75 – Shin Sang-Ok wird berühmt und dann entführt (von Kim Jong-Il)

0:00Dominik Hallo! Ich habe stark zugenommen in den letzten Monaten. Können wir endlich mal aufhören, mir leckeres Essen zu geben? Ihr Geschichtswissen haben sie aus Videospielen. Ihre Umgangsformen Reddit und ihren Humor, ach, reden wir nicht weiter drüber. Sie heißen Philipp, Dominik und Jürgen und sie erzählen euch Dinge über die Vergangenheit, die ihr so.

0:33Philipp Inspirierte Humorvermittlung. Hallo, hier sitzen endlich mal wieder zusammen.

0:42Dominik Der Dominik.

0:43Jürgen Der Jürgen und dem kommt es vor, als wäre es Monate her, dass wir uns hier zum Aufnahmen gebeten haben.

0:49Philipp Und der Philipp und das ist so.

0:50Dominik Ich muss zu meiner eigenen Verteidigung sagen, dass ich auch mit dem Krafttraining angefangen habe. Stand Anno Domini 2023 kann ich schon 85 Kilo Bank drücken.

1:00Jürgen Du versuchst jetzt nur das mit dem Übergewicht zu relativieren.

1:03Dominik Ja, das ist eine Kombination aus beiden. Das ist schon wirklich furchtbar.

1:05Jürgen Ich bin tatsächlich gewichtsmäßig jetzt wieder auf Null, nachdem ich mich...

1:08Dominik Du bist auf Null?

1:09Jürgen Nein, also im Delta.

1:11Dominik Nein, nein, ihr endlich geworden.

1:12Jürgen Im Delta, aber ich habe sehr viel Muskelmasse verloren. Also das spricht jetzt auch nicht für mich.

1:16Dominik Was ist denn passiert, Jürgen?

1:18Jürgen Das wäre nicht wüsst. Das wäre nicht wüsst. Ich habe meinen Arzt tatsächlich gefragt, hey, sag mir was ich falsch gemacht habe, dann mache ich es beim nächsten Mal anders. Und er hat nur mit den Schuhen gezuckt.

1:27Dominik Du bist perfekt. Du hast nichts falsch gemacht.

1:32Jürgen Das wäre ein bisschen creepy.

1:34Dominik Zu flüsternd.

1:36Jürgen Ich glaube, ich erzähle das jetzt einfach mal ganz kurz für die, die es noch nicht mitbekommen haben, auch wenn es jetzt hier eine Wiederholung für einige ist. Ja, ich war im Krankenhaus. Ich habe mich eigentlich relativ leicht beim Klettern verletzt, aber diese Verletzung ist dann über mehrere Wochen hinweg.

1:51Jürgen ist das Knie immer weiter angeschwollen und irgendwann nach drei Wochen saß ich da mit dem Knie so dick wie ungefähr Dominiks Kopf. Und dann bin ich nochmal zu meiner Orthopädin und die hat dann eine Spritze in meinen Knie gesteckt und einmal aufgezogen und dann war da ganz viel Eiter drin und dann hatte ich gesagt, Herr Kraus, es wäre vielleicht eine gute Idee, wenn Sie jetzt ohne über Los zu gehen in die Notaufnahme fahren.

2:14Dominik Direkt einen Schmerzensache-Podcast aufnehmen würden.

2:17Jürgen Und dann habe ich gesagt, ey du, ich würde noch gerne einen Podcast aufnehmen. Vorher hat sie Kopf geschüttelt und hat gesagt, nee. Gehen Sie direkt dorthin. Ja, und dann war ich da. Und dann war ich irgendwie zwei Wochen im Krankenhaus, hab dann irgendwie am Ende des Tages vier... von Narkosen gehabt, also dreimal Knie spülen und einmal dann noch Ellenbogen, das kann mir auch keiner erklären, warum ich mit einer Knieverletzung ins Krankenhaus gehe und dann am Ellenbogen operiert werde, aber es ist so.

2:40Jürgen Und dann haben die mich nach zwei Wochen da wieder heimgeschickt und am Ende des Tages war ich irgendwie acht Wochen komplett außer Gefecht, also es war wirklich keine schöne Zeit.

2:50Dominik Diese Flüssigkeit, die aus dem Ellenbogen gezogen oder aus deinem Körper herausgezogen wurde, die habe ich nicht mehr, nein. Aber das hat das jemals jemand aufgehoben? Weil das ist tatsächlich auch meine Frage.

3:01Jürgen Das hat die mir in die Hand gedrückt. Da hat sie gesagt, das nehmen Sie jetzt mit in die Notaufnahme, da können die gleich eine Probe machen.

3:07Dominik Bäh. Philipp, ist es dir besser gegangen?

3:10Philipp Ja, würde ich sagen. Ja, aber das ist jetzt auch nicht sehr schwer. Das ist auch nicht sehr schwer.

3:15Jürgen Er hat jetzt lang nachgedacht.

3:17Dominik Warum denkst du so lang nach?

3:19Philipp Einfach weil ich immer noch über Jürgens Story, ich wusste das ja alles, aber es ist trotzdem einfach ein Gotteswillen, also irgendwie gut, dass das Bein noch dran ist.

3:27Jürgen Ja, das hat tatsächlich, hat noch zwei, drei interessante Facetten, die Geschichte, vielleicht dann die auch noch, mein Hausarzt hat danach, wenn man aus dem Krankenhaus, ich weiß, wer noch nicht im Krankenhaus war, weiß das vielleicht nicht, aber wenn man aus dem Krankenhaus entlassen wird, geben die einem einen Brief in die Hand und sagen, so das erste, was sie jetzt machen, sie gehen zum Hausarzt, damit der sie dann krank schreibt.

3:43Jürgen Kann man nicht im Krankenhaus machen, dann muss man zum Hausarzt. Dann gehe ich mit dem Brief zu meinem Hausarzt und der liest sich das so durch, schaut er mich an, dann liest er ein bisschen weiter, dann schaut er mich nochmal an, dann sagt er, Herr Kraus, mit der Liste an Dingen habe ich schon Leute gar nicht mehr aus dem Krankenhaus kommen sehen oder vielleicht mit einem Bein nur noch.

4:00Jürgen Okay, das hat mir jetzt keiner gesagt, dass das so kritisch beinahe geworden wäre. So, ja, ja, nee, damit ist nicht zu spaßen. Da hat man so ganz schnell eine Blutvergiftung und das ist überhaupt nicht witzig.

4:11Dominik Ich glaube, hättest du es wissen wollen in dem Moment.

4:13Jürgen Naja, gut.

4:14Dominik Weil ich glaube, es ist besser, dass ich es dir nicht gesagt habe, ehrlich gesagt.

4:16Jürgen Also zwischen den Zeilen habe ich natürlich schon rausgehört. Wenn meine Orthopädin sagt, gehen Sie bitte nicht nach Hause, sondern gehen Sie direkt in die Notaufnahme. Ich rufe auch direkt.

4:25Dominik Nicht auf Ihre Frau warten, Taxi bestellen.

4:27Jürgen Sie hat dann noch direkt ihren Mann angerufen, der in der Notaufnahme arbeitet. Also damit die schon mal quasi, also die haben im Prinzip mit dem Bett schon auf mich gewartet. Nein, ganz so schlimm war es nicht, aber ich war in unter 30 Minuten durch die Notaufnahme durch. Das erzählst du mal den Leuten, die da vier Stunden sitzen, weil sie sich irgendwie den Finger geschnitten haben.

4:43Dominik Also die Frau hat dein Leben gerettet, habe ich rausgehört.

4:46Jürgen Ja, und das schreibt sich auch gerne meine Frau auf die Fahne, weil die hat mich nämlich zu Autopadding geschickt.

4:51Philipp Oh, sehr, sehr gut.

4:53Jürgen Sie hat gesagt, du gehst da jetzt hin. Ich habe doch erst nächste Woche einen Termin, du gehst da jetzt hin.

4:57Philipp Sehr gut.

4:58Dominik Die Frauen sind mal wieder die Retter unserer Welt.

5:00Jürgen Die Frauen. Naja, aber das hat natürlich jetzt auch dazu geführt, dass ich irgendwie lange lange, also erst konnte ich tatsächlich wirklich nicht am Rechner stehen sitzen. Ich hätte natürlich irgendwie lesen können, aber irgendwie war es mir dann auch echt nicht nach irgendwie großer Denkarbeit. Ich habe ganz, ganz viel Rocket League gespielt.

5:14Jürgen Das ist nochmal eine andere Anekdote, die ich vielleicht irgendwann noch einmal anbringen.

5:18Dominik Aber knapp im Finale gescheitert, habe ich gehört.

5:20Jürgen Knapp im Finale gescheitert. Ich musste mich tatsächlich dann einen Tag gesund schreiben lassen, dass ich zum Rocket League Finale nach Berlin kann. Aber das ist eine Geschichte für ein andermal. Hab ich euch die nicht erzählt?

5:31Dominik Also dass du einen Tag gesund geschrieben wurdest zwischendrin, das habe ich nicht realisiert, aber das finde ich ziemlich episch.

5:36Jürgen Also in der Woche, okay, dann erzähle ich es halt.

5:38Philipp Also erklär doch vielleicht mal kurz, Rocket League ist ein Computerspiel.

5:40Jürgen Ja, da muss ich jetzt wirklich weit ausholen.

5:44Dominik Fußball mit Autos.

5:44Jürgen Also eines meiner großen Projekte in diesem Jahr war, dass ich hier eine, eine, eine, ja, auf der Arbeit war, dass ich eine Turnierteilnahme an einem, an einem E-Sport, an einem Company-E-Sport-Turnier angeleiert habe. Der Gag ist...

5:56Philipp Aber für dich oder für ein Team oder...

5:57Jürgen Ja, der Gag ist, das hat was mit Recruiting irgendwie zu tun. Das hat so eine Recruiting-Komponente.

6:01Dominik Irgendwie.

6:01Jürgen Also da melden sich Unternehmen und dann stellen die da halbe Teams mehr oder weniger und die werden dann aufgefüllt mit Talenten, haben das immer alle genannt, also mit Leuten, die auf Jobsuche sind im Prinzip, die von der Uni kommen, die von der Schule kommen, die beruflich sich umorientieren wollen.

6:17Jürgen Und so kommt man ganz gut in Kontakt mit den Leuten. Und dann über mehrere Wochen hinweg haben wir dann mit denen hier so im Turniermodus Gruppenphase durchgespielt und dann irgendwie auch so nach der Gruppenphase in verschiedenen Brackets und auch verschiedene Titel, war nicht nur Rocket League, gespielt.

6:32Jürgen Und dann gab es am Ende eben ein großes Finale, wo wir dann nach Berlin, also wir hatten am Ende, ich weiß nicht, wir haben fünf oder sechs Teams angemeldet, was bei der Größe unserer Firma schon echt enorm ist. Und wir waren dann mit 16 Leuten in Berlin, was komplett absurd ist.

6:46Dominik Aber die finale Berlin hast auch du organisiert?

6:49Jürgen Nein, also die Organisation war natürlich von einem anderen Unternehmen. Also da, aber ich habe quasi, ich war die Brücke in unser Unternehmen. Also ich habe mich hier angeleiert. Ich hatte natürlich einige Kollegen, die sich super reingekniet haben, um meinen Ausfall dann ein bisschen zu kompensieren.

7:03Jürgen Ich bin da natürlich genau in der heißen Phase ausgefallen. Aber ich konnte immer noch so ein bisschen irgendwie am Sofa liegen und mit meinem Rocket League Team, ich hatte zwei Talente in einem Rocket League Team und ich hatte großes Losglück, also das waren wirklich Granaten, die haben mich durch das ganze Turnier getragen und wir standen tatsächlich im Finale am Ende.

7:19Jürgen Jetzt konnte ich natürlich nicht mein Team hängen lassen und ich konnte nicht mein anderes Team hängen lassen und dann habe ich zu meiner Ärztin gesagt, also in der Woche, da kam ich gerade, Montag kam ich aus dem Krankenhaus und Freitag war das Finale in Berlin.

7:31Philipp Ich muss noch Berlin Computer spielen.

7:32Jürgen Ja, habe ich dann mit meiner Ärztin so besprochen und dann hat sie gesagt, Herr Graus, Sie spinnen, aber wenn ich jetzt wirklich mich ganz arg schone und im Zug schön das Bein hochlege und abends ins Hotel gehe und dann haben wir wirklich so ein bisschen verhandelt und dann hat sie gesagt, ja, also wenn ich so eine Armschiene wenigstens noch tragen würde und sie rät mir davon ab, aber sie kann das verstehen und okay, dann verlängern wir jetzt diese Krankschreibung nicht, aber sie kommen dann sofort am Montag wieder und dann schreibe ich sie wieder krank.

7:57Jürgen Und dann habe ich das natürlich auch noch kurz mit meinem Arbeitgeber so besprochen und dann haben wir das ja der Vorteil, wenn der Arbeitgeber das Ganze dann haben wir das schon so ja, die haben auch alle gesagt, ich spinne, aber das war mir einfach ein. Es war mir wichtig, das halt zu nehmen. Es war dann super ärgerlich, weil einer meiner Teammates dann krank war und wir das Finale knapp verloren haben, weil wir mit dem Ersatzspieler angetreten sind.

8:17Jürgen Das war dann schade, wir haben schon einen Rematch gemacht mit der Originalbesetzung und haben die gnadenlos zerlegt, also wir hätten das Ding locker gewonnen.

8:27Dominik Mit einem Preisgeld von?

8:30Jürgen Preisgeld?

8:32Dominik Fünf Millionen Dollar.

8:34Jürgen Lächerlich. Es gab da doch, stimmt nicht, es gab tatsächlich Preisgelder, die aber an eine gemeinnützige Einrichtung, also der Gewinner durfte sich aussuchen an welche. Gab es in so den einzelnen Brackets.

8:44Dominik Der, das haben wir glaube ich schon mal erzählt, der ehemalige Arbeitskollege, der macht jetzt diese Saudi Arabien, aber Dubai ist sonst wie E-Sports Liga.

8:52Jürgen Das sieht ihm ähnlich.

8:52Dominik Ist er da mit am Start, so der hat jetzt ständig, tut er irgendwelche Postings machen mit Michael Bay und sonst wie. Ich denke so, ich will das nicht. Ähm, Filippo.

9:02Philipp Ja.

9:03Dominik Möchtest du mit der Runde noch etwas teilen?

9:05Philipp Ach so, jetzt, ja.

9:07Dominik Weil du hast nämlich Schönes erlebt.

9:08Philipp Ja, ich habe sehr Schönes erlebt. Ich darf jetzt mein Leben mit jemandem teilen, mit dem ich es schon länger geteilt habe, aber jetzt habe ich noch meinen Nachnamen geteilt.

9:17Jürgen Heißt du jetzt nur noch Philipp Weiß?

9:19Philipp Korrekt. Nee, also ich habe meinen Namen behalten, und wir haben das Romantischste gemacht, was man überhaupt tun kann als Searcher. Wir sind aufs Amt gegangen, haben ein Dokument unterschrieben, wo mindestens vier Leute unterschrieben haben. Nee, eher fünf. Es gab Stempel, es gab Dokumente, also romantischer geht's nicht.

9:36Jürgen Anträge auch vorher und so. Das war wirklich schön.

9:38Dominik Aber, also auf die Gefahr hin, dass das jetzt respektlos ist, ich frage es trotzdem voraus, hast du das Gefühl, dass das geholfen hat, dass du hier Podcaster bist, oder hat es damit nichts zu tun?

9:52Philipp Also ich sag mal so thematisch haben wir uns eher früh über das Thema singen unterhalten, weil sie halt auch singt. Von daher so in der Kennenlernphase war das eher ein Ding, aber … Du hast nicht auf der Achtterrasse kennengelernt? Nein, nein, nein, nein, nein.

10:07Jürgen Das wäre die epischste Story.

10:09Dominik Das wäre echt mega episch.

10:11Philipp Ich überlege, ob sie damals schon gab, die Achtterrasse. Ah, doch, ich glaube schon. Doch, doch. Aber es war Tinder.

10:19Jürgen Doch, doch, klar. Achso, die Achtterrasse, wie lange gibt sie? So ganz sicher bin ich mir gar nicht mehr.

10:26Philipp Ich wüsste jetzt nicht mehr genau wann, wo, wie.

10:29Jürgen Aber was du damit sagen willst ist, ihr seid ziemlich da in die Ehe gerusht.

10:34Philipp Total schnell, irre, Wahnsinn, wir sind vorher noch nicht zusammengezogen. Nein, Quatsch, alles fröhlich, wir sind vorher schon zusammengezogen, wurden auch schon länger zusammen, von daher.

10:43Dominik Das ist jetzt der Moment, wo du in der Post dir selber noch einen richtig schönen Applaus-Audiosample machen kannst.

10:50Philipp Ach nee.

10:51Dominik Der neue Napoleon-Film läuft ja heute an. Ich stelle mir vor, wie Napoleon in Paris wieder einzieht, quasi und das komplette Volk ihm zujubelt. Ungefähr so. Aber das liegt in deiner eigenen bescheidenen Art, was du für eine Art von Applaus noch hinzufügen möchtest.

11:07Philipp Vielleicht doch gar keinen.

11:08Dominik Naja, das Chirpen von Sean.

11:11Philipp Nein, nein, das Lieben dieser Frau ist mir Applaus genug.

11:13Jürgen Der Sean hat mich komplett verwirrt, weil er in der letzten Podcast-Brause live war und er hat dann gechirpt und ich hab gedacht, hä, wer hat denn jetzt diesen blöden Einspieler hier am Start? Und dann ist mir klar geworden, nee, Sean ist tatsächlich wahrhaftig am Mikrofon. Ich hab jetzt kurz überlegt, ob ich noch eine wahnsinnige Überleitung baue von Dingen, die zusammenkommen und Dinge, die auseinander gehen.

11:35Dominik Aber? Für was hast du dich entschieden?

11:38Jürgen Ja, ich hab's jetzt hintenrum quasi die Überleitung gebaut. Ja, es ist gar nicht so leicht, das glaube ich in Worte zu fassen, aber ich werde noch mal heiraten, nein. Ich hatte relativ viel Zeit in den letzten Wochen, wie ich jetzt gerade schon erklärt habe. Also außer meiner Reise nach Berlin war bei mir nicht so viel los in den letzten Wochen.

12:01Jürgen Und mir ist klar geworden, dass tatsächlich die Einschätzung von was ich zu leisten imstande bin und was ich gerne zu leisten imstande wäre, dass das nicht immer zusammenpasst. Das war eine relativ deutliche, das war eine relativ harte Bremse, wo man natürlich jetzt immer nicht so genau sagen kann, was die Ursache ist.

12:19Jürgen aber so in der Retrospektive habe ich doch das Gefühl, dass da irgendwie mehr auch dahinter steckt und dass ich ein bisschen ausbeuterisch vielleicht auch unterwegs bin und unterwegs war. Und das hat mich jetzt dann ultimativ nach vielen, vielen Schleifen, die ich in meinem Kopf gedreht habe, an den Punkt gebracht, dass ich sage, hey, wahrscheinlich ist für ACH auch irgendwann mal dieser Moment gekommen, wo wir sagen müssen, hey, vielleicht gibt es nicht mehr unendlich viele Folgen ACH.

12:50Dominik Und Dir ist klar geworden, dass Deine eigene Frau super ist?

12:52Jürgen Ich weiß, ich habe das jetzt sehr vorsichtig formuliert, aber gerade im Moment bin ich nicht zum Scheißen aufgelegt, Dominik, aber gleich wieder.

13:00Philipp Jetzt wüsst ihr vielleicht auch, warum ich eher so ein bisschen einen eher mellow Einstieg gefunden habe und jetzt auch nicht ganz so schnell darauf reagiere, weil klar haben wir da vor Ort auch drüber gesprochen und darüber diskutiert.

13:12Jürgen Und auch nicht nur einmal. Und natürlich ist es ein Bummer. Natürlich finden wir das alle kacke, weil wir lieben dieses Projekt und es ist geil und die Community ist geil und wir würden uns wünschen in einer idealen Welt, dass das alles immer so immer schön weitergeht und dass das Spaß macht und motiviert.

13:27Jürgen Aber tatsächlich steht es halt für mich ganz stark zeitlich in Konkurrenz zu vielen anderen Dingen, zu meiner Gesundheit, zu anderen Projekten, muss ich auch ganz ehrlich sagen. Also ich könnte wahrscheinlich andere Hobbyprojekte komplett runterfahren. Jetzt ist mit Rocket League noch eins dazugekommen. Nein, ich wollte jetzt nicht scherzen.

13:46Jürgen Es steht zur Konkurrenz zur Familie, zum Hund, zur eigenen Gesundheit, zum Arbeitsleben, zum Leben als Freiberufler, zu vielen, vielen anderen Dingen. Und ich glaube, wir steuern jetzt aufs siebte Jahr, nee, wir steuern aufs achte Jahr. Wir sind schon im siebten Jahr, ne?

14:00Dominik Nee, wir haben 2017 angefangen und wir sind jetzt im siebten Jahr.

14:03Jürgen Genau, wir steuern aufs achte Jahr zu.

14:06Dominik Also im März 2024 ist quasi das siebte Jahr vorbei.

14:08Jürgen Und das ist tatsächlich jetzt so ein Punkt, wo wir lange jetzt überlegt haben, ob wir einen Modus finden, der immer noch 8 ist, aber vielleicht irgendwie sich anders anfühlt, nicht mehr so stresst, vielleicht an der Motivation nochmal was ändert. Und irgendwie sind uns aber keine guten Ideen gekommen, außer eine, die ich eigentlich gar nicht ansprechen wollte, solange sie nicht reif ist.

14:27Jürgen Aber der Dominik zwingt mich.

14:28Dominik Ich zwinge dich.

14:29Jürgen Der Dominik zwingt mich, sie anzusprechen. Tatsächlich ist natürlich die Frage, ob man das irgendwie so aufbauen kann, dass man, oder das hauptsächlich ich, weil ich ja da jetzt sicherlich der limitierende Faktor bin, was die Zeit angeht, ob sich das finanziell einfach rechnen kann, sodass ich Erwerbsarbeit runterfahren kann und dafür mehr Podcasts machen kann.

14:48Jürgen In einer idealen Welt würde ich auch außer Podcasten nix machen und wäre reich und berühmt und sexy. So bin ich nur berühmt.

14:58Dominik Ich darf keine Witze machen während des gesamten Segments, das finde ich echt gut.

15:02Jürgen Doch, jetzt darfst du wieder.

15:05Philipp Ich kann das auch total verstehen. Also ganz ehrlich, wenn mir Menschen genauso viel Geld geben würden wie jetzt für meine Erwerbsarbeit und die Dinge, die ich tue. Keine Ahnung, Traum klingt falsch, aber die Sache total verstehen.

15:19Jürgen Schon auch. Ich meine, es klingt natürlich super schäbig, wenn man sagt, hey, ich will den Podcast aufhören, weil es finanziell nicht stimmt, weil es sich da nicht lohnt, weil zu wenig Geld umgeht. Das fühlt sich unfassbar schäbig an. Aber ja, es steht tatsächlich ganz stark zeitlichen Konkurrenz zu anderen Dingen, die ich halt auch machen muss, um meinen Lebensunterhalt zu finanzieren.

15:38Jürgen Und ich würde mir wünschen, ich könnte mehr podcasten und weniger arbeiten. Das fände ich großartig. Und ich sehe aber tatsächlich nicht und ich will auch nicht jetzt dieses Projekt verkaufen und ich will keine, haben wir gerade auch noch mal darüber diskutiert, wir wollen keine Paywalls oder irgendwas einziehen oder irgendwie so einen Schmarrn machen und ich will jetzt auch nicht irgendwie auf die Tränendrüse drücken und Spendenaufrufe starten.

16:00Jürgen Das ist irgendwie auch nichts. Das Einzige, wo wir wirklich jetzt ein Licht sehen oder eine Möglichkeit, Licht ist jetzt falsch, das klingt so nach Hoffnung, wo wir eine Möglichkeit sehen, dass es vielleicht eventuell funktionieren könnte, wenn man Staffeln in einem Crowdfunding vielleicht plant und finanziert.

16:20Jürgen Das könnte ich mir vorstellen, dass man das so aufsetzt, dass man das einmal sauber durchkalkuliert, dass das sich am Ende a für uns soweit rechnet, dass es irgendwie weiter locker und lustig und spaßig bleibt, jetzt aber auch nicht nur ein komplettes Minusgeschäft wird, wenn wir an Arbeitsschulden denken.

16:36Dominik Und der Gedanke ist, weil das ist nämlich tatsächlich was, was ich auch ganz versucht habe zu verstehen, was, wo da die Grenzen sind und dergleichen für diejenigen, die mit Kickstarter und Co. und Patreon und all diesen Finanzierungen nicht so bewandelt sind, der Gedanke ist, dass wir quasi einen gewissen Betrag zusammen bekommen und dann aber alle kostenlos Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017 dem Podcast eine Staffel lang, die zu definieren ist, zum Beispiel mit neun Folgen, bekommen würden.

17:05Dominik Also es ist so, dass auch, du hast ja gerade gesagt, Paywall wollen wir nicht. Das heißt, du musst nicht zahlen, um es zu bekommen, aber es muss ein gewisser Betrag aufbekommen sein.

17:13Jürgen Es ist schwierig, darüber jetzt tatsächlich schon so konkret zu reden, weil wir noch kein Konzept haben, sondern das ist jetzt irgendwie relativ spontan auch irgendwie so entstanden. Aber es gibt ein, es gibt ein ganz klares Kriterium. Und das ist nach wie vor, das war immer so und das wird so bleiben. Wir wollen keine Paywall für unseren Content.

17:27Jürgen Also es soll frei sein, es soll ein Podcast sein, es soll in allen Verzeichnissen stehen. Aber natürlich müssten wir uns was einfallen lassen, dass es irgendwie schöne Perks gibt, dass es auch Spaß macht dafür Geld zu zahlen. Wir müssen uns natürlich auch was überlegen, was ist mit unseren guten Freunden auf der Achterrasse, die schon lange auch uns teilweise wirklich über Jahre hinweg finanziell unterstützen.

17:47Philipp Und moralisch.

17:48Jürgen Und moralisch, ganz wichtig. Die werden da natürlich auch irgendwie berücksichtigt in irgendeiner Form. Das wäre uns auch wichtig. Ja, es ist super schwer jetzt so einen Pitch hier runterzureißen, während er eigentlich noch gar nicht spruchreif ist. Aber wie gesagt, das könnte tatsächlich was sein, was uns irgendwie motiviert oder was sich finanziell für uns auch dann sinnvoll anfühlt.

18:11Jürgen So könnten wir es uns vorstellen. Und jetzt möchte Dominik dazu noch was Konkretes sagen.

18:17Dominik Wie immer, wenn es wirklich wichtig wird, kommt der Cacher, der Imbiss Cacher in Nürnberg zur Sprache. Nein, also tatsächlich würden wir euch deutlich aufrufen, dass wenn ihr sagt, das ist was, was ihr euch to be defined, was die Details sind, vorstellen könnt, dass ihr uns unterstützen könntet und wolltet und würdet, dass ihr uns wirklich das Wissen lasst, weil wir haben hier sehr unterschiedliche Meinungen in dieser Dreiergruppe.

18:42Philipp Oder besser Einschätzungen würde ich es in dem Fall nennen.

18:45Dominik Ja, wo ist da der Unterschied? Weiß ich nicht. Aber letztendlich ist es so, dass sehr sehr unterschiedliche Arten und Weisen gedacht wird, was da möglich ist, ob das möglich ist und in welche Richtung das geht. Bitte lasst uns das wissen. Wie denkt ihr prinzipiell darüber? Ist das was, was ihr ablehnt prinzipiell? Ist das was, was ihr euch für uns vorstellen könnt?

19:08Dominik Ist das was, was ihr sagt, ihr würdet, ich glaube, du hast eine Formulierung schon vorbereitet, was du gesagt hast.

19:14Jürgen Wofür?

19:15Dominik Ich unterstütze ACH mit. Je konkreter und je mehr ihr eure Meinung kundtut, desto mehr hilft uns das. Aber es ist in keiner Art und Weise bindend. Wir wollen einfach nur ein Gefühl kriegen. Ihr könnt uns das per E-Mail, per Social, per Achterrasse, per WhatsApp, wenn ihr unsere Telefonnummer habt. Egal wie, aber wir wollen ein bisschen ein Gefühl dafür kriegen, bevor wir sehr viel Zeit und Energie in etwas stecken, was letztendlich dann komplett … Bitte nicht faxen.

19:47Dominik Ja, hast du einen Fax?

19:50Philipp Ich habe gestern einen Fax versendet.

19:54Jürgen Aber Brieftaube finde ich geil.

19:55Dominik Boah, wäre das geil. Wenn ich eine Brieftaube faxen würde.

19:59Jürgen Eine Brieftaube faxen, das geht auch. Ja, nein. Aber jetzt nochmal kurz zurückrudern. Das klingt jetzt so wie, und das wollte ich tatsächlich vermeiden, jetzt sind wir aber irgendwie in diese Sackgasse geraten. Leute, wir hören auf, außer ihr versprecht uns ganz viel Geld. Das ist jetzt eigentlich auch nicht die schöne Situation.

20:17Jürgen Tatsächlich haben wir den Entschluss gefasst. Also ganz stark auch ich. Es gibt andere Stimmen im Team, die sagen, die würden auf jeden Fall gerne unter allen Umständen das Aber ich habe für mich beschlossen, es kann so in der Form, wie wir es gerade machen, nicht weitergehen. Aber ich hatte immer so eine Vorstellung oder auch so eine Horrorvorstellung von irgendwann endet dieser Podcast und der diffundiert so langsam weg und dann sind wir einfach irgendwann verschwunden.

20:44Jürgen Und das wollte ich immer vermeiden und ich hatte schon wirklich tierische Angst, dass Leute jetzt das Gefühl kriegen, weil wir so lange Pause gemacht haben, dass wir langsam hier wegbröseln. Aber es wird auf jeden Fall Minimum drei Folgen acht jetzt geben. Ich sag jetzt nicht in welchem Zeitfenster. Es wird ein halbwegs normaler Rhythmus, weil der war ja auch schon nie so richtig konsistent.

21:04Jürgen Also das wäre mein Minimum, darunter mache ich es nicht. Es gibt jetzt hier eine Folge, die wird auch nicht kurz. Es gibt dann auf jeden Fall noch mal zwei Folgen und alles, was aber dann unterwegs passiert, kann schon noch mal sein, dass ein Wunder geschieht, dass uns irgendwie was, keine Ahnung, dass uns ein reicher Gönner nochmal in das französische Château einlädt und uns da in Zukunft mit unseren Familien beherbergt.

21:30Dominik Wir wurden da ja schon eingeladen, aber wenn das ernst war, dann muss er die Flüge eingeschätzt haben.

21:34Jürgen Aber da ging es, glaube ich, nur zeitlich begrenzt. Mir ging es jetzt eher so auf ewig.

21:39Philipp So, aber jetzt müssen wir doch nochmal die Zahl festnageln, Dominik, mit der du mit Jürgen jetzt eine Wette am Lauf hast.

21:47Jürgen Na, die Zahl wollten wir ja. Wir wollten die Leute nicht zu stark beeinflussen.

21:50Dominik Genau.

21:51Philipp Aber die Wette selber, den Wert, den Einsatz, könnt ihr ja benennen, um was es geht.

21:59Dominik Der Kollege Kraus und ich haben eine Wette am Start, wie viele von euch sich melden werden. Und die Rückmeldung kann auch sein, ich zahle da gar nichts dafür. So, das zählt auch als Rückmeldung. Und diese Zahl wollen wir explizit nicht nennen, um niemanden zu beeinflussen.

22:14Jürgen Was auch erlaubt ist, ist, ich würde X bezahlen, damit ihr aufhört zu podcasten.

22:21Dominik Das wäre auch erlaubt. Eine der schönen Ideen, die ich die letzten Jahre hatte. So wie so ein schlechter Straßenmusikant hier, haben Sie 20 Euro, hören Sie bitte auf. Der Kollege Kraus bekommt von mir nicht weniger als ein Abendessen beim Cashflash.

22:36Jürgen Ach, du weißt schon, dass ich gewinne, okay.

22:37Dominik Also ein großes Schnitzel-Sendung mit zwei Gästen, mit zwei Gästen und, Weißwörser, wenn Jürgen gewinnt.

22:49Philipp Genau, und der Punkt ist, Dominik, du sagst, dass es über eine Menge X an Feedback geben wird.

22:54Dominik Ja, Maßloser Optimist wird es sein.

22:57Jürgen Jetzt weißt du auch schon, in welche Richtung das dann ausschlägt. Es war jetzt schon mehr Information, als ich eigentlich rausgeguckt habe.

23:03Dominik Können wir das piepen?

23:05Philipp Wollen wir das piepen?

23:07Jürgen Na egal.

23:08Dominik Das wird super.

23:09Jürgen Jetzt bin ich der Pessimist.

23:11Dominik Also so schnell geht das nicht.

23:12Jürgen Aber du hast mir ja jetzt schon quasi das Geld abgeschrieben. Im Prinzip.

23:17Dominik Ich könnte es eigentlich mal zur Seite legen. Ich habe nämlich noch 15 Euro im Geldbeutel.

23:21Jürgen Das ist sehr ungewöhnlich. Aber ich lebe den Reichtum.

23:24Dominik Ja genau. Mit 15 Euro kommen wir weit. Was kostet das Schnitzel Sandwich?

23:32Jürgen 98.

23:33Dominik Ja okay, also diese 15 Euro werde ich jetzt quasi zur Seite legen. Hast du hier lieber einen Stift, dann schreibe ich drauf.

23:40Jürgen Oh, mach das. Nee, ich habe keinen, aber ablecken tut es vielleicht auch.

23:45Dominik Dann lege ich es jetzt dabei mal hier hin.

23:47Philipp Auf sein Telefon.

23:48Jürgen Wann ist denn der richtige Zeitpunkt, über Hans Meiser zu sprechen?

23:53Dominik Stopp, wir brauchen eine Deadline für die Einsendung.

23:55Jürgen Oh, das ist jetzt makaber.

23:56Dominik Ja, ich weiß, aber ist so.

23:57Jürgen Dass du jetzt über Deadlines sprichst, wenn es um einen Slicer geht.

24:01Dominik Da haben wir nämlich nicht drüber geredet.

24:04Jürgen Ein Deadline für die Einsendung?

24:06Dominik Vor der nächsten Aufnahme.

24:09Jürgen Ja, die Deadline ist dann erreicht, bevor die x-te Einsendung eintrifft. Das ist der ideale Zeitpunkt. Das war jetzt sehr verkopft.

24:20Dominik Tatsächlich, ich habe es nicht kapiert.

24:21Philipp Naja, sozusagen sein Gag ist, wenn x minus 1 Stück da sind, ist die Deadline erreicht und oh, Jürgen hat gewonnen.

24:29Jürgen Aber wir würden ja wahrscheinlich im Dezember nochmal aufnehmen, das heißt, das wäre vor Weihnachten, wäre gut.

24:34Dominik Also im Wesentlichen müsst ihr innerhalb von zwei Wochen antworten, wenn ihr diese Folge hört.

24:39Jürgen Drei, mehr als drei.

24:42Dominik Gut.

24:43Jürgen Ihr habt Zeit.

24:45Dominik Aber Jürgen, Hans Meiser hat ein langes, erfolgreiches und schönes Leben geführt und ist im hohen Alter friedlich eingeschlafen.

24:53Jürgen Ich weiß nicht, ob du jetzt verdrängst, dass er zu seinem Lebensende noch mal ein bisschen falsch abgebogen ist, aber… Der hat ein bisschen hier so QAnon-Zeug gemacht, oder? Ja, der hat Werbung auch für dubiose Finanz-Scams und so, glaube ich, gemacht. Aber ich habe tatsächlich, ich habe es neulich schon auf LinkedIn gepostet, ich habe eine ganz wichtige Lektion in meinem Leben von Hans Meiser gelernt.

25:11Jürgen Und dafür werde ich ihn in Erinnerung behalten. Ich meine, dazu kann ich auch direkt nochmal den passenden Einspieler... Wer sind Sie denn bitte? Jawohl, der Bankräuber. Bitte was? Der Bankräuber. Da ist so scharfsinnig. Wo wollen sie denn hinfahren?

25:45Dominik Man kann sie ja mit Hubschraubern verfolgen.

25:48Jürgen Also dafür würde er mir echt immer in Erinnerung bleiben und da habe ich gelernt, dass du, ja, du kannst dich wie alle anderen Journalisten irgendwie in deine Redaktion setzen und auf den DBA-Ticker warten oder du kannst aber auch einfach was anderes machen und den Hörer in die Hand nehmen und in der Bank anrufen.

26:02Jürgen Großartig. Wolltest du gerade? Du hast gerade angesagt.

26:05Philipp Der Gedanke ist gerade nur, du stellst einen Kickstarter in Aussicht und nimmst dann Bankräuber als Überleitung.

26:14Jürgen Ja, ich muss ja irgendwie jetzt auch dieses sehr traurige Thema dann irgendwie auch wieder zur Seite schieben, denn ich freue mich wirklich mega auf diese Folge. Das ist so eine geile Geschichte und da ist so viel drin, über das wir noch nie geredet haben und da sind so viele tolle Sachen drin. Ich freue mich echt schon sehr lange auf diese Folge.

26:35Dominik Der Staat Israel wird gegründet. Oh, das ist erstaunlich nah. Oh mein Gott.

26:40Jürgen Nein, das ist nicht Israel. Moment, jetzt habe ich hier so...

26:44Dominik Der Iran.

26:45Jürgen Ich gebe euch einen Tipp. Ich habe hier Aussprachen schon mal mir aufgeschrieben und ich werde es garantiert versauen.

26:50Dominik Oh, die Geschichte Frankreichs.

26:52Jürgen Seid ihr jetzt soweit? Sollen wir denn ins Thema starten?

26:54Dominik I was born ready.

26:56Jürgen Shin Sang-ok, habt ihr den schon mal gehört?

26:59Dominik Nee.

27:00Jürgen Der wird geboren am 11. Oktober 1926 als Shin Tae-ho-seo in Chongqing in Korea, im Nordosten der koreanischen Halbinsel. Jetzt weiß ich nicht, wie gut ihr in koreanischer Geschichte seid, aber ich helfe euch natürlich gerne ein bisschen aus. Philipp hat Vorwissen, lese ich ihm an den Stirnrunden ab.

27:19Philipp Vielleicht, vielleicht, ich warte mal ab.

27:21Jürgen Korea ist seit ungefähr 1900 von den Japanern besetzt. Also man könnte auch fast sagen unterwandert oder brutal assimiliert und ausgenutzt, wäre vielleicht auch eine Beschreibung.

27:31Dominik Ja, aber die Japaner haben auch nicht alles gut gemacht.

27:32Jürgen 170.000 japanische Siedler leben aktuell in Korea und im Prinzip hat die Militärpolizei, die japanische Militärpolizei hat das Sagen im Land. Von 1910 bis 1945 ist Korea dann auch offiziell Teil des Empire of Japan unter dem Namen Joseon. Ich hoffe, dass man das so ausspricht und ja, Shins Vater ist ein berühmter Arzt und seine Mutter ist auch da.

27:57Jürgen Das vielleicht noch dazu.

28:00Dominik Existiert.

28:01Jürgen Existiert. Wir skippen mal auch, wir lassen jetzt mal die ganz jungen Jahre weg, weil sonst wird es auch wirklich zu lange und in die Irre führen. Im Alter von 17 steige ich wieder ein, als Shin dann nämlich für drei Jahre nach Tokio geht an die Hochschule der feinen Künste. Was schon mal auch merkwürdig ist, finde ich, ne?

28:19Dominik Klingt so, als wenn er aufs bessere Haus wäre, wenn er da hin darf.

28:22Philipp Oder wenn der Papa Arzt ist.

28:24Jürgen Aber geradezu, weil es die brutalen Unterdrücker, und da fahre ich jetzt aber dann mal hin und studiere, fand ich interessant. Aber er ist da natürlich auch in einer spannenden Zeit, denn er kommt im Jahr 1945 wieder zurück. Und dann erkennt er sein Land quasi nicht wieder. Also es ist gerade kurz vorher die Atombombe auf Hiroshima abgeworfen worden, hat den Zweiten Weltkrieg beendet, hat die Japaner zur Aufgabe bezwungen.

28:45Jürgen Und tatsächlich musste der japanische Führer Hirohito einen Vertrag unterschreiben, in dem er zugibt, dass er keinen Gottstatus hat.

28:53Dominik Da habe ich einen unglaublich spannenden Film auf der Berlinale gesehen, da habe ich schon mal drüber berichtet, glaube ich. Ich war einmal zehn Tage, die vollen zehn Tage auf der Berlinale und habe da wirklich sehr viele, sehr besondere Filme gesehen, unter anderem auch stinklangweilige. Und einer dieser Filme, der wirklich unfassbar stinklangweilig war, hatte genau diese Synopsis, dass die Japaner quasi den Krieg schon verloren haben und der Gottgleiche, der sich für Gott haltende und ausgegebene Tenno quasi auf die Festnahme der Alliierten wartet.

29:26Philipp Also durch die Alliierten wartet.

29:27Dominik Durch die Alliierten. Und der der gute Mann ist unvorstellbar langweilig gewesen anscheinend. So der ganze Film war, dass er irgendwie eine Woche lang Käfer züchtet und am Schluss kommen die Alliierten und nehmen ihn mit. Er hätte mehr auf Schusswechsel und dergleichen gehofft.

29:43Jürgen Und er musste hoffentlich aber dann das noch unterschreiben oder war das dann nicht mehr im Film?

29:46Dominik Also das ist wirklich was, ich meine, du hast es ja schon gesagt, aber das habe ich mich dann später auch noch damit beschäftigt. Die Japaner haben gedacht, es wäre noch ein Gott auf Erden. Also das ist auch wirklich was, was die Bevölkerung in den Grundlagen geschockt hat. Also wirklich so die, das was Europa ja schon sehr früh abgelegt hat oder keine Ahnung mit französischer Revolution und dergleichen hat es natürlich ein bisschen noch gedauert, aber der japanische Tenno war noch ein Gott?

30:16Jürgen Es gab ja auch mindestens einen Japaner, der sehr lange noch dran geglaubt hat, dass der Krieg weitergeht. Das ist auch einer, der noch so auf meiner möglichen Themenliste steht, aber das kann ich ja jetzt, kann ich ja jetzt etwas freier darüber reden.

30:27Philipp Die Story.

30:28Jürgen Da gab es einen, der sich sehr lange in den Wäldern versteckt hat und Leute erschossen hat und dem haben sie dann Flugblätter in den Wald geworfen, dass der Krieg vorbei ist.

30:36Dominik Hör bitte auf. Propaganda. Er hat, genau. Ernstliche Propaganda.

30:39Jürgen Er hat Propaganda, er hat das missachtet. Also auch eine krasse Geschichte.

30:43Dominik Vorbei ist, unterbrochen ist, das ist halt schwierig.

30:45Philipp Und das ist doch auch dieser Moment oder dieses berühmte Bild, wo dieser, ich überlege gerade, das ist glaube ich ein General, oder? Der da neben ihm steht.

30:55Jürgen Bei wem?

30:56Philipp Bei der Kapitulation.

30:57Jürgen Achso, das weiß ich jetzt nicht genau.

30:59Philipp Ich glaube, das ist jetzt wirklich ganz, ganz, ganz dünnes Wissen, ich glaube da gab es zu dem Moment der Kapitulation ein Bild mit dem General neben ihm und dieser General war halt jetzt nicht gerade klein und es wurde angeordnet, dass dann die Zeitungen dieses Bild überall verbreiten müssen. um zu zeigen, dass er a menschlich ist und b der ist gar nicht so groß, also auch einfach körperlich und er kapituliert hier gerade.

31:30Philipp Aber das kann nicht sein, dass ich mich falsch erinnere.

31:32Jürgen Ach du redest jetzt aber nicht von dem Typen im Wald, sondern von dem.

31:34Dominik Nein, nein, nein, ich war thematisch auch erst bei dem Typen im Wald, aber aus dem Kontext dann.

31:38Jürgen Das klingt schlüssig, ja. Okay, in Korea jubeln natürlich auch alle, so sie holen jetzt die russischen Flaggen raus und die amerikanischen, weil sie sich nicht so ganz sicher sind, wem sie eigentlich jetzt genau danken müssen. Und am Ende stellt sich heraus, naja, keinem von beiden. Denn genau das sind jetzt die Staaten, die das Land in zwei Teile reißen, mehr oder weniger.

31:56Jürgen Also Japan wurde jetzt gerade aus dem Land vertrieben und jetzt wird es aufgeteilt in Süd- und Nordkorea, also im Prinzip zwischen Russland und den USA oder den Alliierten.

32:06Dominik Aber wird es um den Koreakrieg gehen?

32:08Jürgen Kommt auch noch, ja. Die Grenze verläuft quer entlang des 38. Breitengrads und Korea ist jetzt aber nicht nur geografisch gespalten, sondern sehr schnell auch ideologisch. Also es gibt sehr schnell dann große Unterschiede zwischen den Denkweisen und den Weltanschauungen im Norden und im Süden und für Shin stellt sich das ganz praktische Problem, er kann nicht in seine Heimat zurück, weil das plötzlich ein ganz fremdes Land ist und er wendet sich nach Süden und geht nach Seoul.

32:34Jürgen Und aber auch da merkt er, es ist irgendwie alles jetzt gerade schwarz und weiß. Entweder bist du Kommunist oder rechtsextrem, entweder bist du Patriot oder Terrorist. Es gibt ständig Unruhen, es gibt im Norden auch blutige Auseinandersetzungen. Im Süden sind überall Amerikaner, die zwar viel Geld mitbringen, aber die im Prinzip auch so eine ganze Generation von jungen Koreanerinnen verderben, die dann irgendwie in die Sexarbeit zwingen.

32:56Jürgen Und das ist gerade keine so richtig geile Zeit.

32:58Philipp Du hast jetzt gerade ganz kurz diesen 38. Breitengrad erwähnt. Der ist in den USA, glaube ich, ein ganz stehender Begriff, ne? Ist das in Deutschland auch? Ich kann es tatsächlich so in der Form nicht … Weil ich jetzt sofort … Es gibt einen Song von Billy Joel, da kommt das eben genau vor … Naja gut, das ist in der amerikanischen Geschichte natürlich ganz anders verwurzelt.

33:18Jürgen Klar mit dem Vietnamkrieg, aber … Ne, mit dem Koreakrieg.

33:20Philipp Ey, Korea!

33:21Jürgen Ja, aber mir war es tatsächlich kein so Begriff. Also jetzt ist es jetzt ist es einfach nur der Breitengrad. Später ist es da dann wirklich irgendwie auf beiden Seiten Schießscharten so ungefähr und teilweise Tunnel drunter und Panzersperren und alles mögliche.

33:33Dominik Man hat eine riesige demilitarisierte Zone heutzutage.

33:39Jürgen Schinn arbeitet jetzt im Süden als Posterkleber für die Amerikaner und für die nur beinahe toten hiesigen Filmstudios, also gibt da noch so ein, zwei in Südkorea, wo er dann schließlich auch als Lehrling irgendwie landet in so einem independent Filmstudio und da steigt er auch sehr schnell zum assistant production designer auf bei dem Film Viva Freedom.

33:59Jürgen Ich weiß nicht, wie der Originaltitel ist, aber ich bin jetzt mal hauptsächlich bei den englischen Titeln. Der erscheint im Jahr 1946, also wundert mich tatsächlich, dass das an dir vorbeiging, Dominik.

34:10Dominik Ja, hätten wir schon kennen können.

34:11Jürgen Wie der Titel nämlich andeutet, ist das der erste Film, ist ein sehr wichtiger Film in der Landesgeschichte, das ist der erste Film, der im Land in der Zeit nach der japanischen Herrschaft produziert wird. Also läutet jetzt vielleicht nicht direkt das Golden Age of Korean Cinema ein, aber es ist ein bisschen sowas wie der Vorbote.

34:26Jürgen Also im Jahr 1950 rollen dann halbwegs überraschend russische Panzer unter dem Kommando von Kim Il-sung aus dem Norden in den Süden und ja, naja, wir hatten es ja gerade schon gesagt, dann bricht irgendwie der Koreakrieg aus. Der korea krieg ist neben dem in afghanistan der dann irgendwann später kam ist der größte stellvertreter krieg der menschheitsgeschichte also die beiden kriege sind da immer die was uns in deutschland erspart geblieben ist.

34:53Jürgen Was uns in deutschland erspart geblieben ist?

34:54Dominik Es ist ja die ausgangslage nahezu identisch.

34:57Jürgen Hätte in deutschland auch eine ähnliche Form.

35:00Dominik Nord süd und einmal sowjetunion und einmal usa.

35:02Jürgen Hätte sein können genau.

35:03Philipp Es ist immer noch was für ein glück wir hatten. Es ist unglaublich.

35:06Jürgen Auf der einen Seite Nordkorea, natürlich unterstützt von Russland vor allem, aber auch von China. Auf der anderen Seite Südkorea mit den Vereinten Nationen im Hintergrund, vor allem aber ganz stark USA. Innerhalb eines Jahres wechselt in Seoul allein viermal die Besatzungsmacht. Also da war auch ordentlich Action drin.

35:24Jürgen Der ganze Krieg ging gar nicht so lang. 1953 kann die UN dann den Zustand von vor dem Krieg wiederherstellen, aber halt wirklich nur mit Stacheldraht und Geschützturm entlang von diesem Breitengrad.

35:34Dominik Gehst du da noch genau drauf ein? Weil da habe ich eine Sache, die mich die Tage erst erzählt. Das kann ich unmöglich jetzt antizipieren, was du genau… Aber gehst du noch auf den Verlauf des Krieges ein oder gehst du jetzt von der Story aus?

35:47Jürgen Ich gehe jetzt ein bisschen auf die Auswirkungen, aber nicht dramatisch.

35:51Dominik Du hast ja gesagt, dass quasi der Norden den Süden angegriffen hat. Und es ist so, dass die, wenn man sich das vorstellt, Korea, dass der Norden hatte nahezu 90 Prozent der Landmasse schon erobert. Also von Südkorea ist quasi nur noch 10 Prozent übrig gewesen und dann sind die Amerikaner erst gekommen.

36:14Philipp Also tatsächlich … Haben wir das gleiche Video zufällig gesehen?

36:16Dominik Das kann sehr gut sein, weil ich garantiere … Habt ihr es garantiert? Habt ihr es zusammen gesehen? Es ist auch historischer Fakt.

36:22Philipp Ja, ja, ja. Nein, nein, nein, nein. Aber mir ist es irgendwo in, ich weiß nicht, auf YouTube oder irgendwo … Ich kann mir gut vorstellen, dass es bei Johnny Harris war.

36:29Dominik Ich bin ja ein riesen Fan. Und Also und das ist jetzt wirklich was, das habe ich vor diesem Video, das wir wahrscheinlich beide gesehen haben, nicht realisiert, dass die Amerikaner dann ... unvorstellbar bombardiert haben. Also die haben quasi die Nordkoreaner zurückgeworfen, quasi aus der Grenze. Aber sie haben dann, als sie über die Grenze drüber waren, haben sie alles, was nicht bis drei auf dem Baum war, in Nordkorea kaputt gemacht.

36:55Dominik Also die haben wirklich auch großflächig Infrastruktur zerstört und haben dann wirklich ein Exempel statuiert. Und das ist auch tatsächlich hauptsächlich der Grund, warum es Nordkorea so behind ist heutzutage. und warum die so einen krassen Hass haben.

37:09Jürgen Das ist spannend, weil tatsächlich ist der Norden nach den Quellen, die ich gelesen habe, wirtschaftlich eigentlich stärker aufgestellt als der Süden. Hat mehr Bodenschätze, hat mehr Industrie, hat mehr, auch dann später noch. Aber zur Wirtschaft, da möchte ich gerne später noch mit dir darüber reden, denn da muss man noch ein bisschen ausholen, glaube ich, um das nochmal genauer zu eruieren. Aber der Krieg ist auch eigentlich damit nicht so richtig zu Ende.

37:36Jürgen Also Nordkorea entführt 1958 ein südkoreanisches Passagierflugzeug. 1965 eröffnen Kampfjets das Feuer auf ein amerikanisches Aufklärungsflugzeug. 1962 tritt Präsident Park im Süden an. Auf den werden zwei Attentate ausgeübt. Beim zweiten wird seine Frau erschossen und so. Also man könnte sagen, die stichen ein bisschen. Ja, aber irgendwie geht da einfach dieser Krieg so, das kalte Krieg mäßig halt immer weiter.

38:01Jürgen Im Süden ist die Lage aber jetzt dann auch nicht total rosig. Südkoreanische Kinder wachsen mit Schulbüchern auf, wo Angst vor den Reds aus dem Norden, also den Roten, den Kommunisten aus dem Norden geschürt wird. Angeblich sollen schon wenige Stunden Kontakt mit dem Kommunismus dich äußerlich rot werden lassen. Das ist das Wissen, das denen eingetrichtert wird.

38:22Jürgen Wer mit dem Norden sympathisiert, kann per Gesetz mit dem Tod bestraft werden. Also in einem unfassbar kurzen Zeitfenster wird hier ein ganz ganz großer Keil mitten ins Land getrieben. Das ist schon krass. Das war mir so nicht klar. Also ja, ich habe grob Mitte gekriegt, was da abging, aber...

38:40Philipp Vor allem auch überleg mal, keine Ahnung, noch vor fünf Jahren hast du gesagt, na ja, mein einer Onkel, der wohnt ja ganz im Norden des Landes. Familien wurden auseinander gefisten. Plötzlich ist es der Feind.

38:50Jürgen Genau. Und naja, Shin Sang-ok ist ja da irgendwie auch so mittendrin, kommt eigentlich aus Nordkorea, landet jetzt in Südkorea, ist tatsächlich während des Kriegs auch im Militär von Südkorea unterwegs, allerdings nicht an der Waffe, sondern im Propaganda-Ministerium, wo er Kriegsdokumentationen mit produziert.

39:08Dominik Er kommt aus dem Norden Koreas.

39:10Jürgen Ja, da war es noch nicht.

39:11Dominik Ja, ich weiß, aber das ist halt auch das, was viele Leute auch nicht realisieren, dass das halt eine Trennung wie Ost- und Westdeutschland, das war vorher eins so.

39:20Jürgen Er leiht sich dort auch regelmäßig Kameras und Filmmaterial aus, was natürlich jetzt in Anführungszeichen zu verstehen ist, also er lässt es mitgehen und dreht in seiner Freizeit eigene Filme. Also zum Beispiel The Evil Knight ist so ein Film, der von einem Young Buoyant Mädchen handelt. Das sind so die Prostituierten, die sich ausschließlich den amerikanischen G.I.s anbieten.

39:40Jürgen So, der hat so eine als Mitbewohnerin und darüber macht er einen Film und das ist natürlich ein ganz heißes Thema. Das ist allgegenwärtig, alle wissen, dass es passiert. Prostitution eigentlich illegal im Land, aber das ist so omnipräsent, dass das irgendwie ein großes Problem im Land ist.

39:54Dominik Aber das ist genau das, was man vom Vietnamkrieg auf so als Klischee hat, wenn man sich von Metal Jacket anschaut und dergleichen.

39:59Jürgen Genau. Der Film findet bei Erscheinen im Jahr 1952 Anklang, aber so richtig wirtschaftlich erfolgreich ist er nicht. Kurz nach Kriegsende im Jahr 1953 sitzt Chin dann eines Abends in einem Theater, um die Hauptdarstellerin spielen zu sehen. Denn er hat irgendwie so ein bisschen ein Auge auf sie geworfen als mögliche Hauptrolle für seinen nächsten Film.

40:20Jürgen Die heißt Ch'we E'onhe und bitte korrigiert mich, wenn ich Ch'wa oder Ch'oi oder irgendwas sage. Ich habe es mir extra angehört, wie man es ausspricht. Ch'we, glaube ich, müsste es sein. Und also er guckt ihr da in der Vorstellung zu und sie bricht aber mitten in der Vorstellung regungslos zusammen. Das Publikum hält den Atem an, aber Shin zögert keine Sekunde.

40:41Jürgen Er sprintet auf die Bühne, kniet sich neben Ch'we nieder und als sie nicht reagiert, schultert er sie und er läuft sie ins nächste Krankenhaus. Was für ein Mann. Sie ist aufgrund von Erschöpfung zusammengebrochen, was wohl daran liegt, dass sie unterernährt ist und woran das liegt, dazu muss ich da auch noch mal ganz kurz in ihre Hintergrundgeschichte ausholen.

41:02Jürgen Die letzten 27 Jahre, also bevor die aufeinandertreffen, die waren jetzt nicht so leicht für Trey. Die ist mit 17 von zu Hause weggelaufen, weil sie unbedingt Schauspielerin werden wollte. Ein super wenig respektierter Beruf in der Zeit in dem Land. Und sie lernt dann aber zufällig bei so einer Luftschutz-Bunker-Übung eine Schauspielerin, kennen, also spricht sie dann einfach an.

41:23Jürgen Und das führt sie dann über kleine Umwege, wirklich Handlangerarbeiten im Theater, schließlich auf die Theaterbühne. Und mit 21 wird sie dann auch für ihren ersten Film gecastet. Kurz darauf heiratet sie den Kameramann, Kim Hak-Sung. Der ist 20 Jahre älter und gelinde gesagt ein richtiges Arschloch. Also der verprügelt seine Frau verlangt von ihr, dass sie den Haushalt schmeißt und dass sie das Haupteinkommen stemmt, weil er ist eigentlich mit seiner Karriere fast schon durch und ihre startet gerade.

41:53Dominik Aber er glaubt wenigstens an sie, wenn man was Positives sagen würde.

41:56Jürgen Richtig guter Typ. Während des Kriegs schaffen die es dann tatsächlich nicht rechtzeitig vom Norden in den Süden, also die sitzen in Nordkorea fest, wo sie dann bald von der Armee quasi aufgegriffen und als Unterhalterin zwangsverpflichtet wird. Das macht sie ein Jahr lang, bis sie dann irgendwann im Tummel des Kriegs die Chance kriegt zu fliehen und in den Süden fliehen kann, wo sie dann ihrerseits von der südkoreanischen Armee aufgegriffen wird und auch zur Unterhalterin verpflichtet, gezwungen, zwangsverpflichtet.

42:25Dominik Das ist der Moment, wo du ihre Schönheit preist.

42:27Jürgen Sie ist schön. Ich würde aber gerne noch den größten Unterschied jetzt zwischen diesen beiden, nennen wir es mal Engagements, gerne erklären, denn die Manieren der Soldaten sind grundsätzlich verschieden. Im Norden, die sind gewissenhaft, pflichtbewusst, geradezu umgänglich, die Südkoreaner sind versoffen, pflegend und undiszipliniert.

42:46Dominik Also nicht so, wie es die moderne Propaganda uns glauben lässt?

42:49Jürgen Ja, zwei Jahre lang geht Joe Air hier durch die Hölle, also tatsächlich inklusive brutaler körperlicher Misshandlungen, mindestens eine Vergewaltigung und es wird nicht besser für sie, als der Krieg vorbei ist und sie nach Hause gehen darf. Ihr Ehemann wurde im Krieg verwundet und hat jetzt immer einen Gehstock parat, den er auch einsetzt, um sie irgendwie zu verprügeln.

43:08Jürgen Er vergewaltigt sie auch immer wieder und es ist tatsächlich im Land gerade so, den Straftatbestand der Vergewaltigung, den gibt es nicht, weil nie jemand über sowas spricht.

43:18Dominik Ja und vor allem in der Ehe gibt es das ja eh nicht in der Zeit.

43:21Jürgen In der Ehe ist nochmal anders.

43:23Philipp Na ja, guck mal an, wie lange es den Paragraphen in Deutschland noch... Ewig und drei Tage.

43:31Jürgen Also man kann nur sagen, sie erduldet. Weglaufen ist für sie keine Option, weil sie weiß überhaupt nicht wohin. Wo willst du da, wohin willst du dich retten? Das ist schon relativ brutal. Das ist so ihr Werdegang. Und jetzt steht sie so, liegt sie so im Krankenhausbett ihrem heroischen Retter quasi gegenüber und es ist für ihn jetzt relativ leicht, sie, in diese Rolle zu überreden, also ihr die Hauptrolle aufzuquatschen, muss er sich nicht anstrengen.

43:59Jürgen Sie kann das Geld eh gut brauchen und er bezahlt sie tatsächlich so gut, wie es das Budget irgendwie hergibt. Ich meine, er ist jetzt nicht der etablierte Regisseur, also er hat jetzt nicht die dicken Dollars, die er verteilen kann.

44:09Philipp Aber eine Sekunde, warum war sie dann jetzt so wahnsinnig schlecht ernährt, weil er alles eingesteckt hat?

44:14Jürgen Naja, weil diese ganze Situation für die natürlich, die hatte wahnsinnig zu kämpfen und sicherlich psychisch auch jetzt nicht, war das kein Zuckerschlecken. Also da ist es, kann ich natürlich jetzt nicht sagen, genau deswegen war sie jetzt unternährt, aber das ist für mich plausibel in so einer Situation, dass jemand dann sich auch vielleicht schlecht ernährt, unzureichend ernährt oder einfach keinen Bock hat auf Essen.

44:38Jürgen Shinn wartet jetzt jeden Abend am Theaterausgang, damit er sie nach Hause laufen kann. Er verspricht ihr, dass er sie in jeden Film, den er in seinem Leben machen wird, reinschreiben will.

44:47Dominik Aber jetzt unterstelle ich, dass er verliebt ist.

44:49Jürgen Meinst du?

44:50Dominik Ja.

44:50Jürgen Er bietet ihr Lucky Strikes an, obwohl er selber gar nicht raucht.

44:54Dominik Okay, jetzt war ich safe.

44:55Jürgen Er umgarnt sie, könnte man sagen. Naja, die beiden verlieben sich, also es ist nicht nur er. Sie erwidert das recht schnell und das findet natürlich der kriegsgeschädigte noch Ehemann ziemlich uncool. der jetzt aber sie nicht etwa noch mehr verprügelt, sondern er geht damit zur Presse, also er liegt die Untreue an die Presse, sie ist mittlerweile eine bekannte Schauspielerin und das ist jetzt, ja irgendwie ist sie jetzt die Hauptfigur in so einem richtigen Promiskandal.

45:24Philipp Aber Untreue ist denn bis jetzt passiert mehr als Geflirte?

45:30Jürgen Ja, das steigert sich natürlich. Ich gehe sehr schnell durch, weil wir noch sehr viel vor uns haben, merkt ihr vielleicht. Aber das ist natürlich jetzt auch was, das ist, man redet da zwar drüber, Untreuhe ist jetzt eher ein Tatverband, über den man redet, aber das wirft jetzt nicht das beste Licht auf dich und natürlich auch nicht auf den, mit dem du untreu bist, denn der hat jetzt wirklich beruflich da auch Probleme dadurch.

45:52Jürgen Es tut sich schwerer, Leute zu verpflichten für seine Filme, Aufträge zu kriegen und so weiter. Aber sie stellen fest, naja gut, jetzt ist das Geheimnis irgendwie gelüftet, jetzt können wir auch damit in die Offensive gehen. Also, Jwe klagt jetzt tatsächlich auf Scheidung, gewinnt, was auch, glaube ich, ziemlich das Novum ungewöhnlich ist.

46:11Jürgen Und naja, stützt sich dann halt sofort in die Arme von Shin. Der Skandal ist dann auch relativ schnell vergessen. Ja, ich meine, die sind zwar irgendwie echt im Rampenlicht, aber Shins Karriere kommt dann doch irgendwie auch langsam in Schwung. Er führt Regie in vielen eigenen Filmen. Meistens macht er gleich zwei oder mehr pro Jahr. Von daher wundert es mich fast Dominik, dass du den Namen vielleicht… Nee, sagt man nicht. Kommt er dir dann noch?

46:34Jürgen Viele davon sind super erfolgreich. Einige dauern fünf Stunden und fast alle haben Chui, Eon He in der Hauptrolle.

46:41Philipp Also wie in der Folge 8.

46:43Jürgen Haben die auch alle Tue in der Hauptrolle?

46:46Dominik Unser koreanisches Pendant.

46:50Jürgen Ich überlege gerade, ob ich gerne einen koreanischen Namen hätte, aber ich würde mir so an Abbrechen jedes Mal. Ich glaube, das R in Jürgen ist schwierig genug für mich.

46:58Dominik Ich würde voll gerne mal wissen, wie mein Name in koreanisch geschrieben wird, weil das ist einfach extrem pleasing, immer diese ganzen Schriftzeichen zu sehen von sämtlichen asiatischen.

47:07Jürgen Vielleicht können wir uns aber auch auf Spitznamen einigen, denn Shin hat den Spitznamen Prinz des südkoreanischen Kinos.

47:14Dominik Nice.

47:15Jürgen Er steht jetzt voll im Rampenlicht und seine Lieblingshauptrollendarstellerin sowieso. Er gibt ja jetzt auch noch die Hauptrolle in seinem Leben. Die beiden heiraten am 7. März 1954. Zwar nicht kirchlich, aber sie geben sich das Eheversprechen und nehmen das auch sehr ernst.

47:31Dominik Jetzt wirklich.

47:31Jürgen Für eine Weile. Shin gründet jetzt seine eigene große Produktionsfirma und wir sind jetzt dann schon in in den 1960ern, produziert innerhalb von zehn Jahren rund 300 Filme.

47:45Dominik Da führt er nicht über Regie, sondern er produziert die, das ist ja ein Unterschied.

47:49Jürgen Genau, er macht alles. Er führt nicht über Regie, aber er ist der Produzent, seine Produktionsfirma. Das sind auch mitunter teilweise eingekaufte Dinge dann dabei, die in seinem Namen dann irgendwie erscheinen und so weiter. Aber er macht wirklich, er ist sehr umtriebig. Sein Werk Prinz Jehozan gewinnt sogar den Bester-Film-Award in den Grand-Belle-Awards, was wohl die Auszeichnung im koreanischen Kino ist. Das kann ich jetzt nicht beurteilen.

48:16Jürgen Aber ja, es läuft bei ihm. Im Jahr 1960 verfilmt er dann so eine Folklore-Geschichte, auch mit seiner Frau in der Hauptrolle. Und witzigerweise gibt es zeitgleich einen ebenfalls sehr bekannten südkoreanischen, Regisseur, der genau die gleiche Geschichte verfilmt, auch mit der jeweiligen Ehefrau in der Hauptrolle. Super merkwürdiger Zufall.

48:37Dominik Das passiert ja häufig, dass du irgendwie zwei verschiedene Tornado-Filme hast, zwei verschiedene Asylfilme kommen.

48:42Jürgen Die kommen innerhalb von zehn Tagen ins Kino, das ist sehr nahe beieinander und er lässt tatsächlich dem anderen Film den Vortritt und der stinkt ziemlich ab und sein Film bricht alle Rekorde. 74 Tage am Stück sind die Kinos ausverkauft, 400.000 Menschen sehen den Film allein in Seoul, was 15 Prozent der städtischen Population sind, also immens, was das für ein Erfolg ist.

49:06Jürgen 14 Tage lang, achso der andere läuft insgesamt 14 Tage bevor er wieder abgesetzt wird.

49:11Dominik Wir haben einen Gewinner.

49:13Jürgen Also Shin und Trey schwimmen jetzt im Geld. Alles, was er anfasst, ist ein instant Erfolg. Ob er Melodrama produziert in Spaghetti Western, ob er Vampirkatzen in seinen Filmen hat, Gestaltenwandlerschlangen, ob schwarz-weiß, ob ruhig und schwer, alles.

49:28Philipp Ich möchte es sehen.

49:29Jürgen Alles dabei.

49:30Dominik Bei dem südkoreanischen Spaghetti Western war ich schon interessiert, aber Vampirkatzen ist schon ein bisschen geil.

49:36Philipp Wenn wir hier übrigens gerade über Dinge, die wir gerne möchten, schon sprechen, ich möchte gerne einen Appell hier an die Firma Seidenbacher raushauen.

49:45Jürgen Seidenbacher?

49:46Philipp Ja, genau die. Nein, das ist keine Werbung, aber ich habe ja tatsächlich in dem Eck mal gearbeitet, also im schönen Schwabenbelländle, und da war selbst in der Firma, in der ich gearbeitet habe, die komplette Süßwarenecke, also da gab es halt so einen Kiosk in der Firma, oder so einen super in der Kantine.

50:04Jürgen Hatten die da Müslispender?

50:05Philipp Nicht Müsli-Spender, aber die Snack-Sachen waren alle von Seitenbacher.

50:09Jürgen Okay.

50:10Philipp Und die hatten, und ich liebe auch diese Werbungen von damals, die hatten nämlich lauter Alliterationen als Gummibärchen-artige Dinge. Unter anderem, ich gucke, ob ich es noch zusammenkriege, Vanilleffle. Holunderhexen und Schmuselöwen.

50:27Jürgen Wo ist denn jetzt die Alländerration?

50:30Philipp Holunderhexe.

50:31Jürgen Ach Holunder, ja.

50:32Dominik Schmuselöwe.

50:34Philipp Ja, da ist keiner. Und da gab es ganz viele absurde Sorten, wo du auch denkst, warum ist jetzt das mit dem Geschmack kombiniert? Egal.

50:43Jürgen Gab es da Vampirkatzen?

50:44Philipp Leider nein. Aber ich glaube es gab Vampirschmaus, ich bin mir nicht mehr sicher. Aber ich appelliere, bitte macht wieder diesen weirden Kram statt, diese Himbeerhütchen, die jetzt irgendwie so super generisch sind. Geht wieder bitte auf die Weirdness zurück.

50:57Jürgen Ich stehe auch auf weirden Kram bei Himbeerchen. Bin ich dabei. Shins Produktionsfirma beschäftigt im Jahr 1965 300 Menschen. Er gründet außerdem eine Schallplattenfirma, Theatergruppen und eine Schauspielschule und irgendwie hat überall auch seine Frau die Finger mit drin. Die produziert in den 60ern sogar drei eigene und ist damit die dritte Frau in Korea, die überhaupt Filme produziert.

51:20Jürgen Alle drei Filme sind super erfolgreich. Sie ist Sexsymbol, Powerfrau, Emanze, aber auch Hausfrau, Stütze für den Ehemann und irgendwie alles gleichzeitig.

51:28Philipp Ganz schön hart, auch diese Dinge alle unter einen Hut zu kriegen.

51:32Jürgen Hart, genau.

51:34Dominik Du hast jetzt die klassische Tragödie, wo du die Fallhöhe jetzt quasi hoch hast.

51:39Jürgen Meinst du etwa, das wird nicht so weitergehen?

51:41Dominik They live the perfect life.

51:42Jürgen Ja, also sie sind das südkoreanische Promi-Vorzeigepärchen. So wie Slatko und Jürgen.

51:48Philipp Mariano und Michel.

51:49Jürgen Nein, so. Klaus und Klaus.

51:51Philipp Hinterfragezeichen.

51:53Jürgen Wieso drei? Von der Scheidung redet niemand mehr, also sie ist ja beschieden, den Schandfleck redet keiner mehr darüber. Shin sagt man allerdings nach, dass er wahrscheinlich seine Frau verkaufen würde, um den guten Film zu produzieren.

52:08Dominik Immer noch? Also er ist ja schon sehr erfolgreich gewesen.

52:12Jürgen Ja, aber dass er so seine Arbeit so sehr lebt, dass ihm das wichtiger wäre als seine Frau, das sagt man ihm nach. Sie kaufen sich ein Haus in Seoul und Juer richtet es nach und nach mit extravaganten Möbeln ein.

52:24Philipp Aber jetzt möchte ich dich da noch mal drauf festnageln, hält er denn sein Versprechen ein? Ich schreibe dich in jeden Film rein.

52:33Jürgen Nicht in jeden, aber tatsächlich in sehr, sehr vielen.

52:36Dominik Bei dem Ausmaß ist ja früher möglich.

52:38Philipp Aber hätte ja wirklich so sein können, dass sie dann so Hitchcock-mäßig einfach in jedem blöden Cameo hat.

52:43Jürgen Aber es sind wirklich in auffallend vielen, selbst mit dem Versprechen, denkt man sich, wow, krass.

52:48Dominik Die Tage ging das im Internet rum, dass bei Pearl Harbor, Dem Film oder dem Ereignis? Nein, bei dem Film scheinbar Bruce Willis aus Die Hard, aus Stirb langsam im Hintergrund vorbeiläuft. Und ich frage mich, ob das ein Hoax ist, weil das habe ich noch nie vorher gehört. Aber das geht gerade rum, dass James Cameron scheinbar sich da einen Scherz gemacht hat oder so.

53:11Dominik Also du siehst eine Massenszene und im Hintergrund, wenn du darauf achtest, läuft quasi der Maclaine durch.

53:16Philipp Ich kenne bloß von der Stand-up-Nummer, ich weiß überhaupt nicht, ob das stimmt, ich habe das ja nicht gesehen, bei der Red Wedding-Folge von, Game of Thrones, dass jemand, der so, Trommeln spielt, das, ist einfach der Drummer von Coldplay.

53:33Dominik Das mag sein.

53:35Philipp Also das soll so sein und dass dann halt auch Leute sagen, so ein, ja der Typ hat echt mega viel Kohle, aber niemand kennt einen Drummer von Coldplay und dass das wie so eine Art seltsame Superpower ist, so du bist gleichzeitig total populär, aber gleichzeitig kenn ich niemand.

53:48Dominik Bei Game of Thrones wurde auch Ed Sheeran auch mal am Feuer gesessen, oder?

53:52Jürgen Weiß ich nicht, aber ich musste meiner Tochter neulich erzählen, dass sie, hilf mir mal kurz, wie heißt der Darsteller von Snape in Harry Potter, der gestorben ist? Ich hab ihr erklärt, dass er in einem meiner Lieblingsweihnachtsfilme den deutschen Terroristen spielt, das fand sie irgendwie merkwürdig.

54:08Dominik Ich glaub du verwechselst die aber.

54:10Jürgen Nee.

54:10Dominik Also Gary Oldman?

54:11Jürgen Nein. Ich hab's noch nicht erst nachgeschaut, aber ich vergess sowas leider immer. Soll ich nachschauen?

54:18Philipp Ja, ich glaub ich hab den Namen auch schon mal gehört. Ach, ich bin kein Potterhead von daher.

54:23Dominik Ich werde mich zu Tode ergrämen, wenn du den Namen nennst.

54:28Jürgen Die werden jetzt alle sich an die Stirn klopfen. Alan Rickman. Und wo täusche ich mich da? Nein. Das ist der Bruder von Klaus. Oder Klaus? Ne, heißt der Klaus? Das ist der Bruder von dem Elite-Terroristen in Stirb langsam. Oder?

54:44Dominik Nein, Alan Rickman?

54:45Jürgen Oder ist es der Elite-Terrorist? Ich dachte, der wäre der Bruder von dem. Okay, egal. Aber er ist auf jeden Fall ein Terrorist in Stirb langsam. Mein Lieblingsweihnachtsfilm. Ich war gerade bei Möbeln, ihr habt mich mitten im Satz unterbrochen, ihr Schelme. Die Möbel kommen nämlich immer wieder abhanden, weil immer wenn Shin irgendwas cooles sieht, dann nimmt das mit ans Filmset.

55:06Jürgen Also von daher ist das mit dem Frau verkaufen vielleicht tatsächlich auch gar nicht so weit her, Kurt. Der einzige Bummer in diesem annähernd perfekten Leben ist, Choe kann keine Kinder bekommen, was auch wieder so ein super Schande Ding ist in Korea.

55:20Philipp Aber sie hätte auch gern welche.

55:22Jürgen Shin stört es nicht weiter. Sie hätten beide gern Kinder. Sie adoptieren dann tatsächlich im Jahr 1971 die kleine Myung Im und kurz darauf den kleinen Jung Kyun. Also sie adoptieren zwei Kinder. Und Dominik hatte ja gerade schon ein bisschen vorgegriffen, dieser gute Lauf, Ja, der kann natürlich nicht ewig so weitergehen.

55:41Jürgen Also sie haben schon echt einige Jahre, wo es läuft. Aber in den 70ern ist es dann so, dass dann langsam TV-Geräte in die meisten Haushalte kommen in Südkorea und in dem Zug die Bedeutung des hiesigen Kinos geringer wird. Ich meine, es ist ein langsames Sterben, aber es wird auf jeden Fall weniger. Und aber auch politisch wird die Lage finsterer. Also über die Provokationen aus dem Norden haben wir schon geredet, Attentatsversuche.

56:03Jürgen Die südkoreanische Regierung wird daraufhin relativ paranoid. Sie erlassen immer absurdere Gesetze und eigentlich sind wir da auch schon in einer vollblauen Diktatur. Eines dieser absurden Gesetze ist, Filmemacher werden verpflichtet in einem Jahr 15 Filme zu produzieren per Gesetz.

56:20Dominik Das ist mehr als einer pro Monat.

56:22Jürgen Im nächsten Jahr sind es dann nicht mehr als fünf.

56:26Philipp Also dürfen sie mehr produzieren oder müssen sie mindestens so viel abliefern?

56:31Jürgen Sie müssen genau, es ist eine genau vorgeschriebene Quote. 100% 15.

56:38Philipp Ich hab's nicht gelesen, das Gesetz, aber es ist einfach weird. Da frag ich mich ein bisschen, ob das dann ein bisschen ist wie, Nintendo hatte ja zu Zeiten vom NES auch so eine Sache, dass sie gesagt haben, Um die Qualität der Spiele hochzuhalten, dürfen Firmen nur so und so viele Spiele veröffentlichen.

56:56Philipp Deswegen gab's ganz viele Firmen, die haben seltsame Töchterfirmen gegründet oder einfach Spiele produziert, sie an eine andere Firma übertragen. Die haben sich bei Nintendo eingereicht, und zack war das System umgangen. Da gab's weirde Firmen, die nur als Spielefußabtreter dienten, wo halt echt die B-Ware, die man selber veröffentlicht hätte, aber sagt, na ja, gut, wenn wir bloß 20 rausbringen dürfen, dann nehmen wir halt lieber diese Titel hier und geben die über diese, blöd gesagt, eigentlich eher fast schon Scheinfirma da rein.

57:25Dominik Aber ich hab's nicht so verstanden, dass die Anzahl exakt eingehalten werden muss.

57:28Jürgen Also so hab ich's auch verstanden.

57:29Dominik Weil das wär ja das eigentlich Absurde.

57:31Jürgen Das ist ja, also das ist so oder so, es ist in beiden Richtungen weird und vor allem der krasse Wechsel ist halt brutal. Der Gag dran ist, ich mein die sehen das natürlich so als Propaganda-Instrument, das Medium Film, deswegen wird auch die Redefreiheit dann immer stärker eingeschränkt. Also gibt ganz klare Vorgaben und die dürfen dann nur nach vorherigem Sichten durch die Regierung und so veröffentlicht werden. Also es wird einfach immer schwieriger.

57:53Jürgen Und Philipp, was du gerade beschrieben hast, das ist so ein bisschen Shins Ausweg, sich da ein bisschen durchzumogeln. Aber seine Firma bewegt sich in Wellen jetzt so zwischen unfassbarem Erfolg und beinahe Bankrott.

58:05Philipp Apropos das wäre etwas was dich bestimmt erfreut Dominik, es gab einen Kickstarter von einem, ich würde sagen. Kunst-Schreckstück-Filmproduzenten.

58:17Dominik Der Dominic Schmidt heißt.

58:18Philipp Ne, der hat einen Film gemacht mit dem Namen Watching Paint Dry und der hat Geld eingesammelt und desto mehr Geld zusammen kam, desto länger wurde der Film. Kennst du den?

58:30Jürgen Nein, aber der hat dann immer wieder eine neue Farbe ergeben.

58:34Philipp Er hat nur einmal die Farbe aufgetragen und der Film war einfach nur, dass die Farbe an der Wand trocknet. Okay, also sozusagen, der Punkt ist auch, das war kein teurer Film oder so, aber es war eine Protestaktion, weil jeder Film, selbst wenn du ihn nur als ein Kunstobjekt einreichst, muss in Großbritannien, glaube ich war es, durch so eine Rating-Agentur durch.

58:58Philipp Selbst wenn es die ab 18 sind oder irgendwas, ist es egal. Und dann hat er gesagt, alles klar, dann spielen wir dieses Spiel mal, hat gesagt, okay, wie viel Geld kriegen wir zusammen, wenn Leute hier Geld in den Hut werfen, weil du musst die Ratingagentur nämlich zahlen und zwar pro Filmminute. Und jetzt sammelt er Geld ein, einen möglichst langen Film damit zu finanzieren, in dem nichts passiert, den er bei irgendeiner armen Seele in dieser Agentur wirklich komplett angucken muss, um ihn zu raten.

59:23Jürgen Ja das haben wir doch mit dem Krimi-Institut gemacht oder? Als wir da uns mal für den Online-Krimi-Award beworben haben.

59:30Dominik Aber wenn drei Frames quasi ein ultra brutaler Sexualmord ist, so dass sie das gesehen würden.

59:36Philipp Richtig, korrekt.

59:37Dominik Das wäre ich ganz schön gemein.

59:39Jürgen Ja.

59:40Dominik Und dann haben wir den eigentlich gewonnen?

59:42Jürgen Nein, also im Herzen, ja. Aber einer der Hennings war ja da irgendwie im Komitee und hat dann mal so ein bisschen auch erzählt wie das da so läuft, das fand ich ganz spannend tatsächlich. Es war einer von einer der vielen Hennings.

59:55Dominik Wie krass die Diskussion war, ob wir es bekommen sollten.

59:57Jürgen Er hätte uns glaube ich, er wäre dafür gewesen, dass wir das bekommen.

1:00:01Dominik Danke Henning.

1:00:03Jürgen Schindler jetzt naja also er überhebt sich finanziell jetzt das ein oder andere mal und dann wird er irgendwie dummerweise dabei erwischt wie er Filme aus Hongkong importiert einfach nur ein zwei neue Szenen reinschneidet und ne koreanische Tonspur macht und sie dann als seine Filme verkauft.

1:00:17Dominik Ja aber er hat in der Vergangenheit auch schon andere Filme publischt.

1:00:20Jürgen Er hat es auch schon so ähnlich gemacht und es fiel nicht auf, aber es fällt jetzt dann in dem Fall auf. Vor allem, weil er immer mehr so Dinge macht. Also er biegt sich die Gesetze dann so ein bisschen hin, was lange funktioniert, weil er gut mit dem General Park, der quasi der Diktator in Südkorea ist, weil er mit dem ganz gut kann.

1:00:37Jürgen Die Freunde wäre jetzt zu weit gegriffen, aber gegenseitiger Respekt.

1:00:44Dominik Bank Money Sack.

1:00:44Jürgen Deswegen geht ihm vieles durch, aber eben nicht alles, ja? Und einmal steht er dann mit einem Bein im Gefängnis, irgendwann auch mal mit beiden. Da hilft's auch nicht, dass er eine Affäre mit einer jüngeren Schauspielerin beginnt und der dann sogar ein Kind anhängt, was dann seine Frau aus einer Zeitschrift erfährt, was irgendwie dreifach blöd ist.

1:01:02Philipp Wow!

1:01:03Jürgen Sie findet's doof. Sie besucht ihn aber trotzdem im Gefängnis, wortlos, und schneidet ihm die Haare. Das fand ich einen sehr schönen random fact.

1:01:12Philipp Aber ist das ein symbolischer Akt?

1:01:14Jürgen Ich glaube nicht.

1:01:15Philipp Okay.

1:01:15Jürgen Ich glaube, es war einfach nur, sie hat das Gefühl, als Ehefrau ist das vielleicht ihre Pflicht, aber ihr Protest war das eben wortlos zu tun und… Das ist aber jetzt tatsächlich sehr schnell sehr tief gefallen. Ja, ich springe jetzt sehr schnell durch die Jahre, aber der Sturz kam dann schon auch, also er war sehr sehr hoch, dafür ist der Sturz dann halt auch relativ brutal.

1:01:35Jürgen Er ist dann wieder auf freiem Fuß, hängt seine Affäre noch in Kindern. Das ist dann der Punkt… Das ist dann noch eine Affäre? Das ist dann der Punkt, wo Tchwe auch sagt, ja, vielleicht ist das jetzt doch mehr. Und sie weiß ja, wie das mit dem Scheiden funktioniert. Ist zwar auch wieder ein gesellschaftliches Unding, aber der hat ja jetzt ja auch schon ein paar Kerben an ihrem Bettpfosten.

1:01:54Jürgen Ich glaube, noch eine Scheidung macht jetzt auch nicht das Graut nicht fett.

1:01:57Philipp Sekunde. Aber warum hat sie jetzt noch Kerben an ihrem Bett gepfosten?

1:02:00Jürgen Naja, du weißt doch, wie das mit diesen moralischen Dingen so ist, das ist nicht immer gerechtfertigt.

1:02:05Philipp Nö, null.

1:02:05Jürgen Genau, aber wenn die Gesellschaft so hat, ohne Scheidung, das betrifft natürlich sie auch.

1:02:11Philipp Ja, aber ich sag mal, Kerben am Bett klingt nach, als hätte sie noch Affären gehabt.

1:02:15Jürgen Nein, so meinte ich das nicht. Ich meinte tatsächlich, Kerben für jedes gesellschaftliche Unding eine Kerbe.

1:02:20Philipp Ah, ok.

1:02:22Jürgen Aber dass sie in der Rolle… Das Bett hat dich irritiert. Dass sie in der Rolle eigentlich bei allen Dingen, muss ich kurz überlegen, aber bei allen in der passiven oder in der Opferrolle sogar war, da brauchen wir gar nicht drüber streiten. Das ist so. Das ist ja das große Drache.

1:02:34Dominik Aber sie ist unschuldig und rein.

1:02:36Philipp Ja, aber jetzt mal andersrum. Dass sie da von dem ersten Mann geprügelt wurde und alles geschenkt, aber dass sie dann mit ihm das Flirten anfängt und sowas, da können schon zwei dazu. Und dass sie sich da scheiden lässt, gar keine Frage, dass das völlig in Ordnung ist.

1:02:50Jürgen Stimmt, aber natürlich, wenn man die Beziehung miteinbezieht, dann ist das mit dieser Scheidung und mit dem jemand anders sich suchen irgendwie auch nachvollziehbar finde ich also ich würde moralisch würde ich die punkte eher ihr geben als total total gar keine frage und tatsächlich die öffentlichkeit zieht es glaube ich auch so also schinnen wird so langsam steigt er auch ein bisschen ab sein sein stern sinkt etwas geht geht fast unter und den erfolg ist er dann ja auch irgendwie eine ganze weile los er schwenkt dann noch mal um in richtung erotik und softporno was aber den niedergang eher noch beschleunigt ja da habe ich einiges gesehen davon, Vielleicht kannst du mir noch sagen, aus welcher Szene der Film ist,

1:03:28Jürgen aus welchem Film diese Szene ist. Er hat einen Film eingereicht bei der Regierung zur Freigabe und da war eine Oben-Ohne-Kuss-Szene drin. Und er kam zurück mit der Anmerkung, dass das auf keinen Fall drin bleiben kann und er veröffentlicht den Film ohne diese Szene rauszuschneiden. Und das kostet ihm jetzt letztendlich dann auch die Gunst des Präsidenten und ultimativ entziehen sie ihm dann die Lizenz zum Filmemachen.

1:03:51Dominik Und VHS ist noch nicht erfunden, dass er unkompliziert den Markt mit seinen eigenen Dingen überschreiten kann.

1:03:56Jürgen Mit Piratenfilmen meinst du?

1:03:58Dominik Also er macht ja Pornografie im Kino. Das ist auch was, was ich lange Zeit erst realisiert habe.

1:04:06Jürgen Ich glaube wahrscheinlich, Pornografie ist jetzt ein bisschen weit gegangen.

1:04:11Dominik Auf besagter Berlinale habe ich meine Dokumentation gesehen, das haben wir ja schon mal erzählt, Inside Deepthroat, wo es darum ging, als Star Wars groß war, ist gleichzeitig ein zweiter Blockbuster im Kino gelaufen und das war ein Porno.

1:04:24Jürgen Ein Ballbuster sozusagen.

1:04:25Dominik Da haben wir tatsächlich, die Story ist, dass die Frau hat ihre Klitoris im Rachen.

1:04:31Jürgen Ja, ich kenne den Film. Also ich weiß, dass er existiert, ich kenne ihn nicht.

1:04:34Dominik Und der lief auch mit sehr, sehr, sehr viel Erfolg im Kino.

1:04:38Jürgen Ja, naja, ja, es gab ein paar wilde Jahre, glaube ich, was sowas angeht.

1:04:42Philipp Ja, gut, ich wollte gerade sagen, ein Programm Kino, das ich in Bamberg häufig besucht habe, das war früher mal ein Porno Kino.

1:04:47Jürgen Wenn du dich mal erinnerst.

1:04:50Dominik Ich glaube es war was anderes, ob es ein Porno Kino ist oder ob es im Kino läuft.

1:04:53Jürgen Wir hatten hier ja auch schon mal Peter Steiner, wenn du überlegst, was mal hier so im Free-TV lief. Also es gab da schon wilde Jahre irgendwie. Ich wollte jetzt damit nur sagen, General Park unfriended him, sozusagen. Also der hat ihm jetzt die Freundschaft entzogen und das ist natürlich für ihn jetzt auch nicht so, also das macht es für ihn schwierig in diesem Land überhaupt groß.

1:05:13Dominik Ich habe nicht die kleinste Ahnung, wo dieses Story hinführen könnte.

1:05:16Jürgen Echt, das freut mich.

1:05:17Philipp Da anfangen ist das ganz so, also ja.

1:05:20Jürgen Denn wir nehmen jetzt langsam Fahrt auf. Bis 1975 schrumpft jetzt das Studio auf weniger als zehn Angestellte und Trey versucht derweil die Schauspielschule am Leben zu halten, was auch immer schwieriger wird. Shin chattet jetzt um die Welt und versucht irgendwo als Regisseur neu anzufangen. Also er versucht es jetzt in anderen Ländern.

1:05:40Jürgen Und für Chui aber taucht dann unvermittelt ein Silberstreif am Horizont auf. Also sie wird nach Hongkong eingeladen, weil da jemand auf sie aufmerksam geworden ist und die wollen sich über das Thema Schauspielschule irgendwie austauschen. Die soll sich da so eine Schule anschauen. Und es steht noch einen Film im Raum, in dem sie nicht die Hauptrolle spielen soll, sondern Regie führen.

1:05:59Jürgen Die Umstände sind ungewöhnlich. Deswegen ruft sie jetzt dann auch mal ihren Ex-Mann an, um seine Meinung zu erbitten. Also die sprechen noch miteinander. Und der sagt dir so am Telefon, ja, irgendwie skeptisch. Hongkong hat viele namenhafte Regisseure. Warum sollten die jetzt nicht Südkoreanerinnen ohne große Regie-Erfahrung da verpflichten? Das findet er irgendwie komisch.

1:06:19Jürgen Sie meint jetzt aber, der ist nur neidisch und sie beschließt jetzt, ihm zu beweisen, so viel zu. denn man schätzt doch seine Meinung. Sie fragt nach seiner Meinung und macht dann genau das Gegenteil. Sie fliegt nach Hongkong, lässt sich dort zwei Tage lang durch die Mega-City, irgendwie chauffieren, in feinen Restaurants ausführen und dann soll dieses Treffen mit diesem Gönner mehr oder weniger stattfinden.

1:06:40Jürgen Und naja, was soll ich sagen, da verliert sich ihre Spur.

1:06:44Dominik Sie war nie mehr gesehen.

1:06:46Jürgen Das würde ich so nicht sagen, aber... Ich wechsle mal wieder die Perspektive zurück, so schön. Nachdem jetzt Trev für eine Weile nicht mehr erreichen kann, wird er jetzt sehr unruhig und misstrauisch und fängt an natürlich nach ihr zu suchen. Also er weiß, okay, da war irgendwie was mit Hongkong.

1:07:03Philipp Was ist mit den Kindern zu dem Zeitpunkt?

1:07:07Jürgen Also die sind glaube ich da schon auch ein bisschen größer, aber ich meine, dass er auch irgendwie da ein Stück weit Verantwortung übernommen hat oder die sich das gepeilt haben und die hatten dann auch irgendwie Bedienstete, die das teilweise gemacht haben, glaube ich.

1:07:19Dominik Aber schlecht ist ihre Beziehung jetzt nicht, weil es könnte ihm ja auch sowas von wurscht sein.

1:07:22Jürgen Es könnte ihm scheißegal sein.

1:07:23Philipp Gut, aber wenn sie gemeinsam Kinder adoptiert haben.

1:07:25Jürgen Ich weiß auch nicht, wie es noch.

1:07:27Dominik Kenn ich ganz anders.

1:07:28Jürgen Also ich meine, in der Zeit hat er jetzt keine Filme mehr gemacht, aber ich weiß nicht, ob er nicht sie sogar auch wieder gebucht hätte, in einem Film zum Beispiel, könnte ich mir vorstellen, dass sie sogar noch zusammen arbeiten würden. Das kann schon sein. Also er fängt jetzt an, natürlich sie zu suchen, hat aber gleichzeitig das Problem, dass er irgendwie ziemlich pleite ist und nach Hongkong muss, gerade irgendwie versucht in den USA ein Visum als Regisseur zu bekommen, damit er da irgendwie anfangen kann, also er ist so ein bisschen auf mehreren, er tanzt auf mehreren Hochzeiten gleichzeitig.

1:07:57Jürgen Er hat eigentlich gerade eine Schneewittchen-Neuinterpretation, die er verfilmen will. Das ist so sein Projekt.

1:08:03Philipp Aber in Korea?

1:08:05Jürgen Nee, irgendwo gerade. Also er ist gerade sehr offen, weil in Korea darf er ja nicht mehr.

1:08:09Philipp Ach so, mit Indern.

1:08:11Jürgen Und er versucht gleichzeitig die Filmrechte an der Buchvorlage von Rambo zu kaufen, was ich auch irgendwie cool finde.

1:08:18Dominik Aber da sind wir jetzt dann schon Ende der 70er.

1:08:20Jürgen Da sind wir jetzt schon, das müsste 78 sein.

1:08:25Dominik Ich habe heute der Julia geschickt, dass ich etwas gesehen habe, was im Titel Kaufmännisches und Julia heißt. Kennt ihr das?

1:08:34Jürgen Romy und Julia?

1:08:35Dominik Ja, ja. Also es kommt jetzt ein Musical nach Deutschland, was 2019 anscheinend schon in den USA lief. Und es heißt Kaufmännisches und Julia.

1:08:43Jürgen Kaufmännisches und Julia.

1:08:44Dominik So. Und das ist quasi die Story von was wäre gewesen mit Julia, wenn sie sich nicht umgebracht hätte mit Romeo. Habt ihr davon jemals gehört?

1:08:54Jürgen Nein.

1:08:54Dominik Kennt ihr irgendwelche anderen Titel, die mit einem Kaufmännischen und anfangen?

1:08:57Jürgen Nein, aber weißt du, was das bei mir triggert?

1:08:59Dominik Nein.

1:08:59Jürgen Ich hab tatsächlich live und in Farbe stand ich vor einem Friseurladen, der da hieß Harlequin. Witzigerweise war das in Baden-Nauburg-Nauheim. Da wo Elvis mal stationiert war. Und da gibt es nur Läden, die mit einem Besitz, anzeigenden Apostroph-S irgendwie im, Titel haben. Da gibt es irgendwie ein Nest. Ich würde jetzt nicht sagen Deppen-Apostroph, weil es ist tatsächlich die eine Ausnahmeregel, wo man es im Deutschen auch verwenden darf.

1:09:28Jürgen Da gibt es eine unmögliche Häufung an Regeln, die eingeführt werden, weil es so lange alle falsch machen, dass man es irgendwann erlaubt.

1:09:38Dominik Ich wusste, dass das eingeführt wurde.

1:09:40Jürgen Das ist dünnes Eis, aber ich meine, du darfst, wenn das vordere wirklich ein Eigenname ist und es eine Geschäftsbezeichnung ist, so was wie Andreas Bistro, dann darfst du Apostrophe S.

1:09:51Dominik Wie hörst du das gerade hier?

1:09:52Jürgen Das ändert alles. Lasst uns darüber im Zweifelsfall noch mal verhandeln, ob das gut ist oder nicht, ob man das machen sollte oder nicht. Aber ich meine, es ist die Ausnahmeregel, die erlaubt ist. Egal. Ja, Trey verschwindet. Das ist natürlich was, was auch in den Medien irgendwann ankommt. Also das wird jetzt so, es sind auch mysteriöse Umstände. Also sie auf einmal wie vom Erdboden verschluckt.

1:10:14Philipp Also von wie lang reden wir jetzt?

1:10:17Jürgen Jetzt sind wir gerade mal noch so im Wochenbereich, würde ich sagen.

1:10:20Dominik Man weiß doch auch, mit wem sie Gespräche geführt hat. Das scheint mir jetzt gerade ziemlich offensichtlich zu sein.

1:10:24Jürgen Naja, das arbeiten jetzt die, die danach ihr suchen, so nach und nach auf. Es tauchen jetzt zum Beispiel Reporter bei Schinnen auf. Die gehen nämlich davon aus, dass er irgendwas mit dem Verschwinden zu tun hat. Dass sie so weiß, super in der Öffentlichkeit, das Ehepaar, und dann scheiden sie sich und sie verschwindet. Das ist doch merkwürdig.

1:10:42Jürgen Noch ein Grund mehr für ihn allerdings, der Sache auf den Grund zu gehen. Also er geht zur Polizei, ist gut ausgedrückt, er fliegt nach Hongkong und da wartet mehr oder weniger die Polizei schon auf ihn und die verhören ihn natürlich. Und er gibt dann auch sofort nach dem Verhör eine Pressekonferenz, wo er dann so ein bisschen versucht von sich die Schuld fernzuweisen.

1:11:04Jürgen Also er sagt, er hat den Verdacht, dass die Nordkoreaner da irgendwie in der Sache drinstecken, er hat aber null Beweise dafür. Und dann kommt Shins Manager, den er auch einmal zu einem Verhör zur Polizei mitschleppt und der gibt dann irgendwann im Verhör so ein bisschen zu, naja, er hat irgendwie Kohle bekommen dafür, dass er Trey nach Hongkong schickt.

1:11:24Dominik Nein.

1:11:24Philipp Was?

1:11:25Dominik Da da da.

1:11:26Jürgen Ja, also er war so der Übermittler dieser Einladung und es war wohl aber auch klar, dass das irgendwie ein bisschen dubios ist. Und naja, wahrscheinlich stammt das Geld tatsächlich aus Nordkorea. Damit ist die Sache für Shin jetzt super klar, aber seine nächsten Schritte irgendwie nicht. Er muss jetzt eh auch, ich habe ja gerade schon gesagt, er jongliert gerade sehr viele Bälle, also er muss wieder weiterfliegen, weil er irgendwie Asyl und Arbeitsvisum und sonst was irgendwo beantragt, unter anderem in Frankreich, aber auch in Westdeutschland.

1:11:56Jürgen Also er ist ganz viel unterwegs, versucht aber gleichzeitig irgendwie seine Frau zu finden.

1:12:01Dominik Ex-Frau.

1:12:02Jürgen Seine Ex-Frau, danke. Ihm wird jetzt ein Deal angeboten, dass er einen gefälschten Pass aus Südamerika kriegt, womit er dann irgendwie leichter in manchen Ländern wieder an ein Arbeitsvisum käme. Für schlappe 10.000 Dollar. Und er überlegt sich das gut, aber er ist so verzweifelt, dass er sich auf diesen Deal einlassen will.

1:12:21Dominik Aber Interpol gibt's nicht. Also, keine Ahnung, warum muss denn diese Privatperson das jetzt aufnehmen?

1:12:28Philipp Naja, ich glaube zwischen den Systemen wird er nicht kooperiert.

1:12:31Dominik Ja, aber das ist ja meine Frage, weil wenn das ja eine südkoreanische Berühmtheit ist, und Südkorea ist ja zu der Zeit, wo du es jetzt als Siktatur oder dergleichen bedingst, aber es ist ja eine Weltmacht trotzdem, es ist ja nicht ein Furzland. Also das wundert mich schon ein bisschen jetzt gerade.

1:12:46Jürgen Aber das ist jetzt auch jetzt nicht so super international, das Standing von Südkorea ist glaube ich jetzt auch nicht so fantastisch mit der Diktatur. Also Interpol, Buh, ne, also gerade ist die Hongkonger Polizei gerade irgendwie an dem Fall interessiert, weil sie wohl in Hongkong verschwunden ist. Ich denke, dass in Südkorea wahrscheinlich vielleicht auch irgendein Geheimdienst oder irgendwo unterwegs ist, aber es ist jetzt nicht so, dass die ganze Welt alle Hebel in Bewegung setzt.

1:13:13Jürgen Es gibt aber jetzt dann auch noch mal eine spontane Entwicklung in diesem Fall, denn als er gerade auf dem Weg ist, diesen gefälschten Pass abzuholen, wird sein Wagen von vier langhaarigen Asiaten aufgehalten, die ihn aus dem Auto zerren, ihm ein Messer an die Kehle halten, dann ihm einen Sack über den Kopf stülpen, dann über den ganzen Körper.

1:13:30Jürgen Woraufhin er wahnsinnig wenig Luft kriegt. Dann schneiden sie ihm aber ein Loch direkt bei der Nase rein. Und er atmet ... Und dann gehen ihm irgendwie die Lichter aus. Also, sie leiten dann wohl Chloroform in diesen Sack.

1:13:43Philipp Warum waren die langhaarig?

1:13:46Jürgen Das fand ich einen witzigen Fakt.

1:13:48Philipp Jürgens Hass einfach auf Menschen, die Haupthaar tragen.

1:13:51Dominik Das Thema des heutigen Abends.

1:13:53Jürgen Es wird sich später ausstellen, dass es Perücken waren. Deswegen fand ich das schon einen bemerkenswerten Fakt. Aber Shin kommt jetzt dann auf einem Frachtschiff zu sich, naja so richtig zu sich ist auch die Frage, er wird die meiste Zeit so leicht sediert gehalten, jetzt für mehrere Tage auf so einem Frachtschiff.

1:14:10Dominik Das ist schon ziemlich aufregend.

1:14:12Philipp Das ist ja jetzt gerade was von so einem James Bond-Führung.

1:14:14Jürgen Du wolltest ja, dass das jetzt mal in irgendeine Richtung losgeht.

1:14:18Dominik Auf eine sehr interessante Richtung.

1:14:19Jürgen Er ist, für ihn ist völlig zweifelsfrei, in welche Richtung das gerade geht. Er hat eine klarere Vorstellung, wohin die Reise geht und nach einer Woche läuft tatsächlich das Frachtschiff im Hafen von Nambu nach Nordkorea ein. An Land wartet ein schwarzer Mercedes auf ihn, zwei Männer mit dem Spruch, willkommen im Vaterland des Sozialismus.

1:14:42Dominik Nein.

1:14:42Jürgen Doch.

1:14:42Philipp Jetzt habe ich gedacht sozusagen, dass hier die, sind es nicht die Volvos, die schon benutzt wurden?

1:14:48Dominik In Nordkorea hat er eine immense Anzahl von Volvos beordert und haben die niemals bezahlt.

1:14:53Philipp Und irgendjemand arbeitet bis heute bei Volvo und versucht immer mal wieder die Rechnung einzufordern, eine Mahnung zu schicken. Frag mich wirklich, ob da jemand dafür abgestellt ist. Das wäre einfach sehr witzig.

1:15:04Jürgen Hier sind es Mercedes. Von Volvos war nie die Rede. Schillen ist tatsächlich jetzt nach über 30 Jahren zum ersten Mal wieder in Pyongyang. Also er wird da durchgefahren, er kennt die Stadt natürlich, aber irgendwie auch nicht. Also Straßen neu, Gebäude neu, alles aus Beton, ganz viel mit Fliesen verkleidet, wie in so einem Badehaus.

1:15:24Jürgen Keine Geschäfte, keine Menschen auf der Straße, keine Anzeigetafeln, keine Kioske, keine Bars, keine Verkaufsstände, keine Fahrzeuge, keine Tiere, keine Menschen. Das einzige, was wirklich irgendwie auffällt, sind Statuen und Porträts von Kim Il-sung Und vielleicht ab und zu mal ein Lautsprecher aus dem propagandistische Lieder auf die Straße schallen.

1:15:46Dominik Ich glaube ich weiß auch was das hinausläuft.

1:15:47Jürgen Oh ja.

1:15:49Dominik Er soll jetzt die nordkoreanische Propaganda Filme drehen.

1:15:53Jürgen Schauen wir mal. Shin wird jetzt in eine Villa gebracht, wo schon merkwürdigerweise Badeartikel auf ihn warten. Also genau so seine Sachen, die er zu Hause auch, die Marken, die er zu Hause auch benutzt. Im Schrank hängen lauter maßgeschneiderte Anzüge, die wirklich wie auf den Leib geschneidert sind.

1:16:10Jürgen Und ihm wird an diesem Abend auch direkt sein Lieblingsessen serviert. Kalte Nudeln, was wohl irgendwas ist, was ich nicht, das ist bestimmt was Koreanisches. Ich stelle es mir merkwürdig vor.

1:16:20Philipp Jürgen?

1:16:21Jürgen Ja, das bin ich.

1:16:22Philipp Ist das auch eine Recruiting-Idee von euch? Oder für euch mal?

1:16:26Jürgen Du, wir gucken uns ganz viele Sachen gerade an.

1:16:28Philipp Just saying.

1:16:29Dominik No one is safe.

1:16:30Jürgen Wir überlegen gerade in viele Richtungen. Also er ist natürlich irgendwie so einerseits ein bisschen verdattert, andererseits auch gar nicht so arg verwundert.

1:16:39Philipp Das ist ja immer wirklich fast von so einem James Bond böse.

1:16:41Dominik Also wenn mir jemand halb den Nudeln verdänzen würde, wäre ich sehr dankbar.

1:16:44Jürgen Aber er hockt jetzt hier in so einer Luxusvilla.

1:16:47Philipp Ich wette mir, das ist sowas wie ein, ja das ist roher Fisch, nee das ist Sushi, das ist ziemlich geiles Zeug, das ist bestimmt eine tolle Spezialität, die mega gut schmeckt.

1:16:54Jürgen Glaube ich auch. Die Villa ist natürlich schwer bewacht und ja, er wird jetzt dafür mehrere Monate erst mal festgehalten in dieser Villa.

1:17:04Dominik Aber da sagt man ihm jetzt gar nicht warum und weshalb.

1:17:07Jürgen Doch, doch, denn die Leute, die auf ihn aufpassen, die machen sehr deutlich, wem er das alles zu verdanken hat und zwar Kim Jong Il.

1:17:17Dominik Dem Chef persönlich?

1:17:19Jürgen Nein.

1:17:20Philipp Ist jetzt verdanken, verdanken?

1:17:21Dominik Dem Sohn vom Chef.

1:17:23Jürgen Dem Sohn des Chefs. Dem Sohn des Dear Leader.

1:17:27Dominik Aber ist das, also im Moment ist Sunan der Mann. Ja. Das ist der Enkel.

1:17:33Jürgen Achso, im Moment ist, ähm, ähm, ähm, ähm, Soon, scheiße.

1:17:38Dominik Wir haben ja, ich hab zwei koreanische Leader in meiner Leitung, das ist der jetzige, und ich hab leider vergessen wie der heißt, aber ich hätt gedacht Soon, der ein bisschen moppelig ist.

1:17:47Jürgen Also Il-Sung ist der, ist der, der, der in meiner Geschichte jetzt an der Macht ist, das ist der.

1:17:52Dominik Aber es ist der Vater von dem jetzigen oder der Großvater von dem jetzigen. Das ist im Grunde, das ist der erste in der Dynastie. Das ist der Großvater, glaub ich.

1:17:57Jürgen Der Großvater war auch ein Rebell in der Befreiung der Japaner.

1:18:03Philipp Ja, pass auf. Also Kim Il-sung, dann Kim Jong-il und jetzt Kim Jong-un.

1:18:11Jürgen Kim Jong-un, genau. Ja, danke. Ich war jetzt wirklich gerade völlig auf dem Schlauch gestanden.

1:18:16Dominik Genau. Und die Mittleren und den Jüngsten, den kennt man nicht so, die sind quasi in den 50ern gewesen.

1:18:21Jürgen Der Papa ist an der Macht, ich werde es gleich noch ausführlicher machen, aber der Papa ist an der Macht und sie stellen sich aber sicher, dass er weiß, dass der Sohnemann hat ihn entführt. Der andere ist noch nicht geboren. Und er hockt jetzt in dieser Villa nicht nur mit Bewachern, sondern.

1:18:36Philipp Ganz kurz noch, Kim Jong Il war 94 bis 2011 an der Macht.

1:18:41Jürgen Das kommt noch.

1:18:42Dominik Das ist der Sohnemann.

1:18:43Philipp Okay, Entschuldigung, ich wollte das jetzt bloß gleich einsortieren.

1:18:46Jürgen Ich habe hier einen Schub Kim Jong Il, ich brauche nur noch einen Absatz bis dahin. Was er auch auf jeden Fall hat, ist schon mal direkt jemand, der ihm nonstop erzählt, wie geil Nordkorea ist. Also nennen wir es mal einen Lehrer zur Umdoktrinierung. Ja, relativ plump. Ich glaube, ich habe das Wort auch erfunden.

1:19:05Jürgen Nach etwa zwei Monaten wird er dann als Gast zu den Mars Games eingeladen, was irgendwie auch total spektakulär ist. Das ist eine Veranstaltung, die hat… Wie Mathe. Mathe Meisterschaft, das ist auch absurd, das ist eine Veranstaltung, die hat Kim Jong-un, EVE erfunden zum 60. Geburtstag seines Papas, ja, des Dear Leader und das sind dann relativ ordinäre Nordkoreaner in militärischen und sportlichen Choreografien unterwegs und das große Highlight ist aber, wenn das Publikum farbige Tafeln hochhält und damit so ein Mosaike-Bomben, da sind 20.000 Leute an diesen Choreografien beteiligt, werden teilweise schon, zu ihrem fünften Geburtstag für diese Ehre auserkoren.

1:19:51Dominik What?

1:19:52Jürgen Okay, krass. Das ist absurd.

1:19:54Dominik Das kennt man ja aus College-Games in den USA, dass die da extrem Aufwand betreiben.

1:19:59Philipp Aber nicht mit fünf.

1:19:59Dominik Aber nicht mit fünf. Ich frag mich, was man da so lang trainieren kann.

1:20:03Jürgen Ich glaube, wir sollten vielleicht lieber kein Trinkspiel aus Es ist absurd machen, denn das wird, glaub ich, nicht gut ausgehen heute. Ein Schub Kim Jong-il. Der wird am 16. Februar 1942 geboren, fast genau 30 Jahre nach seinem Vater. Und das ist die erste von vielen, vielen Lügen um und im Leben von Kim Jong-il.

1:20:22Dominik War gar nicht her, 16. Februar.

1:20:24Jürgen Er wird nicht am Mount Pekto geboren, nicht in einer einsamen Jagdhütte an einem mystischen Berg in der Wildnis, nicht unter einem doppelten Regenbogen.

1:20:31Philipp Ihr geht nicht über Los, ihr zieht kein Metzger das Neuro ein.

1:20:34Jürgen Es erscheint auch kein neuer Stern am Firmament, als er das Licht der Welt erbringt. In Wirklichkeit kommt er im Februar 1941 in einem sowjetischen Lager zur Welt.

1:20:44Dominik Wenig glamourös.

1:20:45Jürgen Und heißt erst mal Juraj Ljusanovic Kim, oder kurz Jura. Ach wirklich?

1:20:51Dominik Hat einen russischen Namen gehabt? Das ist ja krass.

1:20:53Jürgen Seine Mutter war mal der Bodyguard von dem Papa, also vom Diktator. Kevin Costner? Ja, hab ich tatsächlich hier stehen, in Klammern, nicht verfilmt mit Kevin Costner. Die beiden verlieben sich, heiraten. Sie soll einmal sein Leben gerettet haben, indem sie sich ganz heroisch in die Flugbahn von ein paar japanischen Kugeln geworfen hat.

1:21:11Jürgen Sie hat aber im Flug auch noch zwei Japaner erschossen.

1:21:13Dominik Und zwei Regenbogen gleichzeitig.

1:21:15Jürgen Ungefähr.

1:21:16Dominik Ihre Tränen haben zwei Regenbogen gebildet.

1:21:18Philipp Und hat den Song You Can Call Me Alderberry von ihm?

1:21:22Jürgen Wie ist der Song aus Bodyguard? I Will Always Love You?

1:21:25Philipp Aber der ist hier nicht mehr von ihr geschrieben.

1:21:28Dominik Dolly Parton hat schon zweimal den Nummer 1 Hit, ist jetzt quasi ein eigenes Remake und die Original waren schon Nummer 1 in den USA bis Whitney Houston quasi ein drittes Mal Nummer 1 in den USA.

1:21:38Jürgen Juras Mama stirbt sehr früh, aber nicht ganz so früh wie Juras Schwester, die im Alter von 4 Jahren in einem Teich ertrinkt.

1:21:45Philipp Oh Gott.

1:21:46Dominik Das ist der Moment, wo ich, oh.

1:21:48Jürgen Das alles hinterlässt natürlich Spuren in dem eh schon etwas eigenbrötlerischen Jungen. Laut offiziellen Kanonen wird Yura im Alter von zehn von seinem Vater zur Seite genommen, exakt am Geburtstag des Großvaters. Der nämlich war Widerstandskämpfer gegen die Japaner. Und der Kim Il-sung drückt jetzt dem Sonnemann die Pistolen vom Großvater in die Hand.

1:22:09Jürgen Und das ist so ein bisschen die symbolische Geste für den anstehenden Macht- und Generationenwechsel.

1:22:14Dominik Bisher zehn Jahre.

1:22:15Jürgen Es ist komplett erstunken und erlogen, denn der jugendliche Juha kommt lange lange überhaupt nicht als Nachfolger in Betracht. Der ist total verwöhnt, mega ambitionslos, in allen Belangen durchschnittlich, hat nie eine Wahl gewonnen, nie zum Volk gesprochen. Das Volk tatsächlich wird seine Stimme zum ersten Mal hören, wenn er schon zehn Jahre im Amt ist.

1:22:37Philipp Er ist zehn Jahre im Amt, ohne eine Ansprache zu halten.

1:22:41Jürgen Alles, was Jura hat, ist ein Gefühl für Kino und für Storytelling. Er kennt den Stoff, aus dem Helden gemacht werden, und er weiß ihn für sich einzusetzen. Tatsächlich baut er als junger Erwachsener einen riesigen Videopiraterie-Ring auf. Er lässt im Namen der nordkoreanischen Botschaften überall auf der Welt Filme ausleihen, also die großen Rollen.

1:23:05Jürgen Die Diplomaten schaffen das in den Botschaften. Die haben überall in jeder Botschaft professionelles Kopierequipment. Die müssen die ausgeliehenen Filme überspielen. Es ist ihnen aber verboten, sie anzusehen.

1:23:17Philipp Das ist ja noch besser.

1:23:18Jürgen Könnt ihr mir folgen? Die schicken die Kopien in so großen Diplomaten-Taschen, nach Nordkorea, die man halt nicht so öffnen darf und so. Mit diplomatischem Schutz und Unmengen davon. Und bevor Jura sich die Filme dann anschaut, lässt er aber noch einen Übersetzer und professionelle Schauspieler antanzen, die das nachvertonen.

1:23:38Jürgen Alles in allem beschäftigt er damit rund 250 Menschen.

1:23:41Dominik Für wen macht er das für sich? Für sich selber. Nur für sich.

1:23:45Philipp Fürs Privatkino.

1:23:46Dominik Oh Gott.

1:23:47Jürgen Papa Il Sung findet das merkwürdig.

1:23:49Dominik Eher so semi-gut.

1:23:50Jürgen Ja, fast schon befremdlich. Der Knips zeigt kein politisches Interesse, kaum Ehrgeiz, dafür aber exquisiten Geschmack, was Spirituosen und Frauen angeht.

1:23:58Dominik Und Filme.

1:23:58Jürgen Und Filme? Naja, da schaut er einfach alles. Jura fährt ein ausländisches Motorrad, was eine echte Schau ist in einem Land, wo für normalsterbliche Fahrrad schon sowas von unvorstellbar ist. Also gibt's nicht, ein Fahrrad, da musst du irgendwie ein Günstling der Partei sein, dass du überhaupt mal über ein Fahrrad nachdenken könntest.

1:24:17Dominik Aus Stahl.

1:24:18Jürgen Und der fährt Motorrad.

1:24:19Philipp Ich möchte noch dazu werfen, dass ich es fantastisch finde, dass es spezielle Diplomatenkoffer gibt, die wenn du sie nicht schließt, aber hochnimmst, dann auseinanderfallen, damit du niemals mit einem unverschlossenen Diplomatenkoffer rumlaufen kannst. Und sie gleichzeitig aber so viel Gewicht haben, damit wenn sie irgendwo über Bord gehen, einfach für immer sinken.

1:24:42Philipp Wenn du irgendwo, keine Ahnung, bist du auf so einer Seereise oder sowas, irgendwie das sinkt, damit keiner auf jeden Fall deine Dokumente jemals kriegt.

1:24:48Dominik Hat jemand durchgedacht.

1:24:50Jürgen Sehr gut. Kim Junior ist als Student, oder Jura, Entschuldigung, ist als Student sehr beliebt, weil er tolle Partys schmeißt, sich modern kleidet und naja, weil er nahe an der Staatsmacht ist, müssen wir halt auch mal so sagen.

1:25:03Dominik Aber Papa lässt ihn einfach machen.

1:25:04Jürgen Klar, er ist exzentrisch, launisch, mit auffallend wenig Charisma ausgestattet, aus dem Buch zu dieser Folge, es schien, als wäre seine Bestimmung ein Leben voller trägen, unnützen Vergnügens.

1:25:22Dominik Klingt schon fast sympathisch.

1:25:24Jürgen Aber naja, ich hab's ja schon gesagt, das einzige, wofür er wirklich brennt, das ist der Film, neben dem ganzen teureren Luxuskram.

1:25:29Dominik Und deswegen freundet er sich mit Quentin Tarantino an.

1:25:31Jürgen In einer glücklichen Fügung kommt in jener Zeit das staatseigene Filmstudio etwas vom Weg ab und es tut sich die Frage auf, wer es wohl im Sinn der Partei auf den Weg zurückführen könnte.

1:25:41Dominik Ich weiß es, ich weiß es.

1:25:42Jürgen Ja, Dominik? Ja. Schade, jetzt hab ich gedacht du sagst Jura und ich kann dann sagen nein, denn?

1:25:49Dominik Jetzt nacht nimmt er seinen koreanischen Namen an.

1:25:52Jürgen Genau, also er wirft natürlich erst mal seinen Hut in den Ring oder seinen Namen in den Hut oder egal. Es stimmt aber nur so halb, denn er heißt jetzt nicht mehr Jura, denn der Papa hat sich so ein bisschen mit der russischen Regierung überworfen. Er ist mit Khrushchev nicht ganz d'accord.

1:26:05Dominik Gibt's einige.

1:26:06Jürgen Und deswegen ist es blöd, wenn jetzt der Sohn den russischen Namen hat. Und deswegen heißt er jetzt Kim Jong Il. Im Mai 1964 schließt jetzt Kim Jong Il sein Studium ab. Und das ist die Zeit, wo dann doch auch irgendwann so langsam ein bisschen Interesse an Politik aufkommt. Also wird dann schon irgendwann erwachsen.

1:26:27Jürgen Unter der Führung seines Onkels arbeitet Kim Jong-Il.

1:26:30Dominik Die Definition von Erwachsen sein, sich für Politik interessieren.

1:26:33Philipp Da war ich sehr früh erwachsen.

1:26:35Jürgen Ich sehr spät. Arbeitet Kim Jong Il in der Partei und fährt aber jetzt auch ab und zu mal mit dem Papa so zu offiziellen Meetings und er absolviert dann auch die für alle Nordkoreaner vorgeschriebene militärische Ausbildung. Ja, also das ganze Programm allerdings nur für zwei Monate statt der üblichen zehn Jahre.

1:26:54Dominik Zehn Jahre? Das ist aber ganz schön lang.

1:26:56Jürgen Ja, was war die Frage Philipp?

1:26:58Philipp Das war nur die Anmerkung, da war aber ganz schön gut.

1:27:00Jürgen Ja genau.

1:27:01Philipp Wenn er das alles in zwei Monaten schafft statt in zehn Jahren.

1:27:03Dominik Teil der Propaganda, dass er so geil war, dass er das in zwei Monaten gemacht hat.

1:27:05Jürgen Und er hat sogar in den zwei Monaten dann schon angefangen, andere auszubilden. Also deswegen waren zwei Monate einfach für ihn genug. Er hat das Thema durchgespielt. Und selbst in den zwei Monaten hat er sich auch Augen zu davon gestohlen und heimlich Filme geguckt.

1:27:18Dominik Aber fangen die damals quasi schon an mit diesen komplett hanebüchenen Propaganda Aussagen? Ja, das ist ja, das wirst du ja auch noch kommen. Es gibt ja auch dieses, dass er aus dem Stand aus 100.000 Metern irgendwie immer Bullseye trifft und sonst wie.

1:27:32Jürgen Das beste ist ein Golf Rekord. Ja, das ist Hanebüchen. Aber das würde ich jetzt gar nicht zu sehr ausbreiten. Nur die Fakten.

1:27:41Dominik Ja genau.

1:27:42Jürgen Er lernt wie die Filme das Denken des Publikums beeinflussen. Er versteht, welche Macht in Propaganda steckt. Im Alter von 25 wird er dann tatsächlich auch in ein offizielles Amt eingeführt. Er wird Kulturdirektor des Propaganda und ich hab's mal mit Aufruhr Ministeriums übersetzt.

1:27:56Dominik Er wird der Goebbels Nordkoreaner.

1:27:57Jürgen Ich weiß nicht, was das Agitation Department, was das genau ist, aber das Aufruhrministerium fand ich ganz cool, die Übersetzung.

1:28:06Dominik Aber also, ich weiß nicht, warum du jetzt aufschreist, weil am Ende der Frage ist es doch so.

1:28:10Philipp Naja, um die dritte Reichssachen zu vergleichen, finde ich immer schon etwas schwierig.

1:28:13Dominik Es ist exakt dasselbe. Es ist eine Diktatur, die über Film und dergleichen Propaganda betreibt.

1:28:18Jürgen Welche Regel ist, dass am Ende immer ein Nazi-Vergleich kommt?

1:28:23Philipp Irgendwas Law, wie heißt der nochmal?

1:28:24Jürgen Es gibt irgendeinen, Godwin? Godwin könnte es sein, ja. Godwin?

1:28:29Dominik Egal.

1:28:30Jürgen Naja, also er hat damit quasi Entscheidungsgewalt über alles, was im Land auf Leinwänden, auf Bühnen und zwischen Buchdecken passiert. Und tatsächlich behandelt er die Filmschaffenden im Land sehr gut. Also er sorgt dafür, dass sie in die Partei eintreten können, was sonst eigentlich der Elite vorbehalten ist.

1:28:46Jürgen Er verbessert die Bezahlung, er organisiert Buslinien für ihre Arbeitswege, er schenkt ihnen Fernsehgeräte und andere Luxuskrempel. Er kümmert sich wirklich aufrichtig um sie und schaut mit ihnen auch vergangene Filmprojekte an und diskutiert mit ihnen, wie man Film insgesamt voranbringen kann. Er lässt Studios mit modernster Technik ausstatten und richtet ein Areal mit einer von über 900.000 Quadratmetern als Filmareal ein. Das entspricht 0,00036, Saarländern.

1:29:12Jürgen Und es ist größer als alles, was in Hollywood, was die Studios da betreiben. Also selbst die größten Hollywood Studios, MGM und so, haben keine so großen Areale. Die Regisseure sind total platt davon. Bisher waren da Parteifunktionäre, die das geführt haben, wo keiner irgendwie Ahnung von Film hatte.

1:29:32Jürgen Und jetzt ist hier plötzlich so der Ultra-Film-Buff, der weiß wirklich, wovon er redet.

1:29:37Dominik Vor allem, die haben ja auch nicht in Geld und Budget geschwommen vorher.

1:29:43Jürgen Ja, es gab im Grunde keine Budgets. Es gibt ja auch kein Geld. gibt quasi kein Geld in Nordkorea. Mit dem ersten Film legt er jetzt auch gleich die Latte relativ hoch. Das ist das Epos Sea of Blood und das wird zum Instant Klassik. Die Basis ist ein Musical, das angeblich der Papa Kim Il Sung in seinen Guerillatagen geschrieben hat.

1:30:07Jürgen Also es hat so, eigentlich jeder Film, glaube ich, den er macht, hat irgendwie die Geschichte, dass das der Papa irgendwann mal als Guerilla geschrieben hat. Also auch ganz merkwürdige Lore. Und der trägt die Handschrift, den später alle seine Filme haben werden. Also eingängige Titelmusik, weibliche Hauptrolle, Schema F, böse Wichte aus dem Ausland. Also das war im Buchstand mit Stock Foreign Villain, was ich auch sehr schöne Begriffe finde.

1:30:32Philipp James Bond?

1:30:34Jürgen Ja, rassistische, nationalistische Untertöne würde ich noch dazu bringen und einen kuriosen Mix aus Schmalz und Gewalt.

1:30:40Dominik Ich würde es gucken.

1:30:41Jürgen Ja, das klingt irgendwie ganz geil eigentlich. Naja und dann verliebt sich der junge Kim in die Schauspielerin Hee Rim. Die ist älter als er, verheiratet, hat ein Kind, aber das ist ihm alles egal. Es ist eine leidenschaftliche Affäre, die aber ja unbedingt geheim bleiben muss.

1:30:58Philipp In welchem Jahr sind wir gerade?

1:31:02Dominik Ähm, 78.

1:31:03Jürgen Das ist eine gute Frage. Nee, das ist da alles schon jetzt ein bisschen vorher. Also das müssten so die Anfang der 70er, würde ich jetzt mal schätzen.

1:31:09Dominik Okay.

1:31:11Jürgen Es muss auch geheim bleiben, als es seine Geliebte dann schwängert. Naja, es soll jetzt nicht ewig um Kim Jong-un gehen, aber er zieht dann mit seiner Geliebten und dem Bastard quasi in die Außenbezirke von Pyongyang, wo er das von seinem Vater irgendwie alles besser geheim halten kann. Er hat eh seine eigene Security, er hat eigene Bodyguards, er hat eigene Verbündete in der Partei und naja, das Blöde für den Sohn ist, der hat zwar eigentlich auch alles, was er will, also das Spielzimmer, das hat Dimensionen, das kannst du dir gar nicht vorstellen, Aber er darf ja das Haus nicht verlassen.

1:31:42Jürgen Er muss halt wirklich geheim bleiben. Dementsprechend hängt er viel am Papa und wird am Ende auch ein ganz merkwürdiger, launischer, verwöhnter Junge. Und wenn er irgendwas will, kriegt er es.

1:31:53Dominik Das ist der jetzige Machtinhaber Nordkoreas.

1:31:56Jürgen Ja, das müsste tatsächlich der sein, der hat dann glaube ich auch mehrere Kinder, oder? Weiß ich jetzt gerade gar nicht, das müsste der auf jeden Fall sein. Naja, Filme in Nordkorea sind ein Propaganda-Instrument, ne? So, was bedeutet das genau? Also es gibt immer eine zentrale Botschaft in dem Film und das ist tatsächlich nicht, dass Korea irgendwie überlegen ist und nicht, dass Kommunismus irgendwie das Tolle ist.

1:32:18Dominik Alle anderen doof sind.

1:32:19Jürgen Nicht, dass die Partei immer recht hat, nee, sondern, wir hatten es vorhin schon beim Japaner, dass der Führer gottgleich über allen steht. Also es ist immer die zentrale Message, es ist immer der Führer ist der Erlöser und die größte Erfüllung ist ihm zu dienen. So, das ist die eine Botschaft, aber wirklich in allen Filmen.

1:32:37Dominik Und damit in- Was war das vor- waren Kratzenvampire?

1:32:40Philipp Ja.

1:32:40Dominik Ja, Spaghetti Western. Und damit- Die ganzen Genres nur mit der Botschaft.

1:32:45Philipp Und damit- Sears Blood mit der Botschaft alleine.

1:32:48Jürgen Indoktriniert Kim Jong Il nicht nur das Volk, sondern vor allem auch den Papst. Über 20 Jahre hinweg bringt er sich damit als Nachfolger in Stellung, so ein bisschen.

1:32:57Dominik Aber so krass wird's gar nicht gelebt vor den Filmen oder was?

1:33:01Jürgen Wieso krass wird's gar nicht gelebt vor den Filmen?

1:33:02Dominik Das ist komplett gottgleiche. Naja doch, das ist schon da, aber er pusht quasi noch ein paar Stufen weiter.

1:33:09Jürgen Genau, er macht das schon omnipräsent. Und es hilft natürlich auch, dass er dann den Bruder, der ja potenziell mit ihm um die Nachfolgerolle konkurrieren könnte, da nimmt er so heimliche Tonaufnahmen auf, die er dann irgendwie dem Vater gibt, so dass er den irgendwie ein bisschen ausstechen kann.

1:33:26Philipp Aber mal ganz kurz gefragt, wird denn der Anführer Nordkoreas denn in diesen Filmen von dem Schauspieler verkörpert? Oder kommt der gar nie vor?

1:33:35Jürgen Das ist eine gute Frage. Ich glaube, dass der gar nicht unbedingt vorkommt. Ich habe an irgendeiner Stelle auch gelesen, dass sie irgendeinem mal das Gesicht operiert haben, dass er mehr aussieht wie der Führer.

1:33:49Dominik Das ist ja eine unglaubliche Ehre.

1:33:50Jürgen Ja, ich glaube. Du willst jetzt auf dieses religiöse, kein Bildnis und so hinaus wahrscheinlich?

1:33:55Philipp Nee, tatsächlich ein, was machst du mit jemand, der den darstellt und dann vielleicht halt nicht so, keine Ahnung, wenn der dann irgendeine moralische Verfehlung macht oder irgendwas.

1:34:04Jürgen Ja, das ist ein guter Punkt, aber die haben ja auch keine Credits oder so. Also die Rollen, die Schauspieler werden nicht gefeiert für das, was sie da tun.

1:34:12Philipp Ja, ja, ja, verstehe.

1:34:14Jürgen Ich kann es nicht hundertprozentig beantworten, aber ich glaube, dass der ja oft auch in der jüngeren Version dann irgendwie dargestellt wird, was ja auch die Trennung wieder ein bisschen klarer macht. Kann ich jetzt nicht hundertprozentig beantworten.

1:34:25Philipp Jaja, ist nur mein Gedanke, wenn du halt eben so eine übermächtige Figur hast, wie gehst du kulturell einfach damit um sie darzustellen?

1:34:35Jürgen Ja, ist eine interessante Frage, tatsächlich. Was auch interessant ist, ist wie er seine ganzen Mitspieler und Konkurrenten aus dem Weg räumt, also der Onkel wäre potenziell noch da, also der Onkel ist in der Partei vernetzt und er sorgt einfach dafür, dass dieses ganze Netzwerk kollabiert, was ganz spannend ist, er räumt nicht den Onkel direkt aus dem Weg, sondern nach und nach alle Unterstützer, die dann autounfälle haben die im straflager landen soll ich mir halt ne also.

1:35:04Dominik Aber für das dass er so ein Spätstarter ist, ist auch ganz schön clever.

1:35:08Jürgen Ich würde sagen dass er da jetzt schon ein relativ klares Ziel verfolgt.

1:35:12Dominik Was ich auch geil finde wenn er diese ganze Stärke und Macht nur aufbringen würde weil er so sehr Film liebt.

1:35:18Jürgen Ja das spielt schon immer auch mit rein tatsächlich. Er selbst operiert am liebsten im Hintergrund ja so im Verborgenen. Er kann auch Gewalt, ja, aber das macht er eigentlich nur, wenn jemand offen provoziert. Er liebt es, dass die Menschen ihn unterschätzen. Im Gegenzug hört er sie ab, versucht sich dann irgendwie ihre Gunst zu erkaufen mit den Informationen, die er gesammelt hat.

1:35:39Jürgen Und wenn das nicht funktioniert, dann räumt er sie aus dem Weg. Sein nächster großer Filmhit ist Flower Girl, ein Meisterwerk, zumindest wenn man die Ziele anlegt, die wir jetzt gerade definiert haben.

1:35:51Philipp Kommen da die Vampirkatzen vor?

1:35:52Jürgen Ich glaube nicht, aber was da vorkommt, sind Menschen, die schluchzend in den Kinosälen sitzen. Der Film gewinnt, was jetzt auch spektakulär ist, bei einem tschechischen internationalen Filmfestival.

1:36:04Dominik Tschechischen?

1:36:05Jürgen Einen tschechischen Oscar.

1:36:06Dominik Aber auch Sowjetunion.

1:36:08Philipp Ja, ja, alles aus Block.

1:36:09Jürgen Ja, alles aus Block.

1:36:10Dominik Ganz so schlecht war die Beziehung zur Sowjetunion dann doch nicht?

1:36:13Jürgen Nee, nee, nee, nee. Man teilt ja schon irgendwie noch eine Ideologie so ein bisschen, aber...

1:36:20Dominik Aber für den Kontext einfach.

1:36:21Jürgen Genau. Also das ist der erste Filmpreis für ein Werk aus Nordkorea überhaupt und für lange Zeit auch der einzige, aber das ist natürlich was, was er extrem geil findet.

1:36:31Dominik Zitat finde ich extrem geil.

1:36:34Jürgen Jetzt die Art wie er arbeitet, bringt aber natürlich auch Probleme mit sich, ja? Eins, ähm...

1:36:39Dominik Leute umbringen, ja?

1:36:40Jürgen Ja, ich meine da jetzt so die Filmarbeit hauptsächlich. Whitefacing zum Beispiel ist so eins, ne? Also sie haben nicht Zugriff auf unendlich viele Ausländer, aber stellen immer wieder böse Ausländer dar. Also die müssen sich dann irgendwie ganz wild schminken. Und was auch ein Problem ist, ist, dass tatsächlich, wie wir es vorhin hatten, obwohl die Darsteller jetzt nicht so als solche gefeiert werden, kommt immer mal wieder vor, dass so einer dann in der Gunst abfällt und nachträglich aus den Filmen geschnitten wird.

1:37:08Jürgen Manchmal geben die Filme überhaupt keinen Sinn mehr, aber das ist allen scheißegal. Hauptsache solche Leute sind weg. Es gibt dann so einen US-Fahnenflüchtigen, der zum Superfilmstar dann fast, also wie gesagt, diesen Starcode gibt es nicht, aber jeder kennt den, weil der in jedem Film den ausländischen Bösewicht dann spielt, manchmal sogar in mehreren Rollen als einer dann in diesem Film mit dabei ist.

1:37:29Dominik Also ganz Es gibt tatsächlich jetzt in China einen Westeuropäer, ich weiß nicht ob es ein Amerikaner oder ein Westeuropäer ist, der genau das, was du gerade sagst, aktuell in China macht. Der ist der eine Bösewicht aus dem Westen, der unvorstellbar beliebt ist, den du noch nie gesehen hast, wenn du nicht in dem Subreddit unterwegs bist und das mal zufällig siehst.

1:37:49Jürgen Man scherzt ja oft, dass es so Typen gibt, die halt immer den Bösewicht spielen. Das ist so der klassische Bond-Bösewicht.

1:37:55Dominik Ja.

1:37:55Jürgen Scherzhaft, aber das ist eine Welt, in der das halt wirklich so ist.

1:37:58Dominik Unfassbar.

1:37:58Jürgen Was auch ein Problem ist, ist, sie filmen alle Szenen chronologisch, was absolut unsinnig ist, aber vermutlich sind einfach die Drehbücher bei Drehstart nicht fertig und Aufwand spielt keine Rolle. Wann immer Japan oder Südkorea gezeigt werden, dann nur bei Regen und bei Nacht. In Nordkorea scheint immer die Sonne. Das ist total plump, aber super effektiv.

1:38:22Jürgen Und es macht auch nix, dass in allen Filmen immer wieder die gleichen drei Sets zu sehen sind und immer wieder die gleichen Einstellungen, weil es gar keinen Zoom gibt. Macht alles nix. Wir haben ja auch keinen Vergleich. Es ist ja alles andere verboten. Wir hatten ja nichts. Es ist ja alles andere verboten.

1:38:35Jürgen Das Publikum ist gebannt. In jeder Stadt ohne Kino werden Fabriken oder Parteizentralen zu Kinosälen umdeklariert. Nach jedem Film gibt es meist eine Pflichtkritikstunde, dass die Leute müssen dann noch sitzen bleiben und dann wird diskutiert, was sie aus diesem Film mitnehmen, damit auch wirklich sichergestellt ist, dass die nicht sehr sublimen Botschaften alle ankommen. Das ist wirklich der Hammer.

1:38:56Jürgen In den 1970ern entwickelt Nordkorea aber dann, also hauptsächlich Kim Jong-Il, Er entwickelt ernsthafte internationale Ambitionen, also die verbünden sich mit anderen kommunistischen Ländern, exportieren ihre Filme dann auch, schicken auch Zirkus- und Theatertruppen durch die Gegend, aber die Welt kennt halt Star Wars, die kennt halt den Paten und die kennt halt Bruce Lee.

1:39:20Jürgen Und da kann jetzt so ein koreanisches Werk, auch wenn es regional super erfolgreich ist, einfach nicht gegen anstinken.

1:39:25Dominik Das wäre nach dem zweiten Weltkrieg wäre noch vielleicht annähernd irgendwie Parallel gewesen so. Aber jetzt sind sie halt mal irgendwie 20 Jahre zu spät gekommen.

1:39:32Jürgen Jetzt sind sie ziemlich abgehängt. In derselben Zeit boomt jetzt aber Südkorea. Also in allen Belangen. Die exportieren Elektronik in die ganze Welt. Mit zunehmendem Erfolg dann auch Kulturgüter. So das ist so auch so ein Fakt, der irgendwie noch interessant und relevant ist. Und auch Japan startet jetzt.

1:39:49Dominik Auch im Land alles die Südkoreaner. Das hat man auch schon mal das Thema gehört.

1:39:52Jürgen Und auch Japan startet jetzt gerade was Filme angeht so langsam ein bisschen durch so in den 50ern fangen die an und die haben dann Rashomon das Lustwäldchen, ein ganz bekannter Film.

1:40:02Dominik Akira Kurosawa.

1:40:03Jürgen Kennst du tatsächlich?

1:40:04Dominik Selbstverständlich.

1:40:04Philipp Aber was für ein Titel auf Deutsch.

1:40:06Jürgen Wobei ich hier stehen habe Akutagawa Ryunosuke als Regisseur. Ist es so? Vielleicht stimmt es auch nicht.

1:40:12Dominik Okay, naja dann wird es schon so sein wie du es sagst.

1:40:14Jürgen Er wird in der Zeit aber neben Spielberg, Lukas und Scorsese, also nein Quatsch, stimmt nicht, er wird nicht neben denen genannt, sondern er wird von denen als Einfluss zitiert.

1:40:23Dominik Wie jetzt der Japaner. Der Japaner, genau.

1:40:26Jürgen Also der war ein bisschen früher und die Großen, die in Hollywood sind, sagen hey, wir berufen uns auf den, der hat uns inspiriert. Das ist so, das passiert gerade um Korea rum und das hätte glaube ich unser Kim auch ganz gern. Also ich bin mir sicher, dass das so ist, dass er das machen will. Und er hat einen Plan, wie er dahin kommt und 1977 ist der Plan reif, dass er ihn in die Tat umsetzt.

1:40:47Dominik Und der Plan heißt Entführung und Aneignung.

1:40:50Jürgen Genau. Also Shin geht jetzt wieder zurück.

1:40:52Philipp Was ist eigentlich mit seiner Frau?

1:40:53Jürgen Ihr erinnert euch, das wissen wir nicht. Also ich weiß es schon, aber ihr wisst es nicht. Jetzt habe ich mich verraten. Ja, wir finden es noch raus.

1:41:02Dominik Okay, das ist jetzt der Moment, wo der Cliffhanger gut für eine Toilettenpause passt.

1:41:05Jürgen Sollen wir?

1:41:06Dominik Ja.

1:41:11Jürgen Also wir wechseln noch mal zu Schinn zurück, der jetzt hier ja in dieser Villa fest sitzt. Wochen, Monate und je mehr Zeit ins Land zieht, desto mehr denkt er ans Abhauen. Also er sammelt tatsächlich heimlich Nahrungsmittel, Verpackungsmaterial, Werkzeug, alles was er irgendwie verstecken und irgendwie irgendwo stehen kann und er beobachtet, was halt so um ihn herum passiert ganz genau.

1:41:35Philipp Aber Sekunde, wo sind wir denn im Land? Und wie könnte man überhaupt fliehen? Eigentlich nur übers Wasser? Über Land?

1:41:42Jürgen Das ist ein guter Punkt, denn er kennt sich natürlich a grob ein bisschen aus, weil er ja aus dem Norden Koreas kommt und er lässt sich aber auch, also er hat ja so einen Lehrer, der ihm dann so die Geschichte und das alles irgendwie beibringt, so wie sie dort interpretiert wird. Und den kann er auch überreden, dass er Kartenmaterial quasi kriegt, um quasi das besser studieren und einordnen zu können.

1:42:06Jürgen Und so kann er sich ein bisschen so mal einen Überblick verschaffen. Wo könnte man hin? Was ist so um einen rum? Und dann fällt ihm auf, dass immer ein Mercedes vor der Villa steht, jeden Abend. Und der Fahrer des Mercedes, der verbringt den Abend meistens beim Kartenspielen mit dem Koch in dieser Villa.

1:42:22Jürgen Und der Fahrer des Mercedes lässt immer den Schlüssel im Fahrzeug stecken. Warum auch nicht? Es gibt im ganzen Land quasi keine privaten Fahrzeuge, also kaum jemand kann damit umgehen. Und wenn jemand mit einem Fahrzeug gesehen wird, weiß jeder, ah der ist aus der Partei. Und es gibt auch keinen Schwarzmarkt für gestohlene Autos, weil es gibt keine Währung.

1:42:44Jürgen Also du kannst den auch gar nicht irgendwie verkaufen. Von daher existiert, Diebstahl von Autos existiert nicht. Ja, bis jetzt. Also Shin stiehlt sich tatsächlich eines Nachts diesen Matriks.

1:42:56Dominik Man kann überlegen, was das Äquivalent von GTA in Nordkoreanern wäre zu der Zeit.

1:43:01Jürgen Also auf jeden Fall hättest du sehr viele sehr leere Straßen vor dir. Also er springt quasi in das Auto, lässt erstmal ohne Motor ein Stück den Weg unterrollen, macht es dann an, fährt durch das Tor tatsächlich durch, winkt noch der Wache durch. Der wache zu, der macht sich überhaupt keine Gedanken, dass da irgendwie was nicht passen könnte.

1:43:20Dominik Der arme Fahrer, was der für Probleme kriegt.

1:43:23Jürgen Da fährt halt einer einfach mit dem Auto jetzt weg. Keine Idee, dass das irgendwie was falsch laufen könnte hier. Also er hat sich vorher ja den Fluchtweg einstudiert, habe ich ja gerade erklärt. Aber die Straßen sind super schlecht ausgebaut, es gibt keine Wegweiser und so weiter. Und er kommt dann schon mal irgendwo durcheinander.

1:43:38Philipp Wie viel Sprit hat der? Da werden ja auch überall Tankstellen sein. die Viertel.

1:43:41Jürgen Stimmt. Und er kollidiert dann fast mit dem Traktor. Also er fährt einmal, biegt er irgendwie falsch ab in Richtung von so einem, so einer Art Feldweg und da ist dann irgendwie ein Traktor und er landet tatsächlich mit dem Auto im Graben und muss dann ganz schön schuften, dass er dieses Auto wieder aus dem Graben rauskriegt.

1:43:57Jürgen Also er kann sich da irgendwie wieder frei, mit vor, zurück, vor, zurück und so weiter kommt er irgendwann wieder frei und setzt die Reise dann fort bis zu einem Güterbahnhof. Denn das war sein eigentlicher Plan. Da lässt er den Wagen dann stehen und er hofft, dass er jetzt mit dem Zug bis an die chinesische Grenze fahren kann und dann einfach zu Fuß über die Grenze. Das war sein Plan.

1:44:18Jürgen Also sein Plan geht noch weiter. Sein Plan ist, dass die anderen denken, er würde sich nach Südkorea durchschlagen wollen, was eine ganz andere Richtung ist. Er denkt, er geht jetzt nicht den offensichtlichen Weg und deswegen hat er ein bisschen Vorsprung einfach.

1:44:29Dominik Aber seine Exfrau hat er aufgegeben.

1:44:31Jürgen Naja, was will er jetzt gerade für seine Exfrau tun?

1:44:34Dominik Hat er jemals irgendwas erfahren, was die Person angeht?

1:44:37Jürgen Wir kommen noch drauf. Er schafft es tatsächlich in einen Güterzug. Also er kann in so einen Waggon aufspringen, nur tatsächlich zwei Stationen später warten die Uniformierten schon auf ihn, ziehen ihn aus dem Zug. Er hat einfach nicht damit gerechnet, wie eng das Überwachungsnetz ist. Und es gibt auch eine ganz übliche Praxis, the see something, say something.

1:44:57Jürgen Also denunzieren ist Gang und Gäbe. Wer nicht denunziert, kommt selber ins Arbeitslager sozusagen. Und oft, wenn du bestraft wirst, wirst du auch nicht nur du bestraft, sondern gleich noch zwei Generationen nach dir, das ist auch ziemlich krass.

1:45:12Dominik Ja, aber effektiv.

1:45:13Jürgen Effektiv. Es folgt jetzt ein sehr merkwürdiges Verhör, also er hat da so zwei Beamte und vier Wachen und die Beamten stellen immer eine Frage, gehen dann aus dem Raum, die Wachen kommen rein und dann dauert es eine Weile und dann tauschen die wieder. Also irgendwann wird ihm klar, okay, irgendwo draußen steht ein Telefon und eigentlich wird er von Kim Jong Il verhört, aber die müssen immer hier so ein Wechselspiel.

1:45:36Jürgen Und irgendwann ist dieses Verhör vorbei und sie stecken ihn am 30. Dezember 1978 dann hinter Gitter. Offiziell gibt es in Nordkorea keine Gefangenenlager. Aber irgendwo müssen die 200.000 Leute ja hin.

1:45:54Dominik Thema mit Goebbels vergleich.

1:45:55Jürgen Ihr seid überhaupt nicht schockiert. Es gibt ein Lager, das hat eigene Minen und Fabriken von einer Fläche so groß wie Los Angeles. Ich weiß nicht, Los Angeles? Es ist fucking groß. Das sind keine Ahnung, 20 Städte, die irgendwann mal zusammengewachsen sind oder so. Das ist unfassbar groß. Ich glaube wir müssen auch nochmal kurz bei Nordkorea ein bisschen ausholen.

1:46:21Jürgen Ich weiß nicht, wie gut ihr Nordkorea kennt, aber es gibt keine Währung, es gibt keine private Meinung, es gibt keine Mode, es gibt keine Steuern. Alles wird vom Staat vorgegeben, streng kontrolliert und zur Not mit Gewalt erzwungen. Wohnen, Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung, alles kostenlos, Arbeit aber natürlich auch.

1:46:38Jürgen Als 1990 mal die Nahrungsmittelrationen für einige Wochen ausfallen, beschwert sich niemand. Weil die Stimme zu erheben, würde den Tod bedeuten. Wenn ein neuer Film ins Kino kommt, das ist mein schönster random Fact, dann musst du in die Premierenvorstellung und danach zu diesen Sessions gehen. Und Kinder bekommen von Null ab eingetrichtert, dass der Deer Leader über alles geht, man ihn aber niemals zeichnen darf und auf einem Foto darf er nie geknickt werden.

1:47:06Jürgen Das geht soweit, dass es eine nationale Zeitung gibt, die nicht als Zeitung verteilt wird, sondern die hinter Glaskästen öffentlich ausgestellt wird, damit man das Foto vom Leader nicht knicken muss, wenn der in der Zeitung auftaucht.

1:47:16Dominik Sonst wäre er geknickt.

1:47:18Philipp Genau, das gibt auch immer ein asiatisches Land, wo auch schlechter Umgang mit dem Geld, also im Sinne von den Banknoten, unter Strafe steht.

1:47:26Jürgen Weil da Funktionäre oder Regierung irgendwer drauf ist.

1:47:30Philipp Regierung, ich weiß nicht mehr welches Land es war.

1:47:33Jürgen In allen Geschichten, Lehrbüchern und Liedern werden die Amerikaner nur als Yankees oder Yankee Dogs bezeichnet und eigentlich ist nur die eigene Interpretation des Sozialismus als Weltbild zugelassen. Draußen tobt die Hölle, nur uns hier geht es gut. Und das immer und immer wieder über öffentliche Lautsprecher, manchmal rund um die Uhr.

1:47:53Jürgen Und dann das Denunzieren, das haben wir ja gerade schon irgendwie gesagt, darauf baut aber der ganze Staatsapparat. Jeder ist bereit, jeden um sich herum unter den großen roten Buss zu werfen. Freunde, Nachbarinnen, Geschwister, Partnerinnen, alles, egal. Sozialer Aufstieg ist unmöglich, sozialer Abstieg ist ganz normal.

1:48:12Jürgen Die Führungsregel der Partei um Kim Il-Sung und Kim Jong-Il lebt wie die Maden im Speck. Aber auch die sind nicht gefeit vor dem Wrath, vor dem Zorn.

1:48:21Dominik Essen so viel Wollwurst, wie sie wollen.

1:48:23Jürgen Und vor dem Denunziantentum der Leute um sie herum auch, ne? Gerade Jung-I verfeinert diese Technik irgendwann, also der hält sich die Leute gerne aufmerksam. Der macht ganz großzügige Geschenke und lässt sie dann aber auch den Ärger spüren, so dass die nie wissen, was gerade kommt. Dadurch bleiben die immer vorsichtig.

1:48:41Jürgen Und als Kim Il-Sung ins Amt kommt, treibt er erstmal alle Kirchen aus dem Land, verbietet Bibeln, weil er weiß, dass von Religion irgendwie große Gefahr ausgeht. Er ist nun die Religion und sein Sohn teilt die Ansicht aber nicht ganz so krass. Der ist nämlich mit Medien groß geworden. So er weiß eher um die Kraft von gut erzählten Geschichten.

1:49:03Jürgen Die Wirtschaft ist stark geprägt von sozialistischen Prinzipien und der Idee des Juhe heißt es. Ich weiß nicht wie man es ausspricht. Es ist so eine Philosophie der Selbstständigkeit irgendwie. Es ist so ein ganz merkwürdiges Ding.

1:49:18Philipp Selbstständigkeit im Sinne des Landes.

1:49:20Jürgen Als Staat, als Land. Also in der ersten Zeit von Chinesischer Herrschaft gibt es auch ein großes Wirtschaftswachstum, weil es viel Hilfe aus dem Ausland gibt, also Sowjetunion, China, viel Geld aus dem Ausland. Dadurch floriert die Wirtschaft. Die Wirtschaft ist komplett zentralisiert, klar. Alles geplant und kontrolliert.

1:49:40Jürgen Gibt ein paar wenige wichtige Industrien, sowas wie die Schwerindustrie, Maschinenbau, Chemie. Es gibt auch so eine kollektive Landwirtschaft, die aber oft weit hinter den Bedürfnissen des Landes eigentlich zurückbleibt, weil die die Lage ist einfach geografisch irgendwie schon mal schwierig. Und ein großer Teil der landwirtschaftlichen Nutzflächen wird auch für Drogen gebraucht.

1:50:04Jürgen Nordkorea verdient Geld durch verschiedene Mittel, die oft sehr undurchsichtig und kontrovers sind. Export von Mineralien, Metallen, Kohle, Eisen, Länder. Aber dann gibt es da noch andere Geschäfte.

1:50:14Philipp Aber sagtest du Drogen?

1:50:15Jürgen Ja, da komme ich jetzt gerade zu. Es gibt nämlich noch die Division 39. Das ist eine geheime Abteilung der nordkoreanischen Regierung und die spielt tatsächlich eine zentrale Rolle für die Wirtschaft des Landes, vor allem, weil sie die Devisen fürs Regime beschafft. Also hauptsächlich für Kim Jong Il und seinen Luxuswaren.

1:50:36Jürgen Der hat 24 Villen mit Bowlingbahnen, Basketballfeldern, Pools mit Wasserrutschen, einen kugelsicheren Zug, eine Bahnstrecke nur für diesen Zug, teuren Geschmack bei Whiskeys, Zigaretten, Frauen, Speisen, er gibt 700.000, Dollar im Jahr für Cognac allein aus.

1:50:50Philipp Ich wollte gerade sagen Weinbrand, das ist doch ein Riesending bei mir.

1:50:53Jürgen Er raubt selber importierte oder geschmuggelte Rothändle und die anderen kriegen alle so ein billig produziertes Imitat aus dem eigenen Land.

1:51:01Dominik Da frage ich mich halt schon, also wann du es geschafft hast, dass die Propaganda so gut funktioniert, dass das Volk dann nicht aufbegehrt. Also das geht ja nicht innerhalb von zwei Tagen. Und ich habe ja vorhin die französische Revolution schon, ich meine, die haben sich ja auch so gebart, aber dann waren sie halt irgendwann unter der Guillotine. Also das ist schon echt krass.

1:51:21Jürgen Ja, aber die haben ja ein besseres System, was Kontrolle und Druck und so angeht.

1:51:27Dominik Und halt auch auf einer Insel ist halt auch einfacher zu isolieren tatsächlich, glaube ich.

1:51:31Jürgen Ja, also mal gerade noch kurz bei der Geldbeschaffung. Also dieses Luxusleben wird finanziert von der Division 39. Das kann die staatliche Wirtschaft, die ist nicht stark genug, um sowas zu finanzieren. Die Kohle kommt von der Division 39 und zu deren Geschäften gehört Geldwäsche, Falschgeld, vor allem US-Dollar, aber auch Handel und Herstellung von Kokain und irgendwie synthetischen Drogen, internationaler Schmuggel von Luxusgütern, Versicherungsbetrug, ganz großes Thema, Versicherungsbetrug im Ausland.

1:52:02Jürgen Also es gibt eine Story, mit falschen Claims und gefälschten irgendwie Unterlagen und keine Ahnung. Es gibt eine Story, da haben sie dem Kim Jong Il zu einem Geburtstag Säcke mit 20 Millionen Dollar insgesamt geschenkt und das kam alles aus irgendwelchen dubiosen Versicherungsgeschäften mit unter anderem der Allianz und so aus dem Ausland.

1:52:27Dominik Säcke mit 20 Millionen Dollar?

1:52:28Jürgen Unfassbar. Heute gehört dazu auch noch Cybercrime. Also ich meine, das ist auch noch unterwegs, diese Division. Also man weiß es nicht genau, um ehrlich zu sein, weil die lassen ja keine Details raus. Aber man geht davon aus, dass die auch heute noch aktiv sind. Der genaue Umfang von dem, was die tun, ist super schwer, das zu bestimmen.

1:52:48Jürgen Aber man denkt oder man schätzt, dass so zu Hochzeiten diese Division 120 Tochtergesellschaften hat und 50.000 Beschäftigte.

1:52:55Dominik Aber woher weiß man das denn?

1:52:57Jürgen Naja, unter anderem durch so Leute, die mal dann irgendwie in Korea waren und wieder raus kamen und so, ne? Und dann vielleicht mal die Seiten gewechselt haben und solche Dinge. Also das passiert schon mal, ne? Das ist auch eine... Die haben ja dann auch Diplomaten im Ausland und so, die in diese Geschäfte involviert sind.

1:53:11Jürgen Dass da mal einer die Seiten wechselt, das kommt schon vor. Ja, also diese Finanzströme kommen ganz viel aus so dubiosen Geschäften. Das ist irgendwie, also es war mir auch nicht klar, was für krasse, krasse Geldströme da, also wie schlecht die eigene Wirtschaft ist und wie groß so dieses ganze kriminelle Unterfangen.

1:53:34Jürgen Naja, jeder und jeder in Nordkorea kennt jemanden, der in so einem Gefängnislager steckt wie Shin jetzt eben auch oder der dort verendet ist. Also das ist super üblich, dass man da reinkommt. Du musst auch nicht unbedingt was falsch machen, um da reinzukommen. Das reicht schon, wenn jemand dich beschuldigt.

1:53:52Jürgen Noch öfter aber ist diese Sippenhaft, die ich gerade schon angedeutet habe. Es reicht schon, wenn in deiner Familie jemand was regierungskritisches sagt und sofort sind drei Generationen der Familie in Ungnade gefallen. Es gibt auch so ein System, wie die die einstufen. Also so richtig wie so ein, in China gibt es es auch, so ein öffentliches Core.

1:54:09Jürgen Den sagt dir aber niemand, wie dein Score ist. Du kriegst es nur zu spüren im Grunde und du kannst nicht aufsteigen. Du kannst eigentlich nur runterfallen. Wenn du nicht blutsverwandt bist, hast du manchmal noch eine Chance, davon zu kommen. Ja, dann enteignen sie dich aber und zwangsverheiraten dich mit jemand anders oder so.

1:54:25Dominik Aber das ist also das ist zum Beispiel was, was ich nicht nachvollziehen kann, weil du keine Chance hast, es zu verbessern. Also das ist das doch was, wo ich mir denke, da muss doch irgendwann die Frustration aus der Basis so hoch sein. Und das ist ich kapiere es nicht. Aber das ist vielleicht auch nicht.

1:54:38Jürgen Man kann es nicht. Also das ist wirklich so fremd für uns. Das kann man. Das kann man, glaube ich, nicht verstehen. Ich denke mir auch, wenn die gerade so Und das ist, glaube ich, auch so ein bisschen Young Eats Plan dann, mit den Filmen, naja, kommen wir später dazu, aber so diese Schimmer der Hoffnung zu verkaufen ist ja oft eine gute Idee. Aber den Plan haben die nicht.

1:54:55Dominik Offenkunde?

1:54:56Jürgen Das gibt es da nicht. Da gibt es nur einen, also ja, du brauchst ja, aber deren Message ist, es ist alles perfekt. Du brauchst keine Hoffnung, weil dir geht es gut. Den anderen draußen geht es ganz schlimm und dir geht es gut, weil du musst nichts für Essen bezahlen, du musst nichts für Unterkunft bezahlen. Das ist einfach das System.

1:55:14Jürgen Es gibt Arbeitslager und Gefangenenlager. Die Bedingungen sind aber in beiden beschissen. Nur, dass in einem werden die Leute zu Tode geknechnet und im anderen eher zu Tode gequält. Niemand darf drüber reden, was in diesen Lagern passiert.

1:55:27Dominik Sonst ist die Überraschung weg.

1:55:30Jürgen Stimmt. Sonst drohen dieser Person und deren Familie gleich weitere Aufenthalte. Das gilt übrigens auch für Selbstmord. Also Selbstmord ist keine Option, sonst holen sie deine Familie und stecken die auch in solche Lager. Das willst du ja auch nicht.

1:55:45Dominik Manchmal schon. Wow, naja, ich vielleicht jetzt gerade nicht, aber...

1:55:50Jürgen Möchtest du konkret noch was dazu beitragen? Nein, nein, alles gut. Shin muss jetzt den ganzen Tag regungslos in einer kleinen Zelle sitzen, mit Händen auf den Knien, also auf dem Boden sitzen, Händen auf den Knien. Er darf sich nicht bewegen, er darf nicht reden, er darf die Augen nicht schließen. Hinlegen darf er erst abends nach Aufforderung.

1:56:10Jürgen Waschen, Umziehen, Körperhygiene, alles verboten. Die Bedingungen sind elend, das Essen ist noch elender. Es gibt irgendwie so wässrig-salzige Reismatsche, mit kleinen Steinchen drin, oft, also schlecht. Er wird dann auch krank, da kommt dann immerhin ein Arzt und irgendwann nach zwei, drei Wochen in diesem Lager wird er dann auch mal zu einem Verhör abgeholt und da ist er schon eigentlich bereit alles zu sagen, nur dass er irgendwann da wieder raus darf.

1:56:37Jürgen Also es ist wirklich, das könnt ihr euch nicht vorstellen, was das für Bedingungen sind. In diesem Verhör lobt er jetzt den Führer in höchsten Tönen, kritisiert sich selbst, kritisiert sein subversives Verhalten, betont jetzt aber auch, wie groß der Nutzen ist, den er stiften könnte. Als Filmemacher könnte er ja dem Regime ganz gut unterstützend zur Seite stehen.

1:57:00Jürgen Und das passiert jetzt immer wieder, diese Verhöre, also so über Wochen hinweg kommt es immer wieder. Und tatsächlich nach so einigen Monaten bessern sich langsam die Haftbedingungen. Er kriegt dann mal Vitaminpillen, er darf sich mal waschen.

1:57:12Dominik Die Steine werden weggelassen.

1:57:14Jürgen Die Steine kommen raus, bekommt man neue Kleider und am 9. April wird er dann relativ überraschend tatsächlich entlassen und er kommt zurück in die Obhut seines Umerziehungslehrers, den er ja schon kennt und wieder, ich glaube, in eine andere schwer bewachte Villa diesmal.

1:57:29Philipp Aber der ist noch der gleiche, das heißt, der wurde nicht bestraft?

1:57:33Jürgen Nee, tatsächlich, der wurde nicht bestraft.

1:57:35Dominik Aber in der Villa immer noch.

1:57:37Jürgen In der Villa.

1:57:38Dominik Jetzt machen wir Zuckerbrot und Peitsche.

1:57:39Jürgen Genau, was ich vorhin gesagt habe, nicht so ganz wissen, was dich erwartet, das hält dich irgendwie aufmerksam. Zurück in der Villa schmiedet er sofort neue Ausbruchspläne. Ich mach's kurz. Er hat eigentlich einen geilen Plan. Er entdeckt so ein loses Wandpanel und will sich darin verstecken und dann warten.

1:58:00Jürgen Er will, dass die Bewacher denken, er wär abgehauen, losziehen, ihn suchen und dann ...

1:58:04Dominik Fällt mir mindestens ein Film ein, der genau diesen Clou hat.

1:58:07Jürgen Hat das funktioniert?

1:58:08Dominik In dem Film schon. Gleif ohne Entkommt.

1:58:10Jürgen Hier funktioniert's nicht. Er hat nicht damit gerechnet, dass er direkt in dem Zimmer, wo dieses Panel ist, dann die Basis für die Suchaktion nach ihm einrichten.

1:58:20Dominik Er hockt eine Woche im Schrank.

1:58:22Jürgen Drei Tage.

1:58:23Dominik Na, kacke.

1:58:24Jürgen Drei Tage hockt er in der Wand.

1:58:25Dominik Das ist eine sehr, sehr unangenehme Position.

1:58:29Jürgen Ja. Und ich glaube, er schleicht sich manchmal tatsächlich nachts raus aufs Klo und so, aber er hockt da drei Tage und dann entdeckt ihn jemand und er wird sofort ins nächste Gefängnis gesteckt.

1:58:39Dominik Und so geht es jetzt. Wird es 20 Jahre bis er stirbt?

1:58:41Jürgen 20 nicht, aber Jahre ist schon gar nicht schlimm.

1:58:44Dominik Wirklich?

1:58:44Jürgen Die Bedingungen sind schlimmer als beim ersten Mal. Er ist jetzt tatsächlich aber in einem, obwohl er in einem Umerziehungslager ist, da würde man vielleicht denken, dass es irgendwie noch mit Hoffnung, aber die Bedingungen sind schlimmer.

1:58:54Dominik Ja, man möchte ja brechen, die Menschen.

1:58:57Jürgen Zu den schlechten Haftbedingungen kommt jetzt noch Gehirnwäsche, ich meine Erleuchtungsunterricht. Erleuchtungsunterricht. Die endlosen Tagstunden verbringt Jin damit im Kopf, seine ganzen Filme nochmal durchzugehen und zu überlegen, was er heute anders machen würde. Das ist so sein, das ist so sein Happy Place, ja, in den er sich zurückzieht.

1:59:13Jürgen Früher war er ständig in Bewegung, ständig in irgendwie mehr als einem Projekt. Und jetzt kann er fast schon, aber in einem Punkt kann er fast schon genießen, dass er mal in Ruhe nachdenken kann. Vielleicht redet er sich auch ein bisschen ein. Vielleicht auch nur fast. Er wird ab und zu aus seiner Telle geholt und in ein Büro geführt, wo er dann Briefe schreiben muss, quasi wo er seine Selbstkritik formulieren muss.

1:59:38Jürgen Und ganz oft bittet er dann, dass er auch einen Entschuldigungsbrief an Kim Jong Il schreiben darf. Irgendwann geben sie ihm tatsächlich die Erlaubnis dazu, er darf so einen Brief schreiben. Er wird ihm aber immer wieder zur Verbesserung vorgelegt. Also er muss ihn immer wieder neu schreiben, immer wieder verbessern, immer wieder neu.

1:59:56Jürgen Bis er am Ende irgendwann 15 Seiten hat und sie ihn tatsächlich an den Führer schicken. Wir wissen aber nicht, ob der ihn liest.

2:00:02Dominik Wie begeistert er war.

2:00:03Jürgen Aber es muss ja einen Grund geben, dass Shin in diesem Lager und noch am Leben ist. Also zweimal versucht irgendwie abzuhauen und trotzdem lebt er noch.

2:00:10Philipp Also mal realistisch gesehen, dieser ganze Aufwand mit der Villa und sowas, auch ein zweites Mal noch getrieben worden ist.

2:00:16Jürgen Andere würden da einen kürzeren Prozess erwarten. Über die Zeit bessern sich auch hier wieder die Bedingungen. Er bekommt Seife, er bekommt Zahnpasta, irgendwann eine etwas größere Zelle, besseres Essen, aber das ist alles sehr zäh und eigentlich so richtig Veränderung kommt irgendwie nicht. Es sind dann wieder einige Wochen ohne Ereignisse verstrichen, dann beschließt er, dass das so nicht weitergehen kann und er tritt in den Hungerstreik.

2:00:42Jürgen Bis er dann drei Tage später vor Erschöpfung zusammenbricht. Aber der Plan geht irgendwie auf. Also er erhält darüber die Aufmerksamkeit von Kim Jong Il, indirekt, weil der kommt ja nicht in so ein Lager. Aber sie päppeln ihn tatsächlich danach wieder auf, holen ihn jetzt noch öfter aus seiner Zelle und befragen ihn ganz viel auch zu seinen Filmen, zu Regisseuren aus Südkorea, was ganz merkwürdig ist, weil die Filme hier ja verboten sind.

2:01:10Jürgen Also die stellen Fragen, die darf man eigentlich gar nicht kennen, aber die Fragen sind super spezifisch. Also es ist schon klar, dass hier jemand unterwegs ist, der sich auskennt. Das geht jetzt anderthalb Jahre so zu. Und die Fragen verändern sich dann über die Zeit ein bisschen. Und die wohl merkwürdigste neue Frage, die hinzukommt, ist, könntest du dir vorstellen, mit Schwett zusammen in Nordkorea zu leben?

2:01:37Dominik Schwett ist die Ex-Frau.

2:01:39Jürgen Da habe ich vorhin einen großen Deal darum gemacht, wie ich sie ausspreche, aber ja, genau.

2:01:46Dominik Weil ich mache mir die ganze Zeit Sorgen, was mit der ist.

2:01:48Jürgen Jaja, also das heißt jetzt immer noch nix unbedingt, aber für ihn ist das jetzt schon mal so ein Moment so, what, which, where. Am 23. Februar 1983 lassen sie Shin dann unvermittelt duschen, geben ihm seinen verknitterten Anzug zurück und setzen ihn in einen blauen Mercedes. Er ist jetzt wieder, naja, frei.

2:02:12Jürgen Er wird jetzt unter ganz strenger Aufsicht in einem, ja, es ist jetzt keine Villa, glaube ich, es ist eher so was wie ein Safehouse, ja, wird er irgendwie aufgepäppelt, medizinisch durchgecheckt, ein bisschen angefüttert, also er hat ja auch ganz viel Gewicht verloren. Und dann irgendwie ein paar Tage später findet er sich plötzlich im Fischhaus, das ist so ein Club in Pyongyang, glaube ich, findet er sich plötzlich auf der Party von Kim Jong Il wieder.

2:02:39Dominik Nein, doch, himself.

2:02:41Jürgen Ja, wir sind jetzt mittlerweile in den frühen 1980ern, also da ist jetzt tatsächlich hat der Kim Il Sung hat schon abgedankt und hat, lebt noch, aber hat den Staffelstab offiziell übergeben, was auch so komische Auswirkungen hat, wie es gibt jetzt dann überall neue Statuen und die Leute müssen aber auch in ihrer Wohnung ein Porträt von dem Liederhängen haben.

2:03:06Jürgen Also die müssen jetzt alle sich, die kriegen alle neue Bilder und sie kriegen alle auch einen Lappen dazu, der speziell nur dafür gedacht ist, dieses Porträt, das Dir Lieder abzustauben. Das wird noch großartiger. Das wird kontrolliert. Und wenn du mehrfach gegen die Sauberkeit verstößt oder nicht sauber genug putzt, dann kannst du tatsächlich deswegen ins Arbeitslager kommen.

2:03:25Dominik Das ist wie bei Parks and Recreation mit diesen Botschaftern aus, irgendwie Militär aus diesem südamerikanischen Land, wo der auch irgendwann aufzählt, für was du alles ins Gefängnis kommst. Oh ja, das ist auch ein ganz bekanntes Ding.

2:03:37Jürgen Ich kann mich nicht mehr erinnern. Das ist schon so lange her.

2:03:40Dominik Ich habe heute erst gelesen, dass die Australier zum Beispiel auch das Recht haben auf ein Bild ihres vom Commonwealth Führer, also die Queen halt entlang und jetzt halt irgendwie hier der Kollege Charles und dass jetzt super viel Anfrage war, als die Queen gestorben ist, dass wir die letzten Bilder noch hatten von der Queen.

2:04:00Philipp Ist doch gut, dass du ihn als Kollegen bezeichnest, so zwischen Lord und König.

2:04:05Dominik Ja.

2:04:06Philipp Ist mir einfach auf Augenhöhe.

2:04:07Jürgen Das ist eher so rechtebasiert und nicht so pflichtbasiert.

2:04:10Dominik Das wäre so geil. Du musst es damit abstauben.

2:04:14Jürgen Und es wird kontrolliert. Wir kommen einmal die Woche vorbei. Also sehr zur Schinz-Überraschung ist er jetzt auf dieser Party von Kim Jong Il. Und da sind nicht nur ein Haufen betrunkener Uniformierter. Und der wahre Führer, den hat er ja jetzt auch noch nicht zu Gesicht gekriegt. Und er ist jetzt fast fünf Jahre, hat sich das Ganze jetzt gezogen.

2:04:32Jürgen Also ich weiß nicht, ob euch das klar ist, diese ganze Gefängnistortur und die Willen und das alles. Wir sind jetzt ungefähr fünf Jahre später und er steht jetzt zum ersten Mal Kim Jong Il gegenüber, aber auch seiner Ex-Frau.

2:04:46Dominik Nein.

2:04:47Jürgen Doch.

2:04:48Dominik War sie etwa von Anfang an im Bilde?

2:04:51Jürgen Von Anfang an?

2:04:54Dominik Ist sie nicht entführt worden oder ist sie auch gebrainwashed worden?

2:04:57Jürgen Achso, das ist noch gar nicht klar, stimmt, das ist noch gar nicht klar. Also das weiß er jetzt mal noch nicht. Aber ich will ja wissen, was mir jetzt endlich… Fünf fucking Jahre, nachdem er sie zum letzten Mal gesehen hat. Es gibt jetzt eine sehr awkwarde Umarmung zwischen den beiden, ein Wechsel nur.

2:05:13Dominik In einer allgemein sehr awkwarden Situation.

2:05:15Jürgen Kurz ein paar Worte, also die Situation steht mir… Ultra mega awkward.

2:05:18Philipp Vor allem in jedem modernen Film würde die Situation mit einem Plattenspieler, mit so einem ääääh und die Nadel kratzt über das Vinyl und die Musik pausiert und in dem Moment wird irgendwas peinliches gesagt.

2:05:29Jürgen Könnte ich mir tatsächlich sogar vorstellen, dass er das so inszeniert hat, denn das ist so der Style, wie Kim seine Partys feiert. Also er ist so der Direktor maximal awkward, der alles ganz genau vorgibt und auch dann so ganz spontan Trinkspiele ausruft oder ganz spontan irgendwie Leute irgendwie schickt was zu machen oder tanzen lässt oder singen lässt.

2:05:48Jürgen Also ist so ein bisschen der Typ für sowas glaube ich. Und ja, er sagt natürlich auch an, okay, ihr dürft euch jetzt umarmen, die dürfen dann kurz zwei, drei Worte wechseln, aber es ist wirklich nur super kurz und dann gibt es eine Fotosession mit ihm zusammen. Also hier Fotografen ran und dann zu dritt.

2:06:03Jürgen Ja, tosender Applaus von allen. Ja, es ist irgendwie super merkwürdig. Kim erklärt jetzt, dass die beiden heiraten sollen. So ist der nächste der nächste Fakt, den er da droppt. Und schon im April zum Geburtstag des großen Führers, also seines Papas, soll diese Zeremonie stattfinden. Und das ist zufällig fast genau 29 Jahre, nachdem die sich ursprünglich mal das Ja-Wort gegeben haben.

2:06:27Jürgen Was wahrscheinlich auch kein Zufall ist.

2:06:30Dominik Auch länger als ich jetzt gedacht hätte. 29 Jahre schon. Die sind jetzt auch nicht mehr jung beide.

2:06:35Jürgen Nee, die sind schon in der Mitte ihres Lebens angekommen.

2:06:38Dominik Sind schon 42.

2:06:39Jürgen Shin ist komplett überfahren. Könnt ihr euch vielleicht vorstellen, er wird da so ein bisschen durchgetrieben, schwimmt da so ein bisschen mit und in einem ruhigen Moment zieht dann Kim Jong Il Shin tatsächlich zu sich heran und entschuldigt sich für die Behandlung, die er dem Regisseur bis hier wieder fahren hat lassen.

2:06:56Dominik Aber er gibt zu, dass er das war.

2:06:59Jürgen Das war ja wirklich unmissverständlich, klar. Er ist ja ein großer Fan, das muss man ja vielleicht auch mal sagen.

2:07:06Dominik Er ist ein großer Fan.

2:07:08Jürgen Und was hier passiert ist, das war ganz viel Misskommunikation und seine Untergebenen.

2:07:12Dominik Das ist ja genau das, was ich sage, dass er niemals zugeben würde, dass es genau so passiert ist, wie er das gewollt hat.

2:07:17Jürgen Sie sind ja auch ein bisschen unfähig mitunter, das kommt ja mal vor.

2:07:20Dominik Er hat fünf Tage gesagt, sie haben fünf Jahre verstanden.

2:07:23Jürgen No hard feelings. Dann gibt es ein vom Führer verordnetes Saufgelage und anschließend Fahren Schinnen und Schweren in Kim Jong-ils persönlichen blauen Mercedes zu der Villa, zu der, Ja das finden sie jetzt dann raus, deswegen kann ich es auch sagen, in der Chua unendlich, ursprünglich mal unendlich mal, ursprünglich mal gelandet ist.

2:07:43Jürgen Also sie wurde auch tatsächlich verschleppt und in einer Villa untergebracht.

2:07:47Dominik Also in Quote, Gott sei Dank, weil das wäre ja ultimativ gewesen, wenn sie quasi schon in den Fall gelandet wäre. Nein, nein, auch alles schon passiert.

2:07:56Jürgen Ja, dann bin ich interessiert an einer.

2:07:58Dominik Indianer Jones 3.

2:08:00Jürgen Indianer Jones 3? Die Blonde?

2:08:04Dominik Die war einmal mit den Nazis unter einer Decke.

2:08:06Jürgen Stimmt.

2:08:07Dominik Und dann war sie zwischendurch auch mit Harrison Ford unter einer Decke.

2:08:11Jürgen Ja. Also, T'Challa. T'Challa. Wie wollte ich sie aussprechen? Ich hab's vergessen. T'Challa, glaube ich.

2:08:18Dominik Die weibliche Protagonistin.

2:08:21Jürgen Die weibliche Protagonistin. Also sie werden jetzt in diese Villa gebracht, die beiden. Die wurde extra für sie hergerichtet, rausgeputzt. Sie schlafen da im Master-Bedroom, also das ist jetzt auch, hat wirklich so was von, wie soll ich sagen, von so einem königlichen Empfang, ja, von so einem königlichen Ambiente.

2:08:38Jürgen Alles irgendwie, Lichter an, Kerzen an, alles groß für das Paar, das hier im Grunde sich gerade verlobt hat, sozusagen. Aus berechtigter Angst vor Abhöreinrichtungen gehen die beiden jetzt erstmal nicht ins Matratzenlager, sondern ins Bad, drehen alle Wasserhähne auf und bringen sich jetzt mal so flüsternd gegenseitig auf den aktuellen Stand.

2:08:59Dominik Also sind beide nach wie vor nicht komplett gebrainwashed, weil das könnte ja mit anderen schon passiert sein.

2:09:04Jürgen Also man könnte es vielleicht auch anders formulieren, sie tauschen sich über das Ausmaß des jeweiligen Traumas aus.

2:09:09Dominik Ich verstehe.

2:09:10Jürgen Ich glaube tatsächlich, es knistert auch zwischen den beiden. Auch wenn Schind später irgendwie sagt, dass er viel zu stolz ist und dass er sowas zugeben könnte. Aber vielleicht gehen wir auch mal kurz drum durch, was in den letzten fünf Jahren mit Choe passiert ist. Denn die kam nämlich sechs Monate vor Shin auf demselben Weg nach Nordkorea wie er.

2:09:29Jürgen Also sie wurde auch von Asiaten mit Perücken gekidnappt, auf einem Frachter nach Nordkorea geschifft und im Januar 1978 stand da tatsächlich auch ein luxuriöser schwarzer Mercedes. In ihrem Fall aber stand da ein Mann im Wollmantel und Militäruniformen und hat sie mit den Worten begrüßt. Danke für Ihr Kommen, Madame Chouet, Sie müssen der Chef sein von der Reise.

2:09:50Jürgen Willkommen, ich bin Kim Jong Il. Also er hat sie persönlich abgeholt. Damals war er noch nicht der Leader, sondern der Nachfolger, der Sohn des Leaders. Und er hat sie dann persönlich in dem schwarzen Mercedes zu der Villa gebracht, von der ich euch gerade erzählt habe. Und auch sie wurde da erstmal so einquartiert mit Aufpasser, mit Lehrer und ein bisschen anders als bei Schinnen wurde sie auch ganz viel mit Geschenken überhäuft.

2:10:15Jürgen Sie wurde ständig von Kim Jong Il besucht, hat sich ständig nach ihr erkundigt, er hat andauernd einen Arzt vorbeigeschickt, der checkt, dass alles in Ordnung ist. Er hat Klamotten, Kosmetik besorgt, auch bei ihr genau die richtigen Marken, genau die richtigen Größen. Er hat dafür gesorgt, dass jede ihrer Mahlzeiten ein Bankett ist.

2:10:36Jürgen Er hat sie jede Woche mit in diese Partys, auf diese Partys genommen, in das Fischhaus. Wo er normalerweise so die Engen aus der Partei einmal ein bisschen mit denen feiert, aber wo er auch immer so Leute hinbringt, die er ein bisschen abklopfen will, schauen, wo die stehen, so ein bisschen aushorchen, da bringt er die auch mit.

2:10:56Jürgen Und das sind ganz wilde Partys, also er lässt wirklich auf Fingerzeig andere tanzen und singen, Spiele spielen, alles komplett durchgeplant. Es gibt Live-Musik mit meist vielen jungen Tänzerinnen. Es gibt sogar die extra Joy-Brigade, die dann halt Jugendliche bis junge Frauen, also es ist auch eine super Ehre, dass man da dann irgendwie reinkommt. und da gibt es drei Bereiche.

2:11:23Jürgen Das eine ist Tanzen und Singen, das andere ist Happiness und Massage und das dritte ist Satisfaction. Ich überlasse es jetzt euch, euch zu überlegen, was da genau passiert. Aber das sind die schönsten Mädchen in ganz Nordkorea und es ist eine große Ehre natürlich für die ganzen Familien, dass die da mitmachen.

2:11:39Dominik Aber warum haben sie die beiden unterschiedlichen Ansätze hier gefahren?

2:11:43Jürgen Weil das hätten sie mit ihm auch machen können das haben sie ja mit ihm auch versucht nicht ganz so extrem aber schinnen hat er dann recht schnell das weite suchen wollen und das ist tatsächlich der große unterschied dass schwer es sich relativ. Diese situation hingibt ja also natürlich hat macht auch einen großen unterschied weil kim jong il sehr viel bei ihr ist und. Die kommen sich tatsächlich, ich will jetzt nicht sagen, die kommen sich nahe, weil dann habt ihr eine falsche Vorstellung.

2:12:11Jürgen Aber sie lernt sich tatsächlich so ein bisschen an dem zu gewöhnen.

2:12:14Dominik Das hätte der Imperator ja auch bei ihm machen können.

2:12:17Jürgen Das wäre das, was mich etwas bewundert.

2:12:20Dominik Ist nicht so.

2:12:21Jürgen Jetzt bleiben wir mal noch ganz kurz bei dieser Party. Denn was auch ganz spannend ist, er hat immer so Leute dabei, die alles aufschreiben, die alles aufschreiben, was er sagt vor allem. Denn das wird Gesetz. Auch an einem solchen Abend. Und ganz egal, ob der das nüchtern abends um acht sagt oder mit heavy Schlagseite morgens um halb drei.

2:12:40Dominik Jetzt kommt eine lustige Passage. Ich ahne.

2:12:43Jürgen Denn das war tatsächlich schon eine lustige Passage.

2:12:45Dominik Achso, ich dachte du hast jetzt irgendeinen Absurdes Gesetz vor dir eingestellt.

2:12:47Jürgen Nee, habe ich tatsächlich gerade nicht. Aber bei diesen Gelegenheiten wird auch mindestens einmal jemand hingerichtet. Auch direkt so mitten auf der Party.

2:12:55Dominik Ja, das würde mich auch total amüsieren.

2:12:57Jürgen Und Tresch stellt relativ schnell fest, was ihre Rolle hier bei dem Ganzen ist. Also sie ist hier nicht exekutiert. Nein, sie ist die Trophäe. Also er lässt sie auch dann so ein bisschen vortanzen, singen manchmal und sie steht dann oft da mit Tränen in den Augen und singt, weil sie halt innerlich zerrissen ist.

2:13:15Jürgen Und alle feiern es aber als total emotionale Darstellung und sind begeistert. Ähm, Kim lässt sie aber sogar, also das ist ja schon so der innerste Kreis, aber er lässt sie sogar noch weiter ins Innere, also er holt sie dann einmal aus der Villa ab und bringt sie auf seine Geburtstagsfeier im kleinen Kreis der Familie mit dieser Frau, die heimlich ist und dem Sohn, der heimlich ist, also unfassbar eigentlich, ne, dass die, dass die so weit in den inneren Kreis vordringt, vordringt.

2:13:51Jürgen Also offiziell heiratet Kim Jong-Il dann auf Drängen seines Vaters, aber er hängt eigentlich an dieser geheimen Familie. Und an den ganzen Affären, die er nebenher noch hat. Aber das ist ja Details, Details. Und ich habe es gerade angedeutet, Choi gewöhnt sich mit der Zeit an dieses Leben, weil dieser Diktatorensohn irgendwie auch sich sehr viel Mühe gibt, nett zu sein.

2:14:14Jürgen Vielleicht ist es auch ein bisschen Stockholm-Syndrom, aber der kann umgänglich, sein, wenn er will und was er macht, was er mit anderen auf jeden Fall nicht macht, ist, sie nach ihrer Meinung zu fragen. Also er, sie wird so ein bisschen was wie eine Kulturberaterin, ne? Er holt sich ganz oft Meinungen zu Theaterstücken, zu Filmen von ihr ein und sie ist tatsächlich die einzige Person, deren Meinung er auch ernst nimmt, also von der er sich auch Kritik gefallen lässt und anhört, ne?

2:14:39Dominik Aber öffentlich?

2:14:40Jürgen Ja, nicht öffentlich. Aber das ist schon super schräg. Und sie darf auch das Anwesen dann irgendwann verlassen. Sie hat dann irgendwann so viel Vertrauen, dass sie sogar aus diesem Anwesen raus darf. Allerdings auch nur in Begleitung und nur nach Pyongyang. Was so ein bisschen die, ich habe es euch vorhin schon angedeutet, das wirkt so blutleer, diese Stadt, das ist so die Modellstadt für die Elite Nordkoreas.

2:15:06Jürgen Also kein öffentliches Leben, kein gar nichts, keine Geschäfte, Kinos ja, aber Museen auch. Aber das ist irgendwie so das einzige. Witziger Fakt zum Thema Museen. Kim Il Sung ist der Super Nerd, was Museen angeht. Er lässt überall Museen errichten, zu jedem Zweck. Das nimmt skurrile Ausmaße an. Zum einen gibt es Museen wie das Museum der amerikanischen Kriegsverbrechen, wo es kein einziges Foto gibt, aber gemalt die ganzen Gräueltaten, die die Yankees angeblich getan haben.

2:15:40Dominik Es gibt auch ein koreanisches Kunstmuseum, in dem nur Bilder von den beiden Kims hängen und das Beste … Aber authentische Bilder von denen, die dann auch echt so kacke sind oder so von den besten Künstlern und es wird behauptet?

2:15:55Jürgen Meine Interpretation war Bilder, auf denen die zu sehen sind. Ah, okay.

2:16:00Dominik Makes more sense.

2:16:01Jürgen Deine Interpretation könnte … ich weiß es nicht. Aber das beste Museum, das wirklich beste Museum, das ist das Museum über den Bau des Museums über den Bau der U-Bahn. Also, ich würde reingehen. Das Museum über den Bau des Museums über den Bau der U-Bahn ist doch, ist doch.

2:16:27Dominik Ich habe hier, also ungefähr so bräuchte ich das visualisiert, um mir das hier richtig vorstellen zu können. Wir sitzen hier neben so einem Netzwerk an der Wand, was so Punkte, von so verbundene Punkte darstellt. Das ist nicht wie, Ich hätte das gerne visualisiert so.

2:16:42Jürgen Es ist nicht wie der Podcast über lustiges aus der Geschichte, sondern es ist wie der Podcast über die Entstehung des Podcasts über den Podcast zu lustigen Dingen aus der Geschichte.

2:16:50Dominik My brain is already fried.

2:16:55Jürgen Ja, in diesen Museen muss natürlich Ch'uihr auch als Teil ihrer, ihrer Umbildung gehen, aber die hat natürlich auch zu Hause ihren Lehrer. Bei ihr ist es so, sie wird zu nichts gezwungen im Prinzip, aber es macht den Eindruck, als würde Kim Jong Il sie eher für sich gewinnen wollen, als sie wirklich brechen zu wollen.

2:17:12Jürgen Sie fragt natürlich auch regelmäßig mal nach, warum wurde sie denn gekidnappt, kriegt da aber keine so richtig tollen Antworten, Aber irgendwann kann sie sich so zusammenreiben, dass sie arbeiten ja im Prinzip auf die Revolution hin, in der der Süden Koreas dann wieder annektiert wird. Das ist so ein bisschen der politische Long-Term-Plan.

2:17:32Jürgen Ja, weil die Nordkoreaner sind ja das einzige wahre Volk und so weiter und so weiter. Und wenn die jetzt quasi Südkorea annektieren, dann sind die ja nicht unbedingt begeistert, wenn da jetzt die beiden Kims kommen und sagen hier Hallo, wir versprechen euch das und das. Wenn jetzt aber an deren Seite die südkoreanische Pomi-Schauspielerin steht, und sagt, hey, es ist eigentlich ganz toll hier und dann hat es ein ganz anderes Gewicht.

2:18:00Dominik Irgendwie muss ich an Verona Feldbusch denken.

2:18:04Philipp Was?

2:18:06Jürgen Die habe ich schon lange nicht mehr gedacht.

2:18:08Dominik Die heißt ja auch Pote.

2:18:09Jürgen Immer noch.

2:18:10Dominik Aber ich habe mir überlegt, welche Schauspielerin wohl eine ähnliche Wirkung aufs deutsche Volk hätte.

2:18:16Jürgen Ich weiß gar nicht, ob ich dich als Schauspielerin bezeichnen würde.

2:18:19Dominik Keine Ahnung, ich habe tatsächlich erst die Tage über was über sie gelesen. Aber ja, ich glaube, kann man nicht vergleichen.

2:18:25Jürgen Also deshalb wird Choe auch gebeten, dann in einer öffentlichen Radioübertragung zu berichten, dass sie freiwillig nach Nordkorea ausgewandert ist, um sich da in die Obhut des großen Führers zu begeben. Sie hat da natürlich keinen Bock drauf, klar. Aber sie denkt so ein bisschen drüber nach, weil das wäre ja eine Möglichkeit, dass sie der Familie zu Hause, die ja überhaupt nicht wissen, was abgeht, signalisiert, dass sie zumindest noch am Leben ist.

2:18:50Jürgen Also sie denkt da gerade drüber nach und gerade in dieser Zeit, wo sie darüber nachdenkt, droppt aber dann Kim Jong-Il bei so einem gemeinsamen, Filmeabend, droppt da das bald auch Shin Sang-ok hier ankommen wird. und dann werden sie alle gemeinsam den nordkoreanischen Film irgendwie besser machen und dann ist sie ganz so, oh what und so.

2:19:11Jürgen Krass kann das sein. Ja, das ist so ein bisschen ihre Backstory. Ich weiß nicht, wie klar euch das ist, aber so diese Verschleppungen nach Nordkorea sind ein Ding. Ja, heute jetzt glaube ich nicht mehr so krass, aber durch die Geschichte gab es das sehr, sehr häufig.

2:19:32Dominik Ich persönlich bin der Meinung, dass es Teil der westlichen Propaganda ist.

2:19:35Jürgen Das kann natürlich sein. Tchwe lernt tatsächlich, also sie wird dann irgendwann in so einem Waldhütchen irgendwann mal umgesiedelt und da lernt sie dann auch andere kennen wie sie, die halt auch von irgendwo her verschleppt wurden, ne.

2:19:48Philipp Jetzt als sie mit ihrem Mann wieder zusammen oder davor?

2:19:52Jürgen Nee, noch davor tatsächlich, kurz davor noch. Und es gibt superviele Geschichten dazu. Die Zahlen sind schwer. Japan zum Beispiel erkennt an, dass zwischen 77 und 83 17 Bürgerinnen und Bürger gekidnappt und nach Nordkorea verschleppt wurden. Nordkorea gibt aber nur 13 davon zu. In Wahrheit sind's wahrscheinlich Hunderte.

2:20:12Jürgen Aus Südkorea wurden allein schon im Krieg 80.000 Männer, Frauen, Kinder verschleppt. Wobei nach dem Waffenstich dann die Zahlen zurückgehen, aber meistens nicht die Menschen.

2:20:21Dominik Aber sind das dann Spezialisten? Oder warum entführt man jemanden?

2:20:26Jürgen Das sind ganz unterschiedliche Dinge. Also während des Kriegs sind es dann oft irgendwie Zwangsarbeiter mitunter. Es wird dann aber lange noch weitergemacht. Da sind es dann oft Sklaven mehr oder weniger. Also auch Zwangsarbeiter, aber auch Journalisten, intellektuelle Studierende, die man halt für irgendwas gebrauchen kann oder die man irgendwie aus dem Weg haben will.

2:20:48Jürgen Diplomaten, Menschen aus anderen Nationen kommen irgendwie auch noch dazu. Und später nimmt das Thema noch mal mehr Fahrt auf, so in den 70ern. Und da steckt aber meistens gar keine so krasse Überlegung dahinter, sondern eher so eine günstige Gelegenheit.

2:21:01Dominik War grad da, hab ich mitgenommen.

2:21:03Jürgen Ja, Kim Jong Il hat nämlich im Studium nicht so viel aufgepasst wie im Kino und er hält wahnsinnig viel von so Cloak-and-Dagger-Operationen, wie bei James Bond, so jemandem ein Ding über den Kopf und mitnehmen. Das findet er ziemlich gut. Von so Spitzfindigkeiten in der Politik hält er jetzt nicht so viel.

2:21:19Dominik Okay.

2:21:21Jürgen Ja, das vielleicht noch so ganz kurz. Also wir waren ja bei Shin und Shuei, die jetzt wieder vereint sind. Die wohnen jetzt zu zweit in einer pervers großen Villa mit fünf Bediensteten, müssen aber regelmäßig zu diesen komischen Partys gehen.

2:21:39Dominik Aber hat man ihnen denn jetzt unterdessen mal gesagt, was sie tun?

2:21:41Jürgen Ja, noch nicht so ganz, noch nicht so ganz klar. Sie haben jetzt erstmal noch ein bisschen, die sind jetzt quasi frisch vermählt und die kriegen jetzt so ein bisschen Schonfrist erstmal. Die dürfen dann auch so eine Rundreise durchs Land machen, so Honeymoon mehr oder weniger. Also sie dürfen wirklich sechs Monate lang durch die Gegend fahren, um auch das Land und die Kultur und die Leute so ein bisschen kennenzulernen.