CL081 Beatrice Tinsley, die vergessene Entdeckerin der galaktischen Evolution

0:09Evi Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosme Glatte. Mit mir Eva und diesmal dabei Elka. Hallo Elka.

0:15Elka Hallo Eva.

0:16Evi Hi. Freut mich, dass wir wieder eine Folge zusammen haben. Ich muss jetzt auch gleich beginnen mit einer Frage an dich. Ich bin mir zwar ziemlich sicher, dass wir das schon mal besprochen haben, aber ich kann mich jetzt nicht mehr so ganz erinnern, was du darauf gesagt hast. In unserer Podcast-Beschreibung im Text haben wir das, wenn ich einmal ins Weltall fliege, programmierst du meinen Flug.

0:34Evi Aber jetzt muss ich dich selber fragen, könntest du dir das auch vorstellen, ins Weltall zu fliegen, also zur ASS oder so Astronautin werden?

0:42Elka Nein, gar nicht. Also es ist eben wegen der Flugangst oder Flugangst. Ich fliege schon mit dem Flugzeug, aber finde ich auch schon unangenehm. Höhenangst. Das Einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist, wie die Annika Analogastronautin werden. Das wäre cool. Da bin ich ja zu klein dafür, aber sonst nein.

0:58Evi Okay. Also du würdest sogar bei deinen Missionen am Boden bleiben und Analogastronautin werden?

1:04Elka Genau, das wäre cool, ja.

1:06Evi Okay, also mit den Beinen immer am Boden. Aber wenn da so neue Missionen stattfinden oder Astronauten zur ASS fliegen, verfolgst du das so ein bisschen?

1:14Elka Eigentlich erst, seit ich da im Cosmic Latte Podcast bin.

1:18Evi Ach, sehr schön.

1:19Elka Also davor war ich mehr so interessiert in schöne Bilder und so der Astronomie.

1:24Evi Der Klassiker.

1:25Elka Genau, das ist der Romantische. Aber jetzt bin ich zum Beispiel virtual, wie heißt das? Boardcrew von der Artemis. Also man kann sich da ja anmelden und seinen Namen ins All schicken. Und da werde ich jetzt immer abgedatet, wie es ausschaut.

1:38Evi Hast du dann mitbekommen, jetzt am 13. Februar ist ja wieder eine Rakete gestartet mit Astronauten, Astronautinnen an Bord zur ISS. Hast du das mitbekommen?

1:49Elka Ja, genau.

1:50Evi Da ist nämlich auch eine ESA-Astronautin dabei gewesen bei dem Flug. Also sie ist jetzt eben schon auf der ISS für neun Monate für die Mission Epsilon. Mir war das jetzt gar nicht so bewusst. Also dass da jetzt ja wieder jemand drauf liegt, das habe ich schon mitbekommen. Aber ich habe ein bisschen nachgesehen, wer denn da jetzt geflogen ist.

2:08Evi Und die ESA-Astronautin, das ist die Sophie Adenot. Und das ist jetzt die erste Berufsastronautin von dieser neuen Abschlussklasse 2024. Also da gab es jetzt fünf neue Astronauten, Astronautinnen. Und es ist jetzt auch die zweite Französin im All übrigens. Und ich habe mir dann so ein bisschen ihren Lebenslauf eingesehen.

2:25Evi Und da haben wir dann wieder gedacht, bumm, das sind so die Lebensläufe, wo man so bladig beeindruckt ist. Und wo man sich dann denkt, was habe ich gemacht mit meinem Leben? Vor allem war ich überrascht, weil sie nämlich so alt ist wie ich. Ich bin ein bisschen älter, aber sie ist so in meiner Altersgruppe.

2:42Evi Und ich habe eigentlich gedacht, dass ich schon fast zu alt wäre für sowas.

2:46Elka Ja, na, wenn es ums Alte geht. Ich meine, ich werde heute auch über eine Frau sprechen, über eine Astronomin, die mit 40 gestorben ist. Und da denkt man sich auch auf, was die in ihrem kurzen Leben gemacht hat. Aber so ist es halt. Wir haben dafür andere Sachen gemacht.

2:59Evi Die auch wichtig sind. Ja, das stimmt. Aber zurück zu Sophie Adenoth. Sie hat also ein bisschen diese klassische Laufbahn gemacht, studiert, Ingenieurswissenschaften. Sie war am MIT, hat dort den Master gemacht. Und dann, und das finde ich nämlich das Bemerkenswerte an ihr, hat sie eine militärische Laufbahn gemacht.

3:16Evi Also sie ist dann zum französischen Militär als Pilotin, als Hubschrauberpilotin. Dem nicht genug hat sie tatsächlich auch Einsätze in Afghanistan und in Libyen geflogen. Also das waren so Rettungsmissionen, was ich schon ziemlich beeindruckend finde. Und ist dann auch aufgestiegen bis in den Rang eines Oberstleutnants.

3:34Evi Ist dann in Frankreich auch die erste Frau gewesen, die jetzt als Testpilotin so experimentelle Hubschrauber geflogen hat. Also das finde ich ganz schräg. Also ist dann in den Ritterstand schon erhoben worden. Das heißt, glaube ich, Chevalier in Frankreich. Also ganz spannend. Vom Lebenslauf her hat sich dann eben beworben, wie die ESO ja ausgeschrieben hat, dass sie eine neue Astronautenklasse macht, hat sich da beworben, ist da jetzt genommen worden.

3:57Evi Ich habe da jetzt auch kurz vor unserer Aufnahme noch ein Interview mit ihr angesehen. Das kann ich ihr auch gerne in den Shownotes verlinken, wo sie gefragt wurde, wieso sie sich da beworben hat oder was da quasi ihre Motivation war. Und ich fand das ganz interessant, was sie dann geantwortet hat. Das war für sie so ein natürlicher Schritt, weil sie irgendwie schon als kleines Mädchen, als Kind wollte sie schon Astronautin werden.

4:19Evi Und das hat sie immer gereizt. Und dieses Exploren auch, also eben so dieses Erforschen und diese Neugierde und so. Und für sie war das jetzt irgendwie so ein ganz natürlicher Schritt, dass da jetzt Astronautin ist. Also finde ich wirklich sehr beeindruckend.

4:33Elka Ja, und wenn man dann so überlegt, ich habe mit einer Kollegin so geredet, da sollten wir uns bewerben als Astronautin und dann denkt man sich, okay, neben diesen Leuten, das ist völlig unsinnig, sich als Normalsterbliche für sowas zu bewerben, für die ESA oder so. Also das ist halt so die Lebensläufe, die dafür...

4:51Elka Predestiniert sind. Und ich glaube, so Militär ist schon nachvollziehbar, weil die zahlen dir halt deine Ausbildung, die zahlen dir deinen Flugschein. Ich glaube, das ist eine sehr komfortable Möglichkeit, wenn man eben fliegen will.

5:03Evi Das stimmt. Also wenn man da so die Leidenschaft hat, kann man das dort wahrscheinlich gut ausleben. Ja, und um sie noch sympathisch zu machen, habe ich noch herausgefunden, dass sie Yoga unterrichtet. Sie macht total gern Yoga, weil das findet sie so, das erdet sie. Ich bin gespannt, ob sie auf der ISS auch Yoga macht. Und wie das wohl ist das so in der Schwerelosigkeit?

5:21Elka Ja, das wollte ich auch gerade sagen. Das ist ja die beste Yoga-Location, die es so gibt, glaube ich.

5:27Evi Yoga in Space, das wäre mal was.

5:29Elka Es gibt ja das Yoga im Planetarium. Gibt es auch immer wieder. Das ist so ähnlich.

5:34Evi Ja, da schwebt man halt nicht. Das wäre schon mal ganz lustig. Wir wären wahrscheinlich eher nicht Astronautinnen, aber wir können ja noch andere Sachen machen, was mit Raumfahrt und Wäldern und so zu tun hat. Zum Beispiel eben Astronomen werden. Ich glaube, da wirst du heute über eine ganz interessante Person sprechen und bevor wir aber über sie zu sprechen kommen, machen wir eine ganz kurze Pause und sind gleich wieder da.

5:56Evi Da sind wir wieder. Jetzt kommen wir auch schon zu deinem Thema, das du uns heute mitgebracht hast. Da bin ich schon ganz gespannt. Ich freue mich auch schon sehr darauf und zwar wirst du uns ein bisschen auch in die Kosmologie entführen.

6:08Elka Genau, es ist ja März und März ist Frauentagsmonat, da passieren ganz viele Sachen rund um den 8. März und den internationalen Frauentag. Wie du ja auch schon mal gesagt hast, Eva, bei uns ist eh jeden Tag irgendwie Frauentag und wir machen eh dauernd was zu dem Thema, aber jetzt noch mehr, noch gezielter.

6:26Elka Und mir ist es wirklich gelungen, eine Astronomin zu finden, die ihr, also Diana hat sie zumindest nicht kannt. Ich glaube, hast du sie kannt vorher?

6:35Evi Nein, auch nicht wirklich. Ich meine, mir ist dann der Nachname schon irgendwie bekannt vorgekommen, aber ich hätte es jetzt auch nicht zuordnen können, muss ich ehrlich sagen.

6:43Elka Ja, und das heißt ja schon was. Also jedenfalls sollte man sie kennen. Beatrice Tinsley. Und das ist eine Astronomin, die mit ihrer PhD-Thesis, was man mal schaffen muss, die Kosmologie einfach revolutioniert hat. Das heißt, nicht irgendwie nach jahrzehntelangen wissenschaftlichen Arbeiten, sondern sogar während dem Studium noch hat sie eine CISAS hingelegt, die alles irgendwie in Frage gestellt hat in der Kosmologie oder zumindest viele Sachen und zu einem Umdenken geführt hat.

7:10Elka Aber wie ich vorher schon ein bisschen geteasert habe, war ihr Leben viel zu kurz. Sie ist schon mit 40 gestorben und da denkt man sich so, was hätte sie noch alles revolutioniert, was hätte sie noch alles ausgearbeitet, wenn sie länger gelebt hätte. Also das ist, ja, so ist es leider im Leben. Wenn sie ein bisschen später geboren wäre oder irgendwelche anderen Umständen anders gewesen wären, dann wäre die Welt jetzt auch völlig anders.

7:34Elka Beginnen wir mal am Anfang. Die Beatrice Zinsley wurde natürlich nicht das Beatrice Zinsley, nicht natürlich, aber früher war es so üblich, dass Frauen den Namen geändert haben. Das heißt, sie hat einen anderen Mädchennamen.

7:46Evi Wenn sie geheiratet haben.

7:47Elka Sie ist als Beatrice Muriel Hill geboren worden in Chester in England. Also sie war aus einer englischen Familie, aber mitten im Zweiten Weltkrieg ist sie geboren worden. Und ich habe auch vorgelesen, dass sie auch als Baby, was hat es so ausgeschaut, als ob sie es nicht schaffen würde, weil es war mitten im Krieg und unter Luftangriffen.

8:08Elka Aber sie hat es dann eben doch geschafft, hat dann doch überlebt. Ihre Familie ist aber dann nach Neuseeland ausgewandert, weil ihr Vater war geistlicher und hat irgendwie gehofft, dass er da in Neuseeland, weiß ich nicht, was man da macht, so Leute bekehren oder missionieren. Auf jeden Fall hat er sich gedacht, das ist vielleicht ein guter Ort, um als Geistlicher zu arbeiten.

8:29Elka Aber in Familie war eben doch recht akademisch geprägt und Bildung war da schon wichtig. Und sie war auch wirklich ein Ass in der Schule. Sie hat schon mit 14 ihren Eltern gesagt, ich weiß jetzt, was ich werden möchte. Ich werde Astrophysikerin. Also hat das wirklich schon mit 14 so proklamiert. Wann hast du es gewusst, dass du in die Richtung gehen willst?

8:50Elka Eher später, gell? Bei dir war es ja auch der zweite Weg.

8:52Evi Ich weiß heute noch nicht, was ich werden will, wenn ich groß bin.

8:56Elka Ja gut, aber eine gewisse Tendenz merkt man schon.

8:59Evi Ja, wie gesagt, mich hat das Thema immer schon interessiert. Ich habe es mir halt als berufliche Laufbahn nie vorstellen können.

9:05Elka Ja, vor allem ist es nicht so ganz fassbar, was genau da man machen könnte. Aber ihr war das schon recht klar. Was irgendwie auch spannend ist, sie war nicht nur so ein Genie, sondern sie war auch musikalisch. Sie hat zum Beispiel auch die Violine gespielt und da wird halt gesagt immer wieder, dass diese Kreativität, die sie auch durch das Musikalische bekommen hat, vielleicht geholfen hat, dass sie auf diese Ideen gekommen ist, die damals in der Wissenschaftswelt gar nicht so etabliert waren oder die einfach so out of the box denken.

9:35Evi Okay, ja. Wobei das hat man ja oft, also gerade so bei Mathematikern, Physikern, vielleicht eben generell so bei Naturwissenschaftlern, dass da oft so ein Konnex ist zur Musik. Also da gibt es ja recht viele. Werner Heisenberg zum Beispiel hat sehr gut Klavier gespielt. Von Einstein wissen wir ja auch, dass er Violine gespielt hat. Da dürfte es irgendeinen Konnex geben.

9:52Elka Ja, voll. Also ich glaube, das ist schon super. Ich habe nie ein Instrument gelernt. Meine Mama hat immer gesagt, mach lieber Mathe mehr. Ich habe die Mathe-Olympiade geschickt, statt irgendwie Blockflöte zu lernen.

10:03Evi Okay.

10:03Elka Finde ich ein bisschen traurig. Aber ich habe dann als Erwachsene Klavier ein bisschen gelernt. Das ist gerade auch ein bisschen eingeschlafen. Aber ich glaube, ich finde es auch sehr sinnvoll, weil es einfach auch andere Zonen im Hirn ja auch anregt. Also ich glaube, das ist schon ein super Ausgleich zu dieser eher analytischen Arbeit, die...

10:21Elka Wie halt sonst machen. Aber sie hat sich eben schon entschieden für Physik und das war natürlich in 50er Jahren, 60er Jahren eher untypisch für Frauen. Sie hat dann in der University of Canterbury Physik studiert und abgeschlossen mit ihrem Master und sie war da erst 20 Jahre alt, als sie das abgeschlossen hat.

10:39Elka Also auch sehr schnell durchgezogen.

10:41Evi Ja, wobei das war damals anders. Also ich glaube, das kann man so nicht mehr ganz übersetzen, weil ich bin nämlich immer wieder erstaunt, Und wenn ich eben so lese, diese Gräunten der Physik, die haben ja alle mit 22, 24 ihren Doktor schon gemacht. Also ich glaube, dass das damals ein bisschen anders war.

11:00Elka Ja, und selbst heute sind die Systeme unterschiedlich. In England gibt es ja auch einjährige Master zum Beispiel. Also ist jetzt nicht überall dieses Bachelor, Master, wie wir das kennen, das ist eh klar. Aber auf jeden Fall war sie trotzdem schon super.

11:12Evi Ja, auf jeden Fall.

11:13Elka Und sehr gut. Und dort hat sie dann auch ihren zukünftigen Mann kennengelernt. Einen gewissen Brian Tinsley, auch ein Physiker, den hat sie dann später geheiratet, was sie aber ein bisschen einen Bärendienst in ihrer Wissenschaftskarriere gemacht hat, was wir später sehen werden. Und sie haben auch interessanterweise zwei Kinder gemeinsam.

11:35Elka Er hat einen Job angeboten bekommen in Texas, in Dallas. Und das war eben das Problem. Damals gab es in den USA so ein Anti-Freunder-Wirtschaftsgesetz, würde ich es jetzt nennen. Es war nämlich die Regel, dass die Ehepartner von Angestellten nicht an derselben Uni arbeiten dürfen. Die Idee war, dass man nicht jemanden so reinschleust sozusagen.

11:59Evi Okay, ja, wobei, ich meine, ich weiß ja jetzt nicht, wie da die Situation war. Ist das so oft vorgekommen, dass dann die Ehemänner ihre Ehefrauen in die Uni eingeschleust haben, weil das so viele Doktorinnen waren?

12:10Elka Nein, das wahrscheinlich nicht, aber du kannst das ja auch als Sekretärin zum Beispiel.

12:14Evi Aha, okay.

12:15Elka Du kannst das ja auch anstellen, gibt ja viele Jobs. Aber ja, das war eher unüblich natürlich und vor allem den umgekehrten Fall, dass die Frau jetzt schon dort arbeitet und der Mann, das hat es eher nicht gegeben.

12:27Evi Das habe ich mir fast gedacht, ja, deswegen habe ich es auch vorhin so formuliert.

12:31Elka Aber in ihrem Fall war dieses Anti-Deputism-Gesetz ziemlich schlecht für ihre Karriere, weil sie war halt auch eine Superphysikerin. Er war ein Superphysiker, aber sie hat dort eben nicht arbeiten können. Sie hat dann beschlossen, na gut, dann mache ich halt mein PhD auf einer anderen Uni und ist auf die Uni in Austin gegangen.

12:49Elka Nur das hört sich jetzt so einfach an, das war irgendwie zwölf Autostunden oder so entfernt. Also das war schon eine sehr weite Reise und sie hat dann immer gependelt von Dienstag bis Freitag oder so und ist dann am Wochenende nach Hause. Das war für sie schon ein großer Aufwand, aber anders ging es eben nicht.

13:08Elka Und sie hat dann ihren PhD in nur drei Jahren abgeschlossen. Jetzt muss ich wieder sagen, was heißt das genau? Wenn man sich anschaut, wie viel die Durchschnittszeit war damals, dann war das ein Drittel von der Durchschnittszeit.

13:20Evi Wow, okay. Das ist jetzt aber wieder schon sehr lange. Das heißt, dass nicht neun Jahre die Durchschnittszeit ist?

13:26Elka Ja, also zwei bis drei Jahre waren es. Also vielleicht haben es auf die zwei Jahre gerechnet. Also ich habe schon zwei Jahre gehört. Vielleicht sind es sechs, sieben Jahre sowas der Durchschnitt gewesen. Also ich glaube, das kann schon hinkommen, weil heutzutage ist alles so auf Stress, Stress. Die Leute haben früher das ein bisschen, glaube ich, auch gechillter machen können.

13:44Evi Das widerspricht jetzt wieder meinen jungen Doktorphysikern, die mit 22, 24 da ja schon fertig waren.

13:50Elka Die genießen schon, aber der Durchschnitt, die waren halt… Okay.

13:54Evi Mein Fehler, pardon.

13:56Elka Genau, also das war ihre PhD-Zeit und sie hat das mit den fast allerhöchsten Noten irgendwie, Ich kenne Notenskalen von damals nicht so genau, aber es waren so mit Prozentpunkten, mit 99 Prozent und 100 Prozent abgeschlossen. Also war auch sehr brillant da. Wurde trotzdem aber von ihren männlichen Kollegen jetzt nicht so super anerkannt.

14:15Elka Vielleicht auch ein bisschen neid, ich weiß es nicht. Und sie hat sich mit mathematischen Modellen befasst und hat sich Galaxien angeschaut. Also diese Grundidee einmal, was man jetzt von ihr kennt oder was von ihr übergeblieben ist, ist, dass sie gezeigt hat, dass Galaxien keine unveränderlichen statischen Systeme sind.

14:36Elka Das ist für uns jetzt vielleicht eh logisch irgendwie, aber eben vor der Beatrice Zinsle hat man einfach geglaubt, Galaxien, die sind ewig und unveränderbar. Man kann die so als Fixpunkte am Himmel anerkennen und ansehen und die ändern sich auch gar nicht mehr. Aber sie hat eben gezeigt, dass Galaxien genauso wie Sterne, genauso wie Menschen werden sie geboren, sie altern und sie sterben auch wieder.

15:02Elka Das ist jetzt mittlerweile eines der wichtigsten Werke in der Kosmologie geworden, diese Thesen und mathematischen Modelle, die sie aufgesetzt hat, um das jetzt mal so grob zu sagen. Danach werden wir eh nochmal kurz genauer darüber reden. Um vielleicht sich auch so vorzustellen, wie jetzt die Welt damals oder die Wissenschaftswelt war das in den 60er Jahren, war die Kosmologie auch noch ziemlich im Umbruch.

15:26Elka Die Urknalltheorie, die setzt sich so gerade so etwas durch, aber sehr viele Sachen sind halt noch nicht so ganz klar. Und man diskutiert halt schon noch, wie hat sich das Universum entwickelt, wie haben sich Galaxien entwickelt, dehnt sich das aus oder geht das doch wieder zusammen? Das war ein großer, wichtiger Diskussionspunkt. Und die Beatrice hat sich eben auch angeschaut, wie die Helligkeit und die Farbe von den Galaxien sind und hat eben auch die These aufgestellt, dass je nachdem, wie sie leuchten, die Galaxien, kann man auch ablesen, wie alt sie sind, also dass man da sehr viel ablesen kann.

16:05Elka Und wenn man einfach nur das Licht hernimmt und nicht beachtet, so in welcher Entwicklungsphase sind diese Galaxien, junge Sterne, alte Sterne, dann kann man auch diese Altersabschätzung vom Universum als Ganzes nicht wirklich korrekt machen. Und früher, ich habe ja gesagt, man hat die Galaxien so als Fixpunkte genommen, indem man sich orientiert und sie hat eben gesagt, man kann Galaxien nicht einfach so als Standardkerzen für kosmologische Untersuchungen nutzen, um irgendwie Entfernungen zu messen.

16:35Evi Du hast ja schon gesagt, die Standardkerzen sind ja ganz wichtig in der Astronomie. Das heißt, wenn du eben Objekte hast, wo du jetzt eben die absolute Helligkeit eben direkt irgendwie messen kannst oder direkt über messbare Parameter berechnen kannst, das ist eben ganz wichtig eben für die Entfernungsschätzung.

16:51Elka Ja, und diese Entfernungsmessung eben, das ist ja auch ein wichtiger Punkt, um dann eben zu diskutieren, was passiert eigentlich, wie entwickelt sich die Universum mit der Zeit. Und man hat schon irgendwie gemerkt, sie war schon außergewöhnlich talentiert, aber sie hat sich sehr schwer getan, eine feste Stelle zu bekommen in der Akademie.

17:07Elka Sie hat sehr viel ohne Bezahlung gearbeitet. Sie hat... Eigentlich auch diese Sachen alleine einfach ausgearbeitet, sie hat nicht irgendwie so ein Team gehabt an WissenschaftlerInnen an der Uni, sondern man liest auch immer wieder so dieses Bild, dass sie alleine am Abend so auf dem Essentisch irgendwas herumrechnet, so die Mutter am Essentisch am Abend alleine und hat trotzdem solche revolutionären Modelle irgendwie rausgebracht.

17:32Evi Okay, das heißt, als sie dann ihre Doktorarbeit jetzt veröffentlicht hat oder fertig gehabt hat, Das sind ja so Mitte der 60er Jahre irgendwo, oder? Hat das dann irgendwie Gehör gefunden? Ist das voll eingeschlagen in der Community? Oder wie war denn das dann? Weil irgendwann muss es ja dann doch entdeckt worden sein, dass sie da was Bedeutendes gemacht hat, oder?

17:52Elka Ja, aber was ich jetzt so gelesen habe, dass es so wirklich eingeschlagen ist und wirklich gewürdigt wurde, war so ein bisschen zehn Jahre später. Also man war schon ein bisschen kritisch, man hat schon anerkannt, dass es irgendwie gut ist und sie hat auch einen Preis gewonnen, den Annie Cannon Preis.

18:09Elka Also es wurde schon gesehen, dass da was Sinnvolles und Revolutionierendes passiert. Wobei revolutionär weiß ich jetzt nicht, weil, wie gesagt, es wurde schon auch kritisch beäugelt immer wieder. Das ist alles so theoretisch und das ist schon ein bisschen weit hergeholt. Ja, es wurde gesehen, dass da was passiert. Aber so das richtige Durchschlagen war eigentlich nach ihrem Tod.

18:34Evi Okay, da hat sie dann nichts mehr davon gehabt.

18:37Elka Genau, das hat sie leider nicht mehr mitbekommen. Das war eben für sie gar nicht so leicht, weil sie eben mit der Kinderbetreuung und die Ressourcen, sie war immer alleine und auch dieses Pendeln, das war für sie auch sehr anstrengend wegen dieser Nepotism-Regel. Und es kam dann sogar so weit, dass ihr Mann und sie beschlossen haben, dass sie sich jetzt trennen werden, also scheiden lassen.

19:01Elka Und ja, also ich habe manchmal gelesen, dass es sozusagen im Einverständnis irgendwie war. Manchmal habe ich gelesen, dass er sich jetzt nicht so unterstützt hat wie sie ihn, weil sie sie damals nach Texas gezogen. Im Endeffekt ist es dann so passiert, dass sie einen Job an der Yale University angeboten bekommen hat.

19:19Evi Das ist doch auch nicht nichts, oder?

19:20Elka Ja, genau. Also mit 33, da bin ich auch schon drüber, über dem Alter, geht sie dann im Jahr 75 an die Yale University. Und sie hat dann mit ihrem Mann auch darüber geredet, wie es ist mit den Kindern. Und im Endeffekt hat dann der Mann die Kinderbetreuung weiter übernommen. Also sie wollten die Kinder nicht aus dem gewohnten Umfeld rausreißen.

19:43Elka Das heißt, die sind bei ihm geblieben und sie ist eben nach Yale gegangen, an die Yale University.

19:50Evi Für 1975 ist das schon fast revolutionär.

19:54Elka Genau, und ich glaube, das war sicher auch ein Grund, warum sie auch angefeindet wurde von manchen eher konservativen, sehr unerhört. Aber drei Jahre später hat sie dann ihren Professortitel bekommen an der Yale University, auch sehr ungewöhnlich, 1978, und war die erste Frau in der Astronomieabteilung dort, in Yale die erste Astronomieprofessorin. Sie hat schon...

20:15Elka Auch Würden bekommen, aber es war trotzdem für sie ein sehr steiniger Weg und es war alles sehr kompliziert und mit sehr viel Kritik irgendwie behaftet. Aber das Andy Cannon Preis war auf jeden Fall schon eine sehr große Wertschätzung, die sie dann 1974 bekommen hat. Also Andy Cannon Award in Astronomy von der American Astronomical Society bekommen.

20:37Evi Ich habe mir übrigens den Preis ein bisschen angesehen, aber ich mir dachte, wow, ja, voll cool und war Andy Jump Cannon. Weißt du, wer sie war, Andy Jump Cannon?

20:44Elka Ja, voll. Die kommt auch in unserem Buch ja vor.

20:47Evi Genau, ja. Also sie war ja eine von, unter Anführungszeichen, Pickering-Harem. Also sie war eine von den Harvard Computers. Also sie ist auch wirklich eine der führenden ersten Astronominnen gewesen. Auch wirklich ganz bedeutend. Wie du gesagt hast, du hast ja sogar auch über sie schon geschrieben in unserem Buch. Das müssen wir gleich Werbung machen, gell?

21:06Evi Das jetzt dann bald mal erscheinen wird.

21:09Elka Jetzt wirklich bald, nächstes Monat schon. Ich freue mich schon.

21:12Evi Ich auch, ich bin schon sehr gespannt. Und er ist wirklich eine bedeutende Astronomin. Und ich habe jetzt diesen Preis angesehen und habe mir gedacht, ah, voll cool, weil Cecilia P. Enger-Boschkin hat zum Beispiel auch den Preis bekommen, 1934. Aber auch, um vielleicht ein bisschen aktueller zu werden, 1994 hat den Andrea Gätz bekommen.

21:29Evi Die kennen vielleicht auch einige. Ist ja Physik-Nobelpreisträgerin für die Entdeckung Schwarzenlochs im Zentrum der Milchstraße, zusammen mit Reinhard Gänzel. Und was ich dann aber gefunden habe, und ich habe gedacht, das ist jetzt ein bisschen lächerliches. Weißt du, was das Honorar von diesem Preis ist?

21:44Elka Was Lächerliches anscheinend.

21:46Evi Ja, 1.500 US-Dollar.

21:48Elka Was?

21:49Evi Ich weiß jetzt nicht, ob der irgendwie angepasst wurde oder ob der seit 1934 1.500 Dollar beträgt. Keine Ahnung, aber ich finde den halt... Also, weiß ich nicht, 1.500 Euro ist schon ein bisschen, also das ist der Preis, ist dieses Honorar und die Einladung, dass du auf einer Tagung eben der AES einen Vortrag halten kannst.

22:11Elka Ja, ist eh eine Ehre, aber man würde sich ein bisschen mehr vorstellen.

22:15Evi Ja, eben, und das denke ich mir halt wieder, das sind dann wieder solche Sachen, wo ich mir denke, ja, weißt du, mehr Anerkennung für Frauen und blibla blub und dann gibt es ja diesen tollen Award und dann schaust du dahin und dann sind das irgendwie, weiß ich nicht, 1.500 Euro, das ist, äh, Dollar. Was jetzt keinen großen Unterschied macht, aber ich mir dann auch wieder denke, so what.

22:36Elka Da ist der Nobelpreis schon ein bisschen höher dotiert. Sie wird es nicht rausgerissen haben aus ihrer finanziellen Situation, aber auf jeden Fall war es für sie schon eine Ehre. Und jetzt noch einmal so ein bisschen zusammengefasst, was ihre kurze wissenschaftliche, wobei so kurz war es gar nichts, in 14 Jahren, die sie wissenschaftlich tätig war, 100 Paper geschrieben.

22:59Evi Ja, das ist schon beachtlich.

23:01Elka Also 14 Jahre, sie hat halt schon mit Mitte 20 dann begonnen, Sachen zu schreiben. Und eben ein paar Sachen jetzt so ein bisschen rausgepickt, wo man jetzt nicht ganz tiefer reingehen kann, aber so als Überblick. Was hat jetzt die Beatrice Tinsley gesagt und wieso sollte man ihren Namen wirklich kennen und sollte man ihn bekannter machen?

23:21Elka Es ist auch so zum Beispiel, ich habe ja schon über viele Astronominnen, Astronautinnen Sachen gesucht und ausgearbeitet. Und über keine hat man so wenig gefunden im Internet wie über sie, muss ich sagen. Also das ist schon ein ziemlicher Unterschied, wenn ich über Andy Cannon oder so schreibe. Das hat man mir schon gemerkt. Das heißt, es wäre schon super, wenn die bekannter wird.

23:43Evi Das machen wir jetzt hiermit.

23:44Elka Ja, genau. Wichtiger Beitrag, weil ich glaube zum Beispiel einen deutschen Podcast gibt es auch nicht über sie, habe ich nicht gefunden.

23:50Evi Nur Englisch.

23:52Elka Also ein Punkt, und da habe ich eh schon gesagt, eben eines der wichtigsten Aussagen, dass die Kosmologie einfach revolutioniert hat, ist, die Galaxien sind keine statischen Systeme. Sie zeigt eben, dass Galaxien sich über Milliarden Jahre hinweg verändert haben, dass ihr Licht sich verändert, dass eben auch die Farbe des Lichts etwas aussagt, mit dem Kühler und ob das heißere Sterne sind.

24:15Elka Sie zeigt eben, dass wenn man Galaxien beobachtet, ist das ja auch nur eine Momentaufnahme von der Entwicklung. Das ist auch so ein schöner philosophischer Gedanke, finde ich, dieses Panterei und alles fließt und alles verändert sich. Und ich finde, das ist ja schön irgendwie, dass das alles im Wandel ist und in einem Kreislauf.

24:35Elka Und das macht ja irgendwie Sinn, finde ich, als wenn das einfach nur so Dinger sind, die sich nicht verändern. Für uns ist es eigentlich ein bisschen unlogisch, dass das so sein sollte.

24:44Evi Fast schon romantisch, gell?

24:45Elka Ja, also auch so mit Big Bang und dass das dann wieder so zusammenzieht und dann ist noch ein Big Bang, das würde mir schon gefallen, wenn das alles so ein Kreislauf irgendwie wäre. Das wäre schon rund, finde ich. Aber zumindest bei Galaxien wissen wir es eben, dass die sich verändern auf jeden Fall und nicht unveränderlich sind.

25:01Elka Es hat dann natürlich auch unterschieden so je nach Galaxientypen, dass man sich da auch anschauen muss, wie die sich verändern, wie die Entwicklung von denen ist. Und um es kurz mal zu erwähnen, gibt es hier unterschiedliche Klassifikationen von Galaxien. Die bekannteste Form ist natürlich die Spiralgalaxie, weil you are in it, also da wo wir drin sind, you are part of it.

25:25Elka Unsere Milchstraße ist eine Spiralgalaxie und das ist auch, finde ich, so die hübschesten. So mit diesen Ärmchen, die sich drehen und die Struktur ist recht klar definiert. Und es gibt eine aktive Sternbildung auch in diesen Spiralgalaxien. Dann gibt es auch noch die elliptischen Galaxien, die schauen so ein bisschen mehr so blob-mäßig aus, eher so wie eine Kugel oder eine Ellipse logischerweise und das sind eher ältere Sterne, also da passiert auch nicht mehr so viel spannende Sachen.

25:56Elka Und dann gibt es auch noch viele andere, wie die irregulären Galaxien, das kann halt unterschiedlichste Formen irgendwie haben und da hat es ja von Hubble eine Klassifikation gegeben. Er hat mal begonnen, wie heißt das, diese Gabel oder wie nennt man das umgangssprachlich?

26:13Evi Ja, ja, diese Stimmgabel.

26:15Elka Diese Stimmgabel, genau. Weil er hat es so aufgezeichnet, dass es ausschaut wie so eine Gabel, die elliptischen und dann die Spiralgalaxien und linsenförmigen Galaxien. Und mittlerweile hat man dann noch viel mehr unterschiedliche und Mischformen, kann man natürlich auch haben, hat man dann noch ganz viele mehr klassifiziert.

26:34Elka Beatrice Tinsley hat eben gesagt, das ist auch wichtig, da den Typ der Galaxie anzuschauen. Und je nachdem, welcher Typ das ist, verändert sich das auch anders. Und ich glaube, wir haben ja auch eine Folge zu sowas Ähnlichen, die Folge 48, oder?

26:47Evi Ja, also die Jana hat einmal darüber gesprochen über galaktische Kollisionen und dass ja auch eines Tages unsere Milchstraße mit Andromeda zusammenknallen wird. Also wer da noch einmal reinhören möchte, kosmoglatt der 48 war das. Das ist schon lange her, weil wir haben jetzt Folge 81.

27:05Elka Ja, voll. Und da war auch schon Jana dabei anscheinend, ja.

27:09Evi Ja, ja, aber sie hat die Folge gemacht.

27:12Elka Ja, dann eine andere Frage, was sie sich angeschaut hat, habe ich eh schon erwähnt. Damals wurde eben viel diskutiert, ob das Universum sich jetzt ausdehnt, ob wir ein so ein offenes Universum oder ein geschlossenes Universum haben. Wie es jetzt weitergehen wird, wird es irgendwann in sich zusammenfallen, so Big Crunch oder wird es immer weiter sich ausdehnen?

27:31Elka Da hat sie eben auch einen wichtigen Beitrag gehabt durch diese Entdeckung, dass die Galaxien eben keine Standardkerzen sind und dass man diese Entfernungsberechnungen nicht so ohne diese Anpassung eben machen kann. Dass eben die Beobachtung dieser Entwicklung von der Galaxie da ein wichtiger Punkt sein kann, um zu zeigen, dass das Universum sich ausdehnt.

27:53Elka Dann hat sie auch noch die erste Annäherung einer Protogalaxie berechnet. Das heißt, bevor Galaxien entstehen, gibt es so eine Art Vorform. Also bevor da diese schöne Spiral- oder Ellipsengalaxie entsteht, gibt es da mal irgendwie Gas und Materie, die sich zusammenknüllt und sich da eben aufbaut. Und um diese Vorform, diese Urform der Galaxie, diese Protogalaxie zu berechnen, hat sie eben da diese Werkzeuge gebracht, um die erste Annäherung an eine Protogalaxie zu machen, was ja auch, glaube ich, recht wichtig ist.

28:31Elka Wichtig ist, dass man da weiß, wie ist das entstanden.

28:34Evi Hast du dir das zufällig genauer angesehen, wie sie das gemacht hat, wie sie das modelliert hat?

28:39Elka Nein, aber was ich aber gelesen habe und gehört habe, ist, damals hat es ja schon irgendwie so Computer gegeben, aber die waren halt nicht so gut. Aber sie war eben schon so eine der ersten, die so ganz einfache auch Computerprogramme irgendwie in diese Richtung geschrieben hat. Und ob das jetzt auf die Protogalaxien war, weiß ich nicht.

28:58Elka Aber das finde ich auch spannend, dass das ja gerade dieser Umbruch irgendwie Zeit war, so 60er Jahre war oder 70er Jahre auch gab es schon so Computer.

29:06Evi Frage auch deswegen, weil ich habe ja jetzt erst vor kurzem ja auch über diese ganzen Simulationen gesprochen und eben diese Methoden und deswegen, und das fällt ja natürlich genau da rein. Deswegen hätte es mich jetzt interessiert, ob du da irgendwie Näheres weißt, wie sie das gemacht hat.

29:20Elka Na, kannst du dir vielleicht am besten anschauen. Du verstehst, dass ich ja noch mehr sehe. Und als letzten Punkt möchte ich noch rausgreifen als vierten von ihren vielen Themen, die sie gehabt hat, ist, dass sie die These aufgestellt hat, dass Sternpopulationen ja das Licht einer Galaxie prägen, was ja eh klar ist.

29:37Elka Aber sie hat sich halt gedacht, man muss, wenn man jetzt ein Licht von einer Galaxie bekommt, muss man zurückrechnen können irgendwie auf die einzelnen Sterne, die dann ja in der Summe dieses Licht machen. Sie hat eben die einzelnen Lebenszyklen von diesen Sternen in ihre Berechnungen hineingefügt, um daraus sozusagen dann das Erscheinungsbild von diesen ganzen Galaxien herauszufinden.

30:00Elka Rechnen und irgendwie zu schauen. Also da irgendwie Rückschlüsse zu machen auf die einzelnen Lebenszyklen von diesen Galaxien. Weil wir sehen ja immer nur so ein gemischtes Gesamtlicht und nicht die einzelnen Pünktchen.

30:12Evi Weil sie ja doch recht weit weg sind und da können wir natürlich das auch nicht so auflösen, dass wir das so sehen würden.

30:19Elka Genau, sie wollten das halt genauer wissen und das nicht einfach so hinnehmen, sondern so okay, wie könnte das jetzt ausschauen, diese einzelnen Sterne. Das waren so ihre Grundpfeiler von ihrer Wissenschaft. Ein paar der Grundleider. Sie war eben ja Professorin jetzt schon in Yale, aber leider nicht sehr lange.

30:36Elka Also nur wenige Jahre nach ihrer Berufung als Professorin ist sie an Hautkrebs gestorben, nur mit 40 Jahren. Es war schon, wie ich vorher gesagt habe, eher nach ihrem Tod, dass die meisten dann verstanden haben, wie sie. Wie weitreichend eigentlich ihre Beiträge waren und wie sehr das die Kosmologie auch jetzt nachhaltig prägt.

30:58Elka Es war auch so, dass ihre Modelle lange Zeit in Lehrbüchern verwendet wurden, ohne ihren Namen zu erwähnen.

31:05Evi Ja, das kommt ja öfters vor.

31:06Elka Aber so ist es halt auch nochmal ein Punkt, dass ihr Name einfach so in Vergessenheit geraten ist. Erst eben eigentlich nach ihrem Tod ist Ausmaß von ihrer Arbeit so erkannt worden. Aber sie hat dann schon ein paar nette Sachen jetzt bekommen, posthum. Es wurde der Beatrice Tinsley Prize 1986 ins Leben gerufen von der American Astronomical Society.

31:29Evi Okay, mit hoffentlich einem höheren Preisgeld.

31:33Elka Ja, genau, hoffentlich einen höheren Preisgeld. Und ich glaube, wenn ich es jetzt nicht falsch in Erinnerung habe, weil der Annie Cannon Preis ist nur für Frauen, oder?

31:40Evi Ja, vor allem für amerikanische Astronomen.

31:43Elka Und der Tinsley-Preis, der ist unabhängig von der Nationalität und ich glaube eben auch unabhängig vom Geschlecht, wenn ich mich richtig erinnere.

31:51Evi Dann gibt es sicher mehr Geld.

31:53Elka Ja, eben. Die Männer lassen sich da nicht so wenig befriedigen. Also was auch noch nach ihr benannt wurde, ist ein Asteroid, was immer sehr schön ist und sehr nett. und außerdem ein Berg, der Mount Tinsley in Neuseeland, der lustigerweise in einem Gebirge ist, das das Kepler-Gebirge heißt.

32:13Evi Ja, bitte, wie toll ist das, oder? Wie cool ist das? Vor allem, ich habe nachgesehen, dieses Kepler-Gebirge ist wirklich nach Kepler benannt. Also das ist jetzt nicht irgendwie so ein Zufall, sondern es ist wirklich nach Kepler benannt. Das finde ich total cool. Warum gibt es bei uns keinen Kepler-Berg oder Kepler-Gebirge?

32:27Elka Ja, es gibt nur die Kepler-Uni.

32:30Evi Ja, stimmt.

32:30Elka In Linz. Man kann den Böstling-Berg den Kepler-Berg nennen.

32:34Evi Das finde ich total cool. Da war ich ganz begeistert. Auf nach Neuseeland, würde ich mal sagen.

32:38Elka Ja, voll. Ja, lustigerweise, wenn man auf die Wikipedia-Seite von ihr geht, sieht man ein Bild von dem Berg statt ein Bild von hier.

32:46Evi Stimmt.

32:46Elka Das finde ich auch irgendwie witzig. Aber ja, dieser Mount Tinsley scheint recht bekannt zu sein.

32:52Evi Aha, okay.

32:53Elka Das war so ihr Leben, ihr sehr kurzes Leben, aber eben trotzdem für diese kurze Zeit hat sie sehr wichtige Thesen und sehr wichtige Arbeit gemacht. Und ich glaube, es ist auf jeden Fall gut, ihren Namen bekannter zu machen und zu zeigen, was für eine große Auswirkung sie gehabt hat.

33:11Evi Ja, und bevor wir uns jetzt wirklich aufmachen nach Neuseeland, machen wir noch ganz kurz ein kleines Päuschen. Wir sind wieder da, ohne Tickets nach Neuseeland.

33:18Elka Ja, aber ich bin jetzt eh ein bisschen Neuseeland-Fieber. Ich habe mich eine Serie gerade geschaut, die Neuseeland spielt. Das hat gar nichts mit dem Thema zu tun, aber es heißt Top of the Lake und es ist so eine Crime-Serie, da passieren so Morde am Lake. Aber trotzdem diese Art zu reden und diese Weite der Landschaft, das ist schon sehr, sehr schön.

33:39Evi Ja, ich muss sagen, das Neuseeland reizt mich auch sehr. Also würde ich auch echt gerne mal hinreisen. Das ist, glaube ich, eher eine der wenigen so wirklich fernen Destinationen, die mich reizen würde. Ich meine, für mich ist Neuseeland, wenn du so sagst, nach wie vor natürlich, okay, da wurde Herr der Ringe gedreht.

33:53Elka Ja, es ist halt echt weit. Das wird dann mit meinem Flugding. Also ich bin auch schon nach Argentinien geflogen. Es geht schon, aber es ist schon sehr unangenehm, so lang zu fliegen.

34:01Evi Ja, ich mag das auch nicht.

34:02Elka Brauche ich nicht unbedingt. Aber wenn, dann auf jeden Fall zum Mount Tinsley.

34:05Evi Ja, genau, dann müssen wir das auf jeden Fall machen. Danke, dass du uns dieses Thema mitgebracht hast. Und jetzt bleibt uns natürlich nur noch zu sagen, also falls ihr uns unterstützen wollt, dass wir eine Exkursion machen können zum Mount...

34:16Elka Puh, dann müsst ihr uns wirklich gescheit unterstützen.

34:18Evi Ja, genau, da brauchen wir jetzt wirklich eure Unterstützung. Also wie ihr ja wisst, bekommen wir kein Geld für diesen Podcast. Wir haben zwar ein bisschen Werbung, aber da sind jetzt keine großen Werbedeals dahinter. Es ist für die Kaffeekasse, was da an Werbegeld bei uns einfließt. Und auch sonst bekommen wir jetzt kein Geld.

34:37Evi Also auch wenn ihr auf Spotify ein Premium-Abo habt, bekommen wir da keine Tantiemen oder sonstige Sachen. Und deswegen freuen wir uns natürlich sehr, wenn ihr uns unterstützt. Wie ihr wisst, könnt ihr das natürlich gerne über PayPal machen. Da freuen wir uns immer sehr. Manche machen es auch regelmäßig, dass sie uns über PayPal was zukommen lassen.

34:56Evi Ihr könnt das aber auch in Form eines Abos machen. Wir sind ja auf Steady und Patreon. Und natürlich freuen wir uns auch, wenn wir von euch Feedback bekommen und ihr uns schreibt, wenn ihr Fragen habt, Anmerkungen. Wir hören es auch oder lesen es immer wieder sehr gerne, wenn ihr uns einfach schreibt, dass ihr den Podcast sehr gerne hört.

35:16Elka Ja, voll. Letztens ist ein Arbeitskollege... Auf mich zugekommen und gesagt, ich höre uns Podcast gerne, da habe ich mich sehr gefreut.

35:23Evi Ja, genau. Das freut uns auch sehr. Auch das ist eine Form der Wertschätzung und Anerkennung natürlich, wenn ihr uns da dieses Feedback zukommen lasst. Natürlich teilt das nicht nur mit uns, dass ihr uns toll findet, sondern sagt das auch weiter. Gebt uns am besten fünf Sterne, damit wir diese komischen Algorithmen da irgendwie austricksen können und dass wir dann ganz vielen Menschen vorgeschlagen werden und ganz viele Menschen den Podcast auch hören können. Und ich habe vergessen, unsere E-Mail-Adresse noch bekannt zu geben.

35:51Evi Ihr könnt uns natürlich eine E-Mail schreiben, und zwar an contactedcosmoglatte.at. Ihr könnt uns auch auf Instagram erreichen. Da sind wir auch. Elke ist auch auf Instagram als thesciencefeminist. Und auf unserer Seite cosmoglatte.at, da könnt ihr natürlich auch Kommentare hinterlassen. Habe ich was vergessen? Nein, oder?

36:08Elka Nein, das ist alles. Aber falls ihr eher mehr so analoge Menschen seid, dann könnt ihr unser Buch schon vorbestellen.

36:15Evi Ja, stimmt.

36:16Elka Das ist eh schon länger, aber man kann es immer wieder ein bisschen in Erinnerung rufen. Auf einen Kaffee im All, weil im April kommt es ja schon raus, da kriegt es es dann wirklich so in die Hand Mitte April, aber man kann es jetzt schon vorbestellen. Und da hört es ja noch mehr Geschichten über tolle Astronominnen und ganz viele andere Sachen wie Alien-Signale.

36:33Elka Und das Wow-Signal-Kapitel ist ja auch eines meiner Lieblingskapitel. Es ist so sehr witzig.

36:39Evi Da haben wir auch eine Podcast-Folge dazu. Und genau, ihr könnt auch schon eigentlich eure Kalender markieren. Es wird eine Buchpräsentation geben, auch im April in München. Und in Wien werden wir auch sein und es wird dann auch noch andere weitere Termine geben. Da sind wir gerade noch am finalisieren und organisieren, aber es wird auf jeden Fall etwas geben.

36:59Evi Ja, da freue ich mich auch schon sehr. Das wird toll werden. Ich freue mich schon. Ich hoffe, ihr freut euch auch und bleibt uns einfach noch zu sagen, danke und bis zum nächsten Mal.

37:08Elka Bis bald. Ciao.

37:09Evi Tschüss. Ich finde das voll arg. Sie ist am 23. März 1981 gestorben und ich bin am 3. März 1981 geboren. 20 Tage, nachdem ich auf die Welt gekommen bin, ist sie geboren.

37:38Elka Ja, aber das heißt, du bist nicht die Reinkarnation.

37:39Evi Nein, wahrscheinlich nicht.

37:41Elka Du bist nicht die Reinkarnation.