Ich wünsche mir von CDU mehr Ehrlichkeit und weniger Heuchelei. Mit Melanie Amann.

0:00 Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland. Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht. Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten! Wir haben in diesem Land Geschichte geschnitten. Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

0:21 Wir werden in diesem landtag immer der Antagonist der rechtsextremen sein. Erstmals ist mit Tobias Rausch ein AfD-Politiker zu einem Landtagspräsidenten gewählt worden. Zum Ersten aus den Reihen, der in Teilen als rechtsextrem eingestuften Partei ... Der Tag markiert einen Novum oder wie Kritiker es heute formulierten eine Cäsur?

0:47 Jetzt, wo der erste AfD-Landtagspräsident in Sachsen-Anhalt mit mehr Stimmen als nur von AfD und BSV gewählt wurde! Was wir gerade gehört haben, waren Reaktionen und Presse-Stimmen zum politischen Geschehen in dieser Woche im Sachsen-Anhalt. Denn hinter dem Land liegt – ich muss sagen mal wieder eine turbulente Woche!

1:06 Mit dem AfD-Politiker Tobias Rausch ist am Dienstag erstmals seitdem, aus der letzten Zeit, einen Mitglied einer rechtsextremen Partei zu einem Landtagspräsidenten gewählt worden. Aber was bedeutet das für die Menschen hier, dass Land und die Parteien wie sollten Gesellschaft und auch wir Journalisten damit umgehen?

1:22 Und wie geht es jetzt eigentlich weiter? Darüber sprechen wir heute. Hier bei Zwei Komma Eins Millionen. ich bin Max Hunger einer der Host dieses Podcasts und wir haben ja am Dienstag schon ausführlich über die Landtagspräsidentenwahl mit der Zeitjournalistin Mariam Lau gesprochen. Wir wollen das Thema aber nicht abhaken damit und nicht einfach zur Tagesordnung über gehen denn Ich glaube Bedarf noch einer weiteren Einordnung und vor allem einen Blick auf die Folgen daraus.

1:45 Dafür ist uns an den Donnerstag Nachmittag eine Top-Donnerlistin hier ins Studio nach Halle zugeschaltet, sie ist selbst erfolgreiche Podcasterin, ehemalige stellvertretende Chefredakteurin des Spiegels heute Chefredaktüren Digitales der Funke Mediengruppe und vor einem eine langjährige Beobachterin der AfD.

2:03 und damit ganz herzlich willkommen Melanie Amann. Hallo Melanie schön dass du da bist Hallo, vielen Dank. Lieber Max, freue mich hier zu sein! Bevor wir gleich uns mit der harten Realität in Sachsen-Anhalt beschäftigen, würde ich gerne mit einer bisschen persönlicheren Frage starten. Mich interessiert bei Gästen die wir haben, die nicht aus Sachsen Anhalt kommen immer so ein bisschen der Blick auf das Bundesland.

2:24 Deswegen was verbindest du mit Sachsen Anhalt und was verbindet dich vielleicht auch? Ich war tatsächlich vor allem in der Zeit, in der ich aktiv über die AfD berichtet habe oft im Marktburg. Ich habe meistens übernachtet in einem Hotel – ich weiß nicht ob es das jetzt noch gibt – in der Nähe vom Dom, dass so in einem Hundertwasser-Stil gebaut ist also Friedensreichhundertwasser nach dem Künstler, also so ganz quitschbunt und mit so Mosaikstil.

2:55 Ich habe auch viele Veranstaltungen der AfD und des Kompaktmagazins dort erlebt, sei es Kundgebung auf dem Domplatz oder... Es gibt einen Veranstaltungslokal. Das heißt Halberr irgendwas oder so? Ausfallstraße zu sozusagen rein und raus nach Magdeburg. Da steht so eine riesige Weinflasche neben dem Eingang, immer sehr vielversprechend fühlt man sich gleich hingelockt als Journalist wenn da irgendwo eine Weinflrasche steht.

3:24 also so eine so eine Riesengrosse Weinflusche. und da habe ich mehrere Veranstaltungen mitgekriegt mal von der AfD, mal vom Kompakt, mal von dem Verlag von Götzkubi Cech und so. deswegen vor allem mit Magdebog verbinden mich viele Erinnerung. Also Magdeburg und AfD, das führt uns ja direkt ins Thema.

3:43 Ich habe es gerade gesagt wir wollen sprechen über die Wahl des Landtagspräsidenten am Dienstag. für Menschen dies nicht wissen der Landtagspräsident ist protokollarisch das höchste politische Amt im Land hat aber eher einen symbolischen Wert ist kein operatives politisches Amt. er führt die Landtagssitzungen kann Ordnungsrufe verhängen begrüßte aber zum Beispiel auch ausländische Staatsgäste.

4:04 trotzdem ist das erste Mal dass ein AfD-Politiker so ein hohes politischesamt in Deutschland erhält. Die Presse stimmen dazu. Da war oft die Rede von Cäsur, von historischem Ereignis manchmal sogar von schwarzem Tag für Demokratie. Melanie Wie ordnest du das ein? Ich finde auch es ist eine Cäsure dieses Amt des Landtagspräsidenten Du hast es ja gesagt is in der Tat nicht mit so man sagen exekutiven Befugnisse verbunden aber Es hat ja seine Gründe dass bisher alle Fraktionen im Landtag im Bundestag sich besonders bemüht haben, dass kein AfD-Politiker und keine Politikerin dieses Amt inne hat.

4:44 Also im Bundestag hat die AfD viele Kandidaten und Kandidatinnen ins Rennen geschickt auch zuletzt vor allem Vertreterinnen, die gemäßig da waren also die nicht als solche Schaufmacher bekannt waren aber sogar die wurden abgelehnt. Und das liegt eben daran du hast es auch gesagt diese Rolle die Parlamentssitzung zu führen ist schon.

5:06 Das ist ja nun das Herzstück der Demokratie, diese Sitzungen. Und da musst du unparteilich für Ordnung sorgen und unparteilich ohne politische Ideologie. die höchsten Aufgaben, die man in einer Demokratie haben kann, nämlich Gesetz zu verabschieden als demokratisch gewählte Menschen diesen Prozess ... in eine gute Bahn zu bringen, für Mäßigung zu sorgen.

5:34 Für einen sachorientierten Austausch zu sorgen und das eben jetzt ein Vertreter dieser Partei... ...die für das Gegenteil steht. aus meiner Sicht also das ist jetzt meine persönliche Meinung. Tobias Rausch hat selber mindestens drei Ordnungsrufe erhalten als Abgeordneter zum Beispiel? Ja dass diese Partei die leider auch im Bundestag da kann ich besser beobachten habe ich es länger jetzt auch beobachtet sehr aktiv stört, einen richtigen Klangteppich da manchmal ausrollt jetzt zuletzt auch bei der Regierungserklärung von Friedrich Merz und auf eine Weise Menschen auch anpöbelt und stört.

6:08 Und auch auf den Gängen muss man ja sagen so beim Zusammenleben wenn man so will der Parlamentarier also so massiv auftritt dass eben die Besorgnis besteht das eine solche Person nicht für unparteiliche auch eine Vertrauensfunktion für alle irgendwie erfüllen kann. Insofern ist das schon, finde ich eine historische Zäsur weil diese Person verkörpert ja auch irgendwie die Demokratie im Land.

6:33 Das steht als Mensch für den Parlamentarismus und den gepflegten Streit über die beste Idee, das beste Argument. Ich verstehe nicht jetzt so dass es keine Zäsure für das politische Handeln an sich aber für die politische Kultur war vermutlich Beides. Ich finde auch für das politische Handeln, weil wir in Thüringen gesehen haben dass in der konstituierenden Landtagssitzung ein AfD-Kandidat dort als Alterspräsident die Sitzungen geleitet hat und er hat sie extrem parteilich geleitet Und hat sie sehr im Interesse der eigenen Fraktionen geleitet.

7:06 Das heißt es kann natürlich schon eine Debatte auf gewisse Weise prägen und hat auch einen einschüchternden Effekt. Oder es ist ja oft eine juristische Frage, was darf dieser Präsident jetzt in diesem konkreten Moment? Welche Sanktionen muss er fängen? wann muss er eingreifen? Und wenn du dann zum Beispiel jemanden hast der nicht darauf hört Was die Fachebene sagt Dann kommen die Beamten aus der Landtagsverwaltung sagen stopp mal das geht jetzt aber nicht.

7:27 und Der Präsident sagt ich mache das jetzt aber trotzdem so. oder Ich mache das nicht ich greife nicht ein oder greife Nicht durch gegen zb meine fraktionskollegen. Das ist Also, das finde ich stört auch schon mehr. Es ist mehr als nur eine kulturelle Frage was dann da passiert? Okay wir werden sehen wie Tobias Rausch sein Amt versteht und wie er darin handeln wird.

7:47 Er hat angekündigt es ausgleichend ohne Parteienteressen zu machen. Das muss er dann beweisen. Jetzt sitzt du in Berlin am Zentrum der Macht der Bundespolitik. Wie ist denn in den Kreisen aus denen Du Informationen kriegst und vielleicht auch an deinem Umfeld das aufgenommen worden? also dadurch dass ja Absehbar war, dass es geschieht.

8:12 War glaube ich im politischen Berlin der Schock jetzt nicht so groß und doch waren die Reaktionen sehr heftig. Man sieht ja am Verhalten der SPD hier auf Bundesebene diese spontane Kundgebung Demonstration wo Boris Pistorius auf seine Kiste geklettert ist und gesungen hat Die Nationalhymne angestimmt hat und eine sehr kämpferischen Auftritt hatte.

8:40 Also ich glaube schon, dass das nochmal ein Moment des Schocks war, einen Moment der Ernüchterung... ...und die Tatsache, dass eben ja auch mutmaßlich mehrere CDU-Abgeordnete mitgestimmt haben für Herrn Rausch! Hat natürlich hier auch noch mal Weiterungen gehabt innerhalb der Koalition, das Verhältnis von CDU-SBDs dadurch weiter überschattet.

8:58 Innerhalb der CDU was bedeutet das jetzt? Welche Autorität hat ein Friedrich Merz dann, der das ja ausgeschlossen hat? also das hat schon eine Schockwelle bis hierhin erzeugt. Das ist eine gute Überleitung. genau dass Tobias Rausch gewählt wird war überhaupt nicht überraschend. AfD und BSW hat sich öffentlich vorher verständigt auf diese Personale, aber er hat vier Stimmen mehr bekommen als gedacht aus einer anderen Fraktion.

9:22 Diese Menschen die Abgeordneten haben sich bisher nicht zu erkennen gegeben. es gibt da verschiedene Theorien ist aber bisher noch nicht geklärt. was ist deine These? Wo kommen die Vierstimmen aus den anderen Fraktionen her? von welcher Fraktion? Also ich fürchte wenn man die Neinstimmen zusammenrechnet die ja ziemlich genau die Stimmen der anderen Landtagsabgeordneten ergeben oder zumindest eine Es muss ja, also wenn man jetzt nicht davon ausgeht dass jemand von der SPD die AfD gewählt hat oder jemand von den Grünen was man glaube ich mit ziemlicher Sicherheit ausschließen kann.

9:57 Dann liegt doch der Verdacht sehr nahe das es eben CDU-Vertreter waren die so abgestimmt haben und... Man muss dazu sagen ist eine geheime Wahl! Also das heißt ich zögere auch etwas jetzt Leute zu zwingen offen zu legen für wen habt ihr gestimmt? Ich finde das ist dann das Recht und das freie Mandat, diese Entscheidung treffen zu dürfen.

10:18 Und doch finde ich ist es ein verheerendes Signal wenn ein Sven Schulze vorher ankündigt bei uns werden alle anders abstimmen und dann gibt es eben doch einige die das nicht tun. und wenn dann Friedrich Merz noch sagt ja dass war eine sogenannte Falls Flag Operation da hat man versucht um uns zu verunglimpfen.

10:36 haben irgendwelche anderen Abgeordneten für Herrn Rausch gestimmt, die eigentlich ihn gar nicht unterstützen wollen. Die wollen nur der CDU schaden. ich finde das grenzt dann eine Verschwörungstheorie und Das ist finde ich ein ungeheuerlicher Vorwurf so etwas anderen Abgeordneten zu machen. dass sie bereit sind Dass ihr wille die CDU zu schädigen So groß ist dass die bereit sind dafür einen AfD Kandidaten zu wählen das finde ich schon ganz schön starkes stück.

11:00 also ich halte das Auch für sehr unwahrscheinlich, auch vor dem Hintergrund meiner Gespräche, die ich mit Landespolitikern von diesen anderen Fraktionen hatte. Ich halte es auch für wahrscheinlich, dass diese vier Stimmen von Abgeordneten aus der CDU kommen zumal sie ja auch Sven Schulze dem Fraktionschef nicht gefolgt sind und der hat ihnen empfohlen sich zu enthalten.

11:17 und die Enthaltungen, dies passt ja überhaupt nicht zu dem Abstimmungsergebnis. Aber gehen wir mal von dem Szenario aus das diese Stimmen aus den CDU kommen. ist das nicht die absolute Absage an die Brandmauer? Ja glaube schon. Wir werden wahrscheinlich erst mittelfristig sehen, vielleicht die Gründe doch warum der ein oder andere sich da anders verhalten hat als vereinbart war.

11:40 Wer weiß? Vielleicht gibt es irgendwelche Vereinbarungen dann doch zwischen AfD und CDU-Leuten. Vielleicht gibt's doch noch Menschen, die überlaufen von der CDU zur AfD. Oder vielleicht gibt es Posten, die vergeben werden. zum Dank... Ich könnte mir vorstellen dass das bald kein großes Geheimnis mehr ist wer das war.

11:57 Und vielleicht ist es auch ehrlich gesagt besser jetzt den Moment der Wahrheit zu haben und einfach Klarheit zu habe, dass es eine nennenswerte Zahl an CDU-Leuten gibt die bereit sind diese Kooperationen zu machen. Und daraus die Konsequenzen zu ziehen. als Partei meines CDU meine ich nicht für uns als Journalisten das finde ich besser als wenn man mit dieser Heuchelei endlos weitermacht.

12:18 ne ne bei uns waren alle das stimmt gar. wir können ja nicht nachweisen dass das einer von uns war. da wünsche ich mir auch mehr Ehrlichkeit. Jetzt gab es heute eine neue Nachricht dazu. Alexander Reuscher, das ist ein ehemaliger CDU-Landtagsabgeordneter aus dem Harz, der hat seine Kollegen, seine Parteifohle dazu aufgerufen, Ulrich Siegmund so er sich denn wie angekündigt im Dezember zur Wahl als Ministerpräsidentin stellt zu wählen.

12:44 Das haben meine Kollegen vorhin recherchiert. Wie blickst du auf sowas vor dem Hintergrund des Zustands der CDU? Also wir haben einen Fraktionschef, den seine Leute nicht folgen. Wir haben Abgeordnete die jetzt dazu aufrufen einen AfD-Ministerpräsidenten zu wählen. gleichzeitig hast du schon gesagt so was schlägt Wellen bis nach Berlin.

13:02 Was macht das mit der CDU? Ich denke die CDU tritt in eine existenziell gefährliche Phase ein. gerade Die Partei muss ihr Verhältnis zur AfD ihren Umgang mit der AfD neu kalibrieren einen neuen Konsens finden, wie man das machen will und auch sich selber fragen. Wie gehen wir damit um? Dass es einige Leute bei uns gibt, die diese Zusammenarbeit in Ordnung finden.

13:28 Und andere nicht. sind die Leute, die dieser Zusammenarbeit an Ordnung findet noch gewünscht in der CDU oder sagt man Nein! Wir haben da so eine klare harte Position dass wir dann Cut machen wollen. Das wird jetzt eine Phase wo jedes falsche Wort von zum Beispiel Friedrich Merz oder jedes Machtwort, jeder Versuch diese Debatte zu ersticken, zu brüchen führen kann.

13:54 Zu Absprängungen von Teilen der Partei oder auch zur Vertrauensverlust des Zusammenhalts und ich denke das muss jetzt klug moderiert werden. Ich sehe da die künftige Generalsekretärin oder die aktuelle Generalsekreterin Franziska Hoppermann sehr in der Pflicht. Die ist ja noch ganz frisch im Amt. Ich glaube, die wird jetzt einen Modus finden müssen an... Also wer ich Politikberaterin würde ihr raten, ruft die Partei zusammen und macht Werkstattgespräche.

14:23 Wir müssen uns einen Weg überlegen wie wir da zusammen welche neuen Regeln jetzt für uns gelten? Und uns alle nochmal darauf besinnen. oder ein Sonderparteitag? was weiß ich. Hast du eine Prognose in welche Richtung das gehen wird? Welche Richtung wird sich durchsetzen? Ich habe die Sorge, und das kann man auch insofern ein bisschen als Prognose bezeichnen.

14:42 ich habe die sorge dass die cdu sich dieser diskussion nicht in einer kontrollierten weise stellt sondern dass man versucht so ein bisschen den kopf in den sand zu stecken sowie man es in den wochen und monaten vor der wahl getan hat Und dass stattdessen die diskussionen unkontrolliert geführt wird dass es immer wieder stimmen gibt Wie die von dir zitierte ehemalige CDU-Mitglieder Ole von Beust, weil jetzt bei Maisberg hat sich zu dem Thema geäußert.

15:07 Allerlei Leute, die nichts mehr zu sagen haben in der Partei erteilen gute Ratschläge oder Hinterbänkeler und es kommen diese ganzen Fliehkräfte aber es fehlt der gemeinsame erarbeitete Konsens. Ich glaube sie müssen gemeinsam in die Unterhaltung gehen ins Gespräch gehen. Was will die Mehrheit der Parteien?

15:26 Daran müssen sich dann auch alle halten. Aber ich sehe nicht, dass dieser Dialog in irgendeiner Weise geführt wird und das macht Ihnen halt die ganze Situation so unberechenbar. Ja... vielen Dank! Lass uns mal weggehen von der CDU nochmal zurück nach Sachsen-Anhalt. Mit der AfD hat jetzt hier zum ersten Mal eine rechtsextreme Partei in Deutschland seit fünfundvierzig wieder ne reelle Chance tatsächlich in Regierungsverantwortung zu kommen.

15:51 Im Dezember hat Ulrich Siegmund schon angekündigt, er will sich zum Ministerpräsidenten wählen lassen und behauptet auch, er hätte dafür die nötigen Mehrheiten organisiert. Die AfD hat keine absolute Mehrheit. das BSW hat angekünstigt keinen AfD-Ministerpräsident zu wählen. trotzdem sagt er wir kriegen das hin.

16:07 da finde ich stellt sich für gesellschaftliche Akteure, aber auch uns Journalistinnen und Journalisten. Auch die Frage ob man seinen Umgang mit AfD-Politikern vielleicht überdenken sollte oder wie man mit denen umgeht wenn sie nicht mehr in der Opposition sind sondern ein Land gestalten können. Da würde ich gerne kurz auf deinen Podcast blicken.

16:24 Der heißt Amman Unframed schaut out. unbedingt mal reinhören auch wenn das glaube ich niemandem hier ein unbekanntes Format ist. Da hast du auch immer wieder umstrittene Gäste zu Gast, kann man glaube ich sagen oder aus dem rechten Spektrum. Aus alternativen Medien. Ich habe vorhin gehört die Folge mit Yasmin Kozubek, die mal eine Stimme von Russia Today war.

16:45 Bevor wir da ins Detail gehen der Podcast heißt Unframed. das suggeriert so ein bisschen dass geframed wird also Nachrichten vielleicht tendenzieus aufbereitet werden oder Journalisten versuchen, gewisse Botschaften zu transportieren. Wo siehst du denn vielleicht auch im Zusammenhang mit dem ganzen politischen Turbulenzen die wir haben Framing momentan?

17:07 Also der Titel bezieht sich darauf dass die Gäste die ich einlade auf bestimmte Weise geframed werden. aus meiner Sicht damit meine ich gar nicht unbedingt uns Journalisten die das tun sondern alle möglichen Institutionen des öffentlichen Diskurses die sich äußern wo sich geäußert wird über Menschen Da gibt es ja meistens Mehrheitsmeinungen über eine Person und Mehrheitsframes, also Leute werden in Schubladen gesteckt.

17:32 Das ist so wie wenn du abends in der Kneipe sitzt und einer sagt Ja was denkst Du denn über Sarah Wagenknecht? Und dann ist das doch diese Putin-Liebhaberin oder so, oder das ist doch die Putin-Verehrer oder die Russlandversteherin und das ist ein Frame! Das heißt jetzt erst mal nicht, dass da manipuliert wird unbedingt.

17:48 Sondern es wird oft auch einfach nur zugespitzt oder das wird eine Meinung sehr zugespitzt auf den Punkt gebracht und die Idee ist Menschen einzuladen, die auf diese Weise geframed werden und mit ihnen über diese Frames zu diskutieren. also werden sehen sie sich selber so fühlen Sie sich damit richtig beschrieben?

18:05 haben sie vielleicht was dazu beigetragen, dass sie so wahrgenommen werden? wie sehen Sie sich denn selbst wenn nicht so wie der Mainstream? Und darüber soll ein möglichst offenes Gespräch geführt werden. Dass die Leute, die Möglichkeit haben auch ihre eigene Sicht der Dinge zu erklären und aber eben auch mit kritischen Fragen konfrontiert werden.

18:23 Sie können sich quasi selbst entframen oder anframing? Genau! So weit die Theorie. Also das freut mich ja so dass der Podcast schon nach ein paar Monaten schon so etabliert hat, dass auch wirklich viele Leute ihn hören wenn da sehr gute Zahlen. Und doch ist es natürlich auch ein neues Format, das ich immer wieder in jeder Folge neu mit Leben füllen muss.

18:46 und wo bei jeder Folge sich die Frage stellt geht das Konzept auf ja oder nein. Natürlich passiert das mal besser und mal schlechter. also persönlich würde ich sagen im Fall von Frau Kosubeck wäre ich würde ich das nochmal aufnehmen vielleicht weniger konfrontativ. Sie hat sich sehr beschwert darüber, auch öffentlich im Nachhinein.

19:07 Deswegen kann ich erzählen ... Oder hat sie in der Sendung sogar selber gesagt in der Folge, sie frame mich. Eigentlich sollte hier nur Amman framed stehen und nicht Amman unframed. Weil sie sind doch die Person, die mich in eine Schublade steckt. Und das ist ne Kritik, die ich durchaus ernst nehme. Ich weiß nicht wie's dir ging, dass es gehört.

19:27 Bei anderen Folgen ist es besser gelungen, Ausreden zu lassen, die da unten die Möglichkeit zu geben sich zu erklären. Also du hast sie definitiv kritisch befragt aber ich finde nicht unfair. Ich würde aber gerne noch über einen anderen Gast sprechen den Du hattest. der ist nämlich aus Sachsen-Anhalt Und er isst ein frisch gewählter Vizellandtagspräsident Nämlich Herr Tilschneider.

19:50 Hans-Thomas Tiltschneider von der AfD war auch bei Dir zu Gast. Man muss dazu sagen Der ist hier in Sachsen Anhalt In der AfD eine zentrale Figur. Die führende Feder hinter dem Regierungsprogramm ist aber auf jeden Fall jemand, der dazu den Hartleinern zum völkischen Flügel zu rechnen. Und der war bei dir zu Gast und das Gespräch eine überraschende Wendung, denn er ist plötzlich aufgestanden und gegangen und hat das Gesprich abgebrochen.

20:17 Wir haben die Vermutung, dass das bis heute nachwirkt. Wie hast du diesen Moment wahrgenommen damals mit Herrn Tilschneider? Er hatte ja schon ein paar Mal vor diesem Zeitpunkt gedroht, er könnte gehen. Ich hab nicht gedacht, dass er es machen würde. Mich hat's schon ein bisschen überrascht als dann soweit war ... Weil ich tatsächlich das Gespräch als gar nicht so konfrontativ und kritisch empfunden habe, aber da zeigt sich wieder wie unterschiedlich die Wahrnehmung ist.

20:40 Ich hab zum Beispiel gedacht noch während der Aufnahme, ah! Wenn nicht mein Publikum findet, ich bin zu nett zu ihm oder ich bin nicht hart genug zu ihm? Ich fand mich eigentlich noch relativ konsiliant sagen wir so, aber das ist ja gut meine eigene Wahrnehnemung, er fühlte sich schrecklich geframed Vielleicht auch noch für deine Hörer nicht unwichtig, die Informationen.

21:00 Til Schneider hat ja später gesagt er sei unter falschen Prämissen in den Podcast gelockt worden. Er wollte über sein Buch sprechen? Er hätte über seinen Buch sprechen wollen. das sei so vereinbart gewesen vielleicht mal für zwei Komma eins Millionen Hörern, die du ja sicher hast einmal ausdrücklich gesagt mindestens wenn ich die ganze Welt dass das nie so vereinbar war.

21:20 also Ich habe ihn angefragt. Ich kannte ihn noch aus alter AfD Berichterstatterzeit. Ich habe ihn einfach angerufen auf seinem Handy, er hat immer noch dieselbe Handynummer. Hab gefragt, möchten Sie nicht mal in meinen Podcast kommen und sprechen darüber was so Ihr Programm ist wie der Landtagswahlkampf läuft wo positioniert sich die AfD?

21:38 Und so. also hab ich Ihnen sehr transparent angefragt zu den Themen, die ich dann auch im Podcast angefragt habe... ...und dann mal dazu gesagt! Und ich habe ihm nochmal eine WhatsApp geschrieben. hier freue mich, der Termin ist ja dann und dann an dem und dem Ort Und dann hat er zurückgeschrieben. Übrigens habe ich auch ein Buch geschrieben, vielleicht ist das ja für sie auch interessant!

21:55 Also ich kann sogar schriftlich nachweisen in unserem WhatsApp-Chat dass er erst anschließend, nachdem wir schon was ausgemacht hatten mit seinem Buch um die Ecke kam und ich hab dann ganz freundlich gesagt, schicken Sie es mir doch mal, guck ich mir gerne an aber da war nicht dabei. auf jeden Fall das wird das Thema der Sendung oder so.

22:09 also insofern nur dass auch alle Hörer hier wissen... Ich locke die Leute dann nicht in die Falle sondern ich Ja, auch mit Frau Kosobeck gab es einen Vorgespräch. Ich habe hier gesagt ich möchte diese Themen ansprechen. also sie wusste Bescheid worum es gehen soll. Also ich fand das Gespräch mit Herrn Tiltschneller.

22:26 mich hat es auch überrascht dass er aufgestanden ist. Ich fand das vom Umgangstun total höflich. du hast ihn sehr zu Detail-Fragen befragt wo er glaube ich nicht vorbereitet war aber das muss er aushalten als Politiker interessant finde. Deine Kollegin Mariam Lau von der Zeit meinte in unserem letzten Gespräch, dass sie glaubt das den Posten, den Tilschneider jetzt hat.

22:47 Dass es unter anderem auch auf solche Auftritte zurückzuführen ist wie bei ihrem Podcast. Denn Tilsschneider wurde bisher gehandelt im politischen Magdeburg als unser zukünftiger Bildungsminister also im operativen Geschäften. aushängig schildert die Regierung. Die Bildungspolitik kann das Land viel machen vielleicht am meisten Und jetzt ist er Vize Landtagspräsident.

23:05 Das ist sicherlich auch protokollarisch irgendwo ein hoher Posten, aber hat mit dem operativen Geschäft wenig zu tun. Hättest du das für plausibel? Absolut! Ja ja, das haben mir auch AfD-Leute of the Record gesagt. danach nach der Aufnahme und ich muss sagen... Ich hatte mich gewappnet darauf dass aus der AfD einen totaler Shitstorm kommt weil bisher bis zu dem Zeitpunkt wo Til Schneider dieses Interview bei mir gegeben hat war ja für die AfD im Wahlkampf eigentlich alles bombenmäßig gut gelaufen.

23:31 Das Gipfelte im Spiegelcover Wir haben einen frühen Arbeitgeber, wo Ulrich Siegmund signiert hat. Das teilweise für tausend Euro verkauft wurde. im Netz und ich meine das war medial würde ich sagen für die AfD jetzt der erste. und da will ich mich nicht in irgendeiner Weise selbst loben weil wie gesagt es war eigentlich für mich eher ein Zufall von mir nicht beeinflusster Zufalls, dass er rausmarschiert ist.

23:51 also das war ja auch nicht geplant in irgerweise aber es war der Erste wenn man so will Gau oder der erste Fail was die Pressearbeit, Medienarbeit in diesem Wahlkampf anging. Und deswegen hatte ich gedacht wer weiß ob die AfD nicht massiv zurückschlägt am Wochenende danach dass es einen Riesenschützdom gegen mich gibt.

24:06 und ich habe unserem Team hier gesagt stellt euch darauf ein bitte monitoren wir alle die Social Media Kanäle. und dann kam nix. und dann hab' ich eben gesehen das einzelne AfD Leute sich auch kritisch geäußert haben über Til Schneider und gesagt haben also sorry weil man zu jemandem wie Frau Ammann geht, dann muss man halt das auch bis zum Ende durchhalten.

24:23 Wenn man schon so doof ist ungefähr hat sich mit der Hexe da im Gespräch zu begeben. und ja also insofern glaube ich und weiß ich eben aus Gesprächen mit AfD-Leuten dass das von ihm als Fehler angesehen wurde, dass er das Gefühl hat. Er hat da irgendwie versagt. Er kann nicht gut kommunizieren. Er ist so in einer Drucksituation nicht gewachsen.

24:45 und hinzu kommt noch... ...er ist ja vor allem rausgegangen als es um Themen gegen die Björn Höcke betrafen. Und das hatte ich auch nicht mehr so auf dem Schirm, dass es zwischen Höcke- und Tiltschneider auch nochmal so eine Art Setz für AfD Feinschmecker, so ne Binnen-Revalität gibt weil Til Schneider bei irgendwelchen Parteitagen nicht so abgestimmt hat, wie das Höckelager das wollte oder irgendwelche anderen Kandidaten unterstützt hat.

25:03 Das heißt die sind gar nicht so eng die beiden, wie man jetzt denken könnte. und dieser Auftritt dass er dann ausgerechnet da bei den Aussagen über Höcke so geschwankt hat und nicht so richtig ihn aus Sicht der Höckefans nicht vehement genug verteidigt hatte. ich könnte mir vorstellen das hat auch noch dazu beigetragen, dass er jetzt leer ausgeht oder bei dem Ministerposten leer ausgehe sozusagen und eben nur diesen zeremoniellen Posten hat.

25:24 Interessant! Ich frag mich bei dieser Konstellation aber auch Und die Frage stellen wir uns hier auch immer. Wir hatten zum Beispiel Ulrich Siegmund schon im Podcast zu Gast, wie wir am besten mit Politikern von der AfD umgehen? Vor allem wenn sie jetzt mehr Verantwortung tragen! Was ist denn dein Rezept?

25:41 Du hast ja solche Menschen regelmäßig zu Gast. Du hast schon gesagt du hattest auch die Sorge dass du ihn so unkritisch befragst. bei Jasmin Kosoberg sagst jetzt vielleicht habe ich die zu hart in die Mangel genommen. Wie würdest du sagen sollten Journalisten damit umgehen? Ich finde da sollte sich erst einmal gar nichts ändern weil wir grundsätzlich mit... also für uns Journalisten gibt es meiner Meinung nach keine Brandmauer.

26:03 Also, wir müssen im Gespräch bleiben können mit all diesen Politikerinnen und Politikern verschiedener Parteien auch mit Leuten die rechtsextremen sind, auch mit Leute, die uns bekämpfen Die freie Journalismus, denen freier Journalismus in Dornem Auge ist. Ich glaube was sich nochmal ändert ist das natürlich wenn du eine Partei hast dirigiert.

26:23 Also dass zum Beispiel man mit Regierungsmitgliedern auch nochmal anders umgehen muss als mit einer Opposition im Sinne von, also wir machen zum Beispiel bei Funke das war schon beim Spiegel für mich klare Sache keine Wortlautinterviews. Mit AfD-Leuten weil wir den Eindruck haben dass diese schriftlichen und autorisierten Wortlauteinterview nicht gut funktionieren mit den Vertretern dieser Partei.

26:47 Da muss man dazu für Nichtjournalisten kurz erklären wie er ein Printinterview, also ein gedrucktes oder online veröffentlichtes schriftliches Wortlaut-Interview führen. ist es üblich dass man den Interviewtext seinem Interviewgesprächspartner vorher zur Autorisierung zuschickt. Dann können die darin tun sie auch meistens kleine Änderungen machen auch wenn das gesprochene Wort ein anderes war.

27:06 und dann ist das oft ich kenne das so als Verhandlungssache oder man muss das interview nicht veröffentlichen aber es ist eben nicht unbedingt das gesprochene wort eins zu eins wie gesagt wurde. Das meinst du sicherlich? Genau das meine ich. Ob wir dieses Embargo halten können, wenn wir dann eine AfD-Regierung haben womöglich sogar im Bund eines Tages.

27:27 Dann haben diese Leute exekutive Macht und es ist auch wichtig sie als Journalisten zu befragen. und wenn du bei einem gedruckten Medium arbeitest so wie wir beide oder schwerpunktmäßig... ...dann ist glaube ich nicht dass man das dann noch aufrecht erhalten kann. dieses Prinzip aber generell finde ich man muss sich nicht anders behandeln nur weil Sie Macht haben oder ob Sie jetzt keine Macht haben.

27:46 Im Gegenteil Man sollte eigentlich sich weiterhin um eine... ...zwar kritische Distanz, aber auch um eine gewisse Offenheit bemühen und erstmal rausfinden wollen. Und das finde ich zum Beispiel bei Mariam Lau immer sehr beeindruckend wenn sie über die AfD schreibt. Ein Interesse daran wofür stehen denn diese Leute?

28:00 Er hat ja auch ein Porträt über Hans-Thomas Tillschnader geschrieben. da standen für mich sehr interessante Sachen nochmal drin. Ich glaube den Menschen noch interessant finden und auch die Personen sich interessieren dafür. Wofür steht denn nun so'n Siegmund? Was kann ich denn rauskriegen über ihn? Und was kann nicht meinen Leuten, meine Leserinnen und Lesern als Bild von ihm vermitteln.

28:18 Und wer ist dieser Mann? Wofür steht der so, das ist schon auch das Anliegen des Podcasts und ich finde dieses Anliege ja umso dringender wenn die Leute regieren. dann jetzt ist es zum Beispiel beöhrlich Siegmund aber so der antwortet oft ausweichen finde Ich und dann stehen seine Botschaften seine seinen Talking Points stehen trotzdem im Raum und man hat ja auch eine gewisse Verantwortung dafür wenn man die in die Öffentlichkeit trägt.

28:42 Ja also ich glaube, dass es noch wichtiger ist sich gut vorzubereiten auf diese Gespräche auch sich anzuschauen wie hat die Personen zum Beispiel Siegmund sich bisher in Interviews verhalten und dann festzuhalten. Noch mal fürs Protokoll. wir haben sie jetzt dreimal gefragt wurde Die Arbeit ihrer Kameraleute von ihrer Landtagsfraktion bezahlt oder wurde sie von der Partei bezahlt?

29:02 Wenn das eine Wahlkampfaktion ist darf sie nur von der partei bezahlt werden. Und da auf diese Frage z.B. Herr Sigmund bis heute trotz Fünfzigfacher Nachfrage, glaube ich auf keinen Kanal jemals geantwortet. Muss man einfach fürs Protokoll festhalten? Sie antworten mir nicht! Was du da ansprichst ist für manche Juristen momentan ein heißes Ding weil das bedeuten könnte wenn man das juristisch zu Ende verfolgt dass die Wahl wiederholt werden muss weil der Wahlkampf damit ja illegal finanziert wurde.

29:29 Wir hatten aber neulichen Kollege von mir hatte mit einem Juristen auch gesprochen. Da hält es wir unwahrscheinlich weil die Hürden wirklich sehr hoch sind für eine Neuwahl Aber ist es auf jeden Fall einen Kritikpunkt. Okay, Lani. Vielen Dank! Ich würde gerne zurück ins politische Geschehen nach Sachsen-Anhalt mit dir schauen.

29:43 Ich habe es vorhin schon gesagt die AfD hat bei uns im Land tatsächlich – nach meiner Einschätzung zum ersten Mal eine realistische Chance – tatsächlich eine Regierung zu bilden. Es gibt Gespräche zwischen AfD und BSW Sondierungsgespräche. Eine Koalition soll's nicht geben aber beide verständigen sich offenbar auf der Zusammenarbeit auch wenn sie nicht sagen wie die aussehen soll.

30:01 alle anderen Fraktion haben das ausgeschlossen. Wenn es zur Wahl des Ministerpräsidenten kommt, hat das BSW gesagt wir wählen Uhrich Siegmund nicht. Uhrrich Siegmond sagt ich habe mir Mehrheiten organisiert. Ich finde ist eine sehr verworrende Lage auch eine mit der ich vor der Landtagsweise so nicht gerechnet habe.

30:18 Was glaubst du was für einen Plan hat die AfD? Ja Erstmal ist ja die Frage wer macht die Pläne gerade? werden die in Magdeburg gemacht oder in Berlin? Und was glaubst Du? Mein Eindruck ist in Berlin. Also Alice Weidel und Tino Krupalla sitzen da. Ich glaube, dass die zumindest ein sehr großes Wörtchen mitreden.

30:37 Das war schon mein Eindruck direkt nach der Wahl das Ulrich Siegmund irgendwie erst mal gedanklich aus diesem Modus rauskommen musste seinen Wahlkampf da seine Volksfeststimmung zu verbreiten. und er hat ja nun während des Wahlkampfs mehrmals gesagt ich trete nur an wenn ich die absolute Mehrheit habe nur dann will ich regieren.

30:56 Und dann hieß es auf einmal, nee ich trete schon ein. Aber nur wenn ich eine stabile Mehrheit habe. und jetzt heißt das ja wir werden schon irgendwie eine Mehrheit organisieren und nicht treten an und ich glaube dass kommt schon oft Druck auch aus Berlin, was die Bundespartei sagt. also sorry Junge du kannst jetzt nicht hier so einen Ergebnis hinlegen und dann sagen ach nee ich drehte doch nicht an.

31:13 Also das ist ja fast schon Betrug am Wähler sozusagen. Er widerspricht sich ja auch. er hat ja eigentlich vorher gesagt ohne absolute Mehrheit oder komfortable Mehrheit sogar will er sich gar nicht zur Wahl stellen. Was glaubst du, was passiert? Er hat angekündigt in der Dezember-Landtagssitzung will er sich wählen lassen.

31:30 Das ist nur ein bisschen hin. aber wie geht das aus? Ich glaube wir haben ja gestern gesehen wie das bei Herrn Rausch lief und Herr Rausch wurde gewählt mit mehreren Stimmen die nicht egal aus welcher Fraktion jetzt kamen. aber der Landtagspräsident schon wurde gewählt sozusagen unfallfrei aus Sicht der AfD.

31:51 Ich könnte mir vorstellen, dass das im Fall von Herrn Siegmund genauso ist. Der wird vielleicht im ersten Wahlgang oder zweiten Wahlgang scheitern und im dritten Wahlgang bekommt er dann die nötigen Stimmen irgendwoher. Er hat angekündigt sich nur im ersten Wahlgang aufstellen zu lassen und im Zweiten sollte er nicht gewählt werden, nicht mehr anzutreten.

32:09 aber selbst wenn er dann gewählt wird hätte er ja keine Regierungsmehrheit. erst dann zwar ein gewählter Landtagspräsident Ministerpräsident, Entschuldigung, aber ohne eine Regierungs-Mehrheit. Ich glaube, das ist die Situation, die ihm Angst macht. Und ich würde auf seine Aussagen da jetzt nicht allzu viel geben, weil sie sich ja nun schon so oft geändert haben.

32:30 Bis Dezember ist noch Zeit. also wir haben jetzt innerhalb von zwei drei Monaten ja schon vier verschiedene Aussagen gesehen. Also ich kann mir gut vorstellen dass er sagt naja gut ich mach doch es muss ja für das Land Sachsen-Anhalt was passieren und jetzt mache ich doch den dritten Wahlgang haltig für gut vorstellbar Ja und er hat dann keine Mehrheit, das stimmt.

32:49 Aber wer weiß ob es nicht doch eine Tolerierungsvereinbarung schon gibt oder noch eine geschlossen wird? Und ob man mit wechselnden Mehrheiten auch mithilfe von CDU-Leuten... ...ob's nicht doch noch den einen oder anderen Überläufer gibt. halt ich alles für im Bereich des Vorstellbahnen. Wie blickst du da auf das BSW?

33:06 Für uns sind das immer noch schwer einzuschätzende Politiker hier im Landesverband. Ich halte die für relativ treu zur Linie von Sarah Wagenknecht. Jetzt hast du vielleicht in Berlin auch einen besseren Einblick. Glaubst du, dass auch Sarah Wagenknecht da die Strippen zieht aus Berlin? oder sind die hier eigenständig unterwegs?

33:25 Also mein Eindruck ist Ausgesprächen mit BSW-Leuten. es gibt zwei Kategorien von Landesverbänden. Es gibt Thüringen, die sich verkracht haben und wo ein relevanter Teil mit Frau Wolf ausgestiegen ist Die sagen wir wollen hier regieren Wir wollen was erreichen, was verbessern im Land. Und dann gibt's den Teil der Partei, glaub auch in Brandenburg zum Beispiel oder eben bei euch.

33:52 Wo die einfach machen was Sarah Wagenknecht will und wo dieser Name BSW wirklich noch seine inhaltliche Bedeutung hat? Ja, die haben sich ja jetzt umbenannt. aber Inbündnis für soziale Gerechtigkeit und wirtschaftlich Vernunft soweit ich weiß. Aber ich glaube diesen Personenstempel werden so schnell nicht los Wenn das denn passiert.

34:13 Wir kriegen tatsächlich eine AfD-Regierung, Minderheitsregierung was auch immer das für ein Konstrukt wird. Was macht das mit dem politischen Berlin? Ändert das etwas oder bereiten Sie sich jetzt schon darauf vor und nehmen das einfach hin? Es wurden ja verschiedentlich Vorbereitungen getroffen zum Beispiel dass die Bundesratspräsidentschaft oder der Vorsitz der MPK erst mal nicht weitergeht sondern bleibt bei den bisherigen oder dass da wurde die Reihenfolge geändert.

34:43 Normalerweise hätte Sachsen-Anhalt den Bundesratsvorsitz jetzt tonosmäßig gehabt? Nicht den Bundesratvorsitzer, sondern einen MPK-Vorsitz. Ach so! Das musste ich auch erst lernen. Also es gibt der Bundesrats-Voritz, der ist in Sachsen Anhalts glaube ich wieder im Jahr ... Ich weiß nicht, das war im Jahr bis zum Jahr zwei Tausendunddreißig oder irgendwie sowas, oder im Jahr zweitausendfünf und siebzig, also die waren jetzt vor relativ kurzer Zeit mit Herrn Haseloff noch und da kommen jetzt erst mal alle anderen Bundesländer, bevor Sachsen-Anhalt nochmal dran kommt.

35:09 Aber die Ministerpräsidentenkonferenz wechselt häufiger. Und da wäre Sachsen Anhalt als Nächstes dran gewesen. Diese MPK ist ja so ein Gremium das eigentlich nirgendwo richtig vorgesehen ist. Das ist ja anders als der Bundesrat kein Verfassungsorgan aber es ist eine ganz wichtige Gesprächsrunde im Kanzleramt oft wo dann verhandelt wird Bund Länder Ganz, ganz wichtige Weichenstellungen getroffen werden.

35:33 Ich erinnere mich da in die Corona-Zeit. Da wurden da wichtige Entscheidungen gefällt? Ja, da war das eine sehr mächtige Gesprächsrunde und... ...da ist allein schon die Frage, nimmt dann einen AfD-Ministerpräsident teil oder nicht? Lässt man den da rein? wie ist da die Geschäftsordnung? So! Und das wird glaube ich schon darüber diskutiert und vorbereitet.

35:52 auch mal bei den Sicherheitsbehörden wurde drüber gesprochen, Kultusministerkonferenz wegen der bildungspolitischen Vorstellung der AfD. Also ich glaube da ist schon einiges im Gange und ist schon passiert. Ansonsten hängt glaube ich viel davon ab unter welchen Umständen so eine Regierung zustande kommt.

36:09 also wird es in die CDU Beteiligung einer Form geben oder von Leuten die dann aus der CDU wechseln oder von Leute die in der CDU bleiben wollen und sagen lasst uns doch mit denen zusammenarbeiten. wird Sven Schulze gestürzt? In irgendeiner Form wählt man ihn ab oder in der Landespartei und wie, also der will ja glaube ich auch nicht nochmal Landesvorsitzender werden wenn ich richtig eine Erinnerung habe.

36:28 Aber jedenfalls er will so was... Ich glaube das können wir jetzt noch gar nicht sagen. dann kommen wieder zu dem Punkt aus der Anfangsphase. findet die CDU bundesweit einen Weg mit dieser Herausforderung AfD umzugehen sich zu einigen? Was ist unser Kurster? Haben wir ne Brandmauer? haben wir keine? Was verstehen wir unter Brandmauern?

36:48 bedeutet dass tolerieren einer AfD einen Bruch der Brandmower? Ich meine, das Sachsen-Anhalt muss ja ein Landeshaushalt haben. Und zwar bald? Das wäre schön! Du hast gerade Sicherheitsbehörden gesagt da werde ich hellhörig. in einer MPK werden sicherlich auch sicherheitsrelevante Sachen besprochen. jetzt haben wir hier mit der AfD eine Russland zugewandte Partei.

37:15 Wir haben aber auch schon einen Anschlag gesehen von russischen Agenten, möglicherweise auf jeden Fall vom russischen Staat offensichtlich gelenkt mit Drohnen am Flughafen. Ist das irgendwie ein Thema was das politische Berlin beschäftigt? Bekommt einen Ministerpräsidenter Zugang zu sensiblen Informationen und wird da etwas gegen getan?

37:35 Ja also es gibt ja die Möglichkeit schon... Also die Innenminister tauschen sicher eng aus. in der IMK haben auch glaube ich neue Regeln für ihren Informationsaustausch beschlossen auf ihrer jüngsten Versammlung. Die Verfassungsschutzämter tauschten sich aus. Es besteht natürlich auch die Gefahr, dass internationale Ausländische Dienste sagen.

37:55 Wir können mit euch nicht mehr so zusammenarbeiten und Informationen austauschen weil wir die Sorge haben, dass die in einem Bundesland durchsehen kann wo diese Partei ist Und da gehen dann die Infos gleich weiter nach Russland. Ich denke man wird schauen müssen wer ist diese Person? Es gab ja zeitweise das Gerücht des Herr Maaßen Eine für infrage kommt.

38:12 jetzt habe ich bei den Ex-Kollegen vom Spiegel gelesen Das ja offenbar Herr Maasen gesagt wurde Du kommst allenfalls als Staatssekretär in Frage. Und das war ihm dann zu problich, weil er ja mal der große Verfassungsschutzcheffer und Unterminister machte es nicht also so entnehm ich nur der Spiegelberichterstattung.

38:30 Also ich glaube es hängt davon ab. Ich könnte mir sogar vorstellen dass mit einem Hans Georg Maßen vielleicht noch anders zu reden sein wird als mit jemandem der völlig unbeleckt aber dafür ideologisch stremm auf Linie in dieses Amt kommt. Erermaßen war, soweit ich mich erinnere auf der Wahlpartie der AfD Sachsen-Anhalt.

38:48 Am Wahlarbend da haben wir uns auch schon am Kopf gekratzt und uns gefragt was uns das sagen soll. Wenn du jetzt auf dieses ganze Kuddelmuddel schaust Wir haben hier viele Sachen historische Zäsur und so Dinge besprochen So von außen Und in die Zukunft dieses Bundeslandes blickst Hast du dann ein optimistisch oder ein pessimistischen Blick wie das hier weitergeht?

39:09 Ich fragte es auch deshalb weil wir Podcast ist natürlich für alle da. Wir haben aber auch viele junge Hörerinnen und Hörern, die sich hier vielleicht noch mehr Gedanken über die Zukunft im Land machen. wie was ist da so dein Blick? Also ich bin ja Rheinländerin und wir sind chronische Optimisten insofern... Ich bin da sehr gegen Pessimismus oder das ist jetzt kein Naiva Optimismus.

39:34 Also die Lage ist schon schwierig, glaube ich jetzt und es wird auch noch sehr schwierig für die Zivilgesellschaften wenn die AfD beginnt ihre Pläne umzusetzen was die Förderung von Vereinen angeht oder nicht. mehr Förderungen Mittelkürzungen bei der Kirche so auch in der Bildungspolitik. das ist natürlich für junge Leute die noch vielleicht noch gar keine Wahlstimme haben aber die jetzt schon politisch in den Schulen irgendwie beeinflusst werden.

39:56 Das ist natürlich ein Riesenthema. Und trotzdem denke ich Wir können jeden Tag alle von uns auch jemand, der nicht wie wir bei einem Medium arbeitet das vielleicht eine große Reichweite hat. Wir haben alle die Möglichkeit unsere kleinen Bühnen zu nutzen und auf kleiner Flamme jeder und jeder wie er kann Einfluss zu nehmen und sich für bestimmte Ideale und Werte einsetzen, die menschenfreundlicher sind als dass was die AfD im Angebot hat.

40:26 Und ich glaube, es geht da oft darum sich auch gegenseitig zu ermutigen. Also das war ja ... Ich hab ja Max Schneller interviewt. Linkenmitglied aus Sachsen-Anhalt? Linken mitglied von Sachsen Anhalt so ein ganz junger Demokratieaktivist, der ist ja erst siebzehn. Der hat eben beschrieben wie schwer es ist, dich zu motivieren wenn du zu einer Demo kommst und es sind halt bei deiner Seite irgendwie keine Ahnung dreihundert Leute oder bei dir sind nur dreißig womöglich auf der anderen Seite dreihundert Und ich glaube, das ist so das wichtige Gefühl zu entwickeln.

40:59 You are not alone! Man kann sich irgendwie mit anderen zusammentun und es gibt diese Mehrheit oder zumindest eine nennenswerte Gruppe an Leuten die da anders ticken. Da wird jeder und jeder kann der Wege finden, sich einzubringen. Ja, das is ein wichtiger Faktor. Wir versuchen das auch mal abzuwegen.

41:19 wir reden viel über die AfD heute wieder mit dir weil das hier eben... so eine große Zäsur ist oder so viel disruptive Macht entfalten könnte. Gleichzeitig hat keine Mehrheit im Land die AfD gewählt, sondern ein bisschen weniger als die Hälfte mit dem BSW zusammen. Es ist ein bisschen mehr als die hälfte aber es ist halt eine sehr gespaltende Gesellschaft zumindest politisch.

41:40 Aber das muss ja nicht so bleiben! Vielen, vielen Dank für deine Einschätzung. Ich glaube wir haben ganz gut die historischen Momente, die politischen, die wir hier erleben eingeordnet ein bisschen auf die Parteien geguckt und auch unsere Rolle als Journalisten. ich würde gerne mit dir noch unser Abschlussritual durchziehen.

41:54 Wir stellen allen unseren Gästen dieselben drei Fragen zum Schluss Und ich würde dich einfach um eine kurze persönliche Antwort bitten Welche Themen müssen aus deiner Sicht nach der Wahl in Sachsen-Anhalt unbedingt angegangen werden? Ich denke schon so zivilgesellschaftliches vernetzen und sich gegenseitig Mut machen, wäre für mich das erste Anliegen.

42:16 Welche Personen aus Sachsen-Anhalt hat dich zuletzt besonders beeindruckt? Können auch Personen sein? Man kann schon sagen Max Schneller, also mein Podcast-Gast aber auch die Leiterin des Bauhauses in Dessau war. das glaube ich. Ich habe leider ihren Namen jetzt gerade vergessen... Ich hab ihn auch nicht parat, aber im einer Dokumentation gesehen.

42:39 Ich glaube, dass sie auch schwierige Zeiten vor sich hat. Und wo steht Sachsen-Anhalt aus deiner Sicht am Ende dieses Jahres? Am Ende des Jahres finde ich es noch zu kurz um ... Es wird einen AfD-Ministerpräsidenten geben. Wenn wir Pech haben fängt der an wie Donald Trump irgendwelche ... symbolischen Aktionen zu machen und wir Journalistinnen und Journalisten müssen alle darüber berichten.

43:08 Also er hisst irgendwelche Fahnen, und er unterschreibt irgendwelchen dikrete symbolische Art. also das kann er ja in Deutschland nach deutschem Recht gar nicht so einfach machen. aber Er wird einfach symbolisch hier weiß ich im Geldschein durchschneiden. kein Geld mehr für Vereine oder große Simson Tour aus Protest nach Berlin oder so um gegen den Bund zu protestieren und Ich könnte mir vorstellen dass wir so einen Steve Bennen-artiges Feuerwerk sehen, wo er uns jeden Tag beschäftigt hält mit symbolischem Quatsch.

43:37 Ich hoffe, dass wir bis Jahresende eine Strategie überlegt haben, wie wir damit umgehen. Vielen Dank! Sehr interessante Einschätzung. Wir sammeln immer diese Fragen und gucken dann auch in welche Richtung es geht. Du hast dich da festgelegt – das finde ich immer gut. Vielen vielen Dank, Melanie für deine Zeit und dass du bei uns zu Besuch warst.

43:56 Gerne, danke für die Einladung. alles Gute. Das war diese Folge von Zwei Komma Eins Millionen. Euch da draußen vielen, vielen Dank fürs zuhören! Wir sind der Politik Podcast vom Mitteldeutscher Zeitung und Volksstürme in Sachsen-Anhalt. Wenn euch die Folge und der Podcast gefällt dann schreibt uns unbedingt und empfiehlt uns weiter einen Menschen, den die Landespolitik ebenso am Herzen liegt wie uns.

44:16 Und wenn ihr Feedback Anregungen habt Schreibt uns ein Podcast an volksschömmel.de oder kommentiert einfach bei Spotify, Apple oder YouTube. wir lesen das alles. und dann bis zur nächsten Folge von zwei Komma eins Millionen. Das Team hinter dem Podcast, das sind die vier Hosts. Jan Schumann, Lena Bellon, Elisa Schulz und ich Max Funger, Redaktion Franco Gullis, Mitarbeit Frank Krause, Till Gerloff und Anne Holzkie, Grafik Tobias Büttner.