DDCAST 248 - Annette Bertsch, Lynn Witzel, Nina Neusitzer "Warum Frauen*netzwerke netzwerken"

0:05 Was ist gut? Ein Podcast des Deutschen Design Clubs. Gerechtigkeit ist eine zähe Sache und mit der geschlechter Ungerechtigkeit geht es natürlich immer noch vor und zurück, zurzeit eher zurück leider. hier hilft nur Einigkeit. Zusammenschluss unter Aufbau von starken Netzwerken bekommen die DECAST im podcast des deutschen design club Auf.

0:45 DDC haben eine Konferenz für den Zweiundzwanzigsten Mai dieses Jahres auf die Beine gestellt, deren dreihundert Plätze schnell ausgebucht waren. Learn and Burn Day for Female Networking ist der Titel des Events. Annette Bernd-Schniner Neusitzer und Lin Witzl war an der Vorbereitung in verschiedenen Rollen maßgeblich beteiligt.

1:05 Sie sind unabhängige Designprofis und entstammen drei Gestalterinnen Generationen. Für alle drei gibt er Kontext der Konferenz, aber auch prinzipiell das Arbeiten in Frauennetzwerken sozusagen die Luft zum Atmen. In einem nicht immer einfachen Umfeld dass oft und versteckte aber nicht selten noch offener geschlechter Ungerechtigkeit geprägt ist.

1:25 mit ihnen spricht jetzt mein Kollege Georg Christoph Wärtsch. Ja wunderbar heute habe ich im Studio hier drei Damen sitzen die zum Thema dieser Konferenz, die wir dann am nächsten haben zum Thema Gender Pay Gap. Zum Thema der Rolle von Frauen in der Gestaltung eine Menge zu sagen haben. Das Nächstes freue ich mich das Lin Johanna Witzel da ist.

2:05 Hallo! Hi, schön dass ihr hier sein darf. Ich freue mich auf den Austalt. Ja, das bin ich auch sehr froh, dass du da bist. Dann haben wir die auch mit Ämtern ja mittlerweile versehenen Nina Neusitzer. Ja hallo Georg, freu mich hier in Frankfurt zu sein Und die Anette Berge, die ich ja ganz gut kenne hier aus Frankfurt.

2:25 Hallo Georg! Wir kennen uns gut und ich war auch schon mal bei dir, aber das ist schon sehr lange her. Stimmt, es hat eine der einstelligen irgendwie Sendungen. Ja wir fangen mal direkt mit einem wesentlichen Thema an also nämlich dieser Veranstaltung, als ob ich jetzt ganz gerne mal sozusagen damit überhaupt bekannt wird was jetzt der Anlass ist Und was ihr damit auch verbindet, also was für euch sozusagen bei dieser Veranstaltung relevant ist.

2:51 Auch die Themen selbstverständlich und die Veranstaltungen selbst, weil ich auch wieder mit der Linien anfange. Die Frage ist einfach so, was verbindest du mit dieser Veranstalung? Also wie welche Rolle spielt die für dich und welche Themen sind für dich da besonders im Vordergrund? Direkt die schwierigste Frage zum Anfang!

3:10 Weil die Einstellung oder die Gedanken zu der Veranstörung haben sich ja zwangsläufig gewandelt vor meinem ersten Kontakt von der Einladung von Annette quasi im Projektteam teil zu werden. Bis zu jetzt in dem ganzen Prozess, in dem ich ja mehr oder weniger auch in den Projekt wachsen durfte und ich sehe das Learn & Burn Event als große Chance für natürlich alle Frauen- und Designerinnen aus den verschiedensten Generationen aber vielleicht auch genau in dem zusammenkommen dieser Generation und den voneinander lernen.

3:48 Und vernetzen. Ich glaube, das würde ich jetzt erst noch mal so weitergehen bevor ich da ins Detail gehe. Ja, auf die Details gehen wir natürlich nachher noch ein. Das ist aber erstmal eine grundsätzliche Einschätzung damit ich sie bei der Gelegenheit verraten ohne zu sagen wie alt ihr seid, dass ihr ziemlich genau fünfzehn Jahre auseinanders seid alle drei was uns auch ermöglicht, eine generationale Betrachtungsweise zu verfolgen im Weiteren.

4:17 Und damit die verschiedenen Perspektiven und auch die eigenen Lebenserfahrungen, also in den, keine Ahnung, der Jahr nirgendwo gemacht wurden. Nina gründet eigentlich dieselbe Frage. Also was du mit dieser Veranstaltung ... verbindet. Du machst ja selbst auch relativ viele Veranstaltungen mittlerweile in BDC, aber das ist natürlich eine Größenordnung die hat keiner von uns bisher gemacht.

4:44 Das ist auf jeden Fall eine riesige Veranstaltung und ich freue mich auch total dabei zu sein. also wir sind ja relativ spät aus Düsseldorf dazu gestoßen. deswegen es ist umso schöner dass wir dabei sind. Ja, das ist ein Thema was mir halt auch persönlich sehr am Herzen natürlich liegt. Ich bin eine Frau im Design.

5:02 Ich mache das seit Jahren und ich bin schon lange selbstständig. Und ja, ich glaube dass Frauen immer mehr sich oder noch stärker vernetzen müssen als wir das bisher tun und dass wir das auch viel aktiver tun müssen. Und ich glaube das ist einfach ein ganz großer Punkt bei dieser Veranstaltung. Ja, ich hoffe einfach dass wir da auch neue Netzwerke schließen oder auch einfach junge Frauen und etablierte Frauen stärker zusammenbringen.

5:31 Das machen wir. Du bist ja praktisch mehr oder weniger am Anfang oder zu Beginn von diesem Learn & Burn Thema dabei gewesen. also der Titel ist glaube ich auch bei dir entstanden. zunächst was? Was ist das? Jetzt gehe ich mal ganz von außen. Was ist überhaupt die Idee von Learn & Burn? und dann dahinter, was ist die Idee dieser wirklich großen Konferenz oder dieses Zusammentreffens?

6:04 Da muss ich vielleicht ein bisschen noch weiter ausholen dass wir innerhalb vom DDC, vom Deutschen Design Club ja irgendwann die Wimmen auf DDC gegründet haben, im Jahr twohundneinzehn weil wir gesehen haben vorhanden sind, also so ein...fünfundzwanzig Prozent waren wir nochmals bei den Mitgliedern. Aber nicht sichtbar!

6:24 Also selbst in unseren eigenen Veröffentlichungen vom Vereinseigener nichts sichtba und wir dann gesagt haben wir wollen erstens die Anteile der Frauen im Verein steigern, wir wollen die Sichtbarkeit steigeren Und als wir diese Wimme gegründet hatten war natürlich auch überlegen was machen wir jetzt?

6:42 Wir wollen ja einfach nicht nur zusammensitzen sondern wir wollen ja aktiv sein. Und damals hatten wir in der Mitgliedschaft noch nicht diese tolle Altersstruktur, die jetzt hier am Tisch sitzt. Sondern wir waren eigentlich alle eher... Also die Jüngsten haben uns einfach gefehlt und wir haben gesagt, wir wollen erste Veranstaltungen, die wir von Learn & Burn gemacht haben war auf ein Mentoring-Geschichte mit Berufseinsteigerinnen.

7:08 Damals Nein, darüber haben wir uns nicht kennengelernt. Aber einige die jetzt dabei sind zum Beispiel für die Marie Dowling oder die waren damals in dem ersten Event dabei sind heute ganz aktive Mitglieder auch in der Organisation. jetzt und da werden Mentoring Programme gemacht zur Empowerment auf der individuellen Ebene also wirklich wie eine einzelne Frau sich stärker durchsetzen kann im Unternehmen bei Kunden usw.

7:35 Und dann haben wir überlegt es ist eigentlich Immer dieser Ansatz, du musst besser werden als Frau um dich durchzusetzen. Das ist schön und gut das ist auch wahr. aber eigentlich muss man an der strukturellen Ebene was verändern. also es kann ja nicht immer sein dass es heißt naja dieses Auto oder dieses Sicherheitssystem ist für Männer konzipiert Du musst sich halt groß machen oder mit dunkler Stimme sprechen dann funktioniert das sondern dass die äußeren Systeme auch sich anpassen müssen an die Frauen.

8:07 Und da kam dann eben diese Idee zu sagen, wir müssen aktiv werden. Wir müssen die Strukturen verändern und das kann man nicht allein. Das kann man nur im starken Team. Also wir sind ja erst mal intern ein starkes Team und dann haben wir gesagt es gibt in dieser fragmentierten Promische einige Netzwerke, die alle für sich arbeiten.

8:27 Da ist die Idee entstanden dieses Learn and Burn Day for Female Networking dass wir gesagt machen einen Meter Networking-Event und tauschen uns aus mit anderen Netzwerken. Das ist so der Schnelldurchlauf, wie wir von vom ersten Gedanken bis zum heutigen Planung dieser ja wunderbarerweise schon komplett ausgebuchten Konferenz gekommen sind.

8:54 Lin, ich würde ganz gerne mal sozusagen auf den Hintergrund eben auch gehen also auch ein bisschen näher an euch in eurer jeweiligen Praxis ran. Also du bist ja Modeschneiderin, Modedesignerin und hast wie du sagst irgendwie so ein wichtiges Projekt dieses Frank-In-Fashion. Und da ist eine kritischere Auseinandersetzung mit gesellschaftlichen politischen Strukturen im Design angefahren.

9:17 also das ist ein ganz wichtiger Punkt weil es wird natürlich unglaublich viel über kritisches Design gesprochen. letztlich ist dann aber eigentlich gerade mal gar nix und das ist eben soweit ich es verstanden habe schon deutlich mehr. und da würde ich die Frage stellen also erst Schwierige Frage, ich weiß.

9:34 Was ist für dich ein politisches Design? Das ohne Vorwarnung... Also die einfache Antwort wäre natürlich jetzt Design mit einer bestimmten Haltung dahinter und eine Haltung im Design setzt vielleicht bei den einen oder anderen Projekten eine Strategie voraus und im anderen Kontext aber auch Austausch.

10:10 Und ich glaube, dass man kritische Themen nie behandeln kann wenn man vorab und währenddessen vielleicht sogar danach in den Austausche geht weil man nur in verschiedenen Blickwinkeln auf etwas gucken kann Leute an verschiedenen Standpunkten abholen muss die Ergebnisse daraus dann in ein Produkt oder ein visuelles Produkt übertragen muss.

10:44 Um den Kreis zu dem Projekt Frank & Fashion zu schließen, ist dadurch das ich aus der Mode gekommen bin und von der Mode ins die visuelle Kommunikation und Grafikdesign kommen, ist mir natürlich als ich dann aus meiner eigenen kleinen Welt, weil man hat ja immer nur seinen eigenen Horizont. Und man geht immer davon aus das alles was man selber weiß es wissen die anderen auch.

11:08 Als ich da rausgebrochen bin ist mir aufgefallen dass die anderen das alles gar nicht wissen und war im ersten Moment erschüttert oder überrascht und im zweiten moment habe ich mich gefragt okay was kann ich tun um irgendetwas zu verändern oder zu bewegen in meinem in meinen Möglichkeiten und habe mich dann eben dazu entschieden, das Fake-Modelabel zu gründen um durch Irritation Aufmerksamkeit zu gewinnen.

11:32 Und den Austausch von außen einzuleiten und nicht vom Tadelenden. Ich glaube dass schließt auch ganz gut wieder den Kreis zurück zum Learn & Burn weil ich glaube wenn man etwas verändern möchte, man oft gegen... etwas Absolutes stößt. Also das Bedürfnis zu Veränderungen oder die Veränderung in eine Richtung zu bringen, stößts im ersten Moment ja ganz oft gegen Kritik oder Abwehr weil es ja auch die eigene Veränderungsmit sich bringen muss.

12:15 und um das überwinden muss man über dieses Absolut hinauskommen und in den Austausch gehen. Und damit meine ich, dass diese Kritik ganz oft geäußert wird, dass dieser Prozess oder der Weg zum Ziel noch nicht gut genug ist und dabei vergessen wird, das die einzelnen Schritte zum Ziel führen. Ich hoffe, das war jetzt eine einigermaßen verständliche Antwort auf eine sehr schwierig gestellte Frage.

12:42 Ja, die Einfrage war einfach gestellt aber sie war in der Tat kompliziert im Hintergrund und ich finde es ist ja sehr gut beantwortet! Es wird ja normalerweise gesagt, Frauen können vielleicht das eine andere gar nicht oder sie haben es schwerer. Oder sie werden in Karriere wegen blockiert weil die könnte schwanger werden und so weiter und so fort.

13:04 Du hast alles mitgenommen also du hast eine Firma gegründet mit einem Partner zwei Kinder in die Welt gesetzt und dann eben eine Trennung, dass sie immer trotzdem weiter betrieben. Und diese zwei Kinder eben wunderbar aufgezogen, also das heißt mit einem maximalen Komplikationsgrad... Absolut! ...und natürlich gegen alle diesen überall sozusagen anzutreffenden Vorurteile.

13:34 Ja, ist richtig. Genau. Was ist denn für dich jetzt, wenn es mal darauf zurückgeht? ... so der Moment gewesen, wo du dich am meisten verleugnen musst. Das ist eine schwierige Frage weiß ich. Ich möchte dir ja nur schwierige Fragen und das würde ich ganz gerne mal kurz beleuchten. Bevor du auch noch einmal kurz beschreibst was du eigentlich machst.

13:56 also weil es ist ein super interessantes Feld auch dieser ganze diese Art von Design. Also ich fange an mit dem... Wo ich mich verleuchtet habe glaube ich mal. Wir leben ja, oder Design ist ja eine Branche die wahnsinnig viel auch von der Selbstdarstellung lebt. Oder wie ich nach außen wirke? Wie ich Dinge mache?

14:18 Wie Ich mich selber wahrnehme? Auch wie ich eine Autorität entwickeln und das ist wenn man jung ist oder auch als ich ganz am Anfang mit dem Büro war. Das war sehr schwierig muss ich auch sagen weil ich glaube ich aus einer Studienzeit kommen wo es sehr viel Männer unterrichtet haben und wir das als Frauen damals gar nicht so wahrgenommen haben.

14:39 Also, es war einfach normal und viele Dinge, wo man heute darüber reden würde und sagen, ah, das geht aber nicht! Das haben wir einfach hingenommen. Kommentare oder ja wer wo eingesetzt wurde in Projektstrukturen. Und wenn man selbstständig wird dann steht man natürlich an dem Punkt dass man das viel mehr durchleuchten muss.

15:02 Und ich glaube, ich habe halt immer sehr viel gearbeitet und hab immer gedacht, wenn ich fleißig bin und super viele gute Aufgaben mache. Dann wird das schon was werden und dann wird man mich sehen.". Das war immer so ein bisschen der Hintergrund und ich habe natürlich ganz oft festgestellt es ist einfach nicht so.

15:19 Es geht nicht nur darum seine Aufgaben gut zu machen sondern es geht vor allem auch darum denke Zu sich zu stehen, auch eine Persönlichkeit zu entwickeln mit den Leuten ins Gespräch zu kommen und irgendwie authentisch dabei sein. Und meine Situation war natürlich damals auch mit Kindern dann dass man erst mal denkt oh mein Gott also das wirbelt halt ein Leben komplett durcheinander und da war auch ne große Angst da muss ich sagen jetzt irgendwie raus zu sein.

15:50 Ich glaube, ich habe mir das selber auch dann einfach zu spät zugestanden. Ja dass man auch eine Zeit für Kinder haben muss und auch möchte und ja da entschuldige ich mich auch für meine beiden Kinder ein bisschen für ähm ja dass man einfach nicht immer weiter macht sondern auch mal sagt so ich bin ne Frau ich hab Kinder bekommen und ich bin trotzdem eine tolle Designerin und ich Bin jetzt nicht nur die Mutter aber ich habe es auch verdient meine Pause zu haben.

16:16 genau Ich denke, dass es ein wichtiger Punkt ist. Weil eben auch viele junge Designerinnen und Studierende sich überlegen können ich mir das den leisten Kinder zu kriegen. Und das ist ja nette bei dir auch so gewesen, dass du auch zwei kleine Kinder gehabt hast mit der Firmengründung. Wo hast du dich denn immer von keine Ahnung Kollegen kudenden oder irgendwie... Leute zurückgesetzt gefühlt.

16:48 Was ist in der Form? Das spielt ja noch mal ein paar Jahre vorher, sozusagen. Ja kann ich gleich was zu sagen. Ich möchte noch vorher eigentlich auch so jetzt etwas zu sagen. also die Tatsache dass wir jetzt darüber reden das wir Kinder haben is halt auch eben eins dieser strukturellen Themen. Das wird bei Frauen immer thematisiert und beim Männern vermutlich nicht.

17:12 Viele von den Interviewpartnern hatten wahrscheinlich auch Kinder, das war kein Thema allein. dass diese Fragen immer kommen und zu Recht kommen weil man ja tatsächlich damit zurechtkommen muss als Frau ist eben das wo wir sagen es sind einfach strukturelle Probleme weil diese allgemeine gesellschaftliche Erwartung wenn Kinder da sind kümmert sich die frau per Arbeit.

17:35 Stichwort Das ist eine Realität. Also deshalb kein Vorwurf an dich, dass du das fragst sondern eben eines der vielen Themen die unbedingt sich ändern müssen also Erwartungshaltung, Kompetenzzuschreibungen und das Kompetenzzuschreiben ist natürlich auch immer so ein Punkt gewesen als wo man als Frau schon im Studium wenn man sich um Praktikum beworben hat Dinge gefragt würde kannst Du das denn überhaupt?

18:01 Wenn ich dann meine Kommilitonen hintergefragt haben wurde dir das auch gefragt? Nein, wurden sie nicht. Also dieses Hinterfragen und das Misstrauen von vornherein, diese andere Einstellung war es dann auch häufig in der langen Karriere die ich jetzt hinter mir habe phasenweise dazu geführte dass man gesagt hat dann schicken wir da zu dem Kunden halt ein Mann hin weil als Frau hab' ich ja gar keine Chance.

18:29 Da muss sich jede Idee fünfmal in das Meeting einbringen, bis sich...bis irgendein Mann die Idee wiederholt und dann dafür gelobt wird dass er sie hatte. Das spare ich mir! Jetzt habe ich aber hier eine Umfeld gefunden mit der mich mich super glücklich fühle wo jetzt wieder richtig Lust hab eben die Dinge zu ändern und anzugehen auch wieder den Mut hat und auch bei vielen jungen Menschen also ich sage extra Menschen nicht Frauen merke dass sie sich dafür einsetzen.

19:02 Also diese Frage, die ich gestellt habe ist mir bewusst dass es größermaßen so eine Art Falle ist. Aber ich hab sie ganz bewusst gestellt weil ich denke das ist einfach ein unglaublich wichtiges Thema. also wie geht man damit einfach um? Wie geht's damit um? keine Kinder hat und überlegt vielleicht welche zu kriegen?

19:22 Wie ist es in deinem Fall dann mit Erwachsenen und Töchtern oder in deinm Fall auf dem Weg zur Selbstständigkeit? Wir sind natürlich nix, aber du hast keine Kinder so wirklich weiß. Vielleicht kann ich an der Stelle tatsächlich auch mal ein paar Zahlen nennen die das bisschen belegen was da passiert dass dann eben im Studium mittlerweile über über sechzig Prozent Frauen sind in kreativ berufen in einem Beschäftigungsverhältnis.

19:50 fünffünfzig Prozent also immer noch relativ pari. In der mittleren Führung sind sie auch noch über fünfzig Prozent, ganz knapp. Aber sobald wir in die Top-Ebene kommen, sind wir dann bei achtzehn bis zweiundzwanzig Prozent und das hängt halt mit dieser Decke zusammen. also diese Topführung dass ist eigentlich fast immer so eine Alterssituation wo diese Entscheidung fallen so Mitte dreißig ob man eben in dieser Ebene kommt und da werden Frauen eben Befördern dahinten, dann wird sie schwanger und nee lieb man nicht.

20:26 Wir nehmen lieber jemanden der sich voll engagieren kann was ich gerade von Frauen weiß, die engagieren sich weit über ihr Löffel. Was du vorhin gesagt hast Nina irgendwie Ich streng mich genug an und dann werde dich schon gesehen. Das war Thema von unserem ersten Lernen Burn. also dass wir damals schon von einer erfahrenen Frau gesagt bekommen haben nein du wirst Du wirst dann eingesetzt operativ, weil du dich so toll anstrengst.

20:52 Aber du wirst nicht befördert. Ich bin nochmal zwei oder drei biografische Geschichten, bevor wir uns im Detail auch auf die Konferenz eingehen. Bei dir Lin ist dieses Selfmade-Design-Kollektiv etwas was ich ganz gerne besser verstehen würde. Das ist ein toller Titel. Was steckt dahinter? Und was macht ihr?

21:17 Wie viele sind das? Das ist auf jeden Fall eine interessante Organisation. Also zum Glück darf das Selfmade Designer Kollektiv ja auch Teil vom Learn and Burn sein und ich gebe quasi im Namen dieses Kollektives ein Workshop an dem Tag selber, und zwar ist das Kollektif von meiner Freundin Marlene Günther gegründet worden vor... ungefähr zwei Jahre, glaube ich.

21:47 Finde es so an aus der Not heraus die man als junger Designer hat wenn man mit dem Studium fertig ist und oder frisch sich dazu entscheidet selbstständig zu werden weil man ja in der Uni oder seine Ausbildung ein gewisses Netzwerk hat mit dem man sich regelmäßig austauscht wo man sich zusammenschließen kann, voneinander lernen kann oder vielleicht auch einfach nur Erfahrung teilt.

22:19 Und das bricht quasi von heute auf morgen weg und dann fühlt man sich verloren keine richtigen Gruppe zugehörig. Man hat keinen Mentor mehr. also vielleicht hat man das Glück und darf nochmal ein Professor ansprechen oder man kennt vielleicht schon jemanden aus dem Bekanntenkreis aber Man fühlt sich sehr alleine.

22:43 Und daraus ist quasi dieses Kollektiv oder das Netzwerk entstanden und soll eben jungen Designern einen sicheren Raum geben, sich auszutauschen, sich Fragen zu stellen in einem Rahmen, indem man sich trotzdem sicher fühlt fühlt, weil man noch nicht genug Erfahrung hat. Und am Ende vom Tag hat man dann das Glück zu merken, dass wir alle nur mit Wasser kochen und das auch nach Jahrzehnten.

23:26 Das Spannende ist es tatsächlich dadurch verschiedene Altersgruppen zusammengekommen sind, weil sie eben Bachelor Studenten sind es, Master Studenten oder Leute die eben schon Berufserfahrung gemacht haben und vielleicht sogar schon in größeren Agenturen gearbeitet haben aber natürlich auch zum ersten Mal selbstständig sind.

23:43 Und egal in welcher Gruppe man davon sich befindet, man hat schon vergleichbare Fragen. und das Kollektiv also zu diesem Ausdurch den ich gerade beschrieben habe darüber hinaus haben wir auch immer wieder regelmäßig Gastvorträge von anderen Designerinnen Projekte teilen oder Erfahrungen teilen, die schon länger im Berufsleben sind und uns Raum geben Fragen zu stellen.

24:12 Oder wir hatten auch schon mal Juristen da der uns Raum gegeben hat, wo das wir Fragen zum Nutzungsrecht in und whatever stellen durften. Also es ist quasi so ein Safe Space geworden und das Besondere daran ist dass er digital ist also zugänglich für alle, die nicht unbedingt an einem Ort sein müssen.

24:36 Und man kann in seinem eigenen Zeitfenster bestimmen wie viel man sich einbringen möchte und ob man vielleicht selber noch dazu beitragen möchte dass das kollektiv wächst und man selber vielleicht jemanden interessant ist hat, den man einladen möchte. Das ist ja genau dieselbe Strategie, also wie das landet bei uns insgesamt eben durch einen Netzwerk zu bauen um eben nicht, wie du sagst, nicht alleine verloren zu sein.

25:06 Sondern auch in Momenten von Verzweifelungen und Trauer, keine Ahnung, Ärger Ansprechpartnerinnen zu haben. Das ist ein ganz entscheidender Punkt der gerne unterschlagen wird. also man über Verbände oder Netzwerke redet dass es eben auch darum geht Emotionen im Grunde mit den Partnern gemeinsam bewältigen zu können.

25:28 das ist ein relevanter Punkt. Ich habe bei der Nina, wäre ich noch mal ganz kurz, weil ich hatte dich vorhin schon gefragt was ihr so macht. Aber ich hab in deinen Notizen also das unglaubliche Reihe von Kulturinstitutionen und anderen für die Deutsche Oper am Rhein und Ballett am Rhein... ...die junge deutsche Philharmonie des Bridges Kammerorchester Jüdische Museum Frankfurt, die schönen Kunsthalle Frankfurt usw.

25:52 Das ist unglaublich. im Beginn immer noch weiter hier ne? Also eine ganz große Also, so Leistungen da erbracht wurde in der Kulturkommunikation. Das würde mich noch mal interessieren. also wieso du da so stark bist? Das kann man ja nicht einfach so machen. ich mache jetzt nur noch diese Dinger da weil es meistens über Pitches ausgeschrieben und so viele Pitchs im Bereich zu gewinnen ist schon bemerkenswert.

26:20 Ich glaube, es ist immer natürlich so eine Persönlichkeitssache. Also ich komme aus einer Familie wo ja mein Vater mich stark geprägt hat. der war Musiker und ich habe das als kleines Mädchen halt auch ganz stark mitbekommen. also er hat da ganz viel Flöte gespielt und was soll das für Querflöte? Und das hat mich glaube ich sehr geprägt!

26:41 Auch diese Ausdauer immer dranbleiben, eine Stelle hundertmal spielen und ja es wird nicht langweilig sondern ich perfektioniere es. Und ich glaube was mir wichtig ist irgendwie wie man Emotionen rüberbringt und Kultur ist. also ich hatte letzte Woche noch ein Gespräch auch mit Leuten aus dem Ballett.

27:06 da geht's halt ganz stark darum wie transportier ich etwas macht es. aus meiner Sicht gibt's da auch Strukturen und auch Hierarchien, aber das ist nicht so stark vielleicht wie in einem Unternehmen. Und man kann dort auch finde ich freier agieren als Frau. Es gibt natürlich auch sehr viele Frauen die gerade im Bereich Museum Kunst oder auch im Opernbereich tätig sind.

27:34 Das einfach was mir liegt und ich glaube dass wir Frauen halt haben ist eine wahnsinnig hohe Empathie Und das ist etwas, was mir auch viele gesagt haben. Also manchmal ist es vielleicht ein bisschen zu viel Empathie, wo man sich dann selber auch ausbremsen muss. Aber es ist schon was, was einen da antreibt und was einen enormen Vorteil auch bringt.

27:58 Die Emotionen, empathisch ist es wieder. Diese ganze emotionale Dimension gerade im Design ist sehr relevant. Anette bei dir finde ich irgendwie, der geht uns wie gesagt so sehr lange. Ein dominanter Motivator ist sozusagen Gerechtigkeit. Also das ist so auffällig also wirklich und so. Mein Spiel schägt sich natürlich auch in diesem Lernen-Burn-Thema nieder.

28:27 aber was sind so? wenn ich jetzt auf den Begriff Gerechtigkeiten nenne? Was sind für dich da die treibenden Faktoren? Ja, Gerechtigkeit und auch Wertigkeit. Also dass ich von klein auf so aufgewachsen bin, dass alle Menschen sind genauso viel wert unabhängig davon was sie können oder wieviel sie haben und wie sie auftreten.

28:51 Und Gerechtlichkeit heißt für mich eben auch alle bekommen gleiche Chancen. und nicht im neoliberalen Sinne von wenn du dich anstrengst dann kannst es doch schaffen wie jeder sondern eben da tiefer in die Strukturen zu gucken und so gucken, wo läuft dann jemand los? Und wie sieht es aus? Wie sind denn die Chancen?

29:12 Sind das gleiche Chancens. Wenn nicht was kann man tun ums zu ändern? Da bewege ich mich natürlich schon mehreren Seiten hin. also wir beraten ja im Bereich Markenentwicklung sind auch von der reinen Gestaltung hingekommen, weil wir immer mehr den Dingen auf den Grund gehen wollen und sagen warum sieht was so aus?

29:34 Warum will jemand etwas ändern? Wo wollen wir dahin? ist es gut. Und dieses Dahinterschauen und sagen wie können wir es hinbekommen dass die Welt nicht gerecht ist? klar also das wird nicht passieren. aber man das Ziel bleibt immer da, dass wir das erreichen. Und dann zu fragen, an welchen Strukturen liegt es denn?

30:00 Es läuft ja niemand rum und sagt so jetzt mach ich mal die Frauen fertig. Also sehr wenige sondern das sind ja strukturelle Probleme. Das sind Dinge, die ich auch selbst lernen musste. also wie schaue ich auf Menschen, die Schauschaftskompetenzen, die schau ich auf Branchen. Ich habe ja auch nochmal deshalb als wir von der Gestaltung mehr zur Strategie gekommen sind noch nochmal ein Mbl gemacht.

30:24 daher auch dieser Blick Geschäftsstrukturen, wie funktionieren die? Funktionieren Hierarchien. Wie funktionieren Märkte? Wie funktionierend Branchen? Dann sind wir ja in der Dienstleistungsbranche ist nochmal Die Kompetenz zu erkennen. noch viel wichtiger wenn man Ja wenn man einen Auftrag gestaltungsauftrag raus gibt unheimliche Vorschuss an Vertrauen geben muss Noch extremer im Bereich Produktgestaltung als vielleicht einer Kommunikation.

30:52 aber auch da schon Ich gebe jemanden Auftrag, ich verspreche ihm ihn zu bezahlen weiß noch nicht was ich bekomme. Und dann muss sich ein großes Vertrauen haben. kann der das hat er die Kompetenz. und da stoßen wir ganz schnell auf dieses naja dass Frauen halt meistens nicht so eine hohe Kompetenz zugesprochen bekommen warum auch immer es gesellschaftlich so entstanden?

31:13 also dass der geniale Autoren Designer ist ein Mann wenn man abfragt also gibt wenig Rollen Vorbilder von Frauen. Nach und nach werden die Frauen entdeckt, die hinter den genialen Männern stehen oder die auch alleine unterbix waren und vielleicht übersehen wurden. Ja jetzt habe ich sehr weit ausgeholt aber das Thema Gerechtigkeit ist halt auch riesig.

31:38 also wenn es diese Frage also was Gerechtigkeiten in diesem Design Kontext ist hat sich im Laufe des Gesprächs schon ganz gut auskontoriert. Es gibt eine ganze Reihe von Punkten wo man sagen kann da geht's ausdrücklich darum Ich habe jetzt mal eine Runde, wo ihr Themen, die ich vielleicht nicht im Kopf hab bringen könnte.

32:00 Welchen Aspekt welches Thema würdet ihr ganz gerne von euch aus adressieren bevor wir dann nochmal direkt in die Konferenz einsteigen? Also was fangen wir wieder mit der Lin an? Was würdest du denn gerne noch hier so zu sagen thematisieren? also was hier so Nägeln brennt und das ist wichtig. nochmal auf das direkt zu antworten, was der Nette gerade gesagt hat und noch mal den Kreis zudem zu schließen.

32:25 Was ich für eine Frage beantwortet habe ist dass es mich einfach häufig irritiert wie schnell Veränderung oder das Bedürfnis von uns Frauen in diesem Fall auch Veränderungen als auf eine Forderung reduziert wird und dabei der Raum für echtes verstehen aushandeln, dabei kleiner wird. Also die Hintergründe zu verstehen und dann gemeinsam was weiterzuentwickeln verschwindet erst mal hinter diesem Absolutheit etwas Extremes zu fordern, das mit einer Veränderung hergeht.

33:04 Und ich finde es halt eben auch diesen Generationsdynamik, die wir hier geschaffen haben war nochmal zu betonen so interessant, dass sich das zwar weiterentwickelt hat und es immer wieder andere Themen gibt die genau da reingreifen. Aber wir auch zum Glück schon wie du gesagt hast eine bestimmte Entwicklung beobachten dürfen.

33:34 Langsam aber stetig! Ja danke Nina was würdest du sagen? Also was ist für dich noch so? ein Punkt den du gerne überbringen würdest? Das ist Rebellion. Ja, ich glaube das machen wir zu wenig. Ich frage mich halt oft wo bei uns Frauen immer diese Hemmschwellen liegen. also ich spüre die ja auch selber dass ich immer denke Mensch warum hast du es jetzt nicht so oder so gesagt?

34:01 Oder warum hast Du dich das nicht getraut? und ja das einfach mal zu überwinden was das ein persönlich kostet was für Möglichkeiten es gibt, das einfach auszuwalten. Also das wäre für mich wichtig und natürlich auch dieses Thema sich einfach mehr trauen und sich selber aus solcher Handlungsspielräume irgendwie schaffen indem man einfach Dinge macht und ja einfach vorm Scheitern auch irgendwie keine Angst hat.

34:26 weil ich glaube dass steckt halt auch ganz oft dahinter Dass man immer denkt Ich muss dies, ich muss das Und Ja Das würde mich interessieren Vielleicht auch mal was zu machen, wo wir mit Absicht scheitern um zu gucken, was dann passiert. Der Weg zur Autänzität quasi. Das finde ich gut unter dem Begriff Rebellion.

34:49 Also Rebellionen heißt glaube ich sowas wie zurückkämpfen oder gegen Widerstand sozusagen gegen etwas aufzubauen. Und da geht es nicht darum, dass du jetzt von dir aus kommst und sagst, ich hau dir jetzt eins auf die Nuss. Sollte ich nie kommen? Ja. Also dann etwas zu reagieren, auf den Druck zu reagierend der Da ist.

35:07 Richtig ja! Da muss sich irgendwie dagegen. ansonsten wie so ein Schneeschub oder so eine Schnee... Wie sagen wir dazu? Wenn man immer wieder versucht um zu verstehen, warum das so ist und dann ist man schon wieder im Verständnis drin. Ich darf dazu sagen, es mir egal, warum es so ist. Es ist wohnfair wir wollen das anders haben.

35:29 Das ist natürlich bei du hast ich ja vorhin gesagt dass einer deiner Erfolgsfaktoren die Empathie des eigentliches genaues Gegenteils also würdest dann meistens eher die anderen verstehen als sagen das kann ja nicht wahr sein. was du da veranstaltest muss sich dagegen gehen Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, dass man das thematisiert.

35:46 Das ist eben auch für die Hörerin irgendwie ein Thema. Wie gehst du denn mit Druck um? Also kannst du dir mit Druck irgendwie so umgehen, dass sie immer dich niedergnießen und am Tisch verschwindest oder du kannst versuchen eine Form von zumindest Gegendruck oder möglicherweise sogar eine Überwindung von diesem Druck zu produzieren.

36:07 Ja also ich habe eine Zeit lang mal geboxt Also, ich hab's wortwörtlich genommen und bin viel gelaufen. Ich bin ja auch Marathon gelaufen, eine Halbmarathon. Einfach weil ich gemerkt habe, ich muss mich irgendwie da auch körperlich aussagieren. Das reicht nicht nur innerlich das immer wieder zu durchdenken, sondern ich muss es irgendwie körperlos auch so visualisieren für mich.

36:29 Und dann ist oft auch das Thema ... Ich muss mich was trauen! Ich muss sich mal überwinden, Dinge zu tun. Und ich glaube, dass muss man ganz bewusst tun. Also da ist das Stichwort Trauen ein guter Punkt, bei der Linfuhr ja auch eine Rolle gespielt sind. Das ist auch bei dieser Frage dieser Gerechtigkeit also Sicht trauen etwas zu tun und das Risiko einzugehen dass man Gegendruck kriegt den man aber von vornherein erwartet und dann eben wiederum ein eigenes in einer Position aufzubauen die er dagegen halten kann.

37:02 Was würdest du denn jetzt gerne noch als Thema? Ja, ich meine das ist ja ein Grund warum wir diese Netzwerke haben weil es einerseits wollen wir damit nach außen wirken andererseits eben dieses dieses ganze was wir jetzt sagen trauen und trug geben und wollen überwinden. Das sind alles Sachen die viel Energie kosten und da kann man auch schöpfen dann wieder um im Netzwerk also sich gegenseitig Energie geben und sich Unterstützung geben sich bestärkend dass man die Kompetenz hat.

37:32 wenn man immer wieder gefragt kannst du das? Dann fragt man sich irgendwann selbst kann nicht das Und dann ist es gut, so ein Umfeld zu haben. Das führt mich ja jetzt eigentlich auch zu unserer Konferenz. also was wollen wir eigentlich mit dieser Konferenz? Wir wollen anstoßen irgendwie... Wir sind hier in der Branche die sehr fragmentiert ist im Vergleich zu anderen Branchen.

37:55 Also das Gegenteil ist wie Flugzeugbauer. da gibt's zwei Große auf der Welt. von Kreativunternehmen gibt's irgendwie sowas wie Fünfen Siebenundfünfzigtausend in Deutschland, von denen irgendwie über hundert Unternehmen und dann gibt es auch noch so was wie solos App-Ständigen. Da gibt's nämlich nochmal sehr viel, doch nicht so viele.

38:21 Also das ist einfach eine Welt von Einzelkämpfern die untereinander auch natürlich kämpfen und die halt überhaupt keine gemeinsame Struktur haben, wo sie sich durchsetzen. Und da wollen wir jetzt mal ansetzen und sagen einen ersten Schritt gehen. Also wir werden bei dieser Konferenz nicht die Probleme lösen, aber wir können überlegen was kann in der nächsten Schritt sein damit wir mal unsere Kräfte bündeln?

38:45 irgendwie und das ist so für mich da der Antrieb warum machen wir das? Wir wollen uns gegenseitig bestärken, wir wollen gegenseits voneinander lernen und wir wollen in dieser sehr schwierigen Branche die keine eigene Stimme hat, wir haben keine Kammer. Wir haben keine Gewerkschaften und keine Überorganisationen, die alle repräsentiert.

39:06 Wenn bei uns Zehntausend Stellen wegfallen, dann merkt das kein Mensch, weil wir selbst kaum merken in der Branche. Wir merken nur, dass wir alle mehr kämpfen und da so viele selbstständig sind also bis da eine Stelle wegfällt. Dann sind viele unter dem Existenzminimum. Also es ist sehr, sehr schwierige Branchen und da wollen wir eben jetzt mal Ein Startpunkt setzen mit der Konferenz.

39:29 Ich finde auch dieses Thema sozusagen eine Organisation zu haben, ich meine das ist London Burnies ja jetzt keine Organisation im klassischen Sinne. Das ist eine Eventreihe. Aber die ist die Organisationscharakter so ein bisschen annimmt. Es ist auch kein... Also eine Organisation bräuchte irgendwie einen klar definierten Zweck, eine Hierarchie, es ist eine Kommunikationsform aber es ist dennoch so dass sie im Grunde wie so eine Höhle bildet.

39:53 also Und wenn jetzt die Einzelne, also mit einem astronomischen Kontext zu beschreiben ist halt allen Splittern ausgesetzt, die da draußen rumfliegen. Wenn du so eine Hülle hast dann bist du eben nicht mehr diesen Splitern ausgesetzt. Also nur noch bei ganz großem Impact. Also wenn ein Riesending darauf haut und das... Das spart natürlich Energie für die Einzelne, weil sie sich nicht gegen diesen ganzen Splitter da wehren muss.

40:26 Sondern sie ist in einer Struktur drin, die für euch jetzt im Grunde so ein bisschen eine heilende Funktionen zu haben scheint. Also wie ich das jetzt so wahrnehme oder so aushöre. Das heißt also es ist nicht ganz so... Wie muss ich's verstehen? Also, ich glaube Highland würde nicht sagen sondern es schafft so einen Rahmen.

40:50 Weil das fehlt finde ich oft noch zu stark. Es ist ja schon mehr geworden über die Jahre hinweg. also es gibt ja viele verschiedene Netzwerkkonferenzen aber ich glaube davon muss es halt einfach mehr geben und das Format ist ja auch nochmal besonders weil wir natürlich noch mal über die eigenen Netzwerke hinaus gucken und das ist eigentlich der Sinn der Sache dass wir jetzt nicht wieder nur in der eigenen Bubble drin sind.

41:14 Und ja, ich glaube wünschenswert wäre es natürlich auch Männer mehr in die Verantwortung mit reinzunehmen. Ich habe mich jetzt zumindest erst mal angemeldet. Im DDC mit dem Podcast relativ aktiv. Das ist so ein Thema, welchen Aktivitätsgrad muss man eigentlich einbringen um das Gefühl zu haben ich tu genug.

41:39 So, ne? Das ist ein Ding ganz erheblich. Jetzt vielleicht noch mal die Konferenz zurück. also was da genau passiert oder hast du noch... Also erstmal muss man sagen dass wirklich durch diese Organisation von der Konferenzen wirklich ein Team entstanden ist das mittlerweile wie für fünfzehn Frauen umfassend hoch engagiert mitarbeiten.

42:01 Wirklich vielen, vielen Dank an alle, die das hören und die da mitgearbeitet haben. Das ist wirklich fantastisch! Und heilen würde ich auch nicht sagen sondern es lädt einen energetischen auf macht natürlich viel Arbeit aber so dieses Gefühl ja wir können hier eine Basis bauen von der was losgehen kann.

42:22 Das ist schon mal ein gutes Gefühl. Und es ist ja, man hat ja eine Social Media Strategie die offensichtlich funktioniert hat weil diese drei Hundert Plätze sind schon ausgebucht und es gibt jetzt mittlerweile eine große Bartelliste Lin Lob sich zurecht selbst hier auf die Schulter klopft das kann keiner sehen aber nicht übersetzen.

42:42 Das würde mich ganz gerne mal kurz interessieren. ich meine es natürlich offensichtig. eine sehr erfolgreiche Social Media Strategy ist eine sehr gute sehr attraktive irgendwie auch, sieht man gerne. Was hast du denn da gemacht? Also bei Social Media selber kann man immer ganz gut. jetzt bleiben wir jetzt, wir sind ja Hauptfokus Instagram gewesen und haben dann noch private Kanäle auf LinkedIn zusätzlich genutzt.

43:11 Und Annette hat schon gesagt allein der Kern von ungefähr fünfzehn Frauen ist halt schon so stark gewesen im Teilen. Das ist kaum nötig, weil diese gegebenen Formen schon zu nutzen. Also man spricht immer von einer Aufmerksamkeitsphase, von der Engagement-Auseinandersetzungsphase und dann eine Ergebnisphase was in unserem Fall natürlich die Anmeldung gewesen wäre und wir konnten einfach jede dieser Phasen vollkommen ausschöpfen konnten erklären, worum es geht.

43:44 Wir konnten Zahlen und Fakten teilen. Wir durften vorstellen was unsere einzelnen individuellen Motivationsfaktoren sind zu diesem Event beizutragen. Und allein dadurch haben wir dem Thema schon so eine große Stimme gegeben das natürlich Anklang gefunden hat. und dann kam natürlich zum... Krönenden Abschluss noch dieses Programm, das wir zusammengestellt haben.

44:12 Was eben so individuell ist, dass eigentlich jede Altersgruppe oder jede einzelne ... Ich will jetzt nicht nur Frau sagen, sondern Personen bei Wehrdagen ja bewusst alle Menschen ein Programmpunkt für sich rauspicken kann von Panel Talks am Morgen zu Workshops am Nachmittags- oder der Abendveranstaltung.

44:35 Es ist einfach sehr individuell zusammengesetzt worden. Was ich ziemlich beeindruckend finde, ist dass eben eine der Rednerinnen oder eine sehr prominente Rednerin selbst keine Designerin ist sondern einen ganz anderen Hintergrund hat und mit Buchpublikationen hervorgetreten wie Sie es unternehmens BeraterInnen und also wirklich außerordentlich... renommierte frau.

45:02 also bis so habt ihr die ute klement. wenn ich jetzt wie es war der eingeladen ist kein bei einer designkomparenz würden erwarten dass er jetzt irgendwie keine ahnung. Wir beschäftigen uns ja nicht mit Gestaltung an dem Thema, sondern dass wir in der Gestaltungsbranche sind. In der Kreativbranche das vereint uns.

45:20 aber uns interessiert hier vor allem wie funktioniert es systemisch strukturell und da ist natürlich eine absolute Expertin die eben auf systemische Organisationen schaut wie wirkt sich was aus? Und sie wird uns auch genau zu dem Thema Wie können Netzwerke erfolgreich agieren und nicht nur entstehen, hoffentlich einen tollen Vortrag halten?

45:41 Wir müssen an der Stelle auch sagen wir haben ja auch unglaublich tolle Unterstützung bekommen. Und wir haben auch im Nachmittag im Programm auch noch integriert den den Frankfurter Wimms Business Day. Zwei tausend sechsundzwanzig von dem von der Stadt Frankfurt hier stark unterstützt. Wir haben eine starke Unterstützung ganz zu vielleicht niedergleich nochmal was zu sagen aus Düsseldorf Also und wir sind Programmteil vom WDC, also dem World Design Capital.

46:12 Das ist ein wichtiges Thema. Und ja auch alle die jetzt in den Panels, in den Sprecherinnen und so waren ja auch bereit ihr Gesicht herzugeben. In dem Social Media sich dafür zu stehen weil sie eben auch stolz war ein Teil davon zu sein. Das war schon, glaube ich eine gute Außenwirkung und auch wunderbar gestaltet von unserem Gestaltungsteam.

46:39 Also es ist eine große Freude in diesem Team zu arbeiten hier. Ja das ist in der Tat, dass man dieser Einbindung, also dieser Women of DDC selbst des Lern & Burn als wie gesagt so kleine Organisation World Design Capital Frankfurt Rhein-Main im Jahr noch mal auch eine Form von Anerkennung, also von so einer großen Organisation.

47:04 Das hat eben natürlich sehr gut getan. Also dass es eben wirklich eingebettet ist in den Zusammenhang und auch alle das gut finden. Ja, die Reichweite, die wir mit den Businessmen haben, also da, dass wird auch ein Austausch mit anderen Branchennetzwerken aus dem Bereich Finance, im Bereich Mobilität, außer im Bereich Gastronomie was auf den ersten Blick vielleicht seltsam wirkt aber auf den zweiten uns allen klar wurde, wie verwandt das mit uns ist.

47:27 Weil es auch fragmentiert ist da auch irgendwie wahnsinnig viel Frauen arbeiten aber die Spitzenköche sind alles oder fast alles Männer. also da ist einfach eine große Resonanz und vielleicht sagst du noch mal was zu eurem Teil? Ich kann kurz noch etwas ergänzen zu dir, was du gesagt hast. ich glaube nämlich ganz unabhängig davon dass das auch Social Media natürlich auch hervorragend funktioniert.

47:50 Es ist eine große Stärke, dass es ja nicht nur darum geht sich zu bestärken, sondern dass es eben ganz viel davon lebt. Sich auszutauschen über Erfahrung, Unsicherheit und Sachen die man schon überwinden konnte und was man da von eben Branche übergreifen voneinander mitnehmen kann. Ja ich kann keine Nummer sagen wir werden ja ab dreizehn Uhr oben ein Speeddating machen.

48:19 also wir haben uns überlegt wir wollen Frauen und Frauen zusammenbringen Frauen aus verschiedenen Bereichen. Bei uns sind es ja wirklich mehr eher aus der Design-Szene Frauen, aber da sage ich jetzt mal jemand von der Hochschule Düsseldorf zum Beispiel zwei Frauen die sich mit technischen Berufen beschäftigen und wie man junge Frauen dort reinbringen kann oder auch jemand vom Ladies Wine & Design.

48:42 Die werden kurze Vorträge halten und danach wollen wir im Endeffekt mit dem Publikum agieren. Die sollen dann wirklich in eine richtige Speed-Dating Runde geben. Da gibt's tolle Tische lecker Essen! Und einfach mal so diese erste Scheu überwinden, dass man wirklich zusammenkommt und da auch was Nachhaltiges schaffen.

48:58 Vielleicht ergeben sich auch Pärchen dadurch, sage ich jetzt mal die sich am Ende wirklich unterstützen können? Für mich irgendwie also ganz toll ist. das Thema rückt auch räumlich vom Rand ins Zentrum. Es gibt praktisch keinen zentraleren Platz als die evangelische Akademie, die an dem Tag komplett zur Verfügung gestellt wird auf Römerberg sozusagen im Zentrum vom Zentrum.

49:24 Wie bespielt ihr denn dieses Gebäude? Du dachtest vorhin schon auch die Abendveranstaltung genannt, die ist gerade nur um die Ecke beim Massivzentral. das ist auch einer der coolsten Plätze in Frankfurt. auf jeden Fall was macht dir speziell mit dieser evangelischen Akademie? Ja wir haben ein Programm oft in der Großen Im großen Raum, wo wir jetzt noch mit Ute Clement einen Pulsvortrag haben zum Thema wie kann man erfolgreich Netzwerken?

49:52 Dann wird das International Gender Design-Netzwerk auch ein Vortrag halten die ja schon international kooperieren. Mit Netzwerke in Südamerika also Best Practice Beispiele Wie kann man erfolgreich agieren hören. Danach werden wir eben einen Panel Talk haben wo wir uns mit verschiedenen Branchen austauschen, die sich vorher kurz vorstellen.

50:14 Mit der jeweils spezifischen Situation von Frauen in der Branche. und da geht es ums vor allem darum zu erst mal so hören wie unterschiedlich ist das? Die Probleme sind wahrscheinlich teilweise identisch, teilweise komplett anders Und dann eben auch zu überlegen was also? Wir wollen ja aus dem ganzen Tag rausgehen mit einer Idee Wie kann weitergehen.

50:38 Wir wollen ja nicht hinterher sagen, so als immer fertig, sondern was ist der nächste realisierbare Schritt um irgendwie da eine höhere Stimme zu werden? Dann folgt am Nachmittag in den großen Raum eben der Frankfurter Women's Business Day und parallel wird es zwei Workshop-Räume geben. In dem einen werden auch die Ladies Mine Design, die ja auch ein sehr erfolgreiches internationales Netzwechsel ist das aber gleichzeitig total solitär regional agiert, die werden sich mal vorstellen als eine Möglichkeit.

51:10 Dann haben wir dann in dem selben Raum ist danach der BGD? die eben auch momentan schon eine Aktion laufen haben, diese dort fortführen. Also über dieses Thema Frauen in der Kreativbranche. und im zweiten Raum werden wir so ein bisschen eher wirklich mehr Workshop haben? Da kann Dylan mehr dazu sein!

51:31 Genau da bin ich dann quasi vertrete das Selfmade Design Kollektiv und wir tauschen uns erstmal grundsätzlich zum Thema Netzwerken aus was es für Hürden vielleicht gibt oder was für eingebildete Hürde es gibt. Ja, jetzt kann ich natürlich noch nicht so viel verraten. Das ist nix Freuland! Aber die Alice und Marie von den Almas werden da sein um nochmal dann Erfahrungswert zu tauschen und dann kann man vielleicht auch noch mal ein paar Fragen stellen an zwei Frauen, die ja ziemlich erfolgreich oder sehr erfolgreich ihr Design-Büro führen und nach uns sind die Plakatgestaltung in der Raum.

52:12 Genau weil. wir haben nämlich vor Also in diesem zweiten Workshop im Raum ein bisschen zusammenzutragen, was Eindrücke von dem Tag. Das ist ja noch keine ausgearbeitete Forderungsliste oder irgendwas über Eindrücke die wir auf Schildern unterbringen werden mit denen wir dann einen kleinen Umzug machen zum massiv-zentral wo es auch nochmal eine Armveranstaltung gibt einen schönen Vortrag gibt zum Thema Hildegard von Bingen unter anderem, die ja eine der großen Erfolge ist, die sich wirklich in einer Männerwelt durchgesetzt hat.

52:49 Also Wahnsinn mit ganz hohen Autoritäten im Hintergrund nämlich irgendwie, ihr hattet dann Gott irgendwann gesagt sprich zu mir und ihr Männer musst jetzt mal zuhören. Ja ich glaube sie hätte es auch ohne Gott geschafft! Und dann nochmal auch ein Austausch mit jungen Designerinnen auf dem Pendeln und so ein bisschen Resümee des Tages.

53:09 Aber tagsüber gibt es eben auch noch am Nachmittag das große Programm des NINA. Das mache ich ja mit Beate. dann oben im Panoramasaal, da werden wir dieses Speeddating stattfinden lassen, genau Vorträge und dann halt wie gesagt... Soll es dann auch wirklich an den Tischenrei umgehen und wir wollen einfach gucken, was so für Dynamiken da auch im Tarren stehen.

53:30 Also die sollen sich auch irgendwann mischen damit dem Publikum oder das können auch Frauen von der Hauptbühne nach oben kommen. also dass wir wirklich aktiv auch Netzwerken machen dann oben. Gut ich würde sagen jetzt kommen sie langsam gegen das Ende der Sendung und ich finde es ganz schön wenn ihr noch was euch sozusagen unter den Nägeln brennt bringt.

53:51 falls etwas brennend vielleicht mal noch ein Thema oder einen Aspekt, einen Akzent der euch noch wichtig ist. Oder der vielleicht nicht besprochen wurde oder den ihr gerne noch mitteilen wollt? Ich glaube was mir noch abschließend einfallen würde es oder das mir einfällt ist dass man als Frau oder als junge Designerin jetzt mal ein bisschen für meine Generation zu sprechen häufig Das Gefühl hat von allem noch nicht genug zu sein.

54:24 Und das trägt sich auch mit ins Netzwerken, also dass man sich vielleicht nicht traut weil man denkt ich kann doch keinen Beitrag leisten oder ich weiß noch zu wenig und sich deswegen zurücknimmt. und ich möchte motivieren, weil ich das innerhalb der Gruppe die das Wellen Burnets veranstaltet hat erleben durfte und denke auch daran wachsen durfte sich trotzdem zu trauen und dass man nicht perfekt sein muss, um authentisch zu sein.

54:51 Sondern das ist genau das der Prozess. Und dass man so einfach den Mut findet sich zu beteiligen und erkennen darf, auch wenn man in seiner Relativpflicht noch nicht bereit für irgendwas ist, so authentisch sein darf wie man es und eben genau das Mehrwert sein kann. Ich möchte an der Stelle eigentlich gerade anschließen.

55:15 Also es ist nicht nur, dass ihr die junge Generation... ich bin jetzt hier die älteste irgendwie genügt oder so, sondern also ich lerne momentan hauptsächlich von der jungen Generation weil meine eigene Genassung kenne ich halt schon sehr lange und der Austausch mit der mit den jungen generationen ist unglaublich wertvoll.

55:35 Also perfekt wird man nie. da kann man noch so lange dabei sein. lernt es nur zu akzeptieren, dass man's nicht ist. Man lernt das alle nur mit Wasser kochen. Genau! Das sieht auch aus wie diese Plätschellung in der Tat so. Du kannst also mit deinem ... Deinem Wasser ist genauso gut als das Wasser von irgendwelchen Superstars.

56:02 Ja. Das ist ein wichtiger Punkt, weil natürlich auch das Selbstbewusstsein massiv steigert. Genau. Ich einfach klarmachen die Kaisers neue Kleidermässige Ja, wobei man natürlich auch sagen muss ehrlicherweise. Manche haben halt mehr Wasser als andere beim Ausgangspunkt und mehr Heizressourcen. Und da muss man halt Ausgleich schaffen.

56:29 Aber ich glaube wichtig ist einfach nochmal Männer mit einzubeziehen? Denke ich wirklich. Also nicht nur Frauen, also nicht das Thema Kokon sondern alle aktiv mit rein nehmen auch was die eigene Branche betrifft. Also dann stelle ich eine Frau ein und schaue ich wem lasse sich präsentieren. Es ist wirklich aktiv entscheiden.

56:52 Das geht ja ein bisschen wie an der höchsten Kreise. Ich habe mal von der Fritzi Köhler Geibt, den wir hier auch zweimal im Programm hatten. Die jetzt im Vorstand der Bundesbank ist und damals eben bei der Kfw war. Da wurden riesige Assessment Centers durchgemeiert. Am Schluss kam eine Frau an die erster Stelle raus Und da haben dann eben männliche Kollegen von ihr gesagt, das kann man ja nicht machen.

57:17 So. und dann hat sie gesagt, es ist so eine Ruhe hier die wird jetzt angestellt wobei nur weil Sie eben als Frau an so einer extrem hohen Position hatte konnte sich da gegen solche Direktoren oder Vice Presidents durchsetzen. Und dass ich selbst in so einem System in dem man wirklich ein sehr langen Weg durch dieses Assessment Centers geht, dass dem trotzdem nicht zugetraut wird, wenn eine Frau ist, wenn sie Frau ist diese Position einzunehmen.

57:41 Das ist total Das ist wirklich traurig, ne? Also von daher meinen die Themen, die er da bearbeitet oder die jetzt auch in der Konferenz vorkommen. Die werden uns noch eine Zeit lang begleiten. Ich habe ja am Schluss von der Sendung immer diese berühmte Frage was ist gut, die man jetzt auch nicht wirklich gut vorbereiten kann und das ist eigentlich ein beschreibtes Text runter.

58:01 Da fangen wir wieder genau an, dass halten Reihenfolge an, sagen wir mal was die Linn, was meinst du denn, was Gut sei! Ich glaube, in dieser Runde und in diesem Zusammenhang würde ich sagen Austausch um Dinger weiterzuentwickeln. Ja, ich glaube ein ehrlicher Umgang miteinander zwischen Männer Frauen wie auch immer und ja sich zu vernetzen das aktiv zu tun und ja auch voneinander lernen verschiedene Generationen und aufeinander eingehen Verständnis zeigen.

58:35 Ja, du hast ja schon einmal die Frage beantwortet. Ich kann mir nur sagen, gut ist es so ein tolles Team zu arbeiten wie ihn. Das ist tatsächlich gut und ich bin auch wirklich heilfroh, dass wir dieses Gespräch geführt haben. Ich denke das da sehr viel zum Lernen drin ist aus eurer jeweiligen Perspektive, aus diesen generationalen Perspektiven Wie ich eingangs sagte und ich freue mich jetzt total auf die Veranstaltung gegen Ende Mai an so einem tollen Platz, mit so einem tollen Programm und wie gesagt ausgebucht.

59:09 Und wir kommen gerne wieder und berichten davon, wie es gelaufen ist? Gucken wir mal, gucken wir das ins Programm reinbauen bis dabei irgendwie gehen. Danke schön! Danke! Passt an! Danke Liga! Tschüss! Lockere Netzwerke aber auch feste Zusammenschlüsse wie eben die Women of DDC sind wichtiger Diskussionsräume, Rückzugräume Schutzräume in Raumzeiten.

59:42 In der kommenden Folge des DDKs spricht dann unser DDC-Mitglied Nikolas Markwald mit dem Kommunikationsdesigner, Kunstsammler und Verlachsenhaber Christian Boros aus Anlass von Bason Brocks neunzigsten Geburtstag. Bason ist ehrenmitgliedes DDC im irritierter Professor für Ästhetik und Kulturvermittlung der Bergischen Universität Wuppertal und gehört zweifellos zu den wichtigsten deutschen Kunsttheoretikern.

1:00:09 Bis dahin wünschen wir Euch wie immer alles Gute und eine kreative Woche Eure Delicast Redaktion.