Auf den Spuren der Istari. Eine Suche mit Hör die Ringe (#79)

0:09 Das rote Buch. Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens Ja. Also Baumwart weiß nicht was Zauberer sind oder wo sie herkommen. Ich dagegen weiß es auch wenn ich es in Wahrnehmung meines Nebenschöpferrechtes in dieser Erzählung für das Beste gehalten habe, die Frage, ein Geheimnis bleiben zu lassen, nicht ohne manche Hinweise auf die Lösung Tolkien selbst über die Istari aus dem Brief 153 vom September 1954.

0:55 Und ihr hört das schon. Heute geht es nicht um ein Kapitel, sondern um die Istari und dazu haben wir. 2 Experten bei uns eingeladen oder besser, wir haben uns bei Ihnen eingeladen. Herzlich Willkommen, hör die Ringe. Hallo. Guten Tag oder Abend, je nachdem zu welcher Tageszeit ihr das hört. Ich glaube jetzt mal Simons Witz hier. Ja, schön, dass ihr bei uns zu Gast seid und schön, dass wir bei Euch zu Gast sein dürfen.

1:21 Hat ja doch ein bisschen länger gedauert, nicht nur heute, weil wir mit ungefähr einer Stunde Verspätung angereist durch. Verkehrsprobleme, das sind die zweiten Versuche, uns vom Podcasten abzuhalten, nachdem wir gestern mit Tollkühn aufgenommen haben. Und da die Technik uns einen Strich durch ne Rechnung machen wollte.

1:36 Aber wir waren stärker, so waren wir heute auch stärker und sind doch angereist. Aber es war auch schwer, in der Anbahnung dieses Termins zu haben, wir uns ein bisschen verschoben mehrmals, aber heute sind wir hier und freuen uns sehr darüber, schön, dass wir da sein dürfen. Danke für die Einladung. Schön, dass ihr es hierhin geschafft habt, trotz widriger Umstände auf dem Weg.

1:57 Und ja, wir freuen uns, seitdem wir geplant haben, das zu machen. Und ich bin sehr gespannt. Dito also. Ich weiß gar nicht, wann der erste Plan war, aber. Erfüllen wir den Mann, sagen. Wir mal meistens Wochen lang schon versucht die. Ursprüngliche Geburt dieses Plans war, glaube ich, letztes Jahr auf den Tolkien tagen. Konkret haben wir es dann aber erst so. Ich glaube vor 2 Monaten gemacht, dass wir mal gesagt haben, wir machen das miteinander, auch das Thema stand damals schon fest.

2:26 Das war bei uns so geboren, als wir Irengard verlassen hatten, und da dachten wir, es ist vielleicht jetzt ganz gut, einmal etwas intensiver über die Istari zu sprechen, weil wir jetzt doch hinlänglich viele Punkte zusammen haben, über die wir sprechen können, ohne zu viel zu spoilern oder ohne zu viel wegzulassen. Natürlich kommt noch n Teil, das wissen wir, also Mia und ich wissen das, ihr wisst es auch, Louis weiß es noch nicht, was da auf ihn zukommt.

2:49 Kannst dich freuen. Wird noch spannen. Okay okay. Und ich behaupte mal ganz wie der unerwartete Podcast hier vor mir sitzt, wird auch noch das ein bisschen unerwartet für dich werden. Was soll noch auf dich? Das habe ich schon öfter gehört. In den letzten Tagen. Also auf dem Level von 1 bis 10. Wie genervt bist du? Nein, nein, 01.

3:06 Bis 10. Nein. 0. 0. Okay gut, das ist gut, ja, also. Das gehört nicht zu 1 und 10. Du weißt, was ich meine, ja. Ich gehe mal davon aus, dass euch alle unsere Zuhörenden kennen, aber vielleicht gibt es ja doch den oder die eine da draußen, die euch doch noch nicht kennt. Deshalb würden wir euch die Gelegenheit geben, euch vorzustellen, wer seid ihr, wer oder was ist. Hör die Ringe.

3:32 Da merkt ihr schon, dass wir immer sehr gut vorbereitet sind. Wir haben nämlich nicht abgesprochen, wer das jetzt hier heute macht, ich fang einfach mal an, hör die Ringe, uns gibt es mittlerweile auch schon seit jetzt knapp 5 Jahren, ich glaube im Juli werden wir 5. Ja, hab ich das richtig im Kopf?

3:46 Ich glaub schon, wir machen im Endeffekt gar nicht so was anderes als das rote Buch, also auch wir orientieren uns ein ganz bisschen an frodos Reise, machen das allerdings nicht so Kapitel für Kapitel, sondern wir suchen uns immer nur die Themen raus, auf die wir Lust haben und machen da so n bisschen thematisches Cherry Picking. Genau, wir haben aber noch n paar andere Features, die wird der Simon euch vorstellen.

4:10 Simon ist auch 1 dieser Features. Ich 1 der Features dieses Podcast. Ja, so als Kurzbeschreibung kann man sagen, sind wir ein Podcast, der sich versteht in Stammtischatmosphäre über Tolkien Themen, insbesondere den Herr der Ringe zu sprechen. Also jetzt nicht durch die Bank weg belesen, Tim mit Abstand der Belesenste. Deine Brüder sind auch noch sehr belesen, gut n bisschen was hab ich auch gelesen und Steffen auch und Nils auch, aber sehr belesen.

4:46 Wir haben einen Überblick über die Materie bis dann teilweise auch mal n bisschen tieferen Einblick und haben uns aber gesagt wir wollen einfach ganz locker darüber sprechen wie Tim schon gesagt hat, die Themen aufgreifen im Herr der Ringe, auf die wir Lust haben und gerade jetzt so ich glaube im dritten Teil sind wir mit den Themen auch nicht mehr so ganz.

5:08 Zeitlinien präzise, sondern da ist es aktuell eher so der Fall wie dann halt mal die Termine so fallen. Und welches Thema kriegt man dann da rein? Aber so im Groben ist es schon Buch 1 haben wir sehr stringent gemacht, Buch 2 wird dann schon ein bisschen lockerer und Buch 3, da kommt jetzt alles halt so rein was da halt so stattfindet bis wir dann irgendwann durch sind und für danach gibt es noch keinen Plan, aber da fällt uns mit Sicherheit was ein.

5:32 Genau. Wir versuchen oft irgendwie Gäste zu haben, also Jens zum Beispiel war ja auch schon bei uns, grad müsste letzte Woche irgendwann rausgekommen sein, die Folge ja genau, und dann versuchen wir natürlich diesen Stammtisch Atmosphäre immer noch ein bisschen zu untermauern, indem wir immer noch so n paar. Das rote Buch war auch komplett.

5:48 Ja, so Amazon das. Ist schon völlig richtig, das schon. So lange hatten wir schon wieder vergessen, aber es ist natürlich völlig richtig gratis zu den Amazon folgen haben wir ja folgenbesprechungen gemacht und hatten. Folgenschwere Folgenbesprechungen hatten ganz viele tolle Gäste, unter anderem auch euch. Genau und insofern freuen wir uns, dass wir jetzt heute mal bei Euch zu Gast sein dürfen.

6:06 Im September 24 war das habe ich heute noch gesehen, zufällig, weil der Besuch bei euch passt, glaube ich ganz gut, war. Ein schöner Besuch war ein spannender Besuch, auch mit anderen spannenden Gästen. Ich hör euch sehr gerne, kann ich sagen, also ich mach das, also Cherry Picking macht ihr nicht nur für euch, sondern macht die auch für eure Zuhörenden. Es ist immer sehr spannend von den Fakten basiert ein bisschen doch zu den frei assoziierenden Gedanken, die ihr dann zum Teil habt.

6:28 Lohnt sich auf jeden Fall bei euch reinzuhören. Große Empfehlung Stammtischatmosphäre habt ihr gesagt und zum Stammtisch haben wir was mitgebracht. Jetzt hab ich ehrlich gesagt, ich hatte euch ja gefragt in der letzten Folge oder im Rande dessen, ihr macht ja immer genussmittelverkostung. Ich hab jetzt nicht die Muße gehabt, alle Folgenbeschreibung der letzten Folgen durchzugucken und zu gucken, ob ihr das schon habt oder nicht.

6:51 Ich hoffe jetzt einfach mal das nicht es war. Jetzt erklärt sich auch, warum du nach dieser Liste gefragt hast. Ne? OK, ja, ja, natürlich. Also man muss ja effizient vorgehen, aber diese ich fand ich find es ja schön. Also auf eurer Website kann man diese Genussmittel die ihr konsumiert habt in euren einzelnen folgen kann man nachgucken. Aber eben in der jeweiligen Folgenbeschreibung und nicht in einer List.

7:13 So, das ist ein Optimierungsvorschlag hier an der Stelle entsprechend. Ihr macht ja glaube ich auch so Empfehlungen auf die einzelne, nicht auf jedes, aber es gibt so einzelne besondere Qualitätsprodukte mit die, die ihr mit Empfehlungen verseht, auch das könnte in einer Liste hervorragend hervorkommen, also insofern ist da noch Optimierungspotenzial. Ich.

7:30 Würde mir zu gerne in Belgien. Und was gibt es in Belgien? Es gibt lef Bier habt ihr Lef schon verkostet? Ich lese mich aus dem Fenster und sage, nein, ich glaube nicht, aber. Ich sage ja, und das wäre ja quasi, also wir sind ja bekannt dafür, dass wir behaupten, es würde etwas gefuckt checkt, ohne dass das dann schon mal als einer von uns sagt, auch mal wirklich, das ist der.

7:56 Klassiker. Hätten wir jetzt ne Liste, wäre das großartig. Da geb ich dir vollkommen recht. Ich hab mich das noch nicht, lustigerweise wir hatten ja schon mal drüber gesprochen vor. Einer knappen Woche hingesetzt, weil ich Zeit hatte und dann hat Office nicht funktioniert und dann konnte ich das nicht rausschreiben und dann habe ich versucht, das irgendwie ans Laufen zu kriegen und ja, dann hat es nicht funktioniert und dann hatte ich keine Zeit mehr und dementsprechend gibt es die Liste nicht.

8:24 Hatte ich mit Genussmitteln beschäftigt. Ich verstehe schon. Also die richtige Antwort muss natürlich nein lauten, weil ansonsten macht es ja keinen Sinn, euch das zu übergeben. Aber für den Faktenchef übergebe ich euch jetzt hier Lev blond an der Stelle, ich bin da gar nicht sicher, wie viele Personen ihr im Podcast seid, deshalb war die Anzahl. Ja, wir auch nicht.

8:46 Die nächste Frage, habt ihr denn auch Lev brün schon verkostet? Tim sagt jetzt nein und ich sag nee, Tim sagt ja und ich sag. Naja nee, mir kommen beide unbekannt vor, weil ich glaube. Also wir machen das ja auch immer so nach Etikett und so und mit dem Etikett, was ja auch auf dem blond drauf ist.

9:04 Da könnt ich mich dran erinnern, dass wir darüber gesprochen haben, über dieses, das ist ja n Drache im Endeffekt der da oder sind das ich bin noch n bisschen kurzsichtig, ich muss mal. Gebt dir mal so ne Flasche rüber, das ist das ist unser Logo. Wir haben das jetzt, wir haben natürlich unseren Draufgeklickt an der Stelle, ich kann das aber auch so hinhalten. Ja, das ist dann.

9:22 Dann streichen wir einfach die letzten 10 Sekunden. Nee, ich glaube, dass wir das noch nicht getrunken haben. Also das auf jeden Fall nicht. Ich glaub aber auch das blond nicht, wir hatten mal irgendwas aus Belgien, das war aber glaub ich irgendwas anderes. Also das für den Stammtisch hört die Ringe vergeben wir das hier, ob ihr das eben viel mit Cast verkostet oder ob ihr sagt hatten wir schon müssen wir anders machen. Ich hoffe es findet Verwendung.

9:44 Findet auf jeden Fall vielen, vielen Dankeschön. Sehr gerne, sehr gerne, also seit 5 Jahren gibt es euch, wieviel Personen ihr seid, wisst ihr selber nicht so genau. Beste Voraussetzung. Ja, also wir haben ja mal zu dritt gestartet, dann sind das irgendwie. Mittlerweile sind es vor allem Simon und ich und eine lose Masse an Leuten, die immer mal wieder auftauchen würd ich, so würd ich es vielleicht beschreiben, mittlerweile auch erfreulich viele Leute, die wir immer mal so einsammeln, also dann die als Gäste kommen, vor allem viele aus anderen Podcasts und wir versuchen das eigentlich, dass wir so alle 3 Wochen mal ne Folge machen und freuen uns eigentlich immer, wenn wir da auch n coolen Gast bei haben oder mehrere.

10:23 Hast ja jetzt auch gemerkt, war ja auch noch, wir waren ja auch nicht alleine, also. Ja, hat sehr viel Spaß gemacht. Seit 5 Jahren hattet ihr gesagt, genau und wie also erstmal die Frage, wie seid ihr denn, also wie seid ihr denn überhaupt zu Tolkien und dem Herrn dahin gekommen? Um ja, also. Fangt du ruhig an bei.

10:41 Mir war es so meine. Also ich habe ein Mutter. Und ein Vater. Und letztlich haben. Die meisten Menschen zu. Ich habe auch. Noch 2 Geschwister, eine jüngere Schwester und einen jüngeren Bruder. Und wenn ich mich recht erinnere, sind meine beiden Geschwister mit meiner Mutter irgendwie auf einer Reise gewesen.

11:00 Zumindest haben mein Vater und ich relativ viel Zeit zusammen gehabt und er meinte so ne, heute Abend zeig ich dir mal n coolen Film und dann haben wir lecker Steaks dazu gemacht und Broketten und Pfeffersoße und. Große Augen. Wie wär's nochmal ein guter? Film. Dann hat er den Herr der Ringe, Die Gefährten Extended Version Videokassette reingeschmissen, die.

11:23 Habe ich, besitze ich noch. Und dann haben wir den ersten Herr der Ringe geguckt. Also ich habe mit den Filmen angefangen und habe das Buch, Ich weiß gar nicht. Ich. Irgendwann später gelesen? Nicht so. Viel später also ich denke innerhalb 2 Jahre, nachdem ich die Filme gesehen hatte, habe ich dann auch das Buch mal gelesen, dann habe ich es ewig nicht gelesen und wie ich eingangs schon gesagt habe, deswegen was das Buch angeht, bin ich gar nicht so belesen, weil ich habe es halt vor ungefähr 20 naja, nicht ganz 20 Jahren 1516 Jahren mal gelesen und seitdem 34 mal die Hörbücher gehört und halt immer mal irgendwo rein geguckt um was nachzuschauen, aber die Filme kenne ich in und auswendig.

12:08 Deswegen ich komme da eher vom Film und so hat das angefangen und der Film hat mich sofort gepackt und alles daran und die gefährden sind nach wie vor mein Lieblingsfilm. Und dann ging es im Endeffekt weiter mit Tim. Tim hat dann irgendwann die Jahre drauf oder so die. Tabletop Figuren von Games Workshop gehabt und meinte Wir müssen das Mal spielen und am Anfang hatte ich keine Lust daraus und irgendwie nachdem er das dann dreimal gesagt hatte, habe ich gesagt OK machen wir ich hab ihn auch vernichtend geschlagen mit den jeweils 6 Figuren die wir zur Verfügung hatten und dann ging es da bei mir auch los und weiter und jetzt gerade durch den Podcast hat das Ganze natürlich noch mal in Umfang zugenommen. Also unbekannt dieses Phänomen.

12:55 Bei mir sind tatsächlich auch die Eltern Schuld, allerdings meine Mutter. Wir haben irgendwann mal im Auto das WDR Hörspiel, also in war Fahrt in irgendein Urlaub, ich war irgendwas langes, Ich glaub Frankreich oder so also und da haben wir halt das WDR Hörspiel durchgehört, das ja sicherlich auch viele kennen und ja das hat mir gut gefallen und dann hatte ich irgendwie angefangen Sachen davon zu lesen und dann irgendwann das mit ich den Film geguckt hab war schon n bisschen länger dann irgendwie später ja und dann bin ich irgendwie dabei geblieben und irgendwann hatte ich mal dann diese Idee für diesen Podcast den. Wo ich sie mal Gott sei dank ja auch überzeugen konnte. Ja, ihr, sie hört es da draußen,

13:31 liebe Eltern da draußen, ihr habt einen Bildungsauftrag zu erhöhen. Man sorgt dafür, dass eure Kinder die Filme sehen, natürlich dann zum richtigen Alter und dass die Hörspiele hören und Hörbücher hören und die Bücher bei euch rumstehen, sodass die neugierig gemacht werden, damit die nächste Generation der Tolkien Fans dann nicht nur aus Louis und Mio. Bestehen, sondern aus vielen, vielen weiteren Tolkien Nerds. Also Mio, du bist ja auch dabei, hast noch glaube ich nichts gesagt heute ganz untypisch.

13:54 Für dich. Ich soll. Ich trotzdem noch die nächste Frage stellen. Ja, du hast ja schon gesagt, du hast die Idee zum Podcast wie wieso, warum bist du zum Podcasten gekommen? Ich glaub das war so ne Corona Langeweile Geschichte ehrlich gesagt. Also wenn ihr rechnen könnt, wir haben 2025 damals war 2020 wissen viele was da los war und dementsprechend hab ich dann irgendwann mal Nils und Simon, das war eigentlich auch eher so n bisschen so ne so so ne Schnapsidee irgendwann. Tief in der Nacht ne ne whatsapp geschrieben. Hey lass das doch mal machen und irgendwie war dann ne Woche später die Gruppe gegründet und 2 Wochen später haben wir aufgenommen und 3 Wochen später haben wir dann angefangen angefangen zu verstehen wieso

14:37 wie man folgen auch wirklich aufnimmt, was dann was die ursprüngliche Qualität der 1. Folge erklärt, die haben wir tatsächlich zweimal aufgenommen, die haben wir später noch mal aufgenommen, weil die tatsächlich gerade tontechnisch sehr. Ein ein Relikt ist, sagen wir es mal so. Hattet ihr dann ein Skript, das ihr Rausgeschrieben habt? Und dann.

14:56 Ja, ich glaub am Anfang hatten wir tatsächlich ein richtiges Skript, so ne, also mittlerweile machen wir das tatsächlich eher so ein bisschen so. Wir schreiben uns vorher Fragen auf, über die wir sprechen wollen und dann kriegt der Simon die und sortiert die irgendwie sinnvoll und versucht da eine sinnvolle Reihenfolge draus zu machen und dann arbeiten wir die so ab. Aber am Anfang hatten wir, glaube ich, schon immer so ein paar Sachen, die wir dann auch irgendwie vorgelesen haben oder die auf jeden Fall noch da rein mussten oder so. Wir sind zumindest am Anfang lustigerweise detaillierter vorbereitet gewesen, wobei detailliert jetzt nicht bedeutet, dass wir detailliert vorbereitet. Das war nur detaillierter, als

15:36 wir es jetzt sind. Ja, wir haben quasi ein Skript gehabt, wir haben auch in einer der ersten Folgen gesagt, so, wir versuchen das irgendwie 45 bis 60 Minuten. An Folgenlänge zu halten und da haben wir sehr schnell gemerkt, okay bei dem Stil, den wir anstreben und wie das Halt vor allem uns Spaß macht, was auch immer der Hauptfokus war, wir setzen uns halt drin und reden drüber.

15:58 Und wenn das jemand toll findet, dann ist das natürlich klasse, aber in erster Linie machen wir es halt für uns, weil wir Freude dran haben und wenn wir die Freude teilen können, dann ist das natürlich klasse und. Dann sind wir irgendwann sehr schnell in so einen Automatismus gekommen, dass, wie Tim schon gesagt hat, wir haben halt Fragen gesammelt, derjenige, der moderiert hat, ob das dann Nils war oder ich das war, ist das dann durchgegangen beziehungsweise wenn sich das im Kontext ergeben hat, ist die Frage halt im Kopf gestrichen worden, weil quasi schon drüber geredet, beantwortet und ja, so läuft das eigentlich heute noch, nur dass die Vorbereitungszeit inzwischen etwas. Kürzer ist als damals und auch

16:38 bis die Technik steht. Ich glaub die ersten paar folgen hat das immer ne Stunde gedauert bis die Technik einigermaßen. Schon schneller also heute war so n bisschen Rückfall in alte Zeiten, aber wir sind ja jetzt ja auch zu fünft, das ist immer noch n bisschen anders, aber ich sag mal unser Standard Setup, das haben wir dann auch doch in 5 bis 10 Minuten eigentlich aufgebaut, so das. Wir haben heute noch mal ein bisschen gechallenged, was die Technik angeht und uns war aber wichtig, weil die Gelegenheit haben wir, so weit sind wir nicht auseinander, mit ein bisschen Fahrt hatten wir heute halt zu kämpfen, habe ich ja schon gesagt, aber uns war schon wichtig, dass wir hier miteinander persönlich sind, das

17:07 ist eine schöne Gelegenheit und insofern vielen Dank, dass ihr auch diese Challenge angenommen habt. Okay ich gucke mal hier an Richtung in Richtung Mio und Louis, habt ihr noch Punkte vorweg, die wir ansprechen wollen oder sollen wir ins Thema einsteigen? Ich wäre fürs Thema. Ich auch. Okay dann startet doch mal was. Ist denn die erste Frage oder was ist der erste Punkt, den wir in Bezug auf die Istari besprechen wollen? Also ähm, wir wissen ja oder ich, ich fang anders an. Wie viele Istari gibt es istari?

17:43 Darauf könnte ich dir eine Antwort geben. Soll ich machen? Ja, fang mal. An immer ist es nicht genau bekannt, aber es gibt 5 Namen, die bekannt wurden. Das sind Saroman, der früher auch noch Kurumo oder Kurumir genannt wurde. Gandalf, der Olorin genannt wurde, Ail Vendil, der Kradergast jetzt genannt wird, Alatar und palanda Palondo, das sind die beiden blauen Zauberer, über die man nicht außer ihren Namen erfährt. Ja, gibt.

18:26 Es da Einwände eurerseits, also 5 haben wir jetzt mal gehört. Nö, ich glaube 5 kann man sehr gut so sagen. Es ist wie Miro ja auch schon richtig gesagt hat, es glaube ich, kommt immer so ein bisschen drauf an, wie man zählt und welchen Text man gerade von Tolkien als Grundlage nehmen möchte, aber 5 ist glaube ich so die Zahl, auf die sich alle einigen könnten. Ich kenne auch tatsächlich nur die 5 und ansonsten interessante.

18:49 Ich hab ja mal versucht bei uns im Podcast finde als sechsten ist da durchzusetzen, aber damit bin ich ja leider gescheitert. Also. Interessante Perspektive. Ja, ich mein, es gibt ja in dem Text glaub ich auch der Nachrichten aus Mittelerde veröffentlicht ist, gibt es ja diese Formulierung, dass irgendwie die obersten derer wären, was ja auch Interpretationsspielraum eröffnet. Was heißt denn das jetzt konkret, aber eigentlich, wenn in Texten selbst ist nur von diesen 5 die Rede? Also einigen wir uns mal hier in der Runde auf diese 5, über die können wir glaube ich auch schon genug spekulieren. Ja, ich weiß.

19:23 Studium von 5. Und überraschenderweise, das ist jetzt wirklich Zufall, wenn ihr das hört habt, wir sind ja irgendwie heute auch zu fünft, also passt das ja so gesehen, das war nicht beabsichtigt. Und den blauen, glaube ich, checkst du auch nicht aus Absicht. Doch es ist dann hört die Ringe Pullover, ich sehe es schon.

19:39 Lustige, weil ich trage. Ich würde behaupten, so 60% der Zeit trage ich den Pullover und die anderen 40 trage ich meinen. Anderen Pulli und also ich bin jemand, der trägt irgendwie die Hoodies die er hat halt ziemlich tot, die kommen dann halt auch regelmäßig in die Wäsche, dann wird halt der andere getragen, aber ich glaube im ganzen Besitz ich 4 Pullover und so regelmäßig tragen tu hier eigentlich 2. Also du bist ein Pullover.

20:04 Also die Wahrscheinlichkeit, die Wahrscheinlichkeit, dass ich damit auch zufällig hier aufgetaucht bin, ist gar nicht so gering. In dem Fall ist tatsächlich Zufall. Okay also wir haben aber nur so richtig eindeutig haben wir nur einen blauen Zauberer hier heute. Also wir können dann noch im Laufe der Folge festlegen, wer denn welche Rolle übernimmt von uns fünfen. Also Papa hat die Farbe deines T Shirts, spielt auf Braun nieder, also sieht sehr nach Braun aus.

20:28 Sag mal so, ich bin damit eigentlich auch gar nicht so unzufrieden, wenn ich damit assoziiert werde, weil dann bin ich auf jeden Fall nicht der Versager der Truppe, der völlige Versager der Truppe. Ja, aber darüber können wir ja sprechen, wer denn Gefailed hat und wer an der Stelle vielleicht auch erfolgreich war und erfolgreich ist.

20:43 Ja, die Frage. Aber ich möchte erst die Frage vorwegnehmen. Du hast jetzt schon nach der Anzahl der Istari gefragt, ist ja ein bisschen die Frage, was sind denn istari, kannst du darauf auch eine Antwort geben? Sie gehören zu den Maya und wurden dann von den Vallah ausgewählt, Istar zu werden, oder?

21:03 Also ja genau istar zu werden. Was heißt das Istar zu werden? Also sie werden auf die Erde, auf nach Ada geschickt um. Gegen Saurern zu kämpfen und werden dann vieler ihrer Mächte beraubt. Aber es bleiben trotzdem noch Zauberer. Vieler ihrer Mächte beraubt. Was meinst du damit konkret? Also sie dürfen nicht so offenbaren, dass sie was Höheres sind und so.

21:32 Würdet ihr das bestätigen oder gibt es da noch auch Ergänzungen zu? Also ich hol mir neues Wasser. Ja, okay. Im Großen und ganzen würde ich das so bestätigen. Ich weiß da jetzt auch gar nicht so viel mehr, ich weiß nur nicht genau, aber das weiß vielleicht jemand anderes hier, ob sie ihre Kraft während ihrer Mission in Mittelerde nicht so zeigen dürfen oder ob sie, weil sie quasi in menschenähnlicher Gestalt auftreten, der Kraft quasi durch diese Form, die sie annehmen, auch beraubt sind, ein Stück weit. Gute Frage, habt Ihr da eine Idee zu? Oder Spekulationen zu bevor wir den Bläsensten unter uns gleich noch fragen.

22:19 Jetzt hab ich mir gemerkt, das wird heute noch einige Male eine Rolle spielen. Gar nicht, in welche Richtung das geht gerne. Aber die Frage, da hab ich gleich auch noch ne Anschlussfrage. Okay aber habt ihr ne Idee dazu? Ich verm. Oder ich find's schwer. Ich kann nur vermuten, ich glaub das ist. Also Sie haben auf jeden Fall mehr Kraft als die. Letztendlich glaube ich gezeigt haben. Aber es kann auch gut sein, dass ihn zumindest welche, ja nicht keine dann mehr hatten in der menschlichen Gestalt, aber ich kann es nicht sagen, keine Ahnung, Spekulation. Ich hätte da vielleicht ein lustiges Schaubild mal angenommen, ich bin jetzt ein Ista in meiner eigentlichen Form ich.

23:11 Und stellen wir uns einfach mal vor, ich bin jetzt ein blauer Zauberer und ich bin jetzt einfach so eine blaue, magische Nebelwolke. Ich kann überall hinschweben, wo ich möchte, ich komme überall durch, wo ich möchte, keine Ahnung, wenn mich jemand mit einem Pfeil und Bogen beschießt oder so, dann passiert mir nichts, weil ich bin halt diese Wolke und ich kann dunkel werden und hell werden und ich kann vielleicht auch das Wasser anziehen und ich kann vielleicht auch eine Reaktion bei Pflanzen auslösen.

23:37 Feuer bändigen wie auch immer. Und jetzt gehe ich nach Mittelerde und werde zu einem alten Mann mit Bart und Zauberstab. Wäre jetzt wäre ich jetzt, der ist da in dieses blaue dunstwolke, sage ich mal, und ich würde durch einen Türschlitz durch wollen kein Problem, schwebe ich einfach durch, wäre ich jetzt ein alter Mann und ich möchte durch die Tür und die ist verschlossen, habe ich ein Problem, das meine ich ist es halt die Form, die Ihnen die Kraft nimmt oder zeigen sie sich einfach nur so?

24:05 Und zeigen auch nicht, dass sie eigentlich viel mächtiger sind, als sie sich möglicherweise darstellen. Weil ich das verstanden habe. Ah nee, der Belesenste bitte, Ach so, ja ich. Jetzt guck ich hab mal auf die Uhr, die Aufnahme läuft seit 30 Minuten, aber wir hatten noch n bisschen vorläuf und wir sind schon bei den Hochphilosophischen Fragen. Das ist eigentlich gar nicht schlecht, ich kann das auch nicht mit hundertprozentiger Sicherheit beantworten, weil das glaub ich auch da n bisschen drauf ankommt welchen Text man so n bisschen zugrunde liegt.

24:32 Also was schon klar ist ist so die Sache, dass die so n. Im Körper haben und damit gehen ja auch gewisse Beraubungen der übernatürlichen Fähigkeiten irgendwie einher. Also wird schon klar gesagt, dass sie auch verletzt werden könnten, oder? Doch, das darf ich sagen, Gandalf zum Beispiel stirbt jaauch.de facto und ich denke, dass man das schon so darauf Münzen kann, wieviel Kraft sie mehr über das zeigen könnten, was sie jetzt zeigen.

25:03 Das ist jetzt schwierig zu beantworten, vor allem ohne zu spoilern. Wobei nee, kann man ja doch, doch, doch, ich bin völlig falsch, gern auf der Weise ist ja schon wieder da, genau, gerade bei ihm ist es ja schon so, dass da sehr viel macht auch dann doch gezeigt wird im übernatürlichen Bereich, bei den anderen ist es aber natürlich schon so, die sind sehr, die sind Vermenschlich, das sind im Endeffekt so ein bisschen vermenschlichte Halbgötter, könnte man es vielleicht nennen, so vom.

25:32 Vom Ansatz her, ob da jetzt aber noch viel mehr möglich wäre, das ist wahrscheinlich wirklich schwierig zu sagen. Also ich mein, man sieht das an einigen Punkten schon ne, dass Gernot, als er gegen den Bayreuth zum Beispiel kämpft halt, dass das mehr ist als ein Mensch, das ist ja auch irgendwie dann da offensichtlich, aber ja, es ist am Ende glaub ich schon fast ne philosophische Frage wieviel da noch gehen würde glaube ich. Also das ist ne ne irgendwie ne Art von. Also der Punkt ist ja, es gibt ja diesen diese Entscheidung der Valar, dass sie nicht ihre gesamte Kraft mitgeben, mitnehmen können.

26:08 Also die Entscheidung ist glaub ich schon, die ist irgendwie gefallen, die ist noch in Walldor gefallen, ob das jetzt einhergeht mit dieser Verleiblichung die sie haben, also das passiert ja auch, also ob das Ursache und Wirkung wie das zusammenhängt, ist schwierig zu sagen, aber beides passiert ja diese Verleiblichung nicht eben bei dem Bild was du hattest. Simon hab ich so n bisschen an diese. Es gibt doch auch so Westen oder so Sachen, die man sich anziehen kann, um so das Gefühl vom Alter zum Beispiel zu bekommen. Ne, dass junge Menschen ihren Körper als alten Körper wahrnehmen, ne, also diese Assoziation hatte ich bei deinem Bild, wo, wo man ja auch schon irgendwie die Einschränkungen irgendwie dessen spürt, was was

26:49 eben, was man heute ganz selbstverständlich kann, dann vielleicht aber nicht mehr so kann, und das ist natürlich noch ne viel viel krassere Form, wenn du gar keinen Körper hast. Ist das Bild was du hast natürlich sehr, sehr sprechend, dann merkst du eigentlich erst, wie einfach dir einige Dinge fallen. Ich würde aber schon sagen, dass es auch ne Entscheidung gegeben hat, diese Kräfte einzuschränken und es gibt ja auch ein Ja so Tolkien hat sich ja in seinen Briefen an verschiedenen Stellen dazu geäußert, du hast eben immer wieder darauf hingewiesen, je nachdem welchen Text man aus welcher Periode zu Rate zieht, wir machen es da jetzt einfach und ziehen wild das zu Rate, was uns gerade in den Kram kommt.

27:20 Also so macht man. Das auch immer das eigentlich ein Erfolgsrezept also. Also es. Da draußen kann ja uns jemand korrigieren oder ihr ihr natürlich auch gerne, aber erstmal machen wir das so und polking gerade dieses Beispiel, was du gesagt hast mit Gandalf dem Grauen der zurückgeschickt wird und dann zurückkommt, der wird ja. Eigentlich auch dann mit mehr Macht ausgestattet. Also Gandalf, der Weiße unterscheidet sich ja nicht nur durch die Farbe des Gewandes, sondern eben tatsächlich auch in der Qualität der Kräfte, die er einsetzen darf, nicht derer, die er grundsätzlich hat, sondern die er jetzt einsetzen darf, und insofern würde ich daraus mal schließen, dass es durchaus Entscheidungen aus Walinor sind,

27:59 dass sie an Kräften tatsächlich zur Verfügung haben und nicht allein die körperliche Gestalt weiß nicht bei Gandalf, dieser Zustand ist beides mal körperlich und trotzdem verändert sich das. Also da ist mit Sicherheit was dran. Das finde ich. Schon gut schlüssig argumentiert. Ja, tatsächlich ist ja dieser Punkt verleiblichung.

28:19 Ist ja etwas, habt ihr schon drauf hingewiesen. Ein spezieller Punkt, der Ihnen diese, also diese, diese Kräfte auch raubt und was ich noch ganz spannend fand, sie nehmen ja auch einen Teil des also die verlieren auch einen Teil des Wissens, dass sie aus Valinor hatten, also sie müssten auch einen Teil. Dessen wieder erfahren, also lernen in Mittelerde, das war mir so also gar nicht bewusst im Vorfeld, die sie in der Vorbereitung erst mal so wahrgenommen, dass die also nicht, also die Frage, welche Kräfte man hat, aber des, welches wissen, man ist ja noch mal n anderer Punkt, gerade auch weil sie ja Wizards sind mit dem Blick auf die Weisen, mit denen sie ja eigentlich beschrieben haben. Weisheit ist ja eines der

28:58 wesentlichen Mittel, die sie einsetzen sollen, also das war mir so nicht bewusst. Ja, du. Wolltest ne Anschlussfrage stellen, richtig, ich weiß nicht, ob die jetzt noch passt, aber stell sie doch. Ich hoffe, sie passt so. Also beim Vorbereiten habe ich mich eben auch gefragt, eben Bezug auf das Wissen, weil wir kennen ja aus einer gewissen Serie, dass zum Beispiel Gandalf es lernen musste, okay, wer, wer er überhaupt ist.

29:26 Und da habe ich mich gefragt, so wissen auch jetzt. Könnte ich euch spekulieren oder ob ihr es wisst, ob die Istari wissen, dass sie istari sind, wenn sie eben nach Mittelerde kommen? Oh, ganz am Anfang. Tatsächlich wollte ich da auch eben schon einen blöden Witz rüber machen. Also schön, dass du das schon aufgegriffen hast mit der mit Drinks of Power, es ist ja also wahrscheinlich, wenn man jetzt also ich hab das schon so verstanden, ich hab mal im Tolkiens.

29:56 Werk, dass die schon auch ja mit dem Auftrag dahin geschickt werden, die sauber zu bekämpfen. Und dafür müssen sie ja glaub ich schon so n bisschen wissen, dass sie keine Menschen sind und dass das ne lange Aufgabe ist und dass sie auch ihre Kräfte ein bisschen einsetzen können, die über das Menschliche hinausgehen. Aber vielleicht kann man es auch so sein, sie müssen wahrscheinlich im Laufe dieser Aufgabe auch ein bisschen lernen, was es denn heißt, ein ist da zu sein, sondern das müssen sich.

30:24 Je nachdem, was auf welchem Feld sie arbeiten, halt dann dementsprechend auch entsprechend fortbilden oder halt gerade saroma. Muss ja auch viel über die Ringe erstmal in Erfahrung bringen und da mit dem Wissen werden die mit Sicherheit nicht dahin geschickt worden sein, wo jetzt welcher Ring irgendwie zu finden ist und wo welcher Ring im Meer verloren gegangen ist oder auch nicht, wenn die Valars denn überhaupt gewusst haben. Ich würde da jetzt spekulieren, dass sie durchaus gut. Mal unabhängig davon, wie das jetzt in der Amazon Serie dargestellt ist.

30:57 Ich glaube also meiner Vorstellung und meinem Verständnis nach ist es nicht ganz so drastisch, also dass man mehr oder weniger laufen, sprechen, sich orientieren, mitbekommt, wer man überhaupt ist, erstmal lernen muss, sondern ich glaube die wissen schon wer sie sind und warum sie da hingeschickt wurden. Ich glaube, dass sie auch so ein, ich sag mal Basisfundus an, an wissen und auch Weisheiten haben. Ob sie allerdings das volle Wissen aus aus Valinum mitgenommen haben, was sie vorher hatten, weiß ich nicht. Und da sind wir wieder bei der Verkörperung und dem Auftreten und der Gestalt, die sie annehmen. Ja, ich glaube.

31:32 Das kann man sogar schon beantworten. Also sie haben mit Sicherheit nicht das volle Wissen? Ja, weil das sagt Gandalf auch, dass er sich an vieles nicht erinnern kann. Und ich stelle mir das eher so vor, dass sie quasi in diesem Status Alter. Alter Mensch oder so, da ankommen natürlich mit einem höheren Verständnis, aber dass sie sich alles, was in Mittelerde ist, erstmal selber erarbeiten müssen, wie Tim das ja auch schon gesagt hat, und ich weiß gar nicht, ob sie alle so klar um ihren Auftrag wissen, weil am Ende nehmen alle 5 Jahre dann doch zum Teil unterschiedliche Wege, ja, obwohl quasi jeder mit dem gleichen Auftrag geschickt wurde, stimmt. Und Louis noch eine Sache und ich glaube, dass. Die ist darin nicht mit einem

32:15 Kometen Einschlag auf die Ernte geknallt sind. Das, das weiß man doch, wie zumindest Gandalf gekommen ist. Ne, der ist doch mit dem Schiff gekommen und Kirdan hat ihn gesehen. Ja willst du noch deinen Senf dazu geben? Ich glaube auch, dass sie das Wissen. Und weil du Kirdan schon angesprochen hast. Es wäre ja auch irgendwie merkwürdig, wenn der also klar der älteste Elb mittelerdes.

32:41 Mehr weiß, weil er. Es heißt ja, dass er eben erkennt, wer sie sind. Er weiß, wer Sie sind, er erkennt das ja sofort, wenn er mehr weiß als die Istary selber, also finde ich das nicht etwas merkwürdig, wenn das so wäre. Insofern glaube ich, dass sie das schon wissen, aber die Frage, was ihre Aufgabe konkret ist als Istary, also was es wirklich bedeutet, ein Istar zu sein, das finde ich sehr gut, glaube, das werden sie im Laufe der Zeit erst lernen.

33:05 Ich bin an einem Punkt noch hängen geblieben bei diesem Bild eben mit der Wolke. Also sorry, das ist ja in meinem Kopf hängt eine Wolke fest, und zwar diese, diese Transformation und der Transfer, die Frage ist doch, wo findet das eigentlich statt, findet das noch in Wallinor statt oder in Mittelerde oder auf dem Weg dahin und jetzt stellen wir uns mal vor, das würde in Wallinor stattfinden, also du bist in Wallinor diese Wolke was auch immer und dann wirst du verkörperlicht, also würdest du dann in dieses Boot einsteigen, so nee, da hab ich keinen Bock drauf, macht euren Scheiß alleine, oder? Oh, ich mag die Frage.

33:38 Ich stell mir, stell mir das gerade vor so, weil ich nur paradiesisch alle sind irgendwie mit dem Bewundern von Dingen, mit dem Schaffen von schönen Dingen und spielerischem Zeitvertreib bestätigt und die verschiedenen Waller greifen sich so ihre ihre Lieblingsistari raus und sagen so, Pass mal auf ne wichtige Geschichte.

34:01 Da Mittelerde gibt n Problem, ihr müsst da mal hin und dann gehen die irgendwie in so n Schuppen und ziehen sich um, steigen auf das Schiff und die anderen winken und die ziehen da halt so halb bedröppelt so warum denn jetzt wir dann Richtung Richtung Richtung Mittelerde von hinnen also. Also Gandalf sagt ja auch, dass er keinen Bock darauf hat, vielleicht erst tatsächlich kam er gerade.

34:22 Von irgendwas anderem zurück, meine ich und. Dann meinte ich Glaube Manweh war es der, der ausgewählt hat. Wo ist so Lorin und so was willst du von mir? Ja, ich will, dass du nach Mittelerde gehst. Also ich glaub um wahrscheinlich nicht in Mittelerde. Das würde natürlich erklären, warum Körner dann direkt erkennt, wer sie sind, wenn nämlich die Transformation erst dann in Mittelerde stattfindet, ist es vielleicht für ihn auch noch n bisschen einfacher, aber ich hätte.

34:52 Ja, auf dem Schiff könnte natürlich sein so vom Ne. Wer ist wahrscheinlich vom. Es gibt ja es gibt die nächsten stehen am Einsatzschleier. Vorwahl ja, vielleicht sobald du in Richtung Richtung hingehst, dann ist halt die eine, wenn die andere Richtung, dann halt andersrum, um hier auch die Serie noch ich glaub. Am ehesten kurz vor Abfahrt.

35:08 Also ich glaub so als Vermenschlich das Ding invalidino ist eigentlich auch Scheiße. Lieber dann kurz vor Abfahrt und dann los aufs Schiff. Ich glaube, diese Transformation hat so stattgefunden, seitdem, wo sie nicht in Sichtweite von Vallinor waren und nicht in Sichtweite von Mittelerde. Ja, wahrscheinlich ja.

35:29 Also dass diese Lichtschleiertheorie ne, dass sie durch ne Schranke oder durch so ne so ne Zone gefahren sind, in der sie dann ja verkörperlicht. Werden oder das Meer ist einfach so weit, dass man das nicht sehen konnte. Das gibt ja schon n bisschen raumverspekulation, weil man ja auch weiß, dass.

35:48 Tolkiens Welt ist ja nicht von Anfang an rund, sie ist, ja wird ja erst im Laufe der Geschichte rund, und eigentlich gibt es ja im dritten Zeitalter, also da, wo der Herr der Ringe spielt, gar keine richtige Möglichkeit, so normal mit dem Schiff zu fahren, sondern es gibt ja nur diesen speziellen Weg für die Elben, und das ist ja tatsächlich der einzige Weg Fall, wo bekannt ist, dass was zurückkommt, nämlich die Zauberer aus Valinor, und vielleicht erfordert auch einfach das Benutzen dieses Weges, dass man dann mehr in die irdische Welt hinein gleitet, sozusagen.

36:17 Das würde natürlich dafür sprechen, dass vielleicht eher auf dem Schiff passiert, dann im Laufe der der Überfahrt. Also wir einigen uns darauf, dass du recht hast. Mio. Ja einigen wir uns noch drauf hier ne, ich guck mal gerade in die Runde okay jetzt haben wir eben schon angesprochen, also genau die Frage ist ja auch noch wann kommen die, ist Dai denn eigentlich jetzt nach Mittelerde? Auch da gibt es ja unterschiedliche Angaben zu. Also meine Angabe ist Jahrtausend vorm dritten Zeitalter.

36:47 Warum da? Fällt los, da sich Sauren wieder geregt hat. Nachdem also so ein bisschen, nachdem er das erste Mal niedergeschlagen wurde, oder? Es gibt ja noch, also wir gehen jetzt davon aus, dass alle da gekommen sind, aber ähm, ich meine, dass Tolkien irgendwann noch mal geschrieben hat, dass die blauen Zauberer zuerst gekommen sind, und zwar dann, ähm, zweites Zeitalter 1 600.

37:17 Und das hat mir Papa erzählt. Das war bei der Ringschmiede. Genau mit Gloffindel. Daher kam nämlich damals auch die Theorie. Also da gibt es irgendwie 1000 quellen, ne was, wann wo wie das ist glaube ich eines von letzten den letzten Dingen die Teufel überhaupt geschrieben hat, dass das im zweiten Zeitalter mit dem blauen Zeilbaren, da haben die auch andere Namen, übrigens Unaussprechbare übrigens, ich müsste sie auch nachgucken. Aber auch das gibt es, als es gibt und wie sie genau gekommen sind, gibt es ja auch Tausende.

37:48 Ne, also ab alle zusammen, ob nacheinander, wer jetzt der erste, Wer der letzte war, das findet man auch alles. Okay was spricht denn für die jetzt also spätere Tolkie Theorie, dass sie im zweiten Zeitalter dabei gekommen sind? Ja gut, die sind ja geschickt, um sauer zu bekämpfen und insofern sind vielleicht die blauen Zauberer waren der erste Versuch und als der dann so nur so halb funktioniert hat im zweiten Zeitalter, wurden dann halt noch mal 3 hinterher geschickt, so könnte man das lesen.

38:17 Aber. Halb funktioniert ist auch schon mutig formuliert. Und es macht ja auch irgendwie Sinn, dass dann erst 2 und dann nachher 3, weil ich meine, wir haben ja auch im Auto noch mal gehört, da bei der Auswahl in Valinor ne, da wird ja auch nur von 3 gesprochen. Die nach Mittelerde gehen sollen.

38:36 Und wenn 2 schon da sind, dann macht das schon. Irgendwie Sinn. Louis, du hast nur eine Sache nicht gecheckt, diese 3 Leute die dann dahin gecheckt wurden war einer der blauen Zauberer Saruman und Gandalf und dann musste musste Saruman weil Javanna es befohlen hat Gradergas mitnehmen und aus reiner Brüderlicher.

39:04 Brüderlichkeit hat glaube ich aventil ne Alatar hat dann also der erste bone Zauberer den anderen blauen Zauberer mitgenommen, weil beide gehören dem Volk von Uromean ja. War netter Versuch dein Bruder nicht durchgehen lassen an der Stelle. Ja, ich habe da also für mich noch mal drüber nachgedacht, also.

39:31 Wenn man sich überlegt, kommen wir gleich auch noch zu. Was ist eigentlich konkret die Aufgabe der Isterien Mittelerde? Es ist ja die Unterstützung im Kampf gegen Sauron und das Ergebnis im zweiten Zeitalter ist ja eigentlich noch, dass die Elben und Menschen gemeinsam stark genug sind, auch mit unter Aufbietung aller Kräfte, aber stark genug sind, Sauron niederzuwerfen. Und jetzt unterstelle ich mal, dass die Valla vielleicht so viel Weitsicht haben, dass sie erkennen können, dass diese Kraft reichen könnte und deshalb eben diese Unterstützung nicht schicken.

40:02 Und im dritten Zeitalter erkennen, Sauron erhebt sich wieder die Kraft der Elben schwindet ja aus Mittelerde und. Da es beim letzten Mal schon unter Aufbietung aller Kräfte war, wird sie jetzt mutmaßlich nicht mehr reichen, um Sauron ein zweites Mal niederzuwerfen. Deshalb spricht für mich einiges für die Theorie im dritten Zeitalter, sie nach Mittelerde zu schicken, Widerspruch. Wie gesagt, je nachdem welchen Text man nimmt, ne. Also es gibt auch welche, wo ganz klar drin steht, dass alle 5 im dritten Zeitalter dann ums Jahrtausend gekommen sind, also das zum Beispiel der Text, den der Meo gerade meinte, der ist ja auch da, ne, da ist ja ganz klar, die kommt zu fünft so. An.

40:43 Also ich glaube, es ist immer so n bisschen. Die Frage hängt wahrscheinlich sehr stark davon ab, was sollen eigentlich die blauen Zauberer machen, wenn du sie da Hinschickst mit einer Aufgabe und wir musst du natürlich irgendwann die Frage stellen, was machen die und dann der Zeitpunkt lässt sich vielleicht auch danach lässt sich danach am ehesten bestimmen so. Jetzt, unabhängig davon, was der Zeitpunkt ist, wo sie tatsächlich nach Mittelerde kommen. Der Auftrag, den sie erhalten, ist doch für alle 5 gleich, oder gibt es Spezialaufträge, die.

41:13 Was sagen da die Quellen? Da musst du ganz ehrlich Tim Fragen. Ich weiß, eigentlich sollte ich das auch wissen, weil wir schon mal ne Folge über die Estare gemacht haben. Mehrere tatsächlich sogar. Aber offensichtlich pass ich nicht genug auf, ja. Podcast an die sie hat einmal drüber geredet und da hat man es. Vergessen?

41:31 Genau deswegen. Wussten wir auch nicht mehr, ob wir das Bier schon getrunken haben oder nicht. Also jein es. Also es ist ja schon so, die haben ja ihre eigenen Aufgabenbereiche, so könnte man es ja schon benennen. Saromans ist hat einen ganz anderen, also schon allein von seiner Art her hat er eine ganz andere Aufgabe beziehungsweise andere Art Dinge zu lösen als Radagas zum Beispiel und offensichtlich sind die Istary ja schon ein bisschen nach, was die so gut können, ausgewählt wurden und bilden ein sag mal polyzentrisches Team so in der Grundidee die. Unteraufgaben sind glaube ich würde ich, hätte ich gedacht, sind schon etwas verschieden so, weil es ist ja schon so, die kommen zum Beispiel an und sagen

42:17 wir mal, alle 5 kommen zusammen an, dann gehen ja erstmal ein Paar auch in den Osten und irgendein, also du gehst ja nicht direkt los, wenn du keine Idee hast, was du da machen sollst und dann würdest du ja eher mal dich überhaupt mal da, wo du gerade angekommen bist, um gucken und mal erstmal rausfinden und so, sondern die verteilen sich ja schon recht direkt irgendwie, und das spricht finde ich schon dafür, dass es zumindest irgendeine. Erste Idee gibt, was sie machen sollen. Und Radagast hat ist hat hier auch die Aufgabe, alle die Natur zu beschützen bei allen.

42:47 Genau warum? Man hat das zum Beispiel jetzt nicht so erfolgreich gemacht, mit der Natur beschützen. Ja, ich. Sage war ja auch nicht meine Aufgabe, dafür war jemand anders geschickt worden. Ja, ich, also ich kenne tatsächlich aus den Texten, kenne ich eben nur diese Spezialaufgabe für Radagast, der eben genau aus diesem Grund mitkommt.

43:03 Ansonsten, so diese allgemeine Aufgabe. Ja, ich mein also was ich meine, man kann ja zum Beispiel sagen, Saroman hat ganz klar die Aufgabe, wissen über die Ringe zu sammeln und das also, weil das ja schon recht klar ist, dass das irgendwie wichtig wird im Kampf gegen Sauren. Und Gandalf hat ja irgendwie dann doch ne etwas andere Aufgabe anscheinend und soll eher Kontakt mit den Elben und vielleicht den Menschen aufnehmen und eher so n bisschen diesen motivierenden Part spielen, während Radergas ja zum Beispiel auch gar nicht so sehr der ist, der sagt, Hey, wir schaffen das. Sondern der ist ja auch eher so.

43:34 N etwas hat eine etwas andere Führungskultur als Gandalf, so das mein ich somit ne Unterschieden in der in der. Den Punkt hab ich glaub ich verstanden, da würd ich dir auch total recht geben. Ich frag mich nur aus den Texten heraus. Gibt es sowas wie Spezialaufgaben schon, dass die von ihren von ihren Grund.

43:51 Fähigkeiten her also mit Spezialisierungen geschickt worden, also die, die schon in Vallino unterschiedliche sag ich mal Neigungen und Fähigkeiten haben und die natürlich mitnehmen und dann wahrscheinlich auch irgendwie dort einsetzen, das ist klar, aber so aus den Texten heraus seh ich eigentlich speziell bei Radagas so ne Spezialaufgabe gehen mit um die Pflanzen zu beschützen, bei den anderen ist für mich zumindest nicht bekannt, dass es eine solche spezielle Aufgabe gab, aber das was du meinst seh ich total.

44:14 Da hast du völlig recht. Also das ist natürlich so, dass die sich nach ihren Spezialisierungen vielleicht auch in Mittelerde dann kümmern. Du hast ja auch gesagt, auf die blauen Zauberer, ich mein, da kann man ja herrlich spekulieren, weil es ja wenig gibt, die gehen nach Osten. Ich meine das Konzept irgendwie, Leute, der jetzt von A nach B zu schicken, sie auf dem Weg nicht nur im Körper annehmen zu lassen, sondern auch viel vergessen zu lassen, ist natürlich bei der Frage, was soll ich denn da eigentlich machen, nicht so richtig klug, ne?

44:38 Weniger hilfreich, das ist wohl wahr. Also passiert mir schon mal, wenn ich irgendwie von A nach Raum b gehe oder was habe ich eigentlich hier gewollt? Aber das. Osten von Mittelerde steht eigentlich nur ein riesiger Kühlschrank und sie stehen am Ende davor und fragen sich, was sie eigentlich jetzt essen wollten. Ne?

44:53 Das ist nämlich, wo du es jetzt gerade ansprichst. Das ist der Punkt, den ich die ganze Zeit überlege. Zu der okay sie kommen zu fünft an und dann gehen eigentlich alle relativ zielgerichtet erstmal irgendwo hin, was auf der einen Seite den Schluss nahelegen würde, die wissen, was sie tun, und ich. Weiß nicht so mal so n bisschen dagegenhaltend wissen die wirklich was sie tun oder sind sie vielleicht wirklich einfach drauf losgegangen?

45:17 So nach dem Motto Boah, ich weiß gar nicht was los ist. Ich geh jetzt einfach mal in die Richtung und wenn du halt am Ende gar nicht mehr weißt was los ist, gehst du halt bis in den Osten und potenziell halt weiter ohne überhaupt zu merken was ist jetzt eigentlich. Ich glaube, sie können ja gar nicht so richtig wissen, was los ist, weil das ja alles Dinge sind, die erst noch passieren. Also wie Sauron jetzt zurück zur Macht kommt und was der jetzt genau vorhat und so, das kannst du ja im Jahr. 1000 nicht also, weil das ist ja einfach noch nicht passiert. Und da halt auch, also um auch auf die Schriften einzugehen, in die Richtung habe ich nichts gelesen, da habe ich auch nur okay, es sind halt 5 istari ich

45:51 habe die Namen am Start, welche Farben die tragen und wie die sich dann verhalten bis zu dem Punkt wo man halt von den blauen Zauberern nichts mehr hört und der ist ja eigentlich sehr zügig und dann gibt es noch 2 blaue Zauberer oder gab oder ja. Spricht man n bisschen auch für die Qualität der Valar ne, muss man einfach sagen, diese Form der Auswahl und der der Befähigung, das ist ich meine 1 von 5 also ist ja auch, das ist ja spekulativ, ne war die blauen vielleicht doch erfolgreicher als wir wissen, weil wir eben nicht wissen was im Osten passiert, weil es ja hobbyzentrisch auch erzählt ist.

46:27 Also das ist ja auch eines der Aspekte, wir kriegen ja nur n gewissen Teil mit ja, aber lass uns doch mal kurz drauf eingehen, was wissen wir denn da? Gehen wir doch mal in Richtung. Gandalf also was macht Gandalf in Mittelerde? Ja, gibt den Menschen wieder Mut, also den Leuten. Und was macht er so konkret?

46:48 Also wir wissen ja so ein bisschen, was er konkret macht. Er wandert rum. Er wandert rum, der graue Pilger gerne bei den Hobbits gerne. Menschen gerne bei den Elben. Also er versteht sich eigentlich mit allen Völkern recht gut, würde ich sagen. Und die E. Story wurden ja auch lange Zeit für Elm gehalten, weil sie nicht aus Altersschwäche starben und deswegen hatten auch ein paar Leute Angst vor ihnen, also Menschen vor all dem noch.

47:15 Was Wichtiges zu Gandalf? Also wir könnten natürlich jetzt die Geschichte erzählen, was Gandalf alles gemacht hat, ich glaube, da haben wir einiges da. Kann man dann einfach Euren Podcast hören? Da hat man das ja jetzt zumindest bis. Dann Buch 4 erst mal gut aufgearbeitet. OK, und wir können ja bis zu dem Zeitpunkt jetzt ja mal was. Was noch kommt, weiß ja Louis noch nicht, aber bis zum jetzigen Zeitpunkt und ich glaube so viel kann man dir auch auch natürlich sagen, dass Gandalf derjenige ist, der seiner Aufgabe treu bleibt, was auch immer das bedeutet. Als einziger wird gesagt, genau.

47:49 Weil Radergas ist zu sehr deiner Natur verfallen, lebt im Rosskuppel im Tiefen Wald und kümmert sich um kranke Tiere. Steht auch im Nachrichten aus Mittelerde so ungefähr und Saroman war zu stolz und hat wurde irgendwann von Sauron eingefangen dann. Sauron eingefangen beziehungsweise von seinem eigenen Punkt eingefangen.

48:16 Ne. Also nicht von Sauron eingefangen, aber. Ja, ja, ich weiß was du meinst. Ist Sauron verfallen? So oder ja. Oder oder seiner eigenen Macht, die verfallen. Wem auch, oder? Was er vom Bösen verfallen? Ich denke, das kann man so. Ja. Vielleicht nehmen wir mal tatsächlich Saroman und Gandalf, die haben ja auch ein ganz besonderes Verhältnis, also miteinander. Was charakterisiert das also, was macht dieses Verhältnis aus, was wisst ihr da?

48:43 Also erstmal vielleicht aus dem Herr der Ringe, was wir bisher gelesen haben. Ja, da ist Saroman ja schon böse geworden. Auf jeden Fall ist Saroman immer ein bisschen arrogant gegenüber Skandal, würde ich sagen. Arrogant ist er auf jeden Fall und ich meine, er hat sich ja dann irgendwann in Isengard eingenistet und da stand ja ein Palantir steht ja immer, oder ja jetzt nicht mehr.

49:16 Der ist runtergefallen gefallen. Worden, ja. Genau, und ich habe irgendwo gelesen, jetzt in der Vorbereitung, dass er eben da dadurch dann irgendwann den Kontakt zu Sauron hatte und dann dort eben ja von seinem Weg abgebracht wurde, also erstmal vielleicht durch sein, durch seine Macht in der Zweiten durch Sauron habe ich gelesen.

49:45 Also ich finde ja, also dieses Verhältnis von Gandalf und Saroman kann man ja aus verschiedenen Perspektiven betrachten. Also es gibt einmal diesen Aspekt, wie beginnt eigentlich deren Geschichte, also was in Walinow war, wissen wir nicht, also da gibt es einen einen einzelnen Punkt, den ich zumindest kenne, und zwar als Gandalf ja ausgewählt wird, du hast es ja gesagt, auf Drängen von Mandel muss man eigentlich schon sagen, wird er ja ausgewählt, also freiwillig. Geht ja nicht.

50:09 Genau. Und dann sagt irgendwer ja, als einer von dreien und war, da ist es glaube ich, die dann sagt, nicht als der dritte, oder? Sowas also unleserliche Worte hat Tolkien geschrieben, irgendwas mit der dritte und dann hat war er gesagt, nicht der dritte und also sag man, ich kann den anderen Namen nicht aussprechen, hat diese Worte behalten und da fing eigentlich schon alles an.

50:38 Ja, genau das hat er im Kopf behalten. Und dann kommen Sie ja nach Mittelerde, also jedenfalls nach einer der Geschichten, die wir auch auch kennen, und bekommt ja von Kirdan einen Ring, was auch da saroman mitbekommt und ein weiterer Anstein des Zwistes sein mag. Wie ist denn das Verhältnis also von Saro von Gandaf zu Saroman, das ist ja auch noch, wie sieht Gandaf Saroman und wie sieht Saroman Gandaf das sind ja Unterschiede.

51:03 Ich glaub, darüber erfahren wir deutlich weniger als andersrum. Also ne man gibt viele Punkte in der Geschichte, wo aufflammt, dass Sarah man eigentlich irgendwie neidisch auf Gandalf ist, obwohl er ja trotzdem eigentlich so der höher gestellte ist. Aber anderer Punkt wär ja vielleicht noch die Geschichte aus dem weißen Rad, wo ursprünglich Gandalf mal als Vorsitzender vorgeschlagen wurde, aber das nicht wollte und nur deswegen Sarah man eigentlich der Vorsitzende geworden ist.

51:28 Gandalf, ich hätt das fast so n bisschen als ja was heißt. Mitleidig beschrieben, wie er mit ihm fast schon umgeht, so es also ja, er akzeptiert ihn als seinen Vorgesetzten, so gesehen zumindest am Anfang der Geschichte. Aber er ist schon so, dass er jetzt nicht da irgendwie großartig buckelt, aber halt auch nicht, sagen wir mal so, als als als, ja als Nonplusultra sieht, das kommt glaub ich schon raus, dass er ja schon eher so seine eigenen Pläne verfolgt und nicht. Immer Rücksprache mit Saroman hält. Ich würde es jetzt relativ simpel so beschreiben, dass Gandalf da einfach sehr pragmatisch ist und auf der anderen Seite respektvoll und der große Unterschied zwischen Gandalf und Saroman ist ja

52:20 wirklich, Gandalf macht sich aus einer potenziellen Führungsrolle oder so oder daraus. Ich habe jetzt hier das sagen im. Größeren nichts natürlich in kleineren Unternehmungen wie ich sag, der Gemeinschaft, jetzt wo es lang geht oder ich sag irgendwelchen Faktoren, ob das jetzt besonders sinnvoll oder nicht sinnvoll war da schon.

52:38 Also er hat ja sein durchaus seinen Dickkopf, aber in dem Fall ist es wirklich so. Für Gandalf hat das keine übergeordnete Rolle, für Saroman schon und saroman fühlt sich halt vermutlich durch diese Vorgeschichte, wie es halt nach Mittelerde geht und das Halt Gandalf auch den Ring kriegt und. Für für den Vorsitz vorgeschlagen wird und so weiter schon irgendwie herausgefordert und vielleicht auch in seiner Ehre oder seiner Arroganz auch verletzt. So ja ich hier der für.

53:06 Mich hat das immer so ein Weib fast schon büroweib, so wie wenn du so einen unfähigen Chef hast, dem du, wo du es eigentlich selber besser kannst, aber du das dann irgendwie ja aufgrund der äußeren Gegebenheiten nicht so umsetzen kannst und er versucht da glaube ich einfach das Beste draus zu machen.

53:21 So vom Prinzip her. Was ja eigentlich auch interessant ist. Also Saruman wird ja durchaus als respektabler Zauberer und auch als respektabler Ista gesehen, aber trotzdem fast überall, wo sie dann irgendwie durchkommen, ist immer so die Person vor Ort, die eigentlich so ein bisschen am meisten Ahnung hat, der kennt in Gandalf Halt den Kompetenteren und ich glaube, ich glaube das ist dann das. Ganz selbstbewusst.

53:49 Ich bin kompetent so. Ich habe die Idee, wie ich das mache, so, ich habe meine Art, wie ich Dinge mache und sagen, man hat halt eine andere Art und wird offensichtlich, ist zumindestens so schlau, dass er merkt okay, die halten mich nicht für ganz so kompetent oder möglicherweise auch umgänglich, das kollidiert dann halt und das merkt man im in in der Wechselwirkung des Gandalf, das Halt egal ist und er aber gleichzeitig respektvoll ist, weil ja auch am gleichen Ziel gearbeitet wird und das warum man schon immer so ein bisschen von oben herab. Ja, du hier und du läufst rum und guck dich mal an und das Kraut der Halblinge und und so weiter. Und dabei hat er sich, auch, weil er neugierig auf die Hobbits wurde, hat er sich

54:29 manchmal auch verkleidet und ist dann ins Owenland gegangen. Ja, also in der Richtung ist auf jeden Fall auch Neid dabei. Ne, das kann man glaube ich schon so sagen, dass Saroman neidisch auf Gandalf ist und zwar nicht erst seit Anfang vom Herrn der Ringe, sondern schon ein bisschen länger. Und ich würde gerne noch aufgreifen das Gandalf so der ist, der die Hoffnung bringt, einfach weil er auch viel mehr unterwegs ist und so gesehen auch viel präsenter in Mittelerde ist. Während sich saroman ja eher verborgen hält und dann später im im Orthang Halt ist und da über seinen Büchern brütet. Das heißt auch diese Präsenz die Gandalf bei den Völkern hat. Ist letzten Endes dann so als Handlungsbasis und auch um Vertrauensverhältnisse so

55:15 aufzubauen. Dann vermute ich die etwas bessere, bessere Art Herangehensweise. Ich habe jetzt viele verschiedene Aspekte irgendwie, auf die ich eingehen würde. Das eine ich gucke, ob ich die zusammen kriege, die letzte, Ich komme noch mal auf dieses Thema der Aufgabe zurück, wir haben ja über die Spezialisierung der Aufgaben gesprochen, aber ich würde schon sagen, der Grundauftrag eben den Feinden Saurons Mut zu machen, den hatten doch eigentlich alle. Und genau weil du sagst, also Gandalf zieht jetzt rum, ist ja vielleicht ne spezifische Art und Weise, aber jetzt nehmen wir mal Saroman mit, also die Art und Weise wie er das angeht ist das überhaupt geeignet diese Aufgabe zu erfüllen? Ne, also gab es einen Zeitpunkt

55:55 spekulativ gab es einen Zeitpunkt wo er dieser Aufgabe nahe gekommen ist. Ja, die Frage ist natürlich absolut berechtigt. Vielleicht ist das aber so. Also die beiden sind ja als Gegensätze angelegt. Saroman und Gandalf funktionieren ja grundsätzlich sehr gegensätzlich, ne, und das merkt man eigentlich in allem, was sie tun, sei es jetzt im Kleinen das Feuerwerk gandalfs Feuerwerk ist ganz anders als das, was Saroman später macht, als als er auch die Art und Weise wie sie ich nenn es jetzt mal in der Mangelung eines besseren Begriffs macht, über Leute ausüben. Gandalf ist eher so der Typ, der motiviert und Saroman ist eher so der Typ, der Anweist und zwingt. Eigentlich Leadership Bücher,

56:33 die sich an diesen beiden Typen, das kann man ja super machen, man schreibt ein Buch über Führungskultur und Führungsstile und nimmt diese beiden Typen als Beispiel dafür, ich. Bin mir sicher, dass es genau über solche Typen auf jeden Fall Studien gibt und was da die. Dritte Möglichkeit ist ein raler Gast. Du gehst einfach in den Wald und sagst es mir. Alles egal, das ist der.

56:56 Viel geschriebene Einsiedler dann. Ja, aber also ich kann mir schon vorstellen, dass zumindest der Gedanke war ursprünglich als sie ausgewählt wurden. Vielleicht braucht man ab und zu auch mal jemanden, der wirklich Straight Forward sagt, hier geht es jetzt lang und wir machen jetzt alle das, dass sich das am Ende so mit Sarah mal nicht durchgesetzt hat, auch aus anderen Gründen ist ja klar ne, aber vielleicht war das so n bisschen der Gedanke, als man dieses Team zusammengestellt hat von wegen ja, vielleicht brauchen wir wirklich jemanden der mal ne ganz klare Ansage macht und da ist natürlich Sarah mal an sich gar nicht so ungeeignet für. Ich hab einen mit Zitat noch rausgeschrieben aus den Briefen von Tolkien zu den Istari und

57:35 das passt jetzt hier vielleicht ganz gut. Und zwar geht es da eben einmal um diese Verleiblichung darüber, die hatten wir schon gesprochen und eben, dass damit ja auch die Möglichkeit eben der Verfehlung, also alles was mit dem Mensch vermenschlichen, oder also der Verleiblichung einhergeht, ist auch sowas wie Verfehlung, was wir ja sehen und da sagt dann Tolkien Zitat die wichtigste Form, also dieser.

57:56 Dieses Falls der Sünde, die wichtigste Form, die dies annehmen sollte, war die Ungeduld, die zu dem Wunsch führte, andere zu ihrem eigenen Besten zu zwingen und damit unvermeidlich zuletzt zu dem Schieren Verlangen, den eigenen Willen mit allen Mitteln durchzusetzen. Und ich glaub, das trifft auf Saroman ja, also wirklich perfekt zu, also er weiß es besser.

58:17 Als alle um ihn herum, er lässt es alle spüren, dass er es besser weiß, und die machen es nicht so, wie er will, und deshalb übt er dann am Ende macht aus und das unterscheidet ihn sehr stark von Gandalf, der genau das nicht tut, sondern sagt, OK, dann müsst also ich hab es euch gesagt, müsst ihr selber. Wobei die ersten paar Sätze, die du gerade gesagt hast, auf Gandalf ja durchaus ab und zu zutreffen. Er weiß es besser, er merkt es funktioniert nicht, aber genau dieser Schritt mit ne ich Knüppel dich jetzt hier nieder, der wird halt von Gandalf normalerweise nicht getan. Ja, das ist genau.

58:47 Ich finde auch das trifft auf Gandalf auch zu, er geht den nächsten den letzten Schritt aber nicht dann zu sagen so, weil ihr alle zu dumm seid, mit dem übernehme ich jetzt das Zepter und ihr müsst jetzt machen was ich sage, was ja tatsächlich ich psychologisch zumindest mal verständlich, auch bei Saroman findet zu sagen, die Bedrohung ist maximal ich bin der einzige der erkennt wie was hier eigentlich zu tun ist und ich mache es jetzt mit meinen Mitteln, also ich will ihn jetzt nicht rechtfertigen, aber das finde ich zumindest mal erklärbar was dafür? Ist er ja auch nicht der Einzige. Das macht ja dene Tor.

59:13 Zum Beispiel könnte man jetzt. Anführen auch, natürlich mit einem anderen, mit anderen Möglichkeiten. Aber das ist ja so wirklich einfach menschlich. Ne, kann man so. Den Punkt ergänzend, da kommt bei Saruma natürlich auch hinzu, er hat sich ja ausgiebig mit sauren und mit den Ringen der Macht und so weiter beschäftigt.

59:31 Das heißt, er sieht sich auch nicht ganz zu Unrecht als den Belesensten in der Art. Damit ich hier überhaupt kein Kind geben möchte. Wer in der Runde möglicherweise, sagen wir mal, sein können. Weißes t Shirt anders. Ich weiß nicht was ich jetzt sagen soll. Also du bist auf jeden Fall auch ein bisschen vielfarbig.

59:48 Ne, das? Stimmt, ich weiß nicht, dass ich keinen Ring trage. Ja, kein Ring passt ja auch, ist ja auch gut. Ich guck mal an eure Richtung, habt ihr Aspekte, bevor ich an den weiteren Punkten, die ich mir noch im Kopf sind, weitermache? Noch ein kleiner Spaßpunkt, nämlich Javanna, bittet ja zaroman drum, dass er Radagas mitnimmt.

1:00:23 War sie so genervt von ihm also? Ich denke schon, dass der dem ein bisschen auf die Nerven gegangen ist. Ehrlich gesagt, weil die sind ja auch Radagas und Zaroman sind ja schon sehr unterschiedlich so in ihrer Persönlichkeit mit Sicherheit. Und wenn du, also ich mein, das kennt ihr ja bestimmt auch, man sucht sich ja dann doch eher Freunde, die jetzt zumindest irgendeine gleiches Interesse haben als man selber, wie man selber.

1:00:46 Ich glaub, dass das zumindest auf dem Schiff n bisschen stressig zwischendurch war ich. Stell mir das auch das Bild nicht wieder vor, wie einfach quasi jedes Tier im Ozean irgendwie da in der Nähe ist. Überall wo Küste dann kommt überall die Möwen und Radargassau ist ja ganz schön hier. Und Saroman sitzt da irgendwo in der Ecke auf dem Schiff und will eigentlich seine Ruhe haben.

1:01:08 Ja, das funktioniert nicht so ganz, ich, ich kann mir schon vorstellen, dass dass Saroman nicht so ganz glücklich darüber war. Ja, das glaube ich auch. Also das kann ich mir schon vorstellen. Aber auch da, auch da ist ja die Kunst so, wenn ich kann mir das gut vorstellen, dass Saroman zum Beispiel von Radagas und seiner Art genervt ist. Auf der anderen Seite glaube ich, dass sich Radagas überhaupt nicht von Saroman quasi stören lässt. Also auch da wieder so eine.

1:01:33 Ganz interessante Wechselwirkung eigentlich zwischen den Einzelnen. Und Saruman sagt ja auch noch mal im Herr der Ringe zu Gandalf irgendwie sarum Saruman, der ich meine Radegast, der braune Radegast, der einfältige Radegast, der Verrückte oder sowas stimmt also da wird noch mal klar, was Saruman über Radegast denkt und.

1:02:04 Zu einem gewissen Zeitpunkt oder zum Zeitpunkt im Herrn der Ringe. Ich will noch mal tatsächlich zurückkommen auf diesen Aspekt zwischen Gandalf und Saroman, weil das für mich jedenfalls das Verhältnis ist, was am deutlichsten beschrieben ist, aus verschiedenen Perspektiven heraus, und wir haben ja eben schon auch diesen Punkt gehabt.

1:02:22 Also Gandalf hat dieses Machtstreben vielleicht nicht, was Saroman auszeichnet. Und er sagt ja eigentlich an vielen Stellen eben, dass er der Weiseste des Ordens ist, dass er der Anführer des Ordens ist und diese diese Akzeptanz dessen also für äußert er ja, und gleichzeitig weiß er ja eigentlich auch Kritisches über ihn.

1:02:46 Also er weiß zum Beispiel, du hast es eben angesprochen, die Szene mit dem Pfeifenkraut also. Er weiß, dass Saroman heimlich ins Auenland geht und er versucht, ihn zu bespitzeln und sich selber dort beliefern lässt. Und insofern frage ich mich so ein bisschen, ob die Entscheidung sich so an Saroman zu binden, an Ganda in gandhas Hinsicht, ob die tatsächlich verständlich ist oder ob er da nicht auch hätte anders reagieren müssen.

1:03:14 Er muss ja nicht mit Zwang und mit Gewalt reagieren, aber. Er hat sich ja doch sehr auf ihn verlassen, auch in diesem einen Aspekt zu sagen, ich gehe jetzt noch mal dorthin, obwohl er weiß, dass er den auch mit Vorsicht genießen muss, oder ist das hinreichend erklärt? Ja, also ich hab den Gedanken auch oft muss ich sagen, es ist ist es glaube ich, insofern nachvollziehbar, aus vielleicht 2 Gründen.

1:03:40 Zum einen, dass Saar Roman jetzt anfängt Orks zu. Züchten und da wirklich Isengard befestigt, das ist ja sehr spät, das macht er ja noch irgendwie n paar Jahre bevor die ganze Sache sozusagen losgeht. Insofern vielleicht hat er das bis jetzt so als n bisschen hat mal ne Spinnerei abgetan mit dem Auenlandbesuch und so vielleicht wirklich auch nur als n als Neid verstanden und auf der anderen Seite vielleicht muss er ihn auch, eigentlich muss er ihn ja fragen, er braucht zu dem Zeitpunkt wo er zu sagen wo man dann geht mit der Sache mit dem Ring ja auch einfach Informationen.

1:04:15 Es muss ja irgendwie weitergehen. Und die Information, die er hat, dass der eine Ring im Auenland ist, ist ja für die, ich sag mal Führungsmenschen der guten Seite oder der Elben, wozu sagen man ja irgendwie auch, gehört ja tatsächlich auch nicht unwichtig, ne, muss man schon, das kann er ja so gesehen nicht für sich behalten und da ist, sage man irgendwie zumindest rein formal die logischste Anlaufstelle. Aber es gibt ja zum Beispiel vorher auch im weißen Rad ich. Also korrigiert mich, wenn ich das falsch im Kopf habe. Aber es gibt den Weißen Rat, doch auch die Situation, dass Gandalf zum Beispiel früher zu einem Angriff auf Dolgulturrät und saroman ja davon beschwichtigt, auch mit Hintergedanken, die Gandalf

1:04:50 jetzt zugegebenermaßen nicht kennen muss, aber wenn du davon überzeugt bist, dass das das Richtige ist, was du eigentlich tun musst, ist ja die Frage, musst du dir nicht andere Mittel beschaffen, also indem Du zum Beispiel andere von deinem Weg überzeugst, das zu tun, und das passiert ja nicht, sondern lässt sich irgendwie. Ja, akzeptiert am Ende des Tages die Entscheidung oder die Ratschläge.

1:05:12 Saromans kann man natürlich erklären mit dem Wissen dessen, was saroman hat, vielleicht, aber das ertappe ich mich tatsächlich immer dabei zu sagen, war das die richtige Entscheidung, die Gandalf an der Stelle getroffen hat. Ich möchte das gerne anhand einiger Fragen, die ich dazu Stelle, erklären. Das klingt jetzt möglicherweise erstmal ein bisschen paradox, aber folgendermaßen Nummer 1.

1:05:34 Ab wann wird verhalten verdächtig? Und Punkt Nummer 2? Ab wann empfindet ein bestimmter Charakter verhalten als verdächtig? In dem Fall sehen wir Gandalf, der zwar durchaus eine gewisse Zielstrebigkeit an den Tag legt, auch eine gewisse Beobachtungsgabe, der sich aber selber einer potenziellen Fehlbarkeit sehr bewusst ist und der im Großen und Ganzen auch so ein bisschen nach dem Motto Leben und leben lassen unterwegs ist. Wie gesagt, nicht der Aufgabe abgewandt oder so, aber mit einer gewissen gewissen Demut auch an die Sache herangeht und der auch erkennt, dass Saroman anderer Charakter ist, anderes Wissen angehäuft hat.

1:06:18 Das heißt, er spricht ihm auch eine gewisse Kompetenz zu, plus dass Saroman derjenige ist, da ist, der zusammen mit ihm quasi noch am dichtesten an der Aufgabe ran ist. Das heißt, da ist vom von der Basis her erstmal gar nicht so viel Grund für ein Misstrauen. Sondern einfach Gandalf okay. Ich kenne ja den Sa Roman, der ist halt erstmal so wie er ist und vielleicht hat er gute Gründe und am Ende ist es im Rat dann quasi vertröstet worden und dann ist Gandalf auch bereit zu sagen okay die Entscheidung akzeptiere ich jetzt nicht, akzeptiere ich und nicht wie das potenziell sa Roman machen würde, der dann halt seine Machtposition versucht einzusetzen, indem er Druck auf andere ausübt und der nächste

1:06:58 Punkt, um jetzt auf die Spaziergänge verdeckt Sa Romans im Auenland einzugehen. Auch da, warum? Man gibt sich, wie er ist. Und dann kriegt Gandalf das mit und denkt sich okay muss ich jetzt großartig fragen, warum er da rumturnt, kann er natürlich machen, aber auch da glaube ich nicht, dass er erstmal ein schlechtes Motiv drin sieht, sondern das ist glaube ich auch erstmal.

1:07:21 Ich lasse diesen naja Menschen nicht, aber ich lasse diesen ist da oder meinen Kollegen da jetzt einfach mal gewähren, der wird vertrauensvoll, vielleicht schon seine Gründe dafür haben und. Das wäre so mein Erklärungsansatz dafür. Du hast auf jeden Fall mal erklärt, weshalb ich in dieser Runde nicht Gandalf sein kann, weil ich einen Ansatz gewählt habe, der nicht hinsächlich dazu passt und du mit deinem deiner Perspektive deutlich eher geeignet wärst, diese Rolle einzunehmen. Sehr gut.

1:07:50 Ich kann auch ein Hitzkopf sein, wenn irgendwelche irgendwelche Leute komisch von der Seite kommen. Qualifizierte Tipps geben also. Okay wie gut, danke für die Erklärung. Ja, das fand ich tatsächlich gute Fragen dazu die. Sehr bedenkenswert sind auf jeden Fall. Habt ihr noch Punkte? Nein, nein. Ich auch nicht.

1:08:10 Dann frag ich mal in eure Richtung. Habt ihr doch Gedanken zu den Istari, die ihr loswerden wollt, die wir heute noch nicht angesprochen haben? Also was mich tatsächlich mal interessieren würde, ich habe es ja eben schon so ein bisschen angedeutet, ich habe gleich noch ein kleines Ding, aber ihr. Nee, ich frag mal so, also gerade Louis zum Beispiel, du hast es ja noch gar nicht fertig gelesen, das Buch so und Saroman sagt ja, das habt ihr ja schon gelesen in am Turm von Ortan sagt er ja auch, dass es 5 Zauberer gibt, was ich mich immer gefragt hab, weil ich hab das halt so, das ist bei mir so lange her, ich kann mich da nicht mehr so richtig dran erinnern, aber ist es nicht so, dass man sich dann automatisch so n bisschen fragt, wer das wer

1:08:53 die anderen 5 sind oder? Die anderen 2, die. Anderen 2 genau also damit es 5 werden die Auffüllung. Oder hast du das einfach so hingenommen? Ja, es gibt halt 5 und wir kennen nur 3, werden nur 3 kennenlernen. Ich weiß es nicht genau. Also ich glaube, ich habe es einfach so hingenommen habe ich glaube ich nicht groß angesprochen.

1:09:16 Ja richtig, also im Podcast habe ich es glaube ich hingenommen, aber ich glaube, ich wusste schon zumindest ein bisschen, dass es noch 2 blaue gibt und dass man von denen nicht viel weiß, auch wenn man weiter. Auch wenn man weiter liest so. Deshalb habe ich mich das nicht groß gefragt. Natürlich schon sagen, dass es für Louis total schwierig ist, tatsächlich Spoiler frei durchs Leben zu gehen, weil dafür sind wir im Haushalt viel zu undiszipliniert.

1:09:45 Dafür waren wir auch viel zu sehr im Thema mir und ich, bevor wir den Podcast gestartet haben und wir bewegen uns natürlich in der Tolkien Welt, beispielsweise auf den Tolkien Tagen in Jena, als tollkühn eine Istary Folge gemacht hat. Haben die. Ja, du warst sogar dabei, du. Warst dabei. Im Gegensatz zu mir.

1:10:03 Aber ich weiß. Es trotzdem also insofern wahrscheinlich hat er sich also, vermute ich jetzt mal nicht hinlänglich gewundert, weil er wahrscheinlich schon irgendwo einen Hint bekommen hat. Ich habe tatsächlich noch mal eine Frage auch in eure Richtung, und zwar 5 haben wir jetzt gerade angesprochen, 5 ist ja jetzt nicht besonders viel und diese 5 haben wir, jetzt haben wir auch schon heute besprochen, nicht besonders viel macht.

1:10:24 Aber eine große Aufgabe. Eine große Aufgabe. Also würdet ihr also den Begriff Zauberer so wie den ja vielleicht auch aus anderen Werken kennen? Findet ihr den eigentlich würdig angemessen für die für die Fähigkeiten, für das, was sie tun, oder wie seht ihr das? Ja, ich weiß, dass Louis jetzt was anderes sagt.

1:10:44 Ja, dann sag erstmal was du. Sagst also ich finde es trotzdem gerecht. Also sie haben ja übernatürliche Kräfte, obwohl Elben auch als. Zauberer dann gelten müssten. Aber sie sind zum Teil etwas Göttliches und haben eine höhere Abstammung und sie sind auch anders als Elben. Elben haben Körperkräftliche und also können was mit ihrem Körper Körper machen und die haben halt die Kraft von entweder willen.

1:11:24 Ja, die haben die Willenskraft groß und zum Beispiel, wenn Elben über Schnee laufen können oder in anderen Werken über herabstürzende Steine, dann ist das, dann ist das eine Fähigkeit, die sich auf den Körper bezieht, und die haben die Kraft des Willens. Was ist? Das Laufen über Steine hat wohl nichts mehr mit körperlichen Fähigkeiten zu tun, also über herabfallende Steine okay.

1:11:58 Darf ich ja. Also erstmal verstehe ich unter dem Begriff Zauberer eine Person, die zaubert, also das ist für mich persönlich ganz klar, ich komme da auch aus dem Harry Potter Universum so also. Also das kenne ich von mir selbst. Ich zaubere auch ständig. Ist auch genau also ein Zauberer zaubert so und das ist für mich jetzt ja dem und übernimmt natürlich kräftig, das ist ganz klar, aber sie sind für mich nicht die Zauberer, die, was ich unter Zauberer verstehe, so, aber ich würde sagen, dass sie vielleicht sogar. Hast du einen anderen Begriff verdient, haben aber einen höheren Begriff, also die sind sehr weise und in Harry Potter sind alle bis auf Dumbledore sehr dumm. Also viele?

1:12:56 Nein da. Würde ich widersprechen. Dumm nicht, aber die sind schon auf einem anderen Level. Weise so die Easta würde ich behaupten, Gandalf zum Beispiel an oberster Stelle, deshalb Zauberer, passt für mich nicht zu 100% so. Aber sie sind definitiv Weise und haben übernatürliche Kräfte. So. Boah, ich knapp so an der Frage noch rum muss ich sagen, ich habe auch direkt an Harry Potter als Vergleich gedacht und das ist ja sehr direkter Zauber, sehr direkte Magie auf der anderen Seite bin ich jetzt ganz philosophisch wieder, was ist Magie, was ist Zauber und was ist einfach in Anführungszeichen nur übermenschlich. Oder übernatürlich, weil auch die Fähigkeit zum Beispiel der Elben, wie du es gesagt hast, im

1:13:46 körperlichen Können über Schnee laufen, ohne Einzusinken et cetera. Oder spielen 1 für so, das ist ja letzten Endes auch übermenschlich und man sagt ja auch, die Elben sind ja dann den Menschen doch noch mal ein bisschen überlegen in der Hinsicht, deswegen ich knabs noch so ein bisschen an der Frage, was ist, was in dem Fall eigentlich Zauber auf der anderen Seite, diese Fähigkeiten sind halt. So ausgeprägt und da vielleicht auch noch mal der der Kampfballrock gegen Gandalf zum Beispiel oder Beeinflussung der Umwelt et cetera, dass ich schon sagen würde, das ist schon eine Art von Zauber.

1:14:25 Insofern würde ich, glaube ich, eher mit der Bezeichnung Magier gehen. Magier hat direkt so eine andere Ebene, finde ich als Zauberer. Stimmt. Ich finde Magier auch gut, das klingt nämlich noch ein bisschen mystischer irgendwie und wie Simon sagte. Die Zauberer sind so ein bisschen, die sind, die schweben auch immer, immer der ganzen Geschichte so ein ganz bisschen.

1:14:46 Die sind natürlich vermenschlich, aber die kommen halt von so gesehen sehr weit oben, sofern Magier ne, das ist gut, ja. Zauberer sitzen auf einem Schwebeteppich, haben einen Stab mit so einem Sternchen vorne dran und rufen Apoc Tabra, aber. Nicht raus. Also du hast den Unterschied ja auch deutlich gemacht für dich, Louis. Also damit geht keine tiefe Enttäuschung einher, dass die eben nicht so unmittelbar Magie wirken, sondern dass die anders wirken.

1:15:15 Das ist schon okay. Ja, mittlerweile ja. Mittlerweile ja, aber es war am Anfang anders. Am Anfang habe ich Gandalf nicht wirklich so als ja, Zauberer. Ernst genommen, ich meine. Der war am Anfang einfach irgendwie ein Scharlatan der Wanderer so ne. Aber mittlerweile so ne, der Weiß wie er mit dann am Ort sagen Saroma noch mal die Meinung gesagt hat, das ist das ist schon mittlerweile das. Ist zerbrochen.

1:15:46 Das war Magie, oder? Ja oder was war das? Also zumindest muss das für die Leute aus Rohan, die da rumstanden, wirkt das auf jeden. Fall, Das war keine. Eigentlich eigentlich ein Abgegratetes. Spiel war keine Magie, das war so. Gandalf hatte so. Simon Drone und die mit so und die hat dann so den zerbrochen. Ja, ja, ich verstehe schon.

1:16:13 Ja, tatsächlich würde ich an der Stelle jetzt noch mal drüber nachdenke, also ist ja auch da spannend, weil da diese ist ja auch irgendwie ineinander fließend, weil es ja nicht nur, also ist natürlich alles übernatürlich so in dem von dem, was wir aus unseren irdischen Fähigkeiten heraus kennen. Aber ist an der Stelle würde ich auch sagen, es ist irgendwie schon ne sehr direkte Einwirkung der Valar oder wer wer auch immer eine Entscheidung zu treffen über die Rangfolge, also weil das würde ich schon in diesem Moment sehen und da ist ganda vielleicht der Ausführende dieser Entscheidung.

1:16:42 Ja, aber die ist ganz klar getroffen. Deswegen kommt er ja mit der weißen Farbe zurück. Ja, also das ja, das ist schon nicht seine Entscheidung, ne er führt da so gesehen nur aus, das stimmt ja. OK so, ich würd sagen wir sind für uns an einem Punkt angelangt, wo wir das Zepter abgeben an dichtem.

1:16:59 Ach so, ja, ich hab noch so ne ganz kleine Kleinigkeit, das dauert jetzt bestimmt auch nicht lange, weil das erste ist nämlich schon gelöst worden, ehrlich gesagt durch Mio eben. Ich hab mir nämlich gedacht. Ich, wir haben ja immer n Joker dabei. Absicht? Ich hab hier so n kleines Rätsel vorbereitet.

1:17:15 Ich hab euch mal n paar Zitate rausgesucht aus. Ja, sagen wir mal dem erweiterten Tolkien Universum, ihr werdet es vielleicht gleich merken und. An der Stelle möchte ich mich beschweren. Ich werde mir eiskalt mit ins kalte Wasser. Und ich wollte mal gucken, ob ihr rausfindet, woher die kommen. Wie gesagt, es ist es ist nicht unbedingt alles aus dem Buch jetzt direkt, sondern kann von überall herkommen und es hat immer mindestens, also hat immer ein Ista gesagt. Nur kurze Frage heißt kann überall herkommen, auch aus Adaptionen bedeuten.

1:17:45 Zum Beispiel, also zum Beispiel aus dem Film oder aus dem Hörspiel ne. Das ist das erste und dann noch zur zur Info sozusagen, ich habe immer das englische Original genommen und das dann übersetzt, das heißt es kann sein, dass einzelne Worte vielleicht ein ganz bisschen anders sind. Ja, das erste jetzt zeigt euch einfach nur, ob ihr gleich eben gut aufgepasst habt, das ist nämlich dann tatsächlich Radagast der Vorgebändiger Radagast, der Einfältige.

1:18:16 Ja, das ist das ist Saruman Korumuno Korumo Koronier aus dem aus elonsrat Kapitel irgendwas. 2. Genau also das betrachten wir mal als gelöst. Das deswegen dachte ich schieb ich das mal vorweg, das hatte ich nämlich schon mal rausgesucht, aber das hast du schon direkt richtig gehabt, so das nächste vielleicht n Tick schwieriger. Auf diese Weise gibt es Hoffnung. Sein Sieg ist nah und es wird reiche Belohnung geben für diejenigen, die ihm geholfen haben kannst. Du bitte noch mal vorlesen.

1:18:53 Auf diese Weise gibt es Hoffnung, sein hier muss man zu sagen, im englischen Original steht his, aber das werdet ihr vielleicht merken, wenn ich es auflöse. Sein Sieg ist nah und es wird reiche Belohnung geben für diejenigen, die ihm geholfen haben. Auch Saroman gegenüber Gandalf als Gandalf bei ihm vor Ort ist in Ordnung. Völlig korrekt, nicht durch die Hoffnung verwirren lassen, ist richtig.

1:19:14 Nächster im Zweifel Ela Norbrandi Food Folge immer deiner Nase. Das ist Stranger alias Gandalf alias Kometmann in The Wings of Power. Yes, ist. Völlig richtig, ich. Kann ja irgendwie keine Folgen mehr machen ohne Wings of Power Referenzen. Ich weiß auch nicht wann es soweit gekommen ist. Mir. Ja, schon geholfen hat direkt am Anfang eine eingebaut hat.

1:19:38 Genau deswegen. Ich hab das vorher vorbereitet, sonst hätte ich das natürlich jetzt weglassen können. Naja nee, ist das schwierig, tatsächlich schwierig, aber vielleicht kommt er drauf oder mal gucken nimm ihn, du nimmst den Ringbohrum mir. Ich hab ne Idee. Ja ist das aus, das darf ich glaube ich noch nicht sagen, ist nichts aus dem Film, oder? Wenn du sagst den Film aus, muss ich nein sagen. Ich meine, aus dem zweiten Herr der Ringe Film. Von Peter.

1:20:13 Jackson nee, ich hatte gerade völlig den Black Blackout. Nee, geht, nee, ich hatte. Es ist nicht aus dem Peter Jackson zweiten oder ersten Film. Okay ich hatte gerade auch einen Denkfehler. Kurze Frage dazu ist der Film gemacht worden oder gibt es nur ein Skript davon? Sehr gute Frage. Tatsächlich ist der Film nur gemacht worden, nicht gemacht worden, sondern es gibt nur ein. Skript?

1:20:36 Ach. Ach so. Das ist tatsächlich also das ist der das schwierigste Zitat, das habe ich auch nicht damit gleich. Ist es ist es vermutlich gegangen zu Borumir aus. Korrekt, völlig korrekt für die Leute, die das nicht wissen. Es gibt es gibt ja nicht nur den Film, den Peter Jackson macht, es gibt ja auch einen Zeichentrickfilm aus den Siebzigern, Achtzigern, bugshe genau, und davor hat noch ein anderer Regisseur ein Skript geschrieben, Skript ist sehr abgedreht, anders. Und da passiert also, da ist es zum Beispiel auch so, weil Ganalf nicht in Moria auf das Lösungswort kommt, nimmt er seinen Stab und prügelt auf Gemli ein, bis ihm das wieder einfällt, weil alle Zwerge das ja kennen müssen. Auf dem Niveau bewegt sich das,

1:21:17 und da sagt er das tatsächlich bei Gonsrat zu burmia. Warte er gräbt ihn doch erst noch ein, bevor. Er gräbt ihn ein, damit er der Erde n bisschen näher ist. Ja, da heißt übrigens, das wollte ich auch noch einbauen, aber das ist leider nicht im Skript. Da heißt nämlich der Adler, der Gandalf die ganze Zeit durch die Gegend fährt, Radagast, da gab es kein Zitat, das konnte ich jetzt nicht einbauen, dann nächstes Zitat, das ist doch schließlich keine Hexerei, das ist ein bisschen schwierig, aber nicht so schwierig für das letzte.

1:21:44 Das ist auch aus einem Film und ich hoffe, es ist aus einem der Hobbit Filme. Habt ihr alle 3 gesehen und. Ich hab sie teilweise gesehen, irgendwie. Haben wir die ganzen Schlachtszenen haben wir weggelassen, also deshalb wurde der dritte Film sehr kurz für ihn. Das ist auch viel sinnvoller so. Insgesamt ist zweiter Film oder ist Radagast.

1:22:04 Es ist glaub ich der erste Film, ehrlich gesagt, das ist in dieser Szene wurste, der diesen Igel im Wald da findet, der von Sauron verhexelt. Stimmt, das ist der erste. Du hast Film. Verstehe nicht warum es nicht wirkt. Es ist doch keine Hexerei. Es kommt mir immer so vor, als sei man da schon irgendwie im zweiten Film. War es ein bisschen schwierig, Zitate von Radaggast zu finden? Deswegen musste ich da ein bisschen. Okay nee, ist es jetzt ein bisschen länger, dann nahm ich die Dunkelheit und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit, und ich wanderte weit auf wegen, die ich nicht erzählen werde. Nackt wurde ich zurückgeschickt für eine kurze Zeit, bis meine Aufgabe erledigt ist.

1:22:35 Gandalf nach seiner Rückkehr nach seiner Wiedergeburt hat er. Nachdem er da gestorben ist vom Bayrock. Wurde er wieder auf den Felsen gebannt und wurde dann von Gly hier mitgenommen? Das. Wusste gar ich. Ja, das. Ist aus dem Buch auch ne? Das ist. Auch ein Buch? Ja, das. Ist weißt du doch das Kapitel wo das?

1:22:53 Gesagt. Wird das ist? Boah. Kapitel 5. Vielleicht sagst du den Titel des Kapitels. Der weiße Reiter. Ist richtig, ist Empfang. Gon Gonnaf sagt das Empfang gon bei einem Kapitel der weiße Reiter. Zu hätte ich auch vermutet. Ich glaube Aragon aber auf jeden Fall einem von den 3. Ja nächstes ist der Code schlimme Post Gandalf, ich kann es gerne nachher vorlesen. Schlimme Post Gandalf.

1:23:19 Puh. Gerne noch mal. Gerne ist nicht so lang. Schlimme Postgandal. Nee, keine Ahnung. Das ist aus El Rons Rat, sag ich. Mhm, ist richtig. Und da geht es wahrscheinlich darum, dass die Elben also nicht. Mal ausgebrochen ist. Ah nee, nein, es hat ja ein, ist halt gesagt und wenn ihr jetzt noch mal nachdenkt bei El Rons Rat ist ja persönlich erst mal nur ein, ist er da, muss dazu sagen, das wird wiedergegeben.

1:23:48 Das wird wiedergegeben im Original sagt es tatsächlich Gandalf, weil er berichtet, was ihm passiert ist. Es sagt. Dann muss das Raddergast sein. Nee. Nee, es sagt einen einer aus dieser Runde zu Gandalf, über dessen, dass er berichtet, was ihm passiert ist im Auftrag, dass, dass, sagen wir mal, dem bösen Verfall ist richtig. Man kann diskutieren, also es sagt immer, also eigentlich sagt es Radagas zu Gandalf nämlich es ist doch im Buch so, das ist bei euch halt auch schon n bisschen lange her, glaub ich, aber radagas trifft ja Gandalf an der Wegscheibe und erzählt dir diese ganze Geschichte mit Sarah Mann und deswegen reitet er es erst dahin und da sagt er dieses Zitat so gesehen sagt es natürlich Gandalf dann und weil

1:24:25 er es im Elrans Rat wiedergibt, aber eigentlich kommt der Satz von oder der Ausruf von Sarah Mann so letztes wieder sehr schwierig, ich glaube nicht, dass einer von euch drauf kommt, aber mal gucken. Die weiße Hand und das rote Auge zerfleischen sich gegenseitig. Zumindest dafür habe ich gesorgt. Ist.

1:24:44 Das das ist auf jeden Fall Gandalf. Im Buch. Das ist nicht aus dem Buch okay. Auf jeden Fall müsste das Gandalf sagen, weil ich glaube, das sagt nicht Radegast, weil der kommt auch nicht in den Filmen vor und die blauen Zauber auf. Zauberer auf jeden Fall nicht. Ich vermute das irgendwo in Isengard. Gerne gerne noch mal den Satz.

1:25:13 Es kann das sein müsste, würde ich mal vermuten, aber die Frage ist, in welchem Werk. Also ehrlich gesagt habe ich krampfhaft versucht, irgendein Zitat von einem der blauen Zauberer aus irgendeinem Text heraus zu ziehen. Es sagt tatsächlich Alatan im. Im Ja, das ist kein richtiges Pan Paper, aber im im Rollenspiel das Schicksal Mittelerdes, da kann man den nämlich irgendwie treffen und daher Oh jetzt hab ich ihm meinen Popschutz gehauen, daher stammt dieses Zitat, also dass ich es jetzt genommen hab war einfach nur der verzweifelte Versuch irgendeinen der blauen Zauberer einzubauen. Ja sehr gut, aber ihr habt die Sachen die man lösen konnte sehr erfolgreich gelöst.

1:25:54 Ja sehr gut gemacht. Sehr cool, sehr schönes Spiel, sehr schönes Quiz und danke, dass du dir die Arbeit gemacht hast, uns ein bisschen herauszufordern. Gerne. Vielen Dank, dass wir hier zu Gast sein durften und dass ihr bei uns zu Gast wart im Podcast, dass wir hier heute so über die Istari reden konnten und wir freuen uns, wenn wir es in irgendeiner Form noch mal wiederholen könnten. Noch mal eine gemeinsame Folge ergibt sich bestimmt noch mal irgendwas.

1:26:27 Und wir sagen vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal sagen wir bis dann.