Erika Giovanna Klien. Alles ist Bewegung. Belvedere, Wien

0:00 dass sie darüber nachdenkt, inwieweit Evolution eine bessere Kraft ist für die Veränderung gegenüber der Revolution. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Ausgesprochen Kunst! Im Belvedere läuft aktuell eine Ausstellung dem Werk der Erika Giovanna Klin gewidmet ist. Erich Giovana Klin, Jahrgang, stürbt in New York und die Ausstellung heißt alles im Bewegung.

0:57 Die Ausstellung läuft noch bis zum einunddreißigsten Jänner, also noch ein bisschen Zeit hin. Und ich habe die große Freude heute mit der Kuratorin der Ausstellung mit Verena Gamper zu sprechen. Die Ausstellung ist ein Gemeinschaftsprojekt, das hat sie im Gespräch auch mehrfach betont. Ich glaube es ist auch wichtig zu betonen dass eben gute Dinge dann entstehen wenn sich die Kräfte bündeln und wir werden natürlich über diese Ausstellungen sprechen über den Werdegang der Erika Giovanna-Clean.

1:30 aber ich möchte auch ganz gerne die Gelegenheit nützen wenn ich Sie schon da habe die Verena Gampa um ein bisschen auch über die ja die kuratorische Ansicht Arbeit an sich zu sprechen. Für mich und ich denke mir natürlich immer wieder so, stelle ich mal vor wie würde ich denn das machen? Wäre das ein Job für mich könnte.

1:49 Eine Schwierigkeit die ich bei mir sehen würde ist dass man dann immer wieder die Notwendlichkeit hat Dinge wieder loszulassen sich einem neuen Projekt voll zu widmen. Das Thema, das einen gerade so beschäftigt hat irgendwie so wieder links liegen zu lassen und deswegen möchte ich ganz gern auch mit dieser Frage einsteigen in das Gespräch.

2:11 Wie schwierig fällt es dir denn nach Monaten ja vielleicht Jahren der Intensiven Auseinandersetzung loszulassen? Es ist tatsächlich ein Problem finde ich. Es ist tatsächlich etwas eine Herausforderung weil die Leidenschaft mit der Ich an so Projekte reingehe schon sehr groß ist. Das liegt auch in der Natur, das Sache ist und würde ich meine Arbeit nicht so gern machen.

2:35 Ich denke mir immer, es ist ein wahnsinniges Privileg die Möglichkeit zu haben sich mit einem Werk jetzt oder einem Thema, wenn es eine thematische Ausstellung ist, wenn das meine Arbeit ist. Wenn ich sagen kann, ich kann mich da wirklich einarbeiten und versuchen... ist für mich besser zu verstehen und auch einen Weg zu finden, dass es das andere einen Zugang finden.

2:55 Die ihren nicht ein Jahr lang sich darauf vorbereiten sondern die in eine Ausstellung gehen oder einem Buch lesen und dann auch bereichert rausgehen. aber die Tatsache ist natürlich, dass der Eröffnung einer Ausstellung ist quasi das halbe Ende schon wieder. danach folgen Führungen Rahmenprogramm wo wir mit Expertinnen sprechen Besuche von Leihgeberinnen und so weiter, Gespräche die natürlich noch andauern.

3:21 Aber es ist eigentlich dann schon wieder das nächste Projekt. Das wartet unter Ausstieges. Ich bleibe dann natürlich nie auf diesem Level, wenn man so will, Expertin für dieses Thema. aber das verlässt einen ja doch nicht. genauso wie letztes Jahr diese Auseinandersetzung vor zwei Jahren mit Wottruba so stark war dass ich... Also das begleitet mich weiterhin.

3:43 oder man versucht erstens ist Wunderbar, dass wir diese Sammlung haben und ich eigentlich mir etwas erarbeitet habe was die Sammlungen auch zu Gute kommt. Wir haben jetzt nicht so viele Werke von Clean wie Werke vom Wortrober haben aber doch ist es ein Sammlungsbestand der wichtigsten und den wir vielleicht in Zukunft noch ausbauen können.

4:02 Insofern bleibt diese Auseinandersetzung auf einer kleineren Flamme köcheln dann doch irgendwie bestehen. Ist es vorstellbar... Dass diese Lust oder die Begeisterung dann vielleicht für ein Thema mal so groß ist, dass man sagt also ich bin jetzt noch nicht ready fürs nächste. Wenn du das jetzt schon ein paar Jahre, wie lange bist du am Belvedere School?

4:41 Ist es irgendwann einmal so, dass man sagt hey ich es ist mir einfach auch immer zu viel Abwechslung. Ich möchte mich wirklich in der Tiefe bleiben und was wäre dann die Konsequenz daraus? Zu sagen ich will jetzt kein Projekt annehmen, ich möchte dabei bleiben. also ich meine musst du hier nicht... Ein Ausstiegs-Szenario.

5:05 Nein, ich glaube... Ich finde das eine gute Frage. Wenn man sich durch Ausstellungen machen heißt einfach immer für mehrere Projekte machen. Bleibende sind die Kataloge aber die sind ja auch dann irgendwann abgeschlossen. Aber ich würde damit darauf antworten dass es ja gibt. zum Beispiel bei Klinn würde ich mir fändig wahnsinnig spannend ein Werkverzeichnis auch daran zu arbeiten weil wir einfach so viel So viele Akteurinnen auch in diesem Projekt waren, die noch Generationen vor uns als Zugling gearbeitet haben und alle quasi mit an Bord waren.

5:44 Und wir Kräfte bündeln konnten, was wirklich exzeptionell war. Und so viele neue Werke auch entdeckt wurden im Zuge der... des Forschungsprojekts, über das ich vielleicht danach noch sprechen werde. Das in Rom angesiedelt ist aber auch jetzt durch die konkrete Vorbereitung der Ausstellung, dass man sich sagen, es wäre doch ein guter Moment so einen Werkverzeichnis zu machen und dann sind natürlich die Sache.

6:07 Das Zweite ist, dass ich in meiner Funktion am Belvedere konzipieren und das Erarbeiten von Ausstellungen meine – zu meinen Haupttätigkeiten gehört neben der Sammlungssarbeit. Ich würde vielleicht daran anschließen und sagen, mich interessiert dieses Medium-Ausstellungen noch immer so sehr. Das ist eigentlich mit dem Abschied von einem Projekt dann schon immer die Lust am neuen beginnt.

6:33 Und das hängt auch damit oder wird dadurch befeuert dass wir unterschiedliche Räume haben. Es war ja in diesem Fall meine erste Ausstellung im unteren BWDR was für mich eine Herausforderung, eine schöne Herausforderung war weil ich bisher unter Anfangszeichen nur Ausstellungen im WWI gemacht habe Für mich immer noch das zwanziger Haus.

6:56 Und mein nächstes Projekt wird zum Beispiel wieder im Untergeschoss des BWD-I, also eine viel kleinere Fläche ganz anderer Raum bezeichnössischen Künstlerinnen wo das Arbeiten an so einem Projekt natürlich komplett anders ist. insofern ähndeln sich die Prozesse auch nicht unbedingt von Projekten, die aufeinander folgen.

7:18 Eine Ausstellung ist eine Custom-Size-Produkt. Die Genese einer Ausstellung sind ganz unterschiedlich so. Es gibt jetzt nicht einen Leitfahren oder eine gewisse Methodik in der man sich orientieren kann, die dann immer gleich ist sondern es ist immer ein... Man merandert sich da immer anders. Ja, also wenn ich würde grundsätzlich die Unterscheidung ist schon ob ich jetzt mit Künstlerinnen, mit lebenden Künstlern etwas erarbeite wo das sehr viel stärker dialogisch was passieren kann auch.

7:57 Wo man natürlich auch darauf reflektiert oder darüber reflektieren was ist bisher geschehen und wo möchte man? was möchte man im Haus zeigen? Was möchten die Künstlerinen zeigen? aber wenn eine Ausstimmung mache über eine Künstlerin oder einen Künstler, der schon verstorben ist. Dann ist die Handschrift der Kuratorin noch einmal stärker da.

8:20 finde ich es immer für mich sehr wichtig, was ist bisher geschehen. Das ist vielleicht etwas das die meisten Besucherinnen dann nicht interessiert, aber ich finde es zum Beispiel war es für mich ganz relevant dass es in diesen Räumlichkeiten des Unteren BWDR-Jahrs, der Jahr zwölf schon eine Ausstellung gegeben hat zu Kinetismus als also zum Wiener Kinetismus.

8:38 da war clean eine Akteurin, aber natürlich gab's noch andere. Aber vor diesem Hintergrund denke ich an eine Ausstellung ganz anders, weil mir denkt okay wir machen jetzt eine monographische Ausstellung. Eine Person, eine Künstlerin, dann denke ich natürlich an alle ausstellungen, an alle monografischen Ausstellungen von Klien die es in Wien gegeben hat und das seien jetzt zum Beispiel in recent waren Ausstellung in der Galerie Kovaček z.B.

9:02 in den Jahr zwanzig-zweiundzwanzig, zwei tausend eins im Heiligen Kreuzerhof, neunzen siebenund achtzig im damals wirklich noch zwanziger Haus. und ich überlege mir, was kann ich heute Neues erzählen? Auch wenn jetzt diese vielleicht auch schon vierzig Jahre zurückliegenden Ausstellungen nicht mehr so quasi im Gedächtnis sind des Publikums ist es für mich zumindest die Grundlage von der weggehend, ausgehend ich arbeite.

9:30 Ich möchte nichts wiederholen Und ich sehe dann vielleicht eher die Dinge, die mich dann fehlen oder die ich noch gerne ergänzt sehen möchte. In dem Fall war es so, dass Klin ja in Wien jetzt keine Unbekannte mehr ist durch diese Aktivitäten aller, die schon früher sich mit ihr beschäftigt haben? Jetzt kommen wir, nebinehren uns den Thema an... Ich möchte vielleicht noch dazu sagen, ich habe deswegen so gefragt.

9:56 So vielleicht ein bisschen strange also nicht gerade heraus weil ich so das Gefühl hatte dass du in den letzten eineinhalb Jahren oder einem Jahr sehr intensiv in dem Thema drin bist und ich denke mir so da kann er eigentlich kein Platz für irgendwas anderes sein. Seit wann ist es in deinem Kopf drinnen?

10:19 Also, dass mich die Künstler interessiert. Es ist schon ein längeres Zeitraum vorgeschlagen, habe ich das Projekt im Herbst ... im Herbz... im Herbsvierundzwanzig. Genau und jetzt ist es quasi eineinhalb Jahre. fast zwei Jahre danach ist es Realität geworden und dann ist natürlich immer ... es war wunderbar, dass es in das Programm des BWDR gepasst hat, dass wir da einen guten Zeitraum gesehen haben dafür.

10:52 Und dann steht schlussendlich der Eröffnungszeitraum fest und dann muss man machen. Das ist nicht so, dass man zuerst ein Projekt macht und danach schaut wann hätte es den Platz? Sondern es gibt eine Eröffnungsdatum. Dann muss man schauen was geht sich aus bis zu dem Zeitpunkt. Was ich schon gesagt habe war dieser... Ich fand seit einem sehr günstigen Zeitpunkt.

11:12 Weil wir dann eben gesehen haben, dass das ein Forschungsprojekt am Institut Italiano di Stuigia Manici in Rom läuft. Das hast du auf jeden Fall unglaublich gut ausgesprochen, weil die ist alle rollig, die Direktorin hat bei der Öffnung gesagt sie wird diesen Namen nicht noch einmal sagen, weil er sehr kompliziert ist.

11:40 Genau. Aber dieses Forschungsteam hat sich schon seit zwei, dreiundzwanzig mit der Künstlerin beschäftigt eigentlich lustigerweise aus biografischen Gründen weil der Forschungsprojektleiter und CLEAN aus demselben Ort stammen und deren Fokuslage auf Schrift verwenden also Textproduktion von CLEan Verwendungen von Schriftzeichnen in ihren Werken und generell so wie Sie haben es immer genannt das intellektuelle Profil Voneinander gehört haben oder ich gehört habe, dass die in einem Projekt dran sind.

12:11 Wir uns und sie wiederum mit der Universität für angewandte Kunst eine Kooperation eingegangen sind im Hinblick darauf eine Ausstellung zu machen. wie gesagt eigentlich sollten wir so quasi unsere Kräfte bündeln und insofern sage ich das war ein sehr günstiger Zeitpunkt dieses Ausstellungsprojekts zu machen.

12:29 weil Weil wir, weil sie einfach neueste Forschungsergebnisse auch mit eingebracht haben. Auch zur Biografie die soll ich vielleicht ein Beispiel nennen. Manchmal sind so biografische Sachen mögen von außen wenig spannend klingen aber etwas was mich zum Beispiel gut zusammenfasst ist vielleicht die neue Erkenntnis durch Und da sieht man vielleicht auch, wie tief recherchiert wurde.

12:53 Es wurden die Passagierlisten kontrolliert zwischen Europa und den USA in den frühen Dreißigerjahren um zu rekonstruieren wann Klin mit dem Schiff zwischen USA und Europa verkehrt ist. also so tief gingen die Recherchen. Da ist man draufgekommen bis er dachte man das Klin, die ja neunundzwanzig nach New York übersiedelt ist.

13:17 Man dachte dass sie neunzehntinneinundreißig das letzte Mal in Österreich war Und dann bis zu ihrem Tod, da war er nicht mehr über den Atlantik gekommen. Und durch diese Präsigie-Protokolle konnte man rekonstruieren, wenn das im Jahr und Dreißig in beiden Sommern noch einmal nach Österreich kam. Was vielleicht jetzt auf den ersten Blick wenig interessant scheinen mag.

13:39 Aber es erklärt sich auch der Tatsache, dass Klinia, bevor sie in die USA übersiedelt ist als ... Kunst, als Zeichenlehrerin an dieser Elizabeth-Dankenschule der Tanzschule in Salzburg-Klesheim unterrichtet hat und sie diese Unterrichtstätigkeit fortsetzen konnte. Noch so lange ist diese Dankenschule in Salzburg gaben die gab es aber nur bis neunzehntreiunddreißig.

14:04 das heißt diese ausbleibende Anstellung über den Sommer hatte dann auch nicht möglich gemacht quasi diesen Transfer zu finanzieren der ja auch ermöglicht hat dann immer im Sommer ihren ihren in Österreich verbliebenen Sohn zu besuchen. Genau, aber das sind so Sachen die dann schon auch so Fragen beantworten, denn diese Detailrecherche macht sich dann doch oft auch inhaltlich irgendwie.

14:30 Weil jetzt ist es so, dass die Erika Giovanna klinet. Das ist ja keine Neuentdeckung. also die in Fachkreisen bekannt Wiener Kinetismus – das sind solche Schlagwörter, die man natürlich mit ihr verbindet Wenn es dann darum geht, so eine Ausstellung zu konzipieren. Aber habe ich jetzt schon das Gefühl, dass du sagst, es braucht schon irgendwie einen neuen Blickwinkel oder... Es geht ja um mehr als einfach Bilder herzeigen und ich glaube biografisch ist das natürlich, weil du es auch angesprochen hast, das natürlich schon sehr spannend in den späten Zwanzigern auszuwandern in die USA.

15:10 Das waren ja keine einfachen Zeiten, das war auch nicht einfach wieder zurückzukommen. Ganz pragmatisch, also wie ich in die Ausstellung gekommen bin das erste Mal... Ich habe das glaube ich eher an dem Abend noch gesagt, ich hab selten so ein Vauerlebnis gleich im ersten Moment gehabt durch dieses Bild, dass einen quasi so ansprengt, da ist er eine dieser schön gestellten Wände so positioniert, dass man quasi sofort konfrontiert wird mit diesem unglaublich eleganten schönen Bild.

15:47 oder kann man in dem Fall schon sagen. Und du hast gesagt die einzige Sorge ist das es danach nicht, dass diese Spannung nicht aufrechterhalten wird können. aber das Gefühl hatte ich nicht beim Besuch. wie war die... Wie ist die Ausstellung dann konzipiert? Ist es chronologisch oder ist es thematisch?

16:08 Wofür habt ihr sich entschieden? Vielleicht gehe ich nochmal zurück auf diese Beobachtung der ersten Wand. Auf dieser ersten Wand in der Ausschaltung hängt das abdauchende Vogel, Der Divingbird aus der Sammlung des BWDR. Ist quasi ihr schielernstes, vielleicht berühmtestes Werk durch die Wichtigkeit in unserer Sammlungen auch und ich hatte nicht die Sorge dass es danach die Spannung nicht hält sondern wollte genau eigentlich mit diesem... Ich dachte das wäre interessant zu überlegen mit diesem Kaliber zu beginnen und vielleicht auch diesen Moment in den Raum zu stellen.

16:47 Na ja, wie soll das dann noch weitergehen? Mit diesem Hauptwerk gleich im ersten Raum so quasi in your face begonnen wird. Was kann danach noch kommen? Und ich glaube eben was die Ausstellung zeigt oder was ich zumindest für mich auch... die erste Betrachterin meiner Ausstellungen, dass diese Spannung eben nicht nachlässt.

17:12 Das eigentlich in jedem Raum ... Mir ist es auch während der Aufbaus so gegangen und ich muss ganz ehrlich sagen das macht er unglaublich! Also auch diese Werke dann zusammen zu sehen viele erst mal auch im Original zu sehen, die aus den USA gekommen sind. Genau aber die Frage wie man an so eine Ausstellung herangeht... Es ist eben auch nicht nach Schema F Das kann ich, so viel kann ich sagen vielleicht.

17:42 Wie gesagt, ich schaue mir dann an was bisher war und natürlich ist diese interessante Biografie oder diese Biografien mit denen ihr Leben in zwei Hälften teilt. Sieh mich genau. Genau also von nineteen hundert bis neunundzwanzig in Österreich beziehungsweise ja in Österreich und ab neun und zwanzig bis fünfzig in den USA.

18:05 Ich wollte ganz bewusst das nicht entlang dieser Biografie erzählen, weil eben vielleicht auch verbunden mit der Tatsache dass dieser Wiener Kendedismus wo sie ja so quasi als die Schillerste oder als die wichtigste Vertreterin gilt. In den Zwanzigern schon sehr... also das ist relativ bekannt und ist auch immer mit quasi erfolgreicher Künstlerin konnotiert während diese Zeit in den USA weniger bekannt ist weniger beforst auch ist.

18:33 Es gibt schon einiges an Werken, aber zum Beispiel aus den Vierzigerjahren sehr wenig und man weiß dass sie da dort nicht wirklich Fuß gefasst hat also Fußgefasst schon als Kunstpädagogin. Aber jetzt was es sich eigentlich erträumt hatte von seit ihrer Inscription An der Kunstgewerbeschule Sie wollte immer malerin werden.

18:52 Sie wollte jetzt nicht Kunstpädagogin sein. Ihr Ziel war schon immer Malerin Und sie hatte jetzt neben einigen wenigen Ausstellungen, vor allem in den Instituten, denen sie unterrichtet hat. Mit einigen Wenigenausnahmen in den Frühen dreißiger Jahren hatte sie kaum Ausstellung. Das heißt und auch niemanden der ihre Werke gekauft hat.

19:10 das heißt ich wollte nicht dieses künstlerische Werk entlang einer Biografie erzählen die man jetzt auf den ersten Blick vielleicht mit erfolgreicher Beginn Ende der Karriere erzählen. Stattdessen dachte ich mir, das wäre doch interessant vor allem weil diese Wiener Kinetismus ja schon bekannt ist und dieses Werk in diesem Wienern Kinetisme schon bekannt wird.

19:37 Das heißt Wienerkinetismus meine ich diese frühen zwanziger Jahre dass man sich versuche das eben ganz gegenläufig zur Biografie zu erzielen und entlang von Dingen die sich durch ihr Werk ziehen die im diesen Bruch nicht betonen diese Übersiedlung von Wien nach New York, sondern diesen Bruch eigentlich unsichtbar machen.

19:58 Das sind quasi Themen die sie sowohl in den zwanzigern als auch in den dreißigern, vierzigern und fünfzigern beschäftigt haben. Die wollte ich so quasi herausziehen und in jedem Raum – das ist natürlich immer die Frage für jede Kuratorin glaube ich – in welchem Raum realisiere ich eine Ausstellung? Und die Räume geben so viel vor!

20:14 In dem Fall habe ich sieben... Ich hab sieben Räumen. Das heißt ich muss sieben Geschichten, sieben Erzählungen überlegen. Ich kann nicht eine Erzählung über zwei Räume hinweg erzählen. Das würde dann der Logik der Räumen nicht entsprechen? dass sie gute Bilder produzieren kann. Ich sage das jetzt so bewusst, also sie war eine hervorragende Malerin und da hätte ja schon gereicht, die Allermeisten kriegen das ja so nicht hin Und ich glaube aber, dass es für ihr noch um andere Dinge dann auch gegangen ist.

21:17 Jetzt vielleicht nicht... ich male jetzt das nächste schöne Bild sondern ich möchte vielleicht etwas weitergeben. Also dieser Wunsch auch zu leeren oder weiterzugeben, das ist ja eine große Aufgabe an sich selber und darin auch erfolgreich zu sein. Selbst wenn jetzt die Leute sagen würden, na gut, die schönsten Bilder von der Klinien entstehen in ihrem Frühwerk aber da hat sie sich einfach dann um andere Dinge auch gekümmert und es ist sehr wertvoll durch das Resultat, dass da jetzt eine Stelle vor sich hätte nur noch Diving Birds gemalt.

21:56 Dann wird erstens dieses erste Bild nicht so herausragend bedeutet und zweitens hätte sie wahrscheinlich irgendwann auch mal die Lust daran verloren Wobei der Daiving Wörter ein gutes Stichwort ist zu diesem Thema, weil er es ja neununddreißig entstanden hat. Also jetzt schon in den USA. Alles wieder zurück?

22:15 Nein aber dieser erste Raum da war die Überlegung... Aber ich muss dann noch etwas einfügen das sage ich gleich anschließend. Die Überlegungen waren ganz bewusst. Das sind ja eigentlich fast nur mit ein paar wenigen Ausnahmen Vogelflüge, Darstellungen von fliegenden Vögeln in diesem ersten Raum. Ist natürlich motivisch extrem verknabbt.

22:37 also wirklich nur ein Motiv im ersten Raum. aber ich dachte mir das sind für die Besucherinnen ist da ohnehin schon sehr viel. sie müssen mal generell was ist es überhaupt? wer ist? die Klinik kann ja nicht davon ausgehen dass alle Leute mit ihr vertraut sind. das heißt wir haben eine Biografie dort einen Auftakttext, der so ein bisschen diese Rahmenhandlung und die große Geschichte, die erzählt werden soll abdeckt.

23:02 Und dann wenn man hier jetzt schon quasi mit ganz vielen neuen... Mit einer zu komplexen Gemängeläge reingeht, glaube ich, tut man oder verpreilt man vielleicht auch die Besucherinnen wieder. Deswegen die Entscheidung so quasi motivisch wirklich zu reduzieren und diesen Vogelflug, aber der ist natürlich ganz bewusst gewählt weil Vogelflug war einer, der ein Motiv dass sie wirklich von den zwanzigern bis in die fünftiger Jahre ist, dem es sich immer wieder zuwendet.

23:34 Und als ich momentan begonnen habe diesen Satz, der hat jetzt da dann bisschen ausgeartet, aber die Entscheidung chronologisch zu mischen. Das heißt, das ist nicht so der früheste bis zum spätesten auch in dem Raum befindet sich tatsächlich auf das späteste erhaltene Werk dass wir zeigen können von nineteen sechsund fünfzig auch ein Vogelflug.

23:56 aber es wie wir finden Werke von fünfundzwanzig aus den dreißiger Jahren und des spannendes man könnte nicht sagen anhand der werke Aus welcher zeit sie sind weil dieses eben das auch das interessante dass sich das stil nicht linear entwickelt das ist nichts sodass die Die zwanziger Jahre, da war sie schon natürlich jetzt sagen wir stärker figurativ noch.

24:14 Aber es gibt genau so eine figurative Phase in den Reißigen nachdem Sie zwei Jahre zuvor das sind dann so diagrammatische Flugprotokolle anlegt von Vogelflügen die abstrakter nicht sein könnten und ich wollte eben diese erstens wollte sich als sehr wandlungsfähig zeigen quasi in ihrer, in der Wahl ihrer Themen sehr konsistent geblieben ist aber in der Wahl der Mittel extrem einfallsreich war.

24:48 Ich wollte sie unbedingt im ersten Raum schon als Malerin und als Zeichnerin zeigen weil es die Zeichnung ist sicher so wie ihr Leitmedium oder Ihr Herzensmedium gewesen. Es gibt sehr viel weniger arbeiten auf Leinwand denn als auf Papier. Sehr wenige plastische Arbeiten von ihnen. wir wissen nur eine, die sich erhalten hat, die wir auch in der Ausstellung zeigen können.

25:18 Genau. Das habe ich vorher auch nicht erwähnt... ganz großer Credit für die Ausstellungsgestaltung geht dann den Architekten Robert Müller, mit dem ich das gemeinsam diesen Weg quasi zu dieser Formen, in der er jetzt die Ausschaltung steht gegangen bin. Er hatte diese große... also ich habe quasi die Themen und die Werkauswahl vorgeschlagen oder quasi erarbeitet und er hat dann die Idee gehabt mit diesen eingestellten Wänden, dieses Motiv der Bewegung auch quasi auf einer räumlichen Ebene anschaulich machen und die erstens mehr Hängefläche bieten, dann ist es auch so dass diese Werke so teilweise auch ganz eigene Wände bekommen.

25:59 Und das nicht zu einem nebeneinander ist vorgefertigten Wänden sondern diese eingestellten Wände in Kombination mit diesen lamellenförmig abstehenden Flügelartigen Wändnen, die in den großen Räumen auch platziert sind, emanzibiert sich sehr stark, finde ich von der Bestandsarchitektur. Und es ist nicht... oder sie werden vielleicht miteinander verzahnt und das alles wird so quasi für die Präsentationen der Werke passgenau vorbereitet.

26:33 Das fand ich sehr schön vieles. Und auch nicht aufdringlich! Ich habe mich so... also mesis erst... Also man kommt da rein, dann schaut man sich die Ausstellung an, dann kommen wir zurück. Ich habe mir dann die Frage gestellt, wieso steht sie denn jetzt so? Und dann schaut man sich das genau an und merkt man diese Abfolge, dass sie quasi sich so aufwächern.

27:00 Und ich weiß nicht mehr, da gibt es diese berühmten Nazca-Linien in der Wüste von Chile oder Peru, die man erst sieht wenn man mit dem Flugzeug drüber fliegt. Architektur. Das sieht man nur noch so leicht angedeutet unter den Hügeln, dass da mal was war. Es wäre interessant die Ausstellungsarchitekture oder die Ausstellung aus der Vogelperspektive zu sehen, weil dann erscheint das wahrscheinlich ganz offensichtlich.

27:32 Ich kann es vielleicht skizzieren, weil natürlich die Pläne... Da gab es, bevor die Wände auch gebaut wurden. In diesen Ausstellungsräumen gibt es drei große Räume und in den drei großen Räumen sind jeweils Wände eingestellt. im ersten Raum zwei, die niedriger sind und sehr stark zu den Außenwänden hin verschoben oder zueinander verschoben sind.

27:57 Im zweiten großen Raum gibt's drei von diesen Wänden die weniger stark verschoben sind zu diesen Außenwänden, also ruhiger. und im letzten großen Raum gibt es vier von den Wänden die noch quasi die höchsten sind. Sie gewinnen jeweils an Höhe und an Stärke, also an Tiefe der Wände. Im letzten Raum sind sie fast ganz in den zu den Orthogonalen hinpositioniert der Außen-Wende und greifen dadurch, finde ich wahnsinnig schön dieses Thema der Stadt auf.

28:29 Also es ist quasi auch ein bisschen eine Sprechende Architektur ohne dass sie sehr subtil finde ich. Und was auch sehr schön ist, finde diese Farbtramaturgie. Weil die natürlich die Frage ist, welche Farbe wählt man für Werke? Die manche sind Kohlezeichnungen, Bleistöchzeichnung sehr viel Aquarell Öl Gwaschen Sehrviel Paspatus weil sie ja eben hauptsächlich Zeichnungen sind und die Idee war dann das in einer quasi Niosen von Sand bis Atrazittönen zu machen.

29:18 und jede Wand Außer die Wand, also die Außenwände haben eine Farbe und die eingestellten Wände haben unterschiedliche Farben. Aber es wirkt nicht... Es wirkt eher wie Schattenwürfe. Und das spielt ein bisschen mit diesen Nuancen, mit diesen Schattierungen, die clean in ihren Zeichnungen auch. Also dieses Abschattieren von einem Ton schwächer werden oder in einer anderen Ton wechseln und das ist sehr subtil.

29:48 Das streikt sie nicht auf, also wenn ich es jetzt nicht gesagt hätte würde glaube ich niemand das denken. aber vielleicht spürt man dass das mit so einer Feinheit auch auf diese Zeichnungen eingeht? Ich glaub total wie du jetzt erzählt hast von dem letzten großen Raum dass die Stärke der Wände auch ein bisschen das Thema statt wiederholen.

30:13 Daran hätte ich jetzt nicht gedacht, aber es ist total hilfreich und das motiviert mich natürlich noch mal hinzugehen und zu schauen wie dieses Farbkonzept funktioniert. Ich glaube total daran dass man mit einer Umgebung oder der Gestaltung eine Ausstellung die unterschiedlichen Ich sage jetzt mal Bedürfnisse vielleicht oder Schwingungen im Leben einer Künstlerin, in dem Fall der Erika Giovanna-Klin so ein bisschen den passenden Rahmen geben kann.

30:43 Ich glaube man kann es falsch machen. wenn man es richtig macht spürt man gar nichts oder? Es ist dann also das stört nicht was mir aufgefallen ist auch die Perspektus. dadurch dass er jetzt doch auch einiges aus privaten Leihgaben kommt, hat man natürlich auch einen wilden Rahmenmix zum Teil. Wie gehst du damit um?

31:07 Musst du darauf reagieren? oder sagst du ... Weil das ja auch wie Architektur. also das ist ja so wie es ist aus Graben Wenn du eine Leihkabel kommst und sagst der Rahmen passt dir jetzt überhaupt nicht in diese Gruppe. Wie machen wir da? Habt ihr schon umgerahmt auch oder schlägt sie vor? Was du verändern oder seitdem?

31:29 Nein, also prinzipiell können wir das nicht umhaben aus... ...zum Überlegung. Gerade wir hatten ja, es sind ja auf die Zahl sagen, dreihundert und zwanzig Exponate in der Ausstellung was extrem viel ist. aber Nicht alles ist an der Wand. Das heißt vieles davon liegt in den Vitrinen. Ich sage jetzt mal grob hundert Vierzig Objekte liegen in Vitrinnen Hundert Achtzig An der Wand wo sie immer noch sehr viel ist und von den Hundert Echzig Sind wiederum knapp Fünfund Dreißig Werke auf, also Leinwand.

32:01 Was nicht heißt ist diese Leinbandwerke dann auch wie Gemälde gerahmt sind? Die können auch Paspatus haben weil sie quasi so klein sind dass sie nicht aufgespannt werden können. Also es ist jetzt nicht so... Also Paspatuss und Rahmen haben wir eine große Auswahl in der Ausstellung Und die Notwendigkeit darauf zu reagieren war tatsächlich sehr stark gegeben Weil die Rahmen stammen teilweise sind noch aus aus den fünftigern sind aus den achtzigern, neunzigern.

32:29 also es war alles dabei. da hat sich einiges gewandelt immer wieder genau geschmack du kannst auch private geschmeckt aber wir sind jetzt machen wir prinzipiell gehts nicht das. ich sage ich rame um außer es ist einen rahmen der zum beispiel in denen wir nicht sichern können also wo die diese vorgeschriebenen Sicherungsvorgaben nicht angebracht werden können, dann halten wir Rücksprache mit den Leihgeberinnen und fragen ob wieder eine andere Ramung vornehmen können.

33:01 Das war in dem Fall bei einem einzigen Werk der Fall. Kurze Zwischenfrage! Wenn jetzt eine wirklich feine filigrane Papierarbeit von Erika Giovanna-Klin kommt und ihr seht, dass das gerahmt ist mit einem Fensterglas. Das überhaupt keinen museumalen Standard oder Schutz. Wie tut sie da? Sagt sie dann, da sollte man was tun?

33:30 Wie weit geht die Leidenschaft oder auch dieses Gefühl, dass wir jetzt irgendwie Verantwortung übernimmt? Ich meine bei euch im Museum hängt es gut! Ihr habt wenig Licht aber wir wissen alle... was passiert, wenn man ein filigranes Zartes akuarell nicht schützt. Sagst du da mal einmal Antrenou? Nehmen wir uns ein bisschen Geld in die Hand und bringen sie den Museumsklas davor.

33:55 In dem Fall hatten wir jetzt nichts. aber es war zum Beispiel ein Werk wo wir gesehen haben dass das quasi direkt am Glas das Glas berührt hat, wo man dann die Leigeberin darauf hinweist dass sie... Dass es schlecht ist. Und wir haben dann schlussendlich auch in Absprache mit der Person eine Distanzleiste eingebaut und das Werk wieder... Das ist jetzt quasi geschützter als es vorher war und den besseren Zustand.

34:25 Ich finde das schon... Aber da bin ich gar nicht so sehr die Fachfrau sondern meine Kolleginnen von der Restaurierung. Und wenn die was rückmelden oder wenn die auch sagen, dass es nicht kann, dann würde man das in jedem Fall zurück melden an die Leigeberin. Das sehe ich empfinde ich jetzt als eine sehr willkommene Hilfestellung und das Werk der Künstlerin zu schützen aber auch um die Leingeberinnen, dass wir sie lange Freude haben an den Werken, die sie uns zur Verfügung stellen.

35:01 vielleicht zurück zu den Rahmen. Die Frage, wie darauf zu reagieren ist. Das war im Vorfeld glaube ich hatte schon die... Ich sah das als Herausforderung weil ich bei den allerallerwenigsten Werken wusste in welcher Art und Weise sie gerahmt kommen. Und man bereitet natürlich einen Hängeplan vor der eine ein Handlauf ist für diesen Prozess, für diese Phase der Hängung.

35:32 Aber vieles muss einfach in der Sekunde entschieden werden. Wirklich? Ist das wirklich so auch? Ich habe immer gedacht du, dass es alles schon im Fonds... Nein, das war gerade bei dieser Ausstellung weil es sehr viele Werke dann waren wo mit mir auch ein großes Anliegen war. ich weiß nicht ob sich's einlöst, das musst du mir vielleicht sagen aber Ich wollte natürlich viel zeigen, weil ich auch das Gefühl hatte es ist eine so quasi once in a lifetime Chance.

36:00 Auch für mich und für das Belvedere so viele Werke von ihr sie so in der Fülle auch in dieser Reichhaltigkeit des Werk präsentieren zu können. Weil wir im Soviel auch aus diesen dreißiger, vierziger, fünftiger Jahren neu gezeigt werden kann. Also das heißt ich wollte viel zeigen. Ich wollte ihre Vielfältigkeit auch zeigen in der künstlerischen Arbeit Aber ich wollte nicht, dass es voll wirkt.

36:25 Das heißt die Herausforderung war viel zu zeigen aber das so zu rhythmisieren, dass ist doch immer, dass da quasi jedes Werkraum hat zum Atmen, dass man eher vielleicht Gruppen bildet. und da gab's dann z.B. eine Werkgruppe, die ich immer zusammen gesehen habe der Tänzer dieser bewegten Figuren unter Anfangszeichen-Tänzerinnen, die sie zwischen fünfundreißig und neunund dreißig gezeichnet hat.

36:47 wunderschöne Kohlezeichnungen Wo ich genau wusste, die sind alle gleich groß. Die Blätter mehr oder weniger will ich ganz dicht als Block auf eine bestimmte Stelle hängen und es ist sich trotz unterschiedlicher Rahmen dann doch irgendwie ausgangen. so. Aber diesen Rhythmus zu finden, der hat viel natürlich und das ist eine gute Frage mit den Rahmen.

37:13 Hat viel auch mit den Rahmen zu tun gehabt. Manche, obwohl sie zusammen gehören, passen überhaupt nicht zusammen weil sie einfach als Objekte dann und schlussendlich sind diese Objekten. Mit Rahmen sind die Objektes im Raum Teil einer Gesamtdienstszenierung. Da kann ich nicht so tun, als gäbe es diesen Rahmen nicht.

37:28 Und dann haben manchmal einen solchen Nachbarschaften plötzlich überhaupt keinen Sinn mehr gemacht, die aber geplant waren als solche. war intensiv aber auch wahnsinnig schön, wir hatten einen super Aufbaut-Team. Genau es war wirklich ein besonders schöner Prozess muss ich sagen in dem Fall. Also zum Thema Reichhaltigkeit.

37:53 du hast schon angesprochen, dreihundertzwanzig Werke das ist mir schon aufgefallen dass sich da viel zu schauen habe dann meistens daran, dass ich irgendwann auch mal nicht mehr aufnahmefähig ist. Ich war bei der Eröffnung und da kommt natürlich hinzu, dass man immer wieder auch Tischen durch Gespräche führt.

38:14 also das konzentrierte Anschauen einer Ausstellung ist ja nur schwer möglich weil man immer abgelenkt wird von den Menschen. Aber ich glaube zum Beispiel, dass dieser dritte große Raum zum Thema Start Da ist diese Fülle und Reichhaltigkeit ja auch macht Sinn, weil eine Stadt der Worlds da ist viel los.

38:39 Und so ein Diving-Bird kommen wir wieder auf den zurück... Der braucht seine eigene Wand! Weil das ist irgendwie so ein...der ist alleine. oder also eine Tänzerin steht auf der Bühne oder in einer Choreografie oder ein Ausamble. Ich glaube es kommt wirklich jeweils darauf an Wenn man sich anschaut, wir waren jetzt bei Picasso und Bacon.

39:06 Da hängen so fünf Picasso-Porträts an einer Wand und man denkt sich na gut also drei hätten auch gereicht aber fünf Picasso sind halt auch schöner anzuschauen. Also wenn die Qualität passt dann ist die Fülle. überhaupt kein Problem diese Reichhaltigkeit Und es is eine Retrospektive. Das war das Ziel des gesamte Werk der Erika Giovanna Clin zu zeigen möglichst viel Und da geht es halt nicht um Vereinzelung.

39:38 Es braucht immer wieder Momente der Entsparnung auch, also nur voll wäre aber der allerletzte Raum. Wie heißt das eigentlich dieser Gewölbte? Hat er einen speziellen Namen? Ich glaube wir haben sie immer genannt in der Vorbereitung wie gesagt unser Studiolo weil es hat so einen komplett anderen Charakter durch dieses Gewölbe und eine ganz andere Raumhöhe.

40:05 Aber das ist immer ein schwieriger Raum, weil er am Ende dieser Sackgasse liegt auch und dort die Besucherinnen umdrehen müssen und nochmal den ganzen Weg zum Eingang zurücklegen. können in dem fall nicht müssen weil die. das war auch eine sehr schöne idee von von robert mühler eben dem ausstellungsarchitekten dass er gemeint hat es ist doch toll mit diesen eingestellten wänden, dass sich auch beim rückweg neue blicke ergeben.

40:37 also es ist sehr man wird nicht bei einem in einer richtung. wenn man die außen nur in einer Richtung durchschreitet sieht man vielleicht gar nicht alles sondern erst beim rücken Weg. Erstens hat man sowieso neue Blickeachsen durch diese eingestellten Wände, aber auch manche Werke wird überhaupt erst auf dem Rückweg entdecken.

40:54 Deswegen ist es schon ganz bewusst inszeniert und der letzte Raum ist immer schwierig, was erzähle ich da? Aber du wolltest wahrscheinlich darauf anspielen dass das letzte Raum die letzte Wand quasi fast leer bis auf ein Werk. Das macht schon Sinn! Das entgreiftet natürlich, da kann man sich dann auch wieder erholen von diesem Gewusel der Stadt.

41:19 Ich bin sogar... ich meine, ich gehe normalerweise immer ganz gern einmal in die eine Richtung und dann in die andere Richtung ist ja bei den meisten Ausstellungen auch so notwendig. Aber ich habe es zweimal gemacht weil ich glaube es bieten sich doch noch weitere Wege. aber das ist ganz gut. vielleicht können wir darüber kurz sprechen.

41:42 Das Instituto in Rom und die Angewandte in Wien. Und ihr, das Belvedere. Ihr habt da eure, du hast das Eingangsgesagt, eure Energien gebündelt. Manchmal ergibt sich es einfach schön und sagt so also das macht Sinn. Das Institut hat biografisch geforscht, hatte ein Forschungsprojekt. Du hast doch gesagt, da gab's ein eigenes eriger Giovanna Klein-Forschung Projekt.

42:10 Und waren die auch dann froh, dass sie gesagt haben hey cool jetzt können wir das einfließen lassen? Ja das war natürlich genau. also Sie hätten wahrscheinlich hatten sich nicht geplant, dass Sie Ihre Forschungsergebnisse in so eine sage ich mal eine riesen Retrospective am Belvedere einfliesen lassen.

42:29 aber es war dann sehr froh darum. also es war ja auch Ihren Vorschlag beziehungsweise der Vorschlag da angewandten und Sie haben nicht nur biografisch geforscht, sie haben aber versucht vor allem auch so diese... Auch jetzt im Frühwerk ist er. einer der bekanntere Lehrer wahrscheinlich von Klin an der Kunstgewerbeschule war Franz Cizek.

42:56 Der diese klasse für ornamentale Formenlehre geleitet hat wo eben der Wiener Kinetismus entstanden ist und ein weniger bekannter Lehrer von Kliin den dessen Klasse sie aber zwischen zwanzig und vierundzwanzig zumindest jeden zweimal in der Woche nachmittags besucht hat, war Rudolf von Larisch. Der hatte die Professur für Schriftgestaltung und Heraldik.

43:21 Und dessen Wichtigkeit auch für ihre künstlerische Arbeit haben sie versucht nochmal stärker herauszuholen aus dem... aus der Geschichte, aus dem was man wusste oder auch nicht wusste durch spezifische Recherchen solarisch und sie haben auch den also ich nenne jetzt ihre Namen weil das sind ja nicht nur das Instituto sondern es ist Stefano Franchini.

43:49 Werder Leiter dieses Forschungsprojekts, dass den Namen trägt Erika Joana Klin Materialien für eine Wiederentdeckung und Veronica Lioti die Forschungs-Projektmitarbeiterin ist und die bei uns dann quasi als Kokuratorin mit an Bord war. und sie haben Werke entdeckt in der Nationalbibliothek. Wie viele Co's waren es jetzt?

44:09 Co-Curatorien oder Co-Co-... Nein, nein! Es war ein Co-Einco. Co-Coratoren. Nein, das kann nicht sein. Also wenn du bist die Coratore in der Ausstellung und sowas lässt sich nicht alleine machen und je mehr Leute da irgendwie helfen und oft ist es dann Ich meine, es ist ein gemeinsames Unterfangen. Werone Caliotti war als Co-Kuratorin mit an Bord und hat quasi wissenschaftliche Expertise eingebracht.

44:39 Für mich war's jetzt in dem Fall super, sie hat die wunderbare Biografie geschrieben für den Katalog. Sie hat mit mir gemeinsam eine Ausstellungshistorie für den Kataloga erarbeitet. also das ist jetzt eine große Geschichte. welche Ausstellungen von Klien gab es zu Lebzeiten? Und sie ist eben sehr mit Stefano Frankini gemeinsam diese neuen Werke entdeckt.

45:01 Einerseits in einer Nationalbibliothek, in einem Teilnachlass oder im Nachlass von Rudolf von Larisch und auch in einem Museum in Offenbach, Klingsboermuseum die natürlich wussten das es Kling gibt aber niemand aus der Klinforschung wusste dass die Werke dort gelandet sind. Und wir haben, bei gemeinsamen Forschungs-, wenn man so will, Expeditionen haben wir dann auch zum Beispiel diese eine Terracotta im Nachlass, im Tischecknachlass in Wimuseum zuschreiben können.

45:33 Der Künstlerin, wo man vorher nicht wusste von wem dieser Teracotta ist. Also sie war eine wissenschaftliche Superunterstützung im Prozess dieser Ausstellung. Also das Instituto und dann die Angewandte, du hast gesagt der Robert Müller ist... Genau. Der Senior Scientist an der Angewanden und war so quasi von seitender Angewandan mit an Bord um als Ausstellungsarchitekt diese Ausstellung zu ihr eine Formen zu geben.

46:03 Und natürlich hat die Angewandte auch eine große Sammlung, also vor allem auf dieses nicht nur aber vor allem dieses Unterrichtsmanuskript das wir auch in Auszügen zeigen. Ein Unterrichtsmanuskrip, dass Klin wahrscheinlich um neunzehnundreißig verfasst hat, das nie publiziert wurde und es auch nicht vollständig ist, aber doch zeigt ihre theoretische Auseinandersetzung mit wie entwickelt Ein Mensch vom Kleinkindalter bis zum Erwachsenenalter seine Wahrnehmung und wie verändert sich auch dementsprechend seine künstlerische Kreativität, also die künstlärischen Äußerungen.

46:45 Die ein Mensch machen kann entsprechend seiner Wahrnehnung. Und wie sie das theoretisiert? Wie sieht es auch mit so Schau-Grafiken, Schaubildern illustriert? Das finde ich sehr beeindruckend. Wir versuchen wir, das ist eben zum Beispiel ein Element oder ein Exponat in einer Vitrine im letzten Raum der Ausstellung.

47:07 Ganz bewusst im letztenraum weil hier vielleicht auch nochmal dieser Tiefgang dokumentiert wird oder gezeigt wird, der dann die Besucherinnen quasi mit neuen Informationen vielleicht auch mit neuen Augen auf des Werk blicken lässt in dem Moment wo sie dann die Ausstellung quasi auf den Rückweg wieder durchschreiten.

47:31 Sie hat alles, was sie angefasst hat versucht analytisch zu verstehen und zu ergründen, zu zerlegen und neu zusammenzubauen. Angefangen beim Vogelflug? Ich glaube diese analytische Kraft spürt man in dieser Ausstellung. Ja ich hoffe Ich glaube auch. Also ich würde auch sagen, dass man das spürt und es war auch etwas was ihr wichtig war von Anfang an auch zu betonen vielleicht führt das jetzt zu weit weg aber diese Kinetismus die große Frage ist immer Was hat der Kinetisme?

48:15 Was unterscheidet den Kinetismus vom Futurismus? oder kommt jetzt auch in Führungen? oder wenn ich mit Leuten spreche kommt mir einfach das hat doch was vom Futursmus. Und was ist die Antwort auf diese Frage? Nein, die Antwort finde ich deswegen spannend weil sie schon der Entstehungszeit des Kinetismus gegeben werden musste, weil natürlich war klar dass das sehr nah am Futurismus dran war.

48:33 und die Antwort kam schon von Leopold Wolfgang Rochowanski. Der diese wenn man so willes Manifest des Keletismus geschrieben hat in seinem Buch Die Form der Zeit in der angewandten Kunst von und quasi nur einer Bewegung im Raum wieder, während der Kinetismus die Bewegung verschiedener Körper durch den Raum gleichzeitig also sehr viel komplexer sei.

49:09 Und diese Komplexität könnte sich auch übersetzen mit einem analytischeren Verständnis oder einem ganzheitlicheren Verstandnis der Komplexidität der Welt, der Gegenwart, die ja nicht darum besteht sich ein Objekt von links nach rechts bewegt, sondern dass sich einfach alles gleichzeitig bewegt. Das ist sicher ein Charakteristikum des Kinetismus schon damals von seinem Wortführer, dem Wachowanski, irgendwie nahegelegt wurde.

49:46 aber auch Klien selber schreibt zum Beispiel in einer nicht publizierten Notiz aus den Vierzigerjahren, dass Duchamp ja in seinem Akt eine Treppe herabsteigend. Dass er da schon natürlich auch versucht hat diese Bewegungsabfolge quasi diese Vermittlung, diese Bewegung vermitteln versucht hat und ist ihrer Herangehensweise an die Darstellung von Bewegung, der Ausstellung heißt ja auch alles ist Bewegung.

50:11 Das war so ihr, weil man so will, ihr Herz Thema. also Bewegung war Ihr Thema. und sie schreibt aber dann jetzt mit Blick auf Duchand das ihr Weg immer ein anderer war dass es, dass Sie den Weg immer über die Geometrie gegangen sei. Also sie versucht wenn man so viel Bewegung zu verstehen in diesen bewegten Körper in einzelne geometrische Elemente zu zerlegen Und diese dann wiederum zu einer fast schon zu einer Bewegung wiederzurekonstruieren, die man auch nachbauen könnte wenn das jetzt Sinn macht.

50:45 Es ist nicht nur es wirkt wie ein sich bewegendes Objekt, sondern es bewegt sich wirklich wie eine Maschine. eigentlich und das sage ich deswegen habe ich gesagt, dass eine ist eine Beschreibung von Rochowanski des Kinetismus von nünzeundzwanzig und das andere ist eine Selbstbeschreibung oder eine Notiz Cleanst ihrer eigenen Arbeit aus den Vierzigern.

51:06 und diese Auseinandersetzung mit Bewegung, um daran anzuschließen. Ist auch eine die vom Kinetismus kam. natürlich Kinetismus kinesis heißt ist altgriechisch für Bewegungen also quasi das Herztema dieser, es ist ja keine Strömung Es ist eine Stilrichtung oder eine Gruppe. Die große Frage ist natürlich immer, was ist der Wiener Kinetismus?

51:33 Wahrscheinlich ist es am ehesten eine Strömung die aber auch gleich wieder veräppt und zeitlich begrenzt ist. Wie ganz viele Strömungen im Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts. Also Bewegungssichtbar zu machen. also ich glaube das gesamte neunzehnte Jahrhunderte hat sich damit begnügt einen fliegenden Schmetterling oder einen fliegenden Vogel einfach in der Luft zu malen, also festgefroren.

52:03 Es gibt natürlich dann in den Zeiten hätte das Jahrhundert so diese Lust am Moment, wenn sich der Anton Romaco zwei mit Seifenblasen spielende Kinder malt oder einen jungen Mann, der sich gerade ein Streichholz anzündet. Da weiß man ganz genau... es wird dann so spürbar dass ich im nächsten Moment ein neues Bild ergibt.

52:30 Also die Seifenblasen zerplatzen, aber natürlich kann man nicht zeigen wie sie zerplatzen. Jetzt habt ihr ja bei euch auch in der Sammlung dieses tolle Bild von Romaco Der Tegedorf, weil er in der See schlacht, wo vor allem die Handgranate gerade im Begriff ist zu explodieren. also jeder weiß was passieren wird Aber es ist dieser Moment kurz davor.

52:52 Ich glaube wir haben schon eine Interesse daran Zu sehen oder zu verstehen wie Bewegungen passiert. Wir sehen sie auch mit den Augen, aber in der Malerei das Fest zu halten ist halt sehr schwer und ich glaube schon dass die, dass der Futurismus hier etwas vielleicht doch die Bedrohung darstellt, diese Ungewissheit vor Krieg und vor der Industrie oder von den Maschinen und aber so etwas elegantes wie einen Vogelflug sich das zum Aufgabe zu machen.

53:27 Also das macht für mich total Sinn, also ist es für mich Total nachvollziehbar. Es kommen nun nicht viele Menschen drauf was ich denke haben andere Interessen nicht aber sie jetzt offenbar verstehen wollen wie Bewegung funktioniert. Ich überlege gerade ob die Wahl des Vogelflugs war... sicher auch damit als Einstiegsmotiv und quasi um diese Ausstellung zu eröffnen, war sicher damit begründet weil es eben Werke gibt aus den zwanziger, dreißiger, vierzigern oder fünfzigern.

54:00 Und ich überlege gerade wir hätten nicht ein kein anderes Motiv gehabt das diesen Stringenz gehabt hätte. also sie hat natürlich auch Maschinen bewegte Maschine gezeichnet und gewalt. also jetzt Propeller Flugzeuge oder die Lokomotive, oder ein Automobil und eine Troschke, die ineinander quasi kollidieren.

54:25 Aber der Vogelflug hat mir auch deswegen gefallen als Motiv, weil er eben vielleicht auch nicht so wirklich was nicht futuristisches ist. Also es ist so quasi etwas... Es ist ein Tier, es ist nichts spricht nichts von dieser technisierten Moderne. Hat es schon immer gegeben? Und das ist etwas, was sie... diese Auseinandersetzung mit Bewegung ist etwas was nicht mit Maschinen konnotiert ist bei ihr ausschließlich.

54:59 Es gibt beides, es gibt im Beweg der Mensch, bewegte Tiere, bewegt die Maschine aber auch bewegtes Licht oder unterschiedliche Motive. Aber es knallgen auch die Bewegung der Pflanzen, das wollte ich sagen. Die Bewegungen der Pflanzen haben wir jetzt in der Ausstellung kommen sie nur vereinzelt vor zum Beispiel so was wie bewegte Bäume.

55:18 aber die Bewegungspflanzen ist z.B. etwas womit sich dann in den Vierzigerjahren ganz stark beschäftigt. im Hinblick darauf und das finde ich auch bezeichnend dass sie darüber nachdenkt inwieweit Evolution eine bessere Kraft für die Veränderung gegenüber der Revolution Und der Evolution meint sie immer auch dieses Wachstum der Pflanze, die so quasi beständig wächst und nicht von einem Moment auf den anderen existiert.

55:46 Sie ist quasi eruptiv sich verändert, sondern dieses Beständige dabei bleiben. Und sie spricht sich im Total dafür aus dass es eine... Dass diese langsamen Beständigen sich verändern eine nachhaltigere Kraft sei als die Revolution, die einen Zustand von heute auf morgen verändern möchte. Und diese denkt ganz oft über oder ganz stark.

56:09 ab den dreißiger Jahren ist dieser Begriff der Balance wichtig für Sie zum Beispiel, dass man einen Ausgleich findet. Dass man einen Kräfteausgleich findet. Zum Beispiel in der Gestaltung von Kunst meint sie es sehr wichtig das man zwischen Intellekt und Feeling also zwischen dem Intellekt- und dem Gefühl einen Ausgelich findet.

56:32 nur so in Ihren Augen ein Balanced picture, also wirklich eine Balance. Ein Werk hat das Ballon, dass quasi nicht in ein oder die andere Richtung kippt und ich ... Das ist eben deswegen zeigen wir es auch im letzten Raum dieses Unterrichtsmanuskript wo sie darüber eben auch schreibt weil wie dieses souveräne Gestalten von Bildern, auch Nachdenken darüber.

57:02 Wie setze ich ein Objekt oder mein Motiv meinen Gegenstand ins Bild in eine zweidimensionale Fläche? Leinwandpapier mit welchen Mitteln und wie operiere ich mit Lehrräumen? das kann sie schon sehr früh und es bleibt eigentlich bis ins Spätwerk bleibt sich eine wahnsinnig starke Künstlerin und das hoffe ich zeigt die Ausstellung diese Balance zu finden.

57:28 Die Innere. für sich selber ist ja das gelungen. Würde man jetzt die Notizen quasi eins zu eins? Es ist schwierig, die Frage schwierig zu beantworten. ich habe mich in der Ausstellung weniger auf ihre Biografie fokussieren wollen weil sie natürlich schon auch von schwierigen Kapiteln oder von schwierigen Momenten geprägt ist.

58:02 Allen voran sicher der Tatsache, dass sie ihren sohn, ihren unehrlich geborenen Sohn in Österreich lässt bei Pflegeeltern und dann in die USA übersiedelt wo sie eine Karriere anstrebt aber eigentlich immer zurückkommen will zu ihm und quasi sich. das war jetzt nicht etwas was ich quasi ein Kapitel, das sie geschlossen hatte und danach geht das nächste Kapitel auf.

58:23 Sondern es war eigentlich die Idee zu ihm zurückzukommen. Das war ja dann nicht möglich. aber sie bleiben zeitlebens in Kontakt wo sich da vielleicht eine mehr Erfolg im beruflichen also als Künstlerin Sie war als Kunstbederkung wirklich sehr erfolgreich, aber als Künstlerin auch mit einer Anerkennung durch Ankäufe und Ausstellungen sicher erhofft gehabt.

58:48 Aber auch im Privaten hätte sie, glaub man hier noch, Ditz'n ein glücklicheres Leben erhoffen. Ja das ist ja ganz oft so. Ich glaube es gibt immer Bereiche in dem Leben die einfach dann vielleicht nicht so klappen. Vielleicht hat sie mit diesem Weg in die Lehre vielleicht auch irgendwie so kompensiert, dass ich gedacht habe.

59:20 In meinem ganz eigenen habe ich es nicht ganz geschafft aber dann mache ich das vielleicht über meine Lehre und bringe vielen anderen Menschen was bei. Ja, das ist auch etwas sehr, finde ich wichtiges und vielleicht auch um sie gut zu verstehen wie sie über Kunst nachgedacht, was sie da gedacht hat über Kunst- und künstlerisches Gestalten.

59:46 Sie hat einmal geschrieben dass sie Kunsterziehung eigentlich oder ich platzinte es auch meine Worte die ich wähle aber so quasi sinngemäß war Kunsterziehungen für sie Persönlichkeitsbildung. Also sie hat versucht, und das war ja Anspruch in dieser Begleitung von Kindern heranwachsenen. In der Entdeckung ihrer Kreativität und dem Auslehm ihrer Kriativität immer ausgehend von dieser Cizek-Methode die sie gelernt hat bei Franz Cizak dieses Wachsenlassen der Kinder aus der eigenen Wurzel also diese sehr reformpädagogisch orientierte Kunstpädagogik dass sie versucht hat, oder das er verstanden hatte als eine Begleitung der Heranwachsenden zu reifen Menschen.

1:00:38 Und diese reifen menschen sollten eben so quasi im Balance sein zwischen Intellekt und Gefühl nicht um künstlerischen sollen generell in ihren Entscheidungen die sie treffen. Insofern hat sie diese Kunstpädagogik, diese Auseinandersetzung mit Kunst mit kreativen Schaffen war etwas, was sich auch in ihrem quasi sozialen Milieu niedergeschlagen hat.

1:01:06 Ich glaube sie wird auch beschrieben als eine sehr passionierte Lehrerin und das soll auch nicht eben... Das war uns oder war uns schon auch wichtig dass wir da gesagt haben es sollte jetzt nicht so wirken als wäre diese kunstpädagogische Tätigkeit die doch so dominant war ab Mitte der Zwanzigerjahre und dann eben in den USA in den unterschiedlichsten Instituten, denen sie gelehrt hat.

1:01:30 Kinder und Erwachsene, dass das nicht etwas war was quasi als Brotjob abgedan werden sollte. Das ist schon etwas, was sich sehr wichtig für sie war und auch mit großer Leidenschaft betrieben hat. Und genauso deswegen sind im letzten Raum der Ausstellungen auch Gebrauchscrafik oder Plakatentwürfe zu sehen.

1:01:50 Auch das wird ja oft so abgetan Gebrausgrafik muss man halt machen um Geld zu verdienen. Und da gibt es auch schöne Äußerungen von Clean, wo sie schreibt das ist für Sie einfach nur situationsabhängig, was sie macht. Ob das jetzt auch Lahrpurlare oder quasi Kunst mit einem gewissen Zweck macht und es werden die Gebrauchskrafik und Gebrauchskunst.

1:02:17 Das ist für Sie kein Unterschied in der Qualität oder in der Herangehensweise sondern einfach nur in der Art, was produziert wird und sie hat für sich immer einen Anspruch genommen beides zu machen wann sie's mag und wie sie's möchte. Und diese... Sie musste ja niemanden mehr etwas bewesen nicht? Genau!

1:02:33 Sie hatte voll drauf gehabt. Jetzt hast du dich dann so intensiv mit dir beschäftigt. Hast du Einblicke gewonnen? Gibt es trotzdem, gibt es eine Frage die du sie stellen würdest wenn du die Möglichkeit hättest sie auf einen Kaffee zu treffen? Ist ja blöd! Ich meine ich denke mir ist jetzt spontan eigentlich aber ich denke mehr vielleicht gibts da irgendwas wo du denkst also das... Also weil wir sind ja als Kunsthistoriker erinnern dazu angehalten irgendwie nicht zu fantasieren.

1:03:11 Also ich habe das auf der Uni immer wieder gehört, Alexander halten bleiben wir methodisch korrekt so aber manchmal kann man so ein bisschen abschweifen und manche Dinge lassen sich nicht erlesen und dann müsste man interpretieren und das dürfen wir nicht. Und für mich stellt sich dann schon oft die Frage so näher, da man müsste den Menschen halt fragen um es zu wissen.

1:03:44 Also eine Frage, die wir nicht beantworten konnten oder nur insofern beantwortet konnten als dass wir nichts gefunden haben oder keine Belege gefunden haben für weitere Kontakte und Austausch ist Die Frage ist, mit wem hatte sie wirklich Kontakt in den Dreißigerjahren in der USA? Also wie war diese... Sie kommt nach New York.

1:04:04 Das ist jetzt nicht irgendwo in Wyoming wo sie wohnt sondern sie ist in ... In New York hat ja eigentlich beste Voraussetzungen dafür dass diese quasi begonnenen internationalen Erfolge in den Zwanzigerjahren immerhin hat sich schon in der Jahr und zwanzig bis siebenundzwanzig im quasi im Fahr- oder als Teil dieser großen Cizek Ausstellung einige Werke in unter anderem den Großen Fries, den Gang durch die Großstadt der sich heute im Wienmuseum befindet.

1:04:33 Der wurde dort für vier Jahre hinweg durch die ganzen in den ganzen USA ausgestellt also und zwar einen großen Museum Art Institute Chicago im National Gallery in Washington, etc., etc. Sie hat jetzt sechsundzwanzig, sie hat es ja ausgestellt in dieser Ausstellung der Societé Anonyme. Catherine Dreyer, Marcel Duchamp, Man Ray haben diese Societés Anonymes gegründet.

1:04:56 Catherine Dreier hat die Werke von Cline ausgestellt. man hätte sich erwarten können dass sie diese Kontakte ausbaut und das ist bis auf ganz wenige also ein ganz konkret ein leeres Kuvert. Der Brief ist leider verloren, aber der Briefumschlag ist noch erhalten. Aus dem Jahr einunddreißig, wo Catherine Dreyer an Clean schreibt, wir können nur spekulieren was drinstand.

1:05:21 es gibt einen Einwerk das danach in die Sammlung von Catherine Dreier kommt Die Brooklyn Bridge, die wir auch in der Ausstellung zeigen. Man würde sich erwarten, dass sie mehr Kontakte hatte zu anderen Künstlerinnen die in der Zeit in den USA laben oder vielleicht auch zu anderen künstlernen aus Österreich in die USA gezogen sind.

1:05:41 Aber leider haben Sie sich auch und da waren wirklich Stefano Franckini und Veronica Liotti großartig weil sie wirklich versucht haben in diesen Archiven der Kontakt der vermuteten Kontakte von Klin geforscht haben und aber nichts gefunden haben. Und das ist schade, ich hätte gerne wissen woran es lag wenn man davon ausgeht dass es nicht nur fehlende oder verlorene Belege sind sondern dass da wirklich keinen Kontakt da war.

1:06:15 Was wäre noch eine Frage? Aber dazu... Das ist ja kein einzelner Schicksal. also da fällt mir spontan Willem Thöny ein, der auch in New York war und dort überhaupt nicht Fuß fassen konnte. Hans Böhler, das waren lauter Leute die in Österreich eigentlich Karrieren hatten, die das Land verlassen haben, verlassen mussten.

1:06:42 Und in New-York es nicht geschafft haben. Aber Hans Böhler hatte doch einen großen, also zumindest bei Böhlar mit seinen Kontakten zu Senna Berg und so gab's doch... Ja aber Er hatte vor allem seine Lebenspartnerin, die Federica Baer. Die viel getan hat für ihn aber trotzdem erinnert es wieder zurückgezogen nach Österreich.

1:07:10 Also ich glaube das war schon ein hartes Pflaster. In mein New York war jetzt auch in meinem If you make it there ja? Aber da waren schon andere Platzirschen unterwegs und ich glaub dass dieses entwurzelt sein und doch wieder Fuß fassen. Ich kann mir gut vorstellen, dass man dann eben wieder diese kleineren Strukturen sucht und dass man vielleicht auch nicht bereit ist für die große Bühne.

1:07:36 Man muss sich das wie neu aufbauen. Und wenn man schon ein gewisses Standing hatte... ich weiß nicht ob man diesen schweren Weg einfach nochmal gehen kann. Also ich glaube man kann auch dort nicht gleich switchen und in der Champions League einsteigen Und vielleicht war das dann eben auch, also ich habe so das Gefühl bei der Erika Giovanna-Klin, dass sie die Frage ist immer nur wie frustriert ist man?

1:08:02 Oder wie bereit ist man auch für einen neuen Weg? oder wie glücklich is mir in dieser neuen Rolle. Also ich glaube das würde mich interessieren. Weil Erfolg da gibt es ja immer so eine Geschichte, die nach außen erzählt wird und wenn dann jemand sagt naja Ich war ganz glücklich, dass diese Erfolg nicht mehr im Scheinwerferlicht stand.

1:08:27 Das kann man glauben oder nicht? Nein ich glaube da kann man schon davon ausgehen, dass sie sich das gewünscht hätte. Also das geht auch aus diesem doch sehr zahlreich erhaltenen und wunderbarerweise erhaltenen Notizen hervor, dass die sich da mehr erhofft hätte. Dass sie da schon eher so quasi ja wenn es umglücklich war, dass es da nicht mehr drin war für Sie Und vielleicht, das habe ich jetzt noch gar nicht erwähnt.

1:08:58 Das möchte ich wirklich sagen nochmal weil ich ganz am Anfang auch gesagt hab dass es so eine großartige Gelegenheit war diese Ausstellung hier und heute machen zu können. Das hat auch damit zu tun, dass wir in Archiveeinsicht nehmen konnten die angelegt wurden sind Jahrzehnte vorher und da spreche ich jetzt zum Beispiel vom Archiv von Bernhard Leitner der Erika Johanna Klin entdeckt hat.

1:09:23 also ihr Werk entdeckt hat und dann in der Folge sich bemüht hat, ihrem Werk mehr Sichtbarkeit zu geben. Erstens das Werk überhaupt mal ausgeforscht hat, dann einen Galeristen gewonnen hat und überzeugt hat von dieser Qualität der Arbeit so grundlegende Forschungsarbeit geleistet hat, zum Werk von Klinen mit Ausstellungen etc.

1:09:51 Michael Barbsterbischon genannt als Galeristen der wichtig war. und aus diesen drei Archiven konnten wir wahnsinnig einfach in großen Schöpfen und was ich so toll an diesen Archiven fand jetzt Speziell zum Beispiel bei Bernhard Leitner, dass er so vieles aufbewahrt hat. Wo man vielleicht denken könnte ja das ist jetzt aber weniger wichtig.

1:10:14 FMera wie Entwürfe für ihre Kunstklassen also in den die Klassen diese gegeben hat an den unterschiedlichen Schulen in New York. Das sind jetzt keine klassischen Kunstwerke und man hätte auch sagen können es ist jetzt weniger relevant Aber sie ist alles noch da und ich finde einfach diese Wertschätzung Und diese Überzeugung, dass das wichtig ist und es aufbewahrt wird davon profitieren wir heute weil ich das jetzt heute zeigen kann.

1:10:45 Deswegen möchte ich die einerseits Bernhard Leitner danken oder dankend erwähnen und genauso Daniel Papst den Sohn von Michael Papst vom Balleristen der uns sein Archiv geöffnet hat und Maite Maute-Namakow genau so. Ohne deren Hilfe wäre die Ausstellung sicher nicht in der Form möglich gewesen. Ich glaube alles ist wichtig Die Zwischentöne, natürlich lebt die Ausstellung dann von so spektakulären Momenten wie dem gegenüberstehen des Starving Birds.

1:11:16 Jetzt haben wir ihn zum letzten Mal. Aber ich glaube was die Ausstellung dann kann ist dass man ein Gefühl dafür bekommt wie dieses Leben dieser Erika Giovanna clean abgelaufen ist und das ist eine seltene Gelingheit. Das passiert nicht allzu häufig finde dass es auch leise daherkommt. Also vielleicht... Es beginnt zwar mit diesem Parkenschlag, aber die... Was ist denn das leiseste Instrument eines in einem Orchester?

1:11:48 Ich weiß nicht so. Die kleinen Flöten oder...? Also diese Zwischentöne, die ein Bild dann rund machen, das funktioniert total! Man kriegt... Ich hatte so das Gefühl ich habe da jetzt mehr gesehen als Bilder dieser Mensch auch gewahr und man kriegt Lust. Und deswegen auch meine Frage, was du sie fragen würdest?

1:12:15 Es ist so schade dass es halt nicht mehr geht. aber ich glaube wenn man da wirklich eintauchen möchte muss man den Katalog studieren. Da ist glaube ich beim viel drinnen die Ausstellung. die läuft ja jetzt wie lang ein paar Monate noch bis zum einund dreißigsten jener und ist dann wieder weg. also so gesehen eine Ausstellung, die man nicht verpassen sollte.

1:12:39 Und die Erika Giovanna Klien zu kapieren oder zu verstehen was der Mensch dahinter wie der Mensch da hinter war das ist glaube ich immer schön bei Picasso und bei Bacon aktuell in der Albertina. da sind diese Werke so laut und brüllen dass man gar nichts von den Blick auf diesen Menschen bekommt. aber bei der Klien-Ausstellung habe ich schon das Gefühl dass du dich da zum Kern vorgearbeitet hast.

1:13:08 Was mir dazu einfällt und das war mir auch wichtig in der Auswahl der Werke, dass ich nicht nur sage mal fertige Werke zeige oder Projekte die auch realisiert wurden sondern auch Dinge die vielleicht auf der Hälfte des Weges liegen geblieben sind oder nicht vollendet worden wo man nur Skizzen hat um diese Auseinandersetzung mit anderen Disziplinen zu zeigen, was bei ihr ganz wichtig war.

1:13:47 Sie war quasi ausgebildete Zeichnerin und konnte in unterschiedlichen Medien arbeiten aber ... Ihr Herz schlug sicher auch für die Bühne, also fürs Schauspiel. Sie hat ja auch eine Ausbildung angestrebt und ist dann in unterschiedliche Rollen geschlüpft. Das wissen wir auch aus Briefen, dass sie auf verschiedenen Bühnen stand.

1:14:06 Auseinander mit Danz war ganz wichtig... Generell mit Bühnen, auch Bühne-Architektur war ein Thema. Sie hat dann einen Lichtinstrument, wollte sie entwickeln in den dreißiger Jahren? Das ist nicht erhalten. da wissen wir aus Briefen davon das in ihrer Küche. Genau also ein Lichtinstrament sieht es als solches bezeichnet und da gab's eine Taschenlampe oder was?

1:14:27 Nein, nein, nein! Also es war eigentlich, ich weiß nicht, dass es auch nichts so bekannt ist, das Instrument, das es schon gab zu der Zeit, war ein Klavilux. Das war eine Erfindung von Thomas Wilfred, ein emigrieter Däne der in New York gelebt hat und der in den zwanziger Jahren diesen Klawilux entwickelt hat.

1:14:49 Das war wie ein Piano zu bespielendes Instrument, Also einerseits wäre es wie ein Piano zu bespielen, glaube ich. Es gibt unterschiedliche Aufnahmen aber eigentlich war's auch wie ein Grammophon wo man Glasscheiben einlegte die bemalt waren und die wurden dann über einen verspiegelten konischen Reflektor auf die Bühne projiziert.

1:15:14 das heißt der Effekt waren eigentlich sowas wie Polarlichter. Der Effekt war wirklich so. Etwas mehr als eine Taschenlampe, ja? Und das Ganze wurde dann wirklich gefeiert in New York. Ich weiß auch über die quasi Vorlesungsprogramme, dass in dieser Newschool for Social Research gab es zum Beispiel einen Vortrag von Catherine Dreyer, den ich schon genannt habe, der clean kannte... Weil sie sich ausgestellt hat, der Gabs einen Vortrag am XXIII.

1:15:42 März, und am Ende des Vortrages von Katherine Dreyer in dieser New School for Social Research, wo Klin als Lehrende zu der Zeit begonnen hat zu arbeiten war eben der große Auftritt von Thomas Wilfred, wo er seinen Klavilux präsentiert hat. Da gab es ihn auch zum Beispiel einen Fertauscher wie ein kleiner Fernseher für Zuhause, so ein Homeklavillux großartig.

1:16:06 In den Enden der Führung lernte sie diesen Thomas Wilfred persönlich kennen. Und in den Führungen wissen wir aus Briefen an die Mutter, dass sie versucht so ein Lichtinstrument zu bauen. Aber nicht so kompliziert schreibt sie wie das von diesem Wilfred einfach aber auch mit Glasplatten diese bemahlen wollte wo sie dann bewegtes Licht auf die Bühne produzieren wollte.

1:16:30 und von dem haben wieder das Instrument noch... Wissen wir, ob das jemals wirklich auch fertig gebaut wurde. Aber was wir in der Aussage zeigen können sind Entwurfszeichnungen für diese Scheiben die man hätte einlegen können in diesen Apparat und ich finde solche oder auch dieses Dance Song Drama The Masses dass wir ja auch glaube ich erstmals präsentieren können aus seiner Sammlung in Florida wo wir Aquarelle haben Szenenbilder, die sie entwickelt hat.

1:17:04 Aber auch die Partituren, die Sie selbst geschrieben hat – das ist ein Aspekt im Werk von Klin, der bisher nicht bekannt war, dass sie wirklich Musik versucht hat zu schreiben für ihre Bühnenstücke und wir können den Besuch in eine Verdohnung eines Pianofragments anbieten. Nicht zu Ende gebrachten Projekte, nie zur Aufführung gebracht oder nie zur technischen Vollendung gebrachten Projekt der Klin.

1:17:35 Sollen das Bild auch ein bisschen abrunden? Dass da. vielleicht wären die Umstände besser gewesen. hätte sie, wäre sie ökonomisch auf einer, sagen wir mal solideren Basis gestanden, wär sie nicht gerade in der Zeit großen Depressionen im USA quasi neu gekommen um hier Karriere zu machen dann wäre da noch sehr viel mehr möglich gewesen.

1:17:59 Und das ist etwas, was man auch wiederum sieht in dem... ...was sie ihren Schülerinnen mitgeben wollte, wo sie eine ganz schönes Entwurf für einen Flyer schreibt. Sie möchte ihren SchülerInnen sagen dass sie in allen Medien arbeiten können. Sie können Zeichnen malen oder Skulpturen machen aber sie können auch mit Musik arbeiten oder mit Worten oder überhaupt nur mit Gedanken.

1:18:27 Und ich denke mal, es ist so spannend wie sie das quasi dieses schöpferische, dieses kreative Schaffen. Wie ganzheitlich sie das gedacht hat auch in ihrer Lehre aber auch in ihre eigenen künstlerischen Arbeit und das soll die Ausstellung auch... Das sind vielleicht auch diese leiseren Töne, die jetzt nicht als finales Werk daherkommen eher als Projekte, als Kizzen und dies rundet.

1:18:53 Ich glaube, das ist schon immer so ein Aspekt bei jeder retrospektiv monographischen Ausstellung das Bild ein wenig abrundet, wenn es jetzt nicht nur finale Werke zu sehen sind sondern auch diese Arbeitsspuren dieses Prozesshafte in irgendeiner Form miterzählt wird. Ja ich finde es jetzt fast blöd dass ich so etwas sage weil es wären eigentlich wunderbare Schlussworte die die Ausstellung funktioniert.

1:19:21 genauso find' ich und ich glaube nach dieser Stunde mit dir viel weiter bin persönlich. Und jetzt Lust habe gleich hinzugehen und das darauf hin zu überprüfen, es ist viel mehr als eine Bilderausstellung. Das ist total gelungen! Das ist aber offensichtlich dadurch gelungen dass da die Käfte gebündelt wurden Man könnte es sich viel leichter machen.

1:19:59 Aber dieser Einsatz, den spürt man in der Ausstellung und ich hoffe das geht nicht nur mir so sondern auch vielen anderen wenn sie die Ausstellungen sehen oder? Ich meine das ist ja das schönste... Das wäre das größte! Nein, das wär schon da. Die Begeisterung dass sie überspringt. Das ist nicht wurscht Und ich danke dir, ich könnte jetzt pathetisch sagen Danke für diese Ausstellung.

1:20:36 Aber ich nutze ja auch nicht pathetische, also Gratulation zur Ausstellung. und wie ich habe es schon mal gesagt, ich empfehle den Besuch vehement wobei man sagen muss das wird dann wahrscheinlich nicht ein Einbesuch wird nicht reichen Weil ich glaube diese Mehrschichtigkeit, die wir jetzt auch versucht haben rauszuholen.

1:20:58 Die ergibt sich dann erst durchs Wiederholte gehen. Dass man den Diving-Bird einmal... Den kann man sicher mal getrennt. Eigentlich könnte man sagen, man schaut sich den ersten Raum an und hat schon einmal das Bild von der Erika Giovanna Clinton. Dann könnte man auch einmal zum Beispiel auf einen Kaffee gehen oder mal Sacken lassen.

1:21:17 Und wenn man wieder neue Kräfte hat, dann arbeitet man sich durch ihr Leben. Ich habe das jetzt so verstanden Mit auch unfertige Projekte zu zeigen. Es ist ja diese Geschichte, wird er oft und ganz gern erzählt mit den Erfolgen oder mit den gelungenen Dingen. aber es ist ja oft sehr spannend auch eine Geschichte zu erzählen mit dem gescheiterten Projekt mit den Dingen die nicht zur Umsetzung kamen weil ich glaube dann bekommt man noch ein präziseres Bild oder eine Vorstellung auf diesen Menschen der dahinter steckt das spür schon.

1:21:52 also herzlichen Dank Bis zum nächsten Mal. Ich danke dir! Das Gespräch mit Verena Gamper hat mir einmal mehr gezeigt, wie schön es ist, mit jemandem zu sprechen der wirklich in dem Thema tief drin ist. Während des Gespräches ganz von selber bin ich auf gewisse Dinge draufgekommen und das haben wir vielleicht das eine oder andere mal gemerkt.

1:22:19 Ich habe fast nach Worten oder Gedanken gerungen. Es war nicht ganz so einfach da präzise zu bleiben aber ich muss ganz ehrlich sagen, ich war in der Zwischenzeit jetzt noch mal dort und habe mir die Ausstellung nochmal angeschaut. Und es ist tatsächlich eine Ausstellung, die wächst wenn man sich ein bisschen länger damit beschäftigt.

1:22:39 das ist nicht zäbstverständlich. Und ich möchte natürlich jetzt trotzdem auch noch einmal hier das Instituto Italiano di Studi Germanici erwähnen, weil es ist glaube ich ein bisschen untergegangen im Gespräch diese Zusammenarbeit mit der angewandten Kunst. wenn drei Institutionen gemeinsam an einer Sache arbeiten, dann kommt was Gutes dabei raus.

1:23:03 Also ich danke Verena Gamper für dieses tolle Gespräch! Ich freue mich schon auf die zukünftigen Ausstellungsprojekte und ich danke natürlich wie immer Matthias Jaggesitzsch für die Produktion der Folge. Ich danke Markus Lettner für die Gestaltung des Covers Distribution des Podcasts. Also, vielen Dank und wir hören uns wieder in zwei Wochen!

1:23:31 Ich freue mich schon darauf. Ciao ciao.