Gespaltenes Großbritannien, Vermachteter Fußball, Verbotsdebatte um Social Media

0:03 Diese Regionalwahlen und Landtagswahlen in Schottern-Wales, die haben eine verheerende Wahlniederlage für die regierende Labourpartei gebracht. Kilestarm hat ziemlich deutlich gemacht dass er nicht kampflos aufgeben wird. dennoch glaube ich das er nach diesen Auseinandersetzungen auch in der eigenen Partei diesen Sommer politisch eigentlich nicht überleben kann.

0:24 Die FIFA ist monopolist. sie ist die einzige Instanz die entscheidet ob ein Land die WM bekommt oder ob sie nicht bekommt. Mit diesem Machtinstrument spielt die FIFA aufs Brutalste. Sehr viele nationale Verbände sind beschlicht finanziell abhängig und das heißt, sie können auch gekauft werden. Es geht am Ende um den Schutz der Kinder-und Jugendlichen und um die Demokratie.

0:49 aber ich kann es mir nicht vorstellen dass wir mit dem Social Media Verbot da vorankommen. Die Plattformen die Pflicht zu nehmen, das halte ich für sinnvoll und natürlich wie in Medienbildung zu investieren ist viel sinnvoller als so ein Social Media. Hallo und herzlich willkommen zum Blätter-Podcast.

1:15 Mein Name ist Karin Goten, mit mir im Studio sitzen heute Annette Mengel, Redakteurin und Geschäftsführerin der Blätter und der Redakteurschefens Vogel. Ich freue mich, dass ihr dabei seid diesmal! Hallo Karin, freu'n ich auch! Hallo, grüß dich! Ja, heute dreht sich alles um das Juniheft der Blätter.

1:30 es ist wunderschön türkis liegt uns schon vor und bald habt ihr's wahrscheinlich auf dem Britzkasten oder ihr könnt natürlich wie immer Online lesen oder als klassische Print-Ausgabe im Abo. Ganz genau und wenn ihr uns noch nicht im Aibo habt, dann haben wir gerade wieder eine sehr schöne Sommeraktion.

1:47 Die Blätter und damit auch diesen Podcast gibt es ja nur weil's Audenten gibt die uns unterstützen und finanzieren den unabhängigen Journalismus mit ihrem Abo völlig werbefrei Podcast sowieso und diversite auch und im Printheft gibt es nur ganz weniger Anzeigenplätze. Und zum Beginn nen Sommer starten wir wieder mit unserer Sommer-Aboaktion.

2:08 Ein tolles Schnäppchen, drei Monate Blätter, Print und Online inklusive Webarchiv auf der Website bis ins Jahr zweitausend zurück für nur achtzehn Euro. eine kleine Überraschung gibt es auch noch obendrauf kommt vorbei bestellt ist schlag zu www.blätter.de. Danke für den Hinweis Annett. Ja, jetzt mache ich euch noch mal neugierig auf die Interviews.

2:30 Diesmal sind dabei die Großbritannien-Expertin und langjährige AID-Studioleiterin in London Annette Dittert, die erklärt wie und warum die regierende Labourpartei sich und ihren Premier Kerstama gerade zerlegt – und sie spricht darüber, wie sich die politische Landschaft in Großbritanien gerade dramatisch verändert!

2:49 Dann kommt der Sportjournalist Martin Kraus in die Redaktion und analysiert die Macht-und Geldinteressen von FIFA-Präsident Johnny Infantino und seinem Best Buddy US-Président Donald Trump, die bei dieser FußballwM so deutlich wie nie sichtbar werden. Und wieso er sich trotzdem den Spaß an guten Fußballspielen nicht nehmen lässt?

3:08 Ihr hoffentlich auch nicht! Nicht zuletzt könnt ihr die Erziehungswissenschaftlerin Nina Kollek hören – die erklärt warum ein Social Media Verbot zwar eine scheinbare Einfache aber trotzdem Wirkungslose Maßnahme ist, wenn es darum geht Kinder und Jugendliche wirklich zu schützen. Weil das Heft mal wieder prallvoll ist mit total interessanten Artikeln geben wir drei euch jetzt darüber hinaus noch unsere persönlichen Leseempfehlungen.

3:32 Annette und Stefan was denkt ihr? Was muss man unbedingt lesen diesmal? Wie immer alles! Alles in der Nachrichtsarchiv Aber mein Lieblingstextor aus der aktuellen Ausgabe ist in den Text von Andreas Pütmann Der Rechtsproklismus als nazistische Bewegung. Pütmann will einer bekannten These entgegentreten, wonach der Aufstieg des Rechtspopulismus v.a.

3:54 daraus resultiert dass die Regierung so schlechte oder angepiesse schlechte Arbeit macht und sozusagen die Politik liefert nicht. und dann sind dort frustriert und wählen rechts. Pütman sagt es ist zu einfach man muss sich genauer anschauen wer wählt denn eigentlich AfD? was weiß man über diese Leute?

4:09 Und er hat sich einige Studien und Untersuchungen angeschaut, die ziemlich klar zeigen das ist ein besonderes sozial-psychologisches Besönlichkeitsprofil bei AfD. Es gibt nämlich eine erhöhte Anspruchshaltung, die im Grunde besagt mir steht mehr zu als anderen aber ich kriege nichts. jetzt bin ich frustriert und diese Dispositionen bringt Leute eher dazu rechtspropolistisch zu werden.

4:32 also er tritt den Spießengrund um und sagt Die Demokratie lebt davon dass sie von engagierten Bürgern getragen wird. Aber ein Teil dieser Bürgerschaft ist egozentrisch, zieht sich auf unberechtigte Ansprüche zurück und kündigt die Republikenrunde von unten auf. Und statt der Schuld bei den Regierenden zu suchen oder beim Merkel- oder bei Scholz müsse man sich lieber genauer anschauen was denn eigentlich in den AfD tragenden Schichten so vor sich geht?

4:58 Das ist keine sehr ermutigende Perspektive aber analytisch denke ich es ist wichtig. deswegen ist meine Empfehlung Andreas Böttmann, der Rechtspopulismus als nazistische Bewegung. Ja und ich möchte euch ans Herz legen besonders den Text von Sonja Pieterander Politik als Gewinnspiel Wetten auf Krieg und Frieden.

5:19 Und sie fragt wie verändert ist Politik wenn Insider von einem bestimmten Ausgang politischer Ereignisse finanziell profitieren? Und bei uns ist es zwar nicht lizenziert als Glücksspiel und deswegen darf man das nicht benutzen, aber dennoch ist es schon sehr präsent auch. Nämlich die Wettplattform Poli Market oder auch jetzt wieder ein bisschen bekannter weil man dort auf alles Mögliche wetten kann nämlich Aufs Sieg- oder Niederlage im Sport.

5:47 Aber auch ob die AfD in Sachsen-Anhalt vielleicht an erster Stelle landet oder ob der Ölpreis sinkt Alles Mögliche kann man dort machen. Und ganz offensichtlich haben davon Insider sowohl aus dem Militär, als auch aus einem Trump-Umfeld kürzlich besonders finanziell profitiert, indem sie auf sinkende Ölpreise oder Aufsteigende, je nachdem was Trump so gerade vertwittert hat – also für Social Tours hat!

6:13 Und Peter Ander spricht von einer Gemifizierung der Politik und davon dass immer wieder Einzelne mit auffällig gut getimten Politwetten viel Geld verdienen und eben nicht selten immer dann, wenn Trump gerade irgendetwas rausgehauen hat. Und wie die Lage ist und wie die Plattformen gesetzlich eingehegt werden können und sollten das beschreibt und kommentiert Sonja Peter Andel in gewohnt guter lesbarer und informativer Form in ihrem Text Politik als Gewinnspiel Wetten auf Krieg und Frieden.

6:43 Ja, ich habe mir den Text von Miron Mendel rausgesucht. Den finde ich sehr spannend und inspirierend. auch der Direktor an die Frank-Bildungsstätte in Frankfurt aber auch seit neuestem einer daraus Geber der Blätter. Also sein Text beruht auf dem Beitrag, den er kürzlich bei den Weimarer Reden gehalten hat.

6:58 Und da ging es um Erinnerungskultur und er hat einen meiner Meinung nach sehr wichtiges Thema angesprochen das nämlich die Fokussierung auf den Holocaust. Junge Menschen heute einfach gar nicht mehr erreicht und dass ist deswegen nötig ist die Erinnerungskultur inhaltlich auch zu erweitern also gerade wenn man Antisemitismus wirksam begegnen will.

7:15 Man muss auch die koloniale Geschichte mit einbeziehen und Migrationsgeschichte und vor allem auch demokratische Errungenschaften deutlich machen. Nur so könne man sagt er jedenfalls, dass nie wieder überhaupt glaubwürdig bei den Menschen verankern kann. Er bezieht sich übrigens auch auf den gerade verstorbenen Blätterherausgeber Jürgen Habermas und dem von ihm geprägten Begriff des Verfassungspatriotismus.

7:38 das war Ende der achtziger Jahre im Historikerstreit und Mendel sagte eben es sei schade, dass sich seitdem die Debatte eigentlich nicht wirklich fort bewegt hat. also er appelliert diese Debatte einfach nochmal neu intellektuell anzugehen. Ja, dann geht's jetzt zu den Interviews und wir sprechen uns am Ende noch mal.

7:56 Bis gleich! In Großbritannien ist gerade eine Tragödie zu erleben. Die Labour-Partei hatte erst vor zwei Jahren mit einem historischen Sieg die konservativen Tories nach vierzehn Jahren an der Regierung abgelöst. Alle Hoffnung rote auf dem neuen Prämier Kia Starma, der Großbritanien weder ein ruhiger Fahrwasser führen wollte.

8:21 aber vielleicht war es dann doch ein bisschen zu ruhig denn Anfang Mai erlebte Labour bei regional waren eine nie dagewesene Pleite Und damit sind wohl auch die Tage des Premier Starmer gezählt, wie es weitergeht mit der Regierung in Großbritannien. Darüber spreche ich jetzt mit Annette Dittat, der langjährigen AID-Korrespondentin und Studioleiterin in London.

8:40 Sie hat darüber in einer neuen Ausgabe der Blätter geschrieben – außerdem hat sie ganz frisch ein tolles Buch über ihre Wahlheimart Großbritanien veröffentlicht! Hallo Annette, schön dass du wieder im Podcast dabei bist heute online. Vor zwei Jahren hast du im Podcast schon leise Zweifel angemerkt, ob Kirstaama mit seiner etwas steifen Art den nötigen Schwung für Reformen mitbringt.

9:02 Die Großbritannien nach dem Brexit ja eigentlich nötig hatte – was hat er falsch gemacht? Was ist ihm konkret zum Verhängnis geworden, dass er jetzt so eine Niederlage erlebt hat? Es ist einfach wirklich, wirklich unpopulär was ja viele Premierminister oder Regierungschefs der politischen Mitte in Europa sind.

9:19 Also Friedrich Merz geht's da ja nicht viel anders. und diese Regionalwahlen und Landtagswahlen in Schottland & Wales die haben eine verheerende Wahlniederlage für die regierende Labour-Partei gebracht. Die war allerdings absehbar und man hätte das auch. meiner Meinung nach hätte man das auch aushalten können gerade weil es so absehlbar war.

9:39 Was aber dann passiert ist, war dass die Labour-Partei und seine Minister und auch vor allem die Mitglieder die Nerven verloren haben. Und jetzt ist da ein riesen Bürgerkrieg ausgebrochen wenn man so will um eine mögliche Nachfolge Kirstamas. oder diese Schlacht um seine Nachfolger nimmt etwas bizarre Züge an im Moment und ich glaube auch das es dem Land der Partei und auch der gesamten politischen Situation eher schadet denn wenn eben amtierende Parteien der politischen Mitte sich in der Regierung so zerstreiten.

10:12 Das hilft am Ende ja immer nur den Rechtspopulisten und man sieht es auch an den Zahlen, das verarsche eben weiter ziemlich weit vorne liegt. Genau dass wir jetzt die Frage welche Parteien haben denn davon profitiert? Also wenn jetzt Labor so tief abgesagt ist wer sind die eigentlichen Profiteure? also das schwierige für Kirstame nach links und nach rechts.

10:31 verloren hat die Labour-Regierung bei diesen Wahlen. Zum einen natürlich an die Rechtspopulisten, an Reform der Partei von Nigel Farage. aber er hat eben weil er nach dem nach der Implosion der Tories also der britischen CDU sozusagen hat er die Labourpartei ziemlich in die Mitte gerückt in die politische Mitte also nach rechts gerückt zumindest was die Rhetorik angeht interessanterweise gar nicht unbedingt was seine politischen Projekte angeht, aber die Rhetorik wurde plötzlich sehr konservativ und dadurch hat er am linken Rand.

11:01 wahnsinnig viel verloren. und da ist dann plötzlich fast wie aus dem Nichts die grüne Partei, also die grünen, die britischen Grünen neu erstanden. Wie Phoenix aus der Asche. Die waren eigentlich immer so eine kleine Randpartei und hatten immer maximal einer Abgeordnete. Und die haben im letzten Jahr einen neuen Vorsitzenden gewählt.

11:19 Sack Polanski, der unglaublich so ein Medien kann einfach gut kommunizieren und es fiel in den sozialen Medien Und der hat die Partei jetzt richtig nach vorne gewohnt und die haben in diesen Regionalwahlen eben Labour links ganz viele Stimmen weggenommen. Das heißt, diese Labour-Regierung oder diese Partei blutet nach beiden Seiten aus.

11:36 Sie ist damals im Grunde wie in die Zange genommen in der Mitte. Und das ist wirklich schwierig, wie er da jetzt wieder rauskommen will. Da können wir ja gleich noch mal darüber reden, wie es weitergeht? Jetzt würde ich mich aber trotzdem nochmal eine Nachfrage erlauben zum Thema Reform UK. Du hast gerade gesagt, das sind die eigentlichen... Gewinne aber schon seit Jahren.

11:53 Sie haben sich ja jetzt quasi auch bei so twenty-fünf Prozent etabliert, wie sieht das aus? Also unabhängig von der Person Nigel Forage hast du das Gefühl dass sich da auch diese rechtsaußen Positionen etabliert haben? Ja die haben sich wie in jedem europäischen Land mittlerweile sehr etabliert. es hat ja mit dem Brexit angefangen.

12:11 er war ja im Grunde der erste Ausbruch des Rechtspopulismus in Europa. Mittlerweile hat sich das etabliert, Reform wird immer stärker. Es gibt aber eben noch zusätzlich am noch rechteren Rand mittlerweile Parteien wie Restore Britain die noch sehr viel extremer sind und es gibt Menschen wie diesen rechtsextremen Steve Yaxley Landon unter dem Künstlernamen Tommy Robinson regelmäßig diese großen rechtsextremen Demos in London veranstaltet.

12:38 Und da geht eben sowohl bei Reform als auch in diese rechtsextreme Ecke, geht eine Menge Geld aus den USA. Also Tommy Robinson wird von Elon Musk unterstützt, der dem Verarsch nicht extrem genug ist und auch Reform bekommt ne Menge Geld. das Amerika und solche Pläne wie Project für die nächsten Wahlen sind.

13:03 Und das ist schon mit einer Weile relativ beunruhigend, dass sie so finanziell im Geld schwimmen und dadurch natürlich auch ganz andere Möglichkeiten haben in den sozialen Medien aufzutauchen und überhaupt Wahlkampf zu machen als die etablierten Parteien. Aber das heißt wir sehen eine extremere Auseinandertriften auch im britischen System weil die großen alten Parteien Labor und Tories an Zulauf verlieren.

13:25 dafür werden aber die Ränder stärker. Ist das britische System überhaupt darauf ausgerichtet? Nee, eben nicht. Und das ist jetzt auch wirklich interessant und wird ein Riesenproblem. Wobei man noch einmal kurz dazusagen muss die Grünen sind mehr wie die deutschen Linken. Die sind nicht wie die Deutschen Grünen.

13:39 Das wissen viele nicht weil es ja auch ein relativ neues Phänomen ist. also dieser Sack Polanski ist ein bisschen heidi reichen Hecker auf britisch jemand der eben gut in den sozialen Medien kann der aber eine Menge sehr linker und auch alter Corbin-Positionen in der Labourpartei jetzt aufsammelt, was irgendwann auch zum Problem wird.

13:58 Weil die ja alle nicht miteinander unbedingt kompatibel sind. Der Umweltschutz spielt bei diesen Grünen gar nicht so die zentrale Rolle, sondern da geht es vor allem um Cost of Living und die soziale Schere. Und das eigentliche Problem mit dieser neuen linken grünen Partei und Reform am anderen Ende Labour den Tories, die es ja noch gibt.

14:17 Die aber irgendwo auf Platz vier meist rumdümpeln und dann auch noch Parteien mit den Liberaldemokraten. Da haben wir jetzt plötzlich in Großbritannien fünf Parteien und wenn man in Schottland und Wales noch die jeweiligen Unabhängigkeitsparteien dazunimmt, die ja auch größer geworden sind, dann sind es sieben Parteien.

14:33 Und das britische Wahlrecht ist ja First Pass the Pulse also wie in Amerika dass immer nur der erste Wahlsieger durchkommt und einen Mandat bekommt und alle anderen Stimmen fliegen sozusagen in den Mülleimer. Und das britische Wahlsystem ist überhaupt nicht dafür gemacht, weil wenn ich jetzt fünf oder sieben Parteien habe die Ergebnisse werde am Ende dann abgeordnet.

14:54 Da wird völlig zufällig und willkürlich werden. also theoretisch kann dann eben jemand mit einundzwanzig Prozent oder noch weniger stimmen nach London ziehen Und es wird auch sehr viel schwieriger, taktisch zu wählen für die Wähler. Weil sie eben gar nicht wissen... Also wenn man nur Labour und die Tories hat dann kann man sagen ich will Labour rausschmeißen!

15:11 Ich will den Tory. Wenn ich fünf oder sieben Parteien habe weiß ich ja gar nicht wie das ausgeht. Und meine Stimme ist eben hinfällig, wenn ich für den falschen gewählt habe. Das heißt dass wird mittelfristig Das Vertrauen in das demokratische System noch weiter untermieren. Die müssten eigentlich dringend, dass Wahrheit ändern also eher so eine Art repräsentatives Wahlsystem Deutschland haben wo man eben die Stimmenanteile sozusagen anteilig dann zusammenzählt.

15:40 da gibt es ja verschiedenste Modelle. aber dieses First Pass the Pulse System mit fünf bis sieben Parteien das wird bei den nächsten Wahlen ein der hat totales Kraus und auch auf gefährliche Weise einen weiteren Vertrauensverlust in das System produzieren, denke ich. Das heißt es ist noch eine weitere Baustelle für diejenigen, die jetzt an der Regierung sein werden?

16:00 Und das ist natürlich jetzt die große Frage wie geht's da jetzt eigentlich weiter? also Kirstdamer hatte ja eigentlich drei Jahre noch Zeit war er ganz bequem und komfortabel gewählt. jetzt diese Krise wird er sich halten wollen. hast du das Gefühl dass er nicht kampflos aufgibt? was sind dann die Optionen?

16:15 Also er ziemlich deutlich gemacht, dass er nicht kampflos aufgeben wird oder will. Dennoch glaube ich das er nach diesen Auseinandersetzungen auch in der eigenen Partei diesen Sommer politisch eigentlich nicht überleben kann. Das Ganze ist kompliziert und doppelt kompliziert dadurch, dass der einzige mögliche Nachfolger der jetzige Bürgermeister von Manchester ist Andy Burnham.

16:37 Das ist eine Figur, auf die sich alle in der Partei links- und rechts einigermaßen einigen können. da gibt es eben auch sehr viel verschiedene Flügel linke Eher Rechte. Und das Problem aber bei Andy Burnham ist, dass der kein Abgeordnetenmandat hat. Das heißt er muss jetzt erst mal bei einer Nachwahl und zwar am achzehnten Juni kandidieren und diese Wahl also für ein Abgeordneten-Mandat gewinnen bevor er überhaupt... Und das ist natürlich nochmal eine zusätzliche Hürde die noch mehr durcheinander produziert diesen Wahlkreis, der jetzt da frei geworden ist wo er jetzt antritt um eben ein Abgeordnetenmandat zu bekommen.

17:15 Um dann eben Kirsdame herauszufordern. Der ist ausgerechnet im Norden in einem alten Brexit-Wahlkreis wo Reform sehr stark ist. das heißt und es sind ganz kleiner Wahlkreisen, Makerfield nördlich von Manchester. das heißt da wird am achtzenden Juni oder rund um den achzehnten Juni die absolute Medienhistorie ausbrechen, also das wird schon jetzt als die wichtigste Nachwahl in der Geschichte Großbritanniens stillisieren.

17:37 Die britische Presse ist ja traditionell hysterisch wenn es um solche Sachen geht. Das heißt dass wir zu sehr surrealen und schrägen Szenen führen weil die gesamten Medien Truppen sich aus London in dieses kleine Dorf begeben werden Wirklich am Ende, in einem Wahlsieg für Andy Burnham endet. Das wissen wir nicht.

17:56 und wenn der da verliert gegen Reform dann liegt diese ganze Idee von Labour. also dann liegt dieser ganz wirklich mal Versuch Stammer zu stürzen um mit einem siegreichen neuen Kandidaten populärer zu werden. Dann liegt das alles ins Scharben. Also wenn er da verlieren ist es wirklich Land unter für Labour Und dann ist auch völlig unklar wie's weitergeht.

18:16 Also ein hoch riskantes Spiel oder? riskantes Spiel und dann kann es eben auch wirklich sein, dass Dharma dann sagt ja Leute also da bleibe ich halt. Aber dann würde die Labour-Partei einen sehr unpopulären Kandidaten der durch diesen Bürgerkrieg noch unpopulerer geworden ist Würde die den wie eine tote Puppe weiter vor sich her schieben sowie beiden damals in Washington.

18:36 das wäre eben auch keine gute Option. Das heißt im Grunde hat die Labour Partei nachdem sie das jetzt angefangen hat überhaupt Ich glaube keine sehr guten Optionen diese nächste Wahl zu gewinnen, weil sie sich eben nach außen so unglaublich zerstritten präsentiert. Aber was du gerade gesagt hast, das klingt ja schon auch nach einer Richtungswahl und nicht nur nach der Hysterie der Medien sondern dass man wirklich auch daran sehen kann wohin geht Labour?

18:58 Was möchte vielleicht auch das Volk? Und das wäre jetzt die Frage ist nicht auch denkbar, dass es zur Neuwahlen kommt? also es waren zwar Regionalwahlen aber letztlich ist das Vertrauen hier offenbar so stark verloren gegangen in die Labour-Regierung, dass man ja durchaus auch Neuwalen fordern könnte.

19:14 Es werden die Tories und die Rechtspopulisten natürlich versuchen, aber eigentlich ist das ja völliger Blödsinn. Also das Volk hat abgestimmt im Jahr zwanzigund hat eine Labour-Regierung für fünf Jahre gewählt und eigentlich gibt es überhaupt keinen Grund da jetzt dran zu zweifeln. Das ist letztlich selbst produziert von der Labour-Partei in dem sie diese Regionalwahlen plötzlich als so dramatisch empfunden haben dass Sie jetzt eben Stama stürzen wollen, de facto hätte man das überhaupt nicht anfangen müssen Und auch nicht sollen meiner Meinung nach, weil ich wie gesagt nicht glaube, außerdem nicht glaube dass selbst wenn ein Burnham die Regierung übernehmen würde das dann so viel besser laufen würde.

19:50 Weil die Probleme des britischen Staats und da wird eben überhaupt nicht drüber geredet in diesen ganzen personellen Auseinandersetzungen jetzt. Die Probleme die egal wer der Premier ist im Moment lösen muss sie sind immens! Das ist nicht durch den Austausch der Person an der Spitze irgendwie hoffnungsvoller.

20:11 Im Gegenteil, Andy Burnham hat wenig Regierungserfahrung. ein Bürgermeisteramt in Manchester ist eine völlig andere Herausforderung als in der Downing Street in diesen Zeiten zu sitzen. Und nicht wenige der Probleme in Großbritannien sind ja immer noch Langzeitfolgen auch des Brexit also nicht nur wirtschaftlich auch politisch.

20:28 Also wenn wir jetzt ganz speziell mal auf die Regionalbahn in Schotland und Wales schauen da haben sich Parteien durchgesetzt die auch den Zusammenschluss mit England verlassen wollen, das heißt auch der innere Zusammenhalt ist bedroht. Ist es ein Zeichen mit der Unzufriedenheit vor allem in der Regierung mit London oder ist das wirklich eine grundsätzliche Unzufredenheit mit dem System Großbritannien?

20:47 Beides würde ich sagen. und dann kommt noch hinzu dass das ja. also das war für mich im Grunde das interessantere Ergebnis dieser Regional- und Landtagswahlen als dieses Drama um Starma. Das nämlich tatsächlich das allererste Mal in der Geschichte Großbritaniens zwei der drei Nationen die er in diesem Konstrukt zusammengeschlossen sind mit den Engländern.

21:08 Jetzt Regierungen, die Mehrheit gegeben haben, wollen das sowohl Wales als auch Scotland unabhängig wird. Scotland hatten wir das Thema ja schon lange, die haben ja im Jahr zwei Tausend vierzehn schon ein Unabhängighetsreferendum abgehalten, dass dann relativ knapp verloren wurde. aber in Wales ist es wirklich neu.

21:25 Das Flight Camry heißt die Partei, eine linksliberale nationalistische Partei eben möchte, dass Wales unabhängig wird und ein eigener Staat nicht mehr von London regiert. Das ist total neu! Dass da auch die linken Nationalisten gewinnen, das heißt man hat jetzt zwei von drei Staaten in Großbritannien oder Nationen in Groß-Britannien, die sagen wir wollen nicht mehr mitspielen mit den Engländern.

21:48 Und da sind ungeheure Fliehkräfte... losgetreten worden. Und das hat eine Menge mit Verrasch zu tun auch und mit dem englischen, rechtspopulistischem Nationalismus – Brasch ist ja letztlich ein englischer Nationalist! Das geht den Ballisern und den Schotten gehöre ich auf die Nerven und das befeuert noch diese Stimmung.

22:06 Wir wollen weg von den Engländern also in Schottland haben wir Menschen, die ich jetzt noch einmal für dieses Buch getroffen habe, die immer total gegen die Unabhängigkeit Schottlands waren, immer gesagt haben wir müssen zusammen bleiben. Die haben mir alle gesagt In dem Moment, wo Verrasch wirklich in die Downing Street einzieht wird auch der letzte, der hier noch Angst vor der Freie Ehe hat England goodbye sagen.

22:26 Also das befeuert oder setzt nochmal ganz starke Fliegkräfte frei weil in Schottland und Wales diese Nationalisten eben eher linke und linksliberale sind, die diesen englischen Nationalismus sage ich mal oder Rechtspopulismus mit extremer Sorge sehen und es ist nicht deren Denken und nicht deren Art von Gesellschaft.

22:46 also das sind beide Wales und Schott land eher sozialdemokratische Gesellschaften. Ere, was du da beschreibst an Tendenzen die uns in den nächsten Jahren erwarten? Ich danke dir ganz herzlich, Annette Dieterl! Ich hätte das jetzt noch weiterführen können aber wir haben ja nicht Zeit. und lest den Artikel und lese das Buch und wir freuen uns auf weitere Analysen aus London.

23:06 Herzlichen Dank! Auf der ganzen Welt zählen Fußball-Fans bereits die Tage am elften Juni geht sie los – die Fußballwm in den USA, Mexiko und Kanada. Um als Fan ganz ungetrübt die Fußballspiele genießen zu können, muss man auch in der Lage sein eine ganze Menge Themen auszublenden. Denn wie immer geht es bei der Fußballwähme auch um sehr viel Geld und Macht und Politik.

23:38 US-Präsident Donald Trump und FIFA-President Johnny Infantino stellen diese Interessen derzeit sehr offen dar. Der Sportjournalist Martin Kraus hat im neuen Heft darüber geschrieben. Hallo, Martin. Guten Tag! Schön, dass du in die Redaktion gekommen bist. Ja freut mich auch sehr. Der Weltfußballverband Die FIFA also der Verband der DWM seit mehr als hundertzwanzig Jahren organisiert hat auch Statuten und in denen steht die FIFA ist politisch und religiös neutral.

24:03 wenn man sich aber jetzt anschaut wie der Präsident der FIFA Gianni Infantino sich ganz ungeniert dem US-Präsidenten Donald Trump an den Hals wirft und dann ihm auch noch einen selbst erfundenen FIFA Friedenspreis verleiht Warum protestiert denn eigentlich von diesen twohundertelf FIFA-Mitgliedstaaten?

24:20 Niemand außer Norwegen. Das sind mehrere Gründe, ein ganz wichtiger Grund ist das sehr viele nationale Verbände schlicht finanziell abhängig sind. Das ist ein sehr besonderes Konstrukt der FIFA dass die Einnahmen an Mitgliedsverbände ausgeschüttet werden. dort gilt One Country One Vote also jedes Land jeder Landesverband muss man sagen hat eine Stimme Und das heißt, wenn beispielsweise FIFA-Präsident Janine Infantino gewählt wird sie können auch gekauft werden.

24:49 Die europäischen Verbände sind da traditionell etwas zurückhaltender aber wie du richtig sagst protestieren tut da keiner. Warum nicht? etwas schwer zu erklären, weil tatsächlich ja die europäischen Verbände – damit meine ich nicht die UEFA, sondern die einzelnen nationalen Verwände. Also so was für DFB?

25:07 Denn den DFB Frankreich gerade DFA in Großbritannien sind ja sehr starke nationale Verbände eine wichtige Rolle spielt glaube ich dass alle irgendwelche Eisen im Ofen haben dass sie mal eine WM oder ein anderes großes Turnier austragen möchten. Auch der DFB hat ja wieder Überlegung, sich wieder zu bewerben.

25:27 Die Frauen WM soll wieder mal kommen und so weiter. Aber da fragt man sich doch wie konnte die FIFA im Laufe der Jahrzehnte gerade der letzten Jahrzehn so viel Macht anholfen? Also es geht um viel Geld. aber ist das der Hauptgrund? Es geht um Viel Geld! Ich glaube trotz... Das vielen Geld ist ein wichtiger Punkt.

25:45 Die FIFA ist monopolist. Weltfußball zu organisieren, das hat sich über die Jahrzehnte entwickelt nur mit der FIFA möglich. Es war noch vor vielen Jahren anders. Da gab es noch andere Anbieter und dieses Monopol reizt die FIFA aus. um viel Geld gehts natürlich weil sie monopolist ist, weil sie vor allen Dingen mit den Fernseherrechten viel Geld macht.

26:08 Sie macht auch viel Geld mit Merchandise in solchen Kramen Und sie ist die einzige Instanz, die entscheidet ob ein Land die WM bekommt oder ob sie nicht bekommt. Mit diesem Machtinstrument spielt die FIFA aufs Brutalste. Sie verlangt für sich und für all ihre Sponsoren Steuerbefreiung. Sie verlangen Abtreitung hoheitlicher Rechte.

26:33 beispielsweise sind in einem ganz großen Bereich keine politischen Demonstrationen erlaubt. Sie untersagt, dass im Stadion oder im Umkreis des Stadions jemand beispielsweise mit einem Nike T-Shirt rumläuft. Weil Adidas der Top Sponsor ist... ...oder eine Pepsi trinkt weil Coca Cola der Topsponsor is'.

26:50 Das betrifft zum Beispiel auch kleine Kneipen oder Bierwagen die dann das falsche Bier ausschütten, weil es muss badweise ausgeschüttet werden. Was ja durchaus normal ist, dass in Nähe eines Stadios ne Kneipe ist. All das sind unglaubliche Eingriffe in nationalstaatliche Zuständigkeiten und die FIFA macht es, weil sie monopolistisch.

27:10 Du schreibst das auch in deinem Artikel, dass ist quasi exterritoriales Gebiet wenn man dann quasi in diese Bandmeile der Stadien gerät und die Länder können dem eigentlich nichts entgegensetzen. aber trotzdem ist ja die Frage wer kontrolliert? Die FIFA? gibt's da nicht irgendwie in irgendeiner Form im Statut vielleicht auch angelegte Möglichkeit der Kontrolle?

27:27 Nein Nein, es gibt keine Kontrolle. Die FIFA ist ein Weltverband. Sie zahlt in der Schweiz unglaublich begünstigte Steuer ungefähr mit Kleingärtner- oder Kleintierzüchtervereinen vergleichbar die alle ehrenamtliche arbeiten. also sie hat einen unglaublich billigen Steuersatz der ihr allerdings wie verlautet wurde noch zu hoch ist.

27:51 Sie liebäugelt mit einem eventuellen Umzug in ein Land wo es absolute Steuerfreiheit gibt. Die ist ein Konzern, die ist der Fußballkonzern. Und das Vermögen der FIFA nimmt ja auch immer weiter zu. Jetzt die jetzige kommende WM wird damit gerechnet dass sie elf Milliarden Dollar einnehmen wird. Das ist wohl also eine Summe die einen wirklichen Rekord nochmal aufstellt und sie erhöht ja auch mal weiter die Ticketpreise.

28:16 Wer kann sich das überhaupt noch leisten? Na immer weniger! Also allzu viele Fans klassische Fußballfans hat die WM nicht aber sozusagen die Menschen dieses klassische an der Hand des Vaters ins Stadion geführt werden und so. Das trifft auf Länderspiele nicht mehr zu, man hat das merkt man auch wenn man die Fernsehübertragungen beispielsweise schaut ein ganz anderes Publikum dort.

28:41 Man weiß es ist komplett ausverkauft aber man sieht ganze Ränge frei sind weil die ans Ponsoren verkauft wurden. Es gibt Reisen sehr, sehr teuer sind zu einer WM. Also nebenbei mal an wir zwei wollten jetzt in die USA oder Kanada und Mexiko fliegen. unglaubliche Kosten, die da entstehen. Viertausend Dollar soll glaube ich das billigste Ticket sein für das Finale?

29:02 Das ist richtig! Sowas hat es noch nicht gegeben. Andere verdienen daneben bei auch noch dran, dass New Yorker Stadion also was ist ja nicht direkt in New York sondern in New Jersey. der Nahverkehrszug von New York nach New Jersey kostet normalerweise zwölf Euro, während der WM wird da hundertfünfzig Euro kosten das Ticket.

29:22 Das ist natürlich nicht nur ein Wahnsinn es ist auch eine Unverschämtheit gegenüber den vielen vielen Leuten die mit genau diesem Nahverkehrszug täglich zur Arbeit pendeln. also da ist ne Verteuerung Ja, das ist ja eigentlich unvorstellbar. An konkret diesem verdient die FIFA nix, deswegen hat sie protestiert aber...

29:40 Das heißt wenn ihr dann eine Einkommensmöglichkeit entgeht, dann ist sie auch schnell dabei zu protestieren? Genau. Aber da schließt sich natürlich auch sofort der Kreis, wenn wir an Donald Trump denken wo er natürlich sieht hier wird viel Geld gemacht Da werden seine Augen glänzend. Ist das auch der Grund warum da so eine große Nähe zwischen Donald Trump dem US-Präsidenten und Infantino herrscht?

30:03 Also die kennen sich ja auch schon aus Trumps erster Amtszeit, also sind richtig dicke Buddies und beide wollen Geld verdienen an der WM. Ja wobei ich jetzt nicht unmittelbar weiß inwieweit die Trampf-Familie bei der Wm verdient wahrscheinlich wird sie verdienen weil da ja auch viel an Infrastruktur und Stadien so weiter gebaut wird.

30:21 das ist ja ihr Kerngeschäft. Das Hauptinteresse der FIFA ist in der Tat Märkte, Märkte erschließen. das ist auch der Grund warum Die letzte Weltmeisterschaft in Qatar war, für was das der arabische Markt erschlossen werden soll. Deswegen gibt es auch viele Deals mit China. Weil da der Markt erschlossen werden soll die FIFA schielt nach Indien weil das ein riesiger Markt ist den sie leider noch nicht erschlossen hat.

30:44 aus ihrer Sicht Das ist auch der Grund warum es in Südafrikane WM gab um den afrikanischen Markt im FIFA Sinne zu erschließen. In Afrika wird ja viel Fußball gespielt und guter Fußball gespielt aber es geht ja darum Im FIFA Sinne kapitalistisch zu erschliessen also TV-Lizenzen, Märkte und so weiter. Und dann kommt natürlich auch noch dieses Element, dass die Länder dann jeweils mit einer Stimme vertreten sind, sodass sich Infantino auf diese Weise seine Macht sichern kann?

31:10 Das richtig! Weil er sich die afrikanischen Länder, wenn sie genauso starke Stimme haben wie die europäischen Verbände, dann sicherte durch Geldzahlungen, durch Zuwendung... Da auch seine Unterstützung. Und das ist ja sogar offenbar klar, dass er noch ein drittes Mal eine Amtszeit durchführen kann? Die Amtszahl wird gelingen!

31:27 Die letzte Wahl war ja auch gar keine Wahl. Das war ja per Akklamation. Also es wurde dann in den Saal hineingehört wie stark denn der Beifall war. Ja, das ist eigentlich unvorstellbar. oder, dass solche undemokratischen Strukturen da parallel zu so einem beliebten Sport existieren. Das Eine ist natürlich dieses undemokratische FIFA-Gebaren was ja auch schon lange existiert aber was jetzt zuletzt auch viel... Kritiker vorgerufen haben.

31:49 natürlich die Frage, wie geht es eigentlich den Fans in den USA? Also das war ja auch noch mal hier in Deutschland eine große Diskussion. Also soll man die WM vielleicht doch boykortieren oder die Fans warnen da hinzureisen weil sie möglicherweise von den Abschiebebehörden dort gecashed werden. Da gab's ja auch die Forderung Sankt Pauli hat glaube ich der Präsident gefordert, dass man das doch boykottieren sollte.

32:09 Aber auch Abgeordnete haben es geforderd? Ja die Förderung ist gar nicht erhoben worden. Der Sanktauli-Präsident Ocke Göttlich ist schon dafür abgewatzt worden, dass er sagt, da muss sich mal Gedanken machen ob es nicht eventuell eine Boykottdiskussion geben soll. Also für dann eine sehr sehr vorsichtige Formulierung ist er schon links und rechts abgewatscht worden.

32:27 Eine richtige starke Boykottobewegung gibt's erstaunlicherweise nicht. aber es gibt schon viele Bewegungen, die die WM infrage stellen. Was der Frage ist wie geht es Fans? Da sind prinzipiell alle durchaus gefährdet. man kennt ja die Einreisebestimmung wie das man da sich nicht in Social Media allzu kritisch geäußert haben darf.

32:46 je mehr man sozusagen nicht dem weißen westeuropäischen nordamerikanischen Bilder entspricht umso schwieriger dürfte es werden. Es ist eine Besonderheit der WM jeder WM der letzten Jahrzehnte dass sie eine innere Militarisierung vor Schub geleistet hat. Der Sicherheitsapparat muss aufgebaut werden, weil Fußball, das stimmt ja in der Tat auch bestimmte Begleiterverscheinungen wie Ferngewalt usw.

33:11 hat. Das findet den USA statt und ist für die USA vergleichsweise neu, die mit Fähngewalt im Sport bislang nichts zu tun hatten. Es gibt keinen Hooliganismus oder so was. Aber voraus EILs kann man natürlich die Sicherheitskräfte schon mal aufbauen, ne? Wenn jetzt die wilden Horden kommen sind besser die schon mal da und die ICE beispielsweise der berüchtigte Abschiebebehörde ist unmittelbar in die WM-Planung eingebunden und es ist auch gesichert dass sie volle Handlungsfreiheit haben wird während der WM.

33:42 Diese WM-Taskforce, die dafür auch zuständig ist, die auch für die Sicherheitsentscheidungen zuständig sind, sitzt Trump persönlich vor und sein Vize ist auch JD Vance oder das ist auf höchster Ebene angesiedelt.". Was du ihm gesagt hast dass in allen ausrechnenden Staaten eigentlich eine Verschärfung der inneren Sicherheit stattgefunden hat?

34:01 Das ist ja auch genau das Gegenteil von dem was immer behauptet wird. Der Fußball bringt eine Öffnung, heißt es doch immer vonseiten der FIFA. Aber in Katta und Russland hat man das jetzt auch nicht unbedingt gesehen. Ja, es gibt immer diese Erzählungen, Fußball-Weltmeisterschaften, olympische Spiele also so ganz große Sportmega-Events würden ja eine Zivilisierung bewirken würden ... Positive, ökonomische Effekte haben würden die Menschen näher zusammenbringen und das ist alles pure Ideologie.

34:30 In Wirklichkeit geht es im Wesentlichen immer darum dass zunächst mal öffentliche Gelder in Privatik Hände geschaufelt werden was Infrastruktur angeht. Es geht darum sich als Apparate stärker aufzubauen Sicherheitstechnologien zu erproben, das war in Paris ein hochgelobten Pariser olympischen Spielen.

34:50 Das war das ganz massiv der Fall. Darum geht es im Wesentlichen. parallel dazu gehen all diese Ereignisse Olympische Spiele oder FußballwM immer einher mit enormen Gentrifizierung. schieben dass die Innenstädte der Ausrichterstädte wie man dann so unschön gesagt gereinigt werden also Obdachlose weggekart werden, dass auch leidlich bezahlbarer Wohnraum abgerissen wird und dann entsprechend teurer reingestellt wird.

35:18 Das ist die letzten vierzig Jahre immer so gewesen im Sport. Und das gibt es überhaupt keinen Hinweis darauf, dass das irgendwann mal anders sein soll. Es gibt gar kein Argument dafür warum das anders sein könnte – und das merkt man jetzt auch bei der WM in den USA. Das merkt natürlich auch, muss man nur die Olympiadebatten sich anschauen.

35:37 Auch da wird das wieder zutreffen! Wenn man jetzt denkt Saudi Arabien wird der nächste WM-Ausdragungsort sein, dann kann man sich kaum vorstellen dass es noch... härter im Inneren zugehen würden. Aber eine Sache haben wir jetzt noch gar nicht besprochen, das wäre wahrscheinlich auch ein Thema für die ganze Stunde.

35:54 Wir müssen es auch nicht ausweiten. aber wo so viel Geld im Spiel ist liegt natürlich auch Korruption dann ganz nah. und die FIFA hatte ja und hat wahrscheinlich immer noch ihre Korruptions-Skandale um zwei tausend fünfzehn. Das FIFA Gate da wurden verantwortlich zur Rechenschaft gezogen. Da werden Leute verhaftet, aber ist denn daraus irgendwas gelernt worden?

36:14 Ist daraus was gelernt worden? Ja, nämlich wir können lernen wie unglaublich stark stabil und machtvoll die FIFA ist. Es ist tatsächlich gelungen im Jahr zwei tausend fünfzehn auf Initiative der Obama-Administration in der damalige amerikanische Justizministerin. Da wurde massive Antikorruptionspolitik betrieben.

36:35 Reinweise wurden wieder verhaftet. es gibt ja auch diese lustigen Fernsehbilder wie die da alle aus dem Hotel geführt werden unter Betlagen genau Bilder die bleiben. Und auch der damalige FIFA-Präsident Sepp Platter ist ja darüber auch gestürzt, aber das hat eben nicht zur Antikorruptionsreinigung der FIFA geführt – nicht zu einer größeren Transparenz sondern mit dem Versprechen von mehr Transparentes.

37:01 Johnny Infantino sein Nachfolger geworden Weil alle bisherigen Kandidaten wegen zu hoher Korruption abgeräumt wurden, und Infantino hat sozusagen die Macht des FIFA-Apparats noch mehr verstärkt. Infantinno hat die Krise in der die FIFA-Korruption war sehr geschickt genutzt um sich selbst zu intronisieren und gleichzeitig die Macht noch stärker auszubauen.

37:25 Bis Langstand sehr platter immer als die Verkörperung des korrupten Funktionärs da vom Hof zu jagen, mit dem Hinweis du bist ja so korrupt um sich selbst zu installieren und noch stärker dazustehen. Siehst Du da irgendwie eine Hoffnung? Dass da noch eine Alternative entstehen könnte dass die Mitglieder vielleicht auch nochmal abwenden?

37:46 Dass die Mitglier sich abwänden? nein weil das sind ja die Verbände, die nationalen Verbände. also wer sollte es sein? Das kann man schon allein beim DFB mal angucken. wie funktioniert denn die DFB? Wie kommt man dann nach oben dass man damals Präsident wird oder so? Demokratie theoretisch betrachtet sind das ja alles pseudo-demokratische Institutionen.

38:08 Fanrebellionen oder sowas würde ich ja immer sehr, sehr begrüßen. sehe ich aber nicht eher so ein Abwenden der Fans davon? und das ist eine von zwei Optionen die auch in meinem Artikeln Blättern bisschen diskutiere. Die eine Option ist dass der Markt komplett übersättigt wird und sich die Leute abwenden und sagen so Wir brauchen jetzt nicht noch ein größeres Turnier.

38:29 Jetzt bei der WM-Singer schon forty- acht Länder. dabei ist es gerade vorgeschlagen worden, sixty vier Länder zu machen. das die eine Variante. die andere Variante ist innerkapitalistische Konkurrenz. Es gibt natürlich trotz des Monopols der FIFA dass sich nämlich nur auf die Länderspiele und Nationalmannschaften bezieht gibt's ja weiterhin kapitalistisch organisierten Fußball nämlich in den Vereinen und Clubs Die mittlerweile auch Weltmarken, Weltkonzerne sind.

38:58 Mensch ist das City Real Madrid durchaus auch Bayern München und die lieben Eugen ziemlich häufig mit einer Konfrontation mit der FIFA oder dem europäischen Verband UEFA wollen ihre eigene Liga aufziehen und selbst vermarkten. Das ist durchaus ein realistischer Schritt wie die Macht der FIFA gestürzt werden könnte.

39:19 Komma aber läuft auf den Preis hinaus dass wir eine noch härtere kapitalistische Durchsträngung des Fußballsports haben. Also alle Hoffnungen auf dem demokratischen Sport, auf einem emanzipatorischen Sport die sehe ich leider aktuell nicht. aber wenn das alles purzelt dann entstehen ja auch neue Spielräume.

39:43 Das ist ja schon ein schönes Lusswort, aber ich habe jetzt doch noch eine letzte Frage als Sportjournalist. Als Fußballfan. Kannst du denn so wie ich es eingangs gesagt habe, kannst du denn die Spiele dir anschauen und sie einfach noch genießen? Und einfach sagen Ich blende das jetzt in neunzig Minuten aus?

39:58 Ja! Man kann das vergleichen mit dem Musikhören. Man kennt ja die Entstehungsbedingungen der Musikindustrie und trotzdem weiß man dass da gute Songs dabei sind. Und beim Fußball ist es ja ähnlich. Der beste Fußball wird mir eben mittlerweile nicht mehr bei Weltmeisterschaften gespielt, sondern bei so Champions League Finale Halbfinale.

40:18 Das sind die Bühnen auf denen der beste Fußball gespielt wird und den guckt man sich natürlich gerne an. Die Weltmarkterschließung ist ja nicht ganz schlecht. Früher war der Fußball auch die Fußball-Weltmeisterschaften eine reine europäische südamerikanische Veranstaltung und drängen immer mehr afrikanische asiatische Länder in diese Märkte.

40:39 Und das sind auch Talente und der Fußball wird da immer besser, also es ist ja in gewisser Weise auch eine Form von Demokratisierung die stattfindet und die will ich wenn nicht schlecht reden. Herzlichen Dank Martin Kraus! Herzlichen dank dass du gekommen bist und trotz allem viel Spaß bei der WM. Vielen Dank!

41:02 In Australien gilt seit fünf Monaten ein Social Media-Verbot für untersechzehnjährige. Seitdem wird auch bei uns darüber heiß diskutiert, denn immerhin zeigen auch hier sechzig Prozent der Jugendlichen ein besuchtartiges Online-Verhalten. Ob das australische Modell als Vorbild taugt oder ob wir ganz andere Hebel benötigen – darüber spreche ich jetzt mit Nina Kollek.

41:22 Sie ist Professorin für Erziehungs- und Sozialisationstheorie an der Uni Potsdam. Sie hat sich intensiv damit befasst, wie TikTok, Insta und Co unsere Kinder manipulieren. Hat ein Buch dazu veröffentlicht und in den Blättern ganz aktuell darüber geschrieben. Heute bin ich mit ihr online verbunden. Hallo Nina!

41:38 Hallo, vielen Dank für die Einladung. Eigentlich geht es natürlich um Kinder- und Jugendliche aber ich möchte dich doch eingangs kurz fragen, wie leicht fällt es dir eigentlich das Smartphone wegzulegen? Mir fällt es auch teilweise gar nicht leicht, muss ich sagen. Das Buch bezieht sich zwar auf Kinder und Jugendliche dadurch dass das eben auch mein Fokus in der Forschung ist aber das betrifft Erwachsene genauso.

41:58 Ich sehe es bei mir in jedem Fall auch und ich weiß auch, dass ich ja für dieses Buch dann TikTok zum Beispiel installiert habe und dann auch mal selber gescrollt habe und wie gutes TikTok gelingt meine Interessen und meine aktuellen Sehnsüchte da eben auszugt Kunden und dann mich auf dieser Plattform zu halten.

42:17 Also wenn wir es alleine nur auf die Kindheit und Jugend zurückführen könnten, denn wer es im Endeffekt einfacher hat? Dann können wir sagen so, Kinder ihr bekommt kein Handy mehr! Und damit haben wir das Problem gelöst und der gesellschaftliche Zusammenhalt ist wieder hergestellt. So argumentiert hier Jonathan Hight, aber es ist eine Illusion.

42:34 also dazu muss man noch nicht mehr Wissenschaftler sein um zu sehen dass es eine Illusion ist die da verbreitet wird Dass es angeblich nur Kinder betreffend würde. Was sind dann die wichtigen Mechanismen? Wie würdest du das Eltern die sich damit wirklich noch nicht auseinandergesetzt haben beschreiben?

42:48 was ist die Gefahr eigentlich An diesen Plattformen? weil manche sagen ja auch neuer Jugendlichen gucken ja dann eben etwas andere supposed. Aber sie sehen ja nicht nur was die anderen posten, sondern was die Plattformen ihnen zeigen. Weil auch oben spülen. Wieso macht das ein Riesenunterschied? Was ist die Gefahr darin?".

43:04 Ja, die Gefahren sind wirklich sehr vielfältig. Also wir werden jetzt hier in dem Podcast wahrscheinlich nur wenige ansprechen. aber eine Gefahr, die du ja schon angesprochen hast ist eben dass sie kein Querschnitt dessen sehen was gepostet wird sondern diese Plattform und das wissen wir schon wissenschaftlich erwiesen durch unterschiedlichste Studien Das Plattform wie TikTok oder Instagram also nicht alle sozialen Medien aber Tiktok Instagram YouTube etc... spielen diese Informationen nicht nur schneller nach oben, sondern auch viel häufiger.

43:36 Die extremistisch sind die starke Emotionen von Wut, Angst, Neugierempörung und auch sexuelle Reize und Schock eben bewirken und auslösen. Und extremistische Einstellungen, rassistische antisemitische Einstellung etc., werden viel schneller nach oben gespielt und viel häufiger gezeigt als jetzt so neutrale Abwägungen und Diskussionen.

43:59 Und eine andere zentrale Gefahr ist, dass unsere Belohnungssysteme so stark angespielt werden – und Dopamin! Also durch die Likes, die Kommentare oder die Push-Nachrichten wird ständig das Belohnungssystem im Gehirn angespielt und es erzeugt eben eine Spannung, eine Erwartung und auch so ein Wiederholungsverhalten.

44:20 So dass der Nutzer dann nicht mehr davon loslassen kann sondern immer weiter guckt und immer weiter drauf aus. ist das Dieser nächste Kick kommt? beziehungsweise ist es nicht allein das Dopamin, weil Dopamin alleine würde es nicht erklären, wenn wir alle schon Social Media süchtig. Sondern es ist eben auch die Sache dass unsere psychischen Grundbedürfnisse angesprochen werden also unsere grundlegende Sehnsüchte.

44:45 Jeder Mensch hat diese psychische Grundbedörfnisse. Also auf die Selbstbestimmungstheorie die Unterschiede drei psychische Das Bedürfnis nach Zugehörigkeit, das Zweiten ist das Bedürbnis nach Kompetenz und drittens nach Autonomie. Und wenn es sozialen Medien gelingt diese drei Bedürfen sind immer nur so anzutriggern, ganz kurz anzudriggert aber nicht langfristig zu befriedigen dann können wir nicht mehr davon loslassen.

45:13 Und das betrifft eben insbesondere Kinder und Jugendliche oder auch Erwachsene, die gerade einen Defizit hier haben. Das hat jeder Mensch mal. Deswegen trifft es im Endeffekt auch jeder Mensch. Klar manche Menschen haben gerade ein stärkeres Defizite also fühlen sich weniger sozial eingebunden zum Beispiel und weniger kompetent.

45:31 Die tendieren ja noch mehr da zu so einem suchtähnlichen Verhalten. Andere Menschen Also fühlen sich gerade eigentlich ganz wohl im Leben und auch beispielsweise wer Hobbys hat, indem er oder sie aufgeht. Und einfach total gerne weiß ich nicht rausgeht in bestimmten Sportmacht oder künstlerisch tätig ist wird dazu gar nicht so stark tendieren weil diese psychischen Grundbedürfnisse schon durch andere Tätigkeiten stärker befriedigt werden als durch Social Media.

46:00 Und das erklärt eben auch, warum manche Menschen eben stärker den sozialen Medien verfallen als andere. und auch Kinder- und Jugendliche? Also fast alle Jugendlichen, neunundzig Prozent haben ein Handy und nutzen Social Media. nach einigen Schätzungen sind es sechzig Prozent die einen suchtähnliches Verhalten zeigen.

46:17 also da liegt ja nahe dass wir dann extra regeln auch für Kinder und Jugendlichen schaffen Vielleicht auch genauer hinschauen, was das mit denen macht oder? Kinder und Jugendliche sind halt vulnerabler weil der präfrontale Cortex noch nicht so stark ausgebildet ist. Und weil in der Pubertät die neuronalen Struktur nochmal komplett umgebaut werden.

46:37 es führt dazu dass Jugendliche generell Sensibler sind für Dopamin-Kicks. Sie streben richtig danach und sie streben auch danach, was gefährlich ist zu machen. Sie Streben aber auch nach einer Identitätsfindung also sind genau in der Phase wo sie nach einer eigenen Identität jenseits des Elternhauses suchen händeringt.

46:56 Also all diese Punkte sind viel sensibler und viel vulnerabler Und die streben eben danach ja diesen Kick und dieses Risiko und irgendwas sich zu spüren Zeitgleich noch nicht diese Vernunft, die wir erwachsenen haben. Also der Präfrontale Cortex, der eben uns auch warnt und sagt oh jetzt mach mal lieber Schluss das könnte gefährlich werden.

47:18 Das ist bei Jugendlichen eben nicht so stark ausgeprägt, bei Kindern auch nicht. Bei Jugendlichen kommt aber noch hinzu im Unterschied zu Kindern dass sie eben diese starke Sehnsucht nach Dopamin eben haben beziehungsweise nach einem Glücksempfinden nach dem Schnellen. Von daher sind Kinder und Jugendliche hier auch noch mal zu schützen.

47:36 Auch noch gibt es viele andere Punkte, weshalb Kinder- und Jugendlichen wirklich nochmal anders zu schützen sind. Das würde ich nicht bestreiten. Dieses Argument kann ich da schon verstehen. Ich denke trotzdem nicht, dass wir mit dem Social Media-Verbot weiterkommen. Wir sehen ja auch, dass die negativen Auswirkungen zum Beispiel Radikalisierung und Extremismus.

47:57 Das betrifft ja nicht alleine Kinder. also wenn wir uns die politischen Einstellungen anschauen und die Generationen vergleichen dann sind die Älteren genauso betroffen von der Polarisierung und der Radikalisierung. und das ist eben genau die Gefahr, die größte Gefahr ja auch. Also vor allem wenn man sich dann die Kombination anschaut.

48:14 Man weiß gar nicht was es jetzt problematischer, also die Algorithmen oder die Inhalte? Es ist beides. Natürlich ist es für ein kleines Kind nochmal viel gravierender, eben ja gewaltverheiligende Pornos zu sehen. und noch dazu sehen wir auch das soziale Medien ist auch gezielt nutzen. aktuell zum Beispiel ein Problem dass Kinder und Jugendliche gezielt mit Hitler Propaganda überspült werden Und ich habe da jetzt keine repräsentativen Daten dazu Aber ich höre das aus allen Ecken und zwar nicht nur eben die vulnerablen, sondern auch Bildungsbürgertum alle.

48:50 Die soziale Medien nutzen und es sind neunundneinzig Prozent der Jugendlichen werden mit Hitler-Propaganda überspült. Und nicht die Erwachsenen, sondern das wird irgendwie ganz gezielt, warum auch immer an die Kinder und Jugendlichen ja ausgespielt. Ich will nicht sagen, dass es für Erwachsene nicht schlimme, sondern ich denke bei Erwachsenen muss das genau so unterbunden werden.

49:10 Dass eben Hitler-Propaganda beispielsweise massenhaft in die sozialen Medien eingespielt wird. Zumal es auch bei Erwachsen sehr viele Menschen gibt, die keine fundierte politische Bildung und Medienbildung erhalten haben und da vielleicht auch von manipuliert werden können. Aber für Kinder und Jugendlichen sind die Gefahren einfach nochmal größer.

49:30 Und andere Sachen haben wir auch noch gar nicht angesprochen wie zum Beispiel Sex-Torschen, die Ausnutzung von sexuellen Bedürfnissen unter den Abpressen mit Geld oder eben auch Pedokriminelle, die dort unterwegs sind. Die sind ja gar nicht auf den sozialen Medien in Anführungszeichen, die auch in Australien verboten sind sondern die sind vor allem auf Plattformen wie Discord oder Roblox also sogenannten Computerspielen an Anführungen unterwegs auch schon Social Media Elemente integriert haben.

49:59 Deswegen, man kann es alles gar nicht mehr so richtig unterscheiden was sind jetzt soziale Medien? Was sind jetzt Computerspiele? also man hat gar nicht die Möglichkeit das so zu differenzieren. und selbst wenn wir jetzt auch noch Roblox und Discord verbieten würden dann suchen sie sich andere Plattformen die noch nicht verboten sind und klingen sich da ein.

50:16 Die Dynamik ist einfach so rasant dass wir mit einem Social Media Verbot nicht weiterkommen werden. Das ist meine Auffassung. Ja, ich lasse mich gerne vom Gegenteil belehren und bin froh. Es geht hier nicht darum dass ich Recht habe am Ende sondern es geht am Ende um den Schutz der Kinder und Jugendlichen und die Demokratie.

50:34 aber ich kann's mir nicht vorstellen das wir mit dem Social Media Verbot da vorankommen. Also wenn ich dich richtig verstehe dann denkst du das ist falsch Die social media Nutzung für eine bestimmte Altersgruppe nur zu verbieten weil die Gesellschaft insgesamt betroffen ist. also das Problem wurde ja auch von der Regierung inzwischen erkannt.

50:50 Das gibt deine Expertenkommission. Aber was? Womit sollen sie anfangen? Also, eine Ansatz ist auf jeden Fall die Plattform in die Verantwortung zu nehmen. und eine politische Handlungsfähigkeit herzustellen, in dem ganz schnell gehandelt wird. Also die Plattform müssen so sanktioniert werden wenn sie sich nicht an die Regen halten.

51:08 Es gibt ja schon Regeln aber es wird einfach nicht genug sanktionsiert und das muss so sanktoniert werden. dass ist den Plattform wehtun. Bei der Plattform und das wissen wir mittlerweile auch aus unterschiedlichen Studien, die sorgen nicht dafür, dass diese Inhalte verschwinden und sie legen ja noch nicht mehr ihre Algorithmen offen als selbst.

51:25 das müsst ihr sehr tun. Das tun Sie aber auch. Also, Sie halten sich nicht an die Regeln. An die unterschiedlichen Regeln, die im sogenannten Digital Service Act und in der Datenschutzgrundverordnung schon festgeschrieben wurden, halten sie sich nicht. Wie ihr Wissenschaftler oder auch alle Lehrkräfte zum Beispiel.

51:41 wenn wir uns nicht daran halten würden dann würden wir sofort Sanktionsspüren denke ich. Verstoße gegen die DSGVO zum Beispiel. also aber bei dem Plattform seltsamerweise nicht allein da dass er nicht mal auch ein Gerechtigkeitsempfindeneinsatz und sie, warum müssen sich Meta- und Co. und TikTok nicht daran heiraten?

52:00 Aber wir alle müssen uns penibel an diese Regularien halten. Das ist schon so ein Ungleichgewicht. aber wir müssen unbedingt eine politische Handlungsfähigkeit herstellen und Regierungen müssen ganz schnell handeln. wenn Zum Beispiel aktuell die Hitler-Propaganda, da brauchen wir nicht erst eine wissenschaftliche Evidenz für.

52:17 Da brauchen wir keine längstschnittliche Studien dafür um zu beweisen dass Hitler Propaganda die massenhaft über Kinder und Jugendliche gespürt wird dann auch tatsächlich schädlich für sie ist sondern da müssen Regierungen tatsächlich schnell handeln können. Die Plattform schmerzhaft sanktionieren wenn Sie das tun, die Plattform müssen die Verantwortung dafür bekommen.

52:38 Die Plattformen haben die Verantwortung, auch Lösungen zu arbeiten wie solche Informationen nicht mehr ausgespielt werden. Und wenn sie sich nicht daran halten und weiter ihr Spiel spielen dann müssen Sie abgeschaltet werden. Dann brauchen wir europäische Plattform ganz einfach! Okay aber ist Deutschland überhaupt in der Lage da zielgerichtet vorzugehen gegen diese Plattform, gegen diese Betreiber?

52:59 oder muss es nicht auch europäisch gedacht werden von vorne rein? Es muss europäischer gedacht werden. So ein Social Media Verboten müsste aber auch europaisch gedacht. Von daher sind wir da an die europäische Politik gebunden, wobei es jetzt auch schon Ansätze gibt. Ich bin jetzt kein Juristin aber ich habe auch schon von Juristen gehört und mit denen gesprochen und gelesen, die gesagt haben das ist schon auch nationalstaatliche Lösung gibt.

53:25 Und ich denke dass wir hier beide Wege gehen und schon nach nationalstaatslichen Lösungen suchen wie sie jetzt beispielsweise Frankreich auf seiner Art und Weise tut. also Du meinst jetzt die aktuellen Social Media-Verbotspläne von Frankreich. Und da soll die Altersgrenze fünfzehn sein, also andere Länder wie Österreich oder Griechenland, die planen das auch?

53:42 Das heißt wir bekommen dann einen Flickenteppich mit unterschiedlichen Altersgrenzen. Ob es so zielführend ist, glaube ich eher nicht. und ja... Also nicht umsonst haben Plattformjahmen gar nichts dagegen gegen dieses Social Media-Verbot. Jetzt wird ja schon Instagram. gibt es zum Beispiel eine Light Version, wahrscheinlich haben sie erkannt dass Sie durch so ein Social Media Verbot dann so Light Versionen auf den Markt bringen können die extra für Kinder und Jugendliche getrimmt sind und nicht diese Inhalter enthalten aber noch viel stärker an die Social Media Sucht führen.

54:16 Es ist ja so, als würden wir jetzt diesen blöden Alkoholvergleich, den ich eigentlich gar nicht so gut von der Arbeit habe. Als würden wir ihn schon ein alkoholfreies Bier als Kinder anbieten damit sie dann endlich mit sechzehn das Bier mit Alkuh trinken dürfen Das richtige Bier. Und das ist mit den Leitversionen was passiert.

54:33 Das führt ja, also die Gefahr besteht. ich kann es natürlich jetzt nicht empirische Evidenz sagen weil ich keine Studien dazu habe weil sie auch noch nicht ausprobiert wurde. aber meiner Befürchtung wäre dass wir das Problem sogar noch verschlimmern könnten durch so einen Social Media verboten und durch solche Leitversionen.

54:49 Also solange die Plattform aber doch nicht wirksam gezwungen werden können. das kann da auch ein bisschen sich hinziehen. Wäre es dann nicht wenigstens ein Versuch wert? ist es zu versuchen, so wie in Australien oder eben jetzt Frankreich also um Symbol zu setzen vielleicht auch. Wäre das nicht der nächst liegende gangbare Weg?

55:06 Also ich glaube dass es ein Irrweg ist. Es ist wahnsinnig viel Kraft und Energie, die da reinfließt, die wir eigentlich brauchen für effektivere Maßnahmen. Ich glaube wirklich, dass diese Maßnahmen die Frankreich und Australien ergreifen gefährlich sind Und das ist ein Irrweg. Dass wir die Ressourcen, die wir haben lieber für effektive Maßnahmen nutzen sollten und dass es eben wirklich Plattformverantwortung, Plattform dann auch daran zu basteln also den DSA zu verbessern, die DSGVO zu verbesseren und eine politische Handlungsfähigkeit herzustellen so dass Regierung nicht mehr in das Gefühl haben, dass sie gar nicht mal hinterher kommen sondern ganz schnell handeln können im Bezug auf Social Media und dann eben Dienstag auf dem Markt nehmen können wenn sich die Plattform da... nicht daran halten.

55:54 Und die Plattformen, die Pflicht zu nehmen, das halte ich für sinnvoll. und natürlich Medienbildung deswegen. Medienbildung investieren ist viel sinnvoller als so ein Social Media Verbot. ja also wie gesagt ich halte es sogar für eine Gefahr diese Leitversionen und dann erst mit sechzehn darf man oder mit vierzehn wie auch immer.

56:13 Ich finde auch diese Alters, also warum vierzehntundsechzehnte? Und dann wird argumentiert mit dem prifrontalen Cortex. das macht wissenschaftlich gar keinen Sinn weil nämlich die Anfälligkeit gerade in diesem Alter mit vierzen und sechszehn besonders hoch ist. wenn man den priffrontalen Cortex Argumentiert müssen wir eigentlich auf fünfundzwanzig ungefähr gehen.

56:31 bei jedem Mensch ist der anders ausgereift. aber wir müssen dann eher wirklich aufs Alter für Mondzwanzig gehen, wenn das die Argumentation ist. Und die meisten argumentieren ja jetzt mit einer Altersbeschränkung von vierzehn und argumentieren mit dem Brieffrontal in Cortex. Wenn denke ich mir, das macht ja alles gar keinen Sinn mehr.

56:48 Die Befürworter dieses Social Media Verbots bis vierzehnt, die argumentieren auch oft mit wissenschaftlichen Befunden, die gar nicht stimmen also werden befundene verbreitet. Das angeblich, also Jonathan Hight hat so ein bisschen auf die Spitze gebracht. Der Vordenker dieses Verbots der dann sagt ja die Kinder Rennen endlich wieder lachend durch die Schulgänge, wenn es dieses Verbot gibt.

57:16 Und vorher sind sie alle nur depressiv traurig und haben aller Angststörungen. Es ist halt eine Argumentation, die ist nicht mehr nur noch total unwissenschaftlich weil's keine empirische Evidenz für solche Behauptung gibt sondern auch total unplausibel. Wenn wir so unplausebel und populistisch argumentieren dann bringt das uns weg von der tatsächlichen Lösung.

57:38 Also ich finde es wirklich traurig, dass wir über so wichtige Themen auf so einem Plattenniveau argumentieren und da eben auch mit wissenschaftlichen Befunden um sich geworfen wird. Die eigentlich keiner also die eigenen Thesen nicht untermauert ist als so, als würden die wissenschaftliche Daten ja umgedeutet und einfach in die eigene Argumentationen gepackt.

58:01 Und da werden halt auch teilweise irgendwelche wissenschaftlich befundene erfunden Wie zum Beispiel das, dass sie dann lachend durch die Schulen rennen. Da gibt es tatsächlich auf Instagram auch ganz viel Werbung für selbst auf Insta! Also ist das nicht vielleicht auch ein Ausdruck von Hilflosigkeit?

58:16 Dass wir daran sehen wie schwierig dieses Thema ist und dass es uns im Grunde alle betrifft?! Ich finde es zeigt eher, dass die gesellschaftliche Debatte auch schon so funktioniert wie Social Media. Also das auch diese Debatte über Social Media, die ja auch sehr stark auf Social Media der Posten ja ganz viele Erwachsene auf Social media wirklich permanent sind hier auf diesen Plattform und Posten für so ein Social-Media-Verbot für Kinder und Jugendliche.

58:40 also ist es schon alles sehr ironisch wenn man sich das mal aus dem Weltall betrachten würde. Ja man sieht eben dass diese Debatte eben auch schon sehr sehr stark geprägt ist von dieser Art und Weise der Kommunikation, die auf Social Media eben gepusht wird. Das war ein schöner Schlusssatz! Wir könnten darüber wirklich noch lange weiter diskutieren.

58:59 aber lest den Artikel? Lest das Buch natürlich auch von Nina Kollek. Herzlichen Dank, dass du da warst Professorin für Erziehungs- und Soziale Nationstheorie an der Uni Potsdam. Ich danke dir. Bis bald. Ja, die Stunde ist schon wieder rum. Es ist hoffentlich interessant gewesen für euch auch mal die Stimmen zu den Artikelen zu hören Und hoffentlich haben euch die Gespräche Lust gemacht aufs Heft.

59:28 Anett und Steffen, ihr seid schon mitten in der Planung für das Juli-Heft. Könnt Ihr uns dann schon verraten welche Themen da dran sind? Ja was wir sicher sagen können ist dass es ein Text geben wird zur türkischen Demokratie nachdem jetzt gerade die CHP staatlich sehr bedrängt wird also die größte Oppositionspartei und die einzig Partei die Erdogans AKP von der Macht verdrängen könnte.

59:47 unter werden einen Blick werfen auf Transnistinnen Internationale nicht anerkannte, abtrünnende Republik, die eigentlich zum Maul-Log gehört. Stark russisch unterstützt wird und über die man eigentlich in der Resturopa ziemlich wenig weiß.". Ja und dann haben wir noch in der kommenden Juli Ausgabe ein sehr schönes großes Stück von Thomas Asheuer zum bürgerlich-konservativen Weltbild des Kulturstaatsministers Wolfram Weimer Und Asseuer.

1:00:13 guckt sich einfach dessen Texte an und analysiert sie sehr profund und unterhaltsam und klug. da könnt ihr euch. Dann bleibt mir nur noch euch beiden zu danken, dass ihr beim Podcast mitgemacht habt. Und natürlich allen die zugehört haben. Bis bald!