Das Ende der Besten Freundinnen

0:01 Hallo und herzlich willkommen zu den besten Freundinnen. Und nicht nur zu denen, sondern zu besten Vaterfreunden! Ja, ganz ungewöhnlich dass wir eine Folge machen die in beiden Kanälen ausgestrahlt wird und das ist halt ein Grund. Wir haben in der letzten Zeit Nachrichten bekommen Und ich weiß nicht wie krass mich die Folge emotional erwischt.

0:52 Ich meine wir machen das hier seit über zehn Jahren. Das ist heftig! Wir haben auf jeden Fall Nachrichten bekommen und ja ich glaube es ist an der zeit zu sagen was los ist und wie's hier weitergeht. Ich will einmal die Nachricht vorlesen. Hallo, Max. Hello Jakob! Ich höre euren Podcast-Bestefreundinnen schon seit vielen, vielen Jahren.

1:14 bei beste Vaterfreunden bin ich auch seit der ersten Folge jede Woche dabei. Ich habe euch jahrelang total gerne gehört. Ich höra euch immer noch zweimal wöchentlich. In den letzten Monaten fehlt mir irgendwie euer Freundschaftsgefühl. Ich hab gerade die neuste Folge gehört als Jakob erzählt hat es waren achtzig Menschen bei seiner Geburtstagsparty eingeladen und ich war erstaunt jedoch nicht wirklich überrascht, warum Max nicht dabei war.

1:38 Natürlich ist das eure Privatsache! Gleichzeitig hatte ich in den letzten Jahren immer das Gefühl dass ihr sehr gut miteinander befreundet seid. Ich finde es jedenfalls sehr schade weil es sich unterschwellig nicht mehr sowohl wollen und freundschaftlich anfühlt für mich als Hörerin. Ich hoffe jedenfalls euch geht's gut und würde mich in Zukunft wieder auf etwas mehr Leichtigkeit- und Freundschaftsgefühle freuen.

2:00 Ja... Und ich saß letztens im Zug und hab mit einer Frau gesprochen Und die meint er auch sie hat dieser part total verwundert dass so viele leute auf meinem geburtstag da waren. Und du nicht und ich glaube das zeigt sich was im kern. wir waren jetzt zwanzig jahre befreundet Wir hatten immer wieder unsere krassen krisen das kann man nicht anders sagen hat man ja auch gehört auch in podcast.

2:24 Also wir haben ja auch viele folgen aufgenommen wo wir uns offensichtlich gestritten haben. und ob das nur mit drehen Und damit offene Streitgesprächen, auch die haben wir ja gesendet. Das ist nicht an den Hörern vorbei gegangen! Ja... Wir haben dann Ihnen hier daraus gemacht und ich glaube was es so schwer gemacht hat jetzt war dass wir uns so kontinuierlich auseinandergelebt haben über die letzten zwei drei Jahre vielleicht?

2:50 Ich würde mal einen Zeitklammer reinsetzen. Ja, drei Jahre würde ich auch sagen. Und das war für mich zumindest ein schleichender Prozess den ich erst gar nicht so bemerkt habe. Also ich fing an mit, dass ich dich nicht mehr so oft kontaktiert habe. Du mich nicht mehr sehr oft das Ich gemerkt hab. wenn irgendwie was ansteht Habe ich dich ja früher immer sofort angerufen und gesagt hey Das und das ist gerade am laufen.

3:16 oder hey das bewegt mich grade Und das hat irgendwie nachgelassen von deiner seite auch. also es fühlt sich für mich so an als ob ich im weltraum war und draußen am schiff was geschraubt habe und dann die verbindung zur Kapsel verloren hat und wir sind so langsam auseinandergedriftet. Also die letzten zwei, drei Jahre hat sich es auf jeden Fall in eine Richtung entwickelt wie man das vielleicht auch aus Beziehungen kennt.

3:42 ich habe ja auch mal glaube ich ein Erfolge gesagt hey wir sind keine Freunde mehr sondern wir sind eigentlich wie ein verheiratetes Pärchen oder fast führende Beziehung. Und in der Beziehungs ist es glaube ich auch so dass man gerade wenn man sie lange führt In den letzten Monaten und Jahren merkt dass es so ein schleichender Prozess wird.

4:00 Aber während man in diesem Prozess, das merkt man's gar nicht so sehr und irgendwann kommt der Moment wo man aber feststellt und ich glaub da sind wir beide irgendwann angekommen hey ist es nicht mehr das was es mal war und es wird auch nicht mehr dass was es einmal war und des neue was is ist nicht das was für uns beide wünschen und vorstellen von einer gemeinsamen Freundschaft wie ich sie leben will und wie du sie leben willst und... Das ist uns glaube ich jetzt auch nochmal sehr verstärkt in den letzten Wochen Monaten sehr klar geworden und daher muss man sich im Leben in Beziehungen immer die Frage stellen, wann sollte es zu Ende gehen?

4:36 Und wann muss auch ein Ende ja in dem Fall nach außen kommuniziert werden. Okay genau! Wir haben den Podcast ja als beste Freunde, die wir waren gestartet. Ich würde sagen unsere Freundschaft hat sich auch gerade durch diesen Podcast noch mal intensiviert, weil wir hatten ein festes Ritual nämlich zweimal die Woche über freundschaftliche Themen zu sprechen und das sehr offen und ehrlich.

5:03 Und das war immer das was wir gepflegt haben. und ich habe auch gemerkt an den Inhalten dass ich zumindest von meiner Seite aus nicht mehr so bereit war in den letzten ja wahrscheinlich schon zwei Jahren nicht mehr ganz so tief zu tauchen und nicht mehr ganz so krass zu sagen, dass eigentlich eine Schicht tiefer los ist.

5:21 Dinge die ich sonst eigentlich niemandem anvertraut habe. Also man kann sich auch fragen, ist das ein gesunder Prozess irgendwann? Nicht mehr sein äußeres Sohn in die Öffentlichkeit zu kehren? aber ich mach' das ja aus Gründen! Und ich hab mich aber glaube ich genauso wie du... ...nicht mehr genauso wohlgefühlt damit wie in den anfänglichen acht vielleicht sogar neun Jahren.

5:42 Ja. also mancher frage mich auch ob Es auch zu viel war, ich glaube wenn ich den Vergleich mache mit einer Beziehung ist es ja so dass man mit seiner Partnerin. Meistens den jeden Tag verbringt. also nicht alle Beziehungen funktionieren so. aber ich glaub viele haben schon so den Rhythmus man geht zur Arbeit und man sieht sich am Nachmittag und man geht mal gemeinsam ins Bett und ist dann zehn zwanzig Jahre im dreißig vierzig Jahre zusammen.

6:03 Und in der Beziehungsmarkt das funktioniert in der Freundschaft weiß ich nicht ob das so gesund ist ob ständiger Kontakt ohne sich wirklich auszutauschen auf nach tieferen Ebene auch wirklich gesund ist. und wir haben den podcast gehabt, wir haben uns in dem Podcast immer wieder lange gefunden. Und auch noch in den letzten zwei Jahren gab es auch immer wieder noch Sternstundenfolgen.

6:24 also ich war gar nicht so radikal, es gab immer wieder Momente wo ich dachte ach guck mal hier war voll geil hat sich... Das wollte irgendwie noch guten Sex hatten wir noch miteinander! Auch mit Gästen. manchmal kam es auch immer wieder mal auf, obwohl die ja gar nicht so gern gemocht wurden von unseren Hörern.

6:37 Das ist ja immer wieder auch Kritik gewesen. Hey macht mal Folgen zusammen! Nicht mit Gesten auch wenn die cool sind. inhaltlich am liebsten hören wir euch beide zusammen. Es war. trotzdem gab's Momente wo ich dachte hey vielleicht doch. und das ist das was ich vorhin meinte. Es gab eine Beziehung... Die beendet man nicht einfacher.

6:52 Ich hab Freundschaften beendete von jetzt auf gleich. Da haben zwei andere Freunde mal jemand kennengelernt. dann habe ich gedacht irgendwie diese eine Sache stört mich oder das ist beschissen gelaufen oder warum hat er sich so verhalten. Ich habe kein Bock mehr, warum soll ich mich mit der Person auseinandersetzen?

7:05 Ich bin zu alt und ich bin zu lange dabei, brauche ich nicht.". Und in der Beziehung glaube ich versucht man schon lange an dem festzuhalten was mal war... ...und versucht sich auch immer wieder an die guten Zeiten zu erinnern. Die gab es ja definitiv. also wenn ich an die letzten zehn Jahre zurückdenke.. ..was alles für geile Sachen entstanden sind und was wir für geilen Sachen auch kreiert haben.

7:24 Ich hab letztens durch Bilder gescrollt und dieses Bild gefunden. Vielleicht erinnerst du dich daran Wo wir unsere zweite Tour oder so beworben haben, wo wir im Studio diese Party-Szene nachgestellt haben. Das war ein geiles Bild ne? Peter und allem... Du hattest die Idee und ich war so, wie soll das denn funktionieren?!

7:39 Ja! Wir wollen Theaterwende und Tappe zierendes und dann ist es ja völliger Irrsinn. Und am Ende ist es einfach wenn man sich das Bild anguckt, ein megageiles Bild geworden. Und das war für mich noch mal so sinnbildlich für das was am Ende auch gewesen ist. Wir haben es ist leider ein Kapitel, was ich gerne vergessen würde.

7:59 Wir haben Song geschrieben und gesungen. Ich habe auch gedacht genauso wie du sagst wir hatten so krass viele geile Momente die uns der Podcast die uns die Hürden dann und alle die uns gefolgt sind ermöglicht haben am Ende weil wir hätten das alles nicht gemacht wenn wir nicht so eine große Community hätten crazy.

8:21 Und ich habe auch noch mal gedacht, auch wenn die letzten zwei Jahre würde ich sagen bitter waren für uns beide es fährt trotzdem nicht so krass die acht jahre davor ein und das sind immer die frage wenn jetzt einen stück schimmelig ist vom kuchen ist ja die ganze torte schimmlich oder kann man kann man das rausschneiden und trotzdem noch in der vergangenheit zumindest das genießen was wir hatten?

8:43 und ich kann das ehrlich gesagt Also manchmal besser, manchmal schlechter. Aber was ich da ergänzen kann ist es hat mich auf jeden Fall auch... ... in der meiner Persönlichkeit extrem geformt. Also was die letzten zehn Jahre entstanden ist aufgrund des Podcasts, hat ja auch mein Leben extrem beeinflusst.

9:01 Ob es nun die Art und Weise war wie ich mit Menschen interagiere? Ob ich mutige geworden bin vor Leuten zu reden das macht mir mittlerweile gar nichts mehr aus. wenn ich überlege mein erster Auftritt war von Panik ergriffen... Das nicht gerne mache. Ich bin auch froh, dass ich nicht mehr auf Tour gehen muss, kann ich dir ehrlich sagen.

9:20 Vermisst du es auch manchmal? Weil das war auch lustig! Ja, ich vermisse es leider überhaupt nicht. Es ist ein richtiger Stein von mir hat zum Gefallen, dass sich das erstmal nicht mehr machen muss obwohl wenn wir es dann gemacht haben immer geil war. also es ist so ein krasses kennst ja vielleicht auch mancher gibt's so...

9:35 Ja mit den meisten Sachen ist es so. Ich kenne das Gefühl Ja, dass man so einerseits ... Ohne! Und wenn man es dann gemacht hat. Verdammt wie gut. und so war das bei den Auftritten. Und trotzdem bin ich jetzt, wenn ich heute mir vorstelle... Ich muss morgen nach Hamburg fahren und vor vielen Leuten auftreten kriege ich direkt Stresspickel.

9:51 Und trotzdem weiß ich, nachdem wir das Miet in Gütt gratten und bedankt haben auch für das die dafür da waren was für ein gutes Gefühl ist am Ende. Also von daher, ich kann, wenn nicht zurückgucke natürlich die letzten zwei Jahre als extrem anstrengend bewerten aber das entwertet nicht die acht Jahre, die wir davor hatten Ja, vielleicht auch noch um das nochmal offiziell zu machen.

10:10 Wir hatten ja auch eine Firma zusammen die auf die Ohrenproduktion und haben uns da auch in den letzten zwei Jahren mit einem langen Mediationsprozess getrennt. man sollte denken Sozialpädagoge und Psychologe wir wissen es besser und könnten es besser aber wir mussten uns auf jeden Fall ordentlich Hilfe von außen holen.

10:28 also der mediator hat das aber muss ich ihm auch nur mal anrechnen nochmal genau diesen Satz ja auch immer wieder bestärkt, hey guckt nicht nur auf das jetzt und die letzten zwei Jahre sondern schaut was davor passiert ist. Und ich glaube dass es auch so ein bisschen für mich das Fazit weil's wie du auch sagst schon manchmal gar nicht so einfach ist auf das zu gucken und zu sagen boah ey... Das war schon richtig geil!

10:50 Und Lukas ganz ehrlich du hattest es eben auch nochmal so'n bisschen am Rande angedeutet. Ich meine wir haben dem Podcast ja auch genutzt um uns zu treffen als Freund und miteinander über extrem verletzliche Themen zu sprechen und ich glaube da kannst du mir zustimmen so weit aufgemacht, wie in dem Format.

11:06 Und auch durch das Format hat keiner von uns auch den anderen gegenüber. also was wir dafür eine offene und ehrliche Art im Umgang miteinander hatten dass habe ich in Freundschaften so bisher sehr selten erlebt und ist auch etwas woran nicht gerne festhalten würde. umso ärgerlicher und umso frustrierender es ist manchmal wenn man drüber nachdenkt wo es dann am ende geendet ist.

11:26 aber Ich glaub da sind wir beide auch halt genug um so blödes Ersatz klingt, um zu wissen dass es manchmal hat auch sich nicht mehr kitten lässt. Interessant ich habe mir vorher eine Liste gemacht an Sachen weil ich nicht irgendwie was vergessen wollte und gleichzeitig vergiss man immer etwas in so einer Folge.

11:44 Ich höre jetzt oft den Satz wenn ich irgendwie Freunden davon erzähle oder Leuten aus meinem Unternehmerkreis dann höre ich oft den Satz hey Freundschaft und Geld das sollte man nie vermischen. Und dann denke ich mir so, ey, stimmt das überhaupt? Ich meine wir haben es ja ganz lange vermischt. Elf, zwölf Jahre im Grunde und es hat wunderbar funktioniert die letzten zwei Jahre eben nicht mehr.

12:10 und heißt das denn dass man sich vermischen sollte nur weil's dann zwei Jahre nicht funktioniert ist ja so als ob man einen Job aufgibt und dann sagt nee Dann war es falsch den überhaupt zu machen. über zehn Jahre Und haben diese Personen das sagen, ist auch wirklich mal probiert. Ich hab diesen Satz schon so oft gehört und ich habe da nicht zurückgefragt, hast du es denn schon mal probieren?

12:29 Weil ich wage zu bezweifeln dass viele von denen das auch wirklich dann auch selber mal genauso lange durchgehalten haben und auch so lange erfolgreich miteinander im Umgang waren sowohl auf persönlicher Ebene als auch auf geschäftlicher Ebne. Ja die Frage ist sind wir gescheitert? Unser Ende ist vielleicht ein bisschen gescheitert, aber die ganze Zeit war auf jeden Fall kein Scheitern.

12:48 Also wenn das scheitern bedeutet dann gerne her damit und was du gesagt hast mit der in der Tiefe abtauchen. ich glaube wir haben uns die letzten zwei Jahre häufiger mal spüren lassen was wir aneinander nicht schätzen. Aber ich habe noch einmal nachgedacht was ich auf jeden fall an dir schätze Und dass nach wie vor also Wir sind nicht mehr die gleichen wie früher und gleichzeitig erkenne ich Sachen an dir ich damals geschätzt habe und immer noch schätze also.

13:16 Ich kenne niemanden, der so lustig ist... Also den Humor, den ich abfeier, ne? Manche Leute wissen ja genau wo sie das Skypell ansetzen und die schlimmste und schmerzlichste Stelle raus Skypeieren und das zu einem Witz machen! Und da sage ich genau mein Ding, dass man an der Kante steht und nicht weiß ob man lachen oder hollen sollte und auch so Situationskomik aufgreifen, wo ich manchmal abgelacht habe.

13:44 Also crazy, es gibt Dinge. da musste ich noch Monate danach drüber lachen. Weißt du als wir in diesem Bioladen war wo alles so langsam ging? Da kam so ein Typ reingeschlürft und hat die Verkäuferin genutzt um mal seine sozialen Kontakte wieder zu pflegen. Meintest du einfach nur, als er da echt wirklich schon zehn Minuten stand und die Folge labert hatte wegen irgendeiner Schokolade?

14:10 Und die Verkäuferin innerlich schon die Augen gerollt hat. Kann ja immer auch Leute tun aber von dir kam einfach nur so... Alpha Male Energy! Und ich musste so krass vorgeblasen. Ah, dieses ganze Alpha Male... Zeug zu verarschen und auch das auf den Typen raufzuziehen. Das ist natürlich nicht nett oder so, aber das war auf jeden Fall genau mein Humor.

14:34 Ey! Das Ding begleitet mich immer noch manchmal dass ich so manchmal loslachen muss darüber genauso wie dieser Hund in der Talkshow vegan erzogen wurde oder nervt wurde von so einer Besitzerin. und dann hat der Talkmaster den Test gemacht, ihm so einen Haufen mit Fleisch hingelegt. Und ein Haufen Vegan!

14:54 Dann kam man rein und die meinte so Ja ja ne ne der wird sich für Vegan entscheiden und er guckt noch ein letztes räumiges Mal zu seiner Besitzerin. und dann so brr brrr brrr Brist ihr diesen Fleischhaufen? Und da habe ich auch recht wirklich wochenlang auf dem Teppich gelegen um mich darüber beeigert.

15:13 also Ich kenne niemanden für mich persönlich, der so lustig ist. ich würde auch sagen dass mir kein freund jemals so nah gekommen ist all mein abgründen und meinen gedanken so sehr mein tiefes vertrauen genossen hat. du hast immer das gefühl gegeben wirklich tief in mir gesehen zu werden. also war es mir auch immer ein ehrlicher spiegel weil das eine ist ja gesehen werden und sich gesehen zu fühlen Und das andere ist aber auch ehrliches Feedback zu bekommen.

15:46 Egal was es ist, egal ob mir das jetzt gerade gepasst hat oder nicht und das ist nichts Selbstverständliches grade in der Medienbranche würde ich sagen genießen dass viele nicht weil viele so ein großes Team um sich drum haben die in irgendeiner Weise abhängig sind und dann sagst du dir halt nicht das war jetzt scheiße oder dein Verhalten hat mich angepisst oder was auch immer.

16:08 Aber die üblichen Karten yes man die man um sich schaut. Ja, ich meine hört sich immer so angenehm an aber ist der beste Weg um in den Abgrund zu gehen. also als man einsam und B kann ja sein Verhalten auch ganz häufig nur im Spiegel der anderen sehen und erkennen. Also was mir ein sehr ehrlicher Spiegl.

16:30 außerdem empfinde ich dich als wahnsinnig tiefsinnig und reflektiert also habe ich es noch nicht erlebt? Ich weiß immer gar nicht was uns da verbindet. Es ist auch mühsig darüber nachzudenken, aber manchmal glaube ich einen guten Grundstein hat die missbräuchliche Beziehung zu unseren Müttern gelegt.

16:50 Aber ich glaube manchmal es ist einfach so eine Persönlichkeitsfrage. Es gibt einfach Menschen, die wollen in den letzten dunklen Raum gehen. also so geht's mir auf jeden Fall immer und ich glaube ich habe das ganz lange gemacht aus dem Drang perfekt zu werden, aber ich will mich selber erkennen vielleicht einen anderen Antrieb hast, aber auch das Bedürfnis mit jedem an den Boden zu gehen.

17:15 Also mit jedem der dir wichtig ist zumindest. Genau ich glaube das zweite ist es eher... Ich habe mich gestern noch zu meiner Frau gesagt dass es im Kontakt mit anderen muss mir die Person wichtig sein. ansonsten ist sie mir sehr schnell egal und dann gehe ich diesen Schritt nämlich überhaupt gar nicht erkenne mich da manchmal sehr schnell selber dass wenn jemand wirklich einfach egal ist dann tut mir das fast schon leid.

17:36 aber es ist ja gut. aber ich glaube es ist auch für dich normal. Ja, ich würde gern auch noch ein zwei positive Sachen loswerden wollen. Also ich gebe fast alles wieder gerade auf was so die Tiefe an der Gespräche, die wir hatten den Humor auf jeden Fall. Ich glaube das war auch das Gute daran. manchmal konnte ich korrektiv sein und du auch für mich wenn wir über die Strenge geschlagen haben... Eins oder zwei Sachen haben wir rausgeschnitten!

17:59 Es gibt vielleicht ein paar Sachen die nie in die Folgen gekommen sind. Und natürlich eines der größten Dinge ist den Antrieb, den du hast und was für eine Begeisterungsfähigkeit hast andere mitzureißen. Und auch in dem Fall mich also auch der Podcast wieder entstanden ist die Idee das gemeinsam zu machen auf Tour zu gehen... ...und nicht daran zu zweifeln sondern zu sagen wir machen es einfach und es wird schon gut werden.

18:22 egal wir machen's trotzdem einfach und diese Power und dieser Energie kann man sich im Leben nicht nur von einem guten Freund wünschen sondern ich hoffe jeder hat jemanden, wenn er das selber nicht in sich hat. Jemand an seiner Seite oder im entferntesten Freundeskreis der es bei einem auslösen kann weil das ist so viel wert in vielen Belangen und das war auch das was ich von meinte mit.

18:43 die letzten acht bzw zehn Jahre haben mich in deren Sicht auch krass geprägt. Ich bin jetzt nicht immer der sagt los hau rück wir machen's. Das wird sich wahrscheinlich nie ändern aber ich glaube schon dass ich aus diesem anfänglichen lettagischen negativen pessimistischem ich weiß nicht sehr gewandeln durfte auch aufgrund der zusammenarbeit und auch der freundschaft zu dir.

19:04 also dieses feuerentfachende hey lass uns was machen. Und natürlich auch ich bringe mal die turen. als beispiel gab's heftige streits heftiger auseinandersetzung. aber du hast es gerade zu mir gesagt wir hatten ja gestern auch noch mal einen kurzen streit. das erstaunliche ist bei allem streit und das habe ich gestern noch ernst gemacht ich mein heute auch Und trotzdem geht es jetzt zu Ende, dass du in dem ganzen Prozess immer noch reflektiert bist.

19:31 In Situationen und ich glaube das haben wir beide auch deswegen haben wir sie auch so lange probiert das weiterzuführen unter anderem Wir sind ja in diesen schmerzhaften Zeiten immer wieder zurückgegangen Haben uns immer wieder auf den anderen eingelassen haben dem zugehört haben uns selbst reflektieren und versucht Raum zu geben.

19:48 Leider wurden diese spannen immer geringer und ich glaub Das ist auch der Grund warum's dann einer Freundschaft oder Beziehung irgendwann zu ende geht weil man Schluss endlich dann doch auf sich gucken muss und gucken muss, hey tut mir das gut. Und ist es das was es ist am ende auch das was ich von der freundschaft möchte?

20:01 Und erwarte und ich glaube dass es am Ende das was uns auch auseinander getrieben hat. Ich glaube wir haben einfach über die zeit unterschiedliche vorstellungen von dem wie wir miteinander agieren wollten. Aber das ist auch okay. also das ist das was mich am ende für mich festgeschöpft. Es darf so sein es ist schade aber es darf auch so sein.

20:17 ja spannend was du sagst. ich habe mich auch gefragt wenn man mal so die ganzen laier runter nimmt warum sagen wir auch wir wollen im podcast nicht mehr weitermachen? weil es wäre was leichtes zu sagen hey der läuft und er spielt ja immer noch wahnsinnig viel ein muss man einfach sagen. ich glaube tatsächlich um.

20:34 das ist auch ein grund. es hört sich jetzt krass bescheuert an dass ich für mich auch nochmal gucken wollte wie fühlt sie sich an mit menschen zusammenzunehmen mit denen man nicht verbindlichkeiten hat? Ich habe, glaube ich was von meinem Vater übernommen. Was ich mit dir eigentlich bewusst nie hatte aber das ist glaube ich in letzter Zeit in den letzten zwei drei vielleicht auch unbewusst schon davor ins Wanken geraten.

20:58 So ein Freundschaftstest auf eine sehr brutale Weise. mein Vater baut ja gerade so einen Haus am See aus und da entsteht ne richtig große Fläche wo Leute Seminare und Workshops geben. Ich bin durch diesen Bau durchgegangen mit ihm, wo er schon wirklich seit Monaten dran arbeitet. Mit meinem Bruder und er.

21:20 Und die sind da echt wirklich jeden Tag immer im Bauschutt am Werkelen und am Tüfteln. Dann hab ich ihn irgendwann gefragt, wo man mir dann erklärt hat wie die Grundfläche aufgeteilt ist? Wo ist denn dein Platz?! Und dann meinte mein Bruder irgendwie den gibt es nicht! Und der meinte eher ja ich will hier nicht einsamen alleine sterben... ...und da war mir so klar nach welchem Prinzip er läuft.

21:45 Er meint, immer was kreieren zu müssen damit es wert ist in Freundschaft zu sein und ich glaube da gibt's auch einen Anteil mir der das übernommen hat und zur eigenen Wahrheit gemacht hat. und Teil dieses Motor aus Teil dieses Benzins dass du da beschreibst kommt eben aus dieser Kerbe und ich Glaube für mich ist es auch ein Test.

22:11 Was kann Ich Ohne Das Leben? Hört sich das zu abstrakt an, weißt du was ich meine? Ja es hört sich für mich sehr abstrakt an. Weil es schon sehr gegenläufig ist zudem wie ich so durchs Leben gehe. aber das schreibt nochmal noch mal vielleicht ganz klar warum auch es am Ende nicht mehr funktioniert hat.

22:29 also... Das ist was ich gerade ein bisschen am Rand versucht habe zu formulieren. Ich glaube jeder hat für sich herausgefunden was er will und was ja nicht will. Und wenn du sagst, du willst dann noch mal ein neues Kapitel einleiten. Dann beschreibt es das ja ganz genau im Prinzip mich wundert. nur ich habe das gleich mitbekommen die Idee dein Vater da hat.

22:46 Das war doch deine Idee hat er dir einfach weggeschnappt und geklaut nicht mehr. Hat immer schon die Sache gehabt. Ich wollte für mich nur einen Ort kreieren wo ich mit meiner Familie und meinen Freunden sein kann. Und ich hatte erst überlegt ob ich ab und zu mal Retreats mache. aber ich gebe ihr jetzt seit einer Weile Retreat und ich kann dir sagen Ich hatte ja auch überlegt, ein eigenes Retreat-Zentrum aufzumachen.

23:08 Ja genau das war ja das was ich meinte. Aber dann bist du fucking Hotelier und das musst du wollen und nicht Leiter eines Retreats. Und ich habe einfach gemerkt in den letzten Jahren es ist viel geiler für mich persönlich in irgendein fertiges Hotel zu gehen Das da abzuhalten und wieder nach Hause zu fahren und den ganzen Organisationskramen nicht anhackend zu haben.

23:28 Die Leute die mit Herzbluthoteliers sind Ey! Was meinst du? Crazy, das ist einfach als ob du hundert Kinder hast gefühlt vom Aufwand. Ist Klopapier alle? Dann ist da irgendwie ein Regalschief dann reisen die früher an die gehen wieder früher weg. also ich wusste ganz genau es braucht für mich so einen Refugium wo ich für mich sein kann wo ich nicht irgendwie was leisten muss oder irgendwie die ganze zeit da sein muss.

23:57 und dann stelle mal vor du machst so ein retreat auf. das klingt erstmal ganz romantisch, dann wohnst du da auch noch? Und dann bist du die ganze Zeit zur verfügung. Nee, nee, nee. Das würde ich auch nicht mehr. Ich komme gar nicht in die Tüte. Auf gar keinen Fall. Wer überhaupt gar nicht meint es, also gar nicht, gar nicht.

24:12 Retreats geben als solches ist mega geil. Ist voll mein Ding! Ich meine nur so viele Leute um sich zu haben, was du beschrieben hast, Hotelier zu sein und ständig... Leute um sich zu haben und das ist ja, was du beschreibst aus deinem Vater da gerade vorhat. Ja also ich war ja grade erst in einem Retreat Und die leute haben mit auf dem hotelgrundstück gewohnt im eigenen haus.

24:33 aber Ich dachte auch es ist nicht so privat. also muss man sich auch ein bisschen dran gewöhnen glaube ich. Ich war mit meiner liste noch nicht fertig und zwar Was ich auch sehr an dir schätze Ist dein tater sein. also Da konnte ich mir auch eine menge für mich mitnehmen und abgucken, mit welchem Herzen du Vater sein lebst.

24:54 Und vor allem was meine Vorstellung so vom Vater sein war bevor meine Tochter geboren wurde... ...was ich so durch meinem Vater mitgekriegt habe. Wir haben ganz tolle Urlaube gehabt und wir haben super Sachen erlebt und ich konnte durch ihn viel lernen und wurde auch sehr viel gefordert. Aber es gab wenig Momente der Ruhe wo nichts passiert ist Und es war so, als ob eine lockere Motive langsam ausrollen durfte.

25:24 Dadurch dass ich dich beim Vatersein beobachtet habe und wir jetzt viel mehr Momente pflegen wo einfach nichts passiert, wo wir ausschlafen. Ich sieh mal eine Massiere das haben wir gestern besprochen oder einfach nur quatschen und es entstehen Gespräche ganz viele und wo einfach nicht das große Wunder im Freizeitpark des Lebens stattfinden muss sondern wo man einfach nur zu Hause ist.

25:47 Und das ist ja nicht das Einzige, sondern auch diese emotionale Zugewandheit. Du warst ja mir gegenüber emotional sehr zugewandt und gleichzeitig bist du deinen Kindern und deiner Frau sehr zugewandt und das konnte ich mir auf jeden Fall abgucken. Dieses Zwischenmenschliche was du immer reingebracht hast... Du wurdest mal in der Firma als Papa Schlumpf bezeichnet.

26:08 Da wurden ja so Figuren ausgesucht, als wir so ein Teamcoaching hatten Und das, finde ich, beschreibt es ziemlich gut. Deine Offenherzigkeit und deine Warmherzigkeiten bei den Menschen, die dir wichtig sind ... Ja? Das wusste ich schon immer zu schätzen auf jeden Fall. Oder weiß es noch immer! Ich glaube mit manchen Sachen kann man nicht zerbomben.

26:27 Weil das einfach eine Eigenschaft von jemandem ist, die nichts mit uns und unserem Konflikt zu tun hat. Die weiß sich dann zu schätzen, egal was zwischen uns ist. Das ist ja auch etwas, was der Mediator im Prinzip gesagt hat, dass es wichtig ist nicht nur auf das, was am Ende passiert ist zu schauen sondern sich daran zu erinnern was gut war und was toll gelaufen ist.

26:49 Es ist so einfach immer zu sagen hey erinner ich euch an die guten Zeiten erzähle es mal na eher die irgendwie bitter Böse auseinandergegangen sind dass sie es schaffen ich glaube es schaffen wenige da noch wertschätzend dem anderen Worte gegenüber fallen zu lassen. aber es ist schon. endlich steckt halt wirklich viel Wahrheit drin wenn man ist nicht mit einem anderen Menschen in so eine lange Zeit zusammen gewesen befreundet oder in Beziehung gewesen, wenn man den nicht in einem Punkt über einen längeren Zeitraum auch wirklich gewertschätzt und zu einem gepasst hat.

27:18 Also es wäre ja ein selbsterstörerisches Unterfangen, wenn wir einfach nur mit jemandem weiterhin zusammenbleiben, nur weil man sich sagt, das muss so sein! Wir sind hier verheiratet, die Kirche sagt oder das Gesetz sagt oder was auch immer der moralische Kompass sagt oder wir haben Kinder gesagt, wir müssen...

27:35 Ja und das lebt auch in mir weiter ne? Das ist nicht so dass jetzt gestorben ist oder durch unsere Trennung. Ist also die Veränderung, die du in mir bewirkt hast Die leben ja weiter und es gibt auch Tage da vermisse ich das einfach dass was wir hatten und Ich habe das gemerkt über die letzten zwei Jahre Ich glaube wir haben uns ja beide kontinuierlich in den zwei Jahren voneinander getrennt Und dass das für mich sehr schmerzlich war.

28:01 Also dieser Trennungsprozess und das ist so ein bisschen. Die Traurigkeit darüber kommt im Wellen. Also es ist auch immer mal wieder da so, dass sie da ist die Welle der Traurigkeit und das Vermissens. Und... Es ist echt krass zu sehen einfach wie das in mir nachwirkt. Vielleicht wollen wir noch ein bisschen was dazu erzählen, wie's weitergeht?

28:22 Also erstmal wünsche ich dir alles Gute auf deinem Weg! Ja ebenso. Wir haben dann geguckt, dass was wir aufgebaut haben sehr wie ein schönes Feld auf dem wir gemeinsam sind und es wäre so schade dieses Feld aufzugeben, diesen Ort wo wir uns gedanklich emotional immer wieder treffen. Und darum haben wir gesagt hey wie wär's denn wenn Max Becker-Ethimo den Podcast weitermacht der ihm mehr am Herzen liegt?

28:56 Und ich den Podcast weiter mache der mir mehr liegt? und das ist klar dass du beste Vaterfreunden weitermachen wirst. hast du dir schon überlegt. Willst du ein bisschen was dazu erzählen? Ja, sehr gerne. Also beste Vaterfreuden, genau wie du es schon gesagt hast. Du hast mich ja gerade auch als Vater noch mal hervorgehoben und ich glaube man hat das über die Jahre so ein bisschen gehört dass allein schon durchs Intro wäre wo ersten sein Herzblut drin hatte.

29:19 und das war bei mir eher beste vaterfreuden in Anführungszeichen weil ich weiß wo das eigentlich herkommt. Und genau beste Vaterfreuden wird weitergehen. und zwar habe ich mir überlegt, wen kann nicht mehr dazuholen? Ich hab mir überlegt hey meine Kinder werden älter. Und meine Tochter geht jetzt mittlerweile noch nicht aber bald auf eine höhere Gegende Schule.

29:37 Und hab Bob Blume gefragt ob er mich lost hat mit mir den Podcast zu machen. Das würde jetzt auch passieren. Bob Blumme ist Netzlehrer also zumindest so bei Social Media bekannt und kritisiert da regelmäßig das Bildungssystem. Aber... Darum soll's in diesem Podcast gar nicht gehen. Und er wird auch ein bisschen anders heißen, nämlich allerbeste Vaterfreuden und es soll um Schule gehen natürlich Alltag mit den Kindern wie auch bisher Erziehung ganz wichtig Probleme und Herausforderungen wenn die Kinder älter werden also die Freundschaft von den Kindern Die Abnablung vom Elternhaus, sehr spannend.

30:08 Und die bevorstehende Pubertät, vorauf ich mich einerseits sehr freuer aber auch großen Respekt davor habe. und die Frage, die wir uns stellen ist welche Rolle spielen wir als Väter in dieser Phase überhaupt noch? Also sind wir überhaupt noch relevant oder ist Papa nur noch langweilig und peinlich? Bei bester Vaterfreuden geht es mit allerbeste Vaterfreunden und Bob Blume und mir weiter!

30:27 Wir finden uns natürlich auf Instagram. Bobblume als Netzlehrer, mich unter teamo unterstrich neitzel und ja ich würde mich freuen wenn ihr mit rein hört Und bei mir geht es auch weiter. Da wird's bei besten Freundinnen weitergehen mit Sebastian Tigges, er ist ja auch Influencer und geschätzter Freund von mir seit Jahren und irgendwie kam das Gefühl auf dass ich das mit ihm machen möchte weil wir schon seit jeher einfach krasse Gespräche haben die super super intensiv sind.

30:57 Ich muss sehr über ihn lachen oder über mich im positiven Sinne. wenig Menschen, die so eine Perspektive auf die Welt haben. Das fasziniert mich immer wieder! Wie witzig das manchmal ist und wie abstrakt und wie wir uns da ergänzen? Das is crazy... Und ja ich freue mich auf die Zeit mit ihm bei besten Freundinnen und wir werden auch weil er zweifacher Vater ist ein Eltern-Podcast machen der wird Daddy Issues heißen.

31:26 Der freu ich mich auch drauf. Das wird spannend auf jeden Fall. Wir beide sind ja Alleinerziehende Väter, also wir sind quasi das Gegenstück zu euch. Ihr seid ja beide mit Frauen zusammen. Wir beide nicht mehr. und welche Herausforderung es da gibt Und was wir so meistern müssen Das wird glaube ich ganz geil und ganz interessant zu sehen.

31:48 Also diese Zwei Podcasts wird es dann geben in Zukunft. Wenn ihr sagt beste Vaterfreund wollt ihr weiterhören Dann braucht ihr gar nichts zu tun weil Ihr könnt dann einfach auf dem Kanal bleiben. Wenn ihr sagt, ich möchte weiterhören, dann braucht ihr auch nichts zu tun. Dann braucht ihr nur auf dem Kanal bleiben der die Issches gibt es auf einem neuen Kanal und in dem Sinne vielleicht gibt ja irgendwann mal eine Crossfolge wer weiß.

32:10 Ja wünsche ich dir auf jeden Fall viel Erfolg und ein gutes Bestehen und einen schönen Podcast und schöner Erlebnisse auf jeden fall. Ja dir auch alles Gute weiterhin. Es war ne Ereignis Reiche Und durchwachsene, aber auch sehr schöne Zeit. Ja das kann ich nur so erwidern. also macht's gut und wir hoffen natürlich hören uns weiter und Ich habe ja viele Leute schon auf Tour gesprochen.

32:37 sich war ja gerade auf Solo tour und bin immer noch auf solo tour für einige Als ich das dann gesagt hab was ein krasser Schock. so den ist alles aus dem gesicht gefallen und Ich hoffe ihr versteht uns und könnt es akzeptieren und Das macht nicht die geile zeit kaputt. Für mich jedenfalls, die wir auch mit euch hatten.

32:58 Die intensive Zeit – ich meine, wir kriegen immer wieder Nachrichten -, dass manche mit uns aufgewachsen sind durch wahnsinnig schwierige Trennung gegangen sind, durch Krankheiten und den Alltag, durchs nervige Putzleben, durch die Arbeit, durch das Studium. Und so lange schon dabei sind! Das wird auch ein Trennungsprozess erst mal innerlich, der auch seine Zeit braucht.

33:22 Ich hoffe, wir können da mit euch in diesen neuen abgewanderten Formen zusammen durchgehen und dass es ein guter Weg wird. Also, wir hören uns wieder! Wir sind ja nicht weg bis dahin. Wir wünschen euch was Das war Beste Freundinnen eine Produktion von Auf die Ohren.