E107 ¿Qué significa ser mediterráneo? España e Italia, con Tommaso - Advanced Spanish Podcast

0:00 Hoy vamos a hablar, estudiante, de el carácter mediterráneo, de lo que significa ser mediterráneo. Y para eso voy a hablar con Tommaso, que es italiano, mediterráneo como los españoles y que vive en España desde hace un tiempo, para hablar de esas diferencias y de esas similitudes también entre las dos culturas, los dos países.

0:19 Los dos países. Gracias, Tommaso, por acceder a- Gracias por invitarme. …a venirte al pódcast. Eh, ¿cuánto tiempo llevas en España, más o menos? Eh, cerca de tres años. Vale. ¿Y en qué momentos sientes en España que eres muy italiano? Eh, cuando, cuando me preguntan si quiero ir a comer comida italiana en un restaurante fuera.

0:44 Vale, porque la comida italiana en España no es la comida italiana… Mmm, a ver, do-- en mi zona, yo vivo en un pueblo más o menos, entonces, eh, hay mucha comida italiana, pero, eh, hay muchos sitios, seguramente en lugares de España donde se come muy bien italiano. Mhm. Pero en mi zona concretamente no tanto.

1:06 Vale. O no tan bien como, eh, en Italia. Claro. Sobre todo me refiero a la pizza, que- Vale …eh, la comida italiana-- yo cocino bastante, entonces suelo cocinar italiano en casa. O sea, ere-eres exigente, e-eres co-- eres cocinillas, ¿no? Sí, sí. Pero esto pasa bastante, ¿no? Lo de que la gastronomía de un país se suele adaptar a los gustos locales.

1:34 Claro, claro. ¿No? Eh, también, eh, la cocina española que yo encontraba en Italia no tenía nada que ver con la cocina española a la que estoy acostumbrado. Mhm. Y no iba a restaurantes españoles en Italia. Claro. Oye, Tommaso, el-- las personas que nos están escuchando probablemente pensarán: «Guau, este chico habla muy bien español, no tiene el típico acento italiano que muchos italianos y italianas tienen».

2:04 Eh, ¿cuánto tiempo llevas aprendiendo español? ¿Cuándo empezaste a aprenderlo? Desde 2010, 2011, más o menos. Empecé a aprender así un poco hablando como todo el mundo. Eh, luego ya cuando, eh, tuve un poco la idea de que a lo mejor me iba a mudar a España antes o después, eh, por mi trabajo. Eh, es una profesión regulada.

2:34 Entonces, yo soy médico. Mmm, se necesita un nivel de idioma para poder inscribirse al Colegio de Médicos. Claro. Y entonces, eh, hice-- compré un par de libros en ese momento, eh, creo que era 2015, 2016. Mhm. Eh, estudié un poco de gramática y demás de cosa, hice un curso intensivo presencial y saqué el C1 de, de DELE.

3:02 Vale. ¿Es, es lo que, eh, se requiere ahora, un C1? Para acceder al MIR creo que todavía se requiere un C1. Vale, el MIR es el- El MIR es el, el examen para acceder a la formación de especialistas. Vale, es, eh, es el acrónimo de médico interno- Interno residente. …residente, ¿no? Vale. O sea que no solo confiaste en aprenderlo por-- con el input comprensible y por estar en España o escuchar español, sino que también le dedicaste tiempo a la precisión, ¿no?

3:35 A mejorar la gramática de forma activa. Sí, sobre todo porque la parte-- el, el DELE consiste de, mmm, comprensión auditiva, de habla- Mhm …pero también de escritura. Y como yo no había escrito nunca nada, eh, tenía mucha, cómo decir, ansiedad o inseguridad por la parte escrita. Y es verdad que el italiano es un idioma muy parecido al español, pero hay muchas pequeñas diferencias que son, seguramente son errores que, eh, hacemos todos los, eh, italianos al hablar español.

4:16 Pero, mmm, sobre todo cosas banales como la silabación. ¿Silabación? Sí. Las, las sílabas. Las sílabas. Sí. Las sílabas son diferentes en italiano y en español. Mhm. Y no entendía por qué las tildes iban en un lugar o en otro. Mhm. Y entonces para la escritura estaba un poco nervioso. Vale. ¿Y co-consideras que practicar activamente la escritura te ha ayudado ahora a hablar mejor, a tener más soltura?

4:45 ¿O, o lo ves como dos competencias muy diferentes? Ehm, a ver, eh, yo creo que sí. Mmm, sigo no estando muy acostumbrado a escribir. Mhm. O sea, mmm, yo escribo evoluciones médicas. Claro. Es lo único que escribo. Es que hoy en día escribimos poco en general. Sí, igual. Exactamente. Entonces, eh, escribo mensajes de WhatsApp y… y evoluciones médicas.

5:12 Entonces, mmm, no es la cosa a la que estoy más acostumbrado. Claro. Me resulta mucho más difícil escribir una evolución médica que hablar con una persona del campo, por ejemplo. Claro, claro, claro, tiene sentido. Y volviendo al tema de la comida, has dicho que eres muy cocinillas, que, que cocinas, ¿no?

5:29 Te gusta cocinar. Eh, el otro día estaba hablando con mi hermana de, eh, estábamos haciendo-- hablando de las diferencias entre la comida italiana y la comida española. Y, y a mí me surgía la duda, porque, bueno, he estado en Italia varias veces, pero realmente yo en España sé que la comida del norte es muy diferente a la comida del sur o la comida del Levante o la-- o incluso en el centro de España, ¿no?

5:52 Eh, tú eres del norte de Italia, ¿verdad? La comida italiana que conocemos en el mundo, la más famosa que es la pizza, la pasta, todo esto, eh, ¿es un tipo de comida específica en realidad de una región de Italia o es algo que se come en toda Italia? Porque imagino que luego cada región tiene sus espe-- em, especialidades o más carne, más pescado.

6:15 La pizza y la pasta se comen en toda Italia. Mhm. Pero es verdad que, eh, tienen algunos matices diferentes. Em, por ejemplo, no sé, la carbonara es una comida muy típica de Roma. La puedes encon-- la, la comen gente en toda Italia, pero quizás si tú vas, eh, si tú buscas diez restaurantes en Roma, es muy posible que nueve te propongan un plato de carbonara.

6:45 Mhm. Pero si vas en otro lugar, probablemente no. Vale. Entonces, eh, cada sitio, cada región sobre todo, tiene una comida típica que, mmm, no sé si desafortunadamente no se conoce en el extranjero o des-- o mejor que no se le conozcan en el extranjero y que se coman, eh, cuando viene la gente a conocerlas de verdad, que quizás sea lo suyo.

7:12 Porque la verdad es que, mmm, yo tampoco conozco toda la comida italiana. Mhm. Es muy variada. En Italia casi, mmm, si no cada pueblo, cada ciudad tiene una variante un poco diferente de la ciudad de al lado. Mhm. Y las ciudades, normalmente, las ciudades cercanas son enemigas, entre comillas. Mhm. Y entonces, eh, se-- están como reclamando la po-- la posesión de una receta o, eh, mmm, de un plato, de un queso o de algo.

7:49 Sí. Y entonces, eh, cada sitio tiene un poco una historia suya y una comida típica suya.

7:57Esto pasa en España también de a ver quién, quién-- dónde está la primera receta escrita de la sobrasada, si es en Mallorca o si es en tal. Eh, si alguien me, me escucha de Mallorca, es un ejemplo, no lo sé, igual sí que la sobrasada es un producto hecho con carne famoso- Sí …en Mallorca, pero igual empezó en otro lugar. Pero existe esa misma competencia por haber sido los primeros, ¿no?

8:21Esto pasa en España también de Eh, dame un truco para saber si un restaurante italiano merece la pena y hay que probarlo o no. O sea, yo por ejemplo, si pienso en España, siempre digo: si ves que están sirviendo paella por la noche en Valencia concretamente, paella y sangría, es una mala señal. Sí. Ehm, a ver, el, el problema es, yo creo, la cantidad de-- el, el tamaño de la carta, vamos a decir.

8:52Esto pasa en España también de Porque en Italia no hay un-- es verdad que en las pizzerías hacen platos- …hacen pasta, hacen otras cosas, pero normalmente una persona va a una pizzería para comer una pizza. Mhm. Y entonces, si tú vas a un restaurante italiano y te proponen, eh, arroces, pasta, eh, carne, pescado, pizza, piadina, pizza romana, pizza napoletana, cuando hay demasiadas opciones- Vale …normalmente, no sé, es un poco quizá como en Japón- Mhm …que hay un restaurante de ramen, un restaurante de sushi y un restaurante de un tipo de ramen.

9:31Esto pasa en España también de Sí, sí, sí, sí. Entonces, eh, aunque no sea quizá el, el ejemplo correcto, pero- No, pero tiene sentido. O sea, un poco el restaurante especializado. Sí. Sí. Que tenga una carta de, yo qué sé, cuatro o cinco entrantes, cuatro o cinco primeros y cuatro o cinco segundos platos- Ajá …yo creo que es una buena señal.

9:48Esto pasa en España también de Luego, claro, habrá diferencias, pero tampoco una persona que no conozca bien Italia no puede decir si tiene un plato del sur, un plato del centro, un plato del norte. Mhm. Y entonces, en otros sentidos, igual es un poco más fácil por un italiano, pero por un extranjero quizás un poco más difícil buscando otras cosas.

10:07Esto pasa en España también de Mhm. Y ahí, ¿qué, qué similitudes ves tú entre la cocina española y la, y la italiana? Que somos-- los dos pueblos somos muy orgullosos de nuestra cocina. Mhm. Me encanta lo serio que te pones para decirlo, pero es verdad. Pero es verdad. Sí, sí, sí. Eh, no más tarde de hace dos días estaba viendo un… creo que era un tráiler de Penélope Cruz diciendo en una peli que le habían buscado jamón- Sí

10:34…y que decía «Eso no es jamón, eso será prosciutto o lo que sea, pero jamón no es». Mmm, yo no… o sea, no quiero entrar en quién más merece. A mí me gusta el prosciutto, me gusta también el jamón. Eh, creo que tampoco hace falta comparar siempre todo. Vale. Si quieres comparar, estudiante, déjalo en comentarios. ¿Qué, qué prefieres tú, el prosciutto o el jamón?

11:01…y que decía Eh, está claro que… eh, es-- a mí me gustan las dos cosas- Mhm …eh, pero que si estoy en Italia como prosciutto y si estoy en España como jamón. Sí. Una duda que me acaba de, de venir ahora. ¿Sabes que en España, no sé si has visto que muchas familias tienen una pata de jamón en la cocina, una pata de jamón, mmm, para ir cortando.

11:22…y que decía ¿Esto en Italia pasa o el prosciutto no se puede cortar así en la cocina? Yo creo que en el norte no. Eh, hay algunas regiones del centro donde son más, eh, mmm, no sé, no sé cómo se dice en español. Eh, en italiano, en Lazio, en la región-- en la-- y en las regiones del centro hay mucha tradición de, mmm- ¿La matanza?

11:45…y que decía …de matanza, de carniceros y de embutidos. Vale. Y entonces sí hay un, un-- no tanto como en España, pero un poco de tradición de tener una pata de jamón y cortarla con el cuchillo. Vale. Pero no es tan común como, como aquí en España. Mhm. Vale. Bueno. Por, por mi conocimiento desde polentone que soy.

12:07…y que decía Muy bien. Sí, porque está lo de polentone y terrone, ¿no? Sí. Sí. A mí la polenta me gusta, ¿eh? ¿Sí? La pro-- la probé en Italia y me gustó, sí. Bastante particular, pero para-- es un plato de invierno. Sí, sí, sí. Para entrar en calor. Es totalmente un plato de invierno. Sí. Pues dejando un poco ya el tema de la cocina- Sí …y con el tema del carácter mediterráneo, me has dicho, eh, que te sientes muy italiano cuando te proponen ir a un restaurante italiano y

12:33dices «¡Guau!». Eh, viviendo en España, ¿cuándo te sientes o cuándo dices-- estás en una situación, en un contexto determinado y dices: «Me siento en casa, esto parece, esto parece Italia»? Yo, eh, tengo que decir que yo me he sentido en, en casa la mayor parte del tiempo. ¿Sí? Sí, son-- a ver, eh, son muchos años.

12:55dices Me he mudado hace tres años a España, pero son muchos años que vengo a España, aunque dos, tres semanas al año, concretamente. Sí. Pero la acogida fue-- desde el inicio me he sentido muy, eh, acogido. Sí, sí, sí. Eh, muy en familia. Eh, la comida en realidad es una cosa que de vez en cuando, mmm, es un poco de nostalgia que entra por querer comer algo, pero- Mmm …no es una cosa que me-- o sea, estoy muy acostumbrado a, a comer español.

13:33dices Yo soy el que cocina en casa y, y muchas veces cocino o me inspiro en platos dignos de España. No he hecho nunca paella con chorizo. Si quieres me puedes mandar fotos de alguna creación tuya y las ponemos en el vídeo para que la gente… Pero no, eh, culturalmente yo estoy-- yo creo que somos muy parecidos.

13:53dices Sería probablemente muy diferente, eh, si me hubiera mudado a Alemania, si me hubiera mudado a un país escandinavo o, eh, en Estados Unidos. Creo que son, mmm, somos países muy, si no hermanos, primos. Sí. Entonces… Mmm. Sí. De hecho, me dijiste, me dijiste un día que en España usamos el término guiri, ¿no?

14:18dices Que- Sí …eh, define a, a un turista o alguien que, que está aquí normalmente de un país del norte de Europa o de Estados Unidos, Norteamérica, que vive aquí o está de paso. Eh, sin embargo, que a ti como italiano no te consideran guiri. No, no, en muchas ocasiones no. Ajá. Mmm, yo creo que por-- primero porque no me identifican por el acento.

14:44dices O sea, identifican que no soy español, eh, pero no tanto-- no, m-muchas veces no llegan a entender de dónde soy. Luego ya le digo cómo me llamo yo de apellido y ya se acaba el problema. Mhm. Pero, eh, bueno, el-- a ver, yo no comparto mucho el aspecto despectivo quizá que tiene el guiri, pero es verdad que, eh, lo comentan más como para, no sé, un inglés que va de vacaciones a Ibiza y que quiere comer, eh, paella para desayunar o cosas así.

15:22dices Ajá. Sí, sí, sí, sí. ¿Y hay algo después de este tiempo en España que todavía te cueste alguna tradición, alguna costumbre que digas: «Esto, no sé, no sé yo si voy a llegar a acostumbrarme alguna vez»? A ver, así- Puedes ser honesto, ¿eh? Así de primeras, seguramente sí. Tengo varias, saco la lista. No, o sea, seguramente sí, pero, eh…

15:48dices Mira, te, te digo una cosa, a ver si te gusta o no te gusta, porque es algo que, que a Oliver, a mi marido, no le gusta nada de España. O sea, no es que lo odie, pero le llama la atención y… y no entiende por qué hacemos esto. En España tú vas a comer con tus amigos, con tu familia un domingo, eh, vas a un restaurante, sales de-- os despedís: «Hasta luego, tal, bye».

16:09dices Sales del restaurante y cuando estás en la puerta del restaurante, cuando ya te has despedido, sigues hablando con tus amigos, con tu familia, durante diez, quince, veinte minutos más y te vuelves a despedir al-- otra vez y- Y, y a-- y otra y otra, no- Sí, son como despedidas que no acaban nunca. Eso, eso se nota el, el que somos-- el hecho de, de ser países mediterráneos, ¿no?

16:31dices Vale. O sea, eso está… Porque en Italia es igual. Vale. Vale, vale, vale. Y, y si acaso, mmm, mmm, doy dos pasos y luego doy la vuelta porque se me ha olvidado decirte algo. Vale. No, no, no, eso no. Eh, quizá yo soy-- a ver, en-- yo creo que, eh, yo vivo en el sur de España y el sur de España es muy parecido al sur de Italia.

16:51dices Mhm. Emm, entonces, mmm, gente abierta, eh, que habla en voz alta, que hace bastante ruido y, o sea, mmm, yo que-- Escandalosos, somos escandalosos. Escandalosos. Y yo que soy del norte, no soy tanto así. Y entonces, de vez en cuando me agobio un poco cuando hay mucha gente, cuando hay mucho ruido, cuando hay mucha- Mhm.

17:19dices No sé, ha sido también un poco a partir del COVID, eso que… Sí, que el barullo te- …te molesta. Sí. Mhm. No sé si simplemente estoy-- me estoy haciendo mejor, ma-- mayor o… Puede ser también, también. Y, mmm, vives en el sur de España, que es gente muy cercana. En, en general, en España hay mucha cercanía.

17:38dices Mhm. Eh, a veces los filtros sociales están un poquito más desdibujados. ¿Alguna vez notas que esa cerca-- esa cercanía es un poco invasiva?

17:48Que dices «Me gustaría que hubiese un poquito más de distancia». Solo en agosto en la playa. Ah, porque hay mucha gente. Hay mucha gente. No, pero, mmm, no, normalmente no. No es algo que te moleste. No, no es, es más, mmm, es más una cercanía física la que me molesta, de «necesito un poco de espacio personal».

18:09Que dices Mhm. Lo de no-- de, de querer saber o querer, mmm, no sé, me-meterse o preguntar sobre mi vida y eso no me, no me molesta. Vale. Vale, vale. Es más una cosa- Física. Sí, sí. Además… Necesito un poco de espacio personal. Y hay mucha densidad de población en las ciudades españolas. Sí. Esto es verdad que se nota.

18:30Que dices Yo estuve en, en Cracovia, que es el mismo tamaño que Valencia- Mhm …pero la mitad de población. Y, y te daba la sensación de que no había mucha gente en la calle. En Valencia vas al centro y vas un poco como hormiguitas. Sí, bueno, des-después de una fin de-- de una Semana Santa en Sevilla, ya el espacio personal no…

18:48Que dices No he estado. Tommaso, has dicho que trabajas de doctor, de médico. Sí. Eh, claro, es un trabajo donde estás con mucha gente, la mayoría españoles, locales. ¿Te ha permitido un poco conocer una capa más profunda de, de la región de España donde trabajas? Seguramente sí. Ha sido bastante, eh… E-en esos momentos sí es cuando necesito, creo, estudiar, seguir estudiando español.

19:13Que dices Necesito un C3, C4, porque es que no… A veces, eh, hay personas mayores sobre todo, pero que hablan muy rápido, con mucho acento o con un acento muy cerrado y que me quedo así traspuesto, que no sé. Y la diferencia ge-generacional, ¿no? Sí. Que a lo mejor utilizan una palabra que para ti está completamente fuera de órbita.

19:36Que dices Sí, pero por ejemplo, también, eh, es que de un pueblo a otro cambia totalmente el significado de, de una palabra muchas veces. Y no sé, en, en Cádiz dicen, eh, fatiga para decir náusea y para mí fatiga es fatiga que, que, que estoy cansado. O que algo ligero es algo rápido. No es que sea-- que no sea pesado, es algo rápido.

20:06Que dices Vale. Entonces, de vez en cuando me quedo un poco así. Sí. Que no sé de qué me están hablando. Sí, sí, sí. Eh, esto me viene bien para-- porque muchas veces los estudiantes de español

20:15dicen «No, es que yo quiero, es que yo no quiero aprender el vocabulario de España, eh, o no quiero aprender el vocabulario de Colombia, quiero solo de España», pero es que, pero de España, ¿de dónde? Claro, claro. Porque efectivamente, luego en cada región, a ver, en general sí que hay palabras que todo el mundo entiende, pero luego por regiones, incluso pueblos, se pueden utilizar palabras superespecíficas, localismos.

20:36dicen Sí. Y volviendo al tema del carácter mediterráneo, si sacamos de la ecuación la comida y, mmm, y otras cosas de las que hemos hablado, ¿cómo definirías tú el carácter mediterráneo, ser mediterráneo? Que eso es en lo que pensarías. Yo creo, eh, no sé, mmm, nos gusta vivir, eh, al aire libre. Mhm. En la calle, ca-- somos callejeros.

21:05dicen Sí. Eh, estamos, o sea, eh, un poco más relajados. Mmm. No-- el trabajo no es el 100 % de nuestra vida. Eh, yo creo que, eh, una actitud un poco, eh, más relajada, más todo pasa, todo ahora lo haremos. Mmm. Y un poco que no es solamente, mmm, que, que es un poco más común, que no es procrastinar, que no es sentido de que esto lo voy a hacer después, pero también que lo puedo hacer, pero con-- estando un poco más tranquilo.

21:41dicen Sí, sin fatiga. Sí. Sin prisa. Claro. Fíjate, yo pensaba también en la familia. Sí. Eh, porque otros países, en otros países con 18 años, ahí tienes la puerta. Sí. Eh, carretera y manta, como decimos en España, ¿no? Búscate la vida. En países mediterráneos, no solo por la tradición de que estamos muy enmadrados y empadrados, ¿no?

22:07dicen Y que nos cuesta volar el nido, también por cuestiones económicas, esa es la verdad, y cada vez más tarde se hace, eh, somos muy familiares, ¿no? La gente tiende a quedarse cerca de casa. Sí. Las redes sociales muy importantes y se mantienen a lo largo de los años. Yo eso también lo veo en, en todos los países.

22:25dicen Sí, seguramente hay u-una componente socioeconómica importante, porque, bueno, la cuestión de la vivienda ahora, que en, en España, pero, eh, creo que es más, ¿no?, o sea, internacional que española como cuestión. Eh, pero a ver, por un lado, no es una cosa negativa. Eh, está claro que, eh, tener gente que te quiere y querer cuidarlos no, no, no creo que se pueda considerar como una cosa negativa.

22:58dicen No, no, claro. La otra cuestión es, eh, que ahora mismo, por temas muchas veces de trabajo y siempre socioeconómico, hay mucha gente que se muda, que se tiene que ir- …si no al extranjero, muy lejos. Mmm. Y entonces se está perdiendo un poco, eh, la cercanía que te consiente luego cuidar de, de toda tu familia.

23:20dicen Mmm. Eh, seguramente la-- Italia y España comparten, eh, este sentido de familia, mmm, alargada, que somos familia y hacemos fiesta y nos cuidamos uno a otro y eso. Eh, es verdad que en países más nórdicos quizá… no que se quieran menos ni nada, probablemente, me imagino. Es simplemente otro, otro estilo de, de criar a la familia y de que dejarlo libres y que hagan lo que quieran de su vida, probablemente.

24:00dicen Mhm. Sí, sí, sí, sí. Bueno, estudiante, espero que Tommaso y yo hayamos-- te hayamos ayudado un poco a construir ese carácter mediterráneo, ¿no? O esas diferencias entre, en este caso, España e Italia. Gracias, Tommaso. De nada. Es tu primer pódcast, ¿no? Es mi primer pódcast. Y bueno, a ver si habrá un segundo.

24:19dicen Quizás no el último, ¿no? Quizás no el último. Creo que lo has disfrutado. Gracias. Eh, lo has explicado todo muy bien. Te lo agradezco. Y estudiante, gracias a ti. Si has llegado hasta el final y te ha gustado lo que, lo que hemos comentado, recuerda que tienes en la web, eh, spanishlanguagecoach.com los recursos para aprender más y mejor.

24:38dicen Ahora que has escuchado el episodio, todas esas palabrejas que quizás no entendías o expresiones las vas a tener ahí para, para empezar a usarlas. Y yo te espero en el próximo episodio. Un abrazo muy grande. Hasta luego.