1 Hexenkönig mit Heer, 2 Treppen und mehr (#81)

0:09 Das rote Buch. Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens? Ach, Sam, sagte Frodo, wenn ich dir zuhöre, macht mich das froh. Als ob die Geschichte schon geschrieben wäre, aber du hast eine der Hauptpersonen weggelassen. Sam weiß den unerschrockenen Papa, ich will noch mehr über Sam hören, warum haben sie nicht mehr von seinen Sprüchen aufgeschrieben, die mag ich, da muss ich lachen und ohne Sam wäre Frodo ja nicht weit gekommen, nicht Papa.

0:55 Und mit diesen Worten begrüße ich euch zu einer neuen Folge des roten Buches und ihr merkt schon, wir sind nicht in der Bekanntenbesetzung, sondern Mama Hobbit ist wieder dabei. Man kann eigentlich sagen, sie hat sich selber eingeladen, also. Tut mir leid. Macht nichts. Aber trotzdem willkommen.

1:15 Danke. Schön, dass ihr da seid. Freu ich uns auch. Danke, dass du dich eingeladen hast. Schön, dass wir dich wieder begrüßen dürfen. Ich hatte ja genug Vorwürfe bekommen, dass ich so lange nicht da war und dann dachte ich dann, dachte ich, ich sorge mal vor und danach kann ich wieder durchatmen. Nicht zu lange, nicht zu lange atmen, denn wir kündigen jetzt schon an, wir haben schon weitere Ideen mit dir, also du wirst gebraucht.

1:42 Okay ich bin gespannt. Wir müssen ja auch ab und zu ein bisschen Qualität einstreuen in diesen Podcast, und das ist die einfachste Möglichkeit, die wir haben. Soll ich denn nicht ein, soll ich denn sagen, warum ich mich selber eingeladen habe? Ja oder? Ja. Oder interessiert euch das gar nicht? Doch, doch.

1:59 Nee, eigentlich gar nicht. Doch, natürlich los. Also ich höre ja die Kapitel und hatte mich ja für die eine Folge vorbereitet und. Meistens höre ich das während des Laufens und ich war so in Gedanken und habe gar nicht mitbekommen, dass dass das Kapitel schon zu Ende war und habe auch gar nicht mehr richtig zugehört.

2:22 Und plötzlich war da eine Stelle, wo ich dann wieder aufgehorcht habe und dann habe ich gedacht, Oh, wie wunderschön ist das denn, dann habe ich direkt mal hier die Verantwortlichen gefragt, ob ich zu diesem Kapitel habe ich dann sofort nachgeguckt, in welchem Kapitel ich denn da gerade bin, ich denn da zu kommen kann. Sie haben ja gesagt.

2:42 Und hat diese Stelle, die so wunderschön ist, zufällig was mit dem Zitat zu tun, dass du gerade vorgelesen hast? Oder es ist noch was anderes. Ja, auch da kann ich was zu sagen, weil wenn ich komme, dann frag ich ja immer, ob ich das Zitat machen kann, weil ich das so schön finde. Dass ihr die Folge immer mit einem Zitat beginnt und ich find in Zitaten speckt immer ganz viel, aber diesmal war es wirklich schwierig, weil ich hätte 3 Seiten vorlesen können und dann hab ich so gedacht, na ja, nee, das ist n bisschen lang und dann hab ich im Mios Buch eine Markierung gesehen A einer der Favoriten hat er sich schon für später.

3:22 Markiert. Und dann hab ich mir aus den 3 Seiten noch mal 1 rausgesucht. Aber ja, im weitesten Sinne war das ja war das in dem Bereich. Sehr schön, ja, gehört auf jeden Fall zu den Stellen, die ich auch vorgelesen hätte. Und ich bin sicher, wir werden im Laufe des der der Besprechung noch dazu kommen. Ist halt wieder so n Samkapitel.

3:41 Ja, schon schon ein Samkapitel, das kann man schon so sagen, das stimmt. Ich kann dir auch schon sagen, die Stelle, die du eben vorgelesen hast, ich liebe sie. Ja, also hier sind so viele, da sind so viele. Aber wir sind schon fast bei der Bewertung. Habe ich so das Gefühl, ja. Ja, vorweggenommene Bewertung und jetzt machen wir trotzdem zurück auf Anfang, zurück auf los und es geht los. Seit unserer letzten Aufnahme.

4:08 Haben wir 2 Kapitel in einer Folge besprochen? Nicht seit der letzten Aufnahme in der letzten Aufnahme. Haben wir in der letzten. Genau. Und seither ist trotzdem ein bisschen was passiert. Was denn? Was wollt ihr noch loswerden vorher? Louis, willst du das erzählen oder soll ich. Ich erzähle das total gerne.

4:28 Ja, wir waren gestern, also Standaufnahme gestern bei der bei der Hütti dart WM und das war super. Also sportlich kann man drüber streiten ob es jetzt eine gelungene Leistung war von mir oder nicht, ich kann auf jeden Fall sagen ich habe in jedem Spiel mindestens ein Leck geholt. Also zumindest das heißt, als Erster bin ich von 500 von 501 auf 0 runtergekommen, bin ich sehr stolz auf mich und ich habe ein Match gewonnen, aber ich bin trotzdem in die Gliver Liga gekommen und dann da in der ersten KO runde rausgeflogen. Eine gliver Liga heißt die, die versuchen, die Scheibe zu treffen und nicht irgendeine gute Zahl. Man kann auch sagen, die Spaß haben wollen. Wie Mio so passend auf das

5:20 Plakat geschrieben hat Louis van.de Glytherins. Ja, und einen Pfeil in die 15. Ja, sportlich war das natürlich, also eine große Leistung und manchmal hat man einfach nicht das Glück, was man braucht, um ganz nach vorne zu kommen und war doch auf jeden Fall sehr, sehr gut, was du gemacht hast. Ja, das erste Game was ich gewonnen habe, das war ein bisschen chaotisch, das habe ich sehr mit Glück gewonnen, weil meine Pfeile, die sind nicht stecken geblieben.

5:48 Die war nicht spitz genug und dann hatte ich hier mein Team, bestehend aus Papa und Mio, was mir neue Pfeile besorgt hat und einen Schleifstein um meine Pfeile anzuspitzen. Die haben alles für den Sieg gegeben. Ja, ja, hat ja auch gereicht in dem Spiel. Du hast ja auch gewonnen, die anderen Spiele hast du etwas unglücklich verloren, also das hätte auch anders ausgehen können, aber so ist das. Manchmal und die anderen Spiele bin ich immer in Führung gegangen.

6:10 Ja, aber hast du es halt nicht über die Ziellinie getragen. Schauen wir mal, ob Phono und Sambis hier in diesem Buch über die Ziellinie tragen werden, oder ob sie dann auch stark nachlassen. Ich bin gespannt okay also hütti dart WM voller Erfolg, hat richtig viel Spaß gemacht, auch wenn es ein anderes Fandom ist, wie man so schön sagt Als Herr der Ringe Tolkien. Aber wir waren ja als Herrgott, als als laute Buch da, und wir haben sie auch als Bebusbutze gesehen, so. Ja.

6:39 Wir sind die als beides, oder? Richtig, ja. Okay noch was, was ihr erwähnen wollt. Nee, außer dass einer von euch das die letzten beiden Kapitel zusammenfassen muss. Ja, da ich das letzte Mal zusammengefasst habe, denke ich, dass Louis dran ist. Aber bevor er das zusammenfasst, möchte ich gerne noch tatsächlich ein 2 Dinge einweben, die wir als Reaktion auf die Istary Folge bekommen haben.

7:04 Oh. Ja. OK, und zwar haben wir auf Discord einige, wie ich fand sehr schöne Anmerkungen bekommen, also erstmal Reaktion darauf, dass man das offensichtlich gut fand, was wir damit hörringe gemacht haben und als Beispiel daraus will ich einfach mal zum Beispiel otzen Punk. Herausgreifen. Ich werd auch nicht alles vorlesen was er geschrieben hat, weil es sind durchaus längere Nachrichten, die man da hinterlassen hat, aber er beginnt halt mit spannende Folge, insbesondere auch wegen der zahlreichen eigenen Überlegungen, die über eine bloße Wiedergabe der Nachrichten aus Mittelerde, Mittelerde und Ähnlichem hinausgehen. Und ja, wenn das unter einer Studienarbeit darunter steht, ist ja auch schon mal ganz gut,

7:46 wenn es von eigenen Gedanken die Rede ist. Und insofern würde ich das jetzt echt das Lob hier mal wahrnehmen und aufnehmen, dass wir diese geäußert haben und er äußert dann also tatsächlich noch mal sehr spannende Gedanken zu dem Thema Istari sehr ausführlich lohnt sich also ganz kleine Werbung an der Stelle kaum versteckt auf den Discord zu kommen und sich das anzusehen und eine weitere Nachricht von Thallanda möchte ich dazu auch vorlesen, jetzt diesmal inhaltlich. Der nämlich schrieb, die Elben haben in dem Sinne keine übernatürlichen Kräfte, weil ihre Fähigkeiten ihrer Natur entsprechen.

8:18 Übermenschlich trifft es viel besser, dasselbe gilt, dasselbe gilt für die Istari sie sind keine Zauberkünstler oder Tränkebrauer in Klammern. Tolkien benutzt für derartige Künste eher die Begriffe Witchcraft, or und sorcery, sondern weise Männer, eben Wizards. Dazu passt unser Begriff Magier etymologisch eigentlich sehr gut, aber über die Jahre hat sich die Bedeutung auch stark in Richtung Zauberkünstler bewegt und wäre für Tolkien unpassend gewesen, denn eigentlich sind die Magoi ein persisches Volk gewesen, das traditionell das Amt der Sternendeuter am Hof des Großkönigs bekleidet hat und von solchen Magoi spricht auch die Bibel, wenn es um die 3 weisen aus dem Morgenland geht.

9:03 Also da kann man mal sehen, in welche. Untiefen oder in welche Höhen man steigen kann, wenn man sich mit diesen Fragen noch beschäftigt. Vielen Dank also, es lohnt sich, da das eine oder andere nachzulesen, was bei uns da hinterlassen worden ist. Will ich mich einfach noch mal für bedanken, weil es total Spaß macht, mit diesen Reaktionen umzugehen, zeigt auch mit der Folge haben wir glaube ich was richtig gemacht war ne coole Folge, hat Spaß gemacht und in diesem Sinne gehen wir jetzt zurück zu dem tatsächlich zu unserer tatsächlich letzten Folge, zu den gibt es noch keine Reaktionen, weil die ist noch nicht veröffentlicht, die kommt erst am Anfang dieser Woche raus. Und die fasst jetzt Louis

9:38 zusammen. Das sind sogar 2 Kapitel, die du zusammenfassen musst. Juhu. Im 1. Kapitel waren wir noch in Minas Izil. Dort wurden wir, wurde Frodo früh geweckt, haben es dadurch auch aufgewacht und der Mond wurde gezeigt, aber noch wichtiger, Gollum war am Teich unten und hat Fische gefangen und Frodo sollte runtergehen, hat er auch gemacht. Hat ihn angelockt, hat ihn mit hochgenommen nach Minas Ifil und dort wurde er erstmal gefangen genommen. Dann wurde überlegt, was er macht. Ganz kurz unterbrechen er nicht nach Minas Ifil, sondern nach Hennes Annun.

10:18 Ja, Minas Ifil ist der Turm des Mondes, und das ist jetzt Minas Morgel, wo sie jetzt gerade quasi gleich hingehen. Da habe ich was durcheinander. Gebracht? Ja, deshalb sage ich es nur, weil man kann ja mit den Begriffen schon mal durcheinander kommen. Ja, vielen Dank. Vor allem als Erstleser kann man da durcheinander kommen nach Hennes Annun.

10:33 Und dort wurde er eben gefangen genommen, wurden die weiteren Schritte besprochen und Gollum sollte eben mitkommen mit Frodo uns haben und im 2. Kapitel haben sie sich auch auf den Weg gemacht in Richtung Minas Izil, wo wir heute in die richtige Richtung kommen. Genau, sie gehen in diese Richtung daran aber vorbei und wollen dann ja zum Pass von Kiris ungol Luis, weißt du denn was kiris Ungol bedeutet?

11:00 Schade. Da kannst du mir ja sagen. Später vielleicht. Ach, es ist schon spät. Ich habe noch einen Termin. Und vielleicht ist es noch nicht so spät, um es jetzt schon zu sagen, wir werden mal sehen, ja. Das ist sehr gemein, weil jetzt macht ihr wieder so auf einen. Ihr wisst mehr, stimmt ja auch, aber ihr lasst es besonders raushängen gerade. Ich bin bei der Luise.

11:29 Aber das fühlt sich schon gut an, mir, oder? Ja zu wissen. Aber ich freu mich auch darauf, dass du bald selber wissend sein wirst. Ja, da freu ich mich wirklich. Jetzt also jetzt wirklich richtig doll drauf, weil das Buch hab ich eben gecheckt, ist hier echt nicht mehr lang, wie viele Kapitel noch mit dem hier.

11:48 Mit diesem hier 3. Nach diesen 2. Danke. Schön. Genau also. Sie enden ja in dem 7. Kapitel damit, dass sie in an diesem Scheideweg stehen, also der Nord, Süd und Ost. Weststraße Frodo hat noch einen flüchtigen Blick auf den abgehauenen Kopf des steinernen Königs der Statue geworfen, die eine Krone zu haben schien aus eben, ja, Blumen und beleuchtet war.

12:21 Und dann ging ja das Lichtweg, und jetzt muss man wissen, das Kapitel. In das wir jetzt einsteigen, startet dort unmittelbar, also hier müsste nicht zwingend eine Kapitelgrenze sein, sondern es hätte einfach auch weitergehen können. Es ist nämlich eines der wenigen Kapitel, das nicht damit beginnt, dass Frodo aufwacht.

12:38 Ja, oder Sam? Oder Sam. Genau. Also es geht tatsächlich unmittelbar da weiter, wo wir beim letzten Mal aufgehört haben. Das ist finde ich schon wichtig, weil es auch wirklich unmittelbar einsteigt. Ja, und dabei kommt ja eine Aufwachszene vor. Dann hätten sie ja eigentlich bis dahin warten können, um dieses Kapitel zu beenden, also das vorige.

12:54 Genau, eigentlich schon. Denkst du, Tolkien achtet immer darauf? Ach, sie muss jedes Kapitel damit damit beginnen, dass jemand aufwacht und immer enden, dass sie mit einschläft. Nein, aber man muss dazu sagen, es macht irgendwie schon Sinn. Also erstens weil neuer Tag ein neuer kleiner Teil der Story und da viele Lesende ja auch ein Buch, nachdem zum Beispiel ein Kapitel fertig ist, erstmal zur Seite legen und. Und nicht direkt weiterlesen was es auch gibt, aber wahrscheinlich ist halt eben, dass man nach dem Kapitel Pause macht zu lesen und deshalb macht es schon irgendwie Sinn, dann an einer Stelle einzusteigen, meistens die eher, wo man direkt weiterlesen kann ohne vorher zu wissen, noch mal sich zu erinnern, was los war.

13:45 Aber ich kann mich erinnern, als ich Mio. Noch vorgelesen habe, war ein Beenden nach dem Kapitel immer schon schwierig. Ja, aber. Denkst du, es ist einfacher, in einem Kapitel zu beenden? Ja, war es dann tatsächlich. Dann habe ich dann rausgehandelt, der gut noch eine Seite und dann haben wir mitten im Kapitel aufgehört, du aber also nach einem Kapitel oder Zwischenkapitel zu enden, war bei Mio nicht möglich.

14:11 Okay und ich habe auch immer verhandelt, wenn Mama oder Papa vorgelesen haben, noch noch mehr oder so. Du hättest ja aber auch draus lernen können, Mama. Würde einfach sagen können eine Seite bevor das Kapitel endet oder das Kapitel ist zu Ende. Noch eine Seite, na gut. Ja, das stimmt. Ja, doch, da ging es, glaube ich, oft nicht um die Kapitel als Kapitelende, sondern dass du nicht wusstest, wie es dann irgendwie weitergeht.

14:36 Und oft war es dann einfacher zu ahnen, OK, jetzt ist das und das doch passiert, oder die steigen jetzt, da die Treppe rauf und dann konntest du im Aufstieg in der Treppe beispielsweise besser aufhören. Aufhören? Genau da sind wir jetzt bei rauf, rauf, rauf, immer schön die Treppe rauf, so, aber so weit sind wir noch nicht, sondern es beginnt damit, dass nachdem ja Frodo den Schein auf dem Kopf des Königs gesehen hat und das auf einmal verschwindet.

15:03 Also es ist jetzt wert, ja, es beginnt der Nacht, der Abend des 10 März, also um euch noch mal datumsmäßig abzuholen und Gollum. Zerrt an. Frodo ja richtig, er sagt so, wir müssen weiter und er hat Angst. Also er ist ängstlich, er will hier nicht bleiben, sondern sie wollen, sie sollen weiter und das sehen die beiden ein okay wir gehen weiter und sie folgen der Straße in Richtung Osten. Ziemlich widerwillig folgt Frodo. Ja, aber wir wissen ja auch okay wir müssen irgendwie weiter. Das ist so eigentlich so wieder so ein Typisches. Wander, so ein Wanderkapitel anfangen oder? Also es sind relativ viele Beschreibungen da und ich habe noch ein Zitat mitgebracht, darf ich das, darf ich das noch lesen?

15:54 Spoiler ist es nicht von nicht von Tolkien. Ja, dann auf jeden Fall. Hau rein. Ihr könnt ja nachher sagen, von wem es ist. Okay es ist wundervoll, jede lange Minute, jede Rinde, die beschrieben wird, jede einzelne Sekunde des Wanderns, des Spazierens und. Und der blaue Himmel ist wundervoll und toll und jeder Moment, jedes Klischee und jede Rolle, die für die Fantasywelt fundamental geschaffen wurde, ist wichtig und richtig unphantastisch und die Alten Sagen und Mythen sind großartig eingearbeitet in eine englische Mythologie mit vollen Sprachen hinterlegt, und alles daran ist perfekt. Mittlerweile sind 3 Finger oben, weil es 3 Podcaster kennen. Aber anhand ist wieder unten, also zu einem gewissen Zeitpunkt dachte ich, es wäre eine Person,

16:50 die aber sonst keiner kennt. Doch diese Person ist in unserem Kosmos bekannt. Mio. Über wen um wen geht's denn? Das hat Max gesagt. Und wo? In unserer Folge nämlich, als wir den Herr der Ringe wirklich schlechten. Oh mein Gott, machen. Wollten, mussten und dann hat Max aufgegeben. Und wer ist mit?

17:10 Ich habe es jetzt relativ neutral vorgelesen, wer es mit dieser Dringlichkeit, die Max an den Tag gelegt hat, hören möchte, der hört in diese Folge rein, das ist wirklich und generell ist diese Folge natürlich total unterhaltsam und kurzweilig, die ihr da gemacht habt mit tollkühn, aber diese Stelle gehört absolut zu meiner Lieblingsstelle und tatsächlich hat es bei mir schon bewirkt. Die ein oder andere Stelle mal mit Max Augen zu sehen und sein Plädoyer war so dringend und deutlich, dass ich sie wirklich ernst genommen habe.

17:52 Also so sehr ich begeistert bin, dass du Max ernst nimmst, so sehr bin ich gerade empört, dass du uns nicht ernst nimmst. Was machen wir hier eigentlich? 80 folgen dann wir? Wir nehmen hier eigentlich einzig ein Plädoyer für den Herrn der Ringe für Tolkiens Welt, auf die du dir anhören kannst. Und dann kommt einmal Max.

18:11 Aber du. Hörst ihm zu. Du musst schon zugeben, also hört da wirklich rein. Also du musst schon zugeben, diese Dringlichkeit. Die ja Data an den Tag gelegt hat. Diese Verzweiflung über diese Aufgabe, das war schon ja prängend. Ja. Ja, das brauch ich nicht zuzugeben. Ich hab es ja schon zugegeben, ich fand es auch ein großartiges Plädoyer und ich bin sehr stolz auch auf uns, dass wir Max zu diesem Plädoyer. Gebracht haben.

18:43 Danke, dass du uns noch mal hier daran erinnerst. Das war wirklich eine sehr treffende Beschreibung dessen, was es ausmacht. Und wenn es sogar bei dir was bewirkt hat, auch wenn ich trotzdem ein bisschen beleidigt bin jetzt. Einfach anders. Dann reden. Also ich werde jetzt demnächst mal irgendwie bei banalen Aufgaben, ich werde das mal probieren, wenn es um irgendwie spülen oder um andere Haushaltstätigkeiten oder um die Frage, wo wir in Urlaub hinfahren, werde ich einfach meine Argumente mit dieser, mit diesem Werf. Vordringlichkeit.

19:13 Mit dieser Dringlichkeit, und dann bin ich gespannt, oder wenn ich mir irgendwas Neues kaufen will oder sonst irgendwas, dann will ich das einfach in dieser Form vorbringen und dann bin ich mal gespannt, ob das die gleiche Wirkung erzieht. Aber Nein, für Tolkien freut mich das sehr und es freut mich sehr für uns, dass du jetzt auch auf unserer Fanseite.

19:30 Na ja, also wir wollen mal nicht übertreiben, aber tatsächlich habe ich so bei den ein oder anderen Beschreibungen dann gedacht, Ah, das ist das was max so meinte. Also ich kann ja auch mal kurz so kleinere Textstellen, die dann am Anfang so vor dunkler als der dunkle Himmel oder ein Licht das nichts erhellte. Ungezählte schwarze Löcher, bucht eines Schattenmeeres und später, das fand ich besonders schön, wo längst vergessene Winter den Sonnenfernen Stein Zernagt und Zerbissen hat. Also ich mein, man hätte auch schreiben können, die Mauer war kaputt, also, und das ist tatsächlich sind so Momente auch bei so wanderbeschreibungen, wo ich dachte, ja, da ist wirklich kein Wort zu viel, um Atmosphäre

20:20 zu schaffen. Zu 100% in dem Kapitel gehe ich ja wirklich komplett mit. Das war wirklich ein Kapitel. Also ich bin jetzt schon wieder im Bewerten, aber das war so gut, das Kapitel war wirklich so, so ein Kapitel, es wird viel gelaufen so, aber es ist so spannend, ja, und diese Beschreibungen passen so gut da rein, die werden so gut eingewebt in diese Spannung, das gefällt mir richtig gut.

20:47 Ja, muss ich dir recht geben. Also es ist nicht so dieses ganz typische, Wir schreiben jetzt mal ein ganzes Kapitel nur über wir wandern so ne, also es hat die ganze Zeit schon so eine absolute Gefahr die da lauert und das macht es bei allen Beschreibungen natürlich ja. Schon von Grund auf natürlich besser lesbar, aber mir ist es an an vielen Stellen einfach noch mal aufgefallen. Ist es so, wie ihr das in eurer Folge so ein bisschen auf die Spitze getrieben habt, wenn hätte es auch kürzer fassen können.

21:20 Nein, hätte man tatsächlich nicht. Genau. Und dieses Kapitel ist tatsächlich, finde ich 1. Wie ihr das schon gesagt habt, wo das auf viele Stellen zutrifft, was es auch schwierig macht, weil man das eine oder andere einfach im Original oder im Text lesen muss und nicht nur drüber reden kann, finde ich.

21:36 Jedenfalls ist ja jetzt hier das Foto sich ja widerstrebend abwendet und sehr schnell sich dieser Gefährdung entgegenwendet und auch die Last des Ringes ja wieder spürt und so weiter ne, die zieht ihn nach unten, der Weg geht nach oben, es wird alles schwieriger und sie. Kommen ja dann relativ schnell in dem Kapitel zur Stadt der Ringgeister und auch das ist zum Beispiel eine Stelle von der Beschreibung her, die man eigentlich lesen muss, wie denn hier beschrieben ist, wie diese Stadt der Ringgeister aussieht, wie die sich in diesem Stal erstreckt und dann auch die Reaktion von Frodo, Sam und Gollum, die ja wie erschreckt und starr da stehen, als sie eben diese Stadt erblicken. Nur Gollum ist derjenige, der

22:26 sich als erstes wieder löst aus dieser Starre, woraus ich n bisschen schließen würde, was wir an anderen Stellen auch vermuten können. Gollum hat diese Stadt halt schon mal gesehen, ne, der ist derjenige, der diesen Anblick nicht zum ersten Mal hat und zum zweiten Mal zieht er jetzt Frodo also weiter mit sich, aber an Frodo zerrt nicht nur Gollum, sondern an Frodo zerrt auch was anderes und er setzt so langsam.

22:50 Einen Fuß vor den anderen ganz, ganz langsam. Es scheint Minuten zu dauern, in denen er gegen einen Widerwillen ankämpft, um sich fortzubewegen. Und so kommen sie langsam zu der weißen Brücke, die dort beschrieben ist. Übrigens, weiß, würde ich jetzt sagen, die Brücke dadurch, dass sie weiß, es zeigt mir, dass es eine Brücke ist, die von.

23:10 Gondor in den Tagen von Isildur errichtet worden ist und noch keine Brücke ist, die von Sauron oder seinen Schergen errichtet wurde. Ja, darf ich dir zustimmen. Wir kommen gleich ja noch zu der Beschreibung von Minas Morgul selbst, bei der man sehen kann, dass der da auf jeden Fall einen anderen Architekten doch eingestellt hat, nachdem er das übernommen hat, weil ich glaube, so schrecklich hätte isildur es nicht erbaut. Ja.

23:32 Ja, aber ich glaube, der hat es dann umgebaut. Genau, der neue Herr von Minas Isil. Hat es nicht nur umbenannt, sondern auch unbebaut. Also als renoviert. Genau diese Stadt der Ringgeister ist Minas Morgul nur noch mal ganz klar. Da reden wir jetzt über Minas Morgul ja, so, und jetzt sehen wir noch mal Minas Morgul von etwas näher.

23:54 Die Straße windet sich eben hinauf zum Tor der Stadt und jetzt, Zitat eine schwarze Öffnung im äußeren Ring der nördlichen Welle. Breite Niederungen erstreckten sich auf beiden Ufern, schattige Wiesen voll blasser weißer Blumen. Leuchtend waren auch sie schön und dennoch von schauerlicher Form, wie Warngebilde in einem unruhigen Traum, und sie strömten einen schwachen, widerwärtigen Leichengeruch aus, ein Hauch von Fäulnis lag in der Luft, von Wiese zu Wiese sprang die Brücke.

24:28 Steinbilder standen am Brückenkopf gekonnt in menschlicher und tierischer Gestalt gemeißelt, aber alle waren entstellt und ekelhaft. Das Wasser, das unten Floß, war still, aber es dampfte doch der Dampf, der Aufstieg und um die Brücke wogte und Wallte war tödlich kalt, also Dampf und kalt passt ja eigentlich auch nicht gut zusammen, so ist ja irgendwie vieles ins Gegenteil verkehrt und man.

24:53 Ich glaube, später wird dann noch beschrieben, diese Öffnung, die dann von Milos Mogul ist. Dieses Tor scheint wie ein Mund zu sein, mit irgendwelchen grässlichen, leuchtenden weißen Zähnen, und das Stelle ich mir schon ziemlich schrecklich vor, auch diese Pflanzen, die so diesen Leichengeruch versprühen, Verduften, das ist ja auch ziemlich ekelig, also da hat man sich richtig Mühe gegeben, das zu einem wirklich unwirtlichen und unschönen Ort zu machen. Nur zur Klarstellung, Diese Brücke führt rüber zur. Zu Mina Smogul und da lang wollen sie eigentlich nicht. Nee, genau da.

25:24 Lang wollen Sie nicht. Und kurz vor der Brücke ist in der Steinmauer ein Durchlass, der dann auf diesen Pfad führt, den sie entlang gehen wollen. Okay aber, das weiß Frodo nicht und ich glaube auch wenn er es wüsste, wäre er losgerannt, was er jetzt nämlich tut. Er rennt, stolpert los, die Hände ausgestreckt, als ob er was greifen wollen würde.

25:49 Und rennt in Richtung zur Brücke. Und als er die Brücke erreicht, stolpert er. Und wird von Sam. Aufgefangen, ja richtig, die beiden, also Gollum und Sam, sind hinterhergelaufen, sind hinterhergelaufen und die sagen eben nicht da lang, wir müssen zurück durch die besagte Lücke in der Mauer, die Papa gerade beschrieben hat und. Ja, Frodo schafft es mit mit absolut größter Mühe, sich von diesem Turm von Minas Morgu los zu Loszumachen mit seinem Blick. Und der Ring scheint an ihm zu zerren. Also es ist offensichtlich wirklich ein Widerstand, der hier gegen Frodo ankämpft und er schafft es trotzdem, sich irgendwie dagegen zu wehren.

26:33 Ja. Als er sich Losmachte mit seinem Blick, scheinen seine Augen für einen Augenblick tatsächlich blind zu sein. Also den Moment der Blindheit hatten wir ja schon mal, dieser absoluten Dunkelheit, das war in der Emmy Mue, als ein Ringgeist über Frodo hinweg flog und diesen Schrei losließ. Als er da gefallen ist und an dieser Felswand stand, ja, stimmt richtig.

26:55 Also ich denke mal, das gibt es ja einen Zusammenhang. Ja, auf jeden Fall kommen sie eben jetzt dann durch diese Lücke. In der in der Mauer. Und sie sehen, dass sich dort auch ein Pfad lang schlängelt nach oben in die Berge. Das schimmern, was sich am Anfang noch auf diesem Weg befindet, nimmt ja dann mit der Zeit ab, sodass man davon ausgehen kann, dass es eigentlich eher von Minas Morgul von dem schimmern, was von dort kommt, beleuchtet wird, als dass es dort selbst ein Leuchten gibt. Dieses Leichenlicht aus Minas Morgul genau leichenlicht, das ist bestimmt so richtig ekelhaftes Licht. Ich stelle es mir ungefähr Verse vor wie bei den Totensümpfen, so dieses Licht.

27:37 Gollum geht voraus, man sieht auch kaum etwas. Also es scheint wirklich richtig, richtig finster zu sein, so finster, wie man es wahrscheinlich bei uns hier an wenigen Stellen überhaupt jemals finden kann, weil obwohl Gollum wahrscheinlich nur wenige Schritte vor ihnen geht, können Sie Gollum nicht sehen, es sei denn, Gollum dreht sich um und dann sehen Sie ein grün weißes Leuchten in seinen Augen.

27:56 Ich bin mir gar nicht sicher, ob wir über das Leuchten in gollums Augen schon hinreichend gesprochen haben. Mio. Haben wir das. Nein, aber ich weiß auch nicht, ob ich schon diese Sache verraten darf, ob ich verraten darf, was dieses grüne Schimmern bedeutet. Glaube ich, können wir schon machen. Also mit Sam haben wir doch gemeinsam Gollum dabei beobachtet, wie er ein Gespräch mit Meer geführt hat, also Gollum mit sich selbst.

28:25 Stimmt also dieses grüne flackern in den Augen bedeutet, dass er. Die böse Seite von Gollum spricht. Also das Grün kann man eigentlich sagen, wird wahrscheinlich immer dann zu sehen sein, wenn der böse Gollum ins Meer oder Gollum in Gollum aktiv ist. Hier leuchteten die Augen aber grünlich weiß. Was bedeutet denn das?

28:50 Das weiß er nicht. Vielleicht einfach, dass er nicht entschieden ist. Vielleicht ein bisschen beides da ist so ein bisschen die Gollum Seite als auch die. Bessere Smeagollseite jedenfalls. Dieses Leuchten in Augen, zeigen die manchmal die Richtung an, wo Gollum ist. Der scheint sich also öfter umzudrehen und wahrscheinlich darauf zu warten, dass die Hobbits weiterkommen. Frodo führt Sam, führt also Frodo weiter hinter Gollum her und Frodo und Sam sind sich ja auch dieses tödlichen Glanzes bewusst.

29:19 Und da hab ich erst gedacht, der Erzähler spricht hier von dem Glanz in den Augen, dann heißt es aber. Ständig blickten sie ängstlich über die Schulter und zwangen ihren Blick immer wieder auf den dunkel werdenden Pfad. Also gehe ich davon aus, dass Sie das tödliche scheinen, den tödlichen Glanz von hinter sich meinen und sich wahrscheinlich immer wieder umdrehen, ob da was von hinten kommt, gerade was ich wirklich gut vorstellen kann. Man muss sich auch vorstellen, so nah an den Orten des Feindes waren sie ja jetzt schon lange nicht, also sie waren haben die Ringgeister getroffen auf der Wetterspitze. Das letzte Mal ja beziehungsweise eigentlich an der vor des Ruinen.

29:58 Da waren sie auch noch mal sehr nah dran, dann lange nicht, dann am Moranon am schwarzen Tor haben sie auch darauf geblickt, aber da hat sich ja nichts geregt an der Stelle und jetzt sind sie ja wirklich wieder sehr nah dran, sehr nah dran. Ja, in der Schlucht haben sie auch sie auch mal vorüberfliegen sehen und ganz oft auch, aber das sage ich, es zählt ja nicht.

30:19 Genau zu diesen Zeitpunkten. Bis auf. Die Wetterspitze und die Bruinen wussten die Ringgeister nicht, dass die in der Nähe sind oder genau ja, sie kommen jetzt auf jeden Fall eben sehr schwer voran, der Ring tut brodo sehr schwer zu schaffen und sie müssen dann doch rasten, zumindest kann Brodo irgendwann nicht mehr und er weiß nicht mehr wie lange er den Ring noch tragen kann, sagt er.

30:50 Ja, auch hier ne. Er sagt ja zusammen und das haben wir ja vorher lange nicht gehört, er ist so schwer Sam mein Junge sehr schwer und das haben wir ja eben ganz in Iphilien ja nicht gehabt, also froh, du hat ja auch die Last dieser Bürde, die Last des Ringes in Iphilien so gut wie nicht gespürt, jetzt wird sie unmittelbar wieder spürbar.

31:08 Was glaubt ihr warum das so ist? Warum spürt ihr das jetzt hier wieder? Also nach relativ kurzer Zeit so deutlich. Ich glaube. Weil sie an einem halbwegs sicheren Ort waren, wo jetzt nicht viele Feinde oder Nassgul lang kamen. Und wenn sie jetzt alleine sind und immer weiter ins Revier des Feindes eindringen, ich glaube, dann wird die Bürde noch mal viel stärker. Also ich glaube, so näher sie an Mordor drankommen, desto stärker wird die Last des Rennens.

31:45 Ja. Also eben einmal diese Kraft des Ringes, glaube ich, dass der Ring eben erstens zurück zu Sauron will und zweitens nicht zerstört werden will und vielleicht auch ein psychologischer Aspekt, also dass brodo weiß, okay, es wird ernst. Wir gehen jetzt rein, es wird schwer, wir kommen jetzt an den ganzen Feinden vorbei, und das ist alles nur wegen dem Ring hier. Was vielleicht noch hinzukommt, ethilien. Also ist nicht noch nicht Mordor, auch wenn es jetzt gerade eher vom Feind schon belagert wird. Aber es ist nicht das angestammte Land des Feindes, und in Italien hat er ja auch einen Freund getroffen und ich glaube, in dieser Umgebung mit dieser Person um sich ist es vielleicht auch so ein bisschen,

32:29 dass man zwar dieses unangenehme Gefühl hat, ah ja, da ist noch was, ne was schwieriges, und es ist ja auch nicht ganz weg, das sagte er ja auch, es ist nur fast vergessen gewesen. Aber hier, in dieser schwarzen Umgebung, in dieser bedrücktheit, ich glaube, das wirkt dann unmittelbar, ist so wie eine unangenehme Prüfung, die man vielleicht machen muss.

32:47 Man schiebt die dann manchmal so weg, wenn man in schönen Momenten ist, wenn man mit Freunden unterwegs ist oder was tolles Macht oder so, man hat trotzdem immer noch im Hintergrund, eigentlich ist da noch was, und wenn man dann in die Situation hinein kommt, ist natürlich die Last unmittelbar wieder da, und da sind sie jetzt, und die sind natürlich jetzt wirklich sehr nah dran am Feind, sehr nah dran an Minas Morku, ja. Und gleich passieren ja auch noch Dinge, die das ganze, Ich denke mal, verstärken dürften.

33:13 Jedenfalls, Frodo möchte ausruhen, Sam und Gollum halten das auch nicht für so eine richtig gute Idee, das ist jetzt nicht der beste Ort dafür. Frodo, also hier ist jetzt nichts, keine Zeit für Rast. Nee, nee, nee, besser nicht. Frodo sagt Dabei, fühlt sich wieder am Zauberband, ist richtig schwer, also die Kräfte scheinen hier wirklich gegen Frodo zu arbeiten. Ja, aber Sam und Gollum haben eben recht. Denn es ist jetzt zu spät, der Boden unter ihm grollt es prollt hat, es ist laut, dem Blitz, kommt von unten in den Himmel hinauf.

33:47 Ja, der Blitz kommt aber nicht unmittelbar bei ihnen, der ist ja weiter weg. Ja, der ist so in den Bergen. Ja, ich würde wahrscheinlich sogar sagen, der ist irgendwo. Also irgendwann heißt es ja auch aus der Ebene von Gorgorath das ist die Ebene hinter den Bergen. Also die Ebene, die ich als Mordor kenne? Genau, ja.

34:07 Ist. Und in der steht doch auch ungefähr baradur, oder? Genau in dieser Ebene steht auch Baradur. Und der Schicksalsberg? Und der Schicksalsberg, der Uro Druin. Okay ja genau, es donnert auch und Minas Morghul antwortet. Das finde ich auch stark. Also wenn man sich das mal vorstellt, es kommt offensichtlich irgendwie dieser Blitz aus der Ebene dahinter, also.

34:32 Bin mir nicht ganz sicher, kommt der aus Paradur kommt der aus dem Schicksalsberg. Das Check ich gerade. Was checkst du denn? Dass das ein Zeichen von Sauron ist, ja, also das ist ein Zeichen von Sauron. Ihr denkt zum. Beispiel wenn ich für jeden Nesse die in diesem Podcast fällt, ne Münze bekäme, ich wäre reich. Ja, das ist doch gut, total.

34:53 Also, dass es ein Zeichen von Saural ist, dass eben das her, was jetzt da rauskommt, losziehen soll. Genau, und Minas Morgul antwortete, und zwar jetzt kommen ja diese fahlen Blitze, die aufzucken, gezackte blaue Flammen, die eben aus dem Turm herauskommen, aber auch um die Berge drumherum. Was ist das für ein Zeichen?

35:10 Okay genau, ich hab verstanden, alles klar, Chef, ich weiß, was ich zu tun hab. Aber Papa, da muss ich an deine Szene denken. Ich ändere die Namen jetzt in Mordor und. Minas Mogul um okay. Ich bin gespannt. Mordor ruft und Minas Mogul wird Antworten. Boah, ja, ja, schade, dass wir 2 sitze noch nicht nicht verstehen.

35:33 Ja. Es noch nicht verstehen. Ja, noch nicht. Das passiert mir in letzter Zeit hier so oft. Um ein Bild zu bleiben. Wir legen hier gerade ganz viele Münzen auf einen Stapel, damit wir die in den nächsten Wochen alle fallen lassen. Und die du gerne halt willst. Und wenn. Man du gerne voll halt explodiert ist, oder?

35:52 Ja genau, also kannst du dich darauf freuen. Ist eine grandiose Szene. Ja, grandiose Szene. Okay. Und da musst du jetzt einfach dran denken. Ja, sehr gut. Hatte ich nicht dran gedacht, jedenfalls in diesem Fall antwortet. Minas Morgul und zwar nicht nur mit blauen Flammen und Blitzen, sondern auch mit einem ausziehenden Heer. Und dem voran reitet ein Reiter.

36:17 Vorne reitet ein Reiter, dahinter kommen weitere Reiter und dann kommt ein Heer aus unzähligen unzähligen Kämpfern zu Fuß. Ein größeres Heer ist nie ausgezogen seit den Zeiten von Icildur, das wie lange hier ist, machen wir hier mal ein bisschen. Ungefähr. 3017 Jahre her sein. Wow, sehr gut, ja.

36:41 Okay dann, aber ich war gut. Ne sehr gut, das ist sehr gut auf jeden Fall. Aber aber noch mal unzählige kann auch 5 heißen, weil Frodo nur bis 4 zählen kann. Ja, das. Stimmt, aber ich denke schon, es ist mehr. Ja, und dieses Heer ist auf jeden Fall das schrecklichste Heer, was je von diesem Ort ausgezogen ist. Das kann man, glaube ich, auch.

37:04 Sagen. Und es ist nicht das einzige Heer, was Mordor, was Sauron zur Verfügung hat und in den Krieg schicken wird. Das heißt, an dieser Stelle ist klar der große Kampf, die Große, der große Krieg hat endgültig begonnen, aber ich glaube, ich bin ein bisschen zu schnell, weil hier kommt noch ein das eine oder andere davor, um das gleich noch mal aufzugreifen. Sie sehen diese Blitze und das herauskommen, und jetzt können sich alle nicht mehr rühren und.

37:29 Nicht nur Frodo, der sich nicht rühren kann, sondern alle. Was kommt noch aus der Stadt? Nicht nur ein Blitz, sondern auch ein Schrei, ein schrecklicher Schrei, der eben tatsächlich die Hobbits dazu führt und auch Gollum ja dazu bringt, sich zu Boden zu werfen, die Ohren zuzuhalten, und wieder ist sie wie erstarrt. Ja und?

37:46 Jetzt kommt auch die Stelle, wo diese Zähne und diesen Mund so beschrieben wird. Also scheint wirklich schrecklich auszusehen und deshalb bin ich davon überzeugt, dass der neue Herr von Mina Smogul einen neuen Architekten beauftragt hat, um es hier etwas zu verändern. Glaube ich auch. Euch ist klar, dass an dieser Stelle, wo jetzt das Herr lang zieht, Foto vor wenigen Augenblicken noch war. Also das ist glaube ich die Definition von Arschknapp ne ja muss man sagen.

38:10 Ja, und also die hätten keine Chance gehabt, dich zu verstecken. Ja, und wer ist es hier, der hier auszieht? Der Ringgeist mit seinen 9, ich mein mit seinen 8 Ringgeistern und einem unzähligen Herr. Aus unzähligen Orks Ey, sie haben wieder Pferde, heißt das, sie sind abgestürzt? Ja, ich würde jetzt hier kritisch anmerken, dass ich nur höre, tatsächlich definitiv lese, dass es sich um den Herrn der Nasgul handelt.

38:40 Und das andere wird. Zumindest nur als Reiter beschrieben. Ich hätte mal ganz vermutet, dass es nicht alle 9 ringgeister sind, die jetzt aussieht, sondern der Hexenkönig führt seine Armeen in den Krieg. Ich habe gedacht, diese Reiter, die da waren, das wären die anderen. Nee, dafür werden nicht explizit gesagt, dass es insgesamt 9 sind, sondern es sind glaub ich auch mehr Reiter als 9. Hab ich jedenfalls so verstanden. Okay ich hab es so verstanden, als ob alle Ringgeister ausziehen würden, weil es statt der Ringgeister ist. Die Hex springt auf jeden Fall auch nicht explizit gegen dich. Ja, die anderen führen vielleicht die anderen Armeen in den Krieg.

39:15 Woher weißt n froh du denn, dass es sich um den Hexenkönig, um den Anführer der Neuen handelt? Der hat einen Helm über der Kapuze wie eine Krone. Ja, und seine Wunde schmerzt, die ihm der Hexenkönig auf der Winterspitze zugeführt hat. Aber wurde das gesagt, dass das explizit der Hexenkönig war? Ich glaube ja. Aber jedenfalls ist es.

39:39 Ja, auf jeden Fall. Klar, ich glaube, es war eben ja doch das war der Hexenkönig, ja klar. Und dieser Hexenkönig hält jetzt an, kurz vor der Brücke. Und. Frodo fängt langsam an, nach dem Ring zu tasten, also er will es nicht, aber er. Ein Verlangen drängt ihn danach, und irgendwie kann er sich dann am Riemen reißen und tastet nach etwas anderem dieses Ding, nach dem er trastet ist. Galadri ist Viole.

40:08 Das ist auch schön, oder? Ja, und dadurch kriegt er immer noch weiter Hoffnung. Genau in diesem Punkt, wo Frodo ja weiß, dass er eigentlich den Befehl erhält, den Ring aufzusetzen, sich aber widersetzt, da kommt auch etwas so n bisschen was an, auch an Leichtern Frodo zweifeln lassen könnte, was jetzt noch die weitere Entwicklung von Frodo angeht, denn er sagt oder der Erzähler sagt über die Gedanken von Frodo. Aber so stark der Drang auch war, so verspürte er doch jetzt keine Neigung, ihm nachzugeben.

40:36 Er wusste, dass der Ring ihn nur verraten würde und dass er, selbst wenn er ihn aufsetzte, nicht die macht hätte, dem morgue König die Stirn zu bieten. Da denkt man so, wow, super, ja hey du hast viel verstanden und dann kommt der Nachsatz noch nicht die Stirn zu bieten, sind wir mal gespannt was da noch kommt.

40:52 Also meine Theorie wird, dass er am Ende am Ende irgendwo steht und sagt, Nope. Ich werde jetzt der neue dunkle Herrscher. Ich behalte den Ring und kämpfe jetzt erstmal gegen den König der Ringgeister. Mir, du hast ja schon gesagt, dann greift Frodo zu Gallariels Fiole ein. Auch besonderer Moment, weil Frodo hatte diese Fiole ja schon fast vergessen.

41:18 Ja, und fast schon auch ein, vielleicht ein. Zwang oder ein Befehl oder glückliche Fügung, dass er jetzt statt den Ringen eben die Phiole greift und in dem Augenblick, in dem er das tut, ist es doch, glaube ich auch, dass der Hexenkönig sich wieder in Bewegung setzt. Ja, und hat eben um mal ein paar Biegungen, ist dann schnell nicht mehr zu sehen und man sieht dann nur noch das her, was ihm eben folgt. Diese Berührung verband ja tatsächlich auch bei Frodo den Gedanken an den Ring.

41:46 Das ist tatsächlich auch noch mal sehr schön, finde ich, innerlich beschrieben, was da bei Frodo passiert. Hat er das denn noch nie entdeckt? So als Gegenmittel bislang. Nee, das ist der erste Moment, in dem er das einsetzt. Man muss aber auch sagen, die größten Versuchungen zum Ring waren ja, bevor er die Phiole hatte, das ist ein guter Punkt, weil auf der Wetterspitze, als er in unmittelbarer Bedrohung vor den Nasgul war, hatte er sie noch nicht an der Furte des Ruinen hatte er auch die Phiole noch nicht, er bekommt sie ja erst in Los Florian.

42:18 Von Gallabriel. Dann trennt er sich. Dann schippern sie ja ein bisschen über den Anduin bis zu Path Galen, da trennen sie sich von der Gemeinschaft, gehen durch die Eminuil, dann durch diese totensümpfe moranon, also so nah dran an dieser Begegnung war er seither tatsächlich nicht, ist die erste Gelegenheit.

42:37 Würde es nicht auch helfen, wenn die Last schwerer ist, dann einfach kurz danach zu fassen. Oh, jetzt bin ich wieder topfit. So wie einmal kurz an so Batteriekontakte knüpfen, damit man so einen Stromschlag bekommt. Ja. Ja, ein guter Punkt könnte ich mir gut vorstellen. Also gerade weil es auch diesen Gedanken an den Ring vertreibt, ja.

42:55 Oder er nutzt es so wie Asterix, Ringkurzen Schluck und dann wird er super stark. Aber auch da, es gab es, gab es seither wirklich diese Momente, wo er einen Ring aufsetzen wollte. Ja, auf dem Amon Henn, nachdem er Boromir verlassen hat und. Dann hat ihn Gandalf aber gerettet. Wovon er nichts weiß, was in diesem Kapitel möglicherweise auch noch mal eine Rolle spielen wird. Also der Name jedenfalls kann das gute Frage also zum ersten Mal entdeckt er die Phiole und die Kraft, die ihr innewohnt. Aber jetzt genau, der Hexenkönig ist nicht mehr zu sehen, aber brodo wird jetzt ein Stück weit traurig und pessimistisch. Ein Stück weit traurig und.

43:36 Pessimistisch? Ja, ein Stück weit traurig, weil verzweifelt. Ja, richtig verzweifelt ja. Also ob er es rechtzeitig schaffen wird und ob Faramir rechtzeitig kommt, ob er das schafft, dieses gewaltige Heer, diese gewaltige Heere aufzuhalten, und ob er jemals, wenn er es denn schafft, gandal faramir Aragorn erzählen kann oder Ameri und Pipin erzählen kann und.

44:12 Was er erlebt hat und dass er es geschafft hat, wenn er es geschafft. Hat. Wir hatten ja den Moment schon mal, dass Frodo sich sicher war, dass er diese Aufgabe nicht überleben wird. Also selbst wenn er es schafft, wird er sein Leben dabei lassen müssen und bestenfalls schafft er es mit diesem Opfer das Auenland und die freien Völker dieser Erde zu retten.

44:36 An dieser Stelle jetzt hier ist er ja. Nicht nur davon überzeugt, dass er sterben wird, sondern dass er ist davon überzeugt, dass die Welt untergeht, also dass seine Freunde und alles verloren ist. Also so drastisch muss man es hier, glaube ich, lesen. Alles ist verloren, das wiederholt er ja auch, glaube ich zweimal.

44:52 Alles ist verloren. Genau so würde ich es auch lesen. Also Photo hat hier gar keine Hoffnung, würde ich sagen, außer den den Ring in den Feuer zu in das Feuer zu werfen. Genau, er hat keine Hoffnung mehr, also vielleicht sogar weniger als keine Hoffnung, sondern wirklich, er ist absolut verzweifelt, was dir jetzt wohl passieren wird und verfällt ja dann irgendwie auch in so n ich glaube es ist so n wirkliches Weinen und bricht eigentlich zusammen in dem Augenblick und aus dem Zusammenbruch hab ich so gelesen, dass er in so ne Art von Schlaf fällt oder sowas ne kurze Pause fällt und wird dann ja von Sam gewacht und dann erste, da hab ich, da hab ich mich auch wirklich verlesen, da hab ich erst gesagt Sam sagt wirklich dein Frühstück ist

45:35 fertig. Ist bewünscht. Er denkt eben ans Auenland und oder ist es dann eben so ein Traum vom Auenland in diesem Schlaf, und dann hört er eben, sagt Aufstehen, dann denkt er, er könnte jetzt auch sagen, das Frühstück ist das Frühstück ist. Fertig. Ja, stattdessen will er ihn nur weitertreiben auf diesem Weg und. Sie werden dann von einem weiteren Klang irgendwie. Ein weiterer Klang dringt an ihre Ohren, nämlich das Tor von Minas Mogul ist jetzt endgültig geschlossen, die Heere sind jetzt also alle weitergezogen, man bekommt also in der Beschreibung hier auch ein Eindruck davon, wie riesig dieses Heer sein muss, was da ausgezogen ist. Die Heere sind weg, sagt zam, und wir gehen jetzt besser auch, also wir haben jetzt genug

46:21 Zugeguckt hier, jetzt ist hier nichts mehr zu sehen, Sender wird abgeschaltet, wir können weitergehen. Ja, denn er sagt auch in Minas Mogul ist noch irgendetwas was. Sehen und hören kann, was denken kann. Und wir sollten lieber schnell uns woanders hinbewegen, weil die Wahrscheinlichkeit ist höher gesehen und gehört zu werden, wenn man an einem Ort bleibt. Und jetzt hat sich auch wieder eine Veränderung bei Frodo eingegeben.

46:45 Also die Verzweiflung ist geblieben. Zitat Die Verzweiflung war nicht von ihm gewichen, aber die Schwäche war vorbei. Er lächelte sogar grimmig, denn er empfand jetzt ebenso klar, wie er einen Augenblick zuvor noch das Gegenteil empfunden hatte, dass er das, was er zu tun hatte, tun musste, wenn er konnte, und dass es unwichtig war, ob Faramir oder Aragon oder Elrond oder Gallariel oder Gandalf oder sonst jemand es je erführe.

47:12 Und dann nimmt er den Stock und die Phiole in die Hand und macht sie auf den Weg. Eine Frage an der Stelle, er zählt ja verschiedene Personen auf, warum zählt der Gandalf auf? Ähm. Stimmt. Stimmt, ähm, keine Ahnung, aber ich frag mich schon so, also er will es großen Personen sagen und nicht seinen Freunden irgendwie also das finden nicht bemerkenswert so ähm Farami als erstes und dann kommt irgendwie Elrond gallardril Gandalf und Aragorn und es wird nicht Mary Pepin wird nicht aufgezählt, das finde ich.

47:50 Krass. Also würde ich nicht als erstes an meine Freunde denken. Finde ich eine sehr gute Beobachtung muss ich sagen. Also das finde ich tatsächlich total wichtig. Er denkt hier jetzt nicht an seine Freunde, wobei er ja auch faramir als Freund bezeichnet. Ich glaube arabe Goran auch als Freund bezeichnet und ich würde ihm jetzt hier mal zugute halten, dass er an diejenigen denkt, die vielleicht die Größe seines Auftrages von Anfang an Begriffen haben. Die, die das Schicksal der Welt ein bisschen bisschen besser vorausgesehen haben in dieser Gefahr als seine Freunde. Aber ja, finde ich total relevant, dass er sie hier nicht, dass Sie hier nicht erwähnt werden. Um vielleicht noch mal auf deine

48:31 ursprüngliche Frage zurückzukommen, warum er denn Gandalf sagt? Ich weiß es nicht. Ich kann auch nur spekulieren, vielleicht liegt es ja daran. Also ne froh, du denkst dir noch er ist tot, vielleicht liegt es eben genau daran, dass er tot ist und dass. Das Leben ja auch trotzdem irgendwie weitergeht, obwohl er es ihm nicht so denkt, er sagen kann, wenn er es schafft.

48:55 Meinst du damit jetzt, dass es so eine Art von Auferstehungsgedanken oder einen weiterleben Gedanken nach dem Tod bei Frodo gibt? Kann. Kann sein. Oder vielleicht, dass Frodo auch etwas über die wahre Herkunft von Gandalf weiß? Nein. Nein. Und was ich mich auch frage, vielleicht hat er es gerade einfach so vergessen. Manchmal vergisst man auch Tatsachen, die einfach da sind. Vielleicht hat er gerade vergessen, Andy Gandalf ist und dann irgendwann so, ach nee, Gandalf ist ja tot so. Ja, finde ich auch einen guten Gedanken hatte ich auch mal kurz, dass er vielleicht einfach an die Person denkt, die mit ihm auf dem Weg waren.

49:32 Ja, auf. Jeden Fall ist mir das, mich darüber gestolpert, finde ich sehr gute Gedanken dazu, wie das sein könnte. So, jetzt machen Sie sich auf den Weg. Gollum kommt auch zurück und holt sie schimpft auch ein bisschen mit denen, ist nicht so ganz happy über deren Verhalten hatte er ja schon vorher gesagt, es ist zu spät oder es könnte zu spät sein, ihr müsst euch beeilen und sie folgen ihm jetzt.

49:49 Und jetzt ist, nach einer Weile ist dann auch der steile Teil vorbei, den sie noch hochkraxeln müssen, und sie erreichen eine Treppe. Genau, der steile Teil ist vorbei und jetzt kommen sie zu der Treppe. Ja, okay. Papagan uns eigentlich Treppe nennen, also es ist als Treppe genannt, aber es ist ja eigentlich eine Leiter, also ungefähr so wie die Leiter, die zu Louis Hochbett führt, sag ich mal.

50:18 Wirklich, würde ich auch sagen. Ja genau, also es wird ja auch genannt. Also es ist eine Treppe, aber eine sehr steile Treppe, dass es fast schöne Leiter ist. Aber sie hat eben Stufen, auch wenn keine sehr guten Stufen, wo man gut drauf laufen kann. Und ab einem bestimmten Punkt benutzen sie auch dann die Hände wie bei einer Leiter.

50:39 Auch da die Beschreibung lohnt sich zu lesen. Ne, also wie sie sich da hoch reißen zusammen. Nein ich les das diesmal nicht, ich hab mich schon zusammengerissen aber ich weise gerne darauf hin, dass sich das lohnt, auch das zu lesen wie Sie sich da hochquälen wie sie mit letzter Kraft da oben ankommen und werden ja dann auf den letzten Stufen von Gollum begrüßt, also sich so n bisschen also. Könnte man ja so beschreiben wie ein Athletiktrainer oder wie ein Lauftrainer, der so kurz vorm Ende der intensiven Einheit dann noch mal pusht, damit man die letzten Meter auch noch entsprechend kräftig und ordentlich zu Ende bringt. So zu eine solche Trainerausbildung hat Gollum offensichtlich auch genossen.

51:20 Der pusht doch nicht, der sagt so. Weiter geht es zur nächsten steileren Treppe, zur nächsten längeren Treppe. Ja, länger, aber nicht so steil. Also da stelle ich mir wirklich so vor wie eine Wendeltreppe ungefähr oder sowas, also die geschwungene Treppe, der gesagt, deswegen denke ich eine Wendeltreppe.

51:38 Ich glaube aus der Beschreibung später ist es eher eine serpentinentreppe ah. Okay. Er ist gerade dann gewunden. Um dir doch mal zu widersprechen, Louis. Gollum sagt kluge Hobbits, dass sie so hochklettern, sehr kluge Hobbits. Ich kann das mit der Stimme nicht Mio, nur noch ein paar Stufen und das war's dann ja. Stimmt, das ist mir auch aufgefallen, das war ja sehr gut.

52:04 Das war einen Moment wie das ist Gollum, das sagt gute Hobbits, ja, das geht nicht mehr in meinen Kopf rein, guck, hast du gemerkt, das geht nicht in meinen Kopf rein. Ja, das war der Smeagoll in Gollum. Ja, wie Mio gerade richtigerweise anmerkt, so oben angekommen, entkräftet sagt dann Furz Gollum, wie ihr ja schon gesagt habt, so gleich noch eine Treppe.

52:29 Aber das war länger. Gleich folgt das nächste Intervall. Susanne ne. Ja, das kenne ich. Damit kann ich mich identifizieren mit der Szene. Also du bist Gollum und ich bin ein Hobbit. Also das wird eine sehr belastende Folge, merke ich hier gerade. Eine sehr belaste was. Hast du gerade fast Beziehung gesagt? Also Folge für unsere Beziehung?

52:56 Nein, ich halt das irgendwie aus. Erst sagt sie hört Max zu und nicht mir, wenn es in die Hände reingeht und dann bezeichnet sie mich als Gollum. Sie meint es von mehr Gol. Ich weiß auch nicht, ob mir das als Lob reicht Mio. Versucht zu retten. Es war's mehr Golder. Der in unter die Erde gegangen ist. Nicht Gollum, der den Ring genommen hat, der Deagoll erwürgt hat.

53:27 Ja, und als sie jetzt oben angekommen sind, dürfen Sie sich ja ausruhen. Sogar der Trainer erlaubt es, sich hier kurz noch auszuruhen, also zwischen den beiden Treppenintervallen. Ja, nur kurz. Ja, nur kurz und sagt ihr, dann folgt eine Treppe und die ist dann sogar noch länger. Sagen Sie bitte was ich dachte, wir hätten das Schlimmste hinter uns.

53:46 Nein, es kommt noch was längeres, aber nicht ganz so steil, ist schon mal besser und zwar erinnert sich, da kam noch noch was dahinter, Gollum, wie geht es denn dann weiter? Ja, der Tunnel. Wir werden sehen, sagt Gollum. Ich weiß es noch nicht, ich sag es euch noch nicht, ich sag es so wie mir, wie ich das immer mit Luis sage, dem ich nicht sage, was kirit Unger bedeutet. Wir werden sehen.

54:05 Wir werden sehen. Wir werden sehen. Oh ja, wir werden sehen. Aber. Aber Sam erinnert sich daran. Aber Sam weiß mehr als wir wissen. Da also hat Gollum währenddessen irgendwann gesagt, ja, da geht so lang, was wir nicht mitbekommen haben von. Aber wir haben was von Tunnel erfahren. Genau in dem Kapitel vor dem schwarzen Tor erfunden, da, wo er sagt.

54:33 Ihm beschreibt, welchen Weg sie denn eben noch gehen können, außer irgendwie durchs schwarze Tor zu kommen, war es doch eben so ein Tunnel und ein Pfad über dem Hauptpfad Hauptpass okay. Weil es so kalt ist, möchte Frodo gar nicht so lange ausruhen. Denn wird nämlich jetzt kalt durch den Wind, der da entlang fegt.

54:53 Und deshalb schlägt er vor, weiterzugehen. Das schlage ich jetzt auch vor. Ja, der Weg jetzt ist schwierig, aber irgendwie schaffen sie das und dann erreichen Sie die zweite Treppe und steigen auch die hinauf. Und unter ihnen liegt das Tal mit Minas Morghul und sie sehen, dass sie schon ganz schön weit das Stück hoch gekommen sind.

55:18 Ich frage mich nur, von wie weit oben ist das so, dass man es sehen kann, aber man merkt, dass das. Sehr weit oben ist ja. Das das geht? Hä also wir waren ja auch ab und zu schon mal in den Bergen, da denkt man auch schon mal schon manchmal, OK, wir sind ganz schön hoch, vor allem wenn du dann nach unten, also du guckst ja nicht direkt nach unten, davor sind ja noch n paar weitere Berge oder so, sondern in der Ferne so, ja ganz flach siehst. Und in dieser Tiefe sehen Sie ja diese Geister, also diese Straße, diese geisterstraße glühend, die eben von der toten Stadt zum namenlosen Pass führt.

55:55 Irgendwann kommen sie auch da oben ankommen zu einer weiteren, ja Ebene im über ihnen jetzt also oder über der Treppe und das Licht am Himmel. Dieses rote Licht scheint jetzt stärker zu werden, wissen aber nicht, ob dieses rote Licht die Morgendämmerung ankündigt oder vielleicht das rote Licht ist, was sie vorhin schon gesehen haben, das jetzt einfach noch stärker wird, also etwas, was aus der Ebene von Gorgoros herüberscheint. Und jetzt kommt eine. 10, die ich nicht ganz verstanden habe. Jetzt blickt Frodo nach oben und sieht Schultern, wo Hörner drauf sind.

56:32 Ja, sie blicken den Pfad entlang, der weiter bergauf führt, und ich stelle es mir so vor, dass es im Grunde eine Schlucht ist. Also links und rechts steile Wände und vor Ihnen. Sind 2 Hörner, sagen Sie. Also, es sieht aus wie Hörner. Sind aber Türme. Sind aber tatsächlich Türme links und rechts des Weges.

56:56 Und das fällt ja auch Sam auf und ist direkt wieder sehr scharf zu gollum. Ja, der Pfad ist ja bewacht, du wusstest das doch. Es sind also schwarze Türme, die, aus denen Licht heraus scheint. Und Gollum? Jetzt ja, alle Wege sind bewacht, aber. Irgendwo musst du die es ja versuchen. Und vielleicht ist der ja am wenigsten bewacht. Vielleicht.

57:20 Aber es ist genauso wie, ja dann könnten sie es doch auch im schwarzen Tor versuchen, wenn alle Wege bewacht sind, dann müssten sie doch nicht den weiten Weg bis nach Minas Morgue gehen. Naja, aber an dem Argument von Golem würde ich jetzt tatsächlich mal sagen, ist ja schon was dran. Also wir haben ja die.

57:39 Massive Bewachung am schwarzen Tor gesehen also das schwarze Tor war zu, davor kamen ständig neue Truppenteile, die nach Mordau Hineingingen es waren unzählige Orks beschrieben, dass sie dort hausten, es gab Wachablösungen, es war keine Chance, dann durchkommen zu machen und wenn man jetzt sagt, vielleicht ist dieser Ort weniger bewacht, finde ich das schon durchaus stichhaltig. Und vor allem, was sie ja auch ein Stück weit hoffen, ist, dass.

58:09 Da jetzt auch weniger los ist, weil Mordor eben in den Krieg zieht und Leute braucht. Ich denke mir, sie sollten einfach adlertaxi nehmen. Das hatten wir, glaube ich, schon ein paar Mal. Ne, dass das nicht geht. Sam denkt dann auch, na ja gut, es ist ja noch ein ganzes Stück hin, also es scheint immer noch ziemlich weit weg zu sein, lass uns damit später beschäftigen, jetzt machen wir erstmal Pause.

58:34 Und da versuchen sie, sich einen windstillen Platz. Und Frodo denkt jetzt. Anders als Sam, der denkt okay es ist noch ein Stückchen, denkt er, ja, wir sind ja fast am Ziel beziehungsweise oben, aber er denkt nicht weiter als was hinter dem Pass und hinter den Bergen kommt, in Mordor selbst. Ja, ich glaube, das ist die schwierigste Aufgabe, nach Mordor hineinzukommen und danach alles, was danach liegt, das wird schon irgendwie klappen, das kriege ich schon irgendwie hin. Diese Aufgabe erfülle ich dann irgendwie. Er denkt tatsächlich nicht weiter. Das finde ich einen sehr wichtigen Punkt, den du da gerade hast.

59:11 Ja, aber vielleicht ist es auch eher so, dass er gar nicht weiter denken möchte, um sich davor zu schützen, was noch alles kommt. Also so ein bisschen Beppo Straßenkehrer, also wenn du die ganze. Zeit. Wer ist Beppo Straßenkehrer? Momo wenn du die ganze. Frage so. Siehst die du machen musst, dann gibst du direkt auf.

59:29 Stimmt ja, aber so ne, also ich glaube eher, dass das vielleicht auch so eine Art Selbstschutz ist. Ja. Und was soll er sich auch vorstellen? Also dieses Land liegt ja jenseits allem Beschreibbaren, jenseits dessen, was ein Mensch jemals in den letzten 3000 Jahren besucht hat und von den Beschreibungen zurückgekommen sind.

59:50 Also was soll er sich da denken, wie es da aussieht und wie es danach weitergehen? Kann, kann er ja noch nicht groß planen. Genau also. Aber ich finde den Punkt, vielleicht will er das auch einfach gerade gar nicht. Sehr, sehr. Voll bei dir. Und die Essen jetzt. Und auch dann kommt so ein Punkt.

1:00:03 Den, wo ich mich frage, was? Weil sie essen. Und es wird gesagt, gleich die letzte gemeinsame Mahlzeit. Warum die letzte gemeinsame Mahlzeit, naja, mit wem gemeinsam? Frodo uns haben gemeinsam die. Ja warum, das hängt mit dem Punkt davor unmittelbar zusammen. Frodo denkt tatsächlich erst so kurz davor, die Aufgabe zu erfüllen, also es ist schon so, dass er jetzt nicht denkt, danach geht es jetzt noch wochenlang weiter, sondern er hat es fast geschafft, das ist der. Das letzte Stück, das sagen Sie ja mehrfach. Wir sind auf dem letzten Stück und sie glauben nicht nur, dass sie auf dem letzten Stück des Passes sind, sondern sie sind kurz davor, die Aufgabe zu erfüllen. Er weiß nicht, wie weit es

1:00:43 danach noch ist und auch Gollum hat ihm ja vorher gesagt, also dann kommt ja diese 2 Treppen und dann musst du noch durch diesen Gang durch und dann bist du fast da und insofern geht er davon aus, dass es vielleicht die letzte Mahlzeit sein muss, weil er geht ja davon aus. Dass er bei der Erfüllung der Aufgabe sterben wird. Sie wird sein Leben fordern.

1:01:02 Was steht denn dann noch in dem dritten Buch? Ja, das hab da hab ich ja auch ein paar Theorien geäußert, nämlich dass es da um Aragon geht, weil das, weil das Buch heißt ja auch die Rückkehr des Königs, deshalb vermute ich, weil Aragon ist ja irgendwas König und kein richtiger mehr ist, irgendwie nur Waldläufer, nur irgendwer der Survival Trainer. Deshalb glaube ich, dass Aragon als König zurückkehrt, der Oh, der aber halt ne Minas Minas Tiere. Wir haben ja Letzte gehört, ne, dass es nur einen Statthalter gibt und keinen König, weil der nicht zurückgekommen ist. Jetzt kehrt er zurück.

1:01:47 Aber aber den Ring wirft er jetzt noch schnell rein, flupp und dann geht es in. Im ganzen dritten Buch dann, und den König ist der Ring gar nicht mehr so meine Theorie, so ist deine Theorie okay. Na also ich. Ich dachte schon, dass der Ring so Ey, juhu, wir haben es geschafft und dann aber König auch cool.

1:02:07 Ah, so ein ganzes drittes Buch. Auenland. Oh. Ja, aber ist nicht ne oder? Also Auenland spät im dritten Buch, das kann ich schon sagen, also 3. Band. Gerne auf jeden Fall nochmal eine Rolle. Das ist auf jeden Fall so, dass da wir hin zurückkehren werden. Ja, darauf freue ich mich auch. Eigentlich im letzten Kapitel.

1:02:27 We will See. Ich weiß aber, dass Frodo glaube ich, nicht für immer ins Online zurückkehren wird. Aha, ist das richtig? Wie warten wir mal bitte kurz die Augen zu, keine Ahnung. Ich sage nichts. Ich bin mir da ziemlich sicher. Na gut, wir werden sehen. Bis dahin ist noch n Weilchen, ob er zurückkehrt oder nicht und ob er immer bleibt oder nicht. Bis dahin ist noch n Weilchen, denn im Moment sitzen die noch an einem ziemlich unwirtlichen Ohr Ohr an einem ziemlich unwirtlichen Ort, lassen sich die möglicherweise letzte Mahlzeit ihres Lebens gut gehen, essen nämlich die Vorräte von Farami, aber mit dem Wasser sind sie sparsam. Denn Wasser gibt es nicht besonders viel. Und wo sie neues Wasser

1:03:12 herbekommen können, ist auch unklar. Und Sam hat in Erinnerung, sie soll noch kein Wasser nehmen. Foto korrigiert ihn da und sagt, nee, wir sollen ja nur das Wasser nicht nehmen, was aus diesem Tal da herauskommt, alles andere Wasser würde ich nehmen, denn trinken muss man ja. Was hier und wenn wir hier oben eine Quelle finden, dann würde das da rein fließen und nicht hinaus.

1:03:32 Aber Sam sagt schon ja, so wie das hier oben riecht und aussieht. Das ist ja schon fast Mordor. Aber ich, ich denk mir auch so. Ja Gun macht Frodo gerade so einen auf Gunalf meintest du, dass der morgen schön ist? Also der nimmt diese Worte komplett auseinander und philosophiert darum, dass sie doch jetzt hier Wasser nehmen können, aber es gehört ja trotzdem zu dem Quell in der Morghurtal also es wenn nicht verfluchtes Wasser.

1:04:07 In den Flussreihen fließen würde, dann wäre das ja irgendwann nicht mehr verflucht. Es sei denn, irgendwas fließt auch hinein, was ständig verflucht ist. Das stimmt, oder? Die Mengen sind so ungleich verteilt oder so. Oder die Nasgul wir schütten. Dreimal täglich hin und verfluchen aufs Neue. Oder schütten oder schütten dauernd einmal mit verfluchtem Wasser rein. Dein Putzwasser ist verflucht.

1:04:31 Das ist das Problem. Ah, einmal einmal, bevor ich durchgewischt hast, schon wieder verfluchtes Wasser. Und ich meine, die Bude ist groß, da fällt eine Menge Putzwasser an, haben wir ja eben gesehen. Ja. Und dann kommen wir zu einem ganz, ganz, ganz großen Sam. Moment, oder? Ja, irgendwie so groß, dass ich ihn nicht ganz greifen konnte.

1:04:52 Ich überlege auch die ganze Zeit, wie gehen wir denn jetzt mit diesem Sam Moment um? Also es ist ja. Am liebsten würde ich alle 3 Seiten vorlesen. Ich glaube, wir müssen auch einfach viel davon vorlesen. Papa reißt dich zusammen, nicht. Ja, es ist einfach auch dieser Moment, in dem die jetzt so zur Ruhe kommen, ne.

1:05:13 Also sofern man zur Ruhe kommen kann, dass sie Zeit haben, über eben solche Dinge nachzudenken, die da jetzt folgen. Und das tut richtig gut. Das finde ich richtig gut, ja. Ja, das haben wir ja eben. Wie gesagt, wir wissen also, wenn wir gewusst hätten, worauf wir uns ja einlassen, dann wären wir doch gar nicht hier. Und das ist ja oft so ne, dass man sich eben nicht wirklich daran vorstellen kann.

1:05:40 Das passt ja auch mit dem zusammen, was du eben gesagt hast. Zu der Situation von Frodo, er weiß nicht, was jetzt noch auf ihn wartet. Und darüber fängt er jetzt an, ja zu philosophieren über dieses Phänomen der aufgeschriebenen Abenteuer. Also er sagt ja dann eben diese zu diesen Abenteuern. Ich glaubte, das wären Taten, zu denen die wundervollen Leute in den Geschichten sich aufmachten und nachdem sie Ausschau hielten, weil sie es wollten, weil das aufregend war und das Leben ein bisschen langweilig, eine Art Zeitvertreib, könnte man sagen, aber so ist es nicht bei den Geschichten, die wirklich wichtig waren, und so geht es dann ja weiter in dieser, ja, es. Sind viele so.

1:06:20 Man kann da einfach reinrutschen in diese Abenteuer, man ist da einfach reingeschlittert und dann ist man, ist man drin so. Und auch da sagt ja, es gab wahrscheinlich auch für die Helden in diesen Abenteuern eine Menge Gelegenheiten umzukehren. Das haben sie aber nicht gemacht, aus welchen Gründen auch immer, sie haben ihren Weg fortgesetzt.

1:06:43 Und nur deshalb kennen wir sie. Und über die, die gesagt haben, sie hatten die Möglichkeit für ein Abenteuer und sagen mir so, nee, das machen wir nicht, über die wird halt nicht erzählt. Also es kann. Die wird nicht gesungen, über die gibt's keine Lieder. Also es könnte schon mal ein Stolzfuß schon mal in ein Abenteuer hineingeschlittert sein und dann sozusagen nein, ich mach, nimm das jetzt nicht an. Dann freut er sich auf den Moment des Nachhausekommens. Also denkt er an dieses, auch wenn man dann als Held nach Hause kommt und alles ist in Ordnung, so ein bisschen anders als vorher, aber eigentlich in Ordnung. So wie bei Bilbo.

1:07:29 Und das stimmt ja auch. Ne Bilbo, der nach Hause gekommen ist. Gut, ich meine sein Haus wurde gerade versteigert und die ganzen Sachen die er irgendwie hatte, aber eigentlich war ja doch da noch ziemlich alles in Ordnung, ob das auch auf sie zutreffen wird, ist völlig offen. Aber ich finde es schön, dass Bilbo jetzt noch mal ins Spiel kommt.

1:07:46 Ja, oder? Ja, und dann sagt er ja, ich möchte mal wissen, in welcher Geschichte wir drin stecken. Und jetzt steigt ja Frodo ins Philosophieren mit ein, zusammen für einen Gärtner ziemlich guter Gedanke, lass mal drüber reden. Ja und? Ich weiß es aber leider auch nicht, in was für einer Geschichte wir stecken.

1:08:07 Ja, und zusammen. Trotzdem wüsste ich gern, ob wir jemals in die Lieder und Geschichten hineinkommen werden. Klar, in einer Geschichte sind wir schon drin, aber ich meine in Worte gefasst. Du weißt schon, sodass man es sich über Jahre später am Herdfeuer erzählt oder aus einem dicken Buch mit roten, roten und schwarzen Blättern vorgelesen wird. Und Papa, da muss sie immer an deine, Deine Herr der Ringe Ausgaben denken, weil die Kapitelüberschriften sind immer rot und das Kapitel ist schwarz.

1:08:42 Genau das finde ich tatsächlich auch so schön an diesen Ausgaben, dass es genau diese Farbgebung hat, weil es diese Stelle eben auch gibt. Das finde ich schade an meinen Ausgaben. Ja, die haben nur Schwarz und schwarz, das stimmt. Das müsste man eigentlich so wie bei der unendlichen Geschichte, weil da sind auch immer so 2 Schriftfarben im Spiel, die man nicht verändert, weil das Halt so einen großen Unterschied macht.

1:09:09 Müsste festgelegt sein, denn mein Buch darf nur mit Schwarzen mit roten Überschriften gedruckt sein. Ja, das wäre schön, ja, um trotzdem noch mal das eine oder andere daraus aufzugreifen, also noch etwas vor dem Zitat, was du gerade gebracht hast, geht es ja auch noch mal darum, dass sie sich fragen, weder was das Ende wohl ist und dass man das eben nicht wissen kann und dann greift ja.

1:09:32 Sam und das finde ich bemerkenswert. Sam greift in die ganz große Geschichte Mittelerdes und sagte ja wahrscheinlich so wie Bären, der auch nicht gewusst hat, wie es ausgehen würde, wenn er sich auf den Weg macht, ein Silmarill aus der Eisenkrone von Morgos zu stehlen. Klammer auf, was ihm ja schließlich mit ein wenig Hilfe gelang, oder? Auch ich glaube, dann nennt er als nächstes eher rendil, also die Geschichte, die dann ja mit dem Semaril bis zu eher rendil weitergeht, also im Grunde ein Großteil des Semarilion wird hier mal ganz kurz angedeutet.

1:10:04 Und dann fängt Galarriel mit ihrer Phiole in das Licht des Sterns Erendils ein. Und heute hat Frodo. Sich selbst mit der Phäole gerettet. Und sie realisieren, dass sie eigentlich noch immer in dieser selben Geschichte stricken und noch Teil dieser Geschichte. Sind noch einen größeren Bogen muss ich nächste Folge schlagen von einer Rache, die über mehrere Jahrtausende geht.

1:10:36 Bin ich gespannt. Ich weiß jetzt gerade nicht genau, was du worauf du hinaus möchtest, aber ich bin sehr gespannt an der Stelle gehen wir ja auch über mehrere Jahrtausende hinweg, weil das Licht, was jetzt hier in der Phiole von Frodo ist. Wo kommt das her? Erklär erklär mal. Also das was Sam hier andeutet, also auch mit dem Begriff, ist eigentlich immer noch in derselben Geschichte, zeigt sich ja auch an Frodos Phiole.

1:11:00 Beispielhaft ist Louis, ist dir das klar genug? Nein. Also Air Randyl hat irgendwie den Silmarill bekommen. Ich glaube, ich würde andersrum anfangen. Wo kommen, also fangen wir mal an, wo kommen die Silmarill her und was ist in den Silmarill eingefasst? Okay die Silmarill kommen aus phenos Hand und das Licht der 2 Bäume laurelin und Telperion ist darin eingefangen. Darüber habt ihr gestern irgendwann gesprochen. Über den Baum.

1:11:32 Genau. Und. Dann hat Morgos, der Vorgänger von Sauron hat dann die Silbere geklaut und sie in die in seine Krone getan hat irgendwann Bären den Auftrag erhalten. Ey, hol mal die hol mal einen Stein aus der Krone. Moment, ist Sauron Morde ein Familienunternehmen? Ja, so ungefähr. Morgos dann kommt Sauron. Ja, die sind aber nicht familiär verwandt, also jedenfalls nicht in der Weise, ja, genau, und aber das, also das Licht der 2 Bäume, ist in Simrel eingefasst.

1:12:12 Und was ist in der Phiole? In der Phiole. Also einer, der der Silmarill ist mit eher rendil als Stern an den Himmel gegangen und das Licht von eher rendils Stern befindet sich in der Phiole. Damit findet sich eigentlich das Licht der Silmarill der 2 Bäume in der Phiole und damit ist die Geschichte des Lichtes als hoffnungbringendes Element vom Anbeginn, vom Lichtmachen der 2 Bäume.

1:12:39 Bis hier zu frodos Hand fortgesetzt. Deshalb befinden sie sich auch hier sehr praktisch immer noch in der gleichen Geschichte. Eigentlich ist ja iavanas Kraft, also die, die die 2 Bäume erschaffen hat, eigentlich darin eingefangen. Und das zeigt natürlich, um jetzt wieder zurückzukommen und nicht zu sehr jetzt in die Tiefen und Untiefen des Silmarillions und so weiter abzusteigen, wie schlau Sam hier eigentlich ist, wie wie historisch gebildet Sam ist. Es ist Sam, der darauf hinweist, an der Stelle. Das wussten wir doch auch schon, der hat. Ja, aber trotzdem darf ich das auch noch mal erwähnen, dass ham wirklich ein historisches Wissen hat, ein besonderes Wissen. Hat ja, das ist wirklich krass

1:13:18 und cool also, aber mir war das jetzt nicht neu, weil er hat ja auch das, weil er hat ja auch einfach so das Gedicht von Gallert so einfach mal runtergerattert und noch weitere Sachen. Mio. Wenn ich nur das erwähnen dürfte, was dir neu ist, würde ich hier meistens den Mund halten. Okay könnte sein. Wie geht's denn weiter in der Lobhudelei von Zambodin? Dieser philosophieren Susanne, Was ist dir noch so besonders wichtig aus dem Bereich?

1:13:51 Also dann fand ich es noch sehr, sehr schön, wie er beschreibt und da sind wir ja wieder bei unseren Kapitel Unterteilungsfragen von vorhin, dass die Leute kommen und gehen. Wenn das Kapitel zu Ende ist, also wird auch unser Kapitel, also Zitat, also unser Kapitel, irgendwann zu Ende sein. Also er denkt so richtig in Kapiteln, Episoden und ordnet das Halt in diese große Geschichte, die es gibt ein und das fand ich auch sehr, sehr schön.

1:14:27 Ja, das stimmt, das passt sehr gut ins Bild des Buches als auch der großen Geschichte. Das stimmt das. Und dann muss ich, glaube ich, noch einmal Millimeter zurückspringen, also vor minus. Zitat Weil da fand ich es auch noch mal total schön mit. Also sie kommen ja jetzt so ein bisschen zur Ruhe und das sagt dann auch Sam.

1:14:54 Dann können wir uns einstweilen noch ein bisschen erholen und schlafen, sagte Sam. Er lachte grimmig und genauso meine ich's. Master Frodo, ganz gewöhnliche Dinge, Ruhe und Schlaf und Morgen erwachen, um im Garten an die Arbeit zu gehen, tut mir leid, das ist alles was ich mir die ganze Zeit wünsche, all diese großen Pläne der Mächtigen sind nichts für einen wie mich und da hatte ich irgendwie wieder so diesen diesen Taschentuchmoment oder auch öfter kommen so Sachen. Vor wo man eben ans Auenland denkt, eben an dieses Taschentuch aus dem Hobbit oder eben an so einfache Sachen. Ich möchte jetzt einfach auf aufstehen und in meinen Garten gehen und einen ganz gewöhnlichen Tag haben, und ich glaube, das kommt auch da so ein

1:15:43 bisschen dahingehend, dass man sich so mit den Gedanken vor diesen ganzen Strapazen so ein bisschen schützt, wenn man denn mal zur Ruhe kommt. So diese Sehnsucht nach diesen Kleinigkeiten, die man, die man zu Hause hat. Ja, auch da hat sie haben sehr viel Weisheit, sehr viel Klugheit in sich in dem Moment von Mios.

1:16:11 Zitat hast du schon erwähnt und danach schließt sich ja auch eben an so dieses Spiel dann ne, also was denn sowohl später sein wird, wenn die Kinder ihren Vater danach fragen, lass uns bitte die Geschichte von Frodo hören, also dem berühmtesten aller Hobbits. Und das sagt viel. Also, das ist eine sehr große Auszeichnung, die ja hier auf Frodo schon schon zukommen lässt.

1:16:31 Eben in dieser Bewertung ist, auch das ist nicht ganz neu, mir, ich weiß, er hatte das ja schon mal gesagt, er hält Frodo efel, einen der klügsten Wesen überhaupt auf diesem Planeten. Jetzt musstest du nicht alles wiederholen, was mir nicht neu ist, weil sonst musst du das nach jedem sagen. Und. Ja, nee, und dann dreht ja Sam Frodo das auch um. Und sagt so ja, aber du hast vergessen. Die Frage natürlich auch nach Sam, nach Sam weiß, dem beherzten Ich will mehr von Sam hören, Papa, warum hast du nicht mehr davon erzählt wie er redet?

1:17:04 Papa, das mag ich gern, das bringt mich zum Lachen und froh du wäre ohne Sam nicht weit gekommen, nicht wahr, Papa? Jetzt haben wir das Zitat doppelt. Macht ja nichts. Ich finde es total schön und was am Anfang war, kann man doch hier auch sehr gut mit einbringen, oder nicht? Nein, das ist auf jeden Fall 1 der wichtigen, finde ich. Ich finde aber noch mal das, was du ansprichst, das jetzt also auch was in diesen Zitaten vorkommt, es nimmt noch mal so eine ganz, ganz neue Ebene literarisch einfach ein und das finde ich an dieser Stelle abseits des Inhalts. Weil es auch so ne gegenseitige Freundschaftserklärung ist der beiden.

1:17:49 Also wer da wichtig für wen ist und über wen man denn da in Hunderten von Jahren erzählen und reden möchte. Also inhaltlich ist das natürlich eine ein totaler Liebesbeweis, so aber literarisch diese Perspektive einzunehmen, er meint ja uns damit, also er macht ja diesen immensen Zeitsprung. In unsere Zeit.

1:18:13 Wir sind ja diejenigen, also bei mir, ich identifizier mich auch manchmal mit, ich will das Buch am liebsten zuklappen, diese Szene kommt ja auch, es wird mir jetzt alles viel zu viel und viel zu spannend, nee, so genau will ich es eigentlich gar nicht wissen, oder eben erzählt schnell weiter und man will wissen, wie es weitergeht, also dass er plötzlich uns mit ins Boot holt, bin ich schon ganz, ganz groß.

1:18:39 Auf jeden Fall auch eben das so. Ne, so ein Gedanke, den Frodo jetzt zum Beispiel äußert, ohne Summa Frodo nicht weit gekommen, den Gedanken, den hatte ich ja schon ab und zu als Leser und genau eben das, was man mal sagt, dass man uns unsere Gedanken da ins Boot holt, das finde ich richtig stark an diesem an dieser Stelle. Und was ja dann auch noch passiert ist, dass sie Gollum fragen, ob er gerne Held oder Schurke sein möchte. Und da haben wir ja wieder diese. Diesen doppelten Gollum und die er ist in dem Moment nicht da, wo auch immer wieder steckt, das ist jetzt, es kommt ja gleich, aber dass sie eben dieses Spiel so ein bisschen auf die Spitze treiben, wir schreiben jetzt hier die Geschichte und fragen den Dritten im Bunde, welche

1:19:34 Rolle er denn spielen möchte, unsere haben wir jetzt klar definiert. Und Frau Blum, Wer möchtest du denn sein? Und in großartig. Und dann kommen so 2 Antworten gleichzeitig für Gehalt. Ja, wahrscheinlich müssen wir beides antworten. Ich habe einen Punkt, den ich, dass ich noch nachholen würde, ich hatte ja eben schon dieses Zitat oder dass wir jetzt doppelt haben, wo es darum geht, dass haben.

1:19:58 Die Kinder so herzlich zum Lachen bringt und der bringt ja auch froh du hier wieder so herzlich zum Lachen. Dann heißt es ja auch, dass ein solcher Klang in dieser Gegend ewig nicht gehört wurde, eben seit Sauron dieses Land wieder beherrscht, gibt es einen solchen Klang nicht und das ist ja auch, wenn man sich das mal überlegt, wir reden über 3000 Jahre und es gibt 3000 Jahre 3000 Jahre ohne Lachen in dieser Gegend. Ja, den Moment hatte ich auch auf meiner Liste noch, weil ich es als auch so auch das mal.

1:20:25 Abgesehen von diesem großen, also 3000 Jahre kein kein Lachen, aber zwischenmenschlich natürlich auch so toll ist. Die stecken da echt ja in der Klemme und zusammen schafft es froh zum Lachen zu bringen, wenn ja jetzt lange Strecke eher auch dazu gar nicht zumute war. Ich hab die Stelle nicht mehr gefunden. Also ich hab meine Notizen nicht gefunden wo das war, aber es gab ja schon in einem der vorhergehenden Kapitel die Situation, in der Sam Frodo zum Lachen bringt und mit diesem Lachen löst sich auf frodos Unentschiedenheit und der Weiß wieder, was er tun soll.

1:21:02 Wisst ihr zufällig noch, welche Stelle das war, wann das war? Das war. Auch in diesem. Buch? Ja, in diesem Buch genau. War das vorm schwarzen Tor? Es kann sein, ich glaube ja. Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ich habe die Stelle nicht gefunden in meinen Notizen. Ich bin mir auch nicht ganz sicher.

1:21:18 Aber es gibt die Stelle auf jeden Fall, und das ist genau der Moment, also wo ich auch denke, weil es steckt so viel eigentlich erzählen über die Geschichte in dem Erzählen, in der Geschichte drin, über dieses Frodo wäre ohne Sam nicht weit gekommen, den Moment, dass Sam Frodo zum Lachen bringt, führt.

1:21:38 Bringt Frodo dazu, weiterzugehen? In der Geschichte? Der Moment, wenn Frodo keine Hoffnung mehr hat, kommt Sam und hat Hoffnung für Frodo und sagt naja, also noch bist du ja nicht tot, also noch haben wir ja eine Chance, lassen Sie mal, das schaffen wir schon irgendwie, ich habe noch genug Lambas für den Rückweg komm Herr Frodo.

1:21:57 Aber nachdem das Frodo dieses mit Sam erläutert hat, dann sagt aber. Sam ich meinte das Ernst. Also er fühlt sich etwas veräppelt und dann und dann und dann Foto so ich meinte das auch Ernst und ich meine es immer noch ernst. Sehr schön. Ich glaube, unsere Liebeserklärung an diese Stelle ist hinlänglich deutlich geworden.

1:22:24 Gibt es noch was, was ihr daraus erwähnen wollt oder wollen wir mit Sam weitergucken, was mit Gollum ist? Von mir aus können wir gerne weitergehen, aber die Stelle ist grandios. Ja, kann man glaub ich wirklich nicht anders bezeichnen. Also Gollum ist Weg und Sam sagt es gefällt mir nicht, dass er immer weg ist.

1:22:44 Ohne was zu sagen, der soll sich lieber abmelden. Und am allerwenigsten jetzt, das ist ganz ungünstiger Moment, also ich könnte den hier besser gebrauchen, besser hab ich ihn im Blick. Ich wollte ihn nur fragen, ob er lieber Schoko oder Held sein will. Aber Foto sagt, Na ja, es bringt jetzt auch nichts, wenn du dich jetzt über den ärgerst. Außerdem ohne ihn wären wir nicht zum Beispiel gekommen im Moment, dass Frodo Gollum in dem Wert für ihr Unterfangen verteidigt, haben wir ja auch schon mehrfach gehabt, aber im letzten Kapitel ja auch und wir müssen uns eben mit seinen Eigenheiten abfinden.

1:23:13 Sam möchte das aber nicht so gerne und sagt, Na ja, ich hätte ihn aber schon lieber im Auge, verrät er uns noch an die Orks oder an sonst wen? Also diese Mutmaßungen auch wieder ne wie der eine diegrosse.org Mission vermutet und der andere dann nur so. Ach der macht nur kleine persönliche Gemeinheiten, dann brauchst du dir keine Sorgen machen, obwohl wir ja auch merken, bei allem Misstrauen das Gollum entgegenbringt hat er eben ja auch jetzt in diesem Kapitel. Immer mal wieder Recht gegeben, ne, also komm wir hören auf den das das hat schon das hat schon seinen Sinn also das ist im Zwiespalt.

1:23:49 Auch das hab ich gar nicht angesprochen. Ne, das ist mir auch aufgefallen, eben dass es haben wie du sagst mehrfach sagt, so leid es mir tut, Gollum hat da gerade recht. Ja, das kommt nicht gerade oft vor in diesem Kapitel aber hat sogar Gollum mal recht, aber jetzt ist er eben nicht da. Und Frodo sagt, Na ja, also Orks wird er nicht holen, die Gelegenheit hat er oft genug gehabt. Wahrscheinlich ist er eben sehr mit seinen eigenen Angelegenheiten beschäftigt.

1:24:15 Und jetzt stellt sich ja die Frage, hat Gollum einen Plan? Also ich darf natürlich das sagen. Luis, Was glaubst du denn? Hat Gollum einen konkreten Plan? Bis jetzt habe ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht. Ich kann nur irgendwie vermuten, nur irgendwie. Sagen, was ich gerade denke und. Wäre ja schon mal für einen Podcast einen anfangen, weil du sagen würdest, was du denkst.

1:24:48 Ähm, schwerer. Ich sag nein. Also du bist, du gehst mit froh, du sagst, du glaubst nicht, dass er einen konkreten Plan. Hat nein, ich geh mit Sam. Er hat einen Plan. Okay. Wieso hast du jetzt samstags? Ach so, aber eigentlich, wenn es nicht um die Frage froh du hast, dann geht, dann wärst du schon dabei, nicht zu glauben, dass er.

1:25:10 Ist, ich weiß es nicht, also. Ja, geht ins Glauben. Was denkst du, hat er einen Plan oder sagt er? Keinen. Doch er hat einen Plan, weil was macht er sonst die ganze Zeit, wenn er weg ist? Mhm, ihr könnt. Ja, das Frodo denkt ja, der Hund versucht was Essbares. Hat er es bis jetzt geschafft für sich? Wissen wir nicht.

1:25:29 Jedenfalls ist er bislang nicht verhungert. Ja, okay, der hat was von den Orks bekommen. Glaubst du, dass er mit den Orks kontaktiert? Nein, das glaube ich nicht. Aber wir wissen ja vom Hobbit, dass er auch gerne mal Orks ist. Das stimmt. Also vielleicht geht er dann auch kurz nach Mordor, holt sich einen Ork. Das glaubst du doch wohl selber nicht. Doch.

1:25:55 Jedenfalls glaubt ja Frodo nicht, dass er einen konkreten Plan hat, sondern dass. Er sie einfach in die Richtung führt und einfach hofft, je länger der Feind eben den Ring nicht bekommt oder umgekehrt so lange, sobald der Feind den Ring bekommt, ist es auch für seinen Unterfangen, für seine Ziele aus, nämlich den Ring selber noch mal zu erhalten und vielleicht wartet er einfach nur auf den richtigen Augenblick und eine günstige Gelegenheit zusammen, sagt ja auch Schleicher und Stinker wie er Gollum uns mehr Gold so gerne nennt, die werden sich immer ähnlicher, die kommen immer mehr zusammen je näher man diesem Land hier kommt.

1:26:28 Und er hofft, dass Gollum ihnen nicht noch zu sehr noch mehr Schwierigkeiten macht. Und noch sind Sie ja nicht da, sollten die Augen offen halten. Aber jetzt soll Frodo erst mal ausruhen, Frodo sagt Ja schlafen, das wäre super, eine tolle Idee, ich hab seit dem Anfang des Kapitels nicht geschlafen zu haben, jetzt könnte ich echt mal in der Mütze Schlaf gebrauchen. Aber er hat geschlafen.

1:26:46 Zwar ein paar Minuten nur, wahrscheinlich aber. Vor Verzweiflung. Es war, glaube ich, kein erholsamer Schlaf. War das eher träum ich weg? Schlaf. Ja, und während froh du schlafen darfst, sagt zam, ich halt Wache, leg dich nur hier in meinen Schoß, mach's dir gemütlich, ich kuschel, kuschel dich an mich, ich pass auf dich auf.

1:27:04 Und dann, Stunden später, findet sie dann Gollum und zam, wie könnte es anders sein, ist eingeschlafen. Und das ist jetzt auch wieder ein krasser Moment, finde ich, oder? Ja, weil Gollum kommt wieder und. Er sagt dann oder Nein, er sagt nichts, er steht vor den beiden und der Blick von ihm verändert sich eben. Und dann fasst er, tätschelt das Knie von Frodo, als ob er ihn streicheln wollen würde.

1:27:39 Ja, hier könnte man davon ausgehen, dass Gollum vielleicht wirklich weich oder schwach wird. Ist ja nicht das erste Mal, dass auch Frodo schweigend betrachtet. Weil ich frag mich genau was was er da dachte in dem Moment. Also ich kann das sogar nicht einordnen, was da gerade passiert. Irgendwie hab ich kein nicht das Gefühl, dass Gollum da was Böses will beziehungsweise den Ring haben ihm entwenden will oder so kurz vorher wird er noch von von diesem Bild erzählt was auf das er da trifft, eben dieser schlafende Frodo auf Sam.

1:28:20 Und Sam da auch eigentlich wachen wollte, aber auch eingeschlafen ist und diesen Frieden in ihren Gesichtern. Und irgendwie habe ich eher so den Eindruck gehabt, dass ihn das irgendwie. Rührt. Rührt genau das ist das richtige Wort. Er denkt, Liebe habe ich. Und dass er irgendwie auch diese Dreisamkeit spürt oder was sie zu dritt da gerade erleben.

1:28:51 Und ich glaube nicht, dass er in dem Moment an den Ringen wollte. Glaube ich nicht. Glaube ich auch nicht. Also ich glaube, er hat hätte vielleicht sogar eine Besserung vollzogen, wenn nicht gratis zusammen aufgewacht. Also so angefangen hätte sich weiter zu bessern, vielleicht weil er wird ja auch, dass man ihn auch, hätte man ihn nicht gekannt, für einen alten Hobbit halten hätte können.

1:29:15 Ja, wir haben ja vorhin auch über das Licht in gollums Augen gesprochen, dieses grüne Licht, und hier sagt der Text ja, dass das Licht in gollums Augen erlischt, und die Augen werden grau und spricht genau für das, was du sagst. Er denkt hier nicht an den Ring und er denkt hier nicht daran, ich könnte ihn jetzt nehmen, ist eine günstige Gelegenheit, sondern er wird eher freundlich und scheint irgendwie Teil dieser dieser Gemeinsamkeit sein zu wollen und.

1:29:42 Vielleicht hat er auch Mitleid und versteht eben auch dieses sehr, also Menschliche, in Anführungsstrichen hobbitmäßige Gefühl. Was dort ausgedrückt ist zwischen Sam und Frodo. Und dann wacht Sam auf und erschrickt. Aber kann man auch verstehen und greift ihn dann erstmal an. Was hast du wieder rumgeschnüffelt du Schleicher oder sowas auf jeden Fall.

1:30:07 Du alter Bösewicht. Schnüffler was dann? Gollum ziemlich oft. Wiederhole in diesem Kapitel. Ja, und das Grüne flackern in gollums Augen kommt zurück, also unmittelbar nach Sams Reaktion kommt dieses Flackern zurück, also der Moment bei Gollum ist erloschen. Ja, ich glaub, vielleicht hätte er sich zumindest ein bisschen gebessert, hätte Sam ihn nicht so angekeift, dann hätte er gemerkt, unhöflich, Herr Hobbit, hat er gerade gemerkt und dann so nee. Doch lieber.

1:30:43 Ja, so ist es. Manchmal macht man einen Fehler und entschuldigt sich ja sogar bei Gollum und sagt den Fehler habe ich jetzt nur gemacht, weil ich eigentlich zuvor einen anderen Fehler gemacht hatte. Ich hätte nämlich nicht einschlafen dürfen, bin ich aber und deshalb bin ich jetzt eigentlich sauer auf mich und das habe ich an dir ausgelassen, aber es ist eigentlich auch egal.

1:31:00 Und das sind ihm auch besonders die da an diesem Moment in dem Kapitel, dass Sam sich entschuldigt, Gollum gegenüber, dass er sich erklärt, sich rechtfertigt und. Aber auf eine positive Art irgendwie, das finde ich, habe ich nicht erwartet. Gleichzeitig ändert ja nichts daran, dass er Vertrauen zu Gollum hat, nämlich kein Vertrauen zu Gollum hat und er sagt, Na ja, egal was ich jetzt gesagt habe, es tut mir auch leid, aber wahrscheinlich trifft es in irgendeiner Weise doch die Wahrheit.

1:31:31 Ja, es ist morgen oder es war morgen. Ja, obwohl es so dunkel ist. Aber es wird auch nicht mehr richtig hell. Und ihr dummen Hobbits seid ihr einfach eingeschlafen. Ihr seid sehr töricht hier, hat euch was passieren können und. Ihr habt euch am Morgen zur Doras hingelegt, also das, was er vorher gehofft hat, also sich am Tag hinzulegen, das kritisiert er jetzt.

1:31:56 Ja, ich glaube, es geht auch um die Stelle, an der sie sich hingelegt haben und so, dass sie so unaufmerksam waren. Jedenfalls geht es jetzt darum, dass sie weitergehen. Sam will Frodo wecken und Frodo bekommt natürlich von dem. Von der Diskussion zwischen Gollum und Frodo, auch mit weil der Begriff des Schnüffels, so sagt es schon, wird hier von Gollum natürlich gerne wiederholt.

1:32:16 Und erst denkt Frodo, dass Gollum sich den Namen selbst zugelegt hat, sagt er, nee, den Namen habe ich bekommen vom lieben Herrn Gamci, der hat mir den Namen gegeben und daraufhin muss er Sam auch kurz erklären, was denn eigentlich passiert ist. Und Frodo denkt so naja winkt ab, naja wie dem auch sei, reden wir nicht mehr davon halb so wild. Und er spricht jetzt von einem entscheidenden Punkt, an dem sie angelangt sind auf ihrer Reise noch mal. Er glaubt, sie sind kurz vorm Ziel, kurz vor dem letzten Stück und denkt also naja, wenn wir es von hier aus jetzt alleine schaffen, kann ja nicht mehr so weit sein, dann Gollum ist das Versprechen was ich dir abgerungen habe erfüllt und du bist frei, du kannst es deiner

1:32:56 Wege ziehen und ich mache mich alleine mit meinem zusammen auf den Weg, aber Gollum ist nicht davon überzeugt, dass die beiden Hobbits den Weg alleine finden können, Herr Amö. Gollum muss leider noch weiter mitgehen, denn da kommt ja noch der Tunnel, der Gang. Und damit endet das Kapitel, in dem Gollum widerspricht. Und dann ist ein großer Absatz und auf der nächsten Seite geht's dann weiter mit dem nächsten Kapitel. Genau haben wir was vergessen, was Ihr ansprechen wollt aus dem Kapitel.

1:33:28 Von meiner Seite haben wir alles erwähnt. Genug Zeit hatten wir auf jeden Fall, dafür würde ich sagen. Alles und noch viel mehr, als ich dachte. Ich denke, man hätte noch viel mehr erwähnen können, aber es ist schon gut, dass wir das erwähnt haben, was wir erwähnt haben und wollen wir damit zur Kapitelbewertung kommen?

1:33:46 Ja, Mama, unsere Gästin willst du anfangen. Oder willst du aufhören? Wie du willst. Ich hab ja das letzte Mal aufgehört und auch heute anfangen oder bleib bei der Tradition, dass ich aufhöre. Hättet ihr es denn lieber? Mir ist es egal. Fang doch diesmal an. Also lesend beziehungsweise Hörend fand ich das Kapitel fast besser als Besprechend.

1:34:19 Papa. Also das war jetzt das letzte Mal, dass wir diese, also ich glaube, das Dutzend ist auch voll. Ich weiß. Nein, ja, okay, du darfst gern gehen, ihr. Könnt das gerne weitermachen? Ihr 3. Nein, nein, nein, nein, nein. Okay jetzt möchte ich die Gründe dafür hören. Also das ist jetzt schon auch eine harte Ansage. Die Dritte dieser Folge.

1:34:49 Jetzt geht's wirklich auf die Beziehung. Nein, also nee, also ein bisschen schwingt da natürlich ernst mit. Also ich habe mich ja selber eingeladen und warum habe ich ja anfangs auch schon erwähnt. Ich habe auch unterwegs bei der Vorbereitung schon gemerkt, dass der Preis mich eingeladen zu haben, relativ hoch ist.

1:35:15 So, es liegt an der ersten Hälfte des Kapitels, also auch wenn ich es lesend ganz gut überstanden habe oder hörend. Hab ich jetzt dann doch gemerkt, wieviel ich einfach gar nicht weiß. Also man kann das ja selber so n bisschen steuern ne? Also ich hab ja schon erwähnt, das ist so n bisschen wanderkapitel, man muss einfach den den dreien dann so folgen und so und hab ja auch eben schon gesagt, dadurch dass es aber so spannend ist, weil man diese Gefahr die ganze Zeit spürt, ganz gut verfolgbar ist.

1:35:53 So hab aber sämtliche Sachen. Die ich einfach auch nicht wissen kann. Einfach überlesen. Ah ja, weiter und weiter und weiter und habe dadurch lesend oder beziehungsweise Hörend immer gut schon den Anschluss bekommen bis es dann letztendlich eben um den ganz großen grandiosen Summoment ging. Wenn ich natürlich jetzt hier mit 3 Experten sitze 2.

1:36:27 Und dann immer denke ja ja, gut, ja genau das ja, habe ich auch manchmal ganz kurz gefragt, aber dann ja stimmt weiß ich nicht, dann ist es natürlich schon ein bisschen zäher, als wenn man das so selber steuern kann und sagt, Ah ja, verstehe ich nicht ja weiter so ne, also diese ganze Tiefgründigkeit, die Sanja anscheinend ganz gut kennt. Hab ich ja nicht so.

1:36:59 Also Max, Plädoyer hin oder her, es ist schon ja ne so für mich nicht alles so zu begreifen die das jetzt das erste Mal auch nicht in der Intensität verfolgt wie der Louis das Macht und du hast ja eben auch schon gesagt es ist schon. Ja, es du stößt ja auch oft auf Dinge, die man nicht so begreift als Erstleser. Die zweite Hälfte des Kapitels, die mich ja auch so in Gedanken laufend auf auf der auf der Laufrunde dann doch ja auch gecatcht hat, bleibt unangetastet groß und wahnsinnig toll und.

1:37:51 Tiefsinnig mit diesen verschiedenen Ebenen. Und ja, das haben wir ja eben schon alles besprochen. Deswegen bin ich bei der Bewertung so ein bisschen zwiegespalten. Ich gebe eine 9. Von 9. Ach so. Wir haben 9. Stimmt, ich war gerade bei 10, wir hatten aber 10 dings. Bei hobbit 10 Punkte. Ja ja. Ja, siehst du, bin ich ja auch wieder reingeholt. Manchmal vermisse ich ja auch den kleinen Hobbit, Es war alles so, so dicht und eng beieinander, also das das und jetzt denke ich mir auch schon wieder, was soll denn diesem 3. Band denn noch alles passieren so na ja gut, also dann gebe ich eine 8.

1:38:43 Wow, hätte ich irgendwie nicht gedacht. Nach der nach der Begründung. Ich hätte das auch nicht gedacht. Also nach dem Einstieg habe ich gedacht, okay vorbei. Das wird ne Fünfer Nummer. Nein. Mir eigentlich auch egal, was es jetzt noch an Bewertungen gibt. Also wie gesagt die Besprechung, das hat hier alles kaputt gemacht, das musste man ja so erstmal verstehen, da dachte ich, herzlichen Glückwunsch, das war ja ein Volltreffer. Nein, also man muss sich denken, den zweiten Teil des Kapitels. Der bekommt eine 9 und 10 Lutze.

1:39:14 9 und 7 Lutze. Also eine 9 + 10 Lutze und die erste Hälfte. Das ist einfach für für mich als nicht Fan aber interessierten ja als Interessierte mit mit Gefangene, weil ich mich ja gerne damit beschäftige, was euch so so total umtreibt und total catcht. Schon auch ein bisschen schwieriger zu greifen, aber nichtsdestotrotz habe ich diesen diesen Hörmoment natürlich auch mitgenommen. Aber natürlich ist es bei der Besprechung, wenn es dann total in die Tiefe geht und ausufert, die dann ja. Gut.

1:39:59 So, jetzt habe ich ganz, ganz lange bewertet. Mama ja, aber die zweite Hälfte, also ich meine die erste Hälfte, die hat 10 Lutze. Und einen Gefährten weggenommen, wenn du sagst das. Ich hab übertrieben. OK, es. War kein kein mathematisches Exempel, sondern wirklich eher so eine Übertreibung getrieben?

1:40:24 Ja, der zweite Teil, das, das ist außer Reichweite, was man da bewerten kann, also das ist schon ganz, ganz groß. Okay danke dafür. Die Bewertung fällt ja doch besser aus als der erste Einstieg es vermuten ließ. Also vielleicht denk ich noch mal drüber nach und du wirst noch mal eingeladen nein, kann ich ja verstehen deshalb.

1:40:43 Will ich ja auch noch was sagen, wenn ihr A 3 bewertet. Okay ich mach weiter, ihr wisst dran. Also ich fand die zweite Hälfte sehr kurzweilig, eigentlich 1 der kurzweiligeren wanderkapitel, also hab ich auch gemerkt, weil wir mehr da. Besprochen haben als bei sonstigen Wandern und ähm, die zweite Hälfte war natürlich grandios, aber ich hab halt manche Sachen nicht verstanden, weil manche Sachen waren einfach irgendwie.

1:41:17 Manchmal hab ich den Anschluss nicht gekriegt und deswegen, ähm gebe ich 8 von 9 Gefährten. Louis. Nein, du. Okay dann Krieg. Ich fang mal mit dem einfachen Teil an, weil ihr den schon hinreichend gewürdigt habt und. Natürlich ist der zweite Teil des Kapitels grandios und die Bewertung, die Mama Hobbit vorgenommen hat, also jetzt, wieviel Lutze man da dran hängt oder ob man da keine dran hängt. Jedenfalls Maximalpunktzahl geb ich in jedem Fall auch und vielleicht wundert es euch auch nicht, dass ich den ersten Teil aber nicht minder stark finde und ich Wunder mich tatsächlich fast ein bisschen über die Beschreibung als wanderkapitel, weil ich es nicht als Wanderkapitel bezeichnen würde, so wie man den Vergleich mit dem

1:41:59 vorhergehenden Kapitel Weg zur Wegscheide da nimmt. Total. Aber diese Differenzierung haben wir ja auch schon gemacht. Ja, ich will es nur noch mal herausheben, weil diese Unmittelbarkeit der Bedrohung, die sich ja auftut und dass jeder Schritt, der hier getan wird, unter unmittelbarer Gefahr stattfindet.

1:42:15 Das, finde ich, unterscheidet es schon sehr deutlich von anderen Kapiteln, in denen sie wirklicherweise auch Wege zurücklegen. Ich finde die Beschreibungen. In dem ganzen Kapitel wirklich grandios. Und das ist vielleicht auch etwas, was dir das schwieriger macht. Also ich kann es auch nachvollziehen, wenn du sagst, so, da fehlen mir ein paar Anschlüsse, da verstehe ich nicht, vielleicht auch sich die Interessen daran unterscheiden, das kann ja genauso dazu führen.

1:42:39 Also ich finde es von der Geschichte, in der wir hier stecken sehr sehr stark, weil man spürt, wie nah die Gefahr ist, wie unmittelbar die Entscheidung eigentlich vor Frodo uns zusammenliegt hier an der an der Stelle. Diese Bedrohung, die von Minas Morghul ausgeht, ich meine, jetzt muss man sich vorstellen, der ist jetzt durch fröhlich Italian gewandert, alles war toll, Bäume die haben nen Freund getroffen, alles war nett, jetzt sind sie einige Stunden gewandert bis zu dieser Wegscheide, bewegen sich nach Mordor und jetzt treffen Sie auf einen der.

1:43:12 Doch Mächtigen, wirklich mächtigen Orte des Feindes mit Minas Morghul ein Her zieht aus, er trifft auf den Gegner, der ihn an der Wetterspitze fast tödlich verwundet hätte. Der Ring greift als Kraft und als Macht wieder ein, die Phiole von Gallaria kommt als erstes mal, als ja doch Gegenspieler des Ringes zum Vorschein. Der Griff zur Phiole führt dazu, dass der Gedanke an den Ring bei Frodo verschwindet und er sich weiter auf den Weg machen kann. Also die Macht, die da drin steckt, wird berichtet. Wir bekommen angedeutet, also es ist ja für euch so, als ist auch für den Erstlesenden damals 1954 so gewesen. Oder 55 so gewesen das natürlich nicht bekannt war. Was ist mit galabriels Viole

1:43:56 gemeint und mit Bellen und mit Luthien und mit eher rendil und so, das ist alles so als Fragmente damit eingewoben, wir wissen das jetzt und ich finde das grandios. Die Beschreibung die in den Orten steckt auch wie tödlich, hässlich und giftig dieser ganze Ort irgendwie wirkt, also diese Unwirtlichkeit des Ortes, man spürt.

1:44:19 Auch in der Verdichtung, dass sich auch bei Gollum was tut. Also es ist nicht das erste Mal, dass Gollum sich in der Nacht irgendwie davon macht, das war auch schon im letzten Kapitel so, wo sie sich auf den Weg gemacht haben und hier sind sie an einem Ort, wo es aber ungleich gefährlicher ist. Sam und Frodo, dieses Verhältnis miteinander und man spürt diese man es wird einem nicht nur gesagt in diesem was wäre wenn und was wäre mit Geschichten Moment, sondern man sieht es ganz konkret, was wäre wenn Sam nicht dabei wäre.

1:44:49 Ja ohne Sam wäre Frodo nicht weit gekommen, aber auch Frodo der hier wieder sich trotz aller Verzweiflung weiter vorantreibt ist verzweifelt, aber es lähmt ihn nicht in seiner Handlung, er geht weiter dem Weg entgegen, er ist davon überzeugt er. War zu langsam. Das Heer ist Losgebrochen, der Krieg hat begonnen. Faramir ist der erste, an den er denkt, weil er am nächsten dran ist.

1:45:15 Davon geht er aus, in der Nähe von Osgiliath und viele weitere Freunde, viele weitere Menschen, Elben, Zwerge werden dem zum Opfer fallen, er ist davon überzeugt, dass er zu spät ist und trotzdem weiß er, ist es wichtig, dass er diesen Job zu Ende bringt und. Das ganze macht es für mich zu einem absolut grandiosen Kapitel und deshalb gebe ich 9 von 9 Gefährten und ich traue mich aber nicht, Lutz ins Spiel zu führen, weil ich eigentlich versuche, ohne Zusatzgefährten auszukommen, aber absolute Punktzahl.

1:45:44 Okay so, vielleicht habe ich mir jetzt den Abschluss ausgesucht, um da um das Kapitel richtig schlecht zu machen. Glaube ich dir nicht. Ist auch nicht so erstmal. Also es tut mir nicht leid so, aber ich finde es ein bisschen. Schade so. Na jetzt hätte ich dir im letzten Kapitel keine 9 von 9 gegeben.

1:46:04 Hätte ich auch was darauf gewettet, dass du das nach dem heutigen Kapitel nicht getan hättest? Aber ich, ich weiß ja nicht, was kommt so. Ist doch kein Vorwurf. Und ich mach es kurz. Also ich fand das beim Hören und beim jetzt besprechen fand ich es beide Male richtig richtig gut hat sich hat sich nicht groß unterschieden was ich. Hörst du den Hinweis, Susanne?

1:46:30 Ja, hattet ihr aber auch schon auch in die andere Richtung. Klar hat sie absolut meisten drüber, dass ich nach Besprechung besser fand, was ich jetzt mal schon in einer Besprechung dann dann doch super fand, war, dass ich noch mal kapiert habe, diese Kommunikation zwischen Mordor, zwischen Sauron und Minas Morgul Minas morgul at.

1:46:56 Zwischen Sauron und Mia Smogul wie die funktionieren mit den Blitzen, das habe ich beim Hören nicht kapiert. So, das habe ich jetzt kapiert und dafür ist die Besprechung super. Die Besprechung war insgesamt super und ich würde dir auch nicht zustimmen, dass dass der zweite Teil besser ist als der erste.

1:47:13 Ich finde die beiden stehen sich im Nichts nach, ich mag jetzt wird es auch wieder länger, aber ich mag diese Eile, diese. Druck dieser Angst, die sie haben, dass sie sich wirklich beeilen müssen, dass Gefahr droht, dass sie in Gefahr sind, dass sie im Feindesland sind und auch, was du eben gesagt hast, als bisher ausgezogen, ausgezogen ist. 20 Minuten vorher waren Sie noch genau da, also dieses knapp, das war richtig knapp. Ich habe im Kapitel eine 9 von 9 und ich muss auch kämpfen, Papa, ob ich nicht noch noch einen Lutz dazu packe. Vielen Dank für auch die Bewertungen des. Wir sind aber alle nah beieinander, total. Ich glaube, da ist jetzt tatsächlich gerade so bei den Kapitel, bei denen ich ja dabei

1:48:06 bin, wohlweislich bei den absolut grandiosen Kapitel dabei, aber soll ja nicht heißen, dass die anderen weniger grandios sind, aber ja, ihr wisst ja auch schon irgendwie. Welche Kapitel mir gefallen könnten und nicht diesmal, habe ich selber entschieden, aber ich habe immer so das Gefühl, dass das gar nicht so weit in der Bewertung auseinander geht.

1:48:33 Nee, tut es ja auch gar nicht. Überhaupt. Nicht aber ihr habt das auch selten bei anderen Kapiteln, oder? Ja. Wir haben es schon mal allein im letzten Kapitel also. Was noch nicht veröffentlicht? Was noch nicht veröffentlicht? Ist oder nicht. Da gehen die Bewertungen schon größer auseinander. Ja, okay.

1:48:48 Ja, ich habe eben schon. Meine Bewertung vorweggenommen, ja. Ja, also wenn diese Folge ja rauskommt, ist die andere ja auch schon draußen. Von daher werden das alle Zuhörenden auch in der richtigen Reihenfolge hören und sich niemand wundern, was habt ihr denn da eigentlich gegeben, was du da genau gegeben hast?

1:49:04 Hast du gerade schon gesagt und von daher ist doch jetzt glaube ich auch alles zu diesem Kapitel gesagt. Ja, richtig. Ja, Mama, vielen Dank, dass du da warst. Sehr gerne. Wer weiß, wann ich wiederkomme. Ob du wiederkommen darfst, Papa. Nein, trotz aller Versuche das hier zum letzten Mal in unserem Podcast werden zu lassen, freuen wir uns, dich auch beim nächsten Mal wieder begrüßen zu wollen. Nicht im nächsten.

1:49:31 Aber ob das beim nächsten Mal sein wird? Eher nicht, sondern wir werden das Wohldosiert aussuchen miteinander, wenn du dich mal wieder selbst einladen möchtest, herzlich gerne. Also ich habe schon einen Vorschlag, aber den sage ich jetzt noch nicht. Ich bin sehr gespannt. Okay ja, vielen Dank für die Folge, hat mir wieder großen Spaß gemacht, das mit euch aufnehmen zu dürfen. Ja jetzt ist schon spät und wir gehen jetzt ins Bett und deshalb ist die Folge jetzt vorbei und bis zum nächsten Mal sagen wir bis dann.

1:50:11 Leid.