CL095 - Wo sind die Aliens und kommen wir durch den großen Filter?

0:13Evi Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosmic Latte mit mir Eva und diesmal dabei Jana. Hi.

0:18Jana Hi, grüß dich.

0:19Evi Hallo Jana. Freut mich, dass du wieder hier bist. Deine Folge, muss ich gleich direkt einsteigen, zu den großen Jupitermonden, zu den Galiläischen Monden. Da hast du uns ja das letzte Mal ganz viele Infos dazu mitgebracht und ich muss sagen, ich bin sehr stolz auf unsere Hörerschaft, auf unsere Hörerinnen und Hörer, denn sie hören sehr aufmerksam zu.

0:38Evi Wir haben ja wirklich einiges an Feedback auch bekommen durch Lob, aber den einen oder anderen Hörer ist auch etwas aufgefallen und da haben sie uns dann natürlich gleich ihre Beobachtungen in dem Sinne mitgeteilt und ich glaube, da werden wir nochmal ganz kurz jetzt drüber sprechen.

0:53Jana Genau, also es gab einmal eine sehr schöne Nachricht vom Robert, da ging es um diese Frage Galileo versus Kirche.

1:03Evi Da muss ich mal ganz kurz sagen, ich meine, da hast du ja auch wirklich ein Thema gestreift, das eigentlich sehr groß ist, über das man ja wirklich auch, eine eigene Folge machen könnte oder ein Buch drüber schreiben, weil da kann man sehr viel dazu sagen. Absolut. Und du hast ja da in deiner Verkürzung wahrscheinlich vielleicht ein Name.

1:20Jana Genau, also das ist natürlich nicht so ausgediskutiert worden, wie man es hätte tun können. Und ich finde es auch total spannend, sich das wirklich genauer anzuschauen. Und der Robert hat nämlich ganz richtig bemerkt, dass es nicht so einfach ist, wie es oft dargestellt wird. Oder vielleicht, wie es auch rüberkam, als ich letzte Folge darüber gesprochen habe, dieses böse Kirche versus gute Wissenschaft. Also dass die Kirche generell ein Riesenproblem damit hatte, dass Galileo überhaupt Wissenschaft betrieben hat.

1:45Jana Ich weiß, dass es kirchliche Vertreter gab, die sogar sehr interessiert waren an Galileos Teleskopen, die da unbedingt durchschauen wollten und sich das anschauen wollten. Er hat ja da gewissermaßen auch die Schöpfung, wenn man so will, den Leuten näher gebracht. Das Problem, und das hat der Robert richtig angesprochen, war, dass Galileo sein geozentrisches Weltbild nicht abschließend beweisen konnte.

2:07Jana Und hatte aber trotzdem einen Wahrheitsanspruch. Und das ist für die Kirche, aber sagen wir mal ganz ehrlich, auch für die Wissenschaft eigentlich nicht so ganz in Ordnung. Da war er tatsächlich undifferenziert, muss man schon sagen. Wo ich so ein bisschen beim Robert widersprechen würde, vielleicht war das von der Formulierung auch nur Missverständnis von mir.

2:27Jana Es ist jetzt nicht so, dass die Kirche da wirklich komplett und geschlossen für wissenschaftliche Sorgfalt eingetreten ist. Also es ihnen nur darum ging, dass es einen Beweis geben muss. Das geozentrische Weltbild wurde schon offiziell als Heresie eingestuft. Also das waren schon theologische Beweggründe, die da dahinter waren.

2:46Jana Man wollte sich da nicht aus der Mitte der Schöpfung drängen lassen. Aber es ist komplizierter als nur Galileo, der Wissenschaftler, der mit den hehren Zielen und den Beweisen um die Ecke kam und die Kirche, die gesagt hat, das ist alles Quatsch, davon wollen wir nichts wissen. Vielleicht müssen wir da mal eine eigene Folge machen, Galileo versus Kirche.

3:06Evi Interessantes Thema auch, ja.

3:08Jana Absolut. Und ich fände es auch total spannend, da mal auch wirklich tiefer in die tatsächlich historischen Aufzeichnungen zu gehen. Auf diese ganze Sache mit dem, wie lief denn sein Prozess überhaupt ab und was waren am Ende die Anklagepunkte und so. Da bin ich neulich mal bei einer Recherche zu Giordano Bruno auch drauf gestoßen, dass die Kirche viel mehr die theologischen Probleme natürlich hatte, also bei Bruno den Pantheismus und so weiter, als jetzt tatsächlich die...

3:31Jana Ja, astrophysikalischen Aussagen. Aber sehr, sehr spannendes Thema. Vielen Dank, Robert, für die Nachricht. Ich glaube, du hast uns definitiv inspiriert zu mehr Inhalten. Und da kommen wir auf jeden Fall mal drauf zurück.

3:43Evi Würde ich sagen. Ja, auf jeden Fall, ja. Ich glaube auch, dass man gerade so ein Thema wahrscheinlich wirklich in so ein paar Sätzen nicht abhandeln kann oder dem einfach nicht gerecht werden kann. Dann hat uns auch noch Thomas geschrieben. Er hat uns einen Kommentar auf Spotify hinterlassen. Und ja, er hat uns natürlich auch wieder erwischt. Ja, er hat uns tatsächlich erwischt.

4:01Evi Ja, wo wir ungenau waren und hat eine Korrektur vorgeschlagen. Und zwar geht es darum, wir haben ja auch über Ole Römer gesprochen, eben Messung der Lichtgeschwindigkeit und wie nah er da dran war. Und ja, da waren wir oder du auch nicht ganz genau.

4:15Jana Sagen wir es mal so. Hat mich auch total gewundert. Thomas hat nämlich geschrieben, dass Ole Römer niemals die Lichtgeschwindigkeit absolut gemessen, sondern nur relativ ermittelt hat. Also, dass er gesagt hat, wie viel Zeit braucht das Licht, um eine astronomische Einheit zu durchqueren, also einmal den Abstand Erde-Sonne.

4:33Jana Und da war ich erst verblüfft und habe dann nachgeschaut, weil ich dachte, dass er wirklich einen absoluten Wert angegeben hat. Aber es stimmt nicht. Der Thomas hat völlig recht. Ole Römer hat das selbst nie getan, sondern Huygens hat dann, ja 1600, ich glaube, es war 78 oder sowas, hat der aus der Berechnung, wie groß denn eine astronomische Einheit eigentlich ist, also wie viele Kilometer das denn sind.

4:58Jana Und den Messungen von Olo Römer, dieser relativen Geschwindigkeit, hat dann tatsächlich zum ersten Mal eine absolute Lichtgeschwindigkeit errechnet. Und das sind dann diese, ich glaube, es waren 220.000 Kilometer pro Sekunde, also immer noch ein bisschen weg vom realen Wert, aber zumindest in der richtigen Größenordnung.

5:16Jana Aber dieser Wert kommt in dieser Gänze sozusagen von Huygens beziehungsweise, von der Kombination der Messungen von Römer und Cassini und Richardi, die dann die astronomische Einheit sozusagen beziffern konnten. Also vielen, vielen Dank. Absolut richtig. Vielen Dank für diese Korrektur. Das passiert natürlich ab und zu, dass man da sowas, aber da lernt man natürlich auch wieder was dazu.

5:39Evi Ich wollte gerade sagen, da lernen wir auch noch was. Vielen lieben Dank. Ich finde das ganz toll.

5:45Jana Genau. Und bitte hört auch weiter so aufmerksam zu. Mehrere Köpfe wissen dann meistens mehr als nur zwei und schreibt uns. Ich freue mich immer drüber. Meistens regt es einen ja natürlich auch sofort dazu an, dass man sagt, naja, dann weiß ich schon, über was die nächste Folge geht und dann muss man mal tiefer eintauchen. Also perfekt.

6:03Jana Aber heute geht es nicht mehr nur so sehr um Monde und Geschwindigkeiten, sondern, Eva, ich habe gesehen, du hast uns ein Blockbuster-Thema mitgebracht.

6:15Evi Ein Clickbait kommt hier.

6:16Jana Die Clickbait kommt um die Ecke, nämlich es geht um, Achtung, Aliens.

6:22Evi Ja, ich habe mir gedacht, ich nehme halt was ganz anderes mit und werde einer ganz großen Frage nachgehen, die wahrscheinlich schon gestellt worden ist. Also mir ist ja schon öfters gestellt, wenn man jemandem erzählt, ja, man macht Astronomie oder beschäftigt sich mit diesen Themen, dann ist eine der Fragen immer so schwarze Löcher mäßig oder was war vor dem Urknall.

6:44Evi Oder eine beliebte Frage ist natürlich auch nach den Aliens und wo denn die Aliens sind und kann es sie geben. Und das schauen wir uns eben heute an, wo eigentlich all die Aliens sind.

6:55Jana Wo sind denn alle? Also die Frage wurde mir schon auch oft gestellt. Das stimmt, das ist manchmal so diese Bonusfrage, wenn man eigentlich über was ganz anderes spricht, aber dann fällt den Leuten ein, weil du bist doch Astrophysikerin und dann kommt dann nochmal so, gibt es Aliens?

7:07Evi Ja, dann weißt du sicher über Aliens Bescheid, oder?

7:10Jana Genau.

7:11Evi Okay.

7:12Jana So, aber bevor wir in die extraterrestrischen Zivilisationen und Lebensformen einsteigen, bevor es also richtig losgeht, diese Folge, machen wir eine ganz kurze Werbepause. Da sind wir auch schon wieder. Also, wo waren wir? Aliens. Gibt es Aliens, Eva? Was meinst du? Tja, und wo sind sie? Und wenn ja, wo sind dann alle?

7:32Evi Wenn ja, wo sind wir? Sind wir wirklich allein im Universum? Das sind diese großen Fragen. Bekannt ist es ja als Fermi-Paradoxon, das werden viele schon unter dem Namen kennen. Oder auch der große Filter, das fällt ja auch so, dieser Begriff fällt auch in dieses Thema rein. Und wir hatten schon ein ähnliches Thema oder etwas, was schon ein bisschen an dem angestreift ist. Und zwar hast du in der Folge 59 über die Silurianer-Hypothese gesprochen.

7:54Jana Oh ja.

7:55Evi Da ging es ja darum, ob es möglich ist, dass vor uns schon Zivilisationen da waren. Und wenn ja, haben sie Spuren hinterlassen. Wenn ja, welche könnte das sein? Was ist übrig geblieben von ihnen? Und du hast damals sogar ein Paper mitgebracht. Es ist ein Gedankenexperiment mehr oder weniger. Die haben sich ja diesem Gedanken gewidmet. Ja, und ich glaube, es ist ein sehr ernüchterndes Ergebnis herausgekommen.

8:20Evi Ich glaube, wenn ich mich recht erinnere, bleibt da ja gar nicht so viel übrig.

8:23Jana Das ist das Problem, ja. Also ich fand das eben deswegen auch gerade so spannend, dass Sie am Schluss des Papers, so wie ich es verstanden habe, gesagt haben, naja, also das, was wir, wenn man wirklich in Millionen Jahren denkt, auf einem Planeten zurücklassen, ist die Erderwärmung. Die kann man eventuell dann nachweisen. Aber Städte, irgendwelche Industrieanlagen, all diesen Kram, Überreste von uns selber, das bleibt nicht so lang erhalten.

8:53Jana Gerade nicht auf einem Planeten, der Plattentektonik und Wetter und Klima und so weiter hat. Da sind wir und unsere Spuren nicht langlebig genug dafür.

9:01Evi Und was hat das jetzt mit den Aliens zu tun?

9:04Jana Wenn man über Aliens nachdenkt, ich weiß nicht, wie es dir immer geht, aber wenn ich diese Frage beantworten soll, wo sind denn alle? Ist mein erster Gedanke, naja, maybe so richtiger Ort, aber falsche Zeit. Man muss sich ja erstmal richtig treffen und überlegt, wie alt dieses Universum schon ist. Und seit wann es uns gibt, im Vergleich, das ist jetzt kein großer Anteil davon.

9:25Jana Und wer weiß, ob wir einfach 500 oder 1000 oder 10.000 Jahre zu früh dran sind, um irgendjemand anderen zu treffen.

9:31Evi Oder zu spät vielleicht.

9:33Jana Oder zu spät. Das ist im Kontext des Universums jetzt nicht viel Zeit, aber für Zivilisationen halt schon.

9:38Evi Also da triffst du ja auch schon so den Kern der Frage. Diese Fragen hat sich übrigens ja auch Enrico Fermi gestellt. Deswegen heißt es ja dann auch, dass es Fermi-Paradoxon. Ich glaube, das war so bei dem Mittagessen 1950 in Los Alamos. Also da gab es ja dann auch diese ganzen UFO-Sichtungen gerade. Also das war ja da auch so Talk of Town sozusagen. Und er hat dann gefragt, wo sind denn alle?

9:59Evi Weil er sich überlegt hat, so wie du jetzt gerade, wenn es jetzt eben extraterrestrische Intelligenzen gibt, die jetzt technisch hochentwickelt sind, hochentwickelte Zivilisationen haben und das über Millionen von Jahren aufrechterhalten können, dann, müssten die ja eigentlich schon mittlerweile in der Lage sein, interstellare Raumfahrt zu machen. Das heißt, eigentlich die ganze Welt.

10:20Evi Eine Galaxie zu kolonisieren und wenn man sich das so überlegt, dann müsste eigentlich das alles schon passiert sein allerwahrscheinlich nach und dann müssten wir eigentlich auch Spuren von diesem außerirdischen Leben schon gefunden haben oder sehen. Ja, ist aber nicht so. Also es ist ja bisher alles erfolglos geblieben, was wir unternommen haben, um irgendwelche Alien-Signaturen zu entdecken und da ist jetzt eben die Frage, wo sind denn alle?

10:41Evi Ich habe da dann immer so dieses Bild, ich weiß nicht, wie es dir dabei geht, aber so von eben so dieser Star Trek oder Star Wars Welten, wo ja alles ja bevölkert ist und die fliegen ja herum und dann heißt es da so, gerade bei Star Wars gibt es ja, dieses, wie heißt das, falls man sich da ein, Karusan, Karusan, Karusan heißt das doch, oder?

10:59Jana Akosand, ja.

11:00Evi Genau, weil da hast du ja wirklich, das ist ja eigentlich ein riesiger Stadtplanet, glaube ich. Also das ist für mich bildlich gesprochen, wenn es da halt wirklich vor Alien-Zivilisationen wimmeln würde im Universum. Und ja, wir wissen aber, dass das jetzt pure Science-Fiction ist und wir ja aber noch gar nichts gefunden haben. Das heißt, wenn intelligentes Leben jetzt im Universum jetzt gar nicht so selten ist und nicht extrem selten ist, warum haben wir dann eben noch keine Spuren gefunden?

11:24Jana Wo sind die alle? Ich glaube, in diesen Sci-Fi-Geschichten, also gerade Star Trek, steckt so ein bisschen dieser Wunsch auch von uns Menschen drin, nicht allein zu sein. Und zwar nicht allein zu sein mit anderen, mit denen wir eine Gesellschaft gründen können. Also gerade Star Trek, die sind ja unendlich menschlich, diese Aliens.

11:41Jana Ich glaube, sie versuchen das dann auch zu erklären. Irgendwo gibt es da so eine Lore-Beschreibung. Das liegt daran, dass alles Leben sozusagen den gleichen Bauplan hat, so Pannenspermie-mäßig, da dann verschiedene Welten die Keime vom gleichen Ursprung bekommen hat. Aber ich glaube, das ist etwas, was wir uns so vorstellen und gerne hätten, dass da ganz viele andere sind und wir da nicht alleine irgendwie in der Galaxie rumherschwirren und wir dann anfangen können, galaktisches Netz aufzubauen.

12:05Jana Aber es sieht nicht so ganz danach aus.

12:08Evi Ja, also ich denke, das ist eben auch das, was das Fermi-Paradoxon, das Paradoxon ist. Wir haben irgendwo so ein bisschen die Erwartung, die Hoffnung, den Wunsch, etwas zu finden, ja, aber die Beobachtung steht dem halt eigentlich konträr gegenüber, weil da halt eigentlich nichts ist. Wir wissen aber, ja, die Milchstraße ist ja groß, alt, es gibt zahlreiche Planeten, also gerade Exoplaneten, ja, wo ja da immer mehr entdeckt werden, aber hoffenbar sind wir oder momentan sind wir allein.

12:31Evi Und du hast es ja auch schon so angesprochen, dass ja hinter all dem ja eigentlich mehrere Annahmen steckt, wo wir halt wirklich eigentlich diese eine Kette haben an Prozessen, die ablaufen müssen. Das heißt, wir brauchen einen Planeten, wo sich halt Leben entwickelt, wo komplexes Leben entsteht. Und dann schließe ich diese Stufen dann, also dann intelligentes Leben, dann diese Technikentwicklung.

12:50Evi Man braucht eine lange Existenz natürlich. Und dann, das finde ich auch noch so ein ganz wichtiger Punkt, Aktivität. Aktivität, die wir aus der Ferne auch erkennen können. Das heißt, wir müssen dann natürlich irgendwas machen.

13:03Jana Was wir sehen.

13:04Evi Richtig. Oder was uns auffällt. Ja, wodurch sie sich eben verraten oder eben mit uns kommunizieren oder was auch immer.

13:11Jana Ja, und in jedem dieser Punkte, den du gerade genannt hast, steckt natürlich eine unglaubliche Hürde drin. Also das ist, ich meine, allein von Leben auf zu komplexes Leben zu kommen. Wie lange war auf der Erde nur Einzeller und nix los? Und dann auch Technik. Ich weiß nicht, ob du noch dazu kommst, aber ich finde das auch ganz spannend.

13:29Jana Wer sagt denn, dass Aliens daran interessiert sein müssen, sich sonderlich dafür zu interessieren, was da draußen los ist?

13:35Evi Da kommen wir dann eh auch später noch dazu, da möchte ich gar nicht davon weggreifen.

13:40Jana Nicht spoilern.

13:41Evi Ja genau, nicht spoilern, weil wie gesagt, Enrico Fermi hat das ja so als erstes mal diese Frage in den Raum gestellt und es haben sich dann doch einige damit beschäftigt, bis heute natürlich auch. Es ist nach wie vor etwas, wo... Auch geforscht wird. Es gab ja dann 1961 auch die Drake-Gleichung, die ist ja ganz bekannt auch.

13:56Evi Meiner Meinung nach ist das der Versuch, eine Art Gleichung ist, ich weiß nicht, ob das das richtige Wort ist, ja, aber verschiedene Parameter in eine Gleichung zu packen und anhand von der dann so ein bisschen auszurechnen, auf eine mögliche Anzahl zumindest zu kommen, was jetzt eben außerirdische Zivilisationen betrifft.

14:17Evi Also in dieser Gleichung, da stecken ja jetzt einige Sachen drinnen, wie eben Sternentstehungsraten, Planeten, also schon astronomische Sachen, die Faktoren, die kennen wir ja auch. Wir wissen ja, wie hoch die Sternentstehungsrate in der Milchstraße ist, im Planeten, dann auch so geeignete Welten. Und dann wird es aber sehr spekulativ, weil dann geht es halt mit diesen Wahrscheinlichkeit auf Leben, Intelligenz, Technik, Dauer der nachweisbaren Phase.

14:41Evi Also all diese Sachen, also gerade dieses, was in so Richtung biologische, gesellschaftliche geht, das ist halt dann, ja, also ich finde es schon fast spekulativ.

14:49Jana Also da muss man ehrlich sein, also ab dem Punkt, eigentlich schon ab dem Punkt geeignete Welten, weil wir überhaupt nicht wissen, was Leben tatsächlich braucht. Da können wir noch ein bisschen davon ausgehen, was brauchen wir. Aber ab dem Moment Wahrscheinlichkeit für Leben, Wahrscheinlichkeit für Intelligenz, Wahrscheinlichkeit für Technik.

15:05Jana Da wissen wir gar nichts. Muss man, glaube ich, schon ernsthaft oder ehrlich sagen.

15:09Evi Ich meine, und es bezieht sich natürlich auch jetzt nur auf unsere Galaxie, auf die Milchstraße. Also geht es auch so ein bisschen darum, daumen mal Pia zu einem Ergebnis zu kommen, wie er überhaupt die Möglichkeit wäre, dass sie mit uns in Kontakt treibt. Und natürlich alles, was dann irgendwie außerhalb ist, finde ich, ist ja dann sowieso schon, also ich glaube, das geht dann gar nicht.

15:25Evi Und ich finde es total cool, weil ich habe dann noch gefunden, dass Stanislav Lehm, ich weiß nicht, ob du den kennst, das ist ein ganz gut bekannter. Ja, ja, großer Fan. Ja, ja, und ich mag das so. Aber er hat dann so ein bisschen polemisch dazu gesagt, zu der Drake-Gleichung, also in dem Kontext, dass, na ja, wir haben im Prinzip eine Null an Information.

15:43Evi Das heißt, was soll da rauskommen, außer eine Null? Und das finde ich ganz gut.

15:47Jana Hat er recht.

15:47Evi Geeignete Welten für Leben, dass ich Leben entwickeln kann. Ich muss da halt auch immer an diesen, es heißt ja so schön Kohlenstoff-Jauvinismus denken, wo wir auch immer quasi von uns ausgehen. Ich meine, sicher, von irgendwas muss man ausgehen. Und wir kennen ja nur unser Leben.

16:02Jana Und deswegen sage ich auch immer, das ist eine der größten Fragen. Es geht ja nicht nur darum, Tee, zu finden und dann irgendwie mit fliegenden Untertassen durch die Gegend zu fliegen, sondern es geht ja auch darum zu sagen, wir wollen ja mehr, auch für die Biologie ist das, glaube ich, die größte Frage, gibt es Leben außerhalb der Erde?

16:17Jana Weil solange wir eine Sample Size 1 haben, ist das halt saublöd. Wir wissen halt nicht, ist das immer Kohlenstoff oder sind wir da die Ausnahme oder wenigstens ein weiteres Beispiel von dem, was nicht auf der Erde entstanden ist. Das wäre so wertvoll und wir haben es halt nicht.

16:34Evi Genau, haben wir eben nicht. Und deswegen hat sich ja auch als Erklärung, warum wir noch nichts von all diesen anderen Alien-Welten erfahren haben, entwickelt als eine Erklärung, ist ja die Rare-Earth-Hypothese, also die seltene Erde. Und zwar, wir sind die Einzigen.

16:47Jana Ach, das fände ich ja so furchtbar traurig.

16:50Evi Ja, also es ist halt so, ja, es ist, weil wir halt da genau an diesem Ort sind, zu dieser Zeit und geschützt, weil wir auch diesen großen Mond haben und im Sonnensystem. Die eben aufgrund vieler komplexer Ereignisse eben sich dann das Leben auf der Erde entwickeln konnte. Und dass das aber nur einmal ist, aufgrund von dieser ganz unwahrscheinlichen Kombination.

17:10Jana Was sagst du dazu?

17:11Evi Ich tue mal mit der eigentlich am schwierigsten, weil es einfach so viele Exoplaneten auch gibt. Also gerade eben jetzt, was ja die letzten 10, 20 Jahre da hervorgebracht hat, dass wir sind ja eigentlich jetzt nichts Besonderes, jetzt weder unser Ort oder sonst irgendwie. oder unsere Sonne auch. Das ist jetzt auch jetzt nicht kein Special irgendwas.

17:32Evi Und deswegen finde ich es, würde ich komisch finden. Also warum soll es wirklich nur, auch wenn man sich überlegt, wie groß jetzt das Universum ist, warum soll es wirklich jetzt nur einmal stattfinden?

17:41Jana Ja, und ich finde es auch eine wilde Statistik. Also wenn man sich überlegt, was soll das für eine Wahrscheinlichkeit sein, die so unwahrscheinlich ist, dass es wirklich eigentlich nicht auftaucht, aber dann genau einmal, also wenn es so unwahrscheinlich ist, aber das ist natürlich auch noch meine menschliche Intuition, Die Physik und die Mathematik scherzen sich da nicht drum.

17:58Jana Dann denke ich mir, dann soll es eigentlich nicht passieren. Also dann kann ich mir das überhaupt nicht vorstellen. Wenn das so eine Seltenheit ist, in was für einer Freakshow leben wir dann? Aber ich meine, das kann man sich natürlich nur fragen, weil man da ist. Aber ich tue mich da auch sehr schwer damit. Also ich denke, dass es sicherlich Anhaltspunkte gibt, dass es Konstellationen gibt, die bei uns eben selten sind, die das Leben möglich gemacht haben.

18:19Jana Der Mond und unsere Planetengröße und bla bla bla. Aber dass wir wirklich ganz alleine sind und dass es die Chance für Leben gibt, aber sie wirklich nur ein einziges Mal funktioniert hat. Finde ich schon schwierig zu akzeptieren.

18:33Evi Allein von den Wahrscheinlichkeiten her, ich meine natürlich, das Universum ist ja eine ungemütliche Gegend. Also es gibt ja sehr viele astrophysikalische Erklärungen auch. Also eben, wenn wir daran denken, so zum Beispiel jetzt nur so Gammastrahlenausbrüche, was ja wirklich so einer der energiereichsten Phänomene sind im Universum.

18:49Evi Und wenn da da halt wirklich so ein Jet da durchsaust und sich da halt irgendwas da in diesem Kegel befindet, in diesem Strahlenkegel, ja, also da passiert nichts. Das wird dann halt alles sterilisiert. Ja, da ist dann halt wahrscheinlich lange nichts los. Ich habe da auch gelesen, dass es da ja so Schätzungen gibt, also gerade so in der Anfangszeit vom Universum, dass da halt wirklich die Chancen sehr niedrig waren. Also weil da einfach diese Strahlungen und das alles so hoch waren. Für Leben, ja.

19:14Evi Ja, dass halt aufgrund von diesen Aktivitäten, ja, dass das eigentlich fast unmöglich gewesen ist, dass sich dort irgendwas Komplexeres entwickelt. Und auch heute ist es jetzt noch nicht ganz.

19:24Jana Dass du nicht irgendwann in so einer Strahlendusche stehst und alles wegbombardiert wird.

19:30Evi Ja, aber du brauchst halt auch die Zeit dazu, dass dann halt eben nicht irgendein Event passiert und dann ist eben wieder alles weg.

19:36Jana Was ich aber spannend finde, ist, dass ja immer wieder diese Supernova-Gammastrahlenausbrüche wird genannt für Massenaussterben. Und ich glaube, bisher haben wir aber kein einziges Massenaussterben wirklich definitiv darauf zurückführen können. Also es scheint auf der Erde zumindestens, ich weiß nicht, ob du da noch was anderes sagst, aber soweit ich weiß, die ganzen großen Massenaussterben, die wir kennen, ich glaube, es gibt nur eins, wo die Chance noch besteht, dass das zumindest eine Rolle gespielt haben könnte, ich glaube, das Devon-Aussterben, da müsste ich jetzt aber nochmal nachschauen.

20:03Evi Das weiß ich jetzt auch nicht.

20:04Jana Genau, aber es ist… Ach.

20:05Evi Da kriegen wir wieder dann Zuschriften.

20:06Jana Kriegen wir wahrscheinlich gleich wieder. Genau, also wer das weiß, gerne Bescheid geben. Aber soweit ich weiß, dass es auf der Erde eigentlich keine großen Beweise gibt, dass es definitiv mal passiert ist. Also dass da irgendwie zumindest 90 Prozent oder so ausgelöscht wurden durch so einen Gammastrahl.

20:20Jana Obwohl das eigentlich schon im Bereich des Möglichen gelegen hätte, soweit ich weiß.

20:24Evi Ja, also ich glaube, es war sogar ziemlich hoch, also gerade von diesen Gammastrahlen-Ausbrüchen. Da war es so, ich glaube, 50 Prozent für die vergangenen 500 Millionen Jahre. Okay, das ist eigentlich eine hohe Wahrscheinlichkeit. Und diese Massenausstehung, da hat es ja doch ein paar gegeben. Also so ist es ja auch nicht.

20:39Jana Ja, definitiv.

20:40Evi Die Dinos haben ja uns Platz gemacht. Danke dafür. Aber das ist eben auch so etwas. Es muss ja dann noch nicht alles aufhören. Ein paar haben aber überlebt.

20:47Jana Naja, jetzt haben wir mal Sprung für die Evolution und weitermachen und verändern und so weiter. Es kann auch ein Treiber sein, wenn es nicht komplett sterilisiert. Haben wir nicht mal eine Folge gehabt, wo wir auch darüber gesprochen haben, über diese großen, also was passiert, wenn jetzt heute ein nahe Gamma-Ray-Burst die Erde trifft? Ich glaube, es ist auch die Frage, in welche Richtung und so weiter. Ja, es ist immer so Richtung Winkel.

21:08Evi Wie es uns streift. Ist auch bei den Asteroiden so, dass es auch ganz stark davon abfällt. Aber all diese Fragen haben dann auch dazu geführt, dass jemand gemeint hat, ja, vielleicht gibt es einen großen Filter. Hast du davon schon gehört, von diesem Begriff, großer Filter?

21:21Jana Auf jeden Fall, ja. Ich meine, das ist das, wofür wir uns immer so ein bisschen fürchten, dass wir kurz davor stehen vor diesem großen Filter.

21:28Evi Das in uns kommt. Genau, also der Filter als Erklärung, warum es jetzt keine großen, hochentwickelten Alien-Zivilisationen gibt, die die ganze Galaxis da irgendwie kolonisieren, dass das deswegen ist, dass es eben so eine Art von Filter gibt. Das heißt, man hat ja diese Entwicklung, ja, so unbeliebter Planet, Leben, komplexes Leben, Intelligenz, Technologie, bla bla bla, Kolonisierung oder eben nicht.

21:48Evi Ja, weil bevor dann irgend so etwas wie eine interstellare Zivilisation passieren könnte, wird dann irgendwann dieser nächste Schritt in der Entwicklung so unwahrscheinlich.

21:58Jana Dass es nicht passiert.

21:59Evi Genau, dass es eben nicht passiert. Und da ist halt dann jetzt eben die Frage, ob dieser Filter vor uns liegt oder hinter uns. Wenn er hinter uns liegt, dann hätten wir halt das irgendwie schon geschafft und sind sicher, wenn er halt vor uns liegt, dann sind es halt so quasi Bad News. Weil dann, wer weiß, also wie weit wir uns noch entwickeln können, bevor es Boom macht.

22:15Jana Naja, ich meine, der Standard ist ja dann immer, dass man sagt, naja, der große Filter ist die Selbstzerstörung der Zivilisation. Also sobald du in der Lage dazu bist, eben Atomwaffen und so weiter zu entwickeln, dass du dich auslöscht. Ich finde, das ist mal auch wieder eine sehr menschliche Art und Weise, da drauf zu schauen. Wer weiß, ob die anderen so sind wie wir.

22:31Jana Ich finde es aber bei dem großen Filter sehr interessant, wenn der hinter uns liegt. Also wenn eben der Schritt von Leben zu komplexem Leben so schwierig ist oder wie auch immer. Da gibt es ganz tolle Paper und Gedankenexperimente, die... Es ist gar nicht so absurd zu behaupten, dass wir Menschen eventuell ein bisschen früh dran sein könnten.

22:49Jana Also einer muss ja die hochentwickelte Zivilisation sein, die die anderen dann besucht. Aber vielleicht sind das wir. Das klingt ein bisschen absurd. Wie du sagst, im frühen Universum Zivilisationen entstehen lassen sind ganz schwierig. Auch du brauchst da irgendwie schwere Elemente. Das heißt, du brauchst mindestens eine Sterngeneration, die einmal schon durchgelebt haben muss, bevor du überhaupt richtig Planeten entstehen lassen kannst und so weiter.

23:16Jana Du brauchst die Zeit. Und ja, also die Sonne ist zweite, dritte Generation. Vielleicht sind wir einfach ein bisschen früh.

23:23Evi Ich weiß nicht, ich habe ein bisschen Probleme mit diesem großen Filter, mit diesem Argument. Ich finde das irgendwie komisch, dass es irgendwie so, ja eben, ich finde, es ist so eine menschliche Sicht der Dinge, auch die Fragestellung an sich. Und ich denke, warum soll es einen Filter geben?

23:39Jana Ja, und auch warum sollte das, also immer wieder dieses Argument, aber wir sind ja hier. Und wenn man jetzt nicht eben von dieser Rare-Earth-Geschichte ausgeht, von dieser großen, ja, von diesem Freak-Accident, wo ich ja auch ein Problem damit habe eigentlich. Also genau, man geht da sofort eben auf Selbstauslöschung oder ja, also das war so unwahrscheinlich, dass das Leben sich dann damals von Einzellern zu komplexerem Leben entwickelt hat. Ist wieder eine Null an Informationen eigentlich, oder?

24:06Evi Ja, stimmt, ja.

24:07Jana Das wissen wir halt nicht.

24:09Evi Das ist mir nachher so gescheit wie vorher, oder?

24:10Jana Ja. Absolut.

24:13Evi Ich finde da halt eigentlich viel interessanter, das so zu betrachten, warum das eben jetzt kein Filter oder sowas bedeutet, weil ich finde halt schon noch immer so diese, okay, man geht dann irgendwie aus von diesem interstellaren Kolonisation oder sowas, dass wir das jetzt irgendwie beobachten könnten oder nicht.

24:27Evi Aber ich finde, da sind dann halt doch ein paar Aspekte, die da irgendwie außen vor gelassen werden, warum wir das überhaupt beobachten sollten. Ich meine, einerseits ist es ja schon einmal jetzt, was die Größe betrifft. Der Milchstraße und dem allen. Also gerade wenn du dir so den Größenvergleich einfach auch anschaust, also wie groß die Milchstraße jetzt an sich ist.

24:46Evi Ich habe da tatsächlich auf Wikipedia, das muss ich mal ganz kurz da ins Rennen bringen, einen sehr schönen Größenvergleich gelesen zur Veranschaulichung. Also sie hat eben 100 bis 400 Milliarden Sternen. Und wenn man sich das in einem Maßstab 1 zu 10 hoch 17 verkleinert vorstellt, 10 hoch 17, was ist das?

25:04Evi Aber das würde dann heißen. Sehr viel kleiner. Und wir stellen uns das als ein Schneetreiben vor. Dann haben wir halt so ein Gebiet von eben 10 Kilometer Durchmesser und einer Höhe von etwa 1 Kilometer. Das geht, das können wir uns vorstellen. Und eine Schneeflocke ist jetzt ein Stern. Dann haben wir drei Sterne pro Kubikmeter.

25:20Evi Und die Sonne hat jetzt den Maßstab, jetzt nur irgendwie so einen Durchmesser von 10 Nanometer, wäre also kleiner als ein Virus. Und die Blutdobahn, die sich ja 40 Mal so weit von der Sonne entfernt befindet, wie jetzt eben die Erde, ist da jetzt irgendwie so nur 0,1 Millimeter. Also wirklich so eine Grenze eigentlich schon, dass wir das sehen können mit einem freien Auge.

25:39Evi Das heißt, wir sehen halt auch schon, dass es eine sehr geringe durchschnittliche Massendichte auch. Und wenn du jetzt daran denkst, was wir jetzt eben auch schon Funksignale übermittelt haben, dann ist das halt jetzt auch so, wenn man sagt, okay, wie lange haben wir das jetzt schon? So Radiowellen und das alles.

25:52Evi Da sind wir gerade einmal 11 Meter jetzt irgendwie entfernt von der Erde. Und das Arecibo-Signal, die Botschaft, die ist jetzt mal gerade vier Meter weit weg. Und wir haben 10 Kilometer Durchmesser.

26:01Jana 10 Kilometer. Also da muss ich auch ganz ehrlich sagen, da liegt meine Antwort auf das Fermipal-Ordox. Ich meine, schau es dir an. Das ist ein sehr guter Vergleich.

26:11Evi Also es kann natürlich Zivilisationen da existieren, ohne dass sie einfach in unserer Region besuchen. Warum sollten die vorbeikommen?

26:18Jana Ja, und man darf das nicht vergessen. Da geht es ja nicht nur um Aliens, die irgendwo hinfliegen, die irgendwie brauchen, sondern egal, was es ist, genau wie du sagst, Funksignale, alles, jede Nachricht. Das braucht Jahrhunderte, Jahrtausende, um irgendwo anzukommen. Und ich meine, wir sind seit 100 Jahren ungefähr so weit, dass wir Radiosignale überhaupt empfangen können.

26:39Jana Und das ist halt nichts. Ich meine, da könnte in 400 Lichtjahren Entfernung, was jetzt nicht so weit ist, irgendjemand sitzen und die ganze Zeit schon funken. Aber wir würden es halt nicht hören.

26:52Evi Ja, und das bringt mich halt auch schon zum Nächsten. Das heißt, du hast das eh schon angesprochen, das ist halt auch diese zeitliche Überlappung oder Nicht-Überlappung. Das heißt, das kann halt schon sein, dass eine zweite Zivilisation irgendwo ist, die jetzt technisch auch so weit ist, aber die ist vielleicht ganz woanders am anderen Ende.

27:06Evi Dann verpassen wir uns erst recht um Millionen von Jahren, weil dann irgendwie geht sich das wahrscheinlich auch nicht aus. Oder sie waren vielleicht schon.

27:13Jana Ja, oder wenn sie schon waren, muss ich mir immer schon ein bisschen den Gedanken auch stellen, dass wir uns schon auch extrem wichtig nehmen. Also wer sagt denn, dass die Interesse an uns haben? Also wenn du eine Zivilisation hast, die unsere... Sagen wir mal nur hunderttausend Jahre voraus ist, was jetzt nicht so viel wäre.

27:30Jana Aber muss man sich mal überlegen, hunderttausend Jahre, also für sie, die sind wir halt. Ich versuche das immer so zu beschreiben, so ein bisschen. Du siehst Ameisen, die sind irgendwie unterwegs, die machen Sachen, das ist schon interessant. Aber versuchst du mit denen zu kommunizieren? Ist es dir irgendwie wichtig, dass die wissen, dass du da bist?

27:47Evi Die waren immer noch eine ganz andere wahrscheinlich.

27:49Jana Ja, genau. Also das denke ich mir halt auch. Was passiert mit dir als Zivilisation, wenn du es so weit schaffst? Wenn du seit 100.000 Jahren hochtechnologisiert bist, versuchst du dann noch irgendwie mit irgendjemandem zu kommunizieren, der in der Steinzeit lebt. Das ist null an Information. Aber ich denke, sowas muss man sich schon auch fragen. Sind wir überhaupt so interessant, dass man mit uns sprechen möchte?

28:10Evi Dann eben auch die Frage, okay, ja, und wenn sie dann eben vielleicht vor uns waren und wenn es sie halt auch nicht mehr geben sollte, nach was müssen wir denn dann auch überhaupt suchen oder haben die überhaupt Spuren hinterlassen? Ja, also das ist halt auch, finde ich, die Frage, also wie sollten wir die überhaupt erkennen?

28:23Evi Also wenn sie vielleicht gar nicht mehr da sind, weil das ist ja das, was du eben auch erzählt hast, ja, bei der Silurianer-Hypothese, ja, dass wir da einfach nichts mehr sehen von ihnen, ja, und sie auch nie bei uns waren, warum auch, ja, vielleicht haben die da einfach keinen Bock drauf gehabt, ja, was ich auch finde.

28:37Jana Das finde ich auch, aus dem Paper fand ich das sehr spannend, dass man gerade hochentwickelte Zivilisationen hinterlassen, die wenigsten Spuren, was eigentlich erstmal paradox klingt, weil man sich denkt, naja, die haben ja dann irgendwelche tollen Raumstationen und so. Aber gerade der, also eben, wie würde man uns finden in Millionen Jahren?

28:52Jana Nur durch die Erderwärmung, nur durch den sehr schnellen Klimawandel. Wenn du hochentwickelt bist, veränderst du dein Klima nicht auf deinem Planeten, weil du bist ja nicht dumm. Und da hast du hoffentlich Möglichkeiten, das zu verhindern und dann findet dich auch keiner mehr. Also ich denke, ich weiß nicht, ob du diese Dyson Sphere Geschichte noch mit reinbringst, dass man sagt, vielleicht findet man die, indem sie irgendwie Energie ihrem Stern abzapfen.

29:17Evi Es muss halt alles am richtigen Ort, zur richtigen Zeit sein. Wir müssen auch auf das richtige Signal schauen, in die richtige Richtung suchen. Es ist jetzt die SETI-Suche, die ja da hoffen, dass sie ja da irgendwelche Signale empfangen. Aber es ist halt auch ein winziger Teil eigentlich, was ja da abgesucht wird.

29:34Evi Also dass wir da halt wirklich gerade so ein Glück dann hätten, dass wir da irgendwas einfangen, ist halt dann die Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich sehr gering. Die Frage ist halt eben auch, wie lange könnte so eine Zivilisation dann auch überleben? Wir haben es ja schon angesprochen, dass sobald sie vielleicht Atombomben oder sowas erfinden oder entwickeln, dass sie sich dann zwangsweise irgendwie selber auslöschen.

29:55Evi Oder eben andere Katastrophen oder so, Droh-Natur-Katastrophen, gibt es ja auch diverseste Sachen. Und da gibt es aber auch, das kann man, finde ich wieder, das ist ganz toll, das kann man ja mit Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

30:08Jana Statistik hilft.

30:10Evi Ja, ich finde das immer ganz spannend, solche Gedankenexperimente dann auch wirklich dann irgendwie so in Wahrscheinlichkeiten irgendwie auszudrücken. Ich finde, dann wird es ein bisschen greifbarer, als wenn man da so... So wild spekuliert, was dann halt dann so, ja, wie lange kann es so eine technische Zivilisation geben?

30:26Evi Ja, kann es sie ewig geben? Da gibt es tatsächlich auch ein neues Paper, das ist 2026 rausgekommen. Ja, widmet sich auch dem Fermi-Paradoxon, geht aber da jetzt mehr auf das Risiko hin, eben auch jetzt von Nuklearkatastrophen oder den Risiken, ja. Und wie halt dann quasi eben die Lebensspannen sind von diesen Zivilisationen, also ganz spannend. Das kann man sich nämlich überlegen, was heißt Aussterberisiko?

30:50Evi Das finde ich auch ein sehr interessanter Begriff. Also du hast ein bestimmtes Risiko, dass die Zivilisation über eine gewisse Zeit ausstirbt. Oder wie hoch ist dann eben nach bestimmten Jahren, die dann vergehen, die Überlebenswahrscheinlichkeit. Und das finde ich sehr spannend, weil wenn du halt jetzt ausgehst nur von so einem 0,1%-Szenario, Die Wahrscheinlichkeit, dass sich diese Zivilisation in einem Jahr auslöscht, der ist bei 0,1 Prozent, was jetzt wenig ist, oder?

31:17Jana Plötzlich viel, ne.

31:18Evi Das ist total okay. Und wenn du das aber dann aufsummierst, also es ging jetzt wenig, das ist jetzt mal ein Promille pro Jahr, das ist jetzt total überschaubar, dann hat tatsächlich diese Zivilisation nach tausend Jahren nur noch eine Überlebenschance von 37 Prozent. Und nach zehntausend Jahren sind wir dann bei viereinhalb von hunderttausend Zivilisationen.

31:37Evi Und das heißt, das Problem, glaube ich, ist dann halt eher, dass je mehr Zeit vergeht, dann wahrscheinlich die Wahrscheinlichkeit des Aussterbens auch steigt, wenn du halt eine annimmst.

31:45Jana Das musst du halt, genau, du musst halt annehmen, dass es mit der Zeit nicht weniger wird. Also dass Zivilisationen gleichbleibend sich weiterhin nuklear bedrohen oder sowas in dem Fall.

31:54Evi Genau, also eher richtig. Also ich meine, das hat es dann nämlich auch, also das haben sich eher so eine zeitabhängige, also angeschaut, dass eben das Risiko nicht immer gleich ist. Weil es ist ja eben auch so, vor den Atomwaffen hatten wir wahrscheinlich kleinere Aussterbewahrscheinlichkeiten. Vielleicht ist es jetzt höher.

32:09Evi Vielleicht lernt man auch oder vielleicht passiert was und dann ist es weniger, aber man wird irgendwie technisch vielleicht zurückgeworfen. Also das Risiko kann sich ja auch, das kann ja variieren in der Entwicklungsgeschichte. Wir gehen ja von lernfähigen, Lebewesen aus, ja.

32:25Jana Auf dem Pflicht.

32:25Evi Das heißt, man hat dann halt so diese Gefahren in der Größenordnung halt so ein bisschen auch relativiert. Das hat eben dieser Alfano auch gemacht, der sich das eben angeschaut hat. Ja, noch immer, aber so eine Gefahren in der Größenordnung von 0,1 bis 2 Prozent.

32:37Jana Also für unsere Zivilisation ist das jetzt die...

32:39Evi Ja, genau. Natürlich. Also man kann jetzt immer nur von unserer ausgehen. Also BIMA ist eben so dieses...

32:42Jana 0,1 bis 2 Prozent pro Jahr, dass wir uns selber auslöschen.

32:45Evi Ja, genau. Also wir haben jetzt halt so diese 80-jährige Geschichte mit den Atomwaffen, ja. Also was wir halt seit Ende des Zweiten Weltkrieges eben haben.

32:53Jana Ich meine, da sind wir wieder an dem Punkt zu sagen, sind die so wie wir? Bedrohen die sich gegenseitig mit totaler Auslöschung?

32:59Evi Der Punkt ist halt der, wenn du überlegst, okay gut, kann eine Zivilisation Millionen von Jahren überdauern, musst du ja irgendwie eine Art von Aussterberisiko schon mit einkalkulieren.

33:08Jana Midefinieren, ja.

33:09Evi Genau. Oder was braucht sie für ein Risiko, damit sie halt überleben kann. Damit sie das schafft. Genau, damit sie das schafft. Und ich finde es halt erstaunlich, dass wenn du hast, nur diese 0,01, dass das halt dann trotzdem über die Jahre summiert, halt dann wirklich groß wird, diese Wahrscheinlichkeit.

33:25Jana Dieses Risiko, ja. Ja, natürlich. Ich meine, das ist halt die Frage, denke ich mir, am Ende des Tages, was Intelligenz bedeutet. Heißt Intelligenz, dass du irgendwann über dich selbst hinaus wächst, homo deus, dass du gottgleich wirst und anfängst, über Leben und Tod zu entscheiden und nicht nur von Individuen, sondern ganzen Zivilisationen.

33:47Jana Was ich so spannend finde, ich meine, man kann es ein bisschen versuchen, Intelligenzen auf der Erde anzugucken, die sehr unabhängig vom Menschen entwickelt sind. Also wie sowas wie die beim Oktopus oder so. Die sind ja hochintelligent, haben aber gar nichts mit uns zu tun. Und da finde ich es dann schon wieder gruselig, dass wir deren Intelligenz aber sehr gut verstehen und dass wir auch kommunizieren können auf gewisse Art und Weise. Das heißt, das scheint schon ähnlich zu sein. Die sind jetzt nicht ganz anders intelligent als wir.

34:12Jana Auf der anderen Seite ist ja die Frage, würden wir andere Intelligenz überhaupt verstehen?

34:15Evi Ja, genau das auch. Ich habe mir auch überlegt, ich habe gesagt, mit diesem großen Filter habe ich ja eher so meine Probleme. Aber was ich mir gut vorstellen kann, ist, dass es einen Filter in der Entwicklung und in der Wahrnehmung auch geben kann, dass wir halt die einfach nicht wahrnehmen oder die uns nicht mehr wahrnehmen.

34:30Evi Wenn halt wirklich so um, keine Ahnung, 100.000 Millionen Jahre Entwicklung, wenn wir da auseinander sind, warum müssen die auch zum Kolonisieren anfangen? Ja, vielleicht wollen die das gar nicht. Ja, eben. Ich finde, dass in dieser Frage an sich schon so ein Bias drinnen ist.

34:48Jana Ich finde, ich hatte es mal gelesen, finde ich total spannend. Zivilisationen auf Planeten, die deutlich, also nicht mal deutlich, aber die ein bisschen schwerer sind als die Erde, also mehr Masse haben, dass es so viel Energie kostet, in den Weltraum zu kommen, dass es sein kann, dass sie das nicht tun.

35:02Jana Weil Energie ist, das ist nicht Geld oder jetzt irgendwas sehr irdisch-menschliches, was man sich da sagt, sondern Energie ist eine Währung im ganzen Universum. Das musst du irgendwo herkriegen, das ist aufwendig. Und wenn du Gravitation hast, also ich meine, von der Erde ist es schon ein bisschen schwer wegzukommen.

35:16Jana Und dass es schon auch Zivilisationen geben könnte, die sind da auf ihrem Planeten, dass das alles wunderbar passt, die entwickeln sich. Ja, aber die haben keinen Grund, ins All zu gehen. Das ist so, als würde man dir sagen, ja, aber warum bohrst du dich nicht in den Erdkern und versuchst da irgendwas?

35:31Evi Ja, richtig.

35:31Jana Also was soll ich denn da? Das ist ja viel zu viel Aufwand. Ich glaube, all solche Kleinigkeiten, die kommen wahrscheinlich alle zusammen.

35:38Evi Ja, es ist auch gut, dass du das Stichwort Energie jetzt gebracht hast, weil bei diesem Gedankenexperiment ist ja auch die Überlegung dahinter, dass eben, wenn sich jetzt eben eine Zivilisation weiterentwickelt, ja irgendwann so viel Energie verbraucht, dass sie, siehe uns, ihren Planeten ausbeutet. Das heißt, will sie überleben, muss sie irgendwann andere Planeten besiedeln, reisen. Das ist ja das, was bei uns ja auch immer wieder dann so, dann gehen wir halt zum Mars, ha ha ha.

36:04Evi Und dann halt quasi so eine interplanetare Spezies wird oder so. Aus dem Druck heraus, wenn sie dann halt überleben will, dann irgendwie halt expandieren muss oder sowas, weil sie eben zu viel Energie verbraucht. Und das sind halt auch so Sachen, ja, aber muss das sein?

36:20Jana Ja, und auch man darf, glaube ich, nicht vergessen, wir beuten unseren Planeten momentan aus, weil wir eine bescheuerte Energieversorgung haben. Also jetzt mal ganz, noch nicht mal politisch gesprochen, aber ich meine, es ist bekloppt, was wir tun. Wir kriegen von der Sonne wahnsinnig viel Energie. Ich meine, wir sind ja nur ein winziger Punkt im All. Also eben diese Idee von Zivilisationen, die anfangen, zumindest Dyson-Ringe, um ihren Stern zu bauen.

36:42Evi Ich kann sagen, genau, wenn sie in der Lage sind, natürlich solche Dyson-Sphären oder sowas zu bauen, dann haben sie es ja auch erlebt. Vielleicht haben sie ja ihr Energieproblem gelöst.

36:51Jana Also ich meine, irgendwann, ja klar, Energiehunger wächst und wächst und wächst. Und ich denke mal, das wird auch bei der Menschheit so sein, wenn wir jetzt irgendwie, keine Ahnung, 20 Mal mehr Energie zur Verfügung hätten würden, was sie auch irgendwie nutzen. Aber du kannst das schon lösen, also du musst nicht deinen Planeten ausbeuten, um hochtechnologisiert zu werden. Du kannst deinen lokalen Stern schon erstmal nutzen.

37:12Jana Aber da sehe ich schon auch den Punkt dieser Sache von, ja, wir schauen mal, ob Sterne in der Umgebung irgendwas Komisches machen. Weil das finde ich zumindest mal nicht so eine Nullinformation, dass du sagst, naja, wenn du technologisiert bist, dann brauchst du in irgendeiner Form Energie. Und irgendwann zapfst du deinen Stern an. Also irgendwann machst du irgendwas mit deinem Stern, weil du eben nicht, wie wir es gerade tun, ewig deinen Planeten aussaugen kannst und irgendwelche liquefizierten Dinosaurier da rausholst und irgendwo reinpumpst.

37:40Jana Das ist halt nicht nachhaltig, im wahrsten Sinne des Wortes.

37:43Evi Aber eben, also ich finde halt so, wie wir die Frage angehen und auch die Frage eigentlich stellen, finde ich sie halt schon sehr gebeißt, weil sie halt da wirklich sehr viel von uns zeigt. Und sehr viele Annahme, da halt uns auch widerspiegeln, unsere Ansichten. Ich fand es zum Beispiel auch extrem spannend bei Hail Mary, wie hat es geheißen, der Film schnell nochmal, der Astronauten.

38:02Jana Der Astronauten, ja.

38:02Evi Ja, weil ja die Spezies vom Rocky, die fliegen ja dann auch ins Weltall und so, Haben aber die Relativitätstheorie und das alles noch nicht entdeckt. Deswegen haben sie sich auch verrechnet mit dem, wie viel sie mitnehmen müssen. Und das finde ich auch ein total spannender Ansatz. Sie sind in der Lage, Raumfahrt zu betreiben, haben aber bestimmte Sachen, die wir herausgefunden haben, noch nicht herausgefunden.

38:24Jana Ja, weil sie nicht den, das fand ich auch total interessant. Das wird ja so ein bisschen erklärt mit, sie können gar nicht so richtig ins All gucken, weil ihre Atmosphäre so dicht ist. Und das ist auch interessant, also welche Schleier sozusagen liegen vor uns aufgrund der Tatsache, wo wir leben, die wir vielleicht gar nicht wissen, dass sie irgendwas vor uns verbergen, was wir nicht sehen können, weil wir so groß geworden sind in Anführungszeichen.

38:47Jana Ich glaube, das kann natürlich auch mal sein. Deswegen finde ich jetzt diese Missionen Juice und Europa Clipper so spannend, weil das der Versuch, ja, also unter anderem, die wollen natürlich schon auch andere Sachen rausfinden, aber so ein bisschen schon dieser Ansatz, naja, vielleicht ist Leben zumindest im Sonnensystem auch zweimal entstanden, also finden wir es irgendwo nochmal, weil damit, das wäre so wertvoll, auch wenn wir da nur so ein paar Bakterien finden.

39:11Jana Rauszufinden, sind die so wie wir, sind die irdisch ähnlich, sind die ganz anders? Das wäre, da würden sich so viele Fragen lösen. Ich meine, tausend neue natürlich wieder aufkommen, aber...

39:21Evi Das sowieso, ja. Ich meine, die Frage ist ja auch, ich meine, wenn wir da jetzt eben etwas finden, so Mikroorganismen oder sowas, stellt sich mir jetzt die Frage, ob die nicht wieder zu nah an uns sowieso dran wären. Weil wir haben ja vorher über die Größe gesprochen. Und auch das Alter, also wenn du daran denkst, die Milchstraße ist ja fast so alt, Das ist ja in der Frühzeit auch entstanden. Das heißt, Zeit, wird es genug geben. Platz gibt es auch genug eigentlich.

39:49Evi Da hätte schon sehr viel entstehen können. Frage, ist es noch da? Oder haben wir uns zeitlich nicht überlappt? Oder wo sind sie? Geben sie kein Zeichen von sich? Vielleicht leben die einfach ein schönes Leben.

40:00Jana Ja, auch so dunkler Waldhypothese.

40:01Evi Ja, natürlich.

40:03Jana Bin ich jetzt auch kein großer Verfechter davon. Aber vielleicht ist es besser, wenn sie doch ähnlich sind wie wir. Also wenn alle Aliens sind, so wie wir, würde ich auch eher meinen Mund halten, muss ich sagen.

40:13Evi Das ist halt dann auch wieder von uns ausgehen. Es ist halt schwierig, weil eben es ist alles irgendwie gebiased, weil wir von uns ausgehen, weil wir nichts anderes kennen. Aber ich finde halt dann eben auch genau aus diesem Grund dann oft diese ganzen Argumente wie großer Filter, Drake-Gleichung und das alles halt ein bisschen schwierig, weil wie gesagt so aus Null-Informationen, nur Annahmen, kriegst du Null-Ergebnisse. Genau, kriegst du halt nur Null aus.

40:35Evi Was aber noch nicht heißt, dass es das nicht gibt.

40:38Jana Ganz genau und das muss ich wirklich sagen, also deswegen, ich wollte es vorhin noch nicht vorwegnehmen, aber wenn man mir diese Frage stellt, ich weiß nicht, wie es bei dir ist.

40:46Evi Okay, dann abschließend dir was antwortet.

40:48Jana Genau, abschließend wie immer, also glaubst du an Aliens und meine ganz, also wenn man mir, vor allem wenn man mir die so am Schluss stellt, glauben sie eigentlich an Aliens? Ja, also 100 pro, muss ich wirklich sagen. Ich sehe es nicht, dieses, wir sind die Einzigen. Und die Frage, werden wir jemals von denen was erfahren? Werden wir mit denen kommunizieren?

41:06Jana Werden wir die irgendwie kennenlernen? Das ist was völlig anderes. Aber gibt es die überhaupt da draußen? Wird es die jemals geben? Muss ich wirklich sagen. Also es wäre ja absurd, wenn wir die Einzigen sind. Das sehe ich einfach nicht.

41:17Evi Ich weiß nicht, wie es bei dir ist. Wir sind ja auch nur quasi jetzt ein Wimpernschlag, im Leben des Universums hier. Und es ist ja auch jetzt eine ganz kurze Zeitspannende, wo wir überhaupt ins All blicken. Selber sind wir ja auch noch nicht wirklich fähig, jetzt weiterzureisen oder sehr weitzureisen, sagen wir es mal so.

41:35Evi Ich schließe mich da dir ganz an. Also ich glaube auch, dass in Wahrheit wahrscheinlich wimmelt es nur so von Leben. Aber die Zeitspannenden sind zu groß, eben um so eine interstellare Kommunikation vielleicht auch zu ermöglichen. Vielleicht können wir auch gar nicht mit ihnen kommunizieren. Vielleicht ist das aber auch besser so. Stichwort dunkler Wart.

41:49Jana Ja, der Kosmos ist einfach riesig. Vielleicht hat das auch seinen Grund. Das denke ich mir auch manchmal, dass das vielleicht absichtlich ist, dass wir uns nicht alle ständig in die Quere kommen. Aber ich muss schon sagen, manchmal ist ein bisschen Wehmut für so eine Star Trek-Gesellschaft mit ganz vielen verschiedenen Leuten. Wäre schon, ich meine, bestimmt auch katastrophal, so wie ich uns dann teilweise kenne.

42:10Jana Aber vielleicht könnte das auch das Beste in uns rausholen. Ich sage ja immer, was ich mir wünschen würde, ist, wenn wir von Aliens erfahren, dass wir, das ist dann ein bisschen kitschig, aber dass wir Menschen besser verstehen, so Overview-Effekt hoch drei, dass wir Erdlinge sind und dass wir nicht uns anfangen müssen zu streiten, über irgendwelche Kleinigkeiten.

42:30Evi Bisschen eine kleine Lektion in Demut, meinst du, oder?

42:33Jana Ja, ja, ja. Also ein bisschen in Zusammenhalt. Also wenn du dich irgendwann fragen musst, aus welchem Teil der Milchstraße kommst du, Und fängt so weniger vielleicht an zu diskutieren, auf welchen Teil der Erde du kommst.

42:43Evi Mich jetzt wirklich sehr interessieren, was unsere Hörerinnen und Hörer denken oder was sie da für eine Meinung dazu haben.

42:51Jana Gibt es bestimmt auch noch ganz viele unterschiedliche Ansatzpunkte. Also solange wir noch niemanden gefunden haben, sind alle Spekulationen erlaubt.

42:57Evi Stimmt, ja.

42:59Jana Da gibt es keine falschen Ideen, glaube ich. Ja, ihr könnt ja mal euch schon mal Gedanken machen, wie ihr dazu steht. Wir hören sehr gerne von euch. Und bevor wir jetzt euch mit diesen Alien-Fragen alleine lassen, gibt es nochmal eine ganz kurze Werbeunterbrechung. So, also, glaubt ihr an Aliens oder nicht?

43:21Jana Beziehungsweise was sind eure Theorien, Ideen, Gedanken dazu? Schreibt uns wirklich sehr gerne als Kommentar. Geht über ganz viele Möglichkeiten. Ihr könnt zum Beispiel auf Spotify Kommentare hinterlassen, auf der Webseite kosmiklatter.at, auf Instagram, wo ihr wollt. Ihr könnt uns auch gerne eine E-Mail schreiben, kontakt.kosme-klasse.at.

43:38Jana Da lesen wir natürlich auch mal ganz fleißig auch Korrekturen oder wer weiß, vielleicht wissen ja Leute noch mehr zu den großen Aussterben und Gamma-Ray-Bursts oder andere Geschichten. Genau, wir freuen uns auf eure Post. Wenn ihr uns ein kleines Dankeschön hinterlassen wollt, einen Kaffee spendieren, das geht mit Steady oder Patreon als Abo.

43:58Jana Da kriegt ihr dann auch die werbefreie Version, also keine kleinen Unterbrechungen mehr. Oder ihr könnt natürlich auch via Paypal was spenden. Genau, wie immer der Hinweis mit den Werbungen, die hier laufen, verdienen wir jetzt auch kein Riesengeld. Wir haben beide noch Nebeneinkünfte, sonst wird es ein bisschen knapp werden.

44:19Jana Genau, also Kostendeckung ist da gerade mal so gegeben. Das heißt, wenn ihr eine Folge sponsern wollt oder wenn ihr sagt, ich hätte ein Produkt, was ich sehr, sehr gerne bewerben würde hier bei euch im Podcast, sagt uns gern Bescheid, wir freuen uns immer.

44:32Evi Wir sind käuflich.

44:33Jana Wir sind offen für Kooperationen.

44:37Evi Das klingt viel schöner, oder? Wir machen das so.

44:38Jana Das klingt besser auf jeden Fall. Genau, ansonsten empfehlt uns gerne weiter. Freunde und Familien, gebt uns Bewertungen. Am besten natürlich fünf Sterne, fünf Aliens. Ich bin gespannt, was als nächstes kommt. Vielleicht kommt irgendwann die große Kirche-versus-Wissenschaft-Folge. Obwohl, ich glaube, da muss man viel recherchieren. Da muss man ein bisschen vorsichtig sein.

44:55Jana Schauen wir mal, ob wir uns da dran tun.

44:56Evi Das ist ein bisschen ein heikles Thema.

44:58Jana Aber es ist ein sehr interessantes Thema. Aber auch sehr spannend, so ist es. Genau. Und ansonsten, ich sage immer, mein Fazit am Ende zu den Aliens ist eigentlich, was, was ich mal auf meinem T-Shirt gelesen habe. It's never aliens until it is.

45:13Evi Okay. Na dann, live long and prosper, sage ich.

45:16Jana Genau. Bis dahin. Ciao.

45:19Evi Bis dann. Tschüss.