Theresa Öllinger: Klima, Aktivismus und das Parkett der Diplomatie - Folge 33

0:12 Klimaaktivismus und das Paket der Diplomatie. Darüber wollen wir heute die nächsten, sagen wir mal, vierzehn-fünfzig Minuten sprechen. Schauen wir mal! Ich freue mich sehr. herzlich willkommen allen Zuhörerinnen und auch allen, die per Video dabei sind. Mein Name ist Christa Klauphofer Krampel. ich bin der Host des Podcasts Zorn und Zuversicht Und nachdem.

0:37 wir haben zwei Dinge, die mich zu diesem Podcast heute motiviert haben. Das eine ist, wir haben gerade hinter uns einfach eine unglaubliche Hitzewelle. Wir merken jetzt auch schon sehr arg was die Auswirkungen der Klimakrise sind und wir stehen quasi unmittelbar vor der Kopf. was das ist und warum dieser Relevanz hat, darüber sprechen wir noch.

1:00 Und ich habe mir heute einen Gast eingeladen – und zwar hab' ich mir eingeladen die Liefer Theresa Ölinger! Wir kennen uns schon ein bisschen länger... Tatsächlich war die Theresa mal meine Kollegin in der Arbeit. Das ist schon ein paar Jahre her und die Theresa war auch bereits Gast im Podcast, das ist auch schon ein bisschen her!

1:19 Nämlich was so cool ist wie du das letzte Mal bei mir zu Gast warst, warst du noch nicht auf der Kopf? Wir wussten schon du bist Jugenddelegierte und du wirst auf die Kopf fahren und jetzt warst Du zweimal dort. Genau. Und genau deshalb habe ich dich heute eingeladen, weil es mich natürlich super interessiert was du erzählst.

1:38 Was deine Einschätzung ist und ja, was du dir auch erwartest? In diesem Sinne Hallo Theresa! Hallo! Vielleicht magst Du Dich ganz kurz unseren Zuhörerinnen vorstellen und vielleicht auch gleich den Satz beantworten, was hat sich für Dich verändert nachdem Du zweimal auf der Kopf gewesen bist? Voll! Danke mal für die Einladung freue mich voll hier zu sein.

2:03 Und genau, ich bin die Theresa. Ich studiere im Moment auf der BOKO in Master Umwelt- und Bioresourcenmanagement. Und ich war die letzten zwei Jahre als Jugenddelegate auf den Weltklimakonferenzen tätig. Da war ich zum einen auf der COPY-NR in Aserbetschan und auf der COPY-Dreißig in Brasilien. Die Klimakonferenze sind zu einem sehr unterschiedlich gewesen an sich.

2:26 Also die COP-IX in Aserbetschan hat zum dritten Mal in Folge einen sehr autokratischen, auch sehr ölabhängigen Land stattgefunden und die COOP-III im Brasilien dann in einem zumindest demokratischen Land – auch wenn Brasilien trotzdem Ölabhängig ist – und auch Öl exportiert. Das hat zum Einen die Klimakonferenz an sich sehr unterschiedliche gemacht.

2:49 auf unser Erlebnis als Jugenddelegierte dort da kann ich später gerne noch ein bisschen mehr zählen. Und es hat sich aber auch in Österreich viel geändert, weil wir quasi eigentlich mitten während einem Regierungswechsel auf diesen zwei Cops waren. Das heißt das hat die Position von Österreich und unsere Rolle und unsere Arbeit stark verändert.

3:09 Und das dritte ist natürlich auch der Klimaaktivismus in Österreich. generell merkt man dass sich da gerade viel tut und dass die Bewegungen sich neu aufstellen. Das ist cool, weil du hast mir jetzt schon drei Sachen aufgelegt. Thematisch über die ich dann noch reden möchte mit dir! Nur für alle Zuhörerinnen und Zuhäurer auch ein bisschen so zu erklären was der Kopf ist?

3:32 Ich denke man die meisten werden es zumindest über die Medien mitverfolgen, denn es wird ja schon immer wieder berichtet darüber. Es ist ja auch eine wichtige Veranstaltung. Aber für alle, die es nicht ganz genau wissen. Die COP ist so quasi The Conference of the Parties. Das sind so die langen Versionen von der COP und das trifft sich hier die Weltengemeinschaft zum Thema Klimaschutz.

3:55 also wir sprechen hier von ich glaube circa hundert neunzig Staaten, die sich da jährlich treffen und zum einen geht's darum dass man sie committet zum Thema Kliemenschutz. Das ist passiert und dass man auch ausverhandelt. was sind so die nächsten Schritte. Was macht man? Was sind unsere Positionen, wo wollen wir hin?

4:13 Was wollen wir gemeinsam auch erreichen? und da geht es um so Dinge wie die Reduktion der Treibhausgase. Das ist wahrscheinlich sehr vielen Menschen einfach ein Begriff das ist sehr breit diskutiert. Da geht's aber auch um solche Dinge wie Klimawandelanpassung. Wir sind in einer Situation, wo ich jetzt nicht mehr sagen kann Ich kann das als rückgängig machen, dass wird einfach nicht passieren.

4:32 Aber ich muss mir überlegen was sind so Strategien, damit zu Recht kommen? Und es geht, und das finde ich auch sehr spannend um so Themen wie Klimagerechtigkeit und um die Finanzierung von Klimaschutzmaßnahmen. Immer noch zentral dabei ist ja dieses Pariser Abkommen wo man sich damals committed hat drauf dass man die Erderwärmung auf ein Komma fünf Grad begrenzen will.

4:56 Dass wir das Abkommen gebrochen haben, das können wir so sagen oder? Ja! Tragisch, dass man das so sagen muss. Aber es ist immer nur zentral? Ist das auch zentrall auf den Konferenzen noch Thema? Ja grundsätzlich schon, wie du das auch schon gut beschrieben hast die Konferenz an sich sind quasi also Staaten von der ganzen Welt treffen sich auf diesen Konferencern einmal im Jahr um über das Klima zu sprechen.

5:21 Das Eins-Kombo-Fünf-Grad-Ziel vom Pariser Abkommen ist eben in zwei Fünften festgelegt worden und auch obwohl Wir jetzt quasi am eins-kmal fünf Grad Ziel vorbei. Es wollte ich sagen, vorbeigeschrammt sind aber es ist ja mittlerweile fast ein bisschen einiges mehr als vorbeischrammen. also auch obwohl wir das Ziel verfehlt haben, ist es glaube ich trotzdem gut ein gemeinsames Ziel zu haben und über das bei den Konferenzen diskutiert wird was generell Spannend ist, es sind eben Staaten von der ganzen Welt dort und die Staaten haben natürlich auch ganz unterschiedliche Interessen.

6:00 Also Österreich verhandelt auf den Klimakonferenzen nicht als Österreich sondern immer nur als Teil der EU weil auch die EU quasi eine Vertragspartei des Pariser Abkommen unterschrieben hat. Und man merkt einfach sehr stark, dass ein Land wie zum Beispiel Saudi-Arabien oder andere sehr stark öleksportierende Länder ganz andere Vorstellungen und Interessen haben was Klimaschutz und Klimawandel Anpassung bedeutet als jetzt ein Wand in Europa.

6:27 Oder einen kleinen Inselstaat auch mit ganz anderen Auswirkungen konfrontiert ist als beispielsweise Österreich oder die EU. Wenn ich mir jetzt, wenn du so ein bisschen erzählen kannst wer dort ist. Also das ist ja ... Wenn ich sage die EU ist dort dann kann ich mir das ja auch voll schwer nur vorstellen Wer ist nicht die EU?

6:46 Also da werden Politikerinnen sein Das sind Wissenschaftlerinnen, das sind NGOs. Wie muss man das vorstellen? Genau. also grundsätzlich kann man die COP oder die Klimakonferenz in zwei Zonen unterteilen. Da gibt es zum einen die Green Zone, also die grüne Zone und die Blue Zone Die blaue Zone. Das, was vielleicht auch in den Medien oft vorkommt ist die Blue Zone.

7:07 Also die Blaue Zone und dort sind wirklich Regierungsvertreter- und Vertreterinnen für Österreich dann zum Beispiel Beamtinnen aus dem Klimaministerium, die quasi eine ersten Woche die technischen Verhandlungen führen. D.h., da sitzen dann viele Vertretern, VertreTERinnen aus einem Land in einem Raum und diskutieren eben über diese Themen, die du auch schon angesprochen hast.

7:27 Klimawandelanpassung, Finanzierung, Reduktion von Treibhausgasen usw. Und in der Green Zone, dieser zweite Teil kann man sich eigentlich vorstellen wie eine Klimamesse. Das ist auch in den letzten zehn Jahren immer größer geworden und da sind eben wirklich Vertreterinnen von Wissenschaften, von Industrie, auch ganz viele Lobbyisten.

7:50 die Nuklearlobby zum Beispiel ist dort immer sehr stark vertreten. dann teilweise ist auch OPEC dort. also es sind noch sehr viele Lobbiesten aus dem Öl- und Gasbereich Und das ist eigentlich auch ein bisschen getrennt von den Verhandlungen an sich, aber da findet man wirklich alles. Da gibt es dann auch Stände von den Ländern wo man durchgehen kann und wo jedes Land auch bisschen Werbung für so den Klimaschutz, den er macht oder nicht macht.

8:22 Hat das eine Relevanz was dort draußen ist? Ich meine, plan eine Veranstaltung und du überlegst dir was ist das Rahmenprogramm oder? Ist es jetzt Raum im Programm um ein bisschen Stimmung zu machen. Oder hat das was dort passiert auch die Vertreter an Vertreterninnen die dort sein Wurst ab als Wissenschaft oder aus irgendwelchen Interessensgruppen Hat dass eine Auswirkung auf das was in der Blue Sound basiert.

8:48 Ich habe vielleicht keine direkte Auswirkung, aber ich glaube das dort sehr viel auch passiert. Also man hört zwar immer von Öl-Deals die dann abgeschlossen werden, aber jetzt wenn man es aus dem Bereich der Neuerbahnen sieht sind da wirklich wichtige Vertreterinnen vor Ort wo eben auch Business Deals geschlossen werden für eine Neuerbare.

9:07 und wie gesagt in den letzten zehn Jahren ist es wirklich sehr stark angewachsen. früher waren die Kops noch viel kleiner Aber ich glaube, es ist wichtig, dass man sowohl die Verhandlungen in der Blue Zone als auch das Drumherum in der Green Zone hat. Weil wir sprechen jetzt immer von, da sind sehr viele Menschen und wer von welchen Bereichen kommen die Menschen?

9:31 Ich habe mir jetzt mal die Zahlen angeschaut und so gibt's offizielle Zahlen! Von der COP-Dreißig in Brasilien also auf zwanzig, fünfundzwanzig wieviele Leute daran teilgenommen haben. Und das ist schon echt arg! Also die offiziellen Teilnehmerzahlen waren über zweiundvierzigtausend Menschen, die vor Ort waren und zwar eine halb tausend Personen, die halt virtuell teilgenommen sind.

9:55 Das heißt wir sprechen hier von fünf auf vierzig aktiven Teilnehmern und Teilnehmerinnen. Ich bin in Geografien nicht so gut, aber ich habe versucht herauszufinden wie groß das ist im Vergleich zu einer Stadt in Österreich und es wäre fast so groß wie eine neue Stadt. Das ist schon ein Menge oder? Auf jeden Fall!

10:14 Man merkt sich auch in der Logistik dass es eine starke Herausforderung ist für die Länder das zu stemmen und dann auch die Hotelplätze und die Konferenzgelände vorzubereiten. Ich habe mir nur die landing page oder die webseite von der heurigen kop angeschaut und das ist ja Die kraftanstrengung auch sowas austragen zu können.

10:34 Das ist ja schon massiv Kostentechnisch ressourcentechnischer was mein power und so weiter betrifft. also das ist ein orge groß veranstaltet wenn ich jetzt überleg so fünfe vierzehntausend menschen Die sitzen nicht alle in einem Raum, wir haben jetzt schon gesagt Blue Zone und Green Zone aber auch in der Blue Zone werden sie nicht alle im Raum sitzen.

11:00 Was passiert da? Wie lange dauert die COP zeitlich? Zirka zwei Wochen also der normale Zeitraum sind ziemlich genau zwei Wochen. Was geht? Es ist so, dass in der ersten Woche hauptsächlich auf technischer Ebene verhandelt wird. Das heißt für Österreich kann man sich das vielleicht ganz gut vorstellen, dass da vom Klimaministerium Beamtinnen und Beamten da sind, die sich wirklich quasi mit den technischen Verhandlungsstrengen auseinandergesetzt haben.

11:26 Da gibt es dann wirklich ganz viele verschiedene Räume an diesem Konferenzgelände Und ein Verhandlungsstrang beschäftigt sich zum Beispiel mit Mitigation. Also wie kann man die Treibhausgasemissionen mindern? Dann gibt es eine Verhandlungsstrang zu Just Transition, also Klimagerechtigkeit, wie du auch schon angesprochen hast.

11:45 Dann gibt's einen zur Finanzierung, einen zu den Klimazielen, einen zur Anpassung. Es gibt wirklich ganz viele verschiedene Sachen, die da verhandelt werden und das Ziel in der ersten Woche ist dass man sich quasi auf einen Text zu diesen Themen einigte mit diesen Ländern. Und ab der zweiten Woche wird das Ganze dann viel politischer, weil da reisen die politischen Vertreterinnen und Vertretern an also für Österreich zum Beispiel der Klimaminister aber auch z.B.

12:12 der Klimakommissar von der EU ist vor Ort und dann werden quasi immer mehr diese politischen Aspekte von den Texten, die vorbereitet worden sind in der ersten Woche verhandelt. Und da merkt man auch so, für uns als Jugenddelegierte hat dann weniger Zugang zu den Räumen. Es wird immer mehr informell gesprochen und am Ende der COP soll sich die ganze Conference of the Parties auf ein Abschlussdokument einigen.

12:38 Das passiert immer in einem Plenum wo wirklich für jedes Land Vertreterinnen, also die Minister und Ministerinnen dort sind. Und dieser Text muss angenommen werden. Da hat man auch die letzten Jahre gemerkt es ist extrem schwierig weil bei den Klimakonferenzen gibt's einen Konsensprinzip. Das heißt ein Text kann nur angenommen wird wenn niemand dagegen stimmt.

13:00 Dann haben sie das Vorstellen dass fast zweihundert Staaten in einem Raum sitzen und dann hat man einen Text und die müssen alle zustimmen. Das ist in den letzten Jahren eben sehr schlecht oder nicht gelungen diesen Text am Ende zu finden, dem alle zustimmen können und deshalb wird die Kopptan verlängert.

13:20 Das heißt das kann sein dass es dann quasi ein zwei drei Tage in Überzeit geht... Nachspielzeit? Genau! Und die Kopftan eben erst später zu Ende ist. Diese Abschlusserklärung ich glaube nicht nur in den letzten zwei Jahren hat man gemerkt, wie schwierig das ist so eine zu finden. Sondern die wird ja auch sehr oft sehr kritisiert und ich habe versucht ein paar Argumente zu finden von Kritikern und Kritikerinnen was sie genau daran kritisieren Und ich würde jetzt einfach gerne durchgehen und dann reden wir einfach darüber wie du das siehst oder wie deine Einstellung dazu ist.

14:00 Ich finde es schon sehr spannend. Das erste Kritikpunkt ist eben Die Kopf produziert zu wenig Ergebnisse. Das heißt, es wird wahnsinnig viel verhandelt. Es passiert sehr viel Austausch aber es wird eigentlich nichts umgesetzt und die Emissionen steigen einfach nur immer. Ja ich glaube das ist bis sie viel schichtiger zu sehen.

14:21 dieser Kritikpunkt weil zum einen glaube ich passiert auf diesen Klimakonferenzen viel dass vielleicht nicht auf den ersten Blick dann der breiten Öffentlichkeit in Österreich ersichtlich ist. Also ich glaube gerade in diesen technischen Verhandlungsstrengen, da wurde auch viel über Marktmechanismen und so diskutiert.

14:38 Und da wird schon was beschlossen. Ich glaub das sind halt eben Prozesse. wenn es auf der Klimekonferenz beschlossen wird dann muss das einmal im EU-Recht übergeführt werden, da muss es in Österreich recht übergeführt werden und bis man diese Auswirkungen wirklich spürt dauert's einfach. Zum anderen sieht man aber schon, es wird immer schwieriger einen Kompromiss zu finden und auch einen Konsens am Schluss, einen Text zu verabschieden.

15:01 Man merkt doch einfach das Vertrauen in den Prozess bröckelt. Das merkt man bei den verschiedenen Staaten. die USA zum Beispiel sind ja wieder ausgestiegen aus dem Präseklima-Abkommen. Das Merkt man glaube ich nicht nur beim Klimathema sondern generell im Multilateralismus dass es immer schwierige wird.

15:19 Aber das war auch der Kopf heuer in Brasilien. Man hat schon das Gefühl, es gibt dann immer mehr eine Coalition of the Willing. Also dass die wirklich bereit sind was im Klimaschutz zu tun sich zusammenschließen und dort konkrete Ergebnisse bringen. Da hat auch im April in Kolumbien eine Konferenz stattgefunden, die ist quasi als Reaktion auf die Klimakonferenz in Brasilien passiert, die sich mit dem Ausstieg aus fossilen Treibstoffen beschäftigt hat Und ich war nicht dort.

15:49 Aber so was man gehört hat von der Konferenz, war es wirklich die Stimmung auch anders und besser als auf den Klimakonferenzen? Weil wir quasi wirklich konkret nur die Länder, die wirklich etwas weiterbringen wollen, darüber gesprochen haben okay wie kann das funktionieren? Genau deshalb stelle ich dir diese Fragen weil das natürlich für uns alle, die dir zuhören, so spannend macht manchmal gar keine Vorstellung haben, was passiert.

16:16 Und das, was du ein bisschen jetzt gerade auch beschrieben hast ist ja auch ein bisschen ein demokratischer Prozess. Also Demokratie lebt ja auch davon dass wir unterschiedliche Standpunkte haben, dass wir versuchen einen Minimalkonsens irgendwie zu finden und der sollte im besten Fall so sein, dass er für alle Menschen okay den Gewinner oder die Gewinnerin gibt und halt ganz viel Verlierer.

16:47 Zweiter Kritikpunkt, und du hast es ganz am Anfang selber schon ganz kurz gesagt nämlich Die Fossil Lobby hat zuviel Einfluss. Es sind zu viele Lobbyisten und Vertreterinnen von Öl-, Gas-, Kohleunternehmen Und ich glaube ganz arg war sie ja damals in Dubai Wo der Vorsitzende ist selber Chef vom staatlichen Öl-Unternehmen war oder immer noch ist weiß ich jetzt nicht.

17:11 Ja, der Vorsitzender von der COP war eben ehemaliger Vorsitzende von einem Ölopternehmen. Ich glaube das sieht man in diesen Bereichen sehr oft. also gerade in so Staaten wie wieder Saudi-Arabien ist es ja auch so dass die Top-Diplomaten die in der Klimakrise verhandeln quasi auch alle einen Hintergrund in Öl und Gas haben oder Kohle.

17:37 Also ich habe das Gefühl das muss man auch bis sie trennen. zum Einen Ich glaube, ich kann mir schlecht vorschreiben welches Land welche Diplomaten schickt. Und wenn die Leute sich dorthin schicken, die einen Hintergrund in dem Energieministerium was auch sehr mit Öl vernetzt ist haben dann hat man da einfach wenig Einfluss drauf.

17:57 aber zum anderen und das sind die Zahlen, die dann immer wieder in den Zeitungen stehen wie viele Öl- und Gaslobbyisten In der Greensound sind und das kann man auf jeden Fall einschränken, weil also eine O-Pack hat zum Beispiel dort nichts verloren meiner Meinung nach. Da hat sie nix verloren. oder geht es darum dass wir auch... Also ich meine die haben ein Geschäftsmodell, die brauchen ja neues Geschäfts-Modell oder?

18:26 Ja, ich finde es auch oft spannend zu sehen. Weil in Dubai ist ja im Abschluss in der Abschlusseklärung von der Klimakonferenz wirklich das erste Mal festgeschrieben worden dass alle Staaten eine Transition away from fossil fuels wollen. also quasi sie haben sich alle darauf geeinigt wir müssen weg vom fossil fuels.

18:43 Sie sind jetzt keine bahnbrechende neue Erkenntnis aber es ist trotzdem eigentlich historisch dass das erst einmal so klar in einem Abschlussdokument drin steht. Und in Dubai, da war ich selber nicht vor Ort. Aber die Tage davor hat man auch wirklich gemerkt dass eben auch so Gruppierungen wie OPEC das die gemerkt haben.

19:03 jetzt wird es ernst und ich glaube das ist schon auch wichtig und eigentlich ein gutes Zeichen wenn man merkt dass zu Gruppierung oder auch Mineralölkonzerne einfach merken okay es muss sich was ändern und wir können wieder mit umgehen. Ich finde nämlich total entspannende Frage, weil diese Frage stellen wir uns ja in vielen anderen Themen auch.

19:26 Mit wem spreche ich? Also wir sind so gut drinnen zu unterteilen in Gut und Böse und wir sprechen mit dem Bösen nicht! Das ist jetzt nicht Teil unseres Gesprächs. aber natürlich eine relevante Frage wie erreiche ich mehr? indem ihr mit den bösen einfach nicht rede oder indem ihr durch Konsequentes, indem ich diesen Gesprächskanal einfach auch offen lasse damit andere Möglichkeiten entstehen.

19:54 Aber gut, ein anderes Thema findest du aber trotzdem an super Gedanken. also wenn ihr da draußen irgendjemanden habt der super fit ist in dem Thema reden wir drüber. Dritter Kritikpunkt, letzter Kritik Punkt die Kopie ist ja eigentlich eine Elitentreffen und auch reiche Industriestaaten sind ja überproportional vertreten.

20:15 Und so, ich glaube das vorher die Malediven schon genannt, glaube ich, die ja massiv betroffen sind, wo es ja auch darum geht haben die Kinder, die geboren werden heute überhaupt noch ein Zuhause, sind unterrepräsentiert weil sie gar nicht zu viele Leute schicken können? ist es tatsächlich so. würdest du das auch so sehen?

20:38 Grundsätzlich ja, also man merkt doch bei der COP einfach die globalen Machtunterschiede sehr stark. Ich glaube was gut ist an dem COP-Prozess ist dass jedes Land jeder Staat egal wie klein das Land ist eine Stimme hat und eine Stimme von den Maldiven oder von Tuvalu oder irgendeinem kleinen Inselstaat ist theoretisch am Papier gleich viel wert wie die Stimme von den USA oder der EU.

21:06 Also dass man theoretisch ein Papier praktisch gesehen, merkt man natürlich schon das Länder die auch von der Klimakrise oft am stärksten betroffen sind einfach weniger Ressourcen haben. Die können weniger Personen hinschicken zu den Klimankonferenzen, haben auch unter dem Jahr vielleicht weniger Zeit und Kapazitäten sich mit diesen Themen zu beschäftigen und in den Ländern auch weniger Mittel um diese Klimawandel Anpassungsmaßnahmen wirklich umzusetzen.

21:33 großes Thema, warum Finanzierung immer so wichtig ist in diesen Klimakonferenzen. Also da geht es auch ganz viel darum wie reiche Industriestaaten die ja auch historisch gesehen einfach am meisten zur Klimakrise beigetragen haben und am meisten ausgestoßen haben Wie die jetzt auch finanzieren können dass andere Staaten besser angepasst sind und mit den Auswirkungen besser umgehen können.

21:57 Das ist ja tatsächlich ein Punkt, den ich mir aufgeschrieben habe als warum die Kopie weiterhin relevant ist. Da geht es um Dinge wie wir hätten keine Abkommen wenn sie es nicht gäbe. und es gibt auch nichts Vergleichbares was so viele Staaten an einem Ort sind. aber es geht auch um diesen und das ist dieser Loss and Damage Fond oder der wurde in Chamele Shake damals beschlossen.

22:25 Der ist ein internationaler Klimafonds, der einfach Geld bereitstellt für diese Länder die einfach überproportional betroffen sind. Das heißt Industrieland wie Österreich zahlt einfach in diesen Fonds ein für die Malediven. Bleiben wir bei dem Beispiel und aus diesem Fonds können dann Klimawandelanpassungen finanziert werden oder Schutzmaßnahmen, wie ist die Systematik dahinter?

22:57 und vor allem die Frage ist. Ist ja langfristig gesichert dieser Fonds? Genau. also generell bei dem Thema der Klimafinanzierung was natürlich auch ein riesen Riesen-Riesenthema ist gibt es ganz viele verschiedene Fonds wo Gelder eingezahlt werden. da gibts den Green Climate Fonds, den Lawson Damage Fonds Dann gibt es verschiedene Mittel für die Anpassung im Spezifisch und der Lawson Damage Fonds ist eben in Chamele Shake eröffnet worden.

23:25 Und dann in Dube haben die ersten Länder quasi, ist er operationalisiert worden oder die ersten Länder haben quasi auch Geld eingezahlt. Genau! Das war eben auch ganz historisch wichtig weil eben der Lawsons Damage-Fonds spezifische Schäden und Verluste, die jetzt schon durch die Klimakrise passieren gemacht worden sind.

23:47 Weil Klimafinanzierung generell gibt es immer dieses Beispiel Mitigation, also die Minderung von Treibhausgasen. Das ist auch irgendwie ein Business Case. wenn jetzt die EU oder Österreich investiert in einen Land und dort eine erneuerbare Energien fördert dann rechnet sich das irgendwann und man verdient wieder Geld.

24:05 Aber gerade Anpassung oder auch Lawson Damage muss man einfach zahlen und bekommt nichts raus. Deswegen war es auch so wichtig, dass dieser Lawson-Damage-Fonds eröffnet worden ist. Genau wenn dann Klimakatastrophen passieren wie zum Beispiel jetzt auch in Nepal kürzlich können eben Gelder aus diesem Fonds entnommen werden und damit eben diese Verluste und Schäden bewältigt werden.

24:30 Grundsätzlich passiert diese Fonds- und Klimafinanzierung an sich, aber immer auf Freiwilligkeit. Das heißt es gibt keine verpflichtenden Zahlungen die dann irgendwie automatisch in diesen Fonds reingehen. Und das beantwortet auch die Frage nach der langen Stellung. Ja doch aber das ist ja super gefunden oder?

24:46 Genau! Deswegen muss man sich da irgendwie darauf verlassen dass Länder freiwillig Geld reinzahlen. Hast du, weißt du was funktioniert das oder nicht so gut? Beim Loss and Damage fahren jetzt bin ich gerade nicht so am höchsten Stand die Dinge. Grundsätzlich Klimafinanzierung – das war ja auch in Asapatchan ein ganz großes Thema, dass das neue Klimafinanzierungsziel verabschiedet werden soll und da geht es eben darum wie viel Geld quasi insgesamt für alle Klimafinerziehungsmaßnahmen von Industriestaaten an starten das globalen Südens zur Verfügung gestellt werden.

25:32 Das waren natürlich auch sehr intensive Verhandlungen. und ja, das Ziel steht jetzt mal fest aber ist halt auch eine Zahl auf einem Papier. und dann geht es halt darum okay wie bereit sind die Länder wirklich da ihre Versprechen zu halten? Weil wir gerade sind dabei sind bei Zahlen auf dem Papier. Papier ist geduldig Aber da spanne ich gleich den Bogen zum anderen Thema.

25:58 Und zwar nach, mit fünf Jahren Verspätung muss ich sagen haben wir in Österreich ja Finale Hurra ein Klimaschutzgesetz. Das war ja offensichtlich eine sehr schwere Geburt und ich will ja jetzt wirklich auch anerkennen dass wir eines haben. Ich glaube darauf können uns drauf einigen das das schon mal gut ist.

26:22 aber dann gibt es großes aber. Und ich glaube, das große Aber ist und da haben wir nur ein paar Kritikpunkte durchgelesen von unterschiedlichsten NGOs oder auch Organisationen die sich einfach sehr intensiv damit beschäftigen. Die halt sagen es ist sehr zahnlos weil es ist nichts verpflichtend Es gibt keine Strafen wenn du's nicht einhörst.

26:49 Also für mich führt sich das irgendwie ad absurd, um zu sagen ich mache ein Gesetz. Aber es ist eigentlich egal ob sie dran holzt oder nicht und ich bin Mutter. Wenn ich meinem Kind sage ab morgen isst du mir Obst- und Gemüse und weniger Zucker weil das ist gesünder von dir aber eigentlich achte ich nicht drauf als Mutter und kümmere ich mich nicht darum dass man fünfjähriger beispielsweise das auch umsetzen kann dann brauche ich das ja gar nicht aussprechen.

27:18 Ist das jetzt übertrieben formuliert? Nein. Also ja, ich würde auch zustimmen und bin froh dass es endlich ein Klimaschutzgesetz gibt, dass es quasi veröffentlicht ist, dass bestimmte Zahlen am Papier wie zum Beispiel die Klimaneutralität-Zwanzigvierzig also auch reingeschafft haben. Also dass zumindest da dieses...

27:41 Trotz der Diskussion schon im Vorhinein soll das stehen bleiben oder soll das nicht stehen bleiben. Es gibt eine starke Lobby, die sagt Können wir nicht einhalten, weil wir wissen alle Wirtschaft etc. Genau. ich würde auch zustimmen viele Sachen sind zahnlos bzw. es steht dann auch drinnen okay so einen Klimafahrerplan in twenty sieben und zwanzig ausgearbeitet werden das kann man ein bisschen schmeißen meiner Meinung nach.

28:11 Andererseits, was aber auch die Strafzahlungen angeht, Österreich ist ja auch der EU gegenüber verpflichtet diese Ziele einzuhalten und wenn wir diese Zielen verfehlen dann haben wir sowohl Strafzahlung an den EU gegenüber. deswegen ist es glaube ich umso wichtiger jetzt Klimagesetz hin oder her dass wirklich konkrete Maßnahmen passieren wie wir das schaffen einfach wegzukommen von den Treibhausgasemissionen.

28:37 Ich glaube, da kann man ganz viel machen. Einfach eine CO²-Steuer erhöhen dann Heizungstausch in Wien. also es gibt so viele Maßnahmen und ich glaube ist voll wichtig sich auf das zu konzentrieren Für mich immer sehr verwunderlich. eigentlich sind zwar Sachen das eine ist diese Diese Erzählung, wir müssen zuerst darauf achten dass es der Wirtschaft gut geht dann können wir uns Klimaschutz leisten.

29:07 Das finde ich insofern verwunderlich weil ich glaube gerade nach dem letzten Sommer haben wir gesehen wie massiv die Wirtschaft auch betroffen ist davon von solchen Hitzewellen. Das fängt bei einer Wasserknappheit an das sowohl die Landwirtschaft massiv beeinflusst aber auch die Industrie wenn ihr nicht mehr genügend Kühlwasser habt zum Beispiel.

29:27 oder aber auch irgendwo habe ich gelesen Salzburg hat ein eigenes Thema durch die Stadt geschickt, um Schäden in den Fahrbahnen zu reparieren. Weil es so heiß war, dass die Fahrbahn weich geworden ist. Das kostet alles unglaublich viel Geld! Da ist für mich wirklich die Frage... Ist nicht Klimaschutz eigentlich auch Wirtschaftsschutz?

29:50 Und das Verwunderte mit wirklich nach vielen Jahren immer noch ist, drinnen steht die Technologie wird quasi richten. Also jetzt sehr verkürzt dargestellt, das steht sicher nicht drin, die Technologiewirts richten aber es geht in diese Richtung und das finde ich sehr erstaunlich weil technologisch würde ich jetzt einmal behaupten ist ja alles da.

30:14 Ja absolut. also zum einen Klimaschutz ist Wirtschaftsschutz ist Menschenschutz. Ich glaube Klima-Schutz ist so wichtig in allen Aspekten und wir können eigentlich nur gewinnend raus. Und zum Thema Technologieoffenheit, wie du sagst. Also die Lösungen sind da! Es ist eigentlich wirklich... Die Wissenschaft hat es ausgearbeitet.

30:36 Das ist ganz klar welche Maßnahmen wir brauchen und was wir umsetzen müssen, um unsere Ziele zu erreichen und auch um eine Zukunft zu sichern, die für uns lebenswert ist. Wie du auch gesagt hast diese Sommer war einfach so heiß und nicht nur in Wien in einer Großstadt sondern auch wirklich überall. man hat die Auswirkungen gesehen.

30:58 Das wird leider keine Ausnahme bleiben, sondern es wird noch öfter solche Sommer geben. Und deswegen ist es so wichtig dass wir schauen okay wie können wir zum einen die Treibhausgasemissionen mindern das die Auswirkungen so gering wie jetzt noch möglich bleiben und zum anderen Wie können wir unsere Städte und unser Leben und unser Land gestalten?

31:20 Dass wir mit diesen Veränderungen einfach besser umgehen. Und gerade was diese Wirtschaftlichkeit Die wir vorher kurz angesprochen haben, was man ja auch sagen muss ist. Wir sehen ja wie arg abhängig wir von Importen sind also von Öl-, Gas-Importen und fossilen Energien die wir sauer nicht im Land haben.

31:40 Also selbst wenn ich jetzt den ganz Orgen... Spagate in meinem Kopf machen und sagen, fossile Energien sind super. Aber ich habe sie nicht im Land. Also ich bin ja völlig abhängig davon was auf der Welt passiert? Nicht nur klimapolitisch sondern auch geopolitisch! Und das ist also ein Aspekt den man in dieser Diskussion sehr oft einfach nicht führt.

32:03 Ich weiß in der EU wird sehr viel über Sicherheitspolitik und Resilienz gesprochen. Und ich glaube, dass das schon zentraler ist auch wenn wir über das Thema Energie sprechen – Energieversorgung und Energieversorgen. Gesicherte Energieversorge hast einfach auch, dass wir gesicherte Wirtschaftsmöglichkeiten haben, gesicherten Wirtschaftsstandorten.

32:23 Jetzt, wir haben über die Kopf gesprochen. Du warst als Jugenddelegierte dort. Wir haben gesprochen wird das Klimaschutzgesetz in Österreich so ein bisschen. Wir kratzen da ein bissel an der Oberfläche. aber was mich schon noch interessiert ist und das beobachte ich jetzt schon etwas länger ist Was ist eigentlich mit dem Aktivismus passiert?

32:46 Was ist mit dem Klimaaktivismus basiert? Ist er verschwunden oder auch, dass sie verändert? Also verschwunden glaube ich auf keinen Fall. Ich finde merkt schon das zum Beispiel jetzt das Beispiel Fridays for Future weil es ja oft so ein Flagship-Aktivismusprojekt ist. also ich finde merke, dass die Leute, die jetzt wirklich lange bei Fridays For Future aktiv sind oder waren, sind halt nicht mehr die streikenden Schulkinder von zwei tausend neunzehn, die auf die Straße gehen sondern es hat sich auch die Art des Aktivismus einfach verändert.

33:17 Frise for Future zum Beispiel arbeitet viel strategischer. Sie haben Treffen mit Politikern und Politikerinnen zu verschiedenen Initiativen, sie machen Pressearbeit. Da passiert schon ganz viel auch wenn es vielleicht nicht mehr auf dem ersten Blick so sichtbar ist wie es im Jahr twohundneinzehn war.

33:36 Ich glaube in Österreich tut sich auch im Aktivismusfeld gerade sehr viel. Es gründen sich neue Initiatifen. Es gibt zum Beispiel das Context-Institut von der Katharina Rogenhofer, die auch viel so als Think Tank... Das war ja das Gesicht des Klimaschutzfolgsbegehrens. und auch Fridays for Future in Österreich muss man sagen.

33:56 Ja! Und genau ich finde was man auch merkt ist dass Klimaktivismus immer stärker mit Demokratieaktivismus eigentlich auch verbunden wird. also Fridays For Future macht da auch viel, auch in Deutschland sieht man aber immer mehr Und auch in Österreich bereiten sich viele Menschen bereits jetzt auf die nächsten Ballen vor, was gut ist.

34:19 Ja spannend, dass du das sagst, dass es immer mehr Demokratie-Aktivismus wird. Ich habe das nicht so lange aus. Hat ja auch David Jablonski eine neue Plattform gegründet nämlich dieses Umschwung Jetzt und ich kenne den David Jablonski als einer Podcaste einer der aller ersten Podcastfolgen, die ich überhaupt gemacht habe vor einigen Jahren und damals zum Klimatesport.

34:39 Und für mich war David Jablonske einfach eine Klimaaktivist, der halt wahnsinnig orggut mit Daten umgehen kann! Jetzt mit diesem Umschwung jetzt ist es ja nicht so das Klima des zentralen Themen ist sondern man sieht vielleicht ganz gut an dieser Initiative wie sehr verzahnt diese Themen sind Total. Ja, also ich glaube dass da eben viele Menschen gibt in Österreich die sich auch irgendwie damit beschäftigen okay was braucht das Land oder die Welt jetzt im Moment und das ist schon noch dem Kreativvertrauen stärken?

35:20 Das hängt eben auch sehr stark mit Klimaschutz zusammen. auch wie du vorher erwähnt hast Ich finde das Beispiel der Neuerbahn eigentlich immer so gut weil Weil wir eben, wenn wir jetzt quasi von Öl und Gas aus einem anderen Land abhängig sind im Vergleich zu okay man hat quasi einen besten Fall ein Solarpendel so am eigenen Dach.

35:40 Dann ist es ja viel lokaler und auch viel demokratischer weil man viel mehr Mitsprache recht hat. was passiert mit der Energie? Und wo kommt die Energie her? Und mal unabhängiger. Ja deswegen ist das glaube ich auch gut diese Themen mehr zu verbinden. Zu mir hat er mal ein sehr kompetenter und auch netter Bekannter, der Markus Schwinghammer, die das Infokonsulting gegründet hat gesagt.

36:08 Die beschäftigen sich sehr viel mit dem Thema Windkraft. und was passiert da aus den Ecken der Windkraft? leugner und der Gegner? Und der hat einmal gesagt ja wir müssen hier verstehen dass wenn wir es nicht schaffen unabhängig zu werden nicht mehr haben werden. Das heißt, diesen Wohlstand oder dieses komfortable Leben, das wir jetzt verteidigen weil wir kein Windkraft, kein Windrad irgendwo stehen haben wollen, wären wir dann gar nicht mehr da haben, denn dann liefert uns vielleicht keiner mehr Energie oder zu einem Preis den wir überhaupt nicht bezahlen können.

36:44 und das habe ich eigentlich ein sehr anschlussfähiger Satz gefunden, weil das hat echt eine große Relevanz für alle von uns. Abschließend würde ich gerne noch auf die Kopf zurückkommen und die nächste Kopf startet jetzt bald in der Türkei. Was sind deine Erwartungen? Ja, ich finde auch spannend weil es ja oft große Diskussionen gibt.

37:11 okay wo findet die Kopfstart und was heißt das überhaupt wenn die Kopf da oder da stattfindet? Ich finde, dass es in den letzten drei Cops auch immer sehr spannend gewesen war. Bei Azerbaijan ist ja auch sehr lange einfach nicht festgestanden wo die Cop stattfinden wird. das hat interne Gründe also es läuft nach einem Rotationsprinzip.

37:31 Es gibt fünf UN-Ländergruppen und jedes Jahr ist quasi eine andere Ländergruppe dran untereinander sich auszumachen. Wo wird die Cop ausgetragen? Bei Azerbaijan ist das sehr kurzfristig passiert, einfach weil verschiedene Länder Interesse drin gehabt haben die Kopf zu hosten. Das sind dann aus unterschiedlichen Gründen auch Großteilsgründen, die wirklich nichts mit Klima zu tun haben blockiert worden und man hat sich wirklich in letzter Sekunde auf Azerbaijan geeinigt.

37:58 Hat man vor Ort dann auch gemerkt dass einfach die Vorbereitungszeit zu kurz war? Und heuer war es aber wieder ähnlich. Heuer quasi ist die Ländergruppe der West-Europäischen and Other States dran, das ist eine sehr lustige Ländergruppen weil es sind zum Beispiel eben westeuropäische Staaten dabei, es ist auch Kanada dabei und dann sowas wie Australien und die Türkei.

38:20 Ja, Etada lasst ja viel Spürraum ne? Genau! Und in dieser Ländergruppe hat man sich auch sehr lange nicht einigen können. Australien hat sehr lange schon Interesse bekundet und die Türkei dann eben auch, das wurde dann quasi während der letzten Kopf. in Brasilien haben sich Australien und die türkei mehrmals getroffen einfach um auszudiskutieren wer diese Kopp austragen darf und im Endeffekt hat mein zweier Asylen ein komisches Modell.

38:46 Und zwar findet die COP in der Türkei statt, aber die Vorbereitungskoppe, die Pre-COP finde ich in Australien statt und Australien hat die Präsidentschaft. Das heißt, Australien wird die inhaltliche Leitung übernehmen. Ja! Ich bin sehr gespannt wie es das dann in der Praxis aussehen wird. Wieso kannst du das einordnen?

39:09 Wieso ist das so ein Christrum? dass sie die Kopf austragen. Ist das Image, ist das Geld oder was ist es? Ja ich glaube es ist ein ganz großer Teil. also auf jeden Fall Image weil die ganze Welt dann quasi auf dieses Land schaut und es ist auch irgendwie eine Prästischsache. okay wir tragen die nächste Kopf aus.

39:30 Die Türkei wollte die Koppe auch schon, wie sie dann in Glaskosch stattgefunden hat. Wollte die Türkeis schon ein Austragungsort sein und ist da quasi leer ausgestiegen. Deswegen wollten Sie es jetzt umso mehr! Und ja... Es bringt natürlich schon auch Geld ins Land einfach weil so viele Delegierte vor Ort sind, weil dann quasi auch die ganze Logistik im Land bestellt wird Und man hat natürlich auch mehr Einfluss auf die Verhandlungen, weil die Koppräsidentschaft – das ist quasi die Leitung der Kopp.

40:02 Die ist auch dafür zuständig dass sie quasi mit allen Menschen spricht vor Ort und die dann auch diese Textentwürfe quasi vorlegt. Das heißt man hat halt natürlich auch ein Einfluß. okay was steht in diesem Text der irgendwie als Konsens präsentiert wird? Genau, also ich bin sehr gespannt wie das die Türkei und Australien gemeinsam macht.

40:23 Die Türkeis ist leider wieder ein schwierigerer Crop-Host – es hat sich in den letzten Jahren auch sehr geleppert, dass es immer Länder waren, die auch Menschenrechtsverletzungen vor Ort haben. Weißen oder wo das hat passiert. Das macht dann auch den Aktivismus, also gerade den Einsatz von NGOs und so Programmen wie dem Jugenddelegaten Programm schwieriger weil man einfach vor Ort auch obwohl es ein Gelände ist natürlich irgendwie eingeschränkt ist.

40:54 was man sagen und machen darf ja aber ich hoffe natürlich dass man sich einigen kann auf ein Ergebnis und Ich hofft dass sich in nächster Zeit einfach das Vertrauen in den Multilateralismus wieder regeneriert und einfach, dass man bereit ist, Kompromisse einzugehen. Und quasi sich das gemeinsame Ziel einfach mehr vor Augen stellt, dass er sagt okay gemeinsam wollen wir so gut wie möglich zu diesem Ziel dazu kommen?

41:23 Gemeinsam ist ja super Stichwort! Ich glaube gemeinsam geht es heute einfach viel einfacher. Interessierst du mich als Person, als Individuum? Du warst jetzt zweimal dort. Als Jugenddelegierte muss man sehr bewerben. Dann wird man ausgewählt oder halt auch sehr oft nicht ausgewählt und dann darf man dorthin fahren.

41:45 Ein Jahr ist man Jugenddelegerte und das zweite Jahr ist mal quasi Mentorin in deinem Fall und begleitet die neuen Jugenddeligierten. Wie viel Einfluss hat man da? Und für den Abschluss finde ich es ganz, ganz wichtig auch. Was hat dir persönlich das gebracht? Nicht nur inhaltlich und für deine Persönlichkeit aber man lernt ja da wahnsinnig viel Menschen kennen.

42:14 Was waren so deine Takeaways? was sagst du? okay, das war wirklich das coolste. Genau also das Programm ist so aufgebaut einmal als Jungdelegator dort mit Mentorinnen und das zweite Jahr quasi als Mentorin. Also für mich waren die beiden Erfahrungen wirklich sehr unterschiedlich auch, einfach weil die Rolle unterschiedlich ist.

42:33 Weil es eben ganz was anderes ist, ob man das jetzt zum ersten Mal selbst erlebt oder ob man quasi zwei andere Menschen irgendwie dabei begleitet und unterstützt. Ja ich habe richtig viele Menschen kennengelernt. Wir haben auch zum Beispiel im Netzwerk von europäischen Jugenddelegierten ganz eng zusammengearbeitet.

42:52 also viele von den EU-Ländern und auch Norwegen oder anderen europäischen Ländern haben Jugenddeligierte. Das heißt, wir haben unsere Positionen quasi im Europäischen Netzwerk abgestimmt. Ich finde es war auch ein super spannender Prozess, weil diese Treffen oft teilweise sehr ähnlich abgelaufen sind wie offizielle EU-Treffen.

43:12 Weil natürlich... Das ist ja Demokratie lernen oder? Politik lernen! Ja, weil auch eine Jugenddeligite aus Österreich andere Positionen hat als eine Jugenddelegite aus Ungarn und Frankreich. Also das war extrem spannend. Dann, was auch richtig cool war ist... Wir waren Teil von der Youth Negotiators Academy.

43:35 Das ist eine Plattform die sich gegründet hat um jungen Verhandlerinnen vor allem aus dem globalen Süden quasi da diesen Kapazitätsaufbau zu ermöglichen. Das heißt es ist eigentlich ein Training wo man unter einem Jahr auch einmal die Woche Workshops hat und einfach lernt wie dieser Prozess funktioniert Und dadurch haben wir einfach richtig viel Kontakt auch zu jungen Menschen aus dem globalen Süden, als anderen Ländern gehabt.

44:01 Und ich finde diese Gespräche waren einfach so spannend weil es die Perspektive oder die Einstellungen von Menschen aus anderen Ländern zu denen man sonst einfach keinen Kontakt hat, weil man zu den Chefverhandlern von wie der Beispiel Saudi Arabien ja einfach nicht spricht Und da dieser Kommunikationskanal einfach gegeben ist und man einfach total viel lernen kann, warum ein Land jetzt diese Position hat, die es hat.

44:30 Es ist immer sehr leicht dass wir alles in gutem Böse aufteilen, aber natürlich sind auch Länder, die sehr viel Öl- und Gras exportieren und dadurch eigentlich quasi wohlhabend geworden sind mit großen Veränderungen konfrontiert und im Endeffekt wollen die ja auch nur, dass sie diesen Übergang schaffen ohne quasi da ein Armer zu kippen und ihren Menschen ein besseres Leben zu ermöglichen.

44:58 Genau! Ich sage auf alle Fälle vielen Dank. nachdem wir schon einmal eine Folge gemacht haben traue ich mich das jetzt auch zu sagen. also man merkt das gelernt hast, über diese Themen zu sprechen. Deshalb glaube ich auch dass deine Einordnung die wir da versucht haben jetzt ein bisschen zu machen zur COP superrelevant ist.

45:25 Du hast das echt super gut erklärt, super klar erklärt. Ich sage vielen herzlichen Dank dafür! Wünsche allen Zuhörerinnen und Zuhäurer auch allen die per Video dabei sind eine gute Woche. Bleibt dran, was bei der COP rauskommt. Ich bin auf alle Fälle schon immer sehr gespannt auch, was sich da so tut und also die Rückmeldungen sind.

45:49 Und ja, haupts ist gut! Seitens nächste Woche wieder dabei und in diesem Sinne bis bald um Papa. Danke, Teresa! Danke!