Atemübungen reichen nicht! Was Arbeit am Nervensystem wirklich bedeutet

0:00Renan Werth Es sind nicht nur diese Übungen, die wir so klassischerweise kennen, wie eben die Atemarbeit oder manche sagen ja auch sowas wie Eisbaden, würde das Nervensystem halt wieder balancieren. Natürlich können Übungen helfen, aber die sind mehr dieses Prinzip von, ich gebe dir eine Pille davon wirst du wieder gesund. Als zu gucken, okay, welche Säulen tragen denn wirklich, was ist der Nährboden? Und dieser Nährboden der entsteht in Verbindung und in der Co-Regulation. Und genau dieser Teil der Co-Regulation, der fehlt mir total viel, wenn wir in Social Media sehen, wie sollen wir jetzt unser Nervensystem unterstützen?

1:00Dr. Thomas Bacharach Hi und herzlich willkommen auf dem Podcast Darm mit Aussich sind bei mir an der Tagesordnung. Und dieses Wissen möchte ich gerne auf meinem Podcast hier mit euch teilen. Ganz wichtig, dieser Podcast dient der reinen Informationsvermittlung und dient nicht als Therapieempfehlung Handlungsempfehlung und gibt auch keine Heilversprechen. Es ersetzt nicht den Besuch bei eurem Therapeuten, Arzt Ärztin und solltet ihr etwas hören, was ihr interessant findet in diesem Podcast und wollt es eventuell testen, dann besprecht euch unbedingt mit dem euch betreuenden, betreuenden Therapeuten Therapeutin. Bestimmt, wie wir Stress verarbeiten, wie unser Immunsystem reagiert und sogar wie unser Darm arbeitet. Doch was wirklich kaum jemand weiß, ist, wie mächtig diese Schaltzentrale ist. Und genau darüber spreche ich heute mit Renan Werth. Sie ist Ärztin und Expertin für unser Nervensystem und darüber hinaus dann auch über das Immunsystem und die Darmgesundheit.

2:00Wir gehen der Frage nach, was Nervensystemarbeit wirklich ist und was es eben auch nicht ist, nämlich nur ein paar Atemübungen und dieses Missverständnis hält sich ziemlich hartnäckig. Insofern Renan, ich freue mich unglaublich über unser Gespräch und bin sehr, sehr gespannt, was wir mit Nervensystemarbeit machen können, wer es braucht. Wer es vielleicht nicht braucht und vor allem wie sich es unterscheidet zu dem, was wir häufig auf Social Media und Co. darüber erfahren. Herzlich willkommen im Podcast. Renan Werth: Ja, danke Thomas für die Einladung Total schön, dass wir hier uns treffen und über diese Themen sprechen. Und wie du ja schon ein bisschen auch angeteasert hast, wie das Nervensystem ja auch mit deinem Bereich Überschneidung hat und mit so vielen mehr Bereichen in unserem Leben. Hi.

3:00Dr. Thomas Bacharach Ich glaube tatsächlich, dass das oder ich bin mittlerweile mit dem Mikrobiom also den Bakterien die wichtigste Säule ist. Die meisten empfinden, dass Ernährung so der Haupttrigger ist, wo ich viel verändern kann, aber letztlich beginnt meine Heilungsreise damit, dass ich mit dem 14. Lebensjahr angefangen habe zu meditieren und ich habe wahnsinnig viel meditiert vier Stunden am Tag und das war der Moment, wo ich Mein Darm angefangen hat, besser zu werden. Renan, hol uns mal ab, was bedeutet für dich Nervensystemarbeit und warum brauchen wir das überhaupt? Renan Werth: Ja, vielleicht, also danke fürs Teilen und das höre ich total häufig, dass ja immer mehr Menschen berichten, okay, diese Stresskomponente, die wir häufig mit dem Nervensystem verknüpfen, die spielt eine ziemlich große Rolle und Vielleicht starten nochmal mit so ein paar Beispielen rein.

4:00Wenn wir beim Thema Darm bleiben, die Patienten, die dir vielleicht auch bericht kenne, die dann berichten, irgendwie hat das mal angefangen, meine Verdauung war nicht richtig gut und jetzt kriege ich immer mehr Lebensmittelunverträglichkeiten Erst habe ich Milchprodukte nicht vertragen, jetzt Gluten, jetzt kommen noch irgendwie Obstsorten dazu.

5:00Und dann gibt es manchmal Leute die berichten... Ich bin die ganze Zeit erschöpf wie wir auch mit anderen Menschen interagieren. Das gehört da tatsächlich auch zu. Und was du gerade schon gesagt hast, es hat tatsächlich auch Einfluss aufs Mikrobiom, auf die Verdauung auf unsere Blutgefäße, Temperaturregulation, also wirklich eine Masse die das Nervensystem damit abgreift und Ja, vielleicht dann nochmal einen Schritt weiter zu gehen. Okay, was heißt denn, wenn ein Nervensystem ein bisschen mehr Balance erfährt, was heißt das denn für mich konkret im Alltag? Ja, dass wir versuchen... Nicht nur theoretisch heute darüber zu sprechen, sondern was kann ich mir davon erwarten? Nämlich sowas wie eine stabilere Verdauung Ich vertrage wieder viel mehr Lebensmittel und ich sehe das tatsächlich genauso wie du, dass auch bei Darmproblemen das Nervensystem meistens eine größere Rolle spielt als die Ernährung.

6:00Oder ich schlafe und fühle mich endlich regeneriert danach. Ja, das ist irgendwi das Nervensystem mit ansetzt und warum das so eine große Kraft hat. Dr. Thomas Bacharach: Das heißt, zu der Frage, die wir jetzt eingangs gestellt haben, wer braucht es? Eigentlich so ziemlich jeder, jeder, der krank ist zumindest oder jeder, der ein Problem hat. Aber idealerweise natürlich jeder, jeder, damit wir unsere Gesundheit verändern Behalten können, bestmöglich, weil Gesundheit ist ja letztlich eine Balance zwischen unterschiedlichen Kräften und die können wir damit ausbalancieren wenn der Dirigent eben halt die unterschiedlichen Pole zum Gleichgewicht bringt. Renan Werth: Ja, genau. Dr. Thomas Bacharach: Und was ist für dich dann aber konkret Nervensystemarbeit? Weil ich glaube, du siehst das ein bisschen anders, wie viele das jetzt auf Social Media sonst so kommunizieren.

7:00Renan Werth Ja, ich habe ganz lange selber auch gedacht, ich bin… Schon Anfang i habe damals auch gedacht, okay, es war viel Gespräch darüber, wie Yoga helfen kann, wie Meditation helfen kann, was du ja auch berichtet hast, wie Atemübungen helfen können, weil die tatsächlich... Ein Feedback-System haben mit unserem Nervensystem. Und dann habe ich aber mit der Zeit immer mehr gesehen, bei mir, bei meinen Patienten, aber auch von der Forschung her, okay, es sind nicht nur diese Übungen. Weil was machen diese Übungen, die wir so klassischerweise kennen, wie eben die Atemarbeit oder manche sagen ja auch sowas wie Eisbaden, würde das Nervensystem halt wieder balancieren. Ja. Was machen die? Und dann vergleiche das immer ganz gerne mit, wenn jetzt einer zu dir kommt mit einem Reizdarm, wirst du auch nicht sagen, nimm diese Tablette. Zu jedem gleichen Patienten, nimm diese Tablette. In fünf Tagen wird das weg sein. Und ein bisschen machen wir das mit diesen Tabletten Übungen auch mit dem Nervensystem.

8:00Das heißt, wir erkennen seine Komplexität eigentlich gar nicht an und es kommt nicht diese Individualität mit rein, die wir aber als Menschen sind. Denn wenn wir, und das hilft vielleicht auch noch mal ein bisschen mehr, das Nervensystem zu verstehen. Ich habe mich dann viel damit beschäftigt wie entsteht denn überhaupt diese Balance im Nervensystem? Weil wir sind ja von der Physiologie her nicht groß anders, als wir auf die Welt gekommen sind. Klar, wir sind größer wir haben viel dazugelernt Organe sind größer klar. Aber unser Nervensystem, wenn wir auf die Welt kommen, lernt sich Zu balancieren oder wir nennen das ja auch gerne zu regulieren, also eine Regulation in Kontakt, in Verbindung mit den nächsten Bezugspersonen Mama, Papa oder wer da auch immer ist.

9:00Und zwar über die Co-Regulation und über das feine Eingestimmtsein von anderen M Es ist einfach so, dass echt viele von uns da vielleicht eine Portion nachzuholen haben und das heißt, ich mische in meiner Arbeit und auch einfach viele... Mit denen ich zusammen lerne, von denen ich lerne, die auch so arbeiten wie ich, wir mischen ein bisschen dieses Nachholen und Nachnähern des Nervensystems als eine Basis und natürlich können Übungen helfen, aber die sind mehr so ein bisschen dieses Prinzip von, ich gebe dir eine Pille davon wirst du wieder gesund, ja, Als zu gucken, okay, welche Säulen tragen denn wirklich, was ist der Nährboden? Und dieser Nährboden der entsteht tatsächlich in Kontakt, in Verbindung und in der Ko-Regulation. Und genau dieser Teil der Ko-Regulation, der fehlt mir total viel, wenn wir in Social Media sehen, wie sollen wir jetzt unser Nervensystem unterstützen?

10:00Dr. Thomas Bacharach Wie du vielleicht aus meiner eigenen Geschichte weißt, habe am Reizdarmsyndrom gelitten. Mit ständigen Bauchschmerzen, Blähbauch und Nahrungsmittelunverträglichkeiten die mich unsagbar müde gemacht haben. Mittlerweile darf ich seit über 10 Jahren auch mit Reizdarm-Patienten in der Praxis arbeiten. Und diese beiden Erfahrungen habe ich im SmileHoch2-Programm kombiniert was ich dir in meinem neuen Buch der Reizdarm-Doc erkläre Vorstellen darf. Du kannst es auf allen gängigen Kanälen bestellen. Das Erscheinungsdatum ist der 26.08.2025 und ich würde mich wahnsinnig freuen, wenn ich dich mit diesem Buch ein Stück auf deinem Weg zu mehr Darmgesundheit begleiten darf und dir all meine Tipps die ich mir gerne schon als Jugendlicher gewünscht hätte, an die Hand geben darf.

11:00Ich hole mal die Zuschauer und die Zuhörer nochmal ein bisschen ab. Die mit dies verarbeiten eigentlich im weitesten Sinne und braucht im Idealfall Mama und Papa dafür, Die selber ausgeglichen sind von ihren Emotionen her. Damit das Baby, wenn es quasi eine Emotion erfährt wie Wut Traurigkeit, dann sein eigenes Nervensystem in der Verbindung zu Mama und Papa, also auf der Brust oder am besten im Körperkontakt dann wieder runterfahren kann. Und das nennt man Regulation und diese Fähigkeit behalten wir. Das heißt, wenn wir dann auch später im Berufsleben Wut haben oder Traurigkeit, Dann haben wir halt gelernt, uns selber ein Stück weit zu regulieren. Aber was uns wahrscheinlich schon immer aufgefallen ist, ist dass wenn wir zum Beispiel dann in einer guten Partnerschaft sind und wir haben ein Problem und mein Partner ist aber quasi nicht emotional involviert in diese Situation und ich kann mich mit demjenigen austauschen, dann fährt mein System durch den Kontakt mit meinem Partner runter.

12:00 Und das ist quasi das, was du machst, Meinst, jetzt weg von der Therapeutenebene hin auf dem, was wir tagtäglich so erfahren, das ist Regulation. Korrigiere mich, wenn ich das vielleicht nicht gut beschrieben habe, aber so ist es zumindest, wie ich es von meiner Seite aus verstanden habe. Renan Werth: Ja, genau. Also Regulation ist einfach ein Prozess von, kann ich mich frei bewegen zwischen An- und Entspannung und Regulation Ich kann diesen Prozess tatsächlich schneller und sicherer erfahren, wenn ich in Verbindung mit wem anderes bin. Wir können aber auch tatsächlich Selbstregulation darüber erlernen. Also ein anderes Beispiel wäre zum Beispiel, du bist in einer Präsentation mit deinem Chef und dann beschämt dich der Chef mitten in der Präsentation und sagt, ja das hast du da aber nicht richtig ausgearbeitet oder weißt was ich was.

13:00Und du merkst, Du wirst ganz klein, du wirst dich am liebsten zurückziehen, du m deinem Körper, ja, wir kriegen so eine gekrümmte Haltung und wenn du jetzt als Baby und als Kind gelernt hast, mit Gefühlen da zu sein und damit verbunden zu bleiben und auch mit dir in Kontakt zu bleiben, dann wird sich dein Körper automatisch wieder aufrichten und dann vielleicht auch sowas sein, Zum Chef sagen können, was du vielleicht in dem Moment gerne hättest sagen wollen. Das wäre ein Prozess von Regulation, wo der Körper automatisch diese Anspannung erstmal merkt aber sich dann auch wieder in seine Balance so ein bisschen eintunen kann. Dr. Thomas Bacharach: Da habe ich auch noch ein Beispiel, wer braucht letztlich diese Regulation? Novak Djokovic ist einer der besten Tennisspieler zur Zeit, ist ein serbischer Tennisspieler und bei ihm sieht man auf dem Tennisplatz extrem diese Regulation.

14:00Du merkst er hat irgendeinen Ball verschossen und regt sich auf und er sagt selb vielleicht nochmal einen Ticken besser ist wie der andere, weil er seine Emotionen unglaublich schnell reguliert. Also man sieht ihn teilweise auch Entspannungsübungen auf dem Tennisplatz machen zwischen den Sätzen und Er kann sich halt unglaublich gut regulieren. Oder Nadal war auch einer, der komplett in sich quasi alles ausgeschirmt hat, was ihn rausbringen könnte, damit er halt nicht dereguliert. Da habe ich vor kurzem nochmal ein Bild gesehen, das war in Brasilien bei einem Spiel und neben ihm war eine, ich weiß nicht, wie man das nennt, aber auf jeden Fall eine sehr hübsche Frau und er hat nur auf den Boden geschaut. Er hat sich quasi nicht ablenken lassen und Das ist halt, warum Emotionsregulation, egal in welchem Bereich, wir brauchen das eigentlich ständig

15:00Renan Werth Ja, das stimmt. Und danke für dieses Beispiel, weil da sind sogar zw ist er wütend. Und dann sieht man die Wut so habe ich es verstanden. Weil ich habe es nicht gesehen das Mädchen. Ja du siehst Dr. Thomas Bacharach: es, er regt sich auf, klar. Renan Werth: Ja, genau. Das heißt, er lässt seine Emotionen diesen Raum. Das heißt, er… Er ist mit sich verbunden. Es ist für ihn okay, diese Emotionen zu haben. Und dann kann das Nervensystem autonom wieder auf seine Baseline zurückkommen. Und dann hast du gesagt, und manchmal gibt es Anteile, dass er sehr fokussiert da macht er vielleicht auch Angst Diese Regulationsübung, das würde ich eher tatsächlich sehen, als wahrscheinlich versucht er das System ein bisschen aus der Übererregung wir sind ja aufgeregt bei so einem Tennismatch, genauso wie wenn wir andere Dinge machen, die vielleicht nicht so hoch sind wie dieses Tennismatch, aber was er da macht, ist tatsächlich, er nutzt Vielleicht Techniken um ein bisschen eine Selbstberuhigung einzuleiten Das würde ich noch ein bisschen trennen von Regulation.

16:00Also Regulation ist für mich mehr dieser autonome Prozess Dr. Thomas Bacharach: von Renan Werth: er merkt die Anspannung die Wut ist da, er lässt die Wut raus und dann ist okay. Dr. Thomas Bacharach: Und Renan Werth: dann kommt er automatisch wieder auf seine Baseline zurück oder wenn er merkt okay, jetzt gerade brauche ich ein bisschen mehr Support, weil mein Körper das nicht automatisch macht, dann nutzt er vielleicht, ich weiß nicht genau, was er da nutzt ja, aber eine Technik um zu sagen, okay, gerade brauche ich, dass ich hier fokussiert bin und nutze eine Technik um mich ein bisschen selbst zu beruhigen. Dr. Thomas Bacharach: Mhm. Renan Werth: Kommt dieser Unterschied ein bisschen klarer raus, dass es so bisschen zwei verschiedene Paar Schuhe sind. Dr. Thomas Bacharach: Hilf mir nochmal ganz, also ja, ich merke einen Unterschied dabei, aber was genau ist für dich so der, also auf was zählen die unterschiedlichen Sachen ab? Also was ist quasi das Ziel von dem einen und von dem anderen? Das ist mir nicht ganz klar geworden.

17:00Renan Werth Ja, also wenn wir 100% reguliert werden, was, Keiner von uns ist und ich weiß auch nicht, ob das ein Ziel sein sollte, dann bräuchte er diese Techniken nicht. Diese Techniken brauchen wir, wenn wir halt mehr, also könnte er mit der Aufregung auch einfach sein, ohne dass er eine Technik braucht, um sich ein bisschen zu beruhigen damit er wieder fokussiert sein kann. Und die Frage ist, was möchtest du? Möchtest du... Und diese Techniken nutzen, um Stück für Stück diese Basis aufzubauen, sodass du halt nicht jedes Mal, wenn der Chef dich beschämt irgendwie sich komplett in dich einkrümelst und nichts sagst und dann zu Hause wieder irgendwie denkst Mann, hätte ich doch mal was gesagt.

18:00Oder? Und möchtest du diese Techniken oder ich nenne es auch lieber Ressourcen n rasen ohne dass du eine Technik brauchst, um dich wieder zu beruhigen. Das heißt, beides ist wichtig. Die Frage ist, wo möchtest du ein bisschen vielleicht auch deinen Weg hingestalten? Dr. Thomas Bacharach: Also man kann es quasi, das eine ist so deine Grundstruktur Und dein Grundniveau, wenn wir jetzt das Bild benutzen würden eines Wanderers mit Gehstöcken. Ja, wenn du untrainiert bist, dann brauchst du die Gehstöcke, also deine Technik deine Ressourcen am Anfang schon. Und wenn du dann trainierter bist, dann kannst du auch ohne Wanderstöcke gehen. Aber wenn du halt ganz schwere Stücke im Berg gehst dann brauchst du halt doch deine Ressourcen Renan Werth: Ja, das ist ein ganz gutes Bild. Genau. Also so der Unterschied zwischen einer Langzeitregulation, die einfach da ist und dich trägt und zwischendurch Übungen, Ressourcen, die dich halt, wenn du merkst, boah, diese Überaktivität die ist gerade einfach zu viel. Ja, und ich glaube, dieses Gefühl kennen wir alle. Dr. Thomas Bacharach: Was Renan Werth: kann ich mir gerade, wie kann ich mich gerade unterstützen?

19:00Dr. Thomas Bacharach Sehr spannend. Renan Werth: Ich Dr. Thomas Bacharach: würde gerne noch mal ein bisschen weiter vorne einhaken. Weil du sagst im Prinzip bei der Nervensystemarbeit fehlt dir häufig diese Korregulation. Korregulation bedeutet, ich brauche ein Gegenüber wie dich. Ich kann es nicht alleine im stillen Kämmerchen machen. Und da wäre für mich die Frage, warum brauche ich das überhaupt? Vielleicht weil keiner von uns das perfekt regulierte Nervensystem aus seiner Kindheit mit rausbringt Keiner hat das perfekte Setup bekommen, sich emotional zu regulieren. Und jetzt ist für mich die Frage, jetzt bin ich ja erwachsen und als Erwachsener möchte ich ja oder habe ich den Anspruch, mich selber zu regulieren. Inwiefern ist es dann nicht sinnvoller Techniken zu lernen, wo ich unabhängig bin?

20:00Renan Werth Ja, da ist so viel drin in der Frage. Also zum einen könnten wir uns dein Ziel, das alles alleine zu schaffen? Ist das vielleicht auch eine Art Kompensationsmechanismus weil du eben gelernt hast als Kind, ich muss diese Gefühle alleine fühlen weil Mama und Papa sind entweder nicht da oder Mama und Papa beschämen mich immer, wenn ich sage, ich habe einen Schmerz oder Mama und Papa wissen selber damit gar nicht umzugehen. Ja, tatsächlich kann man sich diese Frage mal fragen, warum will ich immer alles alleine schaffen? Eine ganz gute Frage. Und B, wenn wir uns anschauen vom Nervensystem, welcher Teil für diese Regulation maßgeblich entscheidend ist, das ist ein Teil von dem sogenannten Vargusnerv. Vielleicht hat der ein oder andere das schon mal gehört.

21:00Wir nennen den auch gern so unseren Entspannungsnerv. Und der ist tatsächlich da geraten, sind wir eigentlich immer unverbunden, da ist keine Verbindung mehr da, da sind wir im Gestern oder im Morgen, wir sind mit den Gedanken sonst wo, ja, wir sind vielleicht auch in so einem Tunnel drin und denken, oh Gott, jetzt noch das to do und noch das to do, wir sind aber gerade nicht wirklich mit uns und mit dem Raum und mit der Zeit, die eigentlich gerade da ist, verbunden. Und diese Verbundenheit und dieses Anknüpfen von diesem einen Teil von dem Vargusnerv geschieht auch heute noch, vor allen Dingen durch Verbindung, nachhaltig Wir können kurz ein bisschen mit einer Übung da auch uns helfen, in eine Beruhigung reinzukommen. Aber dieses Kann ich die Welle reiten ohne dass ich eine Übung brauche? Dr. Thomas Bacharach: Hängt

22:00Renan Werth davon ab, wie gut trainiert ist dieser Anteil vom Vargusnerv. Und de Mit anderen Menschen oder manchmal, wenn das erstmal zu komisch ist, tatsächlich auch mit Tieren mit Pflanzen. Also wirklich diese Connection weil wir sind Lebewesen, die in einer Gruppe aufwachsen. Menschen sind nicht dafür gemacht, alleine zu sein. Und da kommt ein Anteil tatsächlich aus dem Nervensystem, dass wir eben diese Verbindung brauchen. Wir können aber darüber immer mehr Selbstregulation mit aufbauen. Und ich würde auch nie jemandem sagen, mach nur das eine oder nur das andere. Für mich ist es immer die Mischung.

23:00Dr. Thomas Bacharach Ich überlege gerade mal, wie das bei mir von meiner Erfahru definitiv auf einem komplett anderen Niveau. Das heißt, das, was du sagst, Aufregung und so weiter, das konntest du, oder wenn wir bei dem Beispiel vom Chef geblieben sind, damals war ich noch in der Schule, aber das hat es viel mehr gebraucht quasi mich aus der Ruhe zu bringen. Renan Werth: Und Dr. Thomas Bacharach: das waren Dinge, die habe ich ja in meinem stillen Kämmerchen jetzt ohne Verbindung quasi geschafft. Welcher Teil, also Ich würde auf jeden Fall postulieren dass es in der Verbindung mit anderen Menschen vermutlich schneller geht, weil wir soziale Wesen sind und wir dieses soziale Netzwerk brauchen. Ja, Babys ohne soziales Netzwerk sind nicht überlebensfähig Also so wichtig ist das für uns. Aber welchen Teil würdest du sagen, kann ein jetzt in dem Fall sehr extrem gewähltes Selbsttraining nicht erfüllen?

24:00Renan Werth Mhm. Die Verbindung. Also wir haben ja verschiedene Anteile in diesem Entspannungsnerv und Meditation, wenn sie sich für uns passend anfühlt und ich vermute für dich hat es sich in dem Moment passend angefühlt sonst würde man nicht wählen, vier Stunden am Tag zu meditieren, ja? Ja. Und trainiert ein bisschen mehr einen anderen einen Teil vom Vagusnerv, der, der, und das hast du so schön gesagt, da war diese Ruhe drin, Dr. Thomas Bacharach: ja, Renan Werth: und es hat viel mehr gebraucht dich da rauszuholen. Die Frage, die ich mir stellen würde, okay, und wie viel Verbindung hast du gleichzeitig gespürt zu dir, zu anderen, oder brauchtest du diesen... Mehr diesen Rückzug damit das überhaupt passieren kann? Oder darf Ruhe auch passieren, wenn wir mitten im Leben sind? Dr. Thomas Bacharach: Die Ruhe habe ich in dem Fall ja auf jeden Fall ins Leben mitgenommen. Renan Werth: Okay, ja.

25:00Dr. Thomas Bacharach Ja, weil, also das, das habe ich halt gemerkt gehabt, dass Auch mal das Meditieren komplett sein gelassen habe. Und ich habe gemerkt dass diese Ruhe in mir lange anhält, also lange, lange, lange über das, wo ich dann Weil ich nicht mehr meditiert habe. Und wenn ich dann aber jetzt, sage ich mal, sechs Monate oder zwölf Monate theoretisch nicht mehr meditiert hatte, dann wurde der Effekt habe ich gemerkt, schleicht der sich aus. Also du kommst quasi wieder in eine höhere Erregung. Also das finde ich spannend. Das heißt, du sagst, die Verbindung wird dadurch nicht trainiert und das wäre ein anderer Teil des Vagusnerves. Renan Werth: Genau Und danke, dass du das auch nochmal als Beispiel nimmst. Mit diesen sechs Monaten habe ich dann vielleicht pausiert oder nicht so viel. Das heißt, da ist wieder diese Frage Langzeitregulation. Und was hilft mir in dem Moment? Das heißt, du wurdest eine Art von abhängig von der Meditation, damit… Du dich im Balance weiter gefühlt hast.

26:00Das heißt, du brauchtest das, um im Balance zu sein. Wenn aber unser Nervensystem ganz viel Platz hat und eben diese Balance aus einer Natürlichkeit herauskommt, brauchen wir nicht unbedingt etwas, damit diese Balance weiter bestehen bleibt. Und diese Langzeitbalance, diese Langzeitregulation sehe ich nur... Über das Nachnähern von dem, was wir als Babys und Kinder vielleicht nicht ganz so viel bekommen haben Es braucht aber natürlich, das ist wie mit deinen Darmpatienten wenn die jetzt jeden Tag zu McDonalds gehen, klar, dann würden wir uns einig sein, das ist vielleicht nicht so eine gute ausgewogene Ernährung. Dann packen die vielleicht ein paar mehr Lebensmittel mit rein, die vielleicht näherender sind. Die machen auch andere Therapien mit dir. Du hast ja auch verschiedene Therapiesäulen. Und wenn die dann... Nach sag ich mal, zwei Jahren sagen, okay ich gehe jetzt meinen Weg alleine weiter und dann fangen sie aber wieder an, jeden Tag zu McDonald's zu gehen, dann kippt auch das System.

27:00Also klar, beim Nervensystem, wir müssen das auch weiter pflegen. Aber dieser Unterschied von brauche ich etwas, damit ich eine Balance in mir spüre oder ist diese Balance etwas Natürliches, was normalerweise wenn unser Nervensystem... Über die Ko-Regulation, ausreichend Selbstregulation gelernt hat, einfach gegeben ist. Dr. Thomas Bacharach: Das finde ich spannend. Dazu muss ich um meine nächste Frage zu stellen, brauche ich vorher quasi nochmal Informationen von dir. Wie funktioniert das denn, dieses Nachtraining unseres Nervensystems Wie kann ich mir sowas vorstellen? Renan Werth: Jetzt als im Erwachsenenalter meinst du, ne? Ja, genau. Ja Und tatsächlich würde ich sagen, brauchen wir ein paar Säulen, aber die größte Säule ist wirklich im Hier und Jetzt.

28:00Ist da jemand, mit dem du gerade einfach sein kannst, wo alle Anteile, die gerad sind. Aber Dr. Thomas Bacharach: dann bin ich doch abhängig von demjenigen. Renan Werth: In dem Moment, ja, aber du wirst es immer weniger. Dr. Thomas Bacharach: Okay. Sehr spannend. Renan Werth: Ja, also als ich diese Art von Nervensystemarbeit immer mehr kennengelernt habe, habe ich auch am Anfang gedacht, das kann gar nicht wahr sein. Und zum Teil würde ich auch sagen, man muss es mal erlebt haben, was sich tatsächlich ändert, wenn wir dieses Nachnähern haben von das, was du ja vielleicht auch mit deinen Kindern machst. Das Kind fällt hin, das schürft sich vielleicht ein Knie auf, das ist jetzt kein medizinischer Notfall, aber das Kind erschrickt sich.

29:00Holt vielleicht auch einmal tief Luft. Ja, dieses, was Kinder dann häufig haben sitzt und sagst, oh Mensch, ja, ich habe gesehen, du bist da runtergefallen. Wo tut es denn gerade weh? Ah, okay. Und wie wäre es wenn wir hier sitzen und Ich bei dir bleibe solange bis der Schmerz ein wenig abgeklungen hat, weil unser Nervensystem macht diese Kurve diese Welle von ich fall runter, ich erschrecke mich, ich habe Schmerzen und wenn jemand da ist, komme ich automatisch wieder zurück Auf meine Baseline zurück und merke, oh ja, mein Körper kann mit Schmerz umgehen. Ich kann mich erschrecken und das ist nichts, was schlimm ist oder was mit Scham zu tun hat oder oder. Und diese Anteile, wenn wir das nicht, und da geht es darum, dass wir das sehr oft nicht erlebt haben, nicht oft Einmal wurde das nicht sozusagen gut begegnet sondern wie viel, wir sagen im Englischen so Attunement, wie viel Attunement war da?

30:00Und wenn wir dieses Attunement jetzt wieder reinholen und ganz richtig, wir brauchen dann erstmal Menschen, aber da ist ja auch wieder die Frage, warum nicht? Warum sollten wir nicht andere Menschen brauchen? Dann stärken wir diesen einen Anteil vom Vargusnerv Tatsächlich viel nachhaltiger. Klar, wenn wir danach irgendwo in eine Wüste ziehen und nie wieder wen sehen, könnte ich mir gut vorstellen, dass wenn wir dann in die Stadt zurückkommen oder so, dass dann wieder Chaos auch entsteht. Aber was ein bisschen mehr trägt, ist dieses, es ist okay, was ich fühle. Ich muss dieses Gefühl nicht sofort wieder wegmachen und dieses wegregulieren sondern die Frage ist, Können wir anfangen zu lernen, mit dem was gerade da ist, zu sein, ohne dass ich in diese Überlebensmechanismus immer wieder reingehen muss.

31:00Und das ist das, was Verbindung macht und diese Korregulation. Das heißt... Wieder dieses Beispiel mit dem Chef. Da bin ich ja auch gerade allein mit dem Chef und ich fühle mich sicher nicht verbunden mit diesem Chef, weil er mich ja gerade beschämt hat. Aber ich bin mit mir so verbunden und ich habe mich so nachnähern können, dass ich weiß, ich bin okay, so wie ich bin. Dr. Thomas Bacharach: Und Renan Werth: ich fühle mich in mir so stabil, dass ich sagen kann, hey, lass das bitte. Ich möchte das nicht. Dr. Thomas Bacharach: Punkt. Das kann ich mir alles vorstellen. Der Punkt, an dem ich hänge, ist, dass es anscheinend dauerhaft bleiben soll. Renan Werth: Ja. Dr. Thomas Bacharach: Hat das einen bestimmten Namen diese Form der Arbeit? Renan Werth: Im Englischen würde man teilweise sagen Attachment Work.

32:00Es hat tatsächlich, würde ich sagen, noch keinen, also halt Co-Regulation findes wenn wir sichere Bindung erlebt haben, bauen wir mit uns eine sichere Bindung auf und müssen uns nicht verlassen in Situationen die vielleicht Stressoren bedeuten. Dr. Thomas Bacharach: Weil Renan Werth: das ist ja, vielleicht gehen wir da nochmal zurück. Was ist denn Stress? Stress ist eine körperliche Antwort auf einen Stressor. Und dieser Stressor kann von außen kommen, wie ein schnell heranfahrendes Auto oder dieser blöde Chef, der einen da beschämt hat. Oder auch sowas wie eine Entzündung im Darm Und dann ist ja die Frage, okay, kann ich erstmal damit sein oder muss ich sofort wegmachen, weil ich gelernt habe, das, was ich da gerade fühle, ist nicht sicher oder nicht angemessen nicht erwünscht.

33:00Und dann entsteht eigentlich dieses Chaos im Nervensystem und halt nicht dieses. wie bei diesem Chef, wenn wir uns gar nicht trauen irgendwas zu sagen, wir verkrümmeln uns in uns hinein dann ist das mehr so eine Art Freeze-Response, also wo wir eher in so eine Art Shutdown gehen und in Rückzug. Das sind Überlebensstrategien, die uns geholfen haben. Das, was sich zu viel angefühlt hat, nicht fühlen zu müssen. Also superintelligent. Und über diese Arbeit von Co-Regulation erlauben wir in ganz kleinen Stückchen dass das, was ich fühle okay ist und nicht bedeuten muss, dass ich mit meinem Nervensystem durch die Decke gehe oder mich total zurückziehen muss. Und das bleibt. Es braucht natürlich Zeit. Ein Baby wächst auch nicht innerhalb von zwei Tagen. Dr. Thomas Bacharach: Von welcher Zeit reden wir da? Was für Zeit Spannen Renan Werth: kann Dr. Thomas Bacharach: man da erwarten?

34:00Renan Werth Total unterschiedlich. Die meisten brauchen ein paar Jahre Bis sie s mir. Aber es gibt Dinge, ich erinnere mich an eine Kundin, die hatte eine chronische Darmerkrankung Und sie wollte eben ihren ganzen Heilungsprozess mit der Nervensystemarbeit unterstützen. Und die hatte kurz bevor wir angefangen haben, fast täglich wirklich massive Probleme mit der Verdauung. Nach acht Wochen waren die weg. War sie komplett in ihrer Balance? Nein, weil in acht Wochen kann das nicht geschehen. Aber wir sehen mit dieser Arbeit, obwohl wir so ganz klein und fein arbeiten, manchmal Riesenschritte, weil einfach das System, also dieses Nervensystem, von alleine seine eigene Balance finden kann. Dr. Thomas Bacharach: Mhm. Renan Werth: Ohne dass wir sagen, jetzt musst du wieder in die Ruhe kommen und jetzt musst du wieder in die Ruhe kommen.

35:00Das machen ja die Ressourcen oder die Techniken. Die ziehen ja darauf ab, immer wieder in die Ruhe zu kommen. Aber unser Nervensystem braucht mehr als Ruhe. Es braucht eine Balance zwischen An- und Entspannung. Und das ist das, was sozusagen durch dieses Nachnähern, durch die Korregulation entstehen kann. Dr. Thomas Bacharach: Sehr spannend, okay. Ich würde sagen, die Anspannung kommt automatisch. Also um die brauchen wir uns da glaube ich selten kümmern. Deswegen ist es für mich schon ein logischer Schritt, dass wir uns um die Entspannung kümmern, weil die halt eigentlich bei 99,9 Prozent der Menschen fehlt oder zu kurz kommt zumindestens kann man so sagen. Aber im Prinzip würdest du sagen, dass deine Arbeit die Baseline deiner persönlichen Erregung oder deiner Toleranz gegenüber Emotionen verändert? Renan Werth: Ja, ich würde sogar, wenn wir mit dem Wort Toleranz weiterarbeiten, wir haben ja alle eine bestimmte Wohlfühlzone oder Toleranzfenster können wir auch dazu sagen.

36:00Ja. Wenn je mehr Sicherheit wir über diese Korregulation in uns, und das geht es nicht um die kognitiv gedachte Sicherheit, sondern wirklich, wo fühle ich in mir Sicherheit, wo fühle ich diesen Nährboden oder diese Verbindung zu mir, zum Außen zum Boden, dann passiert etwas total Cooles nämlich dieses Toleranzfenster oder diese Wohlfühlzone, die wird automatisch sich ausweiten. Dr. Thomas Bacharach: Und Renan Werth: dann haben wir viel mehr Platz für all das, was das Leben und so auch manchmal vor die Füße schmeißt. Dr. Thomas Bacharach: Und Renan Werth: wir brauchen dann tatsächlich immer weniger Ressourcen und Tools, um dem Nervensystem zu helfen, wieder in die Entspannung zu kommen. Dann wird es mehr natürlich. Anspannung Entspannung Genau. Dr. Thomas Bacharach: Du hast das Thema Bindung angesprochen, sichere Bindung.

37:00Darüber lernen wir im Prinzip genau das, worüber wir gerade sprechen. Regulation Nervensystems. Was sagst du dazu, dass unsere Kinder meistens immer früher fremd betreut sind? Vielleicht heikles Thema, wie auch immer. Es ist einfach so in unserer Gesellschaft. Das bedeutet, in dem Moment, wo ich mein Kind in die Kita, in den Kindergarten gebe, im Normalfall ist eine der Kindergärtnerinnen, eine der Erzieherinnen Die sichere Bezugsperson für das Kind. Aber wenn wir mal ehrlich sind, die also zumindest nach unserer Erfahrung in unserem Kindergarten oder in den Kindergärten in unserer Umgebung wechselt das Personal sehr schnell. Die haben natürlich auch mal Urlaub. Die haben, selbstverständlich sind die auch mal krank. Unter dem Gesichtspunkt stelle ich mir das extrem herausfordernd vor, wie lernt dann unser Kind eben sich zu regulieren?

38:00Renan Werth Ja. Ist es tatsächlich. Also ich glaube, das sind auch diese Punkte, da entwickelt sich ja unser Nervensystem weiter. Und ich würde mir so sehr wünschen, dass dieses Thema in alle Kitas kommt, in alle Schulen kommt, zu allen Tagesmüttern kommt, damit sie darüber lernen können, was heißt denn Korregulation, was heißt denn sichere Bindung Ja, weil per se, wenn das Kind sich gut aufgehoben fühlt dort, Dr. Thomas Bacharach: dann Renan Werth: ist alles super. Wenn aber, weil unsere Struktur das so auch ein bisschen hergibt ständig Wechsel oder in meiner Stadt weiß ich auf jeden Fall von Freundinnen, dass auch einfach viel zu wenig Betreuungspersonal da ist, weil Dr. Thomas Bacharach: einfach Renan Werth: gar nicht alle Stellen besetzt sind oder Gelder gestrichen werden. Ja. Wir können ja sozusagen nur in dem Teil wirken wo wir auch im Kontakt sind.

39:00Das heißt, deine Kinder lernen ja trotzdem primär von dir, von deiner Frau, viel auch noch andere ganz nahe Bezugspersonen und sicher, es wäre optimal... Wenn das in der Kita weiterlaufen würde und auch weiter in der Schule. Jetzt hast du ja gefragt, okay, wie kann dieses Kind trotzdem weiter Selbstregulation lernen? Das heißt, zu schauen, dass, wenn du mit deinem Kind im Kontakt bist, wie gut kannst du da sein und attuned sein. Und auch sowas wie, vielleicht erzählt das Kind, ja, da war es unfair im Kindergarten hat die Kindergartenerzieherin vielleicht den bevorzugt und dann hat die gar nicht mehr mit mir gespielt oder so. Sagen, okay, und was hättest du denn da gerne in dem Moment gehabt? Man kann das tatsächlich auch so ein klein bisschen mit anwenden Abpuffern, aber es ist, es bleibt ein Abpuffern. Dr. Thomas Bacharach: Für das Beispiel muss ja das Kind wahrscheinlich drei, vier, fünf Jahre alt sein, damit es das überhaupt berichten kann.

40:00Spannend ist ja wahrscheinlich vor allem der Zeitraum, wenn die Kinder noch klei ja auch noch an einer größeren Abhängigkeit sind und bloß sich noch weniger mitteilen können. Finde ich einfach nur ein spannendes Thema, weil sich das ja doch innerhalb, sage ich mal, der letzten 30 Jahre aus nachvollziehbaren Gründen sehr stark verändert hat, auf jeden Fall. Renan Werth: Ja, und das ist ja auch manchmal… Manchmal geht es gar nicht anders. Beide Eltern müssen arbeiten. Kitas sind super teuer geworden. Man braucht diese Betreuung. Oder alleinerziehend oder getrennt erziehend. Das sind alles Herausforderungen, die ja relativ neu noch sind. Früher haben wir in diesem Dorf gewohnt Da waren immer mehrere Erwachsene, sodass wenn ein Teil arbeiten war, der andere Teil war da mit den Kindern.

41:00Und ich... Ja, ich glaube, das braucht tatsächlich weiter Forschung, aber man ka auch Freundinnen, die ihr Kind, ich habe ja selber keine, aber die ihr Kind dann doch irgendwann beschlossen haben, woanders hinzugehen, weil sie gemerkt haben, okay, das Kind ist immer so gestresst wenn es daherkommt. Und das hat sich total gewandelt jetzt in der nächsten Kita und das hat sicherlich auch viel damit zu tun, Wie sind die Erzieherinnen dort im Kontakt mit den Kindern? Und wie viel Selbstregulation haben wir als Erwachsene? Weil die Co-Regulation hängt von unserer Selbstregulation ab. Dr. Thomas Bacharach: Absolut. Renan Werth: Ja. Dr. Thomas Bacharach: Was mich interessieren würde, wie bist du denn zu diesem Thema gekommen, dass du dich damit so beschäftigt hast? Gab es da irgendwelche Aha-Momente in deinem Leben, wo du gesagt hast, meistens ist es ja so, jetzt bei so einer Thematik würde ich erwarten, du hattest Aha-Momente vielleicht auf dich bezogen und auch in deiner Arbeit mit Menschen?

42:00Renan Werth Ja, genau so ist es. Also die Kombi Ich hatte als Jugendliche total bisschen Nicht so, dass ich irgendwie mit Fieber im Bett lag, aber ich hatte immer wieder Infekte und ja. Habe da schon mich auch viel mit Yoga beschäftigt Also das, was du mit Meditation erlebt hast, habe ich erst mal mit Yoga erlebt. Das hat mich auch unterstützt. Ich habe tatsächlich damals schon mich mehr mit Ernährung beschäftigt und so etwas. Habe aber gemerkt, dass diese Nachhaltigkeit, die blieb aus. Das war, solange ich das gemacht habe, okay. Wenn ich das aber habe sein lassen, im Sinne von nicht fünfmal die Woche zum Yoga zu gehen, sondern vielleicht nur einmal, dann merkte ich, oh, mein Immunsystem reagiert wieder. Und gleichzeitig, dann habe ich ja irgendwie ein paar Jahre später angefangen zu studieren und ich fand schon immer chronische Erkrankungen unglaublich Super spannend.

43:00Ich hatte so, ich wollte früher tatsächlich immer zur Kripo gehen, also ich fand wo ist der Ursprung? Dieses Forschen, das war schon immer meins. Und irgendwie frag mich nicht mehr, wie hab ich dann im zweiten, dritten Semester bin ich auf ein Buch gestoßen, Psychoneuroimmunologie.

44:00Also Psyche, Nervensystem, Immunsystem. Und dachte so, okay Warum hat mir das no abweiche, merke ich sofort, diese Nachhaltigkeit ist nicht da und dann... Habe ich da nochmal gedacht, okay, jetzt muss ich in diese richtige Arbeit, wie arbeiten wir denn mit dem Nervensystem und da bin ich jetzt dort gelandet, was ich eben berichtet habe, wie können wir das wirklich nachhaltig so unterstützen, das Nervensystem und habe für mich gemerkt, das ist die Basis und diese Lifestyle-Säulen sitzen oben drauf und die wirken so gut, wie dein Nervensystem mit aufgebaut ist. Ja, das waren so ziemlich viele Aha-Momente ehrlich gesagt, für mich und ich habe... Den letzten Infekt vor zwei Jahren gehabt. Ich hatte tatsächlich auch, klassischerweise würden wir sagen Reizdarm, Dr. Thomas Bacharach: nichts Renan Werth: mehr davon zu spüren. Ich meine, ich habe noch nicht ausprobiert wie es ist, fünf Tage zum McDonald's zu gehen. Aber wahrscheinlich würde jeder Darm da reagieren, ja.

45:00Dr. Thomas Bacharach Das ist ein bisschen, wenn du jetzt das auf Fastfood allgem haust und dann erwartest, dass er nicht wehtut. Genau. Also einmal draufhauen, das verkraftet er vielleicht noch, aber jeden Tag einmal draufhauen, das verändert halt deinen Daumen. Ja. Das ist einfach so. Dementsprechend das ist nicht mit Gesundheit übereinzubringen zumindest nach meiner Wahrnehmung. Renan Werth: Ja. Dr. Thomas Bacharach: Ja das war im Prinzip so eine ganze Abfolge von Aha-Erlebnissen. Jetzt, wenn ich dich richtig verstanden habe, mit deiner Arbeit... Ist dein Wohlfühlraum, das was du tolerieren kannst, größer? Renan Werth: Brauche Dr. Thomas Bacharach: ich dann die Lifestyle-Sachen überhaupt noch? Wofür denn?

46:00Renan Werth Ja, gute Frage. Habe ich ganz viel letztens mit einer Kollegin darüb Bausteine damit überhaupt die Signale weitergegeben werden können. Ja, das ist ja nicht nur einfach wie so ein Kabel, sondern da läuft Strom drumherum da ist eine Isolierung drumherum und das wird immer wieder vom Körper regeneriert aufgebaut, der sortiert alte Zellen aus, baut neue Zellen auf, genauso wie ja im Darm und der Darmschleimhaut. Das heißt, ja, wir brauchen... Nahrung die uns nährt die all das nährt, was wir dann benutzen wollen. Wir brauchen glaube ich schon auch dieses Thema von, was ist dein eigener Biorhythmus? Was brauchst du? Was sind die Dinge, die dir gut tun auch? Das nährt nicht nur das Nervensystem, sondern wenn es etwas ist, was dich bewegt das nährt deine Muskeln Wir wissen, wenn wir uns bewegen, kann unser Gehirn wieder besser arbeiten.

47:00Das Gehirn hängt mit dem Nervensystem zusammen. Ja, wir brauchen die Lifestyle-S weiterhin. Aber aus meiner Erfahrung und dem, was ich von vielen Berichten weiß und was wir auch in den Studien sehen, die tragen nachhaltiger. Und wir können vielleicht da tatsächlich auch noch mal mehr anpassen A, an die Prävention mitdenken sodass chronische Erkrankungen vielleicht gar nicht geschehen. Oder auch, ich weiß nicht, wie viele du da hast, aber vor allen Dingen ja Frauen mit Autoimmunerkrankungen. Es gibt natürlich auch Männer mit Autoimmunerkrankungen. Aber auch zum Beispiel die, die brauchen schon ein ganzheitliches Konzept, weil das Immunsystem ein bisschen durcheinanderputzelt wird Und deine Zuhörer werden wissen, dass das Immunsystem mit dem Darm ganz eng zusammenhängt. Also ja, wir brauchen das in allen Lebensphasen. Dr. Thomas Bacharach: Es bleibt uns nicht erspart quasi. Renan Werth: Nein. Nein. Aber die Frage ist ja auch, wollen wir das?

48:00Dr. Thomas Bacharach Nein das ist natürlich, es war ja schon ein bisschen mit einem Augenzwinkern gemeint Ja. Aber... Ja, das ist verständlich auf jeden Fall was du sagst. Kannst du vielleicht für uns nochmal sehr, sehr kompakt beschreiben wie so eine Arbeit mit jemandem aussehen würde? Also wie würde so eine, ich tune meine Baseline-Arbeit bei dir aussehen? Renan Werth: Ja. Was sind so die Dr. Thomas Bacharach: Schritte? Renan Werth: Ja. Es gibt nicht genau den einen Schritteplan, das hat man jetzt wahrscheinlich eh schon sich gedacht. Das heißt, wir schauen, wo steht derjenige der mit mir arbeitet oder diejenige, wo steht sie gerade?

49:00Was bringt sie mit? Was sind vielleicht auch ihre Themen? Und dann erstmal zu sc Hand-Ons hast. Wie kannst du dich im Alltag begleiten? Also das sind diese Ressourcen, von denen wir immer wieder gesprochen haben. Also der Wanderstock. Genau, der Wanderstock, der dich im Gebirge hält und den du immer wieder benutzen kannst, wenn du merkst, jetzt wird es gerade wackelig. Ja, das finde ich super, super wichtig. Das heißt, wir gucken uns an, was sind deine Ressourcen Wir werden aber auch immer gucken, wie fühlen sich Ressourcen in dir an? Also was hast du für eine Resonanz im Körper? Ja, das heißt, es bleibt nicht auf dieser kognitiven Ebene sondern das, was Ressourcen ja auch machen können, ist erstmal ein Gefühl von Selbstberuhigung zu geben. Und das ist eine super wichtige Säule, weil wir da einen Raum eröffnen, also diese Wohlfühlzone tatsächlich auch schon ein klein bisschen ausweiten können.

50:00Dass eben nicht jeder kleinste Trigger in deinem Alltag dich aus deiner Wohlfühl kann sowas sein wie Lieblingsmusik, das kann etwas sein, das nenne ich immer Orienting, das kommt aus dem Englischen, also Orientierung. Wie ist es überhaupt, wenn du merkst, jetzt geht hier gerade diese Stressspirale los, Dich erstmal im Raum umzugucken oder das Spülwasser zu spülen, während du spülst Dr. Thomas Bacharach: oder Renan Werth: dein Popo auf dem Sitz zu fühlen, während wir hier gerade sprechen. Das sind jetzt ganz wenige Beispiele. Aber wir sorgen erstmal dafür, dass du schon eine Art wie so einen kleinen Notfallkoffer hast. Und während wir das erarbeiten, würde ich Schritt für Schritt gucken, ist es okay, Mit mir im Kontakt, mit dem Gefühl, was sich gerade zeigt, zu sein. Ist es okay, wenn ich dich darin ein Stück supporte unterstütze?

51:00Dr. Thomas Bacharach Im Normalfall würde ich mir vorstellen, in dem Setting, wen arbeiten würden, kommen bei mir jetzt vielleicht gar nicht so aber die negativen Gefühle nach oben. Renan Werth: Muss auch nicht. Wir können ja auch mit diesen sogenannten schönen Gefühlen da sein. Auch die haben ja manchmal vielleicht gar nicht so viel Platz gefunden. Dr. Thomas Bacharach: Okay. Renan Werth: Das Dr. Thomas Bacharach: darfst du mir mal erklären. Also das heißt, normalerweise konzentrieren wir uns ja eigentlich immer auf die negativen Dinge. Aber angenommen, wir arbeiten zusammen, ich bin ausgeglichen bei dir. Wie würde in dem Fall eine Korregulation oder ein, wir lassen die Emotionen zu, wie würde das da aussehen? Renan Werth: Ich würde… Also dieses Beispiel ist tatsächlich sehr selten weil die Menschen, die sich die ganze Zeit ausgeglichen fühlen die finden mich meistens auch gar nicht. Aber es gibt auf jeden Fall Situationen wo jemand sagt, ja, diese Woche habe ich mich richtig mit mir verbunden gefühlt Ich würde fragen, wo fühlst du das? Dr. Thomas Bacharach: Also

52:00Renan Werth diese Gefühle zu verankern denn wenn wir viel Stress erlebt haben und eben Unverbundenheit, ist unsere Landkarte im Kopf schon eher fokussiert auf, wie fühlt sich Stress an, wie fühlt sich vielleicht auch Schmerz an, wie fühlt sich Traurigkeit an. Und wir haben gar nicht so eine Landmap für Gefühle von Verbundenheit, von Wohlgefühl. Das heißt, auch das wollen wir stärken. Und wenn das gerade das ist, was derjenige mir heute zeigen möchte, dann sage ich erst mal, Danke, dass du damit hier bist und mir dein Vertrauen schenkst. Es ist wirklich dieses, alle deine Anteile, die du in dieser Session mitbringst oder von denen du auch aus der Woche erzählst, sind willkommen.

53:00Es gibt kein Schlecht kein Böse, kein Schlecht kein Gut, Entschuldigung. Und wir für heute reicht es. Dr. Thomas Bacharach: Auch Renan Werth: da nährt dieser eine Anteil vom Vagus sich immer weiter, tatsächlich. Dr. Thomas Bacharach: Also könnte man quasi sagen, deine Arbeit macht eine Reintegration der unterschiedlichen Anteile. Renan Werth: Ja, könnte man auch so sehen. Man Dr. Thomas Bacharach: bringt dann jedes Mal was mit. Alles ist okay, weil alles gehört ja irgendwie zu einem. Renan Werth: Und Dr. Thomas Bacharach: dieser Anteil wird dann angeguckt und wenn er quasi sich integriert anfühlt dann geht man zum Nächsten. Renan Werth: Ja, also ich arbeite auch viel mit, im Englischen sagen sie immer die Stressorgane dazu. Also wir wissen, wenn wir in Stress geraten, dann arbeiten zum Beispiel unsere sogenannten Nebennieren viel. Und das ist so ein bisschen, vielleicht kennen manche Leute das, Und Osteopathie damit wird das manchmal so verglichen obwohl ich eben nicht speziell mit diesen Faszien und mit den Knochen und mit dem Gewebe arbeite.

54:00Aber wie wäre es, wenn wir jetzt zum Beispiel viel Stress erlebt haben, auch wenn wir uns gerade erinnern Wohlfühlen Wie wäre es trotzdem, die Organe die halt im Stress viel arbeiten, die zu unterstützen? Entweder wirklich physisch in einem Raum, ja, dann könnte man anbieten, wie wäre es, wenn ich meine Hand da hinlege und einfach deine Nebenniere unterstütze? Und du sagst mir, Ja, fühlt sich das gerade angenehm an oder nicht? Willst mehr Druck oder weniger? Und tatsächlich funktioniert das auch online, dass man halt mit der Intention und mit der Aufmerksamkeit diese Organe mit unterstützt und da meistens erst mal ein Anteil von Ruhe mit reinkommen darf, aber manchmal kommt auch dann erst Aufregung dann zu sagen, okay. Ja, da ist gerade Aufregung und es ist in Ordnung, gerade uns einen Moment zu nehmen mit dieser Aufregung zu sein. Dr. Thomas Bacharach: Und dann das wieder zu integrieren. Ja

55:00Renan Werth genau. Also wirklich dieses, alles ist willkommen und zu merken, da ist jemand. Und wenn ein Gefühl von diesen sogenannten schönen Gefühlen, die haben wir ja meistens nicht so den Druck, die wieder weg zu haben. Aber wenn eben ein Gefühl von Aufregung kommt oder so, wie ist es? Und in diesem Kontakt mit dem anderen, weil ich muss das jetzt nicht alleine machen, wie ist es, damit zu sein? Und meistens ist es ein bisschen okayer damit dann zu sein, als alleine in dieser Überforderung zu bleiben, weil das ist ja meistens das, wie es entstanden ist. Dr. Thomas Bacharach: Ja, sehr spannend. Ich glaube, da können wir uns jetzt alle ein bisschen was darunter vorstellen. Ist es der ganze Prozess oder haben wir irgendwas ausgelassen Oder die wichtigsten Anteile zumindest? Renan Werth: Ja, ich würde sagen, die wichtigsten Anteile. Genau. Ja. Dr. Thomas Bacharach: Sehr, sehr spannend. Renan, wir haben schon einen sehr, sehr langen Podcast jetzt.

56:00Ja, ich sehe würde sagen, wir kommen langsam zum Schluss. Was die meisten mit Si Stunde bei dem spannenden Podcast zuhören. Wie kann man denn mehr zu dieser Thematik und auch zu dir und deiner Arbeit erfahren? Renan Werth: Ja, also mich kann man entweder bei Instagram finden, unter meinem vollen Namen Renan Werth oder auch über meine Webseite. Ich habe seit kurzem auch selber einen Podcast, wo ich auch nochmal einfach viel mehr über das Thema sprechen kann. Da kann man mich auf jeden Fall finden, mehr über meine Arbeit lernen. Klar, in einer Stunde. Wir haben, glaube ich, echt viel besprochen und trotzdem ist das natürlich nicht alles. Das kennst ja auch von deinem Thema. Dr. Thomas Bacharach: Das wäre schlimm, wenn das alles wäre. Wenig wäre, aber wenn man quasi die ganze Arbeit, was man so beruflich macht in einer Stunde, so erklärt dass man alles gesagt hätte, das wäre, ja, das wäre überschaubar. Renan Werth: Ja, wäre auch schade. Dr. Thomas Bacharach: Ja, genau. Okay, dann packen auf jeden Fall alle Informationen wie immer in die Shownotes.

57:00Renan, ich bedanke mich für das super spannende Gespräch zum Thema Nervensystemarbeit nachhaltig betrachten, würde ich sagen. Ist eigentlich ein ganz gutes Stichwort. Renan Werth: Ja. Das stimmt, stimme ich dir zu. Danke für die Einladung. Dr. Thomas Bacharach: Gerne