DK148: Windrad statt Gipfelkreuz: Die Alpen in der Klimakrise

0:16Claudia Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise. Wir lesen und erklären den aktuellen österreichischen Sachstandsbericht zum Klimawandel jeden Montag mit Florian Freistetter.

0:26Florian Und mit Claudia Frick. Wir sind fast am Ende des österreichischen Sachstandsberichts angekommen. Ging schneller als beim letzten Sachstandsbericht. Da haben wir 75 Folgen gebraucht. Jetzt sind wir schon in Folge 148 bzw. Folge Nummer 8 und Kapitel 7 unserer Österreich-Ausgabe. Und heute wird es sehr, sehr österreichisch. Aber bevor es sehr, sehr österreichisch wird, schauen wir nochmal auf die letzte Folge.

0:53Florian Da war es auch österreichisch, aber da war es eher politisch. Da haben wir über die Politik in Österreich gesprochen und alles, was mit Politik und Klima zusammenhängt. Und wir haben festgestellt, dass es sehr, sehr viele politische Maßnahmen gäbe, die man machen könnte, um Österreich klimafit zu machen, aber dass nichts davon oder fast nichts davon gemacht wird.

1:11Florian Wir haben über Medien gesprochen, wir haben über Bildung gesprochen, wir haben über ganz, ganz viele spannende Politikthemen gesprochen, aber heute wird es wieder ein bisschen ideologisch einfacher, weil heute kommt die Natur und nicht die Politik.

1:26Claudia Ein bisschen, ja. Also der Fokus liegt woanders, weil Kapitel 7 heißt einfach die österreichischen Alpen.

1:32Florian Da haben wir viel davon.

1:33Claudia Ja, das habe ich auch gelernt. Überraschende Sachen. Das ist natürlich ein bisschen schwierig, dass ich jetzt das Alpenkapitel vorstelle. Mein Bezug zu den Alpen ist, dass sie hübsch aussehen. Nein, natürlich habe ich mehr Bezug dazu. Aber ich habe nicht so einen Bezug dazu wie du oder wie generell einfach Österreich.

1:49Florian Ja, aber du hast doch Meteorologie studiert. Auch in Deutschland müssen vermutlich irgendwo die Alpen eine Rolle spielen, oder? Wenn man Meteorologie in Deutschland verstehen will.

1:55Claudia Definitiv. Definitiv. Ich bin nur nicht so nah dran.

1:57Florian Okay, ja, das stimmt.

1:59Claudia Genau, also ich bin geografisch näher am Meer als an den Alpen. Ich habe eine Zeit lang da gewohnt und ich habe natürlich sehr viel mythologische Ahnung davon, aber ich habe nicht so den persönlichen Lebensbezug dazu. Aber Österreich schon und das ist ja auch ein wichtiger Teil.

2:13Florian Genau, es ist natürlich Österreich ein Land, das von den Alpen dominiert wird, aber nicht alle Menschen, die in Österreich leben, leben auf irgendwelchen Berghütten. Das sind die Vorteile, wo es mal irgendwie los war.

2:22Claudia Ach so, ja.

2:23Florian Also natürlich spielen die Alpen immer eine Rolle. Ich wohne quasi am Rand der Alpen, die fangen gerade da an, Aber ich wohne gerade nur in dem Eck von Österreich, wo es dann in die ungarische Tiefebene übergeht. Also da, wo ich bin, ist es eher flach. Aber es stimmt schon, Alpen sind wichtig in Österreich.

2:36Claudia Ja, also tatsächlich 65 Prozent in Österreich sind Alpen, Teil der Alpen. Also es ist doch eine deutliche Mehrheit, so zwei Drittel. Natürlich macht das was. Und ich wusste auch nicht, also den Fakt wusste ich tatsächlich auch nicht, so Österreich hat den größten Anteil an der Gesamtfläche der Alpen.

2:52Florian Ja, also ich habe es mal, glaube ich, am Anfang einer unserer ersten Österreich-Folgen erwähnt. Es kommt davon, wie man es genau definiert.

2:58Claudia Ja, genau.

2:59Florian Die Menschen oder die Fläche. Also es gibt ja so Länder wie Lichtenstein oder Monaco, die sind so 100 Prozent Alpen und da wohnen 100 Prozent drin. Aber Monaco hat zwei Quadratkilometer Alpen und Lichtenstein hat 160 Quadratkilometer Alpen. Österreich hat 54.000 Quadratkilometer Alpen. Also das ist schon ein bisschen was anderes. Wir haben die meisten Quadratkilometer Alpen, die man haben kann.

3:18Claudia Exakt, genau. Es sind nämlich, warte, 29 Prozent der Alpen sind österreichisch. Das heißt, ihr habt dann natürlich auch einen großen Anteil daran, ihr die Alpen gestalten könnt.

3:28Florian Vergisst man auch, Italien ist das Land mit dem zweithöchsten Anteil. Da denkt man auch nicht sofort dran, Italien, dass Italien auch ein alpines Land ist.

3:34Claudia Ja, für viele Enden quasi die Alpen irgendwie so österreichische Landesgrenze. Flupp, vorbei.

3:38Florian Nee, da ist sehr, sehr viele Alpen. Fragt die Leute, die da beim Giro d'Italia Rad fahren. Die würden sich freuen, wenn da weniger Alpen sind.

3:44Claudia Okay, das stimmt. Ja, also es geht natürlich um Natur. jetzt und um weniger ideologisch aufgeladen ist, wie du es so schön gesagt hast. Aber die Alpen werden schon so aus drei Perspektiven betrachtet in dem Kapitel. Nämlich zum einen mal als natürlich oder naturnahe Umwelt, also so Ökosystem, Artenvielfalt, Naturgefahren.

4:01Claudia Als zweites dann aber auch als Wirtschafts- und Versorgungsraum, also Tourismus, Energie, Landwirtschaft. Und als drittes aus der Perspektive des Lebensraums für Menschen, also Siedlungsentwicklung, Mobilität. Es kommen schon wieder mehrere Sachen zusammen. Nichts davon haben wir noch nicht angesprochen.

4:19Claudia Also das ist ja das Spannende an diesen Berichten immer. Die Kapitel sind thematisch zusammengefasste Aspekte. Aber natürlich haben wir schon über Mobilität und Siedlungsentwicklung und Tourismus gesprochen und Ortenvielfalt. Jetzt reduziert sich aber alles auf die Alpen. Das geht an ganz vielen Stellen auch.

4:37Claudia Da braucht man ja nicht Studien, die ganz Österreich betreffen, sondern Studien, die die Alpen beziehen. Und das versuchen sie an den möglichst vielen Stellen durchzuziehen. Einer der wichtigsten Punkte, die dann natürlich noch hinzukommen sind, wenn wir jetzt über die Alpen reden wollen, ist ja, dass die Alpen nun auch nicht die Alpen sind.

4:54Claudia Also es gibt da ja sehr, sehr viele unterschiedliche Formen der Landschaft, sehr unterschiedliche Höhen. Die Höhen ändern sich sehr stark auf sehr kurzem Raum.

5:04Florian Ich glaube, das definierende Elemente eines Gebirges. Exakt.

5:07Claudia Also du hast starke Gradienten über Temperatur und ähnliches und natürlich auch sehr starke Sensitivität dementsprechend über irgendwelche Veränderungen bei Temperaturen. Es ist eine ganz andere Sensitivität auf Klimaveränderungen. Und da die Alpen nun mal auch so ein Hotspot für die Biodiversität sind.

5:25Claudia Ich habe tatsächlich nachgelesen, dass 40 Prozent der europäischen Flora in den Alpen zu finden sind. Und darunter auch sehr, sehr viele Arten, die es also nur dort gibt. Dementsprechend ist es auch wirklich sehr wichtig, sich genau den Teil einfach nochmal anzuschauen. Und diese schnellen Veränderungen auf kleinem Raum sind natürlich für alles relevant. Also du kannst ja in einem einzigen Tal aufgrund der Höhenunterschiede Standorte haben mit komplett unterschiedlichen Klimabedingungen.

5:51Claudia Also da hast du an der einen Seite irgendwie Weinbau, Klima am Talboden und weiter oben hast du dann Permafrost in der Gipfellage und das ist aber immer noch ein Tal. Das macht halt natürlich so Prognosen zum Thema Klimawandel auf so einem kleinen Gebiet total schwierig. Also du kannst da nicht sagen, in dem Tal passiert das, weil das Tal an sich ist schon komplette Klimazonen.

6:12Claudia Also das ist wirklich total interessant, aber macht es einfach auch super schwierig für diesen Bericht oder generell für die Wissenschaft, sich das anzuschauen. Aber sehr spannend. Dann haben wir, neuer Begriff übrigens, den ich gelernt habe, DSR, Dauersiedlungsräume.

6:25Florian Okay, ja gut, man weiß, was es ist, aber ich habe den jetzt als Fachbegriff noch nicht gehört.

6:29Claudia Kannte ich auch nicht, vor allem nicht mit Abkürzung.

6:31Florian Obwohl in den Alpen macht es Sinn, weil da gibt es ja auch ganz viele so Hütten und sowas, die halt nur saisonal bewohnt sind, entweder durch Tourismus oder durch, keine Ahnung, dieser Albenbetrieb. Und in einer Stadt wie Innsbruck, die ist auch in den Alpen, da wohnt man das ganze Jahr über. Ja, macht Sinn, das in den Alpen zu verwenden.

6:45Claudia Ja, ist nicht das ganze Jahr über auch tatsächlich irgendwie bewohnbar oder eben bewohnt, eins von beidem. Und zwei Drittel von Österreich sind Alpen, flächenmäßig, aber es leben natürlich deutlich weniger Prozent der Bevölkerung dort, nur grob 40.

6:59Florian Die meisten wohnen in Wien.

7:00Claudia Genau. Aber genau, sowas ist natürlich auch nochmal zu beachten, dass die Dauersiedlungsräume sind weniger. Zum Beispiel, wenn du dir Tirol anguckst, sind nur zwölf Prozent sind Dauersiedlungsräume dort, wo du das ganze Jahr über gut leben kannst. Und das ist natürlich auch nochmal relevant zu wissen, dass gar nicht alles davon wirklich bewohnbar ist, um das sozioökonomische Setting zu sehen.

7:22Claudia Und du hast unfassbare räumliche Enge natürlich durch Gebirge, also hast stark verdichtete Siedlungen entlang dieser Haupttäler. Du hast auf sehr engem Raum eine hohe Versiedlung, wo wirklich die Oberfläche versiedelt wird. Oh, du hast hohe Grundstückspreise, habe ich gehört.

7:38Florian Ja, ja, ja, durchaus.

7:39Claudia Ja, und du hast natürlich, habe ich auch gehört, besonders hohe Herausforderungen für die Infrastruktur, weil du kannst nicht einfach so eine gerade Straße bauen. Alles relevant, du hast ganz urbane Täler natürlich, wie so Innsbruck, also das ist ja richtig urbane Gegend. Und dann hast du natürlich auch so ganz komplett zerstreute Hangdörfer mit einzelnen Häusern, die sich so lose zu einem Dorf zusammenfügen.

8:03Claudia Und das macht es natürlich auch nochmal unterschiedlich. Also nicht nur du hast ganz viel Klimadiversität in einem Tal, sondern du hast auch ganz unterschiedliche Siedlungsstrukturen und Lebensräume auf sehr engem Raum. Und ihr habt verschiedene Bevölkerungsveränderungen. Also offensichtlich gibt es eine Zunahme im Westen, also Vorarlberg, Tirol.

8:21Claudia Da wächst es quasi so in den Haupttälern und Städten. Und im östlichen Bereich und in den Seitentälern, da geht eher die Bevölkerung zurück. Also da ziehen die Leute eher weg. Wusste ich auch nicht. Das heißt, auch da ist schon Bewegung drin und Sachen verändern sich. Das hängt jetzt nicht direkt mit der Klimakrise zusammen, aber so eine Veränderung einfach passiert.

8:39Claudia Das heißt, da wird gebaut, da verändert sich was, ist nicht außen vor von all den Veränderungen, die wir sonst so auf der Welt und in verschiedenen Ländern sehen. Wie Urbanisierung zum Beispiel, das habt ihr auch. Wobei, das heißt dann Mikro-Ubanisierung.

8:53Florian Ja gut, das ist ja nicht für Platz für große Urbanisierung in den Alpen.

8:55Claudia Ja, das stimmt. Und was man natürlich beim sozioökonomischen Setting, wenn man jetzt sagt, was ist denn sonst noch irgendwie davon besonders, ist natürlich, dass die Alpenregion überdurchschnittlich vom Tourismus abhängt.

9:06Florian Ja klar, das ist doch ja einer der Haupteinnahmequellen, die es doch gibt.

9:09Claudia Ich glaube, bei eben Tirol war der Wert 20 Prozent direkt und indirekt vom Inlandsprodukt hängen eben vom Tourismus ab. Was natürlich auch bedeutet, total geprägt von Saisonarbeit, Teilzeitarbeit und schwierigen Wohnbedingungen, also konkurrierende Hotels und einheimische, begrenzter Baugrund.

9:28Florian Du hast Dörfer in den Alpen, da wohnen vielleicht als echte EinwohnerInnen, keine Ahnung, 1000 Leute, 2000 Leute, aber du hast in der Hauptsaison irgendwie 20.000 Touristen dort. Also das ist natürlich eine Herausforderung für alles.

9:40Claudia Ja, mit allen Problemen, die es mit sich bringt, weil gleichzeitig zu den vielen Menschen, die kommen und dann schön bezahlen für teure Hotels oder so, hast du natürlich aber auch Saisonkräfte, die eigentlich kommen sollen und supporten sollen, aber die finden gar keinen Wohnraum. Und dann gibt es jetzt ein Unterkapitel in dem Kapitel 7, nachdem ich jetzt so versucht habe, grob zu erzählen, was die Alp so ausmacht, sozioökonomisch und von der Natur und von den Klimazonen, wo sie noch einmal darauf eingehen, was ist jetzt eigentlich wirklich so umwelttechnisch, klimaveränderungstechnisch dort passiert.

10:09Claudia Also was bisher passiert, wie wird es sich künftig auswirken? Und ja, die Alpen sind überdurchschnittlich stark vom Klimawandel betroffen. Das hatten wir schon mal gesagt. Und der Trend setzt sich auch in Zukunft fort. Also die Veränderung des Klimas zeigt sich dort ganz extrem und nicht nur bei den Gletschern.

10:28Claudia Also in den Alpen hat sich tatsächlich die Lufttemperatur um 3,1 Grad erhöht.

10:34Florian Das ist viel.

10:35Claudia Ja, das ist doppelt so viel wie der globale Durchschnitt. Also im Vergleich zur vorindustriellen Zeit sind die Alpen einfach doppelt so warm geworden.

10:43Florian Da habe ich jetzt eine Frage und ich weiß nicht, ob du sie beantworten kannst oder nicht, aber wir haben ja auch schon festgestellt, dass Österreich deutlich wärmer ist als der globale Durchschnitt. Liegt das daran, dass die Alpen aus irgendeinem klimatechnischen Grund so viel wärmer werden oder sind die Alpen halt so viel wärmer, weil halt Österreich aus irgendeinem klimatechnischen Grund so viel wärmer ist?

11:01Florian Also heben die Alpen den Durchschnitt von Österreich oder Österreich den Schnitt der Alpen?

11:04Claudia Okay, also da Österreich keine geografische Gegebenheit ist, sondern eine Linie, die mal jemand gezogen hat, ist es also auf jeden Fall andersrum. Also dass die Alpen da sind, wo sie sind, macht aus, dass Land innerhalb der Grenzen tatsächlich eben auch so einen höheren Durchschnitt hat.

11:21Florian Okay, dann müssen wir jetzt herausfinden, warum die Alpen so viel wärmer sind. Weiß man das?

11:25Claudia Ja, also auf verschiedenen Gründen und die werden jetzt natürlich auch unter anderem genannt. Und sie fangen an mit mittleren Aussagen. Also zum Beispiel sowas wie, man kann das gar nicht so verallgemeinern auf die Alpen, weil man eben so unterschiedliche Höhen auf so engem Raum hat. Also man hat regional sehr, sehr unterschiedliche Sachen und man hat natürlich auch saisonal sehr unterschiedliche Entwicklungen.

11:46Claudia Also es ist super abhängig von den Jahreszeiten, wie sich auch was verändert. Wir gucken uns übrigens immer an, also das finde ich nochmal ganz interessant über Vergangenheit und Zukunft, man guckt sich immer einmal an Temperaturniederschlag und diesmal immer Schnee. Das hatten wir jetzt ja nicht immer an allen Stellen, jedenfalls nicht im globalen Klimabericht, aber bei euch ist immer Temperaturniederschlag und dann nochmal extra Schnee und natürlich Gletscher.

12:10Claudia Also das ist natürlich irgendwie auch dabei. Und in der Vergangenheit hat sich neben den 3,1 Grad mehr, hat sich natürlich zum Beispiel die Null-Grad-Grenze nach oben verschoben. Also da, wo die Null-Grad-Celsius-Grenze ist, die ist ja auf einer bestimmten Höhe immer irgendwie so im Mittel. Und dadurch, dass es wärmer wird, logischerweise verschiebt die sich nach oben.

12:31Claudia So ungefähr 133 Meter pro zehn Jahre hat sie sich nach oben verschoben. Im Norden, also im nördlichen Teil der Alpen, im südlichen Teil der Alpen waren es nur 118 Meter pro zehn Jahre, aber das ist ja schon einiges. Also sollte man nicht weitermachen.

12:45Florian Ja, ich habe gelesen oder in den Nachrichten gehört, dass Ende Juni ist Mont Blanc, also wirklich dem höchsten Punkt der Alpen, außerhalb von Österreich. Das sind, was ist da, 4700 Meter, glaube ich, ist das Ding hoch. Da hatten sie Plusgrade, was eigentlich auch nie vorkommt.

12:59Claudia Sollte nicht vorkommen, haben sie jetzt. Ja, genau. Und ich meine, das ist ein Teil, das sieht man dann später, wenn man dann klimatisch über eine längere Zeit diese Null-Grad-Grenze mittelt. Dann sieht man natürlich auch, dass solche extremen Ereignisse wie Plus-Temperaturen diese Null-Grad-Grenze natürlich eben verschieben.

13:17Claudia Und logischerweise verschiebt sich nicht nur diese Null-Grad-Grenze. Also das ist jetzt keine Grenze, die wir sofort spüren, so persönlich am Körper. Mal abgesehen davon, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass der Niederschlag anders fällt.

13:28Florian Ja klar.

13:29Claudia Genau, aber die Schneefallgrenze hat sich ein bisschen anders verschoben. Weil fällt jetzt der Niederschlag als Schnee oder als Regen, hängt von mehr ab als nur Null-Grad. Hängt auch von Luftfeuchtigkeit ab und von Partikeln in der Luft und so ähnlichem. Also da sind noch ein paar mehr Sachen drin. Und die hat sich auch nach oben verschoben, die Schneefallgrenze.

13:45Claudia Und zwar im Norden sind es 42 Meter pro zehn Jahre gewesen. Also das ist deutlich weniger als jetzt die Null-Grad-Grenze. Und im Süden 88 Meter pro zehn Jahre. Also da hat sie sich mehr verschoben. Also die Null-Grad-Grenze war im Norden deutlich mehr nach oben verschoben. Und die Schneefallgrenze hat sich aber im Süden deutlich weiter nach oben verschoben.

14:05Claudia Eben weil da noch sehr viele andere Bedingungen mit dranhängen. Die Schneehöhe hat sich verändert. Aber da war jetzt keine Studie explizit für die Alpen, sondern da haben sie eher gesagt, das ist österreichweit einfach drei Zentimeter pro Jahrzehnt gesunken, die mittlere Schneehöhe, die ihr hattet. Der Hauptteil des Schnees fällt natürlich in den Alpen, habe ich gehört.

14:25Claudia Kann man sich jetzt schon denken, was sich so verändert hat? Man muss zum Beispiel einfach die Skipiste ein bisschen höher ansetzen.

14:31Florian Ja, genau, kein Problem.

14:34Claudia Ja, man kann ja immer weiter nach. So, und dann geht es jetzt um die zukünftigen Klimaveränderungen. Das haben wir im Prinzip alles schon mal gesagt, aber ich sage es nochmal, die Temperatur wird weiter steigen. Wie genau und stark Sie weiter ansteigen, das hängt natürlich total von dem Emissionspfad ab, auf den wir uns als Menschheit so begeben möchten.

14:51Claudia Und wenn wir uns dazu entscheiden, global auf 4 Grad Temperaturerhöhung hinzuzusteuern, was wir ja irgendwie gefühlt tun, dann sieht es in den Alpen relativ düster aus oder anders aus. Und da kann man sich, kannst du dir mal Abbildung 7.3 raus suchen?

15:10Florian Ja, Abbildung 7.3 habe ich.

15:12Claudia Also es ist ein Querschnitt durch einen Berg.

15:14Florian Ja, hat sowas Alexander von Humboldt-mäßiges. Der war der Erste, der solche Diagramme in den Bergen gezeichnet hat und die Klimazonen in den Bergen entlang.

15:21Claudia Ja, es ist halt sehr simplifiziert. Also ich wollte gerade sagen, es ist ein Querschnitt durch die Alpen, aber es ist halt einfach nur ein Berg.

15:26Florian Sehr, sehr steiler. Da würde ich weder raufgehen noch mal einen Ski runterfahren.

15:30Claudia Ja, exakt. Also würde ich auch nicht machen. Und dann sieht man zum einen erstmal so schräge Linien. Die uns anzeigen, wie die Temperatur im Januar und im Juli ist, also Winter und Sommer. Und wir haben unten auf der Achse die Lufttemperatur. Also es ist nicht nur ein Querschnitt hinten dran mit den Bergen, sondern man sieht auch die Lufttemperatur.

15:50Florian Gut, also ich sehe hier zum Beispiel bei einem Erwärmungslevel von 2 Grad hat es im Tal im Sommer 25 Grad und oben auf, was ist das hier, 3.500, 4.000 Meter, was sind das, 5 Grad, wenn ich es richtig interpretiert habe. Die gehen sowieso quer durch und dann kann man da ablesen, welche Temperatur in welcher Höhe herrscht.

16:08Claudia Exakt, genau. Und dann sieht man einfach, dass das verändert mit dem globalen Erwärmungslevel, was ja auch irgendwie klar ist. Also zum Beispiel beim Erwärmungslevel letztendlich von 4 Grad Celsius, da haben wir im Winter schon so 6 Grad auf 0 Meter, also tatsächlich am Boden. Und wenn man dann eben weiter nach oben geht, dann erreichen wir aber auch wirklich so auf den höchsten Spitzen nicht mal mehr minus 10 Grad, was vorher eher so im Bereich minus 15 Grad war.

16:33Claudia Da merkt man schon, das sind schon ein bisschen mehr als das, was man beim Global Warming Level erwarten würde. Und dann haben wir aber noch so horizontale Linien. Und das sind die Schneelinie einmal in weiß, die uns anzeigt, okay, also zwischen unserem Referenzzeitraum 1961 bis 90, da war die Schneelinie zwischen April und Juni lag so knapp unter 2000 Meter.

16:58Claudia Also bis dahin war Schnee zu erwarten und dann für Global Warning Level auf 4 Grad Celsius, also wenn wir 4 Grad Celsius, wenn wir uns so weit erwärmen, dann liegt die schon eher so bei 2600 Meter.

17:10Florian Da habt ihr in Deutschland schon Probleme dann, weil da sind nicht mehr viele Berge drüber.

17:13Claudia Genau, da ist schon nicht mehr viel mit Schnee und bei euch bedeutet das übrigens auch, das sind die zwei Linien oben drüber, da sind nämlich noch eine hellblaue Linie für Gletscher. Ja, ab 4 Grad gibt es ja keine Gletscher mehr.

17:23Florian Ja, das haben wir auch schon früher mal in anderen Folgen festgestellt, die Gletscher sind weg.

17:27Claudia Die sind weg und ich finde es aber sehr schön, weil sie haben die Linie trotzdem noch eingezeichnet. Also die vier Grad, die haben sie noch eingezeichnet, die ist halt Ich sag mal so ungefähr 100 Meter, knappe 100 Meter über der Bergspitze.

17:39Florian Dann wären wir wohl die Berge aufschütten müssen.

17:41Claudia Ja, das wollte ich auch gerade vorschlagen. Neue Anpassungsmaßnahme, mach doch die Alpen höher.

17:45Florian Ja.

17:45Claudia Vielleicht hilft es. Also das finde ich nochmal schön, um sich das zu visualisieren, dass man sieht, ich wohne jetzt irgendwie auf 1500 Meter. Was verändert sich denn jetzt für mich im Januar und im Juli an Temperatur? Und wo liegt denn mein Lieblingsskigebiet? Wo ist denn die Schneelinie bei vier Grad? Ach, okay, da ist es raus.

18:03Claudia Dann kann ich da nicht mehr hinfahren. Also das kann man sich auf der Abbildung nochmal schön anschauen. Und man sieht halt den Referenzwert, den Global Warning Level von 2 Grad, den wir ja gerade so haben, und dann 4 Grad. Die Tage mit Schneebedeckung kann man sich auch noch anschauen, wenn man möchte.

18:17Claudia Und niederschlagsmäßig bedeutet das jetzt, ich sage es ganz platt, Regen statt Schnee. Willkommen in meiner Welt. Und natürlich auch im Winter hauptsächlich Regen statt Schnee. Und im Sommer weniger Niederschlag eigentlich, dafür aber häufiger Starkregenereignisse. Das habt ihr ja auch schon gemerkt und haben wir ja auch schon gesagt.

18:36Claudia Also Unwetter und definitiv weniger Schnee im Sommer auch in den Alpen. Die Schneedeckendauer, die sinkt natürlich auch. Also nicht nur ab wo haben wir eigentlich eine Schneedecke, sondern auch wie lang ist sie eigentlich da. Die sinkt natürlich auch. Bei 2 Grad Celsius global sind das 10 bis 15 Tage weniger Schnee in den Alpen. Und bei 4 sind das 60 bis 80 Tage weniger.

18:56Florian Da bleibt nicht mehr viel übrig.

18:58Claudia Ja, ich glaube, wir hatten ja schon mal gesagt, dass die Saisonlänge sich ein bisschen verkürzt. Und da gibt es eine Studie zum Thema, zum Skigebiet Obergurgel.

19:06Florian Obergurgel, ja, das gibt es.

19:07Claudia Obergurgel, ja. Also 2100 hat sich 80 Prozent verkürzt, Saisonlänge, ohne Kunstschnee. Also wenn ihr noch mit Kunstschnee wieder arbeiten wollt, aber da haben wir ja auch schon über die Probleme gesprochen. Das bedeutet natürlich so ein Teil, dass ich bisher auf so Winterbetrieb verlassen konnte. Also so Tourismus und Winterbetrieb muss sich in Zukunft wirtschaftlich ein bisschen umstellen.

19:28Claudia Das so zu den klimatischen Veränderungen, die jetzt eher physikalisch sind, wie hast du es so schön gesagt, ideologisch nicht so oft gesagt. Und dann gehen wir jetzt auf die Effekte, die das hat. Und da geht es eben um diese drei Teile, die ich genannt habe. Einmal Naturraum, dann den Versorgungs- und Wirtschaftsraum und dann den Lebensraum für die Menschen.

19:47Claudia Und das ist so das große Hauptkapitel hier. Also das ist wirklich unter Kapitel 7.4, das großen Raum einnimmt und da einzelne Aspekte durchspricht. Also zum Beispiel Naturraum. Das ist alles miteinander gekoppelt. Also du kannst den Naturraum quasi ja gar nicht von dem Versorgungsraum wirklich trennen.

20:07Florian Ja klar, das haben wir in der Folge über die Produktionssysteme klar diskutiert.

20:13Claudia Genau. Und da die Alpen so eine zentrale Rolle haben für die Wasserversorgung von Gesamtmitteleuropa, nicht nur Österreichs, sondern Gesamtmitteleuropa, das speist ja so viele Flüsse, Donau, Rhein, Po, sind die Auswirkungen, der Klimawandel auf den Naturraum hat und damit die Wasserversorgung natürlich auch relevant für alle anderen.

20:31Claudia Deswegen sollten sich ja alle auch dafür interessieren. So, was verändert sich denn so von der Natur her? Wir haben schon gesagt, Niederschlag verlagert sich saisonal. Das heißt, wir haben mehr im Winter, weniger im Sommer. Durch die Saisonveränderung und die Erwärmung jahreszeitlich verschieben sich die Hochwässer in den Winter. Sie werden kommen früher.

20:50Claudia Sie starten einfach früher. Das gleiche gilt übrigens auch für so typische Sachen wie eben niedriger Wasserstand in den Flüssen, die im Sommer ja kommt. Der ist ja auch sehr typisch. Der kommt auch früher, einfach weil es eben wärmer ist. Und das heißt, umso früher werden die Flüsse leider sehr niedrig und der Wasserstand sinkt.

21:10Florian Ja, tut er jetzt im Sommer auch. Also ich habe das jetzt gesehen, der Fluss, der hier durch unsere Stadt fließt, den muss man schon suchen, aktuell.

21:16Claudia Ja, und ich meine, das ist eine ganz logische Konsequenz. Wenn die Gletscher zurückgehen, dann verschärfen sich im Sommer die Niedrigwasserphasen. Und es verringert ja den Wasserspeicher auch für spätere Monate. Grundsätzlich ist dann einfach der Anteil des Gletscherschmelzwassers am Abfluss geringer, weil da nicht so vieles aus abschmelzen kann.

21:36Claudia Das bedeutet übrigens auch natürlich, da kommen wir gleich auch nochmal zu, dass das bedeutet, dass man Permafrost natürlich auch zurückgehen hat. Was macht das übrigens, dass Gestein ein bisschen instabil wird und man mehr Felsstürze bekommt? Nicht so angenehm. Gleichzeitig gibt es so Sachen wie, also den Begriff kannte ich schon, aber ich wusste nicht, dass das jetzt auch tatsächlich in Österreich ein Thema ist.

21:58Claudia Rock Gletscher, also so Blockgletscher.

22:00Florian Okay, ja, ich bin jetzt kein Gletscher-Experte. Ich kenne die nur so Eis halt. Das ist mein Wissen über Gletscher. Also den Teils kenne ich nicht.

22:09Claudia Okay, Blockgletscher sind so Schutteis-Gemenge.

22:13Florian Okay.

22:14Claudia Die sich so infolge von so einem gefrorenen Kern, also wenn du so Permafrost hast, die sich so mischen mit Steinsbrocken und Steinen.

22:20Florian Also ein schmutziger Gletscher.

22:21Claudia Ja, nennen wir es schmutzigen Gletscher. Und die gibt es, die werden aber immer wichtiger, weil die halten länger durch.

22:28Florian Ah, okay. Ja klar, es ist weder steiner schmelzen schlecht. Oder schon, aber da muss noch ein bisschen mehr passieren, klimatechnisch.

22:33Claudia Genau, also die haben einfach andere Bedingungen als nur einen Block aus Eis. Und die werden halt natürlich dann immer wichtiger für die österreichische Wasserversorgung, generell die Wasserversorgung in Europa. Die enthalten da auch schon viel Wasser, was sie zurückhalten können, aber die können nicht die kompletten Gletscher ersetzen.

22:50Claudia Und wenn man noch mal so ein paar Zahlen will, und ich finde das immer ganz, ganz gut, dass sie da so wirklich bei einzelnen Studien so aus einzelnen Sachen haben, dann steht da der Gletscher im Ötztal, der speist ja den Inn, habe ich gelernt. Und in 30 Jahren wird sein Beitrag im Sommer halt einfach so richtig, richtig gering sein an dem Wasser, das da einfach in den Inn reinfließt.

23:08Florian Das hat dann auch Auswirkungen auf die Donau, weil die eigentlich, das ist ja wieder so eine alte typische Kontroverse, eigentlich ist die Donau da innen, weil da, wo Donau zusammenfließen, ist der innen sehr viel größer als die Donau.

23:18Claudia Ach nein.

23:18Florian Ja.

23:19Claudia Oh, wie kontrovers.

23:21Florian Ja.

23:21Claudia Okay, das ist ja gemein. Wurde der innen dann quasi so um seinen Namen betrogen. Ja, so ungefähr. Ja, also Sie versuchen das hier natürlich alles abzugrenzen, deswegen ist jetzt hier quasi so das Ende zum Thema Hydrosphäre und Kryosphäre, also Wasser auf Schnee, Eis, Gletscher. Ich habe versucht, am Anfang das Kapitel dann so ein bisschen umzustellen, dass wir immer dann die Sachen zusammen behandeln können.

23:39Claudia Aber ich finde es ein bisschen schwierig, weil die schon sehr gut sind in dem, was sie machen. Ich kann das nur nochmal betonen, die haben einen roten Faden, das ist unglaublich. Deswegen gehen wir jetzt zur Biosphäre, über die wir ja auch schon einiges gesprochen haben. Und gerade die Alpen sind natürlich genau der Bereich, über den wir gesprochen haben, dass die Baumgrenze nach oben wandert, dass die Arten deswegen nach oben wandern, also Pflanzen und Tiere sich in die kühleren Lagen, Schutzraum nach oben ziehen und dass die Biodiversität leidet.

24:04Claudia Und das ist natürlich genau der Fokus. Alpen, genau das ist das Thema. Und es werden wahrscheinlich die kälteangepassten Arten jetzt dann nicht mehr so viele sein oder sich eben komplett nach oben zurückziehen. Und dann gibt es halt eben Konkurrenzarten, die besser für die Wärme geeignet sind, die das Ganze dann verdrängen oder übernehmen.

24:23Claudia Arme Schneehuhn, sage ich dazu noch.

24:25Florian Ich habe noch nie in meinem Leben einen Schneehuhn gesehen. Zumindest nicht wissentlich.

24:29Claudia Also auf Bildern.

24:30Florian Ja gut, ja. Auf Bildern habe ich alles Mögliche gesehen. Das schaut ja unscheinbar aus.

24:35Claudia Ich habe das so im Kopf, dass es so ein bisschen aussieht wie eine sehr weiße Taube.

24:39Florian Ich wollte gerade sagen, ich würde es vermutlich, wenn ich es sehen würde, irgendwo für eine Taube halten.

24:42Claudia Ja, und das Schneehuhn wird wahrscheinlich eben ein bisschen der Thermophilisierung zum Opfer fallen, also das Wärmelieben der Arten dann anfangen zu dominieren.

24:50Florian Dann kriegen wir wirklich Tauben in den Alpen.

24:52Claudia Gott, ja. Ja, ihr kriegt so ein Greening und dann importieren wir einfach die Tauben aus Deutschland zu euch, dann habt ihr so schöne Tauben, die sich mit dem Schneehuhn zusammentun.

25:00Florian Okay, gut von mir aus.

25:01Claudia Auch in den Alpen ganz klar, dass sich der Vegetationszeitraum verlängert. Also da kann natürlich dann über längere Zeit etwas wachsen. Das gehört zu dem Greening auch ein bisschen dazu. Und man sich überlegt, und das sagen sie auch noch mal, man bekommt wirklich diese Vergrünung, also Greening, in 77% der europäischen Alpen über der aktuellen Baumlinie passiert dieses Vergrünung der Alpen.

25:22Claudia Das war irgendwie schon so klar. Und jetzt habe ich mir einen Satz hervorgehoben, von dem ich gar nicht mehr weiß, warum ich mir den hervorgehoben habe. Ich lese den jetzt einfach mal vor. Vielleicht erschließt er sich für uns beide. Das ist ein Zitat aus dem Text. There is some debate regarding the extent and immediacy of the threat to high mountain species from climate change.

25:41Florian Ja, das ist ein interessanter Satz, weil Debatte in der Wissenschaft ist immer gut.

25:45Claudia Genau, weil tatsächlich einige Forschende sagen, dass die Topografie es ja ermöglicht, dass sie sich ja in Schatten, zum Beispiel also schattige Bereiche des Tals oder sowas zurückziehen oder des Berges zurückziehen und sich entsprechend in so Kälterefugien zurückziehen können oder nur so ein bisschen nach oben müssen oder gucken, dass sie halt nicht so in der Sonnenseite unterwegs sind.

26:10Claudia Und da ist dann tatsächlich eben noch nicht klar, funktioniert das? Oder funktioniert das nicht? Ist das ein theoretisches Konzept oder ist das tatsächlich eine praktische Sache, die passiert? Und was dann natürlich damit auch einhergeht, selbst wenn das passiert, ist natürlich, dass der Austausch zwischen diesen Kälterefugien ist ja dann nicht mehr gegeben.

26:26Claudia Also du hast ja dann so eine Isolierung von Populationen.

26:29Florian Wenn die alle irgendwo im Schatten von einem Stein hocken, dann, ja, das weiß ich nicht, ja.

26:32Claudia Ich kenne das nur, das Konzept beim Thema Wildwechsel, also das über bestimmte Grüne Korridore. Exakt, genau. Und das würde da ja fehlen, wenn das tatsächlich so wirklich so kältere Refugien sind, die so isoliert sind. Das geht damit einher. Aber da ist quasi noch so ein Punkt, wo man jetzt noch nicht so genau weiß, was genau passiert mit diesen wirklich ganz weit oben lebenden Spezien.

26:56Claudia Das zum Thema Biosphäre. Jetzt gehen Sie rüber zu den Naturgefahren. Ich mache das nur ganz kurz. Weil wir das ja im Prinzip schon hatten, also auch in den Alpen verändern sich die Dinge, wie wir es schon kennen. Mehr Flusshochwasser, vor allem im Sommer. Mehr Starkregen bedeutet auch mehr, den Begriff kennen wir schon, pluviale Überschwemmung.

27:16Claudia Weil es nicht abfließen kann, sondern sich aufstaut, weil der Boden ist zu feucht oder der Boden ist versiedelt. Oder es ist einfach zu viel für die kurze Zeit und es kann nicht schnell genug sickern. Auch ein Punkt, der zu diesen pluvialen Überschwemmungen führt. Die Böden sind unterschiedlich. Gut im Wasser nach unten abführen.

27:32Claudia Und man will ja einerseits natürlich, dass eigentlich Wasser nicht total schnell nach unten wegsickert, sondern dass die Pflanzen noch was davon haben. Andererseits sollte es natürlich schnell genug versickern in solchen Situationen, dass es eben nicht zu Überschwemmungen kommt. Was damit einhergeht mit den Veränderungen dieser Naturkatastrophen ist, was ich jetzt schon gesagt habe, wenn die Gletscher und der Permafrost sich zurückziehen, wir haben mehr Instabilität in Form von Hangrutschen und Muren, weil wir haben nicht mehr das Eis, das das zusammenhält.

27:59Claudia Das wird alles instabil. Das sind ja alles darauf ausgelegt, dass da gefrorenes Wasser die Sachen zusammenhält. Es hat einen bestimmten Druck, der dann ausgeübt wird. Und wenn man den wegnimmt, dann passiert es. Und dann habe ich übrigens noch einen Begriff gelernt, den ich noch nicht kannte. Glof.

28:13Florian Glof.

28:13Claudia G-L-O-F. Glof. Glacial Lake Outburst Floods.

28:18Florian Okay, nee. Gut, das Wort erklärt sich dann, wenn man weiß, wo das Akronym steht. Aber Glof habe ich auch in meinem Leben noch nicht gehört.

28:24Claudia Ich auch nicht Glof. Ja, Glofs ist die Überschrift von diesem Teilkapitel. Also wir haben die Freilegung von zuvor bedeckten Felsböden nach dem Gletscherrückgang, was dann eben die Hänge so entfestigt und dazu führt, dass eben so Steinschläge passieren können. Und Steinschläge können natürlich auch so ganze Felsstürze sein, also da kann ja viel auf einmal abgehen und ein Gloff entsteht quasi...

28:50Claudia Durch die Überflutung aufgrund von Felsstürzen in Seen können auch durch Dammbrüche entstehen, aber so ein richtiger Felssturz in See.

28:58Florian Fuff. Gletscherseeausbruch ist ein schöner deutscher Begriff dafür, lese ich gerade. Genau.

29:04Claudia Es geht tatsächlich ja darum, dass du hast diese Gletscherseen, die entstehen natürlich, wenn du Gletscher schmilzt. Die haben wir mehr, wir haben aber auch mehr Steinschläge und wir haben natürlich auch mehr Erosion und ähnliches. Und wenn die dann tatsächlich brechen, also zum Beispiel werden ja auch manche Seen tatsächlich zurückgehalten vom Gletscher selbst.

29:21Claudia Also das Eis ist noch da, es bildet sich obendrauf im Gletschersee und dann bricht aber vorne das Eis weg, das quasi das Wasser jetzt noch zurückgehalten hat und der Damm bricht quasi, der natürliche Damm in dem Fall natürlich. Ja, schlecht. Ja, definitiv. Wildfires sind auch ein Thema. Ich weiß gar nicht, ist das bisher überhaupt ein großes Thema in Österreich?

29:41Florian Waldbrände und Brände.

29:42Claudia Ja, Großflächenbrand.

29:44Florian Ja, natürlich. Also haben wir jetzt auch immer wieder mal, also jetzt in den aktuellen Sommer zumindest bis zum Zeitpunkt der Aufnahme, der ist ja noch ein bisschen früher als der Zeitpunkt der Veröffentlichung, hatten wir ein paar kleinere, aber ich erinnere mich vor ein paar Jahren, das müssen so zwei, drei Jahre gewesen sein, da hat hier so um die Ecke deutlich mehr gebrannt.

30:00Florian Da war größerer Brand, da so Semmering in der Gegend dort, was auch schon Alpen sind. Also ja, das kommt schon vor bei uns.

30:07Claudia Ja, und bisher war es tatsächlich so, wird wahrscheinlich auch in Zukunft noch so bleiben, also dass die meisten entsprechenden Waldbrände ja hauptsächlich Menschen gemacht sind in Österreich. 85 Prozent.

30:19Florian Ja, ja, also die meisten Waldbrände sind, glaube ich, auf die eine oder andere Art Menschen gemacht, weil natürlich schlägt der Blitz ein. Das kann passieren. Von selbst fängt er jetzt nicht an zu brennen. Da muss schon irgendwas passieren. Das kann entweder Blitzschlag sein oder halt, ja, ich glaube, aktive Brandstiftungen.

30:32Florian Weiß ich jetzt nicht, ob das das der Hauptmotiv ist, sondern eher blöde Leute, die irgendwo mit dem Motorrad, mit dem heißen Auspuff da rumstehen oder Kippe wegschmeißen oder grillen oder sonst irgendwie Quatsch machen.

30:42Claudia Genau, grillen. Also Tourismus, Freizeitaktivitäten, solche Sachen sind so die Hauptursache. Und es wird natürlich auch einfach mehr Tage geben, die dieses typische Feuerwetter haben. Also die das ermöglichen in Zukunft. In Tirol wird sich tatsächlich das Ganze um mehr als 40 Tage erhöhen. Also im Jahr 2100 wird es 40 Tage mehr im Jahr geben, in denen es in Tirol wunderbar brennen könnte. Die Bedingungen da sind, dass das sich frei ausbreiten kann.

31:10Claudia Und ganz viele Gegenden, gerade in den Alpen, die bisher gar nicht Waldbrände ausgesetzt waren, weil, hallo, wir verschieben die Baumgrenze nach oben, die werden natürlich jetzt auch diesem Risiko ausgesetzt. Und andere, in denen das jetzt bisher auch noch nicht so der Fall war, die bekommen das auch. Aber es gibt noch keine so richtige Studie, die so...

31:29Claudia Ausschließlich nur auf den Alpenraum bezieht.

31:32Florian Ja, das ist interessant. Das hast du gesagt, das ändert sich.

31:35Claudia Ja, genau, das ändert sich. Da muss man jetzt mal hinschauen. Ja, und das wäre jetzt Natur, der Naturbereich. Also was bedeutet das für die Alpen als Naturraum? Und jetzt kommt der Bereich, ja, was bedeutet das jetzt für die Alpen, die uns ja mit Dingen versorgen? Also die Provider of Services, Goods and Livelihood.

31:51Florian Afrischie, teure Cocktails, schlechter Musik.

31:54Claudia Ich dachte mehr so an Land- und Forstwirtschaft, Energiegewinnung, aber auch Tourismus. Und da gibt es einige Sachen, die sich verändern. Es gibt natürlich auch, wie bei allem, viele Chancen für Anpassung und Transformation. Also natürlich für die Forstwirtschaft, wie wir das gerade gesagt haben, Waldbrände werden ein Thema sein, aber generell einfach höhere Temperaturen, häufigere Dürren.

32:18Claudia Die verändern natürlich die Baumartenverteilung und also die Zusammensetzung des Waldes einfach und wo befinden die sich. Wir bekommen auch in den Alpen das Thema Schädlingsbefall. Borkenkäfer mögen doch es auch in den Alpen dann sehr gerne. Die Sturmereignisse verändern natürlich auch einiges an den Bäumen.

32:35Claudia Das wird mehr umkippen können, einfach durch die höhere Sturmgefahr. Nährstoffmangel wird auch Thema für die Forstwirtschaft. Also die Bäume in den Alpen werden durch diesen Verschieben der Temperatur und der Nullgradgrenze von all diesen Dingen werden auch solche Themen relevant. Ja, und das ist natürlich ein bisschen problematisch, weil die Wälder natürlich diese Schutzfunktion haben gegen Lawinen und Steinschlag und Erosion.

32:59Claudia Und das wird diese Schutzfunktion des Waldes einfach massiv beeinträchtigen. Und gerade unterhalb von 1000 Metern, also in dem Bereich Alpen, der bis zu einem Kilometer Höhe geht. Also diese Schutzwälder oder diese Wälder, die diese Schutzfunktion haben, die sind ja verschiedene unregelmäßig gepflanzte Bäume aus verschiedenen Baumarten, die dadurch, dass sie eben so divers sind und so ungleich stehen.

33:22Claudia Ganz besonders gut eben solche Steinschläge aufhalten können, weil manche Bäume sind dicker, manche sind dünner. Aber so ein Mischwald, der komplett durchmischt ist, hat da so eine hohe Schutzfunktion. Und wenn die natürlich weniger werden oder sich verändern, fällt die weg. Was übrigens auch in den Alpen der Fall ist, so wie in allen anderen Bereichen auch, ist, dass natürlich dieser Abmilderungseffekt den Wälder haben.

33:44Claudia Also Wälder, die eben das CO2 aufnehmen, was ja wirklich auch nur temporär ist in den Alpen, weil die Erwärmungstrends einfach die Aufnahmekapazität der Wälder deutlich absenken werden. Auch durch die Veränderung der Baumzusammensetzung. So viel zur Forstwirtschaft in den Alpen. Landwirtschaft, gut, Landwirtschaft in den Alpen, da könnten jetzt so manche denken dann vielleicht so, hä, was soll denn da noch an Landwirtschaft gemacht werden?

34:08Claudia Aber Weideland ist auch Landwirtschaft eben, genau, gehört auch dazu. Ihr habt jetzt die tolle Chance, das finde ich auch sehr schön, ein Climate Change would allow a shift towards cropland. Also wollt ihr Landwirtschaft betreiben in Form von... Möchtet ihr Weizen anbauen? Aber das würde natürlich bedeuten, wenn man so sagt, ja, okay, man könnte jetzt anstatt Weideland, könnte man eben tatsächlich irgendwie, warte mal, Rüben anbauen.

34:31Claudia Keine Ahnung, ob das funktioniert. Aber könntet ihr machen?

34:32Florian Gerübten Alpenrüben.

34:34Claudia Hey, ich komme hier aus Düren. Wir fahren immer Rübenlaster rum. Deswegen dachte ich als erstes. Aber das bedeutet halt zum Beispiel, auch wenn ihr weniger Gras habt, werdet ihr natürlich ein bisschen weniger von der Milchproduktion abhängig. So, also von Milchprodukten generell. Wenn man aber das sagt, ja okay, wir machen vielleicht dann doch bei einigen jetzt Rüben, würde sich natürlich das auch diversifizieren, von welchen Produkten die Region abhängig ist.

34:57Claudia Aber das ist halt wirklich einer der Hauptpunkte. Es war bisher hauptsächlich oder dominant Weideland. Das wird sich wahrscheinlich in Zukunft ändern, weil Weideland natürlich auch schwierig zu erhalten ist. Ich gucke jetzt raus und sehe schon, dass bei hier ist wiesemäßig, ist hier nichts. Ist alles braun.

35:12Florian Das mögen die Tiere nicht so gern.

35:13Claudia Nee, ist nicht so gut zum Essen. Man kann natürlich auch durch technologische Veränderungen, also irgendwie Bewässerung und sowas kann man das ja auch irgendwie erhalten, aber vielleicht nicht in allen Ecken. Und das heißt, die landwirtschaftliche Zusammensetzung in den Alpen wird sich auf jeden Fall verändern. Energiemäßig?

35:26Florian Ja, da haben wir viel Wasserkraft in den Alpen.

35:29Claudia Ja, da gibt es viel Wasserkraft und es werden natürlich die Abflussmuster sich verändern. Frühere Schneepfelser, hatte ich ja schon gesagt, das wird auch die Stromerzeugung ein bisschen verändern. Also zum Beispiel die häufigeren Niedrigwasser im Sommer schränkt vielleicht ein bisschen die Stromerzeugung ein.

35:44Claudia Andere Energieformen werden aber dann natürlich auch relevant. Also das Potenzial für Photovoltaik steigt.

35:51Florian Können die Rüben bergrunterschmeißen über Turbinen.

35:56Claudia Ja, das stimmt. Mach das doch. Bord doch da oben Rüben an und dann macht ihr so Rübenstrom.

36:00Florian Ja, aber Photovoltaik, ja klar, in den Alpen. Ich meine, gut, da muss man dann gucken, wie man es genau macht, wenn du jetzt alle Alpengipfel mit Solarzellen vollplasterst. Das ist ein bisschen schwierig vermutlich, dann wieder Konflikt mit Tourismus und so. Aber prinzipiell, ja klar, da hast du dann vermutlich neue Möglichkeiten.

36:14Claudia Ja, ich meine, du hast höhere Strahlung auf den Höhenlagen. Also Photovoltaik, hey, schon eine gute Idee. Windkraft hingegen ist sehr standortspezifisch, wo man das vielleicht aufstellen kann und auch wieder kritisch mit Menschen und will man das wirklich. Aber die, Alpen beinhalten das größte Potenzial für Windkraft in Österreich.

36:34Florian Ja, und wie wir in der vorletzten, nee, nicht vorletzten, das ist eine der letzten Folgen, wo es um Energie und Städte ging, glaube ich, oder das Versorgungssystem und Energie ging, wie wir da erfahren haben, Westösterreich, da wo die meisten Alpen sind, ist nicht unbedingt das Land, wo wir bis jetzt in Österreich sehr viele Windräder aufgestellt haben.

36:50Florian Nicht aus physikalischen Gründen, wie du gerade gesagt hast, sondern eher aus gesellschaftlichen, politischen Gründen.

36:55Claudia Exakt. Ja, und da muss man sich dann halt natürlich so ein bisschen überlegen, Was macht man denn damit, wenn man die Möglichkeit der Wasserkraft abnimmt in bestimmten Zeiten im Jahr? Müssen wir dann vielleicht doch das machen, auch wenn wir das jetzt nicht ästhetisch finden und ähnliches. Also auch rein aus pragmatischen Gründen. Nicht nur für, wir würden gerne Emissionen reduzieren, weil das ist ja bei Wasserkraft gar nicht der Fall.

37:14Claudia Also es sind ja alles grüne Technologien.

37:15Florian Dem ästhetischen Wert ändert sich auch, wenn man bestellt auf jeden Berg riesige Kreuze rauf. Da können wir auch Windräder raufstellen. Ich meine, das kann man kombinieren. Gibt es aber kein Gipfelkreuzer, Gipfelwindrad. Fertig.

37:24Claudia Gipfelwindrad, ja. Wenn du ein Windrad anhältst, dann hat es nur drei. Na ja, okay, gut. Also für diese Energiewirtschaft, da gibt es Potenzial, Dinge zu verändern. Aber Wasserkraft hat durchaus das Problem einfach durch die abschmelzenden Gletscher. Da wird es ein Problem geben. Es gibt aber viel Auswahlmöglichkeiten tatsächlich auch für Photovoltaik und auch Windkraft, wenn man möchte. Da habt ihr eigentlich dann einen guten Standpunkt.

37:48Claudia Ja, Tourismus muss ich glaube ich nicht mehr so viel zu sagen. Verkürzte Skisaison, plötzlich gibt es Kunstschnee. Das wird schon wirtschaftliche Einbußen bringen, wenn man da jetzt nicht reagiert. Also Wintertourismus mäßig auf jeden Fall. Also der klassischen Wintertourismus, was natürlich Konsequenzen in jeder Form hat.

38:04Claudia Also von steigender Arbeitslosigkeit und keine Saisonarbeit mehr. Das, Also das wird es einfach geben. Sommer und ganz Jahrestourismus hingegen könnte man dann eben zum Ausgleich nutzen. Also die profitieren jetzt eher davon. Hitze in den Städten, wer will das schon haben, also gehen wir doch lieber.

38:20Florian Macht was so wie früher, fährt man auf Sommerfrische in Simmering oder sonst wo in die Alpen.

38:23Claudia Genau, wandern, klettern, Radfahren, was möchte man gerne tun. Also das ist auf jeden Fall Potenzial. Natürlich, seit Referenz nochmal auf vorhin Naturgefahren durch Steinschlag und gefährdete Infrastruktur dadurch ist dann gegeben. Was übrigens dann auch noch ganz interessant war für mich, war ganz Jahrestourismus, dass tatsächlich so Wanderwege und Ausbau von Wanderwegen, Pflege von Wanderwegen und sowas ganz stark auf diesen ehrenamtlichen Strukturen beruht.

38:51Florian Genau, das ist der Alpenverein und so, das wird alles zum großen Teil ehrenamtlich gemacht, das stimmt.

38:55Claudia Exakt und die werden dann ihre Grenzen stoßen, sagen die da und man muss da definitiv finanziell supporten und man muss da mehr reinstecken jetzt.

39:04Florian Genau, da sind wir dann auch wieder bei einer Folge von früher, wo wir über Arbeit und den Unterschied zwischen bezahlter Arbeit und Kehrarbeit, Ehrenamt gesprochen haben und wie das alles mit dem Klima zu tun hat. Also die Verknüpfungen gibt es.

39:15Claudia Ja, definitiv. Ja, und das bedeutet natürlich, also all diese Sachen, also dass man jetzt dann eben Sommertourismus hat, dass man auf andere Arten von Tourismus setzt und dass man Naturgefahren dabei hat, bedeutet natürlich, dass man bestimmte Sachen irgendwie tun muss. Also man will vielleicht andere Gebäude bauen, andere Infrastruktur bauen, Gebäude vielleicht absichern für bestimmte Gefahren. Übrigens gibt es da zwischendrin so eine Abmilderungsmaßnahme, die die Deutsche Bahn beinhaltet.

39:40Claudia Da musste ich ein bisschen lachen. Also ich wusste das natürlich, aber da ging es um die, dass der Deutsche Bahn aufgehört hat, die Nachtzüge zu machen, irgendwie 2016 oder so und das dann eure ÖBB übernommen hat, zumindest Teile, nicht alles. Und das hat... Der ÖBB hat offensichtlich ganz gut getan.

39:58Florian Ja, die haben da sehr, sehr viel gemacht und haben auch ihre Nachtlinien ausgebaut so sehr, dass jetzt, glaube ich, die deutsche Bahn auch wieder zurück will. Also ich bin früher oft, wie ich noch in Deutschland gewohnt habe, oft Nachtzug gefahren zwischen Deutschland und Österreich. Und wenn ich so renken müsste, die besten Nachtzüge, das waren die tschechischen übrigens, da bin ich am liebsten mitgefahren, die da über Prag durchgefahren sind nach Österreich.

40:17Florian Die zweitbesten, das war tatsächlich die ÖBB. Ja, mit den deutschen Nachtzügen bin ich am wenigsten gern gefahren damals. Aber da passiert einiges auf dem Nachtzugsektor, was sehr, sehr gut ist.

40:25Claudia Ja, das ist so eine super Maßnahme, um Flieberwandel abzumildern und trotzdem den Tourismus zu erhalten und Sommertourismus zu fördern. Also solche infrastrukturfördernden Veränderungen, bessere Nachtzüge. Was übrigens auch noch erwähnt wird, sind, dass man es natürlich auch versuchen kann, ein bisschen in die Richtung zu gehen, dass die Leute länger bleiben.

40:46Claudia Ja, das hast du auch schon.

40:47Florian Ja.

40:47Claudia Also, dass nicht so viel die An- und Abreisen quasi erstens die Straßen, den begrenzten Raum auf den Straßen oder den Schienen blockieren, sondern auch, dass wir weniger reisend sind. Also nicht irgendwie drei Wochenenden, sondern vielleicht einmal eine Woche. Das sind auch so Maßnahmen, die helfen können. Aber es gibt natürlich einfach viel, gerade in dem Alpenrecht, der da eine sehr große Verwundbarkeit einfach hat.

41:10Claudia Also zum Beispiel gibt es offensichtlich ja auch sehr, sehr viele Familienbetriebe, die einfach sehr stark von diesem Betrieb abhängen. Und die sich umstellen zu lassen, die haben natürlich nicht das hohe Großkapital, um das so einfach zu tun. Für die ist das schon eine Hürde. Die brauchen auch wieder Support und die brauchen Alternativen, wie man das gut umstellen kann.

41:31Claudia Vielleicht auch Alternativen außerhalb von Tourismus. Vielen Dank. Muss man sich eben ansehen. Und im Moment ist es leider noch nicht so, dass der Sommertourismus und die Einnahmen von dort das irgendwie kompensieren, was im Moment an Verlust im Winter gefahren wird. Und in Zukunft wird es nicht besser.

41:45Claudia Ja, und ich meine, das spielt jetzt quasi wieder direkt rein in den letzten, also diesen dritten Teil mit den Alpen als Lebensraum für Menschen. Für Gemeinschaften, weil da eben sehr viele Herausforderungen sind, die eben durch die Unsicherheit im Tourismus kommen, durch die steigende Natur Gefahren, durch die verändernde Natur und Temperaturen, wo man sehr viel Resilienzbildung eigentlich braucht.

42:08Claudia Also viele Regionen leiden ja auch einfach grundsätzlich unter Abwanderung. Also ich meine, das ist natürlich hauptsächlich durch irgendwie so sozioökonomische Faktoren getrieben. Aber trotzdem macht das natürlich, dass die Einwohnernzahl so weit runter geht. Dann bedeutet das natürlich auch, dass es mehr Immobilien für Feriensachen gäbe, die wieder saisonbedingt Leute hinzubringen, aber auch nicht.

42:30Claudia Die müssen anreisen und abreisen. Die lokale Infrastruktur und die sozialen Netze, die sozialen Netzwerke verändern sich dadurch ja auch. Also eine eher starkere Verletzbarkeit, noch weniger Menschen, die da dauerhaft sind. Ich kenne da nur aus deutscher Perspektive Sylt.

42:43Florian Ja, ja, okay.

42:45Claudia Da gibt es einfach in der Saison so viele Leute, wie du vorhin gesagt hast. Und im Winter ist die Grundversorgung nicht mehr mehr gesichert für die Leute, die dort das ganze Jahr leben. Es ist kein Arzt mehr.

42:56Florian Wir haben genau solche Orte wie Sylt auch in Österreich.

42:58Claudia Da gibt es jetzt noch keine Belege dafür, dass da irgendwie diese Veränderungen, diese demografischen Veränderungen irgendwie wirklich mit dem Klimawandel zusammenhängen in den Alpen. Aber sie verändern sich eben doch und es bringt eine bestimmte Verwundbarkeit rein. Ist natürlich auch regional unterschiedlich.

43:12Claudia Also die, wieder die in den Alpen, in den Flusszielein, in den sich konzentrierenden Städte oder Dörfer, die nehmen eher zu und diese Einzelhäuschen, kleiner, mini, verstreuten Sachen werden eben weniger. Das hat nicht direkt was mit dem Klimawandel zu tun, aber natürlich verändert es die Verbundbarkeit von Menschen.

43:30Claudia Wenn es ein Hochwasser gibt, genau in dem Gebiet, das jetzt gerade richtig heftig bewohnt wird, sind eben mehr Menschen davon betroffen. Das steckt einfach irgendwie so ein bisschen mit da drin. Ja, und über die Mobilität und Infrastruktur für Mobilität haben wir ja auch schon gesprochen. Und das ist natürlich in den Alpen ein großes Thema. Es überlappen sich übrigens auch tatsächlich so die täglichen Pendelsachen für die lokale Bevölkerung, die irgendwie arbeiten fährt.

43:57Claudia Die touristischen Sachen mit dem Transport, der tatsächlich ja Güter transportiert. Also Lebensmittel.

44:05Florian Ja klar, das muss ja alles da durch.

44:07Claudia Alles wirklich, genau. Das überlagert sich natürlich total krass und durch die topografischen Bedingungen und die Täler und so weiter gibt es nicht viele Alternativen. Also teilweise gibt es auch eine starke Abhängigkeit vom Auto, also in wirklich abgelegenen Regionen, was übrigens nochmal mehr auch für den Tourismus relevant ist.

44:25Claudia Also die abgelegenen Regionen, die werden ja gerne angefahren touristisch und da ist halt fast alles mit dem Auto. Das ist schon problematisch. Also du kannst gar nicht alles auf den Zug umlegen.

44:34Florian Ja klar, Schienen durch die Alpen bauen, ist auch nicht einfach.

44:37Claudia Eben, genau, also du kannst dann so viel nicht unbedingt, das heißt, du hast eine starke Abhängigkeit vom Auto, das heißt, dort ist es umso wichtiger, auf Elektrifizierung von Autos zu setzen, weil du kannst es an vielen Stellen nicht abschaffen, weil das einfach die topografische Gegebenheit erfordert und um weiterhin die Mobilität zu erhalten und die Leute tatsächlich irgendwie auch in der Region zu halten, damit sie zur Arbeit kommen, brauchst du Autos und dann musst du total stark auf Elektrifizierung setzen.

45:03Claudia Das ist einer dieser Punkte, wo Leute immer sagen, alle umsteigen auf die Öffis. Nee, also überall, also Alpen jetzt wirklich nicht. Also es ist wirklich eine schwierige Situation, geht nicht. Also das ist nochmal so ein bisschen relevant. Was natürlich auch jetzt dazu kommt, das ist ein Spezifikum in den Alpen, Schäden durch Temperaturen.

45:22Claudia Da wurden jetzt Straßen gebaut mit Blick auf, sie müssen viel Kälte aushalten. Jetzt kommt da Wärme. Teilweise sogar Hitze. Darauf ist der Teer nicht ausgelegt. Die Schienen auch nicht. Also das ist schon durchaus ein Problem. Hier gibt es zum Beispiel in der Region durchaus Asphaltstraßen, die besonders gut sind, um Wasser durchzulassen. Also ich meine, Asphalt ist immer noch Shit.

45:44Claudia Aber es gibt Asphaltstraßen, die besser sind, das Wasser abzuführen zu den Seiten und so. Darauf wurde ja auch nicht geachtet beim Bau. Das heißt, man muss diese Infrastrukturen jetzt auch an die Sachen anpassen, damit sich der Teer nicht wählt im Sommer.

45:57Florian Ja, das war auch schlecht.

45:58Claudia Keine Ausweisrouten. Wenn das passiert, haben die Leute wirklich ein Problem und der Tourismus hat ein Problem und die Lebensgrundlage da hat ein Problem. Also du kannst einiges auf die Schiene verlagern, wo es geht, macht das. Aber öffentliche Verkehrsmittel in Form von Bussen oder Mitfahrgelegenheiten, die sollte man eher auch einsetzen und die muss man auch einsetzen. Gut, das dazu.

46:20Claudia Und jetzt gab es noch so ein ganzes Kapitel, das will ich jetzt nicht im Detail anschauen. Da ging es um gezielte Anpassungsstrategien für die Alpenregionen, die aber alle, also das fasst es quasi nochmal zusammen, die aber alle schon in dem Vorher natürlich irgendwie drinstecken. Hier ging es dann zum Beispiel nochmal darum, dass man sagt, ja, all diese Naturkatastrophen, die passieren, man braucht ein besseres Monitoring dafür.

46:41Claudia Lückenlos, damit man auch bessere Frühwarnsysteme haben kann.

46:44Florian Das auf jeden Fall, ja. Frühwarn ist immer gut.

46:46Claudia Das ist total relevant, um sich darauf vorbereiten zu können, um Menschenleben zu schützen. Aber sie gehen natürlich nochmal auf all die verschiedenen Risiken ein, aber die Quintessenz ist monitoren, Vorhersagen, Frühwarnung, Risikobewertung und Maßnahmenplanen. Habt Maßnahmenpläne in den Schubladen, die ihr kennt.

47:05Claudia Dann gibt es auch noch so einen Teil zum Thema Transformation, also das neue Wirtschaftsmodelle braucht, neue räumliche Planung und solche Aspekte, also nicht mehr so sehr vom Skitourismus Abhängigkeit haben, sondern Diversifizierung. Aber das Thema Transformation kommt auch nochmal in der nächsten Folge, deswegen dazu nicht so viel.

47:21Claudia Entsprechende andere Maßnahmen, die sagen so an sowas wie naturbasierte Lösungen, also Lawinenschutz durch Wälder, die aufgeforstet werden und erhalten werden, ist deutlich günstiger als andere Alternativen. Also man kann da ja auch andere Lawinenschütze anbringen, aber die sind auch nicht so hübsch.

47:37Claudia Oder auch Hochwasserschutz durch eben Ausgleichsflächen und besondere Bepflanzung. Also solche Sachen sind super gut für die Alpen. Ja, und dann gibt es natürlich auch so nicht strukturelle Maßnahmen, die Bewusstseinsarbeit für Notfallmaßnahmen oder Versicherungen, die man den Leuten aber auch anbieten muss.

47:55Florian Hilft nichts, wenn man nur sagt, wir könnten das machen, sondern man muss es auch machen. Hatten wir bei der Politik am letzten Mal auch. Exakt.

48:01Claudia Dann kommen Sie quasi zum Fazit und ich komme auch zum Fazit. Also die Alpen sind schon besonders vom Klimawandel betroffen. Dadurch, dass aber eben Österreich zu sehr großen Teilen Alpen ist, doppelt sich natürlich viel. Und es gibt, wie du so schön gesagt hast, was beeinflusst denn jetzt was? Österreich, die Alpen oder die Alpen Österreich? Deswegen hat sich da für mich auch viel...

48:20Claudia Einfach nochmal zusammengetragen von dem, was wir schon hatten. Aber man muss regional wirklich dort differenzieren, weil die Täler sind unterschiedlich. Die Orientierung der Täler Nord, Süd, West, Ost sind unterschiedlich. Oder um es kurz zu sagen, so Ost-Tirol ist nicht das Montafon oder so. Genau, da gibt es Unterschiede. Man muss aber super frühzeitig handeln.

48:41Claudia Also gerade diese ganzen infrastrukturellen Maßnahmen, andere Straßen, andere Gebäude, Schutzmaßnahmen, die muss man früh starten, jetzt starten am besten. Die ehrenamtlichen NGOs, die diese touristischen Sachen pflegen, frühzeitig supporten, um später die hohen Kosten zu vermeiden. Und beenden würde ich die Folge mit dem Hinweis, dass es eine Tabelle gibt, die ich jetzt nicht durchsprechen will, weil die ist detailliert und voll.

49:03Claudia Aber Tabelle 7.1, da wird nämlich aufgelistet, was zu vermeiden ist, was zu verändern ist und was zu verbessern ist. Und wir hatten das jetzt alles schon, habe ich alles verstreut, ist hier in der Folge mit drin. Aber wenn man das mal so ganz konkret auf so einem kleinen Zettel haben will, dann geht man Tabelle 7.1 und sagt, aha, das sollten wir also nicht machen.

49:25Claudia So, das wollte ich noch mitgeben. Und damit endet Folge zu den Alpen.

49:29Florian Interessant. Ich bin Österreicher, ich kenne die Alpen, ich war in den Alpen. Ich habe natürlich durch die österreichischen Medien immer wieder Informationen über die Alpen. Aber es war interessant, auch mal aus Klimasicht die Alpen kennenzulernen und vor allem auch die entsprechende Aufarbeitung in so einem Kapitel.

49:49Florian Ich meine, da hat man einmal wirklich eine große Übersicht über alles, aber ich habe jetzt nicht das Gefühl gehabt, dass irgendwas fundamental nicht angesprochen wurde in den Alpen. Das heißt, ich fand das ein sehr schönes, zusammenfassendes Kapitel. Ich habe viel gelernt, auch wenn ich aus einem Alpenland oder dem Alpenland, wie wir gelernt haben, stamme.

50:06Claudia Ja, und ich finde es auch wirklich, wie gesagt, super, dass es halt dieses Kapitel einfach gibt. Wie bei all diesen Berichten, Sachen doppeln sich, aber wenn man sich explizit für die Alpen interessiert, ist das Kapitel einfach die Quintessenz. So, dann nimmst du dir nur das und du hast alles drin, was du brauchst.

50:21Florian Schaut euch das gerne an, wenn ihr wollt, weil das gibt. Öffentlich zugänglich für alle, die es gerne sehen wollen und lesen wollen und natürlich, wir verlinken es in den Show Notes, genauso wie die Tabellen und Bilder und alles, was wir besprochen haben in diesem vorletzten Kapitel des österreichischen Sachstandsberichts.

50:37Florian Was kommt denn im letzten Kapitel? Das wirst auch du machen in der nächsten Folge. Was gibt es da für ein großes Finale?

50:44Claudia Das Großfinale sind die Transformationspfade. Also wie sollte eigentlich so eine Transformation aussehen für Gesamtösterreich, damit ihr zu einem guten Ziel kommt?

50:57Florian Wir kriegen jetzt eine To-Do-Liste zum Abhaken.

51:01Claudia Naja, also so einfach ist es ja nicht. Es wird sich eher angeschaut, welche Transformationsfader haben eigentlich welche Konsequenzen und wie sieht zum Beispiel genau der Energiemix aus? Wie sollte der Energiemix denn aussehen und damit das funktioniert? Also das kriegt ihr schon. Damit enden sie tatsächlich dann den Bericht.

51:18Claudia Und ich kann übrigens nochmal als Hinweis sagen, wenn ihr euch diese Kapitel anschaut, ihr müsst euch nicht nur die PDFs anschauen, die ja immer so unhandlich sind. Die Webseite ist wirklich hervorragend.

51:29Florian Ja, die ist sehr schön. Habe ich auch schon gelobt.

51:31Claudia Exakt, genau. Diese Interaktivität ist super klasse, dass man sich da die Abbildung genauer angucken kann, die Tabellen nochmal im Detail. Das ist richtig gut.

51:37Florian Ja, und man kann auch auf alle möglichen relevanten Begriffe der Mauspfeil draufgehen und kriegt dann genau definiert, was das bedeutet. Das können Wörter sein, die man noch nicht kennt, aber es können auch Wörter sein, wo man denkt, man kennt sich schon, das ist Mobilität zum Beispiel. Ich denke, man kenne nicht, aber dann wird nochmal genau gesagt, das ist die Bedeutung des Wortes Mobilität in diesem Kontext des Berichts.

51:58Florian Da weiß man genau, worum es geht. Ist wirklich sehr, sehr schön gemacht. Jedes Unterkapitel hat die Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen nochmal dabei. Dass man weiß, okay, hier das Unterkapitel 8, 2, 2 ist relevant für die Nachhaltigkeitsziele 13 und 15 und die Abbildungen sind schön eingebunden und anklickbar und es ist wirklich sehr, sehr, sehr, sehr gut gemacht.

52:17Claudia Also wirklich eine totale Empfehlung. Dann?

52:20Florian Ja, sagen wir noch, dass die Leute gerne uns Nachrichten schicken können unter podcast.dasklima.fm. Wenn ihr uns weitere Informationen geben wollt oder die weiteren Informationen sehen wollt zu dieser Folge, dann müsst ihr auf dasklima.fm gehen. Das sind die Shownotes. Da gibt es eben die versprochenen Links zu allem.

52:40Florian Ihr könnt uns, wie gesagt, Fragen schicken, Anmerkungen schicken, Kritik schicken. Wir haben auch schon einige bekommen. Die werden wir dann aber vermutlich einmal zusammenfassen, wenn wir das ganze Ding durchhaben, dann werden wir über das ganze Feedback reden, was wir bekommen haben zu diesem Bericht.

52:53Florian Aber bis dahin schaut euch das an, was wir auf unseren Shownotes veröffentlicht haben. Könnt uns gerne auch, wenn euch das gefällt, bewerten auf den Podcast-Plattformen. Das freut uns auch. Ihr könnt natürlich auch in den sozialen Medien auf uns aufmerksam machen, wenn ihr das gerne möchtet, damit andere Leute auch was erfahren.

53:13Florian Ist auch schon öfter mal passiert. Ich habe jetzt vor kurzem geschaut, da hat jemand festgestellt, dass wir anscheinend unter Alternative und Rock klassifiziert werden in irgendeinem Podcast-Player. Nee, Alternative und Punk, glaube ich.

53:26Claudia Punk, ich liebe es. Es ist meine Musikrichtung, aber ich wusste nicht, dass ich dafür ein Talent habe.

53:30Florian Ja, keine Ahnung, ich habe das nicht so eingestellt. Also ich weiß nicht, wie dieser Podcast-Player dazu kommt. Aber ja, die Klimaforschung ist Punk. Und es hat auch jemand geschrieben auf einem anderen sozialen Netzwerk, das ich jetzt gerade nicht weiß, wie es war, aber hat auch die Leute aus der Schweiz aufgefordert, sich das anzuhören, weil diese Person aus der Schweiz offensichtlich auch der Meinung ist, dass das relevant ist und gilt natürlich für Deutschland auch.

53:50Florian Und ja, das Kapitel könnten wahrscheinlich auch sämtliche anderen Alpenländer sich auch anhören. Also auch wenn wir uns hier mit Österreich beschäftigen, es ist interessant für Länder, die nicht Österreich sind. Also erzählt gerne weiter, dass es diesen Podcast gibt und dass er alternativ und Punk ist.

54:07Florian Und in der nächsten Folge, da kommen wir dann zum großen Finale des österreichischen Sachstandsberichts zum Klimawandel. Und das gibt es nächste Woche. Und bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss.

54:17Claudia Tschüss. Warum steht da, okay. Weißt du, wenn du so Notizen anguckst und du fragst dich, warum habe ich die da hingeschrieben?

55:25Florian Ab und zu frage mich das auch, ja.

55:31Claudia Okay, ach so, ja okay, das haben wir ja gerade angesprochen. Dann kann ich das einfach überspringen.