#795 Was verdient die Zürcher Justiz? Löhne, Status und Freiheit

0:00 Wie ist der Zufall? So wohnt Nina. Nach den letzten Podcastaufnahmen fahre ich im Zug und treffe einen befreundeten Anwalt. Dann sprichte er mich auch von unserem Podcast auf Dörrschowitz, und dann sagte er, heute haben wir gerade einen Podcast über Geld aufgenommen. Und dann sind wir irgendwie über die Löhne zu reden gekommen von diesen Anwaltskanzlern in den USA.

0:28 Dann hat man gesagt ... dass Queen Emanuelle für den Zweifel, der Zweifels durchschnittlich – jetzt musst du die festhalten – US-Dollar gewünn macht pro Equity Partner. Das sind siebenhundertfünfzig US Dollar pro Monat. Also das ist krass oder? Die haben zwanzig sechser Zwenten. Das habe ich in einem Legal Business gelesen Gönnt ihr aus von einem Umsatz von U.S.- USD?

1:01 Das ist absurde! Und Sie haben den Marschen von sixty-fünf Prozent. Das tut die Ebrie vom Dorschow jetzt doch noch mal in einen anderen Licht erschienen lassen. Ja gut, aber davon müssen wir ausgehen... ...dass das andere zu allem Sinn als wir hier haben. Ja ja, diese Ideen im Planetarium fliegen es um den Marsch und nicht um die Schweiz oder...?

1:25 Aber ich habe neun Millionen gewonnen. Siebenhundertfünfzigtausend US-Talern pro Monat! Also das sind doch Zahlen, die man gar nicht richtig einordnen kann? Nein... also ich weiss es vielleicht nicht wie der grosse Wirtschaftskanzlerin in Zürich oder Schweiz vielleicht schon, aber nein bei uns sicher nicht, ja.

1:43 Glaubst du dass sie den grossen Wirtschaftskanzlerinnen in der Schweiz, diese Pro-Partnerne neun Millionen US-Dollar gewinnt man? Nein, ich glaube alles. Ich weiss es nicht. Es wird schon nicht all das, was die auf diesem Level sind. Wir haben auch noch ein anderes System als in Amerika. Du tätig in einem Prozess gehönst mit Weisgeist keine Ahnung, was für eine Genugtuung und du partizipierst davon.

2:07 Die hat natürlich viel stärker Gewinnerbeteiligung im Entlönungsmodell. Ja, das stimmt. Sie sind mir schon ganz anders in einem Modell hinein. Ich glaube nicht, dass unsere grossen Kanzler auf diesem Niveau sind. Aber sie sind eher in diese Richtung, weil das mit uns im Alltag überhaupt nichts zu tun hat.

2:24 Und vielleicht gerade so zahlen? Sonst schreibt man ja nicht über die Zahlen, wenn wir letztes Mal festgehalten haben... Man redet schon über den Zahlen! Wir reden nicht über Lohn, Herr Bonin. Ja, ja, man redet nicht über den Lohn aber so zahlst du natürlich als Erfolgszahl durch. Bekrankt? Nein, aber es ist möglich.

2:41 Aber ich meine, man spricht nicht über Lohn, das ist in so einem Schweizerisch-Allemals-Europäisch-Ding. Wir sind hier ganz anders. Bei uns ist sie auch nicht mehr so extrem. Das ist ein anderes Handling in Amerika mit Geld. Im Rahmen dieser Röscherste habe ich gesehen, was du als Associate für einen Monatslohn hast.

3:03 Du bist bei etwa US-Dollar im Schnitt. Schick! Ja, schick. Das ist wahrscheinlich eine Vorstellung, die die Leute von uns haben. Ich meine jetzt nicht nur die Achtzehntausendsagenten, sondern auch die verdienen so neun Millionen im Jahr. Aber das kann vielleicht schon erklären ... Man hat ja teilweise den Eindruck, dass seit der Kirche ein gewisser Futter nicht hier ist und es wird dir schon erklären, wenn du in der Medien die Sozale siehst, dann denkst du, boah ich arbeite beim billigen Staat!

3:38 Ja gut, also jeder der mit dieser Materie vertraut ist und mal noch eine Ahnung von Schweizer Anwälte gesehen hat, fast auch ab und an in Verfahren vor Gericht gibt, weiss das man nicht im Raum sind. Ich kann mir fast nicht erklären warum sonst bei dem Ansatz für Zwei-Zwenzig in der Stunde? Für das würde so ein Litigation-Anwalt von Queen Emanuel nicht einmal den Playstift haben.

4:04 Natürlich nicht! Wir dürfen gerade in der Wahlgeschichte umfahren und Klienten im Gefängnis besuchen. Es wird ja nicht nur kürzt, sondern auch den Weg können wir nicht voll aufschreiben. Man könnte hinwegen eine halbe Stunde, rücken wege eine halb Stunde ... Aber woher kommst du in einer halben Stunde?

4:24 Nicht rein! Überall sind so versteckte Bremsen drin. Und als grosse Belohnung kommst Du dann vor Instanzen neuerdings pauschalern über die immer tiefer sind als der effektive Aufwand. Es ist nicht pauschal, es ist einfach versteckte Kürzung. Jetzt das Lohnmodell bei den Zürcher Staatsanstellten. Machst du noch erinnern wie das ist?

4:48 Im Kanton Zürich steht man ja so, dass man als Gerichtsschreiber Staatsanwältin Richterin beantyscht und dort wird der Lohn so bezahlt, dass wir in Lohnklassen eingetellt werden, je nachdem was man ist und dort in verschiedenen Lohnstufen unterteilt ist. Je nachdem wie lange du schon da bist, ob du eine besondere Ausbildung hast oder was du sonst gut kannst, bist dann eingegordnet in einer Lohnstoffe.

5:15 Ich habe ja letztes Mal die Zahlen gesagt aus dem Gedächtnis heraus und ich habe jetzt das recherchiert. Jetzt können wir mal anfangen von der Justizkarriere bis zur Auditorin. Das ist quasi der erste Kontakt mit den Justizen. Und da gibt es eine Weisung. Die geht bei einem Auditor von einem Jahreslohnen, aus der sich zu sechsersechzigtausend Frankenbrutto aus.

5:43 Ich weiss das nicht mehr, aber es ist ja immer so ... Wir sagen in einer Monatslohn etwas. Aber ja! Das müssen wir uns jetzt nicht ausrechnen. Wichtig ist vielleicht noch, dass die alle in den dreizehnten Monats loben bekommen und die Landschaft sind hier auch noch nicht in ihnen. Gut, aber das sind sechszechszechzechzig tausende inklusive Dreizehnte-Monatslohen?

6:01 Wir reden hier von Leuten mit abgeschlossener juristischem Studium. Und gleichzeitig ist es auditoriat auch ein Ausbildungsjahr, also das ist ein notwendiger Schritt in Richtung des Anwaltspatenten. Man ist hier eine Art Lohnübergangsphase und man muss aber gleichzeitig Geld sparen für die Anwaltenbriefung.

6:20 Ja, das ist so! Das machen wir dann, wenn man das will. Und da ist der Kanton Zürich eigentlich ein Single-Lehrer in der Schweiz so viel mehr ist? Also es gibt glaube kein Kanton, wo du eigentlich höchstgelt verdienst als Auditor wie im Kanton zürich. Nicht dass ich weiss, dass ich aktuell alle nicht.

6:37 Aber es war schon früher ein Thema, bei dem ich bei dieser Situation war, dass Berner fast anfangen zu brüllen mit den Löhnen, die mich verdient haben! Wobei Berner ein anderes System hat, die praktiker von drei Monaten. Es ist auch noch mal etwas anders, ob du ein Jahr lang auch Dito bist in einem Gericht oder alle drei Monate umhobst?

6:57 Ja gut, je nachdem bist du nicht ein Jahr auch Ditter. Je nach Gerichte bist du schneller gerichtet zu schreiben. Es gibt einen Gericht an Muster-Zwölfe bzw. Dreizehn Minuten machen, aber es gibt ja andere, wo du schneller bist und dann kommst du schon recht! Genau das ist so. Der Gericht schreibt, da bist du in der Lohnklasse Achtzehn.

7:14 Und wenn man dann die Lundtabelle, den wir im Bereich von Riemen ansehen. Dann ist man hier im Bereich für Rieman bei Riemon von Riesmann von Riemann bis zu Riemmann von Riedemarsch. Jetzt zahlaktuell. das ist so wie ich letztes Mal gesagt habe das wurde angekobert also als Gerichtsschreiberhübverdienst du Riemann von riemen mit Riemspuren von Riezmann und Riembann.

7:36 Das ist rund Riehmann mehr als vorher. Ist es ein guter Lohn? Das finde ich auch ein sehr guter Lohn. Und das ist eben dann das Problem, dass das natürlich direkt damals ganz leer konkurrenziert und dort noch aufs Kreft. Dann schauen wir mal schnell die Assistenzstaatswelt an. Das ist etwa die gleiche Stufe einfach auf Seite der Staatsanwaltschaft.

8:00 Dort sind wir in den Klassen sechs bis zwanzig. Also wenn man da wieder die Lohnklasse achtzehn nimmt, dann ist man bei der gleichen Größenordnung wie bei den Gerichtsschreibern. Meine Recherche gemäß verdienst du als Assistenzstaatsanwältin hundertfünftausend siebenhundert Franken im Jahr. Dann gibt es noch Gerichtsschreiber beim Obergericht, das ist meistens so dass wenn man am Beziehungsgerichtsschuhe war dann kann man nach einer gewissen Zeit sich bei dem Obergerichte als Gerichtschreiber in bewerben und wird dann vielleicht auch erst nochmal als Patent genommen.

8:37 Also damit habe ich schon gesagt, da hängt natürlich wieder ab was mir mitbringt der Rucksack. Grundsätzlich ist man dort in der Lohnklasse-Zwenz, und die Lohnspanne liegt dort zwischen hundertfünftausend und hundertdreiundsechzehntausend fünfhundert. Also eine Riesellohnspanne, eine plassibliche Größenordnung für Löhnen für Gerichtsschreiberinnen sind bei Hundertdreißtausende Franken im Jahr.

9:04 Findest du das angemessen? Zu tief oder zu hoch? Es ist immer eine Frage der Perspektive, wie man das anschaut. Wenn du aus dem Arbegeber-Innsicht anregst ... Dann findest du es natürlich grausumhoch, weil du müsstest fast schon konkurrenzieren. Da ist ja noch niemals drin, dass die auch sehr gut versichert sind sozialversicherungstechnisch.

9:31 Also kannst du eigentlich fast nicht mitheben. Andererseits Ich finde, es ist gestürzt auf so einen Lohn zu erwarten, dass sie die Arbeit richtig machen, sorgfältig machen und alles gännt. Das ist sicher zu erwarteten, von dem gehen wir auch aus. Dann gehen wir zur Staatsanwaltschaft. Sie sind in der Lohnklasse Vierundzwentig ein ordentlicher Staatsanwalt.

9:54 Wenn man glaube, in einer spezialisierten Staatsanwaldschaft ist, ist mit der Lohne Klasse Viverzwentg vor tagmäss tablell Der Lohn bei Riemen bei Hundert, sieben und vierzig. Und wenn man das eben seit Bivlon-Klass fünfundzwanzig bist dann bei hundert achtundfünfzig Franken aufwärts. so viel es mir ist verdienst du als Staatsanwalt mindestens hundertachtundvierzigdurchhundertsechs Frankenbrutto.

10:24 Wenn Du einen Ehrartitel hast oder Gerichtsschreiber gesehen bist Dann hast du einen Anfangslum von Rundfünffünftausig, neunhundertdachtenfünfzig. Also da hat man das Sprungaufgrund der Qualifikationen, die du mitbringst. Und kriegst du über den Anwaltspartent das Gleiche? So ganz im Detail weiss ich es nicht.

10:43 Vielleicht liegt es dann auch am Verhandlungsgeschick der jeweiligen Partei. Aber du verdienst also mit dem Anwaltspartent siebentausend Franken mehr im Jahr. Also so viel ist jetzt das nicht für diesen Titel! Nein. Hast du nicht rausgeholt, dass du das investiert hast? Ja, gut auf die Zeit schon! Als Bundesanwalt, was meinst du für dich, ist es mehr oder weniger?

11:05 Mehr! Falsch ab bei Hundertseventeusend. Wahnsinn. Ich glaube, es kommt ein bisschen daher, dass wir Leute suchen und jetzt meinen mit Geld die guten Leute anziehen können. Okay ja möglich. Das ist eine Spekulation meinerseits. Dann Abteilungsleiter bei der Staatsanwaltschaft. Dann bist du bei Lohnklasse Vierzehnzig, da bist du dann etwa bei Hunderttachtstusend pro Jahr.

11:32 Dann gibt es noch leitende Staatsanwälte in und leitenden Staatsanwelten. Die sind dann in den Lohnklass Sechserzehnzig, dann bist du im Bereich von Zweihunderttausend Franken im Jahr. Und als Oberstaatsanwältin oder Oberstaatanwalt bist du in der LohnKlasse Siebenundzwentzig. Da bist du ... bei ca. twohundertdrießtausend Franken im Jahr?

11:54 Ja, du hättest glaubt das Sprache verschlagen! Nein, man muss uns immer einiges verhalten. Ich muss nicht mit dem, was ich zuhause vergleichen habe. Das muss dann auch Löhne haben, die mit einem Topkanzlerin konkurrenzieren können. Wenn du da oben bist oder bei der Gerichtsschreibung, ist es nicht so, hast du das Gefühl, dass deine Resistenzstaatsanwälte in den Löhnen bis jetzt etwas ... Angestellte Anwälte vergleichbar, aber nachher bist du auf Partnerstufen im Gruselkanzler.

12:23 Das muss dann entsprechend angekommen werden, das ist schon klar. Aber nicht. trotzdem, wenn es so Schwarz-Auf-Weiss hat, finde ich für mich so, okay, es ist so viel, okay? Vor allem haben wir es mit anderen Prüfen vergleicht. Gut, gehen wir zu Gerichtsseiten. Also Bezirksrichterinnen und Bezierungsrichter sind je nach Erfahrung in der Lohnklasse Vier, zwanzig oder fünfundzwanzig.

12:48 Da bist du in der Größenordnung von Hundertfünfundsechzigtausend. Das war die neue Zahl, vorher waren wir etwa zwölftausend Franken tiefer. Sie sind leicht höher als ein ordentlicher Staatsanwalt. Ist das okay? Dass errichter Licht mehr verdienen als Staatsanwelt? Nein, finde ich es ok. Wieso? Weil sie müssen entscheiden!

13:13 Das ist nicht mehr wert. Sie müssen total unabhängig sein. Dann haben wir aber einen Teil von diesem Lohn, der wieder als Partei ist. Das ist eine andere Geschichte, das fassen wir uns nicht aufmachen. Aber ein Staatswald vertritt in den Regeln ... Jetzt werden alle sagen, es sei nicht immer so, darum in der Regel die Zeit mit ... wird jemand bestrafen.

13:35 Also behauptet eine Seite, wir behaupten die andere Seite und das Gericht muss entscheiden. In vier Kommen, fünf Prozent der Fälle kommen zu überhaupt nicht zum Gericht. Das Staatsrat ist eben auch noch Richter in unserem System? Ja. Ich wiederhole mich es gibt viel... Also ich finde das nicht ganz okay.

13:54 dass die mehr verdienen bin ich anderer Meinung als du Nina weil es ist ja so. Das steht so, weil es meistens eben auch noch Gerichtseite gesehen hat etc. und eben auch den R-Artikel mitbringt. Also als Einstiegslung generell finde ich das nicht okay, dass dann hier als Bezirksrichter automatisch höher sein sollte.

14:12 Aber so genau wissen wir's nicht. Nein Aber ich finde es so Je mehr du siehst je mehr Titel du hast im Sinn von einem Anwaltspatent desto höher solltest du auch eingestuft werden. Das ist ja so. Ich finde, man sollte keinen Unterschied zwischen Staatsanwaltschaft und Gericht machen. Gut, dann oben gerichtet!

14:33 Die sind noch einmal deutlich höher. Im ersten Dienstschlag sind die der Lohnstufe siebzehnte von der Lohnklasse neunundzwentig. Wenn wir den Lohntabellen zwanzigsechter zwanziger anschauen, dann sind es immer bei zweihundertsechzigtausend, siebenhundert Franken pro Jahr. Die höchste Stufe dieser Lohnklasse nineundzwentsig würde ich dann bei zweieinundzweiundneinzigtaussing achthundert Franken.

14:57 liegen und bei gewissen Präsidien kommen dann noch Zulagen dazu. Hast du jetzt gerade Werbung für das Obergericht? Ich will gerne Obergerichte machen! Du hast gesagt, vieles hängt von alter Erfahrung und Lohnstufen ab. Dann kann es sein, dass zwei Personen auf dem Papier die gleiche Funktion haben und trotzdem sehr unterschiedlich verdienen.

15:23 Also ein Stea mit den dreißig Jahren Erfahrung ist bei hundertdachs, bei hundetneunzigtausend. Ein neuer Stea ist bei Hundertsechzehntausend. Wie ordentlich da sein? Ist denn der Gump nicht mehr so gross? Nein, das geht nicht um den Gump... Der Dreißig Jahre Erfahrung ist doch lang! Du bist wahrscheinlich dann in der Privatwirtschaft für den besten Bedienten.

15:42 Ja, aber es geht mir darum, wieso soll mein Kollege die Dreißige Jahre Erfahrung dreißgtausende Franken mehr verdienen als ich? Das System schliesst sich mir nicht an. Natürlich ist Erfahrung ein Faktor, zum Beispiel bei den Lehrern ist sie auch so. Bin ich als junger Anwalt automatisch schlechter gewesen, weil ich jung war?

16:01 Es geht nicht ums Schlechter, es geht um die Professor-Fahre. In der Privatschrift wird man gewertet. Du gehst dich ein ... Und dann hast du jedes Jahr, egal woher oder für Häufige hast du jeden Jahr dann Gespräche, Lohngespräch und dann steigst du auf und auf. Also das ist jetzt nicht ein atypisches System?

16:21 Ja aber ich finde wenn Motivation ausgeweckt wird über das Geld... Für mich erhitzt sich die Gerechtigkeit zur Frage des Systems. Ich meine wann brauchen die Leute den meisten der Geld? Zwischen dreißig und fünfevierzig, wenn Kinder klein sind, wenn man Kind hat! Und dass man dann sagt, eine fifty-fünfzehnjährige oder sechzehnjährige Staatsanwalt am meisten verdient.

16:44 Dann, wo man das Geld nicht mehr braucht, finde ich das System grundsätzlich, sollte man es vielleicht mal überdenken, ob das wirklich ... Ob das so viel anreizt bietet... Das wirst du aus ganzer Wirtschaftskühe neu denken? Weil das ist ja überall so! Das ist nicht nur bei den Staatsanwaltschaften so.

17:00 Ich find's durchs Band nicht gut aber ja. Also ich meine, da sind wir beim Dörrschowitz unter Fragen Wie viel Geld kann man verdienen? Und ist das wirklich die richtige Frage, sondern was macht das Geld mit meinen Optionen. Und gerade wenn ich für thirty-fünf bin, gibt mir Geld wirklich Optionen! Dann mit fifty-fünftig dreizigtausend mehr im Monat... Ich brauche wahrscheinlich weniger Ausgaben.

17:26 Also dreizig tausende mehr im monat finde ich dann noch viel. Nein, das lässt es schön. Jetzt sind wir bei der Löhne von den Banken. ja okay also nein Was ist die Schlussfazit? Wie zahlt es euch, Gustiz? Aus meiner Sicht zahlt sie gut. Ich nehme noch diese einzelnen Betroffene und sehe das nicht alle so.

17:47 Aber Fakt ist in den ganzen Juristen evidienisch auch sehr gut. Sie bietet noch Status, Sicherheit – du hast eine institutionelle Rolle! Dann ist halt die Frage, die haben wir letztmal etwas angesprochen. Was will man? Oder weil man Sicherheit, Freiheit, Einfluss oder möglichst viel Geld gibt. Das sind ganz vier verschiedene Sachen und sie sollten wir einfach auch nicht verwechseln.

18:13 Das war ein Podcast aus der Reihe auf dem Weg. Ich hoffe dieser Podcast hat dir gefallen und ich inspiriere deinen eigenen Weg zu gehen! Für mehr Podcast schaut euch auf meiner Homepage www.duri-bonin zusammengeschrieben.ch. Da befinden sich weitere spannende Episoden. Ich freue mich, wenn du diesen Podcast bewertest und ich freue mich wenn du weiter dabei bleibst Denn auf dem Weg als Anwältin ist ein gemeinsamer Weg, den wir beschreiten wollen Mit verschiedenen Erfahrungen und Perspektiven.

18:46 Ich danke fürs Einschalten und bis bald!