Großprojekt im Denkmalschutz trifft Digitalisierung: Das war mal Puzzlearbeit

0:12 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Bauimpulse Folge. Ich bin es wieder, der Achim, und ich habe heute einen eurer Kollegen dabei. Lucas Fuchs ist ein gelernter Tischler, dann hat er auch den Meister gemacht. Er ist in Unternehmen unterwegs, die in ganzem Bundesgebiet Projekte restaurieren, Denkmalpflege, Themen tun, an die sich der normale Handwerker gar nicht ran traut und auch nicht ran trauen darf.

0:41 weil es unglaublich viele Puzzlestückchen gibt, die man da beachten muss. Ich kenne ihn schon eine Weile. Er ist Memo-Meisteranwender, ich glaube schon seit vier Jahren, schätze ich mal, aber spielt nur am Rande eine Rolle. Denn ich dachte mir, gucken einfach mal rein, was macht so ein Restaurationsbetrieb?

0:58 Was macht ein Projektleiter im Restaurationsbetrieb? Und warum macht er das gern? Er ist tatsächlich von Fulda umgezogen nach Lemgo, weil dort sitzt Kramp und Kramp. und ist dann dort, wollte einstudieren und hat dann gemerkt, Studium ist nichts für mich. Ich will lieber Hands-on auf der Baustelle auf Montage mit.

1:14 Inzwischen ist er doch trotzdem so ein Teppichabteilungsattentäter in Handlungszeiten. Er steuert und leitet die Projekte und ich habe gesagt, am besten gucken wir uns mal so ein Projekt einfach im Detail an. Da habe ich ihn gefragt, hey, welches Projekt hast du denn in letzter Zeit gemacht, wo auch von Podcasts spannend wäre und er hatte ein Werkzeugmuseum rausgesucht.

1:34 Schön, dass du da bist, Lukas. Hi. Hi, schön, ich da sein darf. Ein Restaurationsbetrieb in eurer Größenordnung. Wie viele Mitarbeiter seid ihr inzwischen? Das ganze Unternehmen fast 120 Mann von unten bis oben, also von links nach rechts. Genau, und so eine Manpower braucht man dann teilweise auch, diese Projekte zu stemmen, die ihr da macht.

1:58 so super eindrucksvoll war der erste Tag, wo ich das erste Gespräch mit euch hatte, wo es darum ging, ja, wenn wir so ein großes denkmalpflegendes altes Gebäude sanieren und die Fenster ausbauen, dann muss nachher exakt jedes Fenster wieder an exakt die gleiche Stelle kommen, wie sie vorher waren. Und das ist ja nicht unbedingt super einfach, wenn man sich überlegt, wie industrialisiert das heute ist.

2:22 Aber erzähl doch mal ein bisschen, wie kamen dir zu diesem Projekt von diesem Werkzeugmuseum und wo ist das und was machst du? Das ist in Remscheid und das ganze läuft schon fünf Jahre. Wir sind jetzt so ziemlich fertig oder wir sind fertig. Das ist eine öffentliche Ausschreibung gewesen, die wir gewonnen haben.

2:40 Und dann durften wir da starten und haben sehr umfangreich das Haus von außen nach innen restaurieren dürfen. Wir sind angefangen mit Fenstern, Pilastern, Außentüren, Supraporten. Und das Ganze vor. fünf Jahren. Damals durfte ich noch selber Hand anlegen im praktischen Sinne. Das heißt, ich war Vorarbeiter dieser Baustelle und habe angefangen die Fenster damals einzustellen, zu dokumentieren und dann im Endeffekt vor Ort ausbauen und in die Firma verfrachten für die Bearbeitung hier.

3:18 Also so eine Bearbeitung ist immer einmal vor Ort und einmal bei uns aber in der Werkstatt in Lemgo. Das heißt, Sehr viel Bewegung, Materialien, von A nach B geschaffen werden, die aber auch dokumentiert werden müssen. Dann haben wir vor Ort, ja... ja auch Bildmaterial, das stelle ich gerne. mache für diese heutige Folge auch einen Blog, weil ich glaube, kann man auch und sollte man auch sehen.

3:46 Beschreib doch mal ein bisschen dieses Gebäude. Wo kommt das her? Warum ist das etwas einzigartiges? Warum baut man da nicht einfach ein neues Museum irgendwo in die grüne Wiese, sondern warum restauriert man dann dieses Gebäude? Gut, haben im Endeffekt das einfachste ist, wenn ich jetzt sage, da liegt der Gänkmalschutz drauf.

4:06 Das ist das Aller- Das ist das Aller- Das Das Das Das Das Das ist das Aller- Das ist das Aller- Das und die Außenhülle selber. Dieses Museum ist im Endeffekt ein Fachwerkbau mit einer Schieferfassade und ganz vielen verschiedenen aufwendigen Holzschnitzereien, Holzbauteilen im Sinne von Vertikalschiebefenstern.

4:47 Wir haben ganz viel historische, ursprüngliche Verglasungen aus 1800 noch gehabt. Wir haben... Schluss wieder Blattgold, Supraporten mit Blattgold belegt, weil das früher mal nachweislich so war. Wir haben alte Beschläge wieder aufgearbeitet, also da ist es einfach der ganz große Ansatz gewesen, Endeffekt Werte wieder zu erhalten und neue Werte zu schaffen und einfach der Nachwelt das Ganze wieder so ursprungsgemäß tatsächlich doch wieder aufzeigen zu können, wie es denn mal war ursprünglich.

5:22 Das heißt, es wurde wahrscheinlich auch intensiv begleitet von diesem Museums... Ich stelle mir das immer so vor wie der Museumsdirektor bei Benjamin Blümchen. Die müssten ja eigentlich wissen, was sie wollen, oder? Im Endeffekt ist so ein IV, was dann bei rumkommt, so ein Haus, das ist sehr umfangreich.

5:42 Und das genau Stints beschrieben und detailliert aufgeführt, wie was bearbeitet werden soll. Also das ist nicht so, dass wir dann sagen, wir können das jetzt machen, wie wir das gerne wollen würden. Oder wie es vielleicht auch am schönsten ist für uns in der Bearbeitung, sondern wir müssen uns da einfach strikt nach den Vorgaben halten.

6:01 Also das eben auch wieder. historisch erarbeitet worden auch alles nochmal, Wo hat der Architekt oder dieses Museum dann entsprechend die Unterlagen auch nochmal wälzen müssen, wo du das gerade mit dem Blattgold gesagt hast, belegt. Das heißt, irgendwelche Archive wälzen und sagen, wie wollen wir es denn haben, was war denn damals so?

6:20 Das heißt auch der ausschreibende Architekt ist eigentlich dann auch Profi auf dem Gebiet, oder? Ja, also da hatten wir auch ein sehr gutes Architektur-Geruch, mit dem wir da zusammenarbeiten durften. Die haben lange lange Zeit natürlich im Vorfeld das Ganze recherchiert, das so aufzubauen, dass es eben wieder einen Ursprung mit Verbesserung in der heutigen Zeit oder Anforderungen, die die heutige Zeit einfach birgt, energetisch oder sicherheitstechnisch.

6:49 Ganz klar, aber das ist... Also wenn wir jetzt sprechen, dass wir das wieder viel früher gemacht haben, können wir zum Beispiel einfach eine Eckverbindung von einem Fenster nehmen. Einfach ist es, sagen wir mal eine Schraube zu setzen, das Ganze zu verleimen, gut ist. Aber wenn wir jetzt Fenster im unteren Teil zum Beispiel, weil das sind oftmals Bereiche, die beschädigt oder stark beschädigt sind, die werden bei uns wieder mit Schlitz und Zapfen ausgeführt.

7:11 Dann kommen bitte die Holznägel rein und dann ist das Fenster im Endeffekt wieder so, wie es mal war. Und das ist die Krux einfach. Das ist die Handarbeit, die da viel reinfließt. Deswegen auch dein Berufswunsch, irgendwann mal den Restaurator zu machen und diese Themen wahrscheinlich auch eins zu eins von der Pika wiederzulernen.

7:31 Da ist dann doch die Liebe zum Holz dann so tief. Oder wie kann man sich das vorstellen? Da er mir nämlich im Vorgespräch verraten, er auf jeden Fall auch, obwohl er jetzt viel Projektleitung macht, doch diese Liebe zum Holz hat. das merkt man auch bei dir, wenn man mit dir redet und wenn man mit dir arbeitet.

7:50 Okay, das heißt. Genau, Background. Das heißt, jetzt können wir uns das Gebäude so bisschen vorstellen. Wie gesagt, kriege von dir auch Bilder, die lade ich rein. Wir können uns vorstellen, okay, ich muss diese Eckzapfenverbindung machen, die macht ihr in der Werkstatt. Wären die Dinger dann so verpackt, wie man es aus Gangster-Movies kennt, wenn jemand das Museum überfallen will, weißt du, dass du dann so Kisten hast, wo du mit ...

8:17 Sicherheitsschloss oder so kategorisierst, inventales Thema und sagst, wie läuft das ab? Übertrieben gesagt schon, Also optisch sieht das gar nicht danach aus, aber wir müssen natürlich, ich sag mal, wir haben, was haben wir da drin gehabt? Wir haben, ich glaube, um die 50 Vertikalschiebefenster A2-Flügel.

8:37 Das heißt, wir haben 100 Vertikalschiebefenster gehabt. Wir hatten 40 normale Flügel, also Drehflügel. Wir hatten 50, 60 Klappbläden. Wir haben... Treppen noch am Schluss restauriert. Also es sind einfach immens viele Bauteile und diese sollen beim Ausbau oder nach Ausbau und Bearbeitung wieder an Ort und Stelle gebracht werden.

9:02 Das heißt, jedes einzelne Bauteil wird plaketiert bei uns. Jedes Bauteil kriegt eine Nummer. Diese Nummer ist von Anfang Ausbau bis Z zum Wiedereinbau im Endeffekt auf dem Bauteil drauf, sodass wir einfach nachweisen können, hey, das kam da her und da ist es wieder zurück. Und das ist eben dieses Verpacken.

9:26 also ein großer Fensterflügel ist super, aber wenn es die kleinen Beschläge sind, dann wird es wieder kniffliger. Aber die Spannung ziehen wir ja nachher noch im Endeffekt, wie uns Meermu Meister bei diesem Projekt ja ganz gut geholfen hat oder auch in Zukunft helfen kann. Aber das ist klar. ich sage mal, die Teile müssen ordentlich transportiert werden, vor allem nach der Fertigstellung, weil wir sehr historisches Glas vielmals haben und Stöße und Schläge oder ähnliches da drauf, ist halt eine Bruchgefahr.

9:58 Das heißt... das kriegst du dann auch nicht schnell mal wieder bestellt irgendwo. Nicht zwingend, wenn es das historische Glas ist. Es hat Kratzer drinne, das ist aber legitim, das darf so. Aber das ist das Glas, womit das Fenster produziert wurde irgendwann mal. Und deswegen so ein Glas ist an und für sich gar nicht wieder zu reproduzieren, weil es ist nicht mehr das Glas.

10:19 Wie ist denn das damals gewesen, wenn man so etwas gebaut hat? Haben die Handwerker so etwas immer dann vor Ort zusammengebaut? Weil industrielle Fertigung von Fenstern gab es ja nicht und die Häuser waren ja auch wahrscheinlich schief und krumm. Das heißt, da hat sich dann der Fensterbauer in dem Raum eingemietet in Anführungszeichen, gesagt, ich baue das jetzt zusammen.

10:41 Wie kann man sich das vorstellen? Vielmals glaube ich, das kann nur so gelaufen sein, weil es ist alles unterschiedlich im Maß. Das ist nicht so, im Neubau zu Tage, ich bestell 20 Fenster und die haben eine Breite und eine Höhe und alles ist gleich. Die Fensterflügel an und für sich sind schon relativ nah beieinander, was die Maser anbelangt, aber die Blendrahmen sind zum Beispiel auch im Fachwerkhaus an die Gegebenheit angepasst.

11:07 Das heißt, hier gibt es irgendwo so einen kleinen Puffer, wo man ein bisschen spielen kann mit den Masen. Das wurde vorgefertigt, ganz klar, aber vor Ort dann finalisiert eingepasst in das Ganze. Und deswegen ist auch die Dokumentation ebenso wichtig, weil ich kann nicht einfach den Fensterflügel von Fenster 5 am Schluss bei Fenster 13 anbauen.

11:28 Das wird nicht passen. In den seltensten Fällen passt das. Und deswegen ist es umso wichtiger, dass Fenster 5 wieder an Fenster 5 auch in den Blendrahmen wieder reinkommt und montiert wird. ich dir so einen Fehler durchziehen, weil es passt doch hier rein und dann irgendwann so, so geht es mir manchmal, wenn so alte Möbel aufbau, und das ist ja wirklich von der Komplexität gar nicht vergleichbar, ja, und du steckst die zusammen und sagst, hat alles gepasst, und am Schluss denkst du dir, das ist jetzt aber falsch, und dann merkst du, okay, wo ist die Ursache, und die war vielleicht ganz am Anfang, weil du gesagt hast, okay, das passt ja auch, aber dann multipliziert sich das so durch.

12:06 Also ja, genauso ist es. Also wenn, sehr mal übertrieben gesagt, Puzzle muss, zu schauen, wo das Fenster genau reinpasst, weil eine Plakette abhandengekommen ist. Im Endeffekt, das kann ja durchaus passieren. Aber das kostet Zeit. Das kostet richtig Zeit. Nein, definitiv nicht. Aber das, ja, das ist knifflig, wenn's vorkommt.

12:33 Definitiv, weil dann heißt alles das was sicher ist wieder einbauen und dann muss man anhand von Bildern, von Aufmaßen versuchen das nachzuvollziehen. Wenn man ein Bundesglas hat ist das noch mal leichter. Dann kann ich nämlich sagen, da ist die Einfärbung vom Glas, das war da der Flügel. Aber wenn die alle weiß sind, alle mit Sprossen und alle einen Zylinderglas drin haben, dann sehen die doch irgendwie alle gleich aus.

12:58 Dann wird es schwer. Bei größeren Zimmerreittätigkeiten hat man dann frös so ein Abundzeichen irgendwo reingeklopft. Aber das Ganze wurde auch nicht gemacht, vermute ich mal. wir haben immer mal wieder Fenster wo sowas drin ist. Endeffekt rein graviert bin ich schon fast reingestanzt. Aber die Jahre der Zeit, da wird hier und da mal was umgebaut.

13:22 Wir haben das öfteren schon. Das öfteren schon. Bauteile gehabt, die durch Weltkriegsschäden zum Beispiel einfach schon umgebaut wurden oder dann wurde vor Ort umgebaut und dann passt einfach vorher die ganze Beschriftung einfach nicht mehr. Also das kommt auch des Öfteren einfach vorher. Da ist quasi schon mal jemand im Prinzip so eine Art Refurbishment amateurhaft gemacht hat und dann du nachher dastehst und sagst, okay, original ist es nicht mehr.

13:55 Da wurde es schon mal gefixt, aber halt nicht mit diesem Detailgrad, wie du es vorher beschrieben hast zum Thema Architekten, historische Recherche und so weiter, sondern im Prinzip einen pragmatischen Ansatz damals gewählt worden ist. Ja, wobei das ist schon wieder knifflig, weil wir haben Fenster für...

14:15 Also vielmals sieht man es jetzt, wenn die Farbe runter ist. Du gehst hin, die sind weiß. Super. Die sehen ja aus, als ob die alle aus Eiche sind oder Peach Pine. Alles super. Dann kommen die Farbe runter und auf einmal finden wir eine Dachlatte. Klasse. Also, wurde dann einfach wieder aufgebaut mit dem, was zur Verfügung stand.

14:31 Und ich hadere da mit mir immer, das ist eigentlich Zeitgeschichte und eigentlich gehört es da rein. Insofern die Funktion gegeben ist und das Ganze... technisch einwandfrei funktionieren kann. Mehr Geschichte geht hier wohl gar nicht. eigentlich muss auch wenn es... Nein. irgendeinem Hilfstrupp vom Baumarkt, dann würde ich dir nicht zustimmen, klar.

14:56 spannend einfach. Und das sind die Geschichten dahinter einfach. Das ist klasse. Werdet ihr dann auch, wenn ihr solche Sachen entdeckt, gibt ihr das dann auch weiter und sagt, hey, das wäre vielleicht auch ein interessanten Teil, vielleicht sogar für die Museumsgeschichte jetzt zu sagen, lebendes Museum, Anführungszeichen, guck mal hier, dieses Fenster wurde offensichtlich nach dem Krieg mit denen zur Verfügung.

15:21 Weil so sichtbar machen von sowas, gibt ihr das dann weiter? In Form von Fotos mittlerweile, In dem Sinne schon, also da sind wir zu verpflichtet, auch größtenteils, dass wir das Ganze dokumentieren. Und wenn wir jetzt so was vorfinden, dann liegt es an uns Projektleiter und in der Regel das zu übermitteln und das machen wir aber auch, weil es einfach eine Geschichte ist und das total für den Eigentümer des Ganzen ist.

15:49 Und da ist es die Stadt Remscheid. Die wollen sowas natürlich auch wissen und können sowas dann anhand der Fotos in einem Museum natürlich auch klasse, wenn dann auch die Geschichte zu dem Bauteil dazu kommt. Logisch, Okay, also Fensterfassade. Du hast vorher schon was von den Treppen erzählt. Was sind alles noch Themen?

16:09 Eigentlich alle Tischlerei und alle Schreinerei Dinge. Und das war ja eigentlich alles, oder? Erhol mich mal der Abrunde, die Zuhörer. bis aufs Fachwerk gefühlt wirklich alles. Am Schluss haben wir dort auf dieser Baustelle Fenster restauriert. Wir haben Klappläden restauriert. Wir haben Außentüren restauriert.

16:31 Wir haben Treppen vom Erdgeschoss bis ins Dachgeschoss restauriert und rekonstruiert. Also Wandvertevlung, Treppenantritts, Treppenaustritts, Pfosten rekonstruiert, also nachgeschnitzt. Wir haben Sockelleisten restauriert und rekonstruiert und wieder dran gemacht. haben Lampris in einem kompletten Raum im Endeffekt.

16:56 Dann haben wir Vorgaben von den Architekten wieder nachgebaut und montiert. Ja, die Tierbekleidung im Auslagergebäude, also da haben wir echt... Oh ja, ich hör's. Hoffen wir mal, dass es nur ein kleines Loch ist. Ich weiß gar nicht, woher es kommt. Klasse. Aber wir sind ein Handwerksbetrieb, da hört man es.

17:33 Ja, das war es. Tja, das tut mir leid. Da steckst du ja nicht drin. kannst ja nicht von allen 120 Leuten die tätig werden. Und wahrscheinlich hast du 190 Tage im Jahr gar nichts. Und genau dann in der Stunde ... den ruhigsten Raum hier gesucht, aus meinem Büro raus in einen Besprechungsraum rein, damit keiner reinkommt und stört, Telefon auf Flugmodus, irgendwie klingt das auch schon.

18:13 Ja, also immer beschäftigt, immer viel zu tun. Aber gut, muss man. Jetzt wird es ruhig. er jetzt fertig. Er wollte nur ein Ending. Gib mir eine halbe Minute. Hahaha Da bin ich wieder. Es hätte uns länger noch begleitet, deswegen jetzt ist aber Ruhe. Okay, zumindest für die nächste halbe Stunde. Ja, definitiv.

19:37 Okay, was hat der Kollege denn gemacht? Wir bauen Betriebsräume um und da muss eine Wand weg. Also die Wand, die kommt noch weg, aber halt die braucht vielleicht noch jetzt eine halbe Stunde Pause. Genau, ich wieder Bescheid gebe, dass wir beide morgen dürfen. Okay, pass auf. Das ist, wir waren gerade bei dem Punkt, dass du beschrieben hast, was alles gemacht worden ist.

20:07 Die Lampris kannst du vielleicht, da starten wir jetzt gleich wieder rein. Bevor wir aber da reinstarten, weil ich ehrlicherweise muss ich gestehen, ich bin so arg leid, ich weiß gar nicht, was das ist. Ja. Insofern wäre das schon etwas, wo wir machen können und dann... habe ich genau. Genau, das passt dann.

20:40 Also starten wir da wieder rein. So, Lampris. Und jetzt sagst du einfach kurz, was es ist und dann reden wir weiter, okay? Ja, eine Lamprie. Eine Lamprie ist im Endeffekt eine Wandvertegelung. Also da wird, sagen wir mal, bis zur Hüfthöhe bei uns in der Größenordnung, bis dann ist die Wandfläche mit Holz verkleidet.

21:06 Also mit Füllungen und das Ganze im Sinne der Denkmal oder des Denkmalschutzes im Endeffekt wieder so aufgebaut, wie es Schwarz-Weiß-Fotos besagen, dass es mal war. Okay, das heißt es ist richtig Holz, richtig Lack, richtig... Wird das geschnitzt? Ich weiß es nicht. Oder gehobelt? Sowohl als auch. Wir haben sehr aufwändige Füllungen, die im Endeffekt keine Maschine können bei uns, die dann wieder mit Hand reingeschnitzt werden.

21:40 Dann hat man Fotos, die legt man daneben und so wird geschnitzt. Das Ganze muss optisch dem wieder entsprechen, sodass es wieder so aussieht, wie es denn früher mal war. Ich stelle mir unheimlich schwer vor, der Bewertung beim LV zu sagen, mit welchem Preis geht man da denn ran als Restaurationsbetrieb?

22:02 Weil, wie soll man sagen, die Sachen tauchen ja erst auf, wenn du sie vor dir hast und sagst, okay, gut, da muss man jetzt Nachmittag länger dran schnitzen. Und wenn du dann merkst, okay, Das ist wahrscheinlich jetzt nicht super klein und du brauchst viele von diesen Vertäfelungen. Dann kann ich mir vorstellen, es schnell mal außer dem Odo läuft.

22:25 Darf man das dann über Nachträge machen oder wie funktioniert das? Wenn der Arbeitsumfang klar betitelt ist und abzuschätzen ist, dann habe ich da keine Möglichkeit, dass das Ganze über Nachträger angepasst wird, auch wenn es bei uns länger gedauert hat. Im Endeffekt ist es wagt nur so ein Gewinn. das ist im Endeffekt die Gefahr, die man läuft, vor allem in der Restaurierung, dass vieles, erst wenn man dran ist, abschätzbar ist, wie intensiv die Bearbeitung ist.

22:52 Und das sind am besten die Erfahrungen. Mhm. Erfahrung und Einschätzung der Kollegen, die das schon ganz lange machen, die holt man sich dann mit rein. in die Werkstatt und sagst, pass auf für die Position, schau dir mal die Sachen an, was glaubst du, wie kriegt man das hin oder wie stellt man sich den Prozess bei euch vor?

23:15 Ja, also wir haben natürlich mit unserem Chef, dem Herrn Kramp, jemanden, der das schon ganz, ganz lange macht und der das Ganze sehr gut gegriffen bekommt. Was so was dauern darf, dauern kann oder dauern sollte. Es sind ja auch drei ganz verschiedene Ansätze. Ja, und so baut sich das Ganze auf. Also so Schnitzereien sind halt natürlich, ja, das ist am allerschwierigsten zu greifen.

23:39 Anderes können wir über Maschinen oder können wir über Laufmeter, Quadratmeter ganz gut greifen, weil dann... einfach hinterlegte Werte schon da sind. Aber so Schnitzereien, ist so doof wie es klingt, top oder top. Kannste treffen, kannst du nicht treffen. nicht so romantisch, dass ich mit meinem Holz ans Kaminfeuer und schnitz, sondern da hast du ja wahrscheinlich richtig ein Meter, die du dann runterrubbeln musst.

24:07 Ja, also zum Teil, also wenn wir jetzt von der Wandvertevelung da mal kurz zu den Treppenantritts-Fosten oder Treppen-Austritts-Fosten springen, wo dann Figuren auch wieder mit drin sind, das ist schon umfangreich und krass in der Bearbeitung. Also das dauert lange und das kannst du vorher nicht greifen, weil du hast halt auch nur die eine Chance.

24:32 Du hast ja nicht die Möglichkeit, wenn du mittendrin denkst, puh. Jetzt zwingert er auf dem linken Auge, das macht er eigentlich nicht auf dem Originalportrait. Gehe ich noch mal einen Schritt zurück? Nein, sondern das muss einfach passen. heißt, so was sollte man auch mit Ruhe und souverän am Endeffekt rangehen.

24:50 Und dann einmal aber ordentlich. bei euch in meinem Auge ein paar richtig krasse Künstler auch, weil der, der das damals gemacht hat, wahrscheinlich jetzt auch nicht der Feldwaldwiesentischler, sondern der musste ja schon Künstler gewesen sein in die Richtung und ihr habt die jetzt quasi wieder oder braucht die jetzt auch, oder?

25:16 Wir haben unsere Spezialisten, will ich es nennen, die Fachbereiche abdecken, die nicht alltäglich sind, definitiv. Ob das jetzt Schnitzereien oder auch ein Ding hinsetzen und schnitzen lassen, weil du ein Kürbisgeist schon alleine... Würde ich 50 mal ein Kürbisgeist machen, ich 50 verschiedene insofern.

25:36 Was glaubst du denn? bei mir ist es nicht anders. ich könnte das mit dem Schnitzen, könnte ich per se auch nicht, obwohl ich glaube ich ganz gut mit Holz kann. Aber das ist ja, es ist nicht einfach, definitiv. Ich glaube, der Winch hat gesagt beim Steinhauen, ist ganz einfach. Du musst einfach den ganzen Stein entfernen, der nicht aussieht, wie die Statue, die du haben willst.

25:57 Und dann ist die Statue da. Ja, genau, einfach mal andersrum an. Was ist einfach mal Perspektivenwechsel? Ich habe, apropos Perspektivenwechsel, nochmal eine big picture. Was glaubst du, weil wissen tust du wahrscheinlich, aber was glaubst du, wie viele Unternehmen in Deutschland haben diese Kompetenz solche Ausschreibungen überhaupt in dem Maße erfolgreich ins Ziel zu führen.

26:24 Also sowohl optisch, inhaltlich als auch kaufmännisch. Schwierige Frage, weil dann müsste ich ja vielleicht welche dekradieren. Also ich sag mal so, wenn es sehr umfangreich wird und das Ganze über einen längeren Zeitraum auch läuft und sich so arbeiten wie Tischler, Zimmerer, Maler, Glaser, wir haben Kirchenmalerinnen auch bei uns in der Reihen, wenn die sich treffen und eine Ausschreibung gibt es glaube ich.

26:59 drei, vier Betriebe in Deutschland, die das vielleicht noch mit abdecken können, aus eigener Hand. Das ist es ja einfach auch. Ein Architekt hat Freude daran, glaube ich, wenn er immer nur einen anmeckern muss, dass man irgendeinem Verzug ist oder zu schnell liefert. Und das macht uns, glaube ich, wirklich sehr stark, weil wir sehr vieles aus einer Hand einfach anbieten können.

27:28 und da sehr viele Fachkräfte und Spezialisten gebündelt auf die Baustellen und Arbeitsbereiche loslassen kann. Ja, und auch das organisatorisch stemmen könnte im Sinne von sich mit so einem Tool zu beschäftigen wie unserem, zum Gucken, weil, glaubt er, die meisten Restaurationsbetriebe, meine Frau, die hat die, ich weiß gar nicht, das hab ich, glaub ich, noch nie erzählt, die Steuerberaterin, und die macht tatsächlich zweimal im Jahr, so mehr oder weniger pro Bono Geschichte, erklärt die angehenden Restauratoren in Stuttgart an der Kunstakademie.

28:04 wie sie in ihrer Selbstständigkeit mit den Steuern vernünftig umgehen. Weil ich glaube, die meisten Restaurationsbetriebe sind tatsächlich eher so im Bereich Meistereder anzusiedeln, wie in dem Bereich kaufmännisch Großunternehmen bezeichnen in dem Kontext. Oder wie siehst du das? Definitiv. da geben wir uns im Endeffekt mit dem Wandel der Zeit, muss man es ja schon fast sagen, mit der Digitalisierung oder einfach mit dem Fortschritt auch gehen.

28:36 Wir haben schon lange oder wir setzen schon lange, ich glaube fast vier Jahren, mit Memo-Meister angefangen auf digitale Lösungen, um besser effektiver im Endeffekt oder nachweislicher zu werden auch. Und das muss einfach sein und das beißt sich manchmal. Weil du gerade sagtest auch Meister Eder, ja, handwerklich ist das eine Schuh.

29:00 Aber das Ganze muss ja auch irgendwie ordentlich in Papierform, will ich es mal nennen, oder als PDF da sein. Und muss auch nachgehalten werden. Und da muss man einfach investieren und irgendwas an Gang bringen, sodass man voranschreitet. Und bei der Größe ist noch wichtiger. Hättest du dir vorstellen können, das Projekt zu machen ohne Memomeister?

29:27 Im Nachgang nicht, nein. Also wir haben ja vor fünf Jahren angefangen, da war er noch der Stand, dass wir ohne Memo Meister an das Ganze rangegangen sind. Und wenn ich einfach nur die Akten am Schluss dazu sehe, wie die ersten Bauteile, wie viele Akten da noch im Regal standen und am Schluss jetzt wie viele das nur noch gewesen sind, dann bin ich sehr dankbar, dass irgendwann Memo Meister dazu.

29:51 Ja, war eine Verkettung vieler glücklicher Umstände. Es war auch Vitamin B und Beziehungsgeflecht, die dann am Ende dazu geführt haben. Aber wenn du dann noch mal zurückdenkst, damals warst du ja quasi auf der Baustelle noch unterwegs und hast dich ja in das Projekt irgendwie, jetzt muss der Wortwitz kommen, reingefuchst.

30:15 Und bist ja dann dort quasi Head of Baustelle geworden, in Anführungszeichen. Du hast es ja damals mit mir zusammen gemacht. Du hast immer die Zeit genommen und warst in jedem Termin immer pünktlich online da. Wir haben es zusammen so weit durchgeboxt. Damals war auch schon die große Angst immer, das die Leute nachher hin, die auf der Baustelle aus sind?

30:43 Können die damit umgehen? Wie siehst du das jetzt aus der Zukunft, also aus der Jetzt-Brille zurückgeguckt in die Vergangenheit? Jetzt ist super, weil aber. muss man doch halt aussprechen, einfach so, es ist zum Teil einfach selbst erklärnd. Also einfach die Leute finden sich zu Recht ob jung oder alt und der Mehrnutzen ist klar erkennbar.

31:11 Also damals hatten wir echt Angst, dass natürlich ist das mit Invest gewesen, die ganzen Endgeräte müssen das Ganze gut können und umso besser die Kamera ist, umso besser sind die Bilder, die wir im Endeffekt mitknipsen und hochladen auch, sodass wir da natürlich im größeren Umfang dran mussten, der Anzahl an Menschen, das bei uns auch nutzen.

31:32 Und dann haben wir natürlich welche, der Meister Eder, seit 35 Jahren hier zur Baustelle fährt, der schon ein bisschen meckert, wenn der Stundenzettel wegfällt und der soll am besten digital werden. Warum das denn? Und denen dann den Firmenhändiger an die Hand zu geben und zu sagen, so hier ist eine App, damit arbeiten wir jetzt und damit bist du an der Baustelle und da sind all deine Infos drinne.

31:56 Ja. Das könnte hier und knifflig werden. Da hat sich aber herausgestellt, dass das gar nicht der Fall ist. Sondern dass die da einfach auch den Mehr nutzen oder die Einfachkeit drin entdecken, das Ganze zu nutzen und anzuwenden. Das ist echt doch durchweg positiv stand heute. Wenn ich mich zurück erinnere, was wir damals gemacht haben und ihr mir das erzählt habt mit diesen vielen, vielen, vielen Fenstern und mit diesen vielen, dass es in der Werkstatt nochmal dann abgebeizt wird und so weiter und wir dann überlegt haben, okay, Prinzip wäre es ideal für jedes einzelne Fenster, so eine Art Unterprojektchen zu machen.

32:35 Hat sich das im Nachgang auch noch als richtig erwiesen oder würdest du sagen, das war von der Komplexität zu groß? Nein, genau richtig. Genau richtig. Weil der größte Kampf, darf ich sagen, ist nach einer Fertigstellung eines solchen Projekts die Dokumentation, die wir mit abgeben müssen. Die Dokumentation ist in der EDV gewesen, mit der guten Kamerabilder gemacht, Nummerkärtchen vor Ort an das Fenster gestellt, sodass man weiß, welches Fenster das ist.

33:04 Also erstmal die ganzen Nummerkärtchen besorgen für die Anzahl an Fenstern. Die einlaminieren, damit die auch bei Regen funktionieren. Mhm. Und dann alles hochladen und händischen Wörterteilen zusammenbauen. Jetzt gehe ich hin und drücke den Knopf und habe meine Doku. Danke. Also ein welten Unterschied und ich sperre mich überhaupt gar nicht einem Privatkunden, weil er einfach Interesse daran hat, wie sein Fenster oder seine Haustür oder ähnliches bearbeitet wurde, zu sagen, ich reiche Ihnen eine Doku mit ein.

33:36 Das ist überhaupt kein Problem. Dann könnt ihr einfach mal schauen, wie das aussieht zwischendurch. Mhm. Deswegen brauchen wir die Unterordner, weil dann jedes einzelne Fenster ein Schlagwort hat, also eine Fensternummer in dem Sinne bei uns und die wird in der Dokument abgedruckt. Das heißt, ich brauche gar nichts mehr sortieren, sondern jedes Fenster ist einfach beschriftet durch diese ganzen Unterordner.

33:59 Und das sind Strukturen, die wir im Endeffekt anlegen, die wir einfach in dem Moment rausziehen, wenn wir sie brauchen. Also das ist einfach. Das heißt, wenn in dem LV von einem Architekten die Position Dokumentation kommt, dann guckst dich jetzt mit einem müden Auge an und sagst, das passiert nebenher.

34:17 Vor ein paar Jahren hättest du gesagt, Gott, Gott, wir können gerne das Projekt machen, aber bei der Dokumentation hätte ich gerne jemand, der das macht. Ja, sehr cool. Lukas, wenn du jetzt in die Perspektive schaust, selbst willst noch den Restaurateur machen? Du hast es auch schon angedeutet, ihr macht ja nicht nur so krasse Großprojekte, sondern ihr habt ja auch, ganz normal, in Anführungszeichen normale Menschen, die Denkmal geschützte oder den normalen Häuser haben, wo man restaurieren will.

34:47 Es gibt ja auch vieles, schätze ich mal, wo eine solvente Zielgruppe sagt, ich möchte das erhalten, weil das auch, wie du es vorher gesagt hast, Geschichten erzählt. Wie groß ist denn der Anteil von so privat gegenüber öffentlich bei euch? 80-20. Also 80 Prozent sind dann doch, ja doch 80-20 kannst du sagen.

35:09 Also 20 Prozent. sagen wir es. Ich hab ja gar nicht mehr Nageldi... Nageldi naug. Prozent privat im Endeffekt. Im Umsatz ist es andersrum, das ist so, weil die öffentlichen Bauten einen viel größeren Anteil als der Privatkunde, der drei Fenster zu Hause hat und die gerne erhalten möchte oder wo das Fachwerk repariert werden muss.

35:38 Aber so ungefähr grob über den Daumen geballt, kannst du es so schätzen. Das heißt, da seid ihr dann aber auch eher regionaler wahrscheinlich, oder? das sind dann auch wieder Themen, die andere Aua bilden. Wegen so einem Drei-Fenster-Ding fährst jetzt nicht nach München, oder? Also vier mal drei Fenster, ja.

35:56 im Endeffekt, dadurch dass wir eben jede Woche so weit unterwegs sind, ist auch ein Fenster in Köln oder Bonn kein Problem, weil wir eben vor Ort sind. Und das macht den Unterschied. frage ich, quasi als Interessensvertreter der Podcast zu hören. Jetzt bin ich vielleicht jemand, der so ein Gebäude baut oder die Resanierung macht.

36:22 ich vielleicht einfach, und dann stelle ich fest, okay, an zwei, drei Stellen kriege ich das selber gar nicht hin. Weil vielleicht auch, oder ich traue es mir nicht zu, oder ich traue es meinen Mitarbeitern nicht zu. Es ist dann auch im Rahmen, das haben wir nicht abgesprochen, deswegen tatsächlich offen die Frage, ist es im Rahmen, dass ihr auch anderen Handwerkern, anderen Zimmerleuten, anderen Fensterbauern einfach unterstützt, wenn die Themen in der Hamosen sagen, Kunde will, ich kann es nicht, ist es ein Projekt für euch dann?

36:50 Durchaus. Also im Endeffekt, wo wir unterstützen können, unterstützen wir. Natürlich, wenn es bei uns selber liegt, ist das angenehmer. Aber wo wir unterstützen können oder auch, wenn es eine Radgäste einfach geht, wie packen wir das Ganze an? Wir haben auch Privatkunden, wo wir einfach mal beratend dem Ganzen zur Seite stehen und sagen, ja, so und so kannst du das angehen, so und so solltest du das machen.

37:15 Wir könnten da und dabei unterstützen oder gar nicht. Ist auch okay. Das ist vom Fall zu Fall abhängig. Wegen einer Beratung bis nach München zu fahren ist ein bisschen schwierig. Aber das können wir mittlerweile online und ein Bilder bei Memo-Meister hochladen. Das funktioniert super. Ich will es nicht absagen, ich will es aber auch nicht zusagen per se, sondern es kommt ganz drauf an, wie die Fragestellung einfacher ist.

37:45 im Zweifel einfach mal eine E-Mail schreiben, schadet bestimmt nicht. Und das ist doch eigentlich auch das Schöne, wenn, falls mal irgendjemand auf dich zukommt oder auf euch zukommt, Lukas, weil er gesagt hat, ich habe den Bau- Pulsel-Podcast von euch gehört oder ich habe gesehen, dass ihr auch immer Meister-Anwender seid und ich habe hier ein Projekt, wo ich mir selber nicht zutraue und du dann mit dem redest und das dann zu Erfolg führst.

38:06 Da würde ich mich natürlich freuen über einen kleinen Stupser. Lukas. Lieben gerne können wir das so machen. Hast du denn auch von dem, was du jetzt erlebt hast mit diesem Werkzeugmuseum, du gibst mir nachher noch alle Bilder, damit wir das ein bisschen begleiten können, hast du denn noch irgendwas, wo da drin passiert ist, wo du sagst, das ist noch ein spannendes Element, das für die Zuhörer noch irgendwie erkenntnisreich wäre?

38:31 Also im Endeffekt würde ich gerne den Vorteil von Memo Meister im Wandel der Zeit anhand dieses Projektes... Also am Anfang haben wir ja angefangen ohne Memo Meister und da bedingt es, dass dann der Projektleiter, damals noch nicht ich, sondern ein Kollege war das, einfach regelmäßig vor Ort ist, um Sachen abzustimmen.

38:51 Und jetzt ich selber als Projektleiter kann vieles über Memo Meister, weil wir die Bilder haben und ich kann sagen... Schauen wir da, verlinkt den Mitarbeiter da drauf, wie es vorher war, so müssen wir es wieder machen, oder schickt mir ein Foto, verlinkt mich, ich zeichne dir das ein, was ich meine.

39:09 Also diese ganzen Touren, die ich selber fahren musste, um eben Sachen abzustimmen, weil andere Medien da einfach nicht der richtige Kanal für sind, die werden immer weniger, weil wir eben nachweislich auch zeitentechnisch das Ganze über Memo Meister abbilden können. Und das ist halt... Der riesige Vorteil, und das hat man an dem Projekt in Rheinscheid super gesehen, die erste Bauphase mit zehn Fotos, die zweite Bauphase mit 100 und die letzte mit 750 Fotos.

39:41 Da sieht man einfach, da passiert sehr viel Kommunikation, die ich aber auch nachhalten kann. Das ist der riesige Vorteil, wir da jetzt einfach hatten am Schluss. Deswegen ist das Projekt auch so spannend, weil das eben diese komplette Laufzeit abdeckt. Ich habe mal beim Bauunternehmen Mimomeißer vorgestellt und deswegen noch die Frage an dich jetzt abschließend.

40:05 habe ich das vorgestellt. Der Chef fand es cool, die Hälfte der Projektleiter fand es cool und einer hat gesagt, er findet es nicht so gut. Warum? Ja, dann darf ich nicht mehr so oft auf die Baustelle. Das war quasi jemand, der vom Job her gerne Montagmorgen sich schon gefreut hat, dass er wieder zwei Stunden Auto fahren darf und auf die Baustelle geht.

40:26 Wie ist es bei dir? Bist du durch Mimo Meisse jetzt gar nicht mehr auf der Baustelle oder wie sieht das bei dir aus? Ich bin immer noch auf Baustelle, aber komme dem ganzen besser hinterher. Wir haben eine Vielzahl an Projekten, die wir betreuen dürfen oder die ich auch betreuen darf. Und Mehrungmeister ermöglicht es dann einfach, viele Projekte am Laufen zu halten und im Blick zu behalten.

40:52 Und nicht eben wöchentlich nach Solingen, Bonn, Siegburg, Köln, sonst wo hin zu fahren, auf Stand der Dinge zu sein, sondern dadurch, dass die Mitarbeiter angewiesen sind. Dokumentiert bitte, dokumentiert jeden Schritt am liebsten. In meinem Journal habe ich mir hingelegt, was die so hochladen. Und dann habe ich immer einen Einblick, wie ist der Stand der Dicken.

41:15 Also das Fenster ist schon so und so weit, da sind sie schon so und so weit. Und ich erspare mir einfach, ja, also das Rausfahren erspare ich mir in dem Sinne, dass ich nicht alle Bausteine gleichzeitig innerhalb von einer Woche abfahren muss. Aber ich bin immer noch unterwegs. bin ein, zwei Tage in der Woche bin ich auf Achse in unserem rollenden Büro und dann kann es losgehen.

41:40 Das heißt, Teil ist ja auch der, der dir Spaß macht, rauszufahren und auch am Material und am Ort, geschehen ist, sein. du halt quasi die beiden Sachen besser miteinander verbinden kannst. Lukas, ich, ich, normalerweise frage ich immer am Ende von der Podcast Folge so in die Richtung, was wäre das, was du dir auf dem Zettel schreiben würdest, wenn du dir selber eine Nachricht vor fünf Jahren, einen, kleinen Lukas vor fünf Jahren schreiben dürftest.

42:07 Flaschenpostenmäßig an den Kleineren. Aber in dem Fall haben wir ja jetzt ausführlich schon lang genug besprochen. Ich glaube, ich weiß, was auf dem Zettel stehen würde. Aber sag du es mir mal. Ich glaube, dem Zettel würde es stehen, wenn der Achim anruft, sprich mit ihm. Da stecken gute Chancen dahinter.

42:34 Okay, du, dir. Vielen Dank für deine Zeit, für die Fotos, noch kommen. Ich freue mich auf den Blogbeitrag dazu. werde direkt mit haben, wenn die Folge live geht, dass der eine oder andere es er auch einfach anschauen kann, was er da gemacht hat, wie das alles aussah. Wir wissen ja jetzt, dass es 750 bis 110 plus 5...

42:54 Also es knapp 1.000 Fotos gibt von dem Vorhaben. Da wird man schon das eine oder andere finden, was der Aussage fertig ist. Lukas. Vielen Dank für die Zeit. Tschüss!