AstroGeoPlänkel: Schwarze Löcher und das Erdmagnetfeld

0:18Franziska Konitzer Hallo bei AstroGeo, dem Podcast der Weltraumreporter. Ich bin Franzi Konitzer.

0:22Karl Urban Und ich bin Karl Urban.

0:24Franziska Konitzer Und wir sind zwei Wissenschaftsjournalisten, die sich hier alle drei Wochen eine Geschichte aus der Astrophysik und der Geologie erzählen.

0:31Karl Urban Genau, und während ich versuche, das hier noch ein bisschen leiser zu machen, wie ihr merkt, heute ist irgendwie etwas anders.

0:39Franziska Konitzer Genau. Ab heute klingt unser Podcast AstroGeo ein kleines bisschen anders. Wir haben ein paar Sachen umgestellt. Dazu gehört der etwas hoffentlich schwungvollere Anfang. Und wer das lange Intro vermisst, es steckt weiter in jeder Folge, aber am Ende. Und was auch anders ist, Carla und ich wollen etwas weniger Zeit mit dem Feedback zu den letzten Folgen verbringen, am Anfang jeder Folge bislang, und schneller zur eigentlichen Geschichte kommen.

1:04Franziska Konitzer Und weil uns euer Feedback und auch eure Fragen aber total wichtig sind, werden wir das einfach auslagern. Und das heißt, ihr bekommt, wie gehabt, regelmäßig eine neue Astro-Geo-Geschichte von uns erzählt und dazwischen gibt es ab sofort eine Feedback-Folge und da blicken wir zurück in dieser Folge, gehen auf eure Kommentare zu den letzten Folgen ein und was sich sonst noch so getan hat.

1:29Franziska Konitzer Also die ganze Meta-Ebene wird ausgelagert. Und alles, damit wir hier vor der eigentlichen Geschichte nicht so viel labern oder plänkeln oder schnacken.

1:41Karl Urban Genau und das schnacken ist uns halt trotzdem wichtig und deswegen ist das heute einfach auch schon mal direkt die erste AGF, also die erste Astrogeo Feedback Folge. Jedenfalls so lange bis uns ein besserer Name dafür einfällt. Und wenn euch das gar nicht interessiert, was wir heute reden, vielleicht weil ihr die letzten Folgen gar nicht gehört habt oder weil ihr sowieso vor allem unsere Geschichten hören wollt, ist das überhaupt nicht schlimm.

2:06Karl Urban Überspringt einfach diese Folge springt zur nächsten Geschichte und wenn sie vielleicht noch nicht veröffentlicht ist in diesem Moment springt in die Vergangenheit und hört da, was ihr da noch nicht kennt und ansonsten geht es hier schon sehr bald weiter mit der nächsten Folge.

2:20Franziska Konitzer Genau.

2:21Karl Urban Ja, und zum Namen ... Ich hatte kurz überlegt, die Folgen Astrogeolaba oder Astrogelaba zu nennen.

2:30Franziska Konitzer Nein, Astro-Astro-Astrogeplänkel? Astrogeoplänkel wäre doch nett.

2:35Karl Urban Wir müssen da noch ein bisschen in uns gehen. Oder vielleicht habt ihr auch Ideen. Ich wollte jetzt auch nicht zu despektierlich eurem Feedback gegenübergehen, weil, wie gesagt, das ist hier sozusagen der Mittelpunkt. stehen. Und wir wollen ja eigentlich auch nicht unbedingt labern, sondern einfach, wir machen keinen Laber-Podcast, gell, Franzi? Wir machen hier harte Wissenschaft.

2:57Karl Urban Es geht darum, einfach noch ein bisschen inhaltlich zu ergänzen und, wenn nötig, auch mal was richtigstellen. Es soll ja vorkommen, dass es nötig ist. Und wir wollen noch eine andere Sache machen, eine dritte Sache gelegentlich. Jetzt bietet sich es an, weil das Jahr fast zu Ende ist. Astrogeo ist ja 2012 als kleiner Solo-Podcast von mir gestartet und, Franzi, du kamst im Februar 2022 dazu.

3:23Karl Urban Das ist auch schon wieder erschreckend lange her, oder erfreulich lange. Ich muss aufpassen, was ich sage. Ich finde es super, dass du dabei bist. Es hat sehr gewonnen hier alles. Wir haben das letzte Mal schon festgestellt, Wir haben jetzt genauso viele Folgen produziert gemeinsam wie ich davor alleine, aber in deutlich kürzerer Zeit.

3:44Karl Urban Ich habe mal zusammenaddiert, also die Gesamtlänge aller dieser Folgen seit Februar 22 sind 2082 Minuten. Das ist ein Tag, 10 Stunden und 42 Minuten, die wir durchgängig gepodcastet haben und im Schnitt sind das pro Folge 50 Minuten und 48 Sekunden.

4:03Franziska Konitzer Da muss man jetzt mal gucken, wenn jetzt in den künftigen Geschichten Folgen dann wahrscheinlich kürzer werden, weil wir da das Feedback weglassen, wie sich dann dieser Durchschnitt verändert.

4:11Karl Urban Ja, macht nichts.

4:12Franziska Konitzer Aber ich in der Zwischenzeit würde ich sagen auf die nächsten 2082 Minuten mit Astrogeo.

4:20Karl Urban Genau, mal gucken, in welcher Zeit wir die schaffen.

4:22Franziska Konitzer Ja, aber eins war ja tatsächlich nicht wahrscheinlich in einer Statistik drinnen, eine Länge, nämlich 90 Minuten. Die 90 Minuten nämlich von unserem allerersten Live-Podcast, da waren wir ja in Bremen zu Genauer gesagt im Universum Bremen am 7. November war das, oder? Es war am 7. November.

4:42Karl Urban Am 7. November, genau. Wir wollten eigentlich schon im Oktober, da gab es dann so gesundheitliche Gründer, die dagegen gesprochen haben.

4:48Franziska Konitzer Ihr könnt schon sagen, dass sich Corona hat.

4:50Karl Urban Ja, genau. Wie so viele. Und es war keine leichte Zeit, das zu machen, aber ich war sehr froh, dass es jetzt geklappt hat. Und auch, dass wir ein paar von euch da kennenlernen konnten und sehen konnten.

5:04Franziska Konitzer Genau, wir haben ein paar von euch kennengelernt und ganz doll gewunken und wir haben unseren Live-Podcast gemacht und euch tatsächlich sechs Geschichten erzählt statt einer große. Und ich fand das eigentlich, ich fand das, ich fand das insgesamt sehr, sehr schön. Ich weiß nicht, wie es dir gegangen ist, Carl, aber ich war hinterher sehr beseelt.

5:30Karl Urban Ja, also für mich war das auch interessant jetzt. Also der Veranstalter hat ja offenbar an uns geglaubt, dass er uns da auch eingeladen hat. Aber ich finde, wir machen ja schon einen nerdigen Nischen-Podcast, kann man schon so sagen, glaube ich. Und deswegen war es jetzt auch interessant für mich zu sehen, wer da so sitzt und ich fand die Spannbreite der Zuhörenden sehr interessant, weil da wirklich so so irgendwelche Rentnerpaare saßen und dazwischen irgendwelche Mütter mit recht jungen Kindern.

6:00Karl Urban Also ich fand so die jüngsten waren so 9,10 würde ich sagen, vielleicht sogar noch jünger. Ja und die waren sehr geduldig. Also ich meine, ich habe ja nur aus selber Kinder, so in diesem Altersspektrum. Ich weiß nicht, ob die da 90 Minuten ausgehalten werden.

6:19Franziska Konitzer Ich in dem Alter sicherlich nicht, mir hätte man dann zwischendurch irgendwann entweder den Gameboy oder ein Buch in die Hand drücken müssen, damit ich Ruhe gebe. Aber ja, sehr cool. Und es ist keiner eingeschlafen. Ich hab geguckt zwischendurch.

6:31Karl Urban Hat auf jeden Fall keiner laut geschnarcht.

6:33Franziska Konitzer Einer ist mal kurz zwischendurch weggenickt, aber ich konnte das auch nicht. Also es lag dann eher an der späten Stunde.

6:38Karl Urban Das war da, als ich meine Vorlesung in Plattentektonik begonnen hab wahrscheinlich, oder?

6:45Franziska Konitzer Dazu mag ich mich jetzt nicht. Aber die Frage ist ja, wenn ihr mal Lust habt, uns auch mal live zu erleben, wo sollen wir als nächstes vorbeikommen? Also wenn ihr da Wünsche in dieser Richtung habt, dann her damit. Wünsche, Vorschläge, genau.

7:04Karl Urban Genau, auf jeden Fall. Also ich finde es auch schön, noch mal mehr Gesichter zu sehen und Stimmen von euch zu hören. Ihr hört ja immer nur unsere Stimmen. Also vielleicht kann man auch mal irgendwo ein Hörertreffen machen oder so, dass man sich mal irgendwo zusammensitzt. Aber unabhängig davon, genau, wenn ihr irgendwie Ideen habt, wo es Veranstalter gibt, die vielleicht an so einem Programm interessiert werden.

7:23Karl Urban Ich meine, kommt vieles in Frage. Naturkundemuseen, Sternwarten, Planetarien und so weiter.

7:30Franziska Konitzer Tropfsteinhöhlen.

7:31Karl Urban Tropfsteinhöhlen. Mondrückseite, keine Ahnung, ne? Also einfach mal in euch gehen. Und wir halten euch natürlich auch dem Laufenden, wenn sich mal wieder was ergibt. Wenn nicht in Bremen sind, sondern vielleicht auch mal in Süddeutschland. Wäre für uns beide auch ein bisschen angenehmer.

7:46Franziska Konitzer Aber in Bremen war das Essen sehr, sehr lecker. Das Essen war lecker, das Bier war gut. Das ist perfekt.

7:52Karl Urban Also Grünkohl mit Pinkel hat sich definitiv gelohnt.

7:57Franziska Konitzer So, von Grünkohl und Pinkel würde ich dann auch direkt zu schwarzen Löchern übergehen.

8:01Karl Urban Das bietet sich total an.

8:04Franziska Konitzer Weil, wie wir haben ja gesagt, in dieser Folge geht's eben auch um Feedback und es geht auch um Fragen. Und es gibt eine Frage eines Hörers, die ich seit Monaten vor mir herschiebe. Ein Hörer namens Wilhelm hatte mir im April geschrieben, und zwar nach der Folge 67, wenn die Raumzeit zu stark zittert.

8:29Franziska Konitzer In der Folge ging es um verschmelzende schwarze Löcher und wie sich Doppelsysteme eigentlich so nahe kommen können, dass sie miteinander verschmelzen können. Aber die Frage des Hörers bezog sich gar nicht direkt darauf, sondern war einfach nur allgemein fies. Sondern die Frage war, Wilhelm, hier deine Antwort, hat es eigentlich einen besonderen Grund, dass zwar die Gravitation nicht aber Licht den schwarzen Löchern entkommen kann.

8:58Franziska Konitzer Nach meinem Kenntnisstand breiten sich beide mit maximal Lichtgeschwindigkeit aus. Also, warum ist ein schwarzes Loch schwarz, aber übt trotzdem Anziehungskraft aus?

9:08Karl Urban Super Frage. Ja, wunderbar.

9:11Franziska Konitzer Ich hab mich, ich hab mich so. Als Antwort. Falls du die Antwort wissen möchtest und nicht nur hören, sondern auch ein bisschen sehen, gibt es tatsächlich von einem YouTube-Kanal, mit dem wir beide nicht affiliert sind oder was zu tun haben, gibt es ein Video dazu. Das heißt, How Does Gravity Escape a Black Hole? Von einem YouTube-Kanal PBS Spacetime.

9:33Franziska Konitzer Das beantwortet genau deine Frage. Aber ich gebe dir natürlich die Antwort auch. Also, warum kommt Gravitation aus einem schwarzen Loch raus, aber kein Licht? Das kann man, die Antwort kann man auf zwei Arten geben. Einerseits gibt es ja verschiedene Arten, ein schwarzes Loch zu betrachten und auch die Gravitation an sich gibt es ja allgemein.

9:56Franziska Konitzer Du kannst, die Gravitation wird ja mit Albert Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie beschrieben. Und in dieser Theorie ist die Gravitation ja keine Kraft, sondern äußert sich als Krümmung in der Raumzeit. Also die bewegt sich eigentlich in dem Sinne gar nicht weg oder bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit, sondern man betrachtet sie wirklich als Krümmung in der und da ist es der Gravitation um ein schwarzes Loch herum egal, ob von dem schwarzen Loch irgendwann ein, ob es da einen Ereignishorizont gibt, dem man nicht entkommen kann, sondern das schwarze Loch an sich krümmt die Raumzeit sehr, sehr stark und wenn du dich nahe dem schwarzen Loch befindest, kann man es ein bisschen so vergleichen, wie, stell dir vor,

10:55Franziska Konitzer du bist in einem Fluss? Und der fließt auf einen Wasserfall zu. Dann kommt es ja auch irgendwann, irgendwann fällst du den Wasserfall runter, das wäre dann der Ereignishorizont des Schwarzen Loches, aber wenn du, sage ich mal, noch 20 Meter davor bist, dann fließt du ja nicht in Richtung des Wasserfalls, weil da irgendwie der Wasserfall kommt, sondern deine Fließgeschwindigkeit hängt von der Fließgeschwindigkeit der Teilchen des Wassers um dich herum ab.

11:24Franziska Konitzer Und so ist es in dieser Betrachtung auch mit dem mit dem mit dem schwarzen Loch und der Gravitation, dass die Raumzeitkrümmung an diesem Ort entscheidend ist und eben nicht, dass da irgendwie ein Ereignis-Horizont kommt oder so. Macht das Sinn, Karl, was ich erklärt habe?

11:40Karl Urban Wahrscheinlich. Wie wahrscheinlich? Ich finde es klingt schlüssig. Ich finde dieses Wasserfallbild super gut, aber da ich nun auch mit einer Physikerin zusammenlebe, weiß ich, dass mit diesen Bildern ist halt auch immer so eine Sache.

12:01Franziska Konitzer Das ist superschwierig.

12:02Karl Urban Ich zuck da immer auch irgendwie so innerlich so, wenn ich solche Bilder höre, aber wir brauchen sie ja nun mal.

12:08Franziska Konitzer Aber das Ganze, nach Betrachtung der allgemeinen Relativitätstheorie kann sich merken, muss die Gravitation nicht erst aus dem schwarzen Loch rauskommen, weil sie sich auch nicht mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet, sondern man kann sie sich wirklich als eine Krümmung der Raumzeit vorstellen und dementsprechend muss sie eigentlich auch nicht raus.

12:34Franziska Konitzer So. Es wäre so schön, wenn es so einfach wäre. Aber die allgemeine Relativitätstheorie beschreibt nun mal die Gravitation, aber ... Ob das in der Wirklichkeit, ob diese Theorie die Wirklichkeit eines schwarzen Loches wirklich beschreibt, das weiß man ja nicht. Denn man kann ja auch noch schwarze Löcher auf andere Arten und Weisen beschreiben bzw.

12:57Franziska Konitzer Es gibt noch eine andere Theorie, die unsere Wirklichkeit beschreibt und das ist ja die Quantenmechanik. Und die Quantenmechanik, also eigentlich die Welt des allerkleinsten, was das beschreibt, famoserweise passen ja Quantenmechanik und allgemeine Relativitätstheorie nicht zusammen. Also das verträgt sich nicht, weil die klassische Quantenmechanik enthält überhaupt keine Gravitation.

13:25Franziska Konitzer Und deshalb überlegt man sich, okay, man überlegt sich eine Theorie der Quantengravitation, nach der wird immer noch gesucht, aber es gibt Überlegungen, wie das passen könnte. Und dann ist natürlich die Frage, wie kommt die Gravitation aus diesem schwarzen Loch raus laut der Quantengravitation? Und da habe ich tatsächlich Wilhelm für dich nachgefragt und zwar bei Dieter Lüst, der ist Physiker am Max-Planck-Institut für Physik.

13:54Franziska Konitzer Den habe ich im Rahmen von einem anderen Interview am Ende des Interviews genau dazu gefragt, warum Gravitation aus einem schwarzen Loch rauskommt, aber Licht nicht. Und das ist seine Antwort.

14:04Experte Ich denke, da gibt es gar keinen großen Unterschied diesbezüglich zwischen der Gravitation und dem Licht. Der Hörer hat auf jeden Fall recht, Beide bereiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus und klassisch gesehen kann eben das Licht einem schwarzen Loch nicht entweichen. Aber Stephen Hawking, ein berühmter Physiker, hat festgestellt, dass eben auch Materie aus dem schwarzen Loch wieder entweichen kann und das ist die sogenannte hawkinsche Strahlung und ich denke, das funktioniert für Licht und den Gravitationsteilchen, nämlich den Gravitonen im Wesentlichen gleichermaßen.

14:35Franziska Konitzer Also, da haben wir jetzt Stephen Hawking und seine hawkingsche Strahlung und wenn diese Gedanken eben so stimmen, diese, ja, Quanten-Gravitationsgedanken, dann entkommt eben nicht nur Gravitation dem schwarzen Loch, sondern das Licht auch noch. Von daher, alles kommt aus dem schwarzen Loch raus.

14:55Experte Ein schwarzes Loch besteht ja auch aus Gravitationsenergie und diese Gravitationsenergie kann man eben auch durch Gravitonen beschreiben. Und schwarze Löcher, die sind sozusagen wie ein großer, kann man sich vorstellen wie ein großer Wassertank, der eben aber nicht ganz dicht ist, der sozusagen etwas leckt.

15:11Experte Und dieses Lecken, dieses Herausdiffundieren von Teilchen aus dem schwarzen Loch, das ist für Gravitonen und auch für Photonen eben beider gleichermaßen dann möglich.

15:22Franziska Konitzer Also das ist die Antwort der Quantengravitation, die da lautet Hawking'sche Strahlung. Der Mechanismus wäre dann für Gravitonen das Gleiche, weil in der Vorstellung der Quantengravitation wird eben die Gravitationskraft durch Gravitonen vermittelt, genauso wie Photonen, die elektromagnetische Kraft vermitteln, sind das eben Gravitonen, die sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten.

15:48Franziska Konitzer Warum das dann funktioniert, der genaue Mechanismus der dann hat man auf einmal mit virtuellen Teilchen zu tun und dem ganzen Kram. Aber die Antwort der Quantengravitation würde lauten, wieso Licht und Gravitation entweichen beide einem schwarzen Loch? Also es kommt auch wieder raus. Und ich hoffe, ich habe dir damit deine Frage beantwortet, Wilhelm.

16:07Karl Urban Letztlich gibt es dann schon Parallelen zwischen dem Photon und dem Graviton.

16:13Franziska Konitzer Das klingt schon Es sind beides in dem Sinne Wechselwirkungsteilchen. Ich meine das Photon wird ausgetauscht oder lässt die Vermittler der elektromagnetischen Kraft, breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus und von Gravitonen nimmt man ja das gleiche an. Aber Gravitonen sind nicht nachgewiesen. Man weiß nicht, ob es sie gibt. Wir wissen, es ist auch nicht bekannt, dass tatsächlich die Gravitation als Quantenkraft beschrieben werden kann. Das weiß man nicht.

16:41Franziska Konitzer Vielleicht ist tatsächlich Tanzda die die Schwerkraft aus der Reihe und Einstein hat Recht. Ob es Hawking-Strahlung wirklich gibt, ist auch nicht bekannt. Einer der Gründe, warum Stephen Hawking auch nie einen Nobelpreis dafür bekommen hat, weil es ist eine Theorie, eine Hypothese. Genau. Und wir wissen immer noch nicht, es ist immer noch nicht bekannt, wer nun schlussendlich Recht hat, Einstein oder eben Quantengravitation oder Quantenmechanik, weil innerhalb ihrer Bereiche haben beide Theorien immer recht.

17:13Franziska Konitzer Also deshalb ist es ja auch so ein großes Ding, diese Suche nach der Quantengravitation. Das Einzige, was wir im Fall vom Schwarzen Loch wissen, ist, offensichtlich übt es eine Gravitationskraft oder eine Krümmung der Raumzeit auf seine Umgebung aus. Also es wechselwirkt mit der Außenwelt darüber.

17:32Karl Urban Man kann schon sagen, der Wilhelm hat hier seinen Finger in die richtige Wunde gesteckt, weil das ist schon so... Kern dieses Problems der Vereinbarkeit ein Stück weit.

17:42Franziska Konitzer Absolut, absolut. Das ist ja auch der Witz. Wenn du die allgemeine Relativitätstheorie betrachtest und ihre Auswirkungen, die wir messen können, dann hat sie immer recht. Und wenn du die Quantenphysik betrachtest, so diese Welt des Allerkleinsten und da nachmisst, dann hat da die Quantenphysik immer recht.

17:59Franziska Konitzer Aber schwarze Löcher und ihre Umgebung und auch ihr Innerstes sind eben genau diese Gebiete, wo beide Theorien gleichzeitig gelten müssten, von den Größenskalen und von dem und sowas her. Aber diese beiden Theorien vertragen sich eben absolut nicht. Und deshalb weiß man nicht, welche von beiden Recht hat.

18:21Franziska Konitzer Deshalb versucht man ja quasi Gravitation und Quantenphysik in der Quantengravitation zu verheiraten. Aber diese Theorie gibt es nicht. Beziehungsweise es gibt mehrere Gedanken, aber ich kann keine von denen experimentell überprüfen.

18:37Karl Urban Ja, sehr spannend.

18:39Franziska Konitzer Also eine lange Antwort auf eine eigentlich kurze Frage.

18:44Karl Urban Genau. Ich finde, das sind ja überhaupt immer die spannendsten Bereiche der Wissenschaft, wo man diese großen Fragen hat. Ich kann ja mal weitermachen. Das ist jetzt überhaupt keine große Frage. Ich springe mal einige Folgen in die Zukunft von der, wo du jetzt warst. Du warst bei der 67. Ich springe jetzt zu 78, wo ich was erzählt habe über den Naturreaktor Oklo.

19:07Karl Urban Also diesen Nuklearreaktor, in dem natürliche Kernspaltung stattgefunden hat vor zwei Milliarden Jahren in einem Gebiet, was heute im Gabun liegt. Und das war ja auch so eine Geschichte, wo ich große Angst hatte, in der Physik einen Fehler zu machen, weil ich da sehr viel über Kernspaltungen erzählt hab.

19:27Karl Urban Und tatsächlich gibt es einen Fehler, der mir unterlaufen ist, und auf den haben mich zwei Hörer hingewiesen, nämlich Christopher und Manfred, vielen Dank an euch. Und in der Mail von Christopher steht Folgendes. Bei der nötigen Größe des Naturreaktors geht es um die mittlere freie Weglänge der Neutronen, nicht die Wellenlänge.

19:46Karl Urban Ist der Reaktor kleiner, so fliegen die meisten Neutronen raus, ohne irgendwo zu reagieren.

19:52Franziska Konitzer Ah, genau.

19:54Karl Urban Ich hab noch mal nachgeguckt in den Artikel, den ich vor allen Dingen als Quelle verwendet habe. Eine Übersetzung, die in Spektrum der Wissenschaft, ich glaub, im Jahr 2006 war das, erschienen ist. Da steht drin, das Uranlager muss größer sein als die mittlere Weglänge der für die Kettenreaktion erforderlichen Neutronen.

20:15Karl Urban Zum einen hab ich da Wellenlänge gelesen, Zum anderen fehlt in dem Satz tatsächlich auch das Wort freie. Und da geht es also wirklich darum, wie weit kommt ein Neutron, ohne groß zu wechselwirken. Und das sind halt diese 70 Zentimeter und das bedingt halt die Größe von diesem Reaktorkern, von diesem natürlichen.

20:34Karl Urban Wenn man jetzt die Wellenlänge eines Neutrons anguckt, dann liegt das natürlich im Bereich von Nanometer. Es ergibt überhaupt keinen Sinn, von Wellenlänge zu sprechen.

20:43Franziska Konitzer Hätte mir ja auch auffallen können. Aber echt, Franzi.

20:47Karl Urban Also wirklich.

20:48Franziska Konitzer Das kann ich auf meine Karte nehmen, entschuldige.

20:50Karl Urban Ach nein, ich finde nicht, also ... Weglänge und Wellenlänge, das ist ein bisschen was anderes. Also, vielen Dank, es hat nur das Wörtchen Freie gefehlt. Ist tatsächlich hier falsch gewesen.

21:03Franziska Konitzer Dann habe ich noch ein kurzes, langes Feedback, nämlich zu meiner letzten Geschichte, zu Folge 79, zu den fehlenden Neutrinos, als die Sonne kaputt war. Da ging es ja darum, dass man Sonnen-Neutrinos auf der Erde nachweisen wollte, um zu gucken, dass die Sonne so funktioniert, wie man sich das dachte, dass sie funktioniert und dann kam eben am Anfang raus, dass man nur ein Drittel dieser Neutrinos nachgewiesen hat und man sich nicht verstehen oder man nicht verstehen konnte, warum jetzt da nur ein Drittel der Neutrinos ankommt und ob das am Sonneninneren liegt oder am fehlenden, am mangelnden Verständnis der Neutrinos.

21:50Franziska Konitzer Und letztendlich war, gab es in den Cylox von Spektrum eine angeregte Diskussion über ein paar Punkte, wo dann auch ein Hörer eben auch geschrieben hat, wie dieser Zerfall genau funktioniert, wodurch ein Elektron Neutrino entsteht. Und ja, er schreibt, beim Beta-Minus-Zerfall zerfällt ein Neutron in ein Proton und ein Elektron und ein Elektron-Antineutrino.

22:21Franziska Konitzer Wenn wir also weniger Neutrinos messen, was man eben von der Sonne gemacht hat, dann kann man daraus schließen, dass der Beta-Minus-Zerfall aus irgendeinem Grunde verlangsamt wurde. Und genau das ist, also das ist genau letztendlich das, ein bisschen komplizierter, weil die Kernreaktionen im Inneren der Sonne dann doch ein bisschen komplizierter sind.

22:38Franziska Konitzer Aber es ging genau um diese Frage, ist es irgendwas, misst man weniger Neutrinos, weil irgendwas mit den Zerfallsprozessen an sich anders ist, oder hat das einen anderen Grund? Und wie sich dann eben auch letztendlich herausgestellt hat, was ich ja dann auch in dieser Geschichte erzählt habe, ist, dass mit den Zerfallsprozessen stimmte alles und stimmt weiterhin alles, aber diese Neutrinos haben sich auf ihrem Weg von Sonne zur Erde eben umgewandelt und deshalb konnten sie nicht nachgewiesen werden mit den damaligen Methoden.

23:10Franziska Konitzer Und was der Hörende weiter meinte, mit einer weiteren Bemerkung, wenn es weniger Elektronen gibt, gibt es auch weniger Sonnenflecken. Das weiß ich leider Gottes nicht. Aber ja, wenn ihr das selber nachlesen wollt, dann könnt ihr das gerne tun bei CILOGS, wo wir auch erscheinen.

23:25Karl Urban Genau, das hätte ich noch dazu gesagt. Wir erscheinen unter anderem auch in den CILOGS, da kann man uns auch hören. Erwähnen wir, glaube ich, nie irgendwo. Aber es gibt dort häufig ganz angeregte Diskussionen, die sehr in die Tiefe gehen. Was Schönes für unsere Feedback-Folgen.

23:41Franziska Konitzer Tatsächlich.

23:42Karl Urban Genau. Und ich würde jetzt noch ein paar ganz wenige Sachen sagen zu der letzten Folge, die ich gemacht habe, zu AstroGeo 80, zur Forschungsgeschichte oder Erforschungsgeschichte des Erdmagnetfeldes. Und da wollte ich zum einen eine Sache ergänzen, die ich mir nicht vorgenommen hatte, die ich aber vergessen habe zu erwähnen.

24:03Karl Urban Nämlich habe ich meine Hauptquelle in der Folge nicht angesprochen. Ich hab sie natürlich in die Shownotes gepackt, wie sich das gehört. Aber ich hätte es eigentlich auch für mich angemessen gefunden, das zu erwähnen. Nämlich ist das ein Buch gewesen von einer Kollegin von uns, einer Wissenschaftsjournalistin Anke Wilde, auch eine Physikerin.

24:22Karl Urban Die kennst du aber auch nicht, oder, Franzi?

24:25Franziska Konitzer Ich bin mit Namen superschlecht. Aber es könnte sein. Aber it doesn't ring a bell. Ich glaube nicht, dass ich sie schon mal jemals interviewt habe. Oder so was, weil dann würde ich, aber nein.

24:34Karl Urban Anke Wilde hat auf jeden Fall ein tolles Buch geschrieben, das heißt, unsichtbar und überall, den Geheimnissen des Erdmagnetfeldes auf der Spur. Es ist im Cosmos Verlag erschienen und 2019 erschienen, also auch noch relativ neu. Und es war supergut für die Vorbereitung dieser Folge, da steckt aber noch viel, viel mehr drin.

24:51Karl Urban Ich habe mir ein paar Szenen da rausgeholt, aber da geht es noch mal viel mehr in die Tiefe. und auch so, ja, also was diese ganzen, die Entwicklung der Physik auch so seit dem, keine Ahnung, seit dem 18. 17. 18. Jahrhundert angeht, da geht es noch viel mehr ins Detail, als ich das jetzt hier konnte.

25:12Karl Urban Also vielen Dank, lieber Anke, dass du dieses tolle Buch geschrieben hast und wenn euch das Thema in der Tiefe interessiert, lohnt es sich auf jeden Fall auch nochmal rein zu gucken. Genau, und eine Anmerkung zu dieser Folge zum Erdmagnetfeld von Mario. Mario weist darauf hin, ich lese es mal kurz vor, vielen Dank für die schöne Folge, zur Frage, wie gut das Erdmagnetfeld tatsächlich verstanden ist.

25:35Karl Urban Das ist ja das, was du am Ende dann auch noch anreißt, nämlich, dass man da auch noch sehr viele Fragen hat. Da hatte ich ja gar nicht die Zeit, darauf einzugehen. Und Mario schreibt weiter, deswegen möchte ich euch auf das Dressdün-Experiment aufmerksam machen, das es genau zum Ziel hat, das Erdmagnetfeld besser zu verstehen.

25:56Karl Urban Und genau, hat auch einen Link reingepackt und ich fand das Experiment sehr interessant. Lese ich auch kurz vor, wie das beschrieben wird auf deren Webseite. Das ambitionierteste Projekt im Rahmen von Dresdyn ist ein präzessionsgetriebener Dynamo, mit dem untersucht werden soll, ob und unter welchen Bedingungen Präzession eine mögliche Ursache planetarer Dynamos darstellt.

26:19Karl Urban Den Kern dieses Experiments bildet ein mit einem flüssigen Natrium gefüllter Behälter von zwei Metern Durchmesser, der aus einem zentralen Zylinder mit zwei Metern Höhe und zwei konischen Endstücken besteht. Dieser Behälter soll mit 600 Umdrehungen pro Minute um seine zentrale Achse sowie mit 60 Umdrehungen pro Minute um eine dazu geneigte Achse rotieren.

26:43Karl Urban Also versucht so ein bisschen letztlich die komplexe Eigendrehung der Erde nachzuahmen, und zwei Meter Durchmesser, es ist schon ordentlich viel Natrium, finde ich. Also es ist jetzt kein LHC-großes Experiment, aber es ist schon, zumal man weiß, mit Natrium muss man ja auch vorsichtig umgehen. Das ist schon ein interessantes Experiment.

27:07Karl Urban Genau, und da geht es dann um diese Rotationsraten und was für Ströme da entstehen und natürlich auch, was das für das Magnetfeld dann bedeutet.

27:15Franziska Konitzer Also im Grunde genommen erzeugen die aber halt kein eigenes Magnetfeld mit einem Dynamo, sondern es geht darum, mit diesem flüssigen Natrium rauszufinden, wie strömt das, wenn ich diesen Zylinder so bewege? Also im Moment versucht man so das Erdinnere für Arme nachzubauen.

27:31Karl Urban Die wollen, glaube ich, auch ein Magnetfeld erzeugen. Also steht irgendwas mit Selbsterregung eines Magnetfelds, spielt da auch eine Rolle.

27:38Franziska Konitzer Wie?

27:39Karl Urban Also diese Strömungen, keine Ahnung, dieses flüssige Natrium besteht ja dann quasi aus Ladungsträgern und wenn die sich zueinander bewegen, hast du automatisch ja eigentlich ein Magnetfeld.

27:52Franziska Konitzer Ja, stimmt.

27:52Karl Urban Also das ist ja auch die große Frage, wie sich das Erdmagnetfeld selber erhält und dadurch, dass wir da irgendwie nicht in den Erdkern runterreißen können, sondern immer nur die seismischen Messdaten zur Verfügung haben, was uns aber eigentlich vor allem was über die Größenverhältnisse sagt und halt die Magnetfelddaten ist es ein bisschen schwierig und das versuchen wir zu angucken.

28:12Franziska Konitzer Also wenn du da mal hinfällst, so Ausflug, ein Sequel, ich will mit, gell?

28:17Karl Urban Ja, auf jeden Fall. Also das habe ich auch gedacht, das würde ich mir gerne mal angucken. Das Ding ist schon vor zwei, drei Jahren, glaube ich, eingerichtet worden, fehlt es aber auch so halb in die Corona-Zeit und ich habe jetzt noch nichts gefunden, dass die schon im Vollbetrieb sind. Also es wäre tatsächlich vielleicht mal ein Anlass, da mal vorbeizugehen, mal zu gucken, wie das so anläuft.

28:38Franziska Konitzer Tippi-Toppi.

28:39Karl Urban Super, genau. Und dann haben wir noch eine Mail von Andreas zu dieser Folge bekommen. Und Andreas gibt eher Feedback zu einer lapidaren Auskunft von dir oder einem Kommentar, nämlich, dass wir ohne das Erdmagnetfeld ja gearscht sind.

28:54Franziska Konitzer Verzeihung.

28:55Karl Urban Hast du wohl gesagt. Aber ihm hat nicht die Ausdrucksweise gestört, sondern Andreas schreibt, er hat ja bei Harald Lesch in der Sendung gelernt, dass in einer Sendung gelernt, dass das Verschwinden des Erdmagnetsfelds gar nicht so schlimm wäre. Lesch soll wohl sinngemäß gesagt haben, es ist egal, wenn das zusammenbricht.

29:12Karl Urban Die Kompasse finden es doof und die Zugvögel und die Tauben, aber durch die Strahlung aus dem All baut sich sofort eine Schutzglocke auf, weil letztlich die Teilchen, die in die Erdatmosphäre eindringen, ja dann auch wieder Ströme und Magnetfelder hervorrufen. Und wir sowieso die Atmosphäre zum Schutz haben.

29:29Karl Urban Und ich will nicht, also er rezitiert da Harald Lesch, ich habe mir das nicht im Detail angeguckt. Ich sage mal zu Harald Lesch jetzt nichts. Also ich glaube, Harald Lesch ist auf einer ähnlichen Ebene wie wir unterwegs, versucht halt Sachen zu vereinfachen und das hat immer so seine Probleme. Ich würde aber sagen, im Kern stimmt es auf jeden Fall.

29:51Karl Urban Also ein verschwindendes Magnetfeld wäre jetzt keine Apokalypse. Es gibt ja so Filme, wo das dann passiert. Erdmagnetfälle kaputt und dann kommt die Neutrinos und zerstören das Kolosseum. Das ist, glaube ich, in The Core der Fall. Neutrinos, wissen wir alle, sehr gefährliche Teilchen. Ähm... Aber tatsächlich hätten wir als technische Zivilisation natürlich große Probleme, weil dann einfach die Satelliten ausfallen und möglicherweise auch Teile unserer Stromnetze und so weiter.

30:19Karl Urban Die Atmosphäre würde die geladenen Teilchen zuverlässig stoppen und auch den Sonnenwind, bevor sie den Boden erreichen. Aber es gibt dann so sekundäre Effekte. Also, dass dann mehr Teilchen ionisiert werden oder andere Chemikalien in der Atmosphäre entstehen und dadurch die Ozonschicht zerstört wird.

30:38Karl Urban Und dadurch haben wir dann mehr UV-Strahlung der Sonne am Erdboden und dadurch ein deutlich größeres Risiko für Hautkrebs und solche Sachen. Und ich hab auch eine Studie in Science gefunden von 2021. Das ist dort nur eine Hypothese, Aber die Überschrift ist Umweltkrise vor 42.000 Jahren. Das ist gerade die Zeit, als die letzte...

31:00Karl Urban Oder nee, es war, glaube ich, gar keine Umpolung. Das ist länger her. Aber es war auf jeden Fall eine schwäche Zeit des Erdmagnetfelds, eine relativ starke, schwäche Zeit. Und das hatte, das ist da die Hypothese, größere Auswirkungen auf die Biosphäre. Also es gab da große Umwälzungen, es sind viele Tierarten verschwunden, inklusive der Neandertaler.

31:19Karl Urban Das war auch so in dem Zeitbereich, was jetzt da die Ursache ist. Und ähm... Oder wie verschiedene Ursachen da polykausal zusammengespielt haben. Das ist ja meistens nicht ganz so einfach. Aber es könnte sein, dass da die Schwäche des Erdmagnetfelds eine Rolle gespielt hat.

31:34Franziska Konitzer Allgemein möchte ich noch hinterher anmerken, dass das Erdmagnetfeld natürlich richtigerweise die Domäne von Geophysikern, Geologen und so weiter pipapo ist. Und die genauen Folgen. Und Harald Lesch ist Astrophysiker.

31:48Karl Urban Und Philosoph.

31:49Franziska Konitzer Ja, Astrophysiker und Philosoph. Er ist ja tatsächlich Professor für Astrophysik. Ich glaube, er hat auch irgendwie zu Plasmen geforscht, also geladener Präzempel. Aber es ist dann schon so, ich kenne die Folge auch nicht, aber ein Astrophysiker sich über biologische Dinge und Erddingen, also das ist auch nicht sein Spezial-Themengebiet, das wollte ich nun mal angesagt haben, ohne ihm damit zu nahe treten zu wollen oder zu sagen, dass das keine fantastischen Inhalte wären, die da mit ihm entstehen.

32:19Franziska Konitzer Aber beware of astrophysicists making judgment über Dinge, die nicht ihr Fachgebiet sind. Genau.

32:25Karl Urban Ich weiß nicht, ob Harald Lesch auch Feedback-Folgen macht. Vielleicht, wenn er das macht, dann muss man da mal reinhören, vielleicht.

32:31Franziska Konitzer So. Aber damit hätten wir es auch für Feedback, oder?

32:37Karl Urban Würde ich sagen, genau. War ja schon wieder eine ganze Menge.

32:40Franziska Konitzer Ja, weil dann wollen wir, wahrscheinlich wird es auch für künftige Folgen, na wenig hat bisschen was angestaut. Aber damit wollen wir zum Schluss etwas tun, was wir schon etwas länger vernachlässigt haben, denn Astrogeo ist ja nicht nur eigentlich, sondern tatsächlich ein ehrenamtliches Projekt. Und was das heißt, ist, dass Karl und ich Wissenschaftsjournalisten sind und als Wissenschaftsjournalisten arbeiten und wir auch unser Geld damit verdienen.

33:07Franziska Konitzer Aber das für Astrogeo gilt. Tatsächlich, Astrogeo ist im Moment ein Projekt, das aus Spaß an der Freude entsteht. Und wir den Aufwand für Recherche und Produktion dieses Podcasts noch nicht refinanzieren können. Was aber nicht heißt, dass es da draußen nicht einige von euch Hörerinnen und Hörern gäbe, die uns finanziell unterstützen.

33:27Franziska Konitzer Weil es gibt sie und wir können unsere Fixkosten im Moment davon schon zahlen, also den Server und so weiter.

33:33Karl Urban Genau, genau. Ich kann ja sagen, also das ist vor allem der Server, ein paar Tools, die wir verwenden, um die Folgen abzumischen. Das sind so vereinzelte Reisekosten oder mal ein gemeinsames Geschäftsessen. Grünkohlenpinkel. Das ist schon mal total großartig und wir sind sehr, sehr dankbar dafür, dass ihr uns das möglich macht.

33:52Karl Urban Und deswegen wollen wir uns heute einfach auch mal bei allen bedanken. Ich sage jetzt allen und ich hoffe wirklich, wir haben niemanden vergessen. Wenn wir jemanden vergessen haben, sagt uns Bescheid. Dann sagen wir das nächste Mal noch mehr Danke. Wir wollen uns bei allen bedanken, die uns regelmäßig oder einmalig was überweisen, überwiesen haben.

34:10Karl Urban Und das sind nämlich die folgenden Hörerinnen und Hörer.

34:14Franziska Konitzer So, jetzt hol ich Luft. Also, danke an Daniel, Michael, Stefan, Jörn, Thomas, Christian, Jurg, Philipp, Norbert, Pauline, Jörg, Elena, Wiebke, Reinhard, Barbara, Klaus, Frank, Lars, Clemens, Daniel, Helga, Alexander, Uelrich, Christian, Sören, Frank, Max, Rabea, Tobias, Klaus, Edith, Ulrich, Jutta, Claudia, Marie-Lisa, Anja, Julia, Anna-Lisa, Henning, G-Punkt, Christian, Florian, Michael, Markus, Sudi und Konstantin.

34:52Franziska Konitzer Ganz vielen lieben Dank euch allen.

34:53Karl Urban Auch von mir. Ihr seid großartig. Und ich finde, schon eine ordentliche Liste.

34:58Franziska Konitzer Ja, finde ich gut.

35:00Karl Urban Zum Schluss wollen wir, was wir am Ende jeder Folge tun, auch hier noch mal in etwas größerer Tiefe tun, der Organisation danken, die uns hier auch unterstützt. Das ist die Riff Reporter IG, also eine Genossenschaft von Journalistinnen und Journalisten, zu der wir auch gehören, nämlich eben die Riff Reporter.

35:18Karl Urban Was genau bedeutet Genossenschaft von Journalisten? Also wir haben da eine Redaktion, die nur aus freien JournalistInnen besteht. Und das ist so ein bisschen eine besondere Konstruktion, eine besondere Situation und das ist auch ein Experiment letztlich. In unserem Fall, wir gestalten da gemeinsam ein Magazin mit diesen ganzen Kolleginnen.

35:39Karl Urban Mit Texten, mit Podcasts, mit Newslettern zu sehr vielen unterschiedlichen, aber in der Breite sehr relevanten Themen. Und gleichzeitig haben wir uns auch alle zu einem journalistischen Kodex verpflichtet. Also so Dinge, dass alles redigiert wird, was dort passiert. Dass wir mögliche Interessenkonflikte offenlegen.

35:58Karl Urban Aber auch so Sachen, dass es halt keine Werbung gibt, die dort geschaltet wird. Darauf haben wir uns auch geeinigt, dass es auch keine externen Tracker auf unserer Webseite geben soll. Und das RIV, also die RIV-Reporter, haben uns technisch unterstützt. Es gibt auch ein paar Euro für jeden von uns für die Podcast-Folgen.

36:17Karl Urban Auch das deckt leider unsere Kosten nicht, aber auch dafür sind wir sehr dankbar. Und es ist wirklich ein tolles Netzwerk mit sehr motivierten und kompetenten Kolleginnen und Kollegen. Und insofern auch danke an euch alle.

36:30Franziska Konitzer Auch danke von mir. Danke, dass wir keine Matratzenwerbung im Podcast vorlesen müssen.

36:34Karl Urban Ja, oah.

36:39Franziska Konitzer Hahaha. Hahaha.

36:40Karl Urban Okay, insofern enden wir auch nicht mit einer Matratzenwerbung, sondern wir beenden das Astrogelaber hier einfach. Ähm ...

36:48Franziska Konitzer Astrogeo-Feedback. Ich sag immer noch Astrogeo-Plenkel. Was sagst du dazu?

36:52Karl Urban Astrogeo-Plenkel, schön.

36:53Franziska Konitzer Ja, lass uns Astrogeo-Plenkel nennen. So, aber wie dem auch sei, falls ihr eine eigene Meinung habt, wie wir das hier nennen sollten oder irgendwelche anderen Meinungen, schickt uns gerne weiter mehr Feedback auf allen Kanälen. Das kommt dann hier rein. Bis dahin und zum nächsten Mal. Tschüss und macht's gut und Ad Astra.

37:13Karl Urban Und Glück auf. Bis bald.