DK142 - Österreich ist heiß(er)

0:15Claudia Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise. Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum Klimawandel mit Florian Freistetter.

0:25Florian Und mit Claudia Frick. Herzlich willkommen zu unserem neuen großen Projekt, der ausführlichen Diskussion des Klimas und der Klimakrise in Österreich. Ja, ich bin gespannt.

0:36Claudia Ich bin auch sehr, sehr gespannt. Wir hatten ja schon eine Einleitung.

0:39Florian Genau. In der letzten Folge haben wir mit Daniel Huppmann gesprochen, vom IASA in Luxemburg, dem österreichischen Forschungsinstitut, wo sehr viel über Klima geforscht wird. Aber dieser Bericht, den wir hier vorstellen, der wird von allen möglichen Forschungsinstituten in Österreich produziert. Aber Daniel war maßgeblich an der Organisation beteiligt und hat uns in der letzten Folge mal ausführlich erklärt, was dieser österreichische Sachstandsbericht, der zweite österreichische Sachstandsbericht, eigentlich alles beinhaltet, wie er zustande gekommen ist, warum er zustande gekommen ist, was man sich so da erwartet von diesem Bericht, was da alles drinstehen wird, was nicht drinstehen wird, wie er sich unterscheidet

1:15Florian von dem Sachstandsbericht des Weltklimarates. Also wer da noch ein bisschen mehr wissen will und vielleicht durch Zufall in diese Folge gestolpert ist, es lohnt sich, sich auch die letzte Folge anzuhören, denn da gibt es quasi die Einleitung zu dem, was jetzt kommt.

1:30Claudia Ja, wir konnten viele Fragen stellen und haben viele Antworten bekommen.

1:33Florian Ja.

1:34Claudia Ja, und jetzt haben wir das Gesamtkunstwerk vor uns.

1:37Florian Genau, du legst gleich los. Diese Folge hast du vorbereitet. Wir wechseln uns ab, beziehungsweise wir wechseln uns vielleicht nicht abwechselnd ab, aber jeder von uns wird am Ende vier Kapitel der acht Kapitel besprochen haben, aber vielleicht aus organisatorischen Gründen kommt zweimal hinterher der ich oder sowas. Aber jetzt bist du dran.

1:53Florian Das Kapitel 1 hast du durchgearbeitet. Das heißt, du wirst mir jetzt erzählen, was in Kapitel 1 drinsteht. Und ich nehme an, es geht mal um Grundlagen, oder?

2:02Claudia Ja, also so viel anders ist beim Österreich-Sachstandsbericht als beim IPCC, dem großen globalen Bericht, so fängt auch der an mit physikalischen Grundlagen bzw. Physikalische und ökologische Manifestationen des Klimawandels in Österreich, heißt das Kapitel. Ich kann direkt mal vorab sagen, was auf jeden Fall richtig gut geworden ist in diesem Kapitel, ist die Executive Summary.

2:26Florian Okay.

2:26Claudia Weißt du noch die schöne Zusammenfassung? Ja. Und ich sage das jetzt nicht, weil die vom IPCC nicht gut waren, möchte ich nur anmerken, oder weil da jetzt schon alles drinsteht, was ausreicht, um das zu wissen, sondern weil es einen super guten Überblick gibt. Also nicht nur quantitativ, also so die Zahlen, die man so gerne direkt auf Augenhöhe hat, dass man es direkt greifen kann, sondern auch so qualitative Sachen anspricht, so Lücken und Probleme.

2:48Florian Genau, ich nutze die Gelegenheit auch gleich darauf zu verweisen, dass in den Shownotes auf dasklima.fm selbstverständlich Links zu den Kapiteln und Texten vorhanden sein werden, die wir besprechen. Die sind frei zugänglich. Das heißt, wenn ihr hier live mithören und mitschauen wollt, dann könnt ihr euch das runterladen und die relevantesten Bilder und Tabellen, die wir ausführlich besprechen, vielleicht die werde ich auch direkt in den Shownotes einbinden.

3:11Florian Das heißt, wenn ihr da die Details sehen wollt, die wir hier besprechen, dann geht auf dasklima.fm, da findet ihr alle Informationen.

3:18Claudia Stimmt, genau. Also, weil durchaus werden Bilder rausgegriffen. Also, was ich nämlich jetzt gemacht habe, weil das Summary tatsächlich so gut war, ist, ich habe das Summary genommen und habe dann geguckt, an welchen Stellen mich Sachen ganz besonders interessieren und wo ganz besonders spannende Sachen im Text auch drin vorkommen, die ich dann nochmal quasi mit genauer anschauen will.

3:37Claudia Das heißt, das meine ich jetzt auch tun und dann gibt es auch Bilder. Wir versuchen die natürlich so gut es geht zu beschreiben, damit ihr jetzt nicht die Bilder alle raussuchen müsst. Aber manchmal will man natürlich selber nicht.

3:46Florian Ja, wo fangen wir an?

3:46Claudia Ich frage mich gerade, wollen wir direkt in Österreich anfangen oder müssen wir noch über die Sprache sprechen?

3:51Florian Ja, die österreichische Sprache meinst du?

3:53Claudia Ja, das wäre schön. Die könntest du vielleicht referieren. Nee, es kommt an ganz vielen Stellen jetzt etwas wieder, was Stammhörende von uns schon sehr gut kennen. Und das ist die normierte Sprache, die in den Klimaberichten vorkommt.

4:06Florian Wir haben, glaube ich, damals in Folge 3 oder so bei uns ausführlich gesprochen.

4:10Claudia Exakt. Und ich wollte nur noch mal so ganz kurz für alle, die jetzt so einsteigen, damit sie sich nicht wundern, sagen, dass es so zwei Aspekte gibt, die immer angesprochen werden, wenn irgendwie so ein Forschungsergebnis oder so eine Zahl genannt wird. Dann wird nämlich immer das einmal das Vertrauen angesprochen, also Confidence, so ein qualitatives Maß für die Gültigkeit des Ergebnisses, so auf der Art und Menge und Qualität und Konsistenz der Belege und Studien, die es gibt und der Daten.

4:35Florian Ja gut, wenn es viele Studien gibt, dann haben wir hohes Vertrauen in die Ergebnisse.

4:38Claudia Genau. Es sei denn, und da wird es nochmal so unterschieden zwischen Agreement, also Übereinstimmung und Evidenz. Das heißt, einmal wird noch bewertet, gibt es eine hohe Übereinstimmung zwischen den Studien oder widersprechen die sich und sind die Studien ganz besonders gut in ihrer Qualität oder von ihrer Methodik. Hohe Übereinstimmung und hohe Evidenz.

4:58Claudia Das ergibt hohes Vertrauen, eine High Confidence. Wenn du jetzt ein geringeres Agreement hast und eine geringere Evidenz, dann wird es eher in der Konfidenzskala ein bisschen weniger. Aber die splitten das auch auf. Also ich werde das dann immer so dazu sagen, was da gilt. Und das Zweite ist, dass es immer wieder Wahrscheinlichkeitsangaben gibt, also eher so zahlenmäßiges, quantitatives Maß für wie gewiss oder ungewiss ist ein bestimmter Wert oder ein bestimmtes Ereignis oder eine bestimmte Aussage.

5:26Claudia Und diese Wahrscheinlichkeiten, da hinterliegen Zahlen. Die muss man sich jetzt nicht komplett merken, aber wenn man zum Beispiel hört, dass ich sage, es ist wahrscheinlich, likely, dann sind das in Zahlen für alle, die mögen, so 66 bis 100 Prozent.

5:40Florian Genau.

5:40Claudia Wahrscheinlichkeit. Genau, also es gibt so Steigerungen. Da muss man sich jetzt nicht im Detail anschauen, aber dass ihr wisst, das bedeutet was.

5:47Florian Genau, und da sage ich auch nochmal dazu, das, was wir jetzt hier erzählen, also dieser österreichische Sachstandsbericht, das ist eine Übersicht über existierende Forschung. Das heißt, jede Aussage, wenn wir eine konkrete Aussage aus dem Bericht hier erwähnen, dann gibt es da überall Quellen dazu. Also alles ist durch Quellen, durch Forschungsarbeiten belegt, die dann natürlich auch im entsprechenden Kapitelbericht nachgelesen werden können. Aber wenn wir jetzt bei jeder Aussage durch alle Quellen referieren, dann wäre das sehr, sehr unangenehm zum Hören. Darum lassen wir das weg.

6:15Florian Aber das ist jetzt alles wirklich durch Quellen belegt, was wir hier sagen. Und die Quellen sind alle öffentlich zugänglich und einsehbar. Aber wir werden es nicht immer dazu sagen, weil es sonst schwer zum Anhören wird.

6:25Claudia Das stimmt. Also es sind unfassbar viele Quellen. Das Literaturverzeichnis ist wieder extrem lang. Aber so muss das ja auch.

6:32Florian Genau.

6:32Claudia So, und jetzt steigen wir nach Österreich ein. Weil erst mal beschreibt dieses Kapitel, was Österreich eigentlich so besonders macht.

6:39Florian Ja, ich habe das Kapitel gerade offen und lese hier gerade auf der ersten Seite von diesem Kapitel. Austria is a small country in Central Europe. Gut, damit das auch mal gesagt ist.

6:48Claudia Ich meine, das wird natürlich auch, denke ich, global rezipiert und gelesen. Also von daher macht das Sinn. Was ich jetzt hier mit Besonderheit meine, ist jetzt natürlich weder Essen noch Sprache oder andere Kulturgüter.

6:57Florian Ja, die kommen dann später noch im Kapitel vor dir.

6:59Claudia Ja, genau, die kommen noch. Aber hier in dem Kapitel geht es ja eher so um die physikalischen Angelegenheiten. Und dann steht halt erst mal drin, dass zwei Drittel des Landes einfach eben von Gebirge geprägt sind.

7:08Florian Das ist wirklich besonders in Österreich. Also ich glaube, es gibt kaum ein Land, ich glaube, mit Ausnahme von Lichtenstein, wo mehr Alpen drin sind als in Österreich.

7:14Claudia Ja, prozentual gesehen. Und das ist halt tatsächlich einfach ein superrelevanter Faktor. Später in dem Kapitel, da steht ein sehr interessanter kurzer Satz, der genau darauf anspielt. Der sagt nämlich, Klimawandel ist dafür bekannt, höhenabhängig zu sein. Also von der Höhe, also topografischen Höhe.

7:31Florian Ja, weil die Klimazonen sind ja nicht nur geografisch verteilt, sondern auch höhenmäßig verteilt. Also je weiter wir nach oben gehen, desto mehr fühlt es sich so an, als würdest du Richtung Nordpol marschieren.

7:41Claudia Genau und genau so heterogen hast du tatsächlich ja also die Landschaft, aber auch die Klimabereiche. Also du hast ja Gebiete, da fällt Schnee selbst im Sommer mit Gletscher und Hermafrost und du hast aber auch ganz andere Gebiete, weil wir sind immer noch in den mittleren Dreiten.

7:55Florian Ja klar.

7:56Claudia Genau und wir haben immer noch ganz starke saisonale Unterschiede, also ganz stark betonten Sommer und Winter, was es ja nicht überall gibt.

8:02Florian Wenn man sich in Österreich die richtige Gegend aussucht und ordentlich sportlich ist, dann kann man direkt vom Skifahren auf dem Gletscher runter zum Baden in den See kommen. Das geht in Österreich.

8:12Claudia Dann hast du auch so Jahresmitteltemperaturen im einen Bereich von 12 Grad und dann gehst du in den anderen Bereich, das ist minus 6 Grad. Und wir reden ja nicht von Nordamerika, also riesigen Kontinents, sondern das ist ja alles sehr klein. Deswegen starker Kontrast. Und man hat dann auch Extremwerte von, weiß ich nicht, 40 Grad im Sommer bis minus 30 Grad im Winter.

8:32Claudia Also das sind alles so Besonderheiten, die es eben einfach in Österreich gibt. Gilt übrigens auch für ödrologische Bedingungen, also alles, was mit Wasser zu tun hat. Weil wir natürlich viel von Schneeschmelze geprägt sind und von Seen. Also das heißt, da ist Österreich ein bisschen special, besonders.

8:51Florian Ja, das glauben wir Österreicher auch immer, dass wir besonders sind.

8:54Claudia Gut, dieser Bericht beschreibt das nochmal. Aber der wurde ja auch zum großen Teil von ÖsterreicherInnen geschrieben, soweit ich das mit gelesen habe. Daher passt das ja. Gut, und dann geht dieses erste Kapitel ganz klassisch, wie man es erwartet, erstmal auf die Temperatur. Erstmal will man gucken, sagt man, was ist eigentlich in Österreich mit der Mitteltemperatur?

9:14Claudia Weil wir global ja immer von der globalen Mitteltemperatur sprechen und wir wollen das 1,5 Grad Ziel nicht überschreiten, das wir schon überschritten haben. Also diese Aspekte und deswegen schauen sie natürlich als erstes mal darauf hin. Wie ist das denn in Österreich? Und da gibt es jetzt direkt schlechte Nachrichten, weil Österreich hat sich in der Vergangenheit schon weit mehr erwärmt als die Welt insgesamt.

9:35Florian Ja, das gilt, glaube ich, für ganz Mitteleuropa.

9:37Claudia Ja, aber ich finde es schon interessant. Also global ist es ja irgendwie so um 1,6 Grad etwa gestiegen und in Österreich ist es tatsächlich um 3,1 Grad gestiegen. Das ist schon so eine kleine Doppelung. Ich finde, das ist schon eine Aussage, weil im europäischen Mittel ist es jetzt gar nicht so stark.

9:55Claudia Also es ist schon ein bisschen, aber nicht so stark. Ich glaube, da sind es 2,2 Grad.

9:58Florian Bin ich schon gespannt, was da noch rauskommt und ob wir auch noch erklärt bekommen, warum das in Österreich so ist.

10:04Claudia Ah, okay, okay, okay. Das sind jetzt tatsächlich erstmal Beschreibungen, die sich einfach auf die Tatsache beziehen und jetzt nicht erstmal Gründe nennen. Gut, aber das ist so die Vergangenheit. Da gibt es auch natürlich Tabellen, die man sich jetzt angucken könnte, um da ins Detail zu gehen, aber muss man jetzt nicht so tun. Aber ...

10:21Claudia Ich finde, wichtigster Punkt, ihr seid viel wärmer. Das hat natürlich auch noch andere Sachen, zieht es nach sich. Also zum Beispiel, dass es deutlich mehr heiße Tage oder tropische Nächte gibt, also die ihr tatsächlich in der Vergangenheit gar nicht so oft habtet und jetzt werden sie mehr.

10:38Florian Ja, das merken wir auch alle in Österreich. Es ist durchaus das, was man auch als Mensch spürt hier, dass es auch gefühlt tatsächlich immer mehr heißere Nächte gibt in den letzten Jahren.

10:47Claudia Ja, der Anstieg ist auch über verschiedene Höhen zu merken. Zum Beispiel kann man sich das anschauen, so diese heißen Tage, das heißt über 30 Grad im Sommer, gab es hier in der Referenzperiode von 1961 bis 1990 sechs Stück. 91 bis 2020, also das ist ja dann der nächste Vergleichszeitraum, waren es schon 16.

11:06Claudia Also das sind dann doch leichte Steigerungen. Und das gilt nur für unter 500 Meter. Wenn man jetzt auf 500 Meter bis 1 Kilometer Höhe schaut, also wirklich die nächste Höhe, dann war der Anstieg tatsächlich schon um 200 Prozent. Also es hat sich dann doch nochmal sehr stark gesteigert. Also da tut sich was auch an den heißen Tagen und an den tropischen Nächten.

11:29Claudia Das heißt, egal was mit Temperatur zusammenhängt, da ist einiges passiert.

11:32Florian Es sei denn, man sitzt auf dem Gipfel des höchsten Berges bei uns, da ist nie ein Tropentag.

11:37Claudia Nee, da ist nie ein Tropentag, aber auch da sind die Temperaturen gestiegen.

11:40Florian Ja.

11:41Claudia Noch nicht so hoch, dass man auf den, ich hätte über 30 Grad, aber es ist auf jeden Fall wärmer und es wird halt alles häufiger. Jetzt kann man mal auf die Zukunft gucken. Da muss man jetzt wieder Annahmen treffen. Das ist ja klar, da muss man sich erstmal überlegen, welches Szenario schauen wir uns an und die benutzen sie dort natürlich auch für die, die jetzt hier noch nicht mit den Szenarien gearbeitet haben.

12:04Claudia Man überlegt sich ja immer, werden wir in Zukunft weiter so viel in die Luft pusten wie jetzt oder pusten wir weniger in die Luft oder mehr und darauf aufbauend entwickelt man verschiedene Szenarien, wie es denn so wird.

12:18Florian Genau, weil man kann es ja nicht exakt vorhersagen, weil das jetzt keine in dem Fall naturwissenschaftliche Vorhersagen sind. Wir können naturwissenschaftlich bestimmen, was die Konsequenzen sein werden, aber wir können nicht mit mathematischen naturwissenschaftlichen Gesetzen vorhersagen, wie die Welt sich in Zukunft verhalten wird und wie unsere CO2-Emissionen in Zukunft verlaufen werden.

12:36Florian Das sind Entscheidungen politischer, gesellschaftlicher Natur, die wir auf die Art nicht in Formel fassen können. Das heißt, man muss Annahmen treffen, sagen, okay, wir nehmen an, es wird so sein, wir nehmen an, es wird so sein, wir nehmen an, es wird so sein und je nachdem können wir dann tatsächlich wieder naturwissenschaftlich berechnen, wie dann die Auswirkungen sind.

12:52Florian Aber wir müssen am Anfang mal irgendwelche Modelle, irgendwelche Annahmen treffen und mit denen weiterarbeiten.

12:56Claudia Exakt. Wenn man diese verschiedenen Szenarien mal anlegt, dann kann man sich ja auch erstmal anschauen, wie stark wird sich die Welt global erwärmen. Also sagen wir mal 1,5 Grad. Das wäre dieser sogenannte Global Warming Level. Und dann kann man schauen, okay, unter den Bedingungen, dass es 1,5 Grad wärmer wird, global, wie viel wärmer wird denn dann Österreich. Und Österreich liegt auch in Zukunft immer auf der wärmeren Seite der Welt.

13:21Claudia Also zum Beispiel bei einem Global Warming Level von 1,5 Grad sind 2 Grad Celsius in Österreich, Erwärmung zu erwarten. Für 2 Grad Global Warming Level sind es 2,6 Grad. Also man liegt immer einen Ticken drüber.

13:34Florian Okay, also bei uns ist es immer wärmer.

13:36Claudia Genau. Und um das nochmal ganz kurz einzuordnen, weil das ist das, was ich vorhin meinte, mit Qualitativ wird da auch sehr gut und viel beschrieben. Es gibt nämlich tatsächlich eine Anmerkung dazu, dass die Modelle, die benutzt werden, diese regionalen Klimamodelle, eine Besonderheit haben. Wir haben ja die globalen Klimamodelle, die das alles auf den ganzen Planeten ausrechnen und dann nimmt man regionalen Modelle und das lässt die dann nochmal quasi getrieben von den Randbedingungen der globalen Modelle für Österreich laufen.

14:05Claudia Und dann macht man das mit ganz, ganz vielen Modellen, die reinkommen, globalen Modellen und vielen regionalen Modellen und hat dann so eine ganze Vorhersage ensemble. Und da kann man sagen, dass österreichische Modelle so ein Cold Bias haben. Also immer eher ein bisschen zu kalt sind oder zu spät einsetzen mit der Klimareaktion und dem Erwärmen.

14:24Claudia Das heißt, wenn man sich diese Zahlen jetzt anschaut, diese Projektionen, dann ist das immer die konservativste Schätzung.

14:31Florian Okay, ja. Also in Wahrheit ist es noch viel, viel schlimmer.

14:33Claudia Ja, also die bauen gerade an der nächsten Generation der Modelle, beziehungsweise dem nächsten Datensatz, der aus diesen Modellen basiert. Das machen diese Initiative klimaszenarien.at. Diese Klimaszenarien für Österreich entwickelt und dann kann man damit die Regionalmodelle füttern. Wenn es die gibt, werden wir dann hoffentlich mehr dazu wissen.

14:53Claudia Aber wie bei dem IPCC-Bericht global, ist auch beim österreichischen das Thema da, es ist eine konservative Schätzung. So, das kriegt der IPCC ja öfter mal vorgehalten. Ja, und wer jetzt als Ende noch eine ganze spezielle Zahl haben möchte, dann kann man wirklich sagen, dass es erwartet wird, dass die österreichische Mitteltemperatur, im Vergleich zur globalen Mitteltemperatur ungefähr immer um 1,3 höher liegt.

15:21Claudia Also man muss mit 1,3 multiplizieren, die globale Erwärmung, um zu sehen, wie warm wird denn Österreich.

15:27Florian Okay, also nicht, wir haben immer 1,3 Grad mehr, sondern das, was die Welt wärmer wird, haben wir mal 1,3.

15:34Claudia Mal 1,3, genau, richtig. Und das hat, wie wir jetzt so schön gesagt haben, High Confidence, also ein hohes Vertrauen.

15:40Florian Okay.

15:41Claudia Österreich bleibt in Zukunft auch wärmer. Die Erwärmung ist übrigens aber natürlich höhenabhängig. Das hatten wir ja schon. Also im Frühling ist zum Beispiel ganz besonders warm zwischen anderthalb und zwei Kilometer Höhe. Falls man da dann unterwegs ist, da wird es dann besonders viel wärmer. Im Sommer ist es dann noch höher, die Erwärmung 2000 Meter aufwärts.

15:58Claudia Ihr habt es wirklich hoch da.

15:59Florian Ja, ja, es geht auch noch über 3000. Also Deutschland hört ja bei knapp unter 3000 auf, aber in Österreich geht es auch noch über 3000.

16:05Claudia Exakt, da hört es für uns dann so auf. Und ich denke mir so, was ist über 2000 Meter? Aber ihr habt da noch Wasser. Und dementsprechend, also wenn man dann weiß, dass im Sommer besonders warm wird ab 2000 Metern und so weiter, es ist ja keine Überraschung mehr, dass natürlich irgendwie auch die Anzahl der Tage mit Schneebedeckung oder sowas einfach langsam abnehmen.

16:24Florian Ja klar, logisch.

16:24Claudia Also das war zu erwarten und jetzt gehen wir dann auch mal rüber von der Temperatur weg zum Niederschlag. Wollen wir mal über Wasser reden?

16:31Florian Ja, ein wichtiges Thema in Österreich. Da sind wir sehr stolz auf unser Wasser und auf unsere Wasserkraft und die schönen Flüsse. Also Wasser ist wichtig in Österreich. Wir haben auch großen Fluss, Donau, Hochwasser. Wir haben viele kleine Flüsse, die auch noch Hochwasser machen können. Also Wasser, Wasser nehmen wir ernst in Österreich.

16:45Claudia Nehmt ihr ernst. Okay, dann versuche ich das jetzt auch sehr ernst zu nehmen. Tatsächlich ist es aber so, dass der Kapitel oder der Teil schon damit anfängt zu sagen, dass die Auswirkung, die die Klimakrise auf den Niederschlag in Österreich hat, viel, viel komplexer zu ermitteln ist als natürlich die Temperatur.

17:01Florian Gut, aber das war ja auch schon beim Sachstandsbericht des Weltklimarats so, dass Niederschlag immer notorisch schwer zu modellieren und vorherzusagen war.

17:06Claudia Das ist natürlich, wenn du jetzt noch so ein ganz kleines Stückchen Land nimmst und nicht nur globale Mittelwerte oder Ländermittelwerte, sondern auf kleinere gucken willst, dann hast du da ja die saisonalen Variationen, die regionalen und zwischen zwei verschiedenen Tälern kann es schon unterschiedlich sein.

17:22Claudia Insgesamt gibt es aber ein hohes Vertrauen darin, dass es einen Anstieg im Winterniederschlag geben wird und so ein mittleres Vertrauen in einen Absinken, also einen geringeren Niederschlag im Sommer.

17:35Florian Okay, also mehr Trockenheit im Sommer und im Winter dafür ein bisschen mehr. Okay.

17:41Claudia Ja, und diese Tatsache könnte man jetzt, also ich glaube, wenn man da jetzt wirklich noch weiter runterbrechen will, wird es schon schwierig. Also weil man einfach mit den Modellen natürlich nicht genau auf, weiß ich nicht, einen Ort gucken könnte.

17:54Florian Ja gut, das ist ja schon für den klassischen Wetterbericht teilweise schwierig zu sagen, wie es, worauf da kommt und dann irgendwie für das Klima vorherzusagen, wie sich das dann noch ändert, über Jahrzehnte hinweg. Klar, das ist sehr, sehr schwierig.

18:03Claudia Und das kann man jetzt dann auch noch, genau wie bei der Temperatur, auf noch andere Sachen sich anschauen. Nicht nur mittlerer Niederschlag, sondern zum Beispiel die Häufigkeit von mehrtägigen Niederschlägen oder von ganz, ganz kleinskaligen, kurzen Niederschlägen, die dafür aber sehr, sehr heftig sind.

18:21Claudia Da kann man sagen, diese Häufigkeit dafür hat sich schon erhöht in der warmen Hälfte des Jahres, so Mai bis September. Und das ist ungefähr ja auch so passend zu dem Temperaturanstieg, den man einfach hat und der dann eben mehr Wasserdampf in die Atmosphäre bringt, der dann auch runterregnen kann.

18:38Florian Ja klar, wir hatten auch mal eine Folge gemacht über das Hochwasser letztes Jahr 2024 in Österreich und auch da haben wir festgestellt, dass solche Ereignisse mit steigender Temperatur häufiger und heftiger werden.

18:50Claudia Genau, also die Wiederkehrhäufigkeiten solcher Ereignisse steigen einfach an. Wohingegen dann eben sowas wie die Schneebedeckung, also die Dauer der Schneebedeckung, das sogenannte Snow Cover Duration, die ist einfach gesunken, ganz klar. Also die Zahl ist tatsächlich hier nochmal fünf bis zehn Tage pro Dekade, also pro zehn Jahre ist es fünf bis zehn Tage lang.

19:13Claudia Weniger Schneebedeckung geworden in der Alpenregion, inklusive Österreich natürlich.

19:19Florian Das nehmen wir auch ernst in Österreich, den Schnee. Also das ist auch sehr, sehr wichtig. Wirtschaftlich wie symbolisch.

19:24Claudia Ja, und da ist aber halt auch die Zukunftsprognose ja auch relativ klar. Und zwar, dass es so bis 2050, also das ist jetzt noch 25 Jahre hin, das auch mindestens um fünf Tage pro Dekade nochmal abnehmen wird. Das heißt, in 25 Jahren so mindestens 12,5 Tage noch mal weniger.

19:46Florian Wir werden das sicherlich noch genauer besprechen, weil es gibt auch ein eigenes Kapitel, das sich mit Tourismus beschäftigt. Und da werden wir wahrscheinlich im Detail dann erfahren können, was das für den österreichischen Tourismus bedeutet, wenn die Klimakrise uns den Schnee wegnimmt, der ein wichtiger Faktor im österreichischen Tourismus ist.

20:02Claudia Und das Ganze hat auch robuste Evidenz und hohe Übereinstimmung, das heißt den höchsten Vertrauenswert. den man kriegen kann.

20:10Florian Wenn das nicht an den Tisch fällt, natürlich ist irgendwie der Schnee nicht nur wichtig für den Tourismus und die Wirtschaft, sondern da hängt natürlich auch die ganze Wasserwirtschaft mit dran zum Beispiel und die ganze Ökologie mit dran, wenn wir dann keinen Schnee mehr haben, der im Sommer von den Alpen runter rinnt.

20:22Florian Also da hängt sehr, sehr viel dran und das werden wir uns dann alles noch anschauen.

20:24Claudia Ich bin super gespannt. Also wir kriegen jetzt hier wirklich so komplett entkoppelt von solchen Konsequenzen wie für Tourismus und so weiter wirklich rein diese physikalische Basis hier zugrunde gelegt. Das heißt, das wird alles wieder aufgegriffen in den nächsten Kapiteln. Und geguckt, was das bedeutet.

20:40Claudia Ja, Flüsse. Flüsse hast du ja gerade auch schon mal angesprochen. Was zum Beispiel passieren wird oder was schon passiert ist und weiter passieren wird in der Zukunft, ist, dass ganz viel Verdunstung stattfindet in Österreich. Natürlich wie überall aufgrund der Erwärmung. Hitze, Verdunstung von Wasser, das in Flüssen und Seen zu finden ist.

21:01Claudia Dementsprechend das Niedrigwasser wird häufiger oder noch niedriger. Komisch. Oder halt eben auch in Seen. Also das Wasserniveau in Seen sinkt ab.

21:11Florian Ja, das ist immer ein großes Thema im Sommer meistens in der Berichterstattung, wenn der Neusiedlersee im Osten von Österreich, der ist fast bei mir um die Ecke, da kann ich ein paar Stunden mit Fahrrad hinfahren, wenn es sein muss und dann mit anderen Verkehrsmitteln bin ich noch schneller dort. Der ist auch ein großer Tourismusfaktor, ein riesiger ökologischer Faktor und da wird wirklich diskutiert, ob man da irgendwie Wasser zuleiten soll, damit er nicht austrocknet und so.

21:31Florian Also wenn die Seen das Wasser verlieren, auch das ist für Österreich sehr, sehr wichtig.

21:35Claudia Ja, als Wasserspeicher, aber auch für Tourismus. Es sind ja wieder ganz viele Punkte. Und genau zu dem Neusiedlersee gab es da tatsächlich dann auch eine Aussage, dass es bis hin zu der Möglichkeit zu Dürren kommen kann und wenn da der Wasserlevel einfach stark absinken kann, schon getan hat und weiter wird.

21:54Claudia Und es gab auch so ein Fallbeispiel, das fand ich ganz interessant, zu den Jahren 21 und 22. Da muss wohl besonders Niedrigwasser gewesen sein. Die Primärquelle dafür war tatsächlich die Verdunstung aufgrund ganz hoher Temperaturen und einer extremen Abnahme im Niederschlag. Und diese Kombination, getrieben von der Klimakrise, ist das natürlich häufiger jetzt der Fall, machte genau das schon 2021 und 2022.

22:18Claudia Da haben sie so eine Ursachenstudie zitiert. Das Interessante ist natürlich, dass trotzdem der mittlere Niederschlag ja zugenommen hat. Also ich habe jetzt gerade gesagt, beim Neusiedler See war jetzt zu wenig Niederschlag. Die Frage ist ja aber, wann fällt der, wo fällt der und in wie viel Zeit fällt der Niederschlag?

22:34Claudia Das haben wir schon öfter mal diskutiert. Und dieser bisher jetzt gesteigerte Niederschlag kann natürlich diesen Verdunstungstrend, also mehr Niederschlag und gleichzeitig mehr Verdunstung erstmal kompensieren, dass zum Beispiel die Menge an Abfluss, also Wasser, das tatsächlich durch Flüsse geflossen ist und so weiter, sich erstmal nicht verändert hat.

22:53Claudia Und trotzdem hat sich ja was an der physikalischen Tatsache geändert, dass der See niedriger ist. Also es verändert sich was, auch wenn eine Zahl zum Beispiel gleich bleibt, heißt das nicht, dass nicht etwas Beobachtbares passiert. Weil der Prozess zu demselben Zahl ein anderer geworden ist. Ja, und jetzt kommen wir zu Fluten.

23:12Claudia Also in einigen Flussgebieten gibt es eine Steigerung von Fluten. In manchen ist es sehr prägnant und in anderen nicht. Die gehen da jetzt gar nicht in die Details ein. Und da bin ich jetzt gespannt, ob das dann in späteren Kapiteln nochmal im Detail auftaucht, weil das halt super regional unterschiedlich sein kann und ist.

23:29Claudia Aber was sich geändert hat, ist tatsächlich, dass jetzt der Sommer passiert. Größte Saison für Fluten ist in der östlichen Hälfte von Österreich. Und vorher war das Winter. Wenn man jetzt mal einen Schritt zurückgeht und auf Europa schaut insgesamt und man weiß, wo ungefähr Österreich in Europa liegt, da haben sie nochmal dazu geschrieben, dass es natürlich unterschiedliche Trends in Europa gibt.

23:53Claudia Also zum einen gibt es in Nordwesteuropa eine Zunahme von Fluten. Zum Beispiel durch besonders viel Winterniederschlag. Dann gibt es aber auch Abnahme von Fluten in Südeuropa. Also es gibt so verschiedene Bereiche und Österreich liegt genau an dem Grenzpunkt zwischen all denen.

24:12Florian Ja gut, das tut Österreich oft.

24:14Claudia Ja gut, aber das heißt, also südlich von Österreich gibt es dann quasi so eher eine Abnahme von Fluten, also Häufigkeit jetzt und nördlich dann eben mehr und ihr liegt da genau dazwischen. Das heißt, das macht es natürlich auch wirklich wieder ein bisschen schwierig, da eine konsistente Aussage für ganz Österreich zu treffen.

24:31Florian Ja, wir sind klein, aber vielfältig.

24:33Claudia Exakt. Das ist halt wieder dieses, ihr seid einfach sehr heterogen in dem Landschaftsstil. Und ich habe halt immer das Gefühl, das hatten wir bei dem Globalen auch, ich möchte was über eine kleinere Einheit sagen können. Also wir haben global immer geguckt, wie ist es denn in Deutschland, wie ist es denn in Österreich, wie ist es denn in, keine Ahnung, in Kenia.

24:50Claudia Und jetzt habe ich die ganze Zeit das Gefühl, wir möchten vielleicht über einzelne Teile von Österreich sprechen, aber so kleinteilig kann man teilweise gar nicht werden. Ja, mit jetzigem Wissen, sagen Sie auch, es ist sehr herausfordernd, überhaupt genaue Trends vorherzusagen. Ganz besonders, wenn das alles gerade bei Flutung ja mit sehr kurzen, heftigen Niederschlägen zusammenhängt.

25:09Claudia Ich würde es aber total gerne nochmal aufgreifen, wenn es dazu neue Studien gibt.

25:13Florian Ja, das kann man dann gerne machen.

25:15Claudia Ja, genau. Also das würde ich total gerne machen. Gerade das mit dem Zusammenhang Niederschlag und Fluten würde ich mir gerne nochmal rausgreifen, wenn es eine nächste Studie gibt für Österreich. Her damit, sage ich dazu. Gut, beim anderen Extrem gibt es natürlich Niedrigwasser. Also wir haben natürlich den Trend dazu, besonders viel Niedrigwasser zu haben, also die Flüsse eben wenig Wasser führen.

25:36Claudia Und auch da gibt es natürlich wieder Tendenzen dazu, dass das mehr wird. Also ich finde, das folgt ja quasi schon relativ klar heraus aus dem, was wir gesagt haben. Und in Zukunft steht dann eben, diese Niedrigwasser werden besonders stark werden zwischen 2021 und 2050 im Vergleich zu 1976 bis 2006. Wenn man jetzt ein bisschen regionaler werden will, und ich sage jetzt nur ein bisschen regionaler, weil wirklich ganz regional wird es nicht, dann kann man sich jetzt mal Abbildung 1.12 rausfischen. Das tun wir jetzt.

26:05Claudia Also du guckst mal auf Abbildung 1.12 und ich auch. Da sehen wir Österreich. Ganz wenig überraschend sehen wir Österreich. Und zwar ganze sechsmal, dreimal auf der linken Seite und dreimal auf der rechten Seite. Und links sehen wir die Veränderungen in der maximalen Fluthöfigkeit links und die Veränderungen für Niedrigwasser rechts.

26:28Claudia Das heißt, es ist alles wieder im Vergleich zu sehen. Ganz oben sind wir nämlich bei den Future Szenarios. Also da haben wir oben die Zukunft 2021 bis 2050 im Vergleich zu 76 bis 2006, wie ich es gerade genannt habe. Und zwar für Fluten und für Niedrigwasser. Und dann bleiben wir einfach mal bei den zweien.

26:45Claudia Und dann kannst du schon sehen, es gibt so einen Bereich, der so von Westösterreich bis fast ans andere Ende durchragt, aber sehr schmal ist.

26:54Florian Das sind die Alpen, ja.

26:55Claudia Genau, da wissen wir es nicht. Das ist ein Fragezeichen, ein graues Fragezeichen. Und dann haben wir drumherum, Norden, Osten und Süden, blau. Und was heißt wohl blau?

27:04Florian Die blauen Bereiche außenrum, also alles, wo in Österreich so keine Alpen sind. Also hier so Kärnten, Steiermark, Burgenland, östliches Niederösterreich, Salzburg, Oberösterreich, Waldviertel, also alles um die Hochhalte und rundherum. Da wird es mehr Fluten geben, aber wir sind uns nicht hundertprozentig sicher bei allem, wenn ich die Fragezeichen da auch richtig interpretiere.

27:23Claudia Genau, also diese Fragezeichen deuten dann eben auch nochmal an. Im Prinzip braucht man da noch mehr Studien.

27:28Florian Aber für den Norden, also alles so hier Oberösterreich und Niederösterreich, das nördliche Eck von Österreich, wo die Donau durchgeht, da ist man sich halbwegs sicher. Da steht ein Plus.

27:37Claudia Genau. Und wenn man jetzt zu den Niedrigwassern geht, also Annual Low Flow, das ist ein schönes Wort, Low Flow, haben wir jetzt die Alpen und da ist jetzt links neben, also westlich von dem Blob, den wir jetzt für die Alpen hatten, auch nochmal ein extra blauer Blob.

27:54Florian Ja, der blaue Blob ist für Vorarlberg. Wahrscheinlich, wo der Rhein und Bodensee eine Rolle spielen. Bei Niedrigwasser gehe ich davon aus.

28:00Claudia Sehr wahr. Danke. Guck, ich lerne jetzt wirklich auch noch Geografie von Österreich dazu, weil der hat hier nochmal einen extra Blob. Der ist aber auch blau. Also der ist blau, die Alpen sind blau und im südlichen Bereich gibt es auch nochmal einen Bereich blau, in dem aber auch ein roter Blob ist. Und der Rest ist rot, wobei es sich so ein bisschen überlappt.

28:18Claudia Also du siehst, es kommt halt einfach auf die verschiedenen Flüsse und Gebiete und Regionen an, wie sich das Ganze entwickeln wird. Also man kann zumindest ein bisschen erahnen, wenn man sich die Abbildung anschaut, wo wird denn Niedrigwasser häufiger auftauchen, wo werden Fluten häufiger auftauchen.

28:32Claudia Das ist die Abbildung 1.12, wo man quasi aus dem Increasing oder Decreasing Discharge ein bisschen ablesen kann, wie Annual Flood oder Annual Low Flows sind. Zu den Seen haben wir ja schon was gesagt, da würde ich jetzt nicht noch mal reingehen. Dann kommen wir doch zu einem... Sehr wichtigen Teil, der für Österreich hochrelevant ist und zwar Gletscher.

28:52Florian Ja, da haben wir ein paar davon, aber sie werden weniger, vermutlich mal.

28:55Claudia Wenig überraschend für alle, die sich schon mal damit beschäftigt haben, hat die Gletschermasse abgenommen. Immer stärker, also mit einer immer schnelleren Rate abgenommen, auch in den letzten Jahren. Und zwischen 1969 und 2015 sind quasi 40 Prozent der Gletscher in Österreich verloren gegangen. Bis 2015, das hat sich jetzt natürlich fortgesetzt und die tatsächliche komplette, ich weiß gar nicht, wie übersetzt man das auf Deutsch.

29:19Claudia Declaciation, Ent...

29:21Florian Entkletscherung.

29:22Claudia Entkletscherung? Kann ich mal sagen. Okay, also eine wirkliche Entkletscherung vor dem Ende des Centuries, also des Jahrhunderts, ist virtually certain, also mit dem höchsten Vertrauen eigentlich sicher. Und das ist natürlich eine Aussage, die für Österreich, finde ich, massiv ist.

29:40Florian Ja, natürlich, weil die Gletscher, die bilden ja auch einen Teil der Alpen. Die Alpen sind ein enorm großer Teil von Österreich. Wenn die Gletscher weg sind, ändert sich das ganze Landschaftsbild, ändert sich die ganze Ökologie, dann ändert sich am Ende auch das ganze Land. Weil die haben ja nicht nur einen rein ästhetischen Wert, die haben auch einen wirtschaftlichen Wert. Die spielen eine Rolle bei der Wasserversorgung, die spielen eine Rolle für den Tourismus.

30:00Florian Also wenn die Gletscher weg sind, dann wird Österreich zwangsläufig nicht mehr das Land sein, das es jetzt war. Weil wir so stark von den Alpen dominiert sind und zu den Alpen gehören die Gletscher.

30:10Claudia Ja, das wird ja auch einiges in der Landschaft verändern. Also nicht nur die Wasserspeicher, sondern es wird vielleicht neue Seen geben oder die ganze alpine Landschaft wird sich ja wandeln. Das ist schon krass. Und wenn man jetzt nochmal so ganz Europa betrachtet, dann ist für diesen globalen, Wärmelevel, also Global Warming Level von 1,5 Grad, ist dann eben angesagt, wenn das sich darum nochmal erhöht, dass dann nur noch 20 Prozent der Gletscher da sind in Europa bis zum Ende des Jahrhunderts. Ja.

30:39Claudia Für Österreich haben wir jetzt gerade gehört, also es ist ja virtually certain, dass am Ende nichts da ist. Und für 1,5 Grad sind noch höchstens 6 Prozent wieder da. Also ein Maximum auf 6 Prozent. Also zwischen nichts und 6 Prozent Gletscher werden. Also für die ganz kleinen Gletscher, da wird nicht mehr viel da sein.

30:57Claudia Und also da ist der Global Warming Level ziemlich egal für Österreichs Gletscher. Abbildung 1.10 und ja, ich gehe jetzt rückwärts, aber das hat sich gerade bei unserem Gespräch so ergeben. Abbildung 1.10 zeigt, so Linien, wo unten auf der unteren Achse Jahreszahlen sind, startend mit 2020 bis 2100. Und auf der Achse nach oben, also der Y-Achse, steht die Prozent der Letcher-Masse, die noch da ist im Vergleich zu 2024.

31:28Claudia Also wir starten 2024 und dann sieht man, ich habe ja gesagt, es fängt schon 2020 an, das heißt, es sind über 100 Prozent von 2024 noch da. Und dann sieht man, wie die verschiedenen Global Warming Level sich auswirken. Und da gibt es dann 1,5, 2, 3 und 4 Grad globale Erwärmung.

31:45Florian Ja, aber die Kurven gehen alle runter.

31:46Claudia Ja, und es tut mir leid, es ist fast egal. Also ob da jetzt die 1,5 Linie gerade noch es schafft, irgendwie die 6 Prozent anzukratzen, da ist nicht viel Unterschied. Also selbst mit dem idealsten Szenario von einem Global Warming Level von nur 1,5 Grad, das ändert es nicht. Das heißt, das ist sehr sicher, dass da nichts mehr mit den Gletschern sein wird.

32:07Claudia Ja, gut, ich lasse das mal so stehen. Jetzt könnte ich noch super viel sagen. Es gibt noch so viele spannende Teile in diesem Text. Also wer sich zum Beispiel für die Biosphäre interessiert, darüber, wie sich die Feuchtgebiete zum Beispiel verändern oder Graslandschaften verändern, der wird darin ganz, ganz viel finden. Das wäre Kapitel 1.6.

32:28Claudia Ich nenne es einfach mal, also unter Kapitel 1.6. Da steht da ganz viel zu drin, wie sich das zum Beispiel verändern wird, wie sich zum Beispiel die Baumgrenze verschieben wird. Solche Sachen, Wälder, all diese Themen sind da auch drin. Ich will da jetzt nicht ins Detail reingehen, sonst wird das hier ein dreistündiger Podcast.

32:45Florian Wir sind ja auch hier mit dem Podcast nicht angetreten, um den kompletten Bericht bis ins jeder Detail zu besprechen, sondern wir wollen einen Überblick geben über die Kapitel, dass man ein Gefühl dafür bekommt, was drinsteht. Die wichtigsten Ergebnisse wollen wir erklären und dann halt schauen, was wir so an interessanten Informationen aus den Kapiteln rausholen können.

33:02Florian Aber eine vollumfängliche Besprechung jedes einzelnen Unterkapitels, dass es nicht möglich ist.

33:06Claudia Schaffen wir nicht.

33:07Florian Müsst ihr dann selbst weiterschauen, was da noch drin steht in dem Bericht.

33:11Claudia Genau. Deswegen sage ich, wer da für sich interessiert, Pflanzen, Tiere, erstmal Kapitel 1.6 einsteigen. Es gibt auch, und das finde ich jetzt nochmal ganz interessant, einen extra Teil zu der Lithosphäre. Muss man sich jetzt nicht genau mit auseinandersetzen, was das genau bedeutet. Aber es ist eher so der äußere Mantel, wo wir ja tatsächlich die Gebirge haben und die Steine und so weiter.

33:33Claudia Und wo auch eben solche Dinge passieren wie Landslides.

33:37Florian Lawinen?

33:37Claudia Nicht nur Lawinen, also Erdrutsche. Und davon gibt es ja ganz viele verschiedene. Es gibt ja vom Steinschlag, also wo so einzelne Sachen abfallen und runter, also einzelne Steine wirklich abfallen und runterfallen über wirkliche Erdrutsche, wo so wirkliche ganze Masse ins Rutschen gerät. Da gibt es verschiedene Arten davon und die schauen sie sich eben an, weil die werden ja getriggert.

34:00Claudia Also die werden ja von einzelnen Ereignissen, zum Beispiel extrem starker Niederschlag, getriggert. Aber die Schwellwerte dieser Trigger verändern sich mit den grundsätzlichen Rahmenbedingungen, in denen wir uns befinden. Und die werden natürlich beeinflusst von der Klimakrise.

34:17Florian Ja, klar.

34:17Claudia Und wer da ein bisschen noch genauer reinschauen will, der ist in Kapitel 1.7 sehr gut aufgehoben. Da gibt es auch Abbildung 1.17. Das ist absolut optional. Muss man sich jetzt nicht reinschauen. Da sieht man, welche verschiedene Arten von Erdrutschen es gibt und kann dann tatsächlich auch nachlesen, Welche verschiedenen Arten wirken sich wie aus? Also wie werden die sich verändern mit der Klimakrise? Das ist auch ein interessanter Teil.

34:42Claudia Ja, und dann gibt es noch einen sehr interessanten Abschnitt zu Hazards-Gefahren. Da gibt es eine sehr, sehr schöne Abbildung, die wir uns mal anschauen. Das ist 1.18. Sehr gut verständlich, würde ich sagen. Das ist hervorragend aufbereitet. Wir haben vier auf vier, also so eine Matrix aus vier Icons, das ist so Abbildungen, die uns verschiedene, in dem Fall Naturgefahren zeigen.

35:07Claudia Also Extremniederschlag, Hagel, Hitzewellen, Waldbrände, hier aber auch Steinschläge und Lawinenabgänge sind dabei. Und diese Naturgefahren kann man sich jetzt anschauen, wie die sich mit der Zeit verändern werden. Und zwar haben sie so Pfeile angebracht, also Rot geht nach oben für Rising, also es steigt diese Gefahr.

35:26Claudia Gelb bleibt konstant und blau wäre sogar fallend. Und sie haben auch in der Abbildung manchmal mehrere Pfeile. Also wenn es tatsächlich einen unsicheren Trend gibt, zum Beispiel weil es abhängig ist von der Region oder der Jahreszeit.

35:41Florian Also man sieht da auf jeden Fall mal zum Beispiel hier extreme Temperaturen. Da ist ein Pfeil, der nach oben geht. Hitzewellen ist ein Pfeil, der nach oben geht. Trockenheit, da gibt es einen Pfeil nach oben, einen Pfeil nach unten und einen Pfeil nach geradeaus.

35:54Claudia Kommt drauf an, wo man ist und in welcher Saison, in welcher Jahreszeit wir sind. Was hingegen auch immer ansteigt, sind Vector Transmitted Diseases, also Übertragung von Krankheiten. Also solche Sachen steigen an. Oder Neobioter, das sind Lebewesen und Arten, die eigentlich nicht daheimisch sind, werden plötzlich heimisch.

36:13Florian Was wir nicht sehen, ist irgendeine Art von Naturkatastrophe, die weniger wird.

36:18Claudia Nee.

36:19Florian Ausschließlich weniger wird.

36:20Claudia Ausschließlich weniger wird. Also die einzigen, die in Teilen irgendwie fallend sein können, sind Flusshochwasser, weil Niedrigwasser jetzt plötzlich mehr wird, zum Beispiel Schnee oder Eislawinen, könnten weniger werden in Teilen oder Dürren.

36:34Florian Also es kommt darauf an. Ja, aber da haben wir halt das Problem, wenn wir uns anschauen hier so bei den Überschwemmungen zum Beispiel, haben wir auch Pfeil nach oben, Pfeil nach unten, Pfeil bleibt gleich. Genauso wie bei den Dürren, Pfeil nach oben, Pfeil nach unten, Pfeil bleibt gleich. Und höchstwahrscheinlich wird es so sein, dass dort, wo es weniger Dürren gibt, das wird der Pfeil nach unten sein, der dann in den Gegenden wird dann der Pfeil für die Überschwemmung vielleicht nach oben gehen, weil da mehr Wasser ist.

36:54Florian Und dort, wo die Trockenheit größer ist, da wird es dafür dann weniger Überflutungen geben. Also gewinnen tut man vermutlich nirgendwo in Österreich.

37:02Claudia Nee, also so wirklich GewinnerInnen sieht man da nirgendwo. Ja, und zum Abschluss schauen wir uns etwas an, was wir aus dem Weltklimabericht auch schon gut kennen. Und das sind die Burning Embers.

37:15Florian Ah ja, natürlich.

37:15Claudia Erinnerst du dich, die glühenden?

37:17Florian Wo wir die Risiken direkt grafisch dargestellt sehen in Abhängigkeit des jeweiligen Erwärmungslevels, wo wir schauen können, wenn es so warm wird, wie groß ist das Risiko für, was auch immer da als Risiko angeführt worden ist.

37:31Claudia Ja, und die sind in einer Abbildung 3 von Cross Chapter Box 1. Also wer sich an den Klimabericht erinnert, da gab es auch immer diese Boxen, die über mehrere Kapitel relevant sind und das gibt es eben auch im ersten Kapitel. Und diese Diagramme zeigen quasi verschiedene Risiken und Risiken setzen sich jetzt zusammen aus einer Naturgefahr, die kombiniert wird mit einer, zum Beispiel, wenn eine Naturgefahr eine Stadt bedroht oder ein dicht besiedeltes Gebiet, ist das Risiko ein anderes.

38:00Claudia Und wenn die Stadt auch noch nicht vorbereitet ist auf dieses Risiko, wird es noch schlimmer. Also diese Kombination aus Naturgefahr, Betroffenheit und Vorbereitung oder Verletzlichkeit dieser Region spielt zusammen, um ein Risiko zu machen. Und diese Risiken, die sie jetzt anführen, sind hier aufgelistet.

38:20Claudia Einmal Health and Wellbeing, Heat-Induced Impacts.

38:24Florian Was die Hitze quasi uns gesundheitlich schadet.

38:27Claudia Links kann man, wenn man sich die zwei Balken anschaut, da hat man so rechteckige Linien nach oben, Blöcke nach oben. Und auf der linken Seite über die Temperatur, die globale Mitteltemperatur sich nach oben steigen. Also 0, 1, 2, 3, 4 Grad globale Erwärmung haben wir da zu sehen. Und je nach Einfärbung des Balkens, und der färbt sich von unten weiß nach oben tief lila über orange und rot, ist der Level des Risikos.

38:56Florian Genau.

38:56Claudia Wenn wir jetzt mal schauen, die Sterblichkeit bei 1,32 Grad, das war tatsächlich die Erwärmung hier, die angenommen wurde für 2024. Da lag die Sterblichkeit, die Farbe in diesem Balken ist gelb.

39:10Florian Das heißt, das Risiko, dass man quasi an Hitze stirbt, ist moderat, wenn man das so interpretiert.

39:17Claudia Genau, es ist eine moderat, im moderaten Bereich. Für zwei Grad Erwärmung ist es dann schon in dem Bereich hoch. Es geht recht schnell. Hingegen ist der Balken nebendran, der sich dann sagt, es geht um die Arbeitskraft und der Verlust von Arbeitskraft aufgrund von Hitze. Also das Risiko dafür, dass da ein Verlust von Arbeitskraft eintritt, erst hoch bei einem deutlich höheren Erwärmungslevel.

39:40Claudia Was ich noch spannend finde anzumerken, ist, dass man auf der rechten Seite clevererweise Mitteltemperatur von Österreich eingetragen hat, weil wir ja wissen, dass die wärmer ist. Das heißt, man kann tatsächlich auch einfach gucken, okay, wie ist es jetzt konkret, wenn ich weiß, wie viel wärmer Österreich werden wird.

39:59Claudia Also man kann dann rübergehen und sich das auch anschauen. Das fand ich sehr gut. Und man sieht jetzt erstmal über diese verschiedenen Risiken, es gibt noch hier Land Cover and Use Losses Due to Drought and Disturbances, also Verluste durch Dürren.

40:14Florian Waldwirtschaft und Landwirtschaft und solche Sachen.

40:16Claudia Genau, Eintrag von Feldern und ähnliches. Das zum Beispiel, da sind wir noch überall in einem gelben Bereich, aber je nachdem, wo wir uns befinden, wird es ganz schnell ganz anders. Zum Beispiel finde ich bei Crop Yield Losses, also tatsächlich landwirtschaftliche Einbußen und Lebensmittel, ist es sehr lange noch im Bereich moderat, also so bis zweieinhalb Grad und dann wird es super schnell hoch und sehr hoch.

40:41Claudia Der Übergang ist eher abrupter, während es zum Beispiel bei den Weidelandschaften, Grasslands, ein kontinuierlicherer Übergang ist. Ja, und bei Water and Snow Availability, also Wasser- und Schneeverfügbarkeit, ja, da ist auch der Übergang ein bisschen schneller als bei Grasland. Also wir sind dann schon bei drei Grad, sind wir schon wieder im Bereich Richtung High, bei Skitourismus auch.

41:08Claudia Also der ist bei High bei 3 Grad. Ich finde erstaunt, dass er da erst bei 3 Grad ist, ehrlich gesagt.

41:14Florian Naja, wir haben ja die hohen Berge und ganz oben auf den Gletschern, wenn du da auf über 2.000, 2.500 Meter bist, da wirst du auch in 50 Jahren wahrscheinlich noch irgendwie Skifahren können.

41:24Claudia Ja, okay.

41:24Florian Und weiter unten, je nachdem wie viel technischen Aufwand du betreibst, kannst du dann auch noch entsprechend beschneiden ein bisschen. Also wir werden das wahrscheinlich im Tourismuskapitel noch genauer sehen, wie das funktioniert. Aber ein bisschen Skifahren wird schon noch gehen in Österreich eine Zeit lang.

41:37Claudia Also dann bin ich total gespannt auf das Tourismus-Kapitel, auch um zu gucken, ob das da dann noch genauer wird, weil das Kapitel fokussierte sich ja schon jetzt auf den Überblick über Österreich insgesamt. Also es war nicht an allen Stellen so ausführlich, wie ich dann so dachte, oh, wie wird es im Detail?

41:52Claudia Ich würde das gerne doch noch wissen. Aber ich denke, da kommen wir hin. Genau, es ist der Anfang. Wir haben jetzt eine grundlegende Basis und wissen die wichtigsten Dinge. Österreich ist immer wärmer als der Rest der Welt im Erwärmungswettrennen leider. Ja, Wasser und Schnee wird ein starkes Thema sein.

42:11Claudia Überflutungen werden auch ein Thema sein. Ja, unsere Gesundheit auch, dürfen wir nicht vergessen. Und ganz besonders Erdrutsche, Lawinen und Ähnliches sind auch ein Thema, das eben ganz speziell wichtig für Österreich ist und wo sich was verändern wird. Ja, das war Kapitel 1.

42:28Florian Ja, vielen Dank. Also es war doch einiges Neues dabei, fand ich interessant, weil wir haben ja schon mal so einen groben Überblick in unseren anderen Podcast-Folgen über die Klimakrise insgesamt global gesehen und jetzt so viel anders, habe ich mir jetzt gedacht, wird es in Österreich nicht sein, aber am Ende war doch noch einiges dabei, wo ich gedacht habe, aber okay, das ist jetzt gut, dass man sich das für Österreich auch nochmal angeguckt hat.

42:49Claudia Ja, und ich auftrage an die Wissenschaft oder an die Leute, die Wissenschaft fördern, um genauer zu sein, mehr Forschung für Österreich konkret, weil das schon eine besondere Topografie ist.

42:59Florian Ja, aber Österreich ist halt auch klein. Ich meine, wir haben halt noch eine entsprechend kleine Forschungsinfrastruktur. Wir haben gute Forschungsinfrastruktur, gerade auch was Klimaforschung angeht, aber es ist dann halt doch schwieriger, als wenn man vielleicht, keine Ahnung, in Deutschland ist, wo man ein bisschen mehr Forschungsmöglichkeiten hat. Aber das wäre wieder Forschungspolitik und das kommt hier, glaube ich, in dem Bericht nicht vor.

43:19Florian Deswegen schauen wir lieber auf die nächste Folge. In der nächsten Folge, da geht es dann um Kapitel 2. Und da wird es interessant. In Kapitel 2, da gehen wir direkt in die Landwirtschaft. Wir gehen in die Wälder. Wir schauen uns an, was in Österreich mit den ganzen terrestrischen Ökosystemen passiert.

43:36Florian Und es geht jetzt nicht nur rein um die Landwirtschaft und Lebensmittelproduktion. Es geht auch zum Beispiel um die Art und Weise, wie wir in Österreich mit Exporten und Importen aus anderen Ländern umgehen und wie sich das verändern wird, weil da kommen wir das erste Mal so richtig damit in Kontakt, dass wir, selbst wenn wir Österreich betrachten, natürlich nicht ignorieren können, dass Österreich Beziehungen zu anderen Ländern unterhält.

44:02Florian Wir exportieren Dinge, die wir bei unseren Feldern anbauen. Wir importieren Dinge, die anderswo angebaut werden. Und das alles muss entsprechend betrachtet werden. Das heißt, auch da werden wir uns anschauen. Wir werden schauen, was man tun kann, um die entsprechenden negativen Auswirkungen der Klimakrise auf Landwirtschaft, auf Forstwirtschaft und die daraus entstehenden Gesundheitsprobleme der Menschen abzumildern.

44:27Florian Also es ist ein sehr interessantes Kapitel, Kapitel 2, und ich bin schon gespannt, was wir da gemeinsam besprechen werden.

44:34Claudia Ich auch. Ja, dann bleibt mir jetzt also als allererstes nochmal zu sagen, ich bin richtig begeistert, dass wir das lesen dürfen und kommentieren. Und für euch, die uns zuhört, bleibt mir zu sagen, dass wir uns natürlich freuen, wenn ihr hier zuhört. Und wenn ihr Feedback habt oder Fragen habt oder meint irgendwie, da stimmt was nicht, dann schreibt uns sehr gerne.

44:57Claudia Also schreibt uns gerne eine E-Mail zum Beispiel an podcast.dasklima.fm oder kommentiert hier unter der Folge drunter auf unserer Webseite dasklima.fm. Da könnt ihr direkt zu einer Folge unten einen Kommentar schreiben. Ja, und abonniert uns gerne. Das freut uns natürlich auch. Oder schreibt uns eine Bewertung. Auch das freut uns, um einfach zu sehen, dass ihr hier zuhört.

45:18Claudia Erzählt weiter, dass wir hier den österreichischen Sachstandsbericht lesen. Noch über ein paar Folgen.

45:24Florian Das könnt ihr auch gerne weitererzählen, wenn ihr außerhalb von Österreich lebt, denn das, was in Österreich passiert, das ist auch interessant und durchaus auch relevant für andere Länder. Also bleibt dabei, wenn wir in der nächsten Folge dann anschauen, was mit der Land- und Wald- und Forstwirtschaft, den Ökosystemen und der Gesundheit in Österreich mit der Klimakrise passieren wird.

45:45Florian Das wird nächste Woche passieren. Wir sind ab jetzt wieder wöchentlich unterwegs mit unseren Veröffentlichungen. Also nicht verpassen. Und ihr verpasst es ja eh nicht. Dann hört ihr halt in zwei Wochen zwei Folgen an. Das ist auch okay. Aber nächste Woche geht es weiter mit der nächsten Folge. Und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

46:01Claudia Tschüss. Was brauchen wir denn sonst noch? Starke Nerven brauchen wir, glaube ich.

47:12Florian Ach, das wird schon.

47:13Claudia Hast du die mitgebracht?

47:14Florian Es ist nur Österreich, das geht.

47:16Claudia Es ist nur Österreich, sagt er. Was denn das bitte?