De gezichtscomputer die je zelf programmeert

0:05 Dit is een BNR-podcast.

0:10 De Technoloog wordt mede mogelijk gemaakt door LeaseWeb. LeaseWeb. Digital Independence sinds 1997. De Technoloog. Ben

0:23 Vandenburg en Daniel Mol.

0:30 Welkom bij de Technoloog 521. Hallo Daniel. Dag Ben. Marks op vakantie. Marks op vakantie, maar de pret mag niet drukken. We kregen heel veel negatieve commentaren, hoorde ik van jou, op YouTube

0:40 en op ASML. Nee, niet negatief per se, maar gewoon geëngageerd. Geëngageerd, oh netjes. Op Verlienen natuurlijk. Onze ASML is een podcast die we hebben gemaakt over ASML. Fantastisch, gaat supergoed. Prachtig, ga dat allemaal luisteren. We hadden het over de vorige aflevering met Verlienen Hermans, over haar boek Vierkante Ogen. Waarin ze een bepaalde uitpraak doet over programmeurs. En wat die allemaal bepalen in de wereld. En er waren heel veel programmeurs die daarmee reageerden. Oh, wat goed. En ja, die programmeurs hebben allemaal een mening. Is ze boos? Nee, ze zijn geëngageerd. Geëngageerd, netjes gezegd. We hebben vandaag

1:15 Paul-Stefan Mooij. Paul, hallo. Hallo. Oprichter

1:18 van TechMac. Ja.

1:20 En dit wordt zo'n mooi nerdenverhaal. Wat ik allemaal voor me zie liggen. Mensen ook op YouTube. Kijk allemaal. We gaan het hebben over open slimme brillen. Over de gluurbrillen. Maar dan open. En niet gluur. Nee

1:33 niet gluur. Maar het is eigenlijk om het goed voor heel kind het Nederlands te doen. Een gezichtscomputer. Dat is eigenlijk wat ik probeer te maken. En dan open source, dat is ook een gehyjacked begrip. Het is eigenlijk een gezichtscomputer zoals de Raspberry Pi of de Arduino voor op je gezicht. Hoezo is dat een gehyjacked begrip trouwens, open source?

1:54 Voor

1:54 alle AI-modellen uit China

1:56 Ja, maar open source betekent dat je alles op internet zet... en er geen geld aan zou verdienen. En bijvoorbeeld een Arduino of een Raspberry Pi... of bijvoorbeeld de robot wat jullie bij Poland Robotics zagen... zijn de designfiles nog niet openbaar. En een ander goed voorbeeld is de Pebble, de smartwatch...

2:14 de beste verkopende op Kickstarter. Erik, de eigenaar, die helpt me ook een beetje. Het is ook niet de bedoeling dat je... Omdat je zegt dat het open source is, dat is wel het idee erachter. Alleen ik zeg altijd een open design. Want je mag het namaken, je kan het namaken. Maar het is altijd ten dode opgeschreven als je alles op internet zet.

2:33 En

2:33 dan maar vanuit gaat van, ja het gaat wel goed zeg maar.

2:36 Gaan we het allemaal over hebben, dat is leuk. Laten we gewoon even beginnen met wat we zien. Fascinerend. Op deze studiotafel liggen echt een aantal brillen. Allemaal pootjes, onderdelen.

2:50 Ik heb van alles meegenomen. Hou het even voor de camera, voor de kijkers. Dus we hebben het Amsterdamse en een nieuw model, gewoon helemaal lekker rood. Nou, wat kan die bril? Ja. Dat is altijd het eerste wat mensen vragen

3:03 En

3:03 ze verwachten dat je er Netflix op kan streamen... en Doom op kan spelen. Dat is niet wat de bril doet. Net zoals een Raspberry Pi, zo'n klein computertje. Daar moet je ook een keyboard, een toetsenbord... en nog wat elektronica, SD-kaartje, voeding bij doen. En dat is eigenlijk hetzelfde met mijn bril.

3:22 Wat zou het zijn geweest? Vijf jaar geleden moest ik nog mensen uitleggen... waarom een slimme bril of een gezichtscomputer zou komen of handig is. Na Snap en daarna Meta hebben we eigenlijk die industrie... of het nieuwe segment eigenlijk geopend in die vorm...

3:39 Maar even voor het beeld ook van de luisteraar. De kijkers hebben dat net kunnen zien. Maar aan een van de pootjes heb jij eigenlijk een soort circuitboard vastgemaakt. Met allerlei rekenkrachten en zo. Dus

3:53 ik kan dat even toelichten. Ik zat al een tijdje met dat vanuit de eerste bril was van Google. Zat ik al van waarom is er niet een Arduino of een Raspberry Pi variant. Dus het begon in 2013 met de Google

4:06 Glass. Die had je gekocht.

4:08 Ja. Ik had hem niet gekocht, want ik was nog genoemd. Maar ik heb bij BAM Techniek gewerkt. En die had hem in ARA. En het eerste functie wat iedereen ermee deed... toen het supergrappig was, opzetten, selfie maken... toen nog geen selfie heette, op X of Twitter zetten... en dat posten. Ja, ik ben schuldig daaraan. Ja, ik ook. Dus dat was echt supergrappig. Gimmick. En gimmick. Alleen toen al... hadden mensen al opmerkingen over de camera. Toen

4:34 was je een glasgehoor. Ik ging een café in en iedereen kijkt me aan... wat ben jij, een verschrikkelijke man. Maar ik heb ook dat we naar de KNVB gingen... lieten het aan Louis van Gaal zien... want hij wilde namelijk beelden van de keeper... wilde die direct terugzien in de bril. De keeper-trainer was Frans Hoek, was dat? Die wilde direct die beelden zien in de Google Glass. Dat werkte niet goed. Je zag wel een beetje beelden, maar niet goed genoeg... Dus er werden al heel fanatiek oplossingen verzonnen.

5:01 Dus dat begon het bij jou. Ja

5:02 dus de compute en eigenlijk... Ik was helemaal enthousiast. Dus ik dacht van, nou, dit gaat het worden. En er zijn natuurlijk nog tussenstappen geweest van VR. Dus dat ging helemaal alle kanten op, zoals het gaat met techniek. Terugkomende op mijn bril... Ik dacht, waar moet de techniek in zitten? Het mooiste wat ik vond, is het armpje aan de zijkant...

5:25 om daar de elektronica in te stoppen. Je had

5:31 die goede glazen en dacht je... oké, ik moet nu zelf die bril gaan bouwen.

5:34 Dan moet het een soort open-source bril komen.

5:38 Toen had ik nog gewoon een baan en het bleef hangen. Ik ken dan de eigenaar van Seed Studio. Dat is een Chinees Syngene... open source slash elektronica bedrijf. Dat zullen mensen misschien niet kennen. Misschien de luisteraars ook niet. Maar zij maken onder andere onder licentie... de Raspberry Pi, Arduino.

5:57 Hij zei van ja, ik ben bezig met robots en AI... voor een of ander bedrijf, Nvidia. Nou, dat kent iedereen ineens wel. Dus toen was dat in 2014, 2015? Ja, daar iets in vijf jaar. Ik weet niet precies de tijdslok, maar dat was toen al. En er waren ook al, zoals jullie de Pollen Robotics hadden... van Tom die langskwam

6:14 die zitten daar ook. In de grote techshow.

6:16 Dus ik ben eigenlijk heel trouw aan Seed. Maar het is zo open source tot zijn concurrenten. Dus het is een Xiaomi-standaard. Kan ook bijvoorbeeld van Adafruit, dat is de Amerikaanse tegenhanger. En zo zijn er nog een paar bedrijven die je er gewoon... als een Arduino er gewoon op kan klikken. En dat was eigenlijk mijn filosofie. Want na een tijdje hoefde het voor mij niet geld op te doen.

6:37 Dus ik zei, als ik nou engineer was en ik heb een mooi doel... hoe zou ik dan zo'n slimme bril maken? Wat moet er op qua sensors? Moet er een scherm op? Camera? En toen... Ja, maar even een vraag tussendoor

6:49 Je begon dus heel erg vanuit de techniek. Wat moet er allemaal op? En je begon niet met welk probleem ga ik oplossen voor de samenleving? Nou, jawel. Een frustratie

7:03 die ik echt heb, en dat zie ik hier ook... is van alle elektronica wordt nog steeds uit niet herbruikbaar plastic gemaakt. En ik heb bij een paar bedrijven gewerkt... zowel vanuit engineering of vanuit economisch... is het eigenlijk een no-brainer. Of eigenlijk vond ik het raar dat er nooit een business was... om het herbruikbaar te maken. Of een ander materiaal.

7:26 Want de buitenkant snap ik, dat moet veilig zijn, steriel, noem het maar op. Maar de binnenkant... Ja, daar kan je van alle soorten plastic doen. En dat is, nou goed, Apple en Google. Er zijn wel een paar bedrijven die er een beetje mee bezig zijn. Maar ik geniet er nog steeds van

7:42 Want je vertelt niet van, nee, ik wilde deze feature erin... zodat we oplossen dat blinde mensen kunnen navigeren. Dat had je allemaal niet. Je wilde gewoon...

7:51 Duurzaam. Ik weet hoe dat werkt. Dat gaan andere mensen erop bouwen. Dus mijn visie was eigenlijk... Ik maak zo'n platform. Ik ga niet de wereld veranderen. Maar degene die die bril of dat platform heeft... voor een hele goedkope prijs à la Raspberry Pi... die gaat dat misschien wel doen

8:08 Dat moet je me even uitleggen. Want jij zag dus die Google Glass. Ja. Ik weet niet hoe jij dat hebt meegemaakt, Ben. Ik was toen een stuk jonger. Maar ik dacht van ja, dat is een totaal borenbomba. Precies. Totaal onpraktisch. Het voelde meer als een soort techdemo. Ja, leuk dat technologie nu klein genoeg kan zijn... om dit enigszins mogelijk te maken. Maar ik en veel mensen, denk ik, zagen niet het nut ervan. Maar dit was voor jou dus echt zoiets van... wauw, we moeten hier een open platform van maken. Ja, dat komt wel. Dat

8:37 ga ik niet doen. Want daar gaat vast iemand

8:38 anders mee aan de

8:39 slag. En wat zou het zijn geweest? Acht jaar of vijf jaar later nog steeds niks.

8:44 Maar hoe heb jij dan, want dat kunnen we wel zeggen, hoe heb jij de slimme brillenwinter overleefd? Want na Google Glass hebben we natuurlijk heel lang niks gehad.

8:53 Nee, dus ik zat eigenlijk te wachten. Ik heb in tech gewerkt, dus ik zag wel hier en daar wat R & D projectjes wat naar boven ging. En we wachten allemaal tot de... techniek kleiner werd en meer bruikbaar. Dus het moment dat mensen... Ik denk dat Snap, en die was daarna, dat was eigenlijk nog in die winter.

9:17 Snap had een soort... Spectacle heet het. Ja, klopt. En die had een soort automaat. Alleen in Californië, waar dus al een camera erin zat. En die wou ik heel graag hebben, maar dat is dan niet gelukt. En dat is ook eigenlijk een soort doodgesterven. Want dat was eigenlijk een perfect brilletje voor gewoon simpele fotootjes. Maar ik denk ook...

9:35 Er was nog geen AI. Een app maken, een ecosysteem maken. Het was allemaal moeilijk, duur.

9:41 We mogen even terug naar die rode bril voor de luisteraar. Dat is inderdaad één oor. Daar zit een soort... Een pcb'tje op, ja.

9:51 Maar wat doet die? Dus één van de dingen wat je denkt als je een slimme bril maakt. Ik ga het lekker 3D printen. 3D printen zit niet lekker. Dat heb je ook met lenzen. Toen ben ik gaan kijken bij de Ocean Cleanup. Maar dat is ook lastig met plastic... en aantallen. En toen ben ik een beetje door gaan zoeken.

10:06 En toen kwam ik bij Without. Dat is echt een geniaal Indisch bedrijf... waar de eigenaar dacht van ik ga de wereld verbeteren. En wat is het moeilijkste probleem? Dat zijn dus chipsakken... uit de vuilnisbelt uit India halen. En dat is multilayer plastic, dus meerdere lagen plastic en aluminium. En dat kan je bijna niet hercyclen, of niet. Dan heeft hij dat voor elkaar gekregen. Gewoon croquis chips hebben we het nu over.

10:32 Ja

10:32 croquis chips, maar

10:33 ook breakers. Maar dan de Indiase variant.

10:36 Dus dat werkt overal. En hij had eigenlijk van hoe ga ik laten zien... dat plastic geniaal sterk is. En dit zou je niet met je reetbenten aandurven. En het is dus overgeïngeneerd. En dat is iets waar ik heel erg op ga. En toen heb ik hem even gewoon een LinkedIn-berichtje. Wat jij maakt vind ik helemaal geweldig. Mag ik...

11:00 mijn technologie erop opknallen. Toen zei hij ja. En zo is dat eigenlijk gegaan. Dat bedrijfje was eerst misschien tien man. En dankzij

11:09 jou is het nu een billion dollar

11:11 company. Ze zijn nu wel op de L'Oreal. En er gaan echt Petra-pak. En ook, waar heb je geen multilayer plastic in de wereld?

11:20 En zij

11:21 doen het, en misschien ga ik dan een beetje te snel... Maar hij had een B Corp score. Hij was helemaal trots als eerste Indisch bedrijf. Ja, dat

11:33 is een ESG-maatstaf

11:35 Alleen, zo'n gekke Nederlander zet er dan zo'n Chinees PCB-bordje op. Nou, dan is die score in één keer teniet gedaan. Maar een bijproduct van chipsakken is dat daar aluminium in zit... En wat kan je nou heel goed van aluminium maken? PCB-bordjes. Kijk. En wat is nog grappiger is, je kan de PCB, ik weet niet of je dat kan zien, een beetje buigen.

11:56 Dus dan past die perfect op je... Ja, op je schedel, zeg maar. Dat is nog iets. Alleen, wat heel lastig is... want ik probeer in productie te gaan... dus ik heb een Indisch start-up met materiaal met brillen. De technologie komt uit China, Xinjiang. En om het een beetje politiek lief te zeggen... ze zijn frenemies.

12:17 Nou, dat zijn geen vrienden, ja.

12:18 Nee, en dat is heel... Zelfs op grote of kleine

12:21 schaal... En waar merk je aan dat het frenemies zijn

12:24 Nou, de Indiërs zeggen van... We kunnen die PCB's wel bij ons in het land maken. En in China zeggen ze het omgekeerde. Van ja, we kunnen die brillen veel goedkoper. En vooral import en export wordt heel duur en lastig gemaakt. Dus de eerste... Nou, 500. Die gingen echt gewoon naar Amsterdam of naar huizen, naar mijn garagebox. En dan werd het even omgepakt, in elkaar gezet. Dat was nog sneller, goedkoper en handiger... dan ik het vanuit China naar India moest sturen of van andersom. Jonger, jonger.

12:55 Maar Paul, dat was mijn vraag niet toen ik die rode bril aanwezig. Wat kan die

12:59 bril? Mijn vraag was wat er op die bril zou moeten komen. Wat ik een beetje door de jaren heen heb getest en heb gevonden... is dat je er een UV-sensor op moet zetten. Vooral in de Aziatische gedeelte vinden mensen dat fijn. Die willen niet bruin worden. Voor de Europese markt... heb ik al vooral gezien, een bewegingssensor en een temperatuursensor... en een vochtmeter die bij je tempel zit.

13:27 Dus eigenlijk wordt het een soort fitnesssensortje... wat op je gezicht zit. En wat misschien minder relevant in Nederland of in de Europese Westen is... is een luchtkwaliteitssensor. En dat wil je op je gezicht hebben, want dat kan je niet in je zak doen. En dat is eigenlijk wat ik op die bril heb. En omdat ik... dat open systeem van de Xiaomi hebt. Daarmee kun je dus verschillende microcontrollers doen. En ik wil daar niet aan vastzitten. Dus ik soldeer hem niet vast, maar hij is altijd open.

13:57 En daar kun je dus AI-modellen op doen. Je hebt verschillende radio-frequenties. Ik ben een hele grote fan. En Witske en Johan sponsoren me ook van het Things-netwerk.

14:07 Dus er zit ook

14:08 Lore op.

14:09 Ja, Lore ook. Maar nu gaan we wel te snel. Oké Eerst, dus hier zitten verschillende sensoren op. Bijvoorbeeld luchtkwaliteit. Ja, die zitten er standaard op. Dus lucht, vocht,

14:19 temperatuur, beweging

14:21 Dat plastic komt uit India. Of via een efficiënte of inefficiënte manier gaat dat naar China. En daar installeren zij dat printplaatje.

14:30 Daar

14:30 ben ik dus nu

14:31 mee bezig. Dus het is van... Ja, ik zit in de productiehel nu. Dus dat betekent... Ik heb het eerst... In Huizen heb ik een eigen klein SMD-straatje... waar ik dat dan met de hand... met liefde op z'n Zwitsers maak Dat is dus nu door Seed opgepakt. En die gaan dat dus nu op hun... Ze zeggen wel een Syngent Speed doen. En wat heel grappig was... of is, dat ik heb hier zo'n bordje... dat gaat dan op zo'n lijn.

14:59 En dat gaat zeg maar... Ja, zeg maar horizontaal. En dat gaat goed. Maar omdat het zo snel gaat daar, op hogere kwaliteit... Ik heb dus een hinge of een scharniertje op de PCB gedaan. Heb ik dus geopensourced, heb niet gepatent. Het is eigenlijk geen elektrisch component. Maar ik maak er wel een elektrisch component. Dus dat is er gewoon op gesoldeerd. Alleen, doordat het in China zo hard gaat, drift die er vanaf.

15:25 Zo hard gaat de productie zo snel. Ja, dus dat zijn die dingen van... oh ja, shit, dan moet ik het design

15:30 weer

15:30 opgroeien. Voor de luisteraar is dit echt top

15:33 Ja, maar even... je laat het dus produceren bij dat seat. Moet ik dat voor me zien? Kan jij een soort shoppinglijst invullen van... ik wil deze sensor erop. en deze sensor en

15:44 deze sensor. Ja, correct. En dat is ook nog zo gemaakt, dus modulair, dat de gebruiker daar een groove connector op kan solderen. En dan kan je weer een heel ander ecosysteem van sensoren. Dus een mooi voorbeeld is zo'n EEG, als ik dat goed zeg, voor je hersenen. Die kan je gewoon erop klikken. En dan kun je ook weer merkafhankelijk of sensorafhankelijk mee doen. Dus vooral onderzoekers die gaan...

16:06 Dus ik heb er een paar naar een paar universiteiten gestuurd. En die komen nu terug. Ja, Paul, het is helemaal geweldig. Alleen heb je voor ons eerstejaars... En niks aantal. Dan denk ik,

16:17 oh... Schalig. Paul, ik vind dit echt geweldig. Maar je gaat mij niet verkopen dat jij een EEG-sensor... in het pootje van de bril hebt. Uit China

16:29 De EEG koop je los bij Seed Studio. En die doe je dus op de vorige pootjes

16:37 opschilderen

16:38 Dan heb je dus de microcontrole, die druppel... Dat koop je los en er zitten een paar computertjes en kabeltjes aan. En die kun je dan hierop stoppen. En het voordeel is, je hebt al een communicatie en een batterijtje erop zitten. Dus dat scheelt die wetenschap. Dus ik moet een aparte band of zo

16:56 op mijn hoofd? Oh nee, want ik was al bang dat het

16:59 zo

16:59 ging. Nee,

16:59 maar dit is daarvoor nog. Daarna gaat zo'n wetenschap of zo'n bedrijf...

17:04 Maar toch even, vocht, luchtkwaliteit, temperatuur, beweging. Dus als ik zo'n bril bestel bij jou...

17:10 En dan nog wat extra, wat

17:12 heel belangrijk

17:13 is. Ik zit er ook met vier ledjes aan de zijkant. Zodat ze je niet verblinden. Maar je kan wel een animatie en een kleur zien. Dus dat is leuk als je bijvoorbeeld Google Maps... of je wilt er een feedback systeem doen. Ik noem het... poor man's of de goedkoopste display. Het zijn vier pixels. En met die vier pixels kan je nog wel een animatie of iets doen. En een trillmotortje.

17:36 En die zit op je slaap. Dat is een soort haptic feedback op je slaap. Dus als een luisteraar nu even op zijn slaaptik... dan hoor je dat niet of voel je dat, zeg maar. En dat zijn de feedbacks. En dat is het goedkoopste en makkelijkste om te doen. Want mijn filosofie was, je hebt toch AirPods? Nou, daar kan microfoon en geluid al in. denk ik niet dat je die nodig hebt... ondanks laatst in de rij zo'n broadcasting event was. Dan is het wel handig om een grote 4K-camera erop te zetten. Maar ik denk dat dat meer voor de metas en de snapshots is. Ik heb nog niet direct... Dan

18:10 krijg je dus ook het hele gluurbril-verhaal direct

18:13 Direct, ja. Alleen wat nog wel speelt is... als je een camera hebt, heb je meteen wifi nodig om het te streamen... en je hebt een grotere accu nodig. Of je hebt dan een kabeltje nodig, zoals de Apple Vision Pro... om een batterieverwijs... En dat is een soort van formule wat ik heb. Het moet onder de 40 gram zijn.

18:31 Acht jaar op een batterij meegaan die twee jaar oud is. En dat is er nog niet, die technologie.

18:36 Maar we zijn er nog steeds. We moeten niet te snel gaan. Vocht, luchtkwaliteit, temperatuur, beweging. Dat haal ik dan. Ik zet die bril van jou op. voor mijn health-app, bijvoorbeeld.

18:52 Bijvoorbeeld

18:52 ja

18:53 En dan zijn we er nog steeds niet. Want dan kun je ook nog een menuotje kiezen. Wat voor controller zet je daarop? Ga je dat met Bluetooth doen, wifi, LoRa, mobiel? En wat voor software zet je daarop? Dat is allemaal

19:06 open. Dan krijg je je eigen bril aan van je

19:08 product. Dus een van de grappigste is dat je er ook gewoon Embedded Swift op kan draaien. Van Apple. Ik vond dat super grappig. Want dan ben je dus de eerste die dat ook heeft als een wearable. Maar het andere wat er ook heel grappig op mee kan... is als je dan een wat duurdere chip erop soldeert of erop klikt... Is dus dat je ESP-claw erop kan drunnen. Nou, daar had ik heel veel plezier of lol mee. Want die kon dan de sensoren zien. En die kon dan net via telegram even een berichtje zien. Van hé, het wordt te warm. Ja,

19:40 dat is een open claw ding. Maar dit

19:43 draait dan lokaal op die bril. Nou, qua accuduur is het nog niet aan te raden. Maar dat is waar je mee kan experimenteren. En aan moet denken. We

19:53 hebben het nu bijna over een soort Raspberry Pi op je hoofd. Dat is tof. Hoe weet je nou wat de mensen willen? Dus hoe weet je nou dat ze wel... Geen temperatuursensor willen, maar geen bewegingssensor

20:06 Ja, dus wat ik als hobby of vooral wat ik leuk vond om te doen... was gewoon naar events te gaan. Dus de mooiste was Burning Man. Daar ben ik zelf niet naartoe geweest. Maar een collega van Siet was daar. En er wordt gewoon geroost. Ik weet niet of het het Nederlandse woord. Maar je krijgt eigenlijk gewoon feedback. Wat mensen willen of verwachten. En wat ik ook probeer te

20:28 doen...

20:29 Maar ook op technische. Dus ik was laatst bij de Things Conference... of noem maar op, bij Sensemakers Amsterdam. In mijn buurt heb je dus ander publiek, bijvoorbeeld ook kunstenaars... en die vragen van kan dit, kan zus... en dan heb ik een soort van distillatie gemaakt... van dit zou er wel handig zijn om erop te zetten. Wat nog wel een wens is, is er een simpel schermpje op te zetten... En de techniek, naar mijn mening, is nog niet ver genoeg of goedkoop genoeg om te doen. Want je hebt OLED, dan heb je een soort lensje waar je door kijkt. En waveguides. En dat wordt nu nog door de grote tech eigenlijk een beetje nog ontwikkeld en gekozen.

21:08 Maar ik kom daarna, dus het moet

21:10 goedkoper worden, simpeler. Er is

21:12 nog geen standaard als ik dan naar een Aziatische Sony-app... of zeg van, geef me even jullie oude modelletjes van schermpjes... dan is dat of te duur, en ze zijn er gewoon niet. En er zijn geen standaarden. En ik wil niet een hele productie opzetten... over iets wat over een paar jaar al verouderd is. Ik wil gewoon iets wat je erop kan blijven klikken en door kan innoveren.

21:36 Ja, ik vind het prachtig. Ja, ik ook. Oké, eerst deze. Moet je bedenken van batterijen duren? Want je zegt twee jaar oud moet acht jaar lang meegaan die batterij. Dat is

21:48 mijn standaard. Dus ik kijk het een beetje als je een telefoon hebt. Wat ik altijd snel zie is... je kan een hele high-tech batterij inzetten... maar die gaat na loop van de jaar van gebruik minder. En bij zo'n bril heb je zo'n tot je N moet zenden... En je moet misschien recorden. En dat moet gewoon fijn zijn.

22:07 Dus het moet net zoals onze smartwatch... of een bepaalde threshold over. En dat is er nog niet in mijn ogen. Maar...

22:18 Je had het een paar jaar geleden, je werd erg warm. Zit je daarmee? Het is ook een afweging die je maakt.

22:24 Net zoals bij meerdere dingen in techniek. Het moet een gewicht doorheen. 40 gram, vertel je al. En qua joule of qua energie zijn we er ook nog niet. Dat komt wel. Het is natuurlijk Nederland met een paar mooie start-ups die batterijen bouwen. En wat ook grappig is, ik ga al die technische beurzen af en dan zie ik allemaal bedrijfjes. En dan vraag ik van, hey, willen jullie samenwerken? Nou, dat willen ze het meeste wel. Bijvoorbeeld, je hebt een Dracula Technologies, een Frans bedrijf, die maakt zonnecellen die ook binnenwerken.

22:56 Dat is ideaal voor op mijn bril. Nou, die gooien we er dan op. En zo gaat het eigenlijk een soort van rollercoaster... tot dan weer andere bedrijven denken van... oh, maar dan moet mijn chipje die dan de oplading van die EV's... of van die zonnepanelen regelt. Dus zo werkt dat een beetje.

23:14 Dan kan je een beetje schetsen. Ik neem aan dat dat vooral in China gaande is. Shenzhen is volgens mij echt een soort gadget heaven op dit moment. Ja. Kan je ons meenemen in die ontwikkeling van al die modulaire technologie... die zo veel sneller, zo veel beschikbaarder wordt? Want ik heb het idee dat het de laatste paar jaar niet normaal is. Ik denk niet dat ik de

23:33 persoon ben, maar ik ben daar wel regelmatig. En wat ik vooral heel grappig vond persoonlijk was... voor covid, dat is altijd een mooi moment, had je nog benzineauto's. En ik was daar een maandje geleden en er was gewoon geen pompstation meer. Gewoon weg. Alles elektrisch. Fietsen, vrachtwagens. Nou, dan had ik dan iemand... die had dan een mooie Porsche.

23:58 En die werd gewoon bij de deur... met een elektrische tanker volgegooid. Dus die werd ook niet meer... dus die werd gewoon op... ja, benzine op een... ja, service. En je hebt een hele... Maar die had gewoon een tankwagen... zat

24:12 de benzine voor die Porsche. Dus het was geen tank dan, het was een...

24:15 Ja, dus die tankwagen is dan elektrisch. Zo hadden ze het dan opgelost, zeg maar. En... Ja, het is gewoon gigantisch. En vooral Sint-Jean en die B. Daar kan je dus gewoon flatgebouwen in. En dan heb je van alles wat je kan bedenken. Elektrische componenten.

24:29 Daar was ik nou op zoek. Ik weet niet of de stad heel bijzonder is. Maar meer dat het... Het lijkt wel of de laatste jaren... We hebben natuurlijk die AI-ontwikkeling. En er zijn allerlei dingen gaande. Dat is heel erg in de... Op de forefront zeg maar Maar ondertussen is dit ook. Die technologie gaat zo snel.

24:45 Alles wordt kleiner. Dat je nu ook gewoon eigenlijk. Gewoon even een brilletje kan gaan maken. En dat gewoon even in China kan

24:54 En wat we daarmee hebben. Is gewoon het ecosysteem zo goed. Zo op elkaar afgestemd. Je kan daar op de scooter of met de taxi effe naar een bedrijf gaan of een fabriek. Die dan net dat kabeltje of net dat lensje kan maken. En heel eerlijk, ze werken gewoon keihard. Je kan daar gewoon nog op zondag een fabriek bezoeken als

25:16 je dat wilt.

25:18 En het is geen probleem. Wat je wel moet doen is de cultuur. Dus zij respecteren wel als je komt en thee met hun drinkt. En dat was ook wel grappig. Er was een partner van mij mee. En in Nederland is het netjes dat je je kopjes leeg drinkt. In China doet de gast hier altijd zorgen dat het kopje vol blijft. Dus je bleef

25:39 maar schenken. Je bleef maar

25:39 schenken en drinken. Dus ik ging helemaal stuk van wat hij was te doen. Dus dat was China. Maar ook weer met mijn bril. En dat vind ik ook heel grappig. Meestal is het bijvoorbeeld in India. Die bril made in India. In China zegt ze made in China. Europa begint ook van made in Europe. En dat wil ik eigenlijk met deze bril gewoon niet. Dus hij is gewoon gemaakt voor iedereen.

26:05 Voor welke nationaliteit ook. En dan met een local focus. Dus bijvoorbeeld voor China mag ik geen mesh-netwerk erop zetten. Voor obvious reasons. Maar ik maak wel dat hij bijvoorbeeld met de WeChat-app werkt.

26:18 Ja, ik zag ook dat jij experimenten had gedaan met bitchat en zo.

26:20 Ja, klopt, ja. Dus dat is voor de luisteraars een soort van... Ik weet even die meneer niet, maar... Jack Dorsey. Jack Dorsey, ja, dankjewel. Ja, die heeft gewoon een app gemaakt, ook met licht. En daar werkt hij perfect mee.

26:33 Die werkt op Bluetooth. Bluetooth-nashwerk

26:37 ja. Maar het leuke van die billen is, daar kun je gewoon op inhaken. Net als een Raspberry Pi of een Arduino.

26:41 Ja, dus in theorie zou dit soort dingen... Kijk, ik heb die app toen het uitkwam geprobeerd op Lowlands. Ja, er zat natuurlijk niemand op B-chat tijdens Lowlands, helaas. Maar in theorie, als iedereen die wil...

26:57 Nou, ik kan je vertellen dat mijn partner en ik die meegingen. We zaten dan helaas niet bij elkaar in het vliegtuig. Maar we moesten wel even wat met elkaar bespreken. Hebben we dus die app gebruikt in het vliegtuig. Dat werkte? En je kan foto's sturen. Dus we hadden de grootste lol ooit natuurlijk. Dus dat is als tip, als luisteraartip, dat is wel... En bijvoorbeeld voor Lowlands zou ik zoiets nemen als MeshTastic. Dat is dan LoRa gebaseerd. En ook op Burning Man.

27:23 Burning Man is ook een goede

27:24 Je neemt dat brilletje, je gooit er een LoRa-module op. Met je telefoon kun je dan met je vrienden over tien kilometer communiceren. En dat is ook lagere frequentie. Dus ja, ik zoek het op. Ik ga er dan op los.

27:39 Hoe gebruik je AI met het maken van die bril?

27:42 Ja, ik zeg altijd, mijn bedrijf ben ik en AI. Dus ik zet het overal in. En vooral omdat het voor mij ook een mooi experiment is. Bij het maken van LinkedIn posts bijvoorbeeld begint het al.

27:55 Kijk, dat is echt een toepassing waar we allemaal op staan te juichen.

27:59 Meer AI op LinkedIn. Ja, maar ik doe het in een andere manier. Nee,

28:03 Paul doet het op een goede

28:05 manier. Ik heb dus een script, ik ben zelf dyslectisch. Dus mijn tekst, ik zou nooit een normale tekst... wat mensen zouden kunnen lezen, gebruiken. Wat ik het AI gebruik, is van... welke stijlen zijn populair op LinkedIn? Wat lezen mensen graag? Maak daar een artikel over en daar gooi ik mijn eigen... Ja, maar dat vind ik niet zo interessant.

28:24 Maar de vraag was dus, wat ik vooral zag bij zo'n bril... mensen kopen zo'n bril en die willen hem dan gebruiken. Dus ik heb een AI-model gemaakt en getraind... op allemaal verschillende use cases en bijvoorbeeld studenten en workshops. En de grap was, iedereen heeft op z'n computer... ChatGDP, Clot, noem ze maar op, Gemini... of diepziek zitten. En ik heb daar dus een model gemaakt... dat als je mijn bril via een USB-kabeltje aansluit... en dan naar de website gaat...

28:53 bij Gemini noemen ze dat Gems... bij OpenAI hebben ze daar een naam voor... dan klik je daarop en dan wordt jouw chatbot... of jouw chatinterface... weet alles van die bril... en die gaat jou vragen stellen. Wat voor kleur is het? Wat voor versienummers zie je? En dan maakt hij de code al... en dan krijg je een vibe-code. Maar dit is dan vibe-code... op het hardware-device.

29:12 Ja, dat

29:12 is denk ik leuk. Dat is eigenlijk... Dus normaal als je een workshop doet... dan heb je meestal een uurtje of twee uurtjes... en dan hebben mensen net niet dat het lekker werkt. Bij mij was het in vijf minuten... konden ze gewoon losgaan.

29:25 Dus ik heb die sensoren van tevoren... op die bril heb je gekozen voor die sensoren... vroeg de Esports... En dan vibecoach je wat je eruit haalt. Ja

29:35 en je hoeft er niet te klooien met... heb je een Windows of Mac of Linux ding. Wat voor softwareversie heb je draaien. Omdat mensen die Cloud of die OpenAI of Gemini, noem ze allemaal op. Die hebben dat allemaal gedaan. En dan heb je verschillende levels. Dus ik doe dat met advanced. Dus programmeurs die hebben al Arduino ADA of...

29:57 Visual Studio, Platform.io of whatever op hun systeem draaien. Die kunnen dan meteen los. Die agent of die AI zet dat allemaal in. Die gaat naar GitHub of Huggingface. En dan gaat het los, zeg maar. Dus dat is eigenlijk

30:11 hoe

30:11 ik... AI en dan natuurlijk ook nog de modellen... Om de data te verwerken straks. Maar dat is wat ik zeg. Normaal zeg ik. Dat zijn voor de edge case of de edge programmeurs. Die dat helemaal fijn vinden

30:26 Dit is natuurlijk heel leuk. Want mensen kunnen nu gewoon. Voorheen Raspberry Pi was nog relatief. Daar moest je echt een beetje technisch voor zijn. Maar relatief eenvoudig. Ik heb bijvoorbeeld een Bitcoin node gedraaid. Op een Raspberry Pi. Het is hartstikke leuk. Maar het is wel een gezeik. Als je daar niet zo goed in bent zoals ik. En nu kan je dus inderdaad. Met die taalmodellen. Kan je gewoon tegen je slimme brilje aan gaan zitten programmeren. Die een beetje hardware heeft zitten. Ik vind dat wel een mooie toekomst. Het maakt die open platform ook stukken interessanter

30:59 Dus mensen kunnen nu een website vibe coden. Maar die kunnen dan nu een AI device of een IoT device hardcoden. En de meest leuke voorbeeld was van de MIT onderzoekers. Die gingen naar de fitness en die gingen squatten. En die had dan, zeg maar, door de bewegingssensor... kon ze hem aan- en uitzetten. En dan zitten dus die vier ledjes in. En dan kon ze dus haar squat gaan

31:23 meten. Hoe diep ze ging met de squat

31:25 Ja, bijvoorbeeld. En dan via bluetooth ging het dan naar een Chrome-extensie... tot ze het kon doen. En dat kon ze dus binnen vijf minuten... omdat ze gewoon open en jij het chatbotje had...

31:35 kon ze dat

31:35 programmeren. Huppa. En dit zijn de use cases waar ik dacht, oh ja, dus mijn doel is niet om een app te maken, want ik denk ook, heel eerlijk, ik ben nog uit het Apple Store, apps for everything, een app zeiden ze wel eens als reclame. Ik denk dat dat voorbij is. Ik denk dat mensen, die stap van die app, dat wordt je AI-assistent met een... En wat ik nog mis...

32:00 is dat bijvoorbeeld je Grokbot... of je Muse... Muse is eigenlijk de eerste die dat openzet. Dus dat je je IoT-device... direct aan je telefoon of

32:09 aan je

32:10 AI kan linken

32:11 Ja, daar ga je weer een stap verder. Maar eigenlijk... Je zegt dus van oké, ik bestel het platform ter beschikking. En ik ga daar zelf niet invullen. Ik ga het een canvas noemen, dat is nog mooier. Ik stel het canvas ter beschikking en ik ga niet zelf het inkleuren voor mensen... zodat ze een mooi schilderij krijgen. Nee, dat inkleuren kan je nu eigenlijk zelf heel

32:35 makkelijk doen. Ik wil even dat verhaal van Muse afmaken. Dus een onderdeel van jouw agent, je connectet met je bril... waardoor je, ik vind dat squat topvoorbeeld, dat is heel erg specifiek... maar hoe diep ga je met squat, dan zie je een ledlampje, ik zet hem op, mooi. Hoe dat kan was, uit welke elementen bestaat dat

32:55 Ja, dus de bril... Nog even een stapje terug, kijk, wat ik ook altijd zag... Pak nu de witte

33:01 bril voor de luisteraar.

33:03 Ja, de witte bril. En omdat het een bril is, heeft het een soort fashion tag... Dus ik zie ook heel leuk dat vrouwen hierop losgaan. Omdat het een fashion element heeft. Maar ook techniek. En ook bijvoorbeeld artisten en zo. Die gaan hier mee aan de slag. Dus de... de edge cases, of zij gebruiken dat als tool. En dat is eigenlijk het hele... Ja, maar

33:27 wat doet die witte bril in vergelijking met die rode? Die rode hebben we gehad. Die had vocht, temperatuur en beweging.

33:35 Nou, je kan dus aan de achterkant een andere module zetten.

33:39 En

33:39 daar zou je bijvoorbeeld een module kunnen zetten... die met een satelliet kan praten

33:43 Ja, dat willen we

33:45 En moet je nagaan dat je er bijvoorbeeld een geigerteller op zet... Een handenvrij kanaal voor hulpdiensten als er een keer iets is. Noem het maar op. Het is niet het eindproduct. Maar dit kan juist een bedrijf net helpen om verder te gaan

34:00 Dan komen we toch weer terug op de vragen die we nog niet beantwoord hebben. Waar bestaat het canvas uit?

34:05 Het canvas bestaat uit een without-bril. Want wat ik ook merkte is... Ik dacht eerst, mensen kopen gewoon de PCB... en schroeven hem er zelf op. Bedrijven en mensen zijn gewoon lui in mijn ogen. Die gaan dat gewoon niet doen. Die willen een kant-en-klaar pakketje hebben. Een kit. En het kit bestaat dus uit een without-bril. glazen. En dat is natuurlijk weer persoonlijk. Dus je kan verschillende kleuren vormen. Brillen, doorzichtig.

34:30 Voor het autorijden bijvoorbeeld. Geel. Voor de nacht bijvoorbeeld. Het heeft altijd aan de rechterkant een PCB. Dat hou ik gewoon zo. Net als Raspberry Pi. Daar mag je zelf een casing omheen verzinnen. En dat is het eigenlijk. En dan zit er een batterij in. Want dat is iets wat goed en secuur gemaakt moet worden. Ik wil ook niet dat dat in de fik vliegt en zo. Dat

34:53 is een batterij op

34:55 je slaap.

34:56 Maar ik klik toch ook gewoon welke sensoren erop zitten. Dat bestel ik toch ook

35:01 Nee, dat zit er vast op gesoldeerd. Oh, de vaste sensoren

35:04 zitten erin. Ja, ik heb er een

35:05 paar gedaan. Ook om kosten laag. Dus ik heb daar een collectie. Alleen je hebt wel de mogelijkheid om er een connector op te solderen. Vast te zetten. En dit was weer... De meeste doelgroepen van de kunstenaar verwachten niet dat zij SMD kunnen solderen. En gewoon handsolderen zou nog wel kunnen, maar vinden mensen ook al spannend. Dus er is een soort van kit waar je moet tussen balanceren.

35:29 zoals mijn vrouw dat zou zeggen, ze zijn niet sexy. Nee,

35:31 dat moet ook niet. Ze zijn niet sexy.

35:33 Nee, maar je zou ze dus nog veel... want ik ben ook geroost door engineers die zeggen... je kan dit veel kleiner maken, je kan dit helemaal wegwerken. Maar dan kan een normaal iemand nooit meer met een handsel die je bouwt... de connectors erop zetten om nieuwe sensors erop te zetten. Precies. Dus dat is een beetje de middelweg wat ik probeer te doen... om het toegankelijk te houden voor mensen die het gewoon willen doen. Het voorbeeld wat ik heb is de Polon Robotics Ritchie en de Microdug.

36:04 Dan zie je gewoon dat mensen toch willen knutselen, maar net niet zelf willen solderen. Alle kijkers van de

36:10 Microdug hebben ze allemaal naar

36:12 de INO's

36:13 gekeken. Of de grote techshow geluisterd

36:16 En anders gaan we ook niet uitleggen? Niet uitleggen. Allemaal kijken naar

36:21 Polar Robotics.

36:22 Ja, dus dat is een beetje... En ik ben nog zoekende. Zoekende naar wat? Wat mensen zouden willen en wat ik zelf nog zou doen. Maar dan verkoop je straks setjes? Ja, correct.

36:36 Setjes, die kan ik bij jou bestellen?

36:39 Bij Seed. Ik ga bij Seed Studio... En dan via de website van Without, de type bril. Omdat ik dat niet samen als één pakket kan doen, vanwege China en India. Dus ik ga het soort dropshippen voor goed doen. Dus mensen kunnen gewoon naar de Without-site een montuurtje kiezen. En dan een code. En dan bij Seed Studio kunnen ze hun type controller, de PCB... Om het

37:01 allemaal makkelijk te houden, ja.

37:02 Makkelijk te houden, ja.

37:03 Maar kan je niet even bellen van, hé jongens, Kappie is mee?

37:06 Ik kan Modi proberen, maar nee.

37:08 Hij is natuurlijk eigenlijk op landniveau.

37:10 Ja, ja, dus wie weet in de toekomst. En je verdient er zelf helemaal geen geld. Het is allemaal

37:15 liefdewerk oud papier, toch

37:16 Nou, ik probeer het om het even te spelen. Wat ik heel grappig vind, is dat Seed Studio, waar ik ook heel dank voor, die helpt gewoon.

37:28 Die vinden dit ook mooi?

37:29 Die vinden dit helemaal geweldig, ja. Ik heb een paar prijzen gewonnen, dus ik word gesubsidieerd. Ik word geondersteund door Noordskin. En dat is een soort van... Hoe moet ik dat netjes...

37:43 Doe me heel netjes nu. Ja

37:44 heel netjes. Dus dat is een Scandinavisch bedrijf... wat door de eigenaar van Klarna is opgezet om de wereld beter te maken. Dus impact investment. En die hebben mij gewoon een flexplex... in het hypermodernste plekje in Amsterdam... bij de Van Genthallen gewoon gegeven. En ik kan losgaan eigenlijk. Dus ja, dit is eigenlijk... En zo gaat het door, want... Kunnen we ook nog iets hebben over...

38:11 Ik heb

38:13 nog een paar vragen over wat dingetjes waar je tegenaan loopt als je dit ontwerpt. Mijn eerste vraag is, is zo'n printplaatje op je hoofd niet kwetsbaar? Dat dat zo open en bloot is? Het kan op de grond vallen, je kan ergens tegenaan lopen. Klopt

38:31 ja, maar dat heeft een normale bril ook met een bescherming. Ja,

38:33 maar nu, ook een normale smartglass, die heeft wel, dat is allemaal mooi weggewerkt. En hier zit de tech gewoon open, bloot. Klopt,

38:40 ja, maar je kan er een coating overheen doen. Dus ik heb bijvoorbeeld

38:43 een plastic

38:44 zoepsurfer, die heeft dan zonder elektronica, maar gewoon de bril zelf getest in zout en een hele tour gedaan. Dus, ja... Marlijn, dank je wel voor dat. En zo gaat dat door. En ook weer van dat probleem. Daar heb je dus bedrijven die zo'n spray verkopen. Die zeggen, mogen we jouw bril om ons product beter te laten zien. Dus zo gaat dat steeds verder. Je krijgt steeds meer mensen. En vooral ook community is heel belangrijk. Hoe groot is jouw community nu? Ja, dat zal er wel 300 ondertussen zijn.

39:15 En ik snoep daar eigenlijk ook van communities als Home Assistant en MassTastic. Want die componenten zijn gewoon compatible daarop. Dus hun software past erop. En die mensen worden helemaal van... Home Assistant kan je direct met die bril

39:30 combineren. Kan je de hele dag met Home Assistant rondlopen.

39:33 Juist, jij snapt

39:34 het. En de

39:34 app is al geontwikkeld, dus dat hoef ik dan zelf ook niet te doen. Want ik blijf een lauwe programmeren als het niet hoeft. En zo probeer ik dus eigenlijk voor zo'n ecosysteem. En wat wel heel grappig is, is dat je twee kampen hebt. Dus je hebt een ESP, dat is zeg maar een wifi-chip. En je hebt een NRF, dat is zeg maar LoRa en Bluetooth. En als je bijvoorbeeld in de Mestastic, dat zijn soort cent-amateuren... die zeggen, ja, dat is de beste chip, die moet je hebben. En als je dan Home Assistant hebt, die zeggen, ja, ESP...

40:01 want we hebben misschien een cameraatje erop, dan hebben we wifi-streamen. En dat zijn dan twee kanten. Dus ik heb gewoon gezegd, weet je wat? Die chip kan je lekker zelf met een pago-pinnetje erop klikken. Met een krimpkausje vastzetten. En zoek het maar uit. Ik ga er niet tussen kiezen. Seed Studio wordt helemaal gek van mij. Want die zijn gewend, je moet gewoon een afproduct hebben. Vastmaken. Draaien

40:24 En ik

40:25 kom elke keer van, nee, misschien moeten we het toch zo doen. Misschien moeten we het toch... Maar accepteren dan. Je moet nagaan.

40:31 Ja, dat is geweldig

40:34 Dat is wel leuk. Want zij moeten natuurlijk ook de micro-duck gaan produceren. Ik weet niet of jullie de laatste hebben in de kino. Nou, schiet niet op. Maar ik weet niet of je de Nvidia kino hebt gekeken op het laatst. Dat is wel niet mee.

40:49 Ik denk dat die hele site er bij uit lag. Ik kan me zo voorstellen dat ze in China... voorlopig niet meer op vakantie mogen.

40:55 Het doel was, rond de feestdagen heb je hem... maar dat wordt lastig. We moeten echt langs bij dat Seed-studio. We moeten sowieso met de technoloog naar Shenzhen. Ja, sowieso. Ik heb

41:07 al de connecties en de mensen die ik je kan aandelen. En het is ook echt... als je er bent geweest, het is ook een aparte

41:15 wereld. We moeten daar gewoon specials maken.

41:17 Ja, gewoon gesponsord door de communistische partij. Ben van den Burg, Chinese vlag. Nog even zo'n praktische vraag, gewoon heel flauw. Je hebt allerlei rekenkracht op je hoofd.

41:30 Wordt dat niet warm? Nee, dat is ook hoe je het maakt. Hoe hard je hem laat lopen. Het kan warm worden. Daarom heb ik ook een bedrijf en een legal entity erachter... Je wil niet libel zijn. Niet libel. Ik heb ook een liedje voor als ik het naar Amerika stuur. En ik heb er ook een paar naar Paul Alto gestuurd. En dan denk ik altijd van wow.

41:51 Ik zie natuurlijk aan de naam en het adres en de contact altijd. En dan wat ik dus eigenlijk denk is dat ze ernaar kijken. En kijken van hebben we niks gemist.

41:59 Oh grappig, een vraag en voor weer een eentje oversturen. En nu zo alleen maar van heb ik niks gemist. Is die jongen daar in Nederland, is die niet verder? Dan steken ze weer alles van jou.

42:12 Het is open source. Dus ik vind het eigenlijk gewoon super grappig. En wat me tot nu toe ook nog meevalt en eigenlijk super grappig vindt... is dat er geen Chinese kloon nog is. Dat komt misschien, nou dat zie je tot het dak gaat. Maar ik ben nog steeds in mijn eigen eilandje

42:29 Want wat is dan, als we dan even over de business gaan praten. Maar wat is je moot? Wat is je slotgracht? Moot van maken? Ja precies, wat is je open source model? Ik vind het zo leuk, omdat het gewoon ongelooflijk nerdy en goed bedoeld is.

42:50 De bedrijven die meehelpen, die moeten gewoon geld verdienen. En personeel en zo betalen. Dus bijvoorbeeld without... Daar koop je gewoon een bril in. En Seed Studio, die verkoopt zijn controllertjes. En een beetje een soort IKEA-model. Hoe meer je er verkoopt, hoe goedkoper het wordt

43:06 Ik snap wel dat jij geld betaalt aan die bedrijven. Nee,

43:09 ik hoef daar geen geld voor te betalen. Zij

43:13 hebben extra spulletjes die ze kunnen maken. Ja, en

43:14 dat is

43:15 eigenlijk het bedrijf weer om

43:16 te verkopen En net wat ik al een beetje probeerde uit te leggen... was eigenlijk de Raspberry Pi is de best verkochte computer... En heel veel onderdelen komen bijvoorbeeld bij Sony vandaan. Dus die hebben daar ontzettend

43:31 aan. Maar goed, de echte schaal. Die bedrijven hebben natuurlijk echt iets aan als de schaal wordt vergroot. Dat natuurlijk iedereen met een slimme bril... Nee, jij noemt het anders. Jij noemt het een gezichtscomputer. Ja, maar

43:42 bijvoorbeeld om een voorbeeld te noemen. Wat heel grappig is, er zit bijvoorbeeld zo'n temperatuursensortje op Ik gebruik hem als een soort van sportauto. En dan ga ik langs de grote bekendere merken die dat soort sensors verkopen... En die willen eigenlijk erop, want het zou maar net... tot iemand bijvoorbeeld bij SpaceX of bij de ESA dat brilletje koopt... en wel aan die software en aan die sensor gewend raakt... en dan in één keer het volgende superproduct maakt. Dus dat speelt ook nog heel erg mee. Je speelt gewoon SpaceX uit tegen NASA... Tegen Tesla.

44:14 Ik doe het op componentenniveau zelfs. Dus dan

44:17 ga

44:17 ik dan naar zo'n beurs. En dan maak ik zo'n verkoop. We kunnen hier wel wat samples sturen. En die denkt, doe maar tien of zo. Moet je ook wel tienduizend hebben? Hier staat de rest in St. Jan. Stuur maar die zak of dat pakketje daar naartoe. Dan komen ze erop. En dat werkt. Dus dan wordt de prijs nog lager.

44:34 En het verdienmodel is eigenlijk... dat er een stichting, een soort steward-owned bedrijfje uit voortkomt. Dat heb ik ook geleerd van... Van de meneer van Pebble. En van RecipePie. Die daar gewoon adviseren. Die zeggen. Je moet daar ook mensen aannemen. Die bijvoorbeeld de marketing doet. De legal doet. De verder ontwikkeling doet. Die bijvoorbeeld zorgt dat het ecosysteem blijft bestaan.

44:59 En dat het net zo succesvol wordt als een RecipePie. Wat ik niet hoop. En daarom doe ik het steward-owned. Zowel Arduino als RecipePie. Die zijn aan grotere partijen nu verkocht. En dan zie je gewoon dat het.

45:15 Ik vind het leuk, even de hoofdcomputer of de slimme bril. Ik heb een beetje moeite. We weten, als we het zouden weten, dan zouden we dat nu gaan bouwen. Maar wat moet ongeveer de killer app worden van dit ding? En dan neem ik het ook over al die meta en... Ik

45:32 wil even iets breder uitzoomen. Oké, een gezichtscomputer, slimme bril. We gaan nu breder.

45:38 Wat is

45:39 jouw visie erop

45:40 Mijn visie was eigenlijk, Amerikaan komt naar mijn standje... En eigenlijk het beste doelgroep of use case die ik tot nu toe heb gehoord... is een veiligheidsbril. En een veiligheidsbril die weet waar je bent of dat je gevallen bent... en of je hem op hebt. En dat is natuurlijk weer grappig Amerikaan-typisch. Die wou weten of hij liable was.

46:02 Want als jij je veiligheidsbril niet op hebt in die area... en er gebeurt iets, hoef je geen vergoeding of ziektekosten uit te dingen

46:09 En hij hoeft ook niet mooi te zijn?

46:11 Nee

46:12 Je stopt in

46:13 alle veiligheidsbrillen één pootje... of je daar bent, beweegt of je op hebt. Wat een

46:19 topje. Ik dacht, dat is wel fijn, dan weet je dat iemand gevallen is... en dat je

46:24 het niet

46:24 vergeet op te zetten. Het was echt zo'n werk de

46:28 wereld

46:29 En wat ik denk, vooral met een camera... want dat is waar iedereen een beetje op doet, is vooral met vissen... of waar je handen vrij wil houden, zeg maar. Of als je wil gaan streamen of dat soort dingen. Dat denk ik totdat de killer apps zijn.

46:44 In de loopgraaf in Oekraïne? Ja

46:47 het is dual use. Dat is iets wat ik ook zei, daar werk ik niet met mijn bedrijf aan mee. Het design staat op internet, succes. Je

46:54 weet dat het kan heel snel gaan. Ja, en

46:56 mij heb ik bijvoorbeeld... een ander mooi voorbeeld vond ik voor in de auto. Dus ik heb hier een brilletje...

47:04 De zwarte

47:05 voor de mensen die... Ja, zwarte met gele glazen. Het meest ongelukkige gebeurt dat mensen achter het stuur in slaap vallen. En dan vooral buschauffeurs of vrachtwagenchauffeurs. En als het dan misgaat, dan gaat het ook goed mis. En een van de use cases, wat ik dan ook geopensourced heb... is dus, je hebt een bewegingssensor... en je kan eigenlijk detecteren als iemand in slaap valt door het nek gemaakt. Dan zou die bril dus je kunnen wakker trillen... of via bluetooth, via car system... de auto aan de kant zetten, à la Volkswagen... Dat is eigenlijk de killer app. Een beetje dubbel bedoeling. Maar dat zou eigenlijk kunnen. En bijvoorbeeld voor op de fiets hier in Amsterdam. Dat je niet op je telefoon moet kijken waar je nou eigenlijk naartoe moet.

47:47 Dus gewoon links rechts navigatie. Ik heb dat nog niet super gezien. Maar ik denk dat is te killen. Dat ik mijn bril zou opzetten. Dan heb ik ook geen vliegjes in mijn oog. Gewoon lekker als ik naar het Vondelpark moet. En hoe kijk

47:58 je tegen het hele debat? Weet je nu ook in de Tweede Kamer dat die gluurbrillen verboden moeten worden? Wat is daar... Toen zei ik, naar mijn idee moet je blurren als je een gezicht in beeld hebt. En de familie, die kan je zorgen, die mag je wel filmen

48:16 Ja, dus mijn bril heeft expres ook geen microfoon en camera. Maar ik had wel gedacht, die kun je gewoon opsolderen.

48:21 Bits of Freedom mag er maar aan.

48:25 Mijn visie daarop is eigenlijk... er moet wetgeving komen en er moeten regels komen. En wat ik daar als techneut voor bedacht had... was gewoon een open standaard met Bluetooth... tot je dat eigenlijk gaat omdraaien. Dus nu doe je al met je telefoon of je smartwatch... een Bluetooth-signaal uitzenden.

48:44 En daar zou je een icoontje of een protocol bij kunnen fixen. Gewoon software-update, dus ouderwijzes ook. En dan weet de gluurbril... Oh, Ben van den Burg heeft hier een do-not-film. Net zoals dat je in Airplay mode gaat. En dan kunnen ze dat dus in de metadata registreren. Dan heb je natuurlijk altijd bad actors of mensen die daar altijd omheen.

49:11 Maar dan wordt het moeilijker om die video op te loaden. Want A, die gebruiker moet dan doorklikken. En dan bijvoorbeeld voor kinderverjaardag kan ik me zo voorstellen dat is prima... En dat systeem, dat protocol wat we hebben bedacht en gebouwd... werkt tweeledig. Dus de bril... sent ook uit hey ik ben een recording de wijze zoals de robot is of een deur cam of een je auto

49:29 zegt

49:29 hij dat hij zegt ook als je gegaan het recorden is en wat ik altijd heel grappig vond is de zegt ja er zit geen camera in die slimme bril maar wel een microfoon dus dan moet je er ook

49:44 op hebt. Jij filmt mij, dan zend jij dat bluetooth signaal uit en dan heb ik hem gezegd van dat jij... Wie moet dan zeggen dat je niet mag filmen? Ik krijg

49:53 een pop-up. Jij filmt mij, hè? Ja, ik film jou. Ik krijg dus in mijn bril een soort pop-up. Hé, er is hier iemand die niet gefilmd wil worden. Kan ik zeggen, ja, laat maar door. Maar jou en jouw kant, en er zijn al apps zoals Faceoff en Clearlens, waar je gewoon kan detecteren, er is iemand met een bril. Oh, dat wist ik niet. Dus die kan je gewoon downloaden.

50:14 Dat wist ik niet. Dus Faceoff, dat is een Poolse developer... die heeft ook een soort flitsmeister ervoor gemaakt. Dus dan kan je andere appgebruikers waarschuwen... dat er een bril in de omgeving is. Clearlinks van de Canadese maken, daar zijn we al lekker mee aan het werk. Daar hebben we al het systeem aan het live testen. Dus wat ik dus voor ogen heb, is dus... je hebt dat ledje.

50:37 Als dat ledje al aan is, ben je al aan het recorden. Ben je al gefilmd. Ben je al te laat.

50:41 Ja, en dat kan je natuurlijk standaard in je telefoon zetten. Ja, dus ik wil

50:43 dat soort van lock. Ja, net zoals AirTags eigenlijk. Tot er gewoon op je telefoon als gefilmde... van hé, er wordt gefilmd, pas op. Of er wordt gerecord. Maar ook degene met dat brilletje ziet van... hé, ik wil niet dat je hier gaat filmen. Als je dan toch doordrukt, dan kan je bijvoorbeeld Meta heel makkelijk in hun films of Meta, als dat op een platform of LinkedIn, even niet alleen Meta doen, totdat het eigenlijk opgenomen is met iemand die dat eigenlijk niet wilt. En dan kan je bijvoorbeeld het spreiden daarvan doen. En dan hoop ik dat Brussel, want Europeanen kunnen heel goed reguleren, dus we kunnen regulate the shit out of this, dat ze daar regels aan doen.

51:21 En dan wordt Big Tech, wordt eigenlijk geforceerd om daar, ja, OS niveau... Op OS

51:27 niveau, ja. Vind ik een goed idee. Ben jij niet bang, we zijn al een uur enthousiast over hoofdcomputers. Kopcomputers vind ik ook wel mooi. Maar ben jij niet bang dat die hele discussie over het gluurbril... Omdat die bedrijven, die grote techbedrijven... willen repressen die camera en die mic op hebben.

51:55 Dat dat eigenlijk het hele product gaat doen sneuvelen. Dat we het kind met badwater... gewoon in alle toffe dingen die ermee kunnen... dat heb je echt bewezen, voor mij in ieder geval... dat die dan ook sneuvelen. Omdat de big tech bedrijven zo graag die camera erop

52:12 willen. Ja, en ik denk dat daar gewoon een stukje regulering... of gewoon... Guidance moet zijn. Ik hoop het niet. Maar ik snap de mensen die het eigenlijk tussen sticker en nee zeggen. Maar ook heel eerlijk. Als jij zo'n ring hebt die je kan opnemen. Of zo'n penchelen. Dat wil je eigenlijk ook niet. En het is eigenlijk een ander onderwerp.

52:35 Hoe wil je privacy. En wat wil je wel en niet filmen. Wat ik ook heel grappig vond. Ik heb dat ook voorgedragen aan de Chinese partij. Ik was in China. Daar hebben ze iets minder... met privacy, want daar wordt alles gefilmd. Een Chinese partij of de Chinese partij

52:50 Nee,

52:50 in China. In het algemeen. Maar ik zei, jullie willen toch ook niet dat als buitenlanden... jullie vliegvelden en jullie militaire installaties zomaar gaan filmen... en dingen waar je niet mag filmen. Het werkt ook aan die kant. Dat zij kunnen controleren tot er een bril binnen is. Dan moet je die afzetten. En een van de mooiste use cases die ik zelf bedacht heb... is eigenlijk, je hebt ook een blinde geleidehond... En je mag bijvoorbeeld in sommige plekken geen honden meenemen. Maar dat is een uitzondering voor zo'n blinde geleidhond. Ik kan me zo voorstellen dat je naar een concert gaat... waar je niet mag opnemen, dus dan worden de slimme brillen geweerd. Dus als je binnenkomt en je hebt een slimme bril, zet hem uit. Maar iemand

53:31 met een beperking, die heeft dan een speciaal bluetooth signaal... die hoeft dan niet uit te leggen waarom hij die opneemt. Die kan dan gewoon doorlopen. En ik denk dat dat een betere oplossing is. Ik sprak laatst de directrice van mijn school. Ik zeg, hoe is jullie beleid over slimme brillen? Waarom mag ik zo met mijn slimme bril het schoolplein opnemen?

53:51 Je mag eigenlijk niet filmen. Ik zeg maar ik film niet. Maar hoe zit dat? Dat is er nog niet. En ik denk dat als je met bluetooth in ieder geval markers kan neerzetten. Dat je ook laat zien. Want mensen kunnen zeggen. Ik had even niet door dat ik mijn slimme bril op had. Ja, en het is een soort slippery slope. En ik probeer alleen met technologie dit toe te voegen... in de hoop dat er inderdaad een sausje met AI en sociale regels erop toekomen. En ik denk ook, in kleedkamers geen slimme bril, gewoon heel simpel. En er zijn al, wat jullie voorganger al zei, er zijn al wetten...

54:29 Zoals je mag niet filmen met je telefoon in school. Je mag je telefoon niet meer meenemen in school. Ook geen slimme bril. En eigenlijk moeten we dat gewoon doortrekken in die zin. Alleen in de publieke ruimte om zo'n gluurbril te hebben... Dat is moeilijk, want ik vraag me dan af of die mensen ook realiseren... dat je auto al filmt, je deurcam filmt ook al. Je hebt een drone die overvliegt, die filmt ook al. Dus dat mag dan wel. Een

54:54 camera's thuis, een veiligheidscamera's die filmen.

54:57 Dus ik wil dat extra laagje van, dat je die led ziet... daar wil ik eigenlijk nog een soort stapje tussen doen met dat bluetooth.

55:06 Denk jij... Ik wil even een vergelijking maken met mijn smartwatch... Toen Apple ermee kwam, dacht ik van ja, ik vind dat leuk. Want ik had natuurlijk al zoveel mogelijk een temperatuursensor in 1992. Vond ik leuk, een bergding Maar goed, ik had niet verwacht dat het zo gemeengoed zou zijn. Maar het is natuurlijk makkelijk dragen enzovoorts. Maar het is een bepaalde niche die best wel groot is geworden.

55:30 Er is geen niche meer. Nee, precies. Het

55:32 is

55:32 een

55:32 nieuwe vormfactor.

55:35 Hoe zie jij dat met die bril? Ik ben best wel... Ik ben altijd heel erg positief. Ja, gaaf. En ik draag een bril. Dus ja, ik zal hem opdoen.

55:44 Eerlijk, kijk, ik draag mijn eigen bril ook nu niet. Dat valt ook op. Nee, je bent brilloos. Ik ben brilloos, ja. Maar bijvoorbeeld deze bril. Een soort gelijk. Die doe ik dan wel in de auto. Die heeft dan ook wireless charging. Dus die kan gewoon lekker opladen. Dat zal in slaap vallen. Even voor de mensen die het niet zien. Ja, ja ja. En... Dat werkt. Dus je krijgt net zoals fitnessstrekkers of jouw special dingen. De bril, de meeste mensen hebben geloof ik een bril in de auto. Ik denk dat dat soort gemeenschapsgoed, dat die bril ook... Voor

56:13 speciale doeleinden. Dus in de auto, dan heb je je zonnebril en dan kan je gelijk in slaap vallen. Dat doet de camera in mijn auto. Maar dan kan ik nu niet verzinnen. Of die veiligheidsbril is een topvoorbeeld

56:25 Een andere wat ik heb gemaakt is, je zit achter je scherm en dan kan je... CalSize maakt bijvoorbeeld blauwe lenzen voor achter het scherm. Dat is niet helemaal bewezen of dat goed is, maar even terzijde. En omdat die bril voor mij slim is en beweging kan zien... kan je dus zien of je houding goed is. En door Chrome heb je een Bluetooth-connectie met het scherm. Dan kan je dus een soort teller maken. Net zoals je je watch dat je even bijhoudt of je goed ziet. Dat soort edge cases, use cases, zie ik gewoon overal voorkomen.

56:53 Dus het is eigenlijk... De prijs, het gewicht en technologie moet even op een goed punt komen. Ik kon me nog herinneren dat mijn moeder... zo'n goedkope Xiaomi fitness trekking had van 10 euro. Zo'n pil. En dat was meteen aan. En die heeft nu een Carmen. Die is dan overgestapt... Ja,

57:12 een soort

57:12 van high-end. En bijvoorbeeld ook oude mensen. Dus ik zie zo'n bril eigenlijk een soort toegevoegd worden... van onze elektronica. Dus je hebt dan telefoon en smart... En oortjes. Dat zijn mijn drie dingen nu. En eigenlijk sta je er ook al niet meer bij stil. Vroeger had je bedraad. Je oortjes werken fijnloos met je telefoon en je laptop.

57:34 En met die bril wordt dat ook. En ik denk dat er dan via een interface tot je kan sturen... Ik zie nog niet dat je volledig scherm kan hebben. En wat wordt dan het nieuwe AI-device van

57:45 OpenAI? Die zijn natuurlijk ook op zoek naar een nieuwe vormfactor.

57:48 Ja, nou, heel eerlijk denk ik dat dat gewoon de oortjes wordt. En misschien, want je hebt allerlei patenten tot je kan fluisteren en dat

57:57 soort

57:57 dingen. En ik denk dat dat per persoon anders wordt. Maar ik zou het op oortjes, want dat werkt nu al... En het is redelijk privacy, dus je kan daarmee gebruiken. Het is alleen, de bril bijvoorbeeld, zou bijvoorbeeld in een vliegtuig... of als je ergens naartoe gaat, bijvoorbeeld zelf rijden in de auto... zal verzorgen tot je een bril wilt met een display. Maar goed. We

58:27 zitten ongelooflijk aan de tijd. Top verhaal, toch? Ja, top verhaal

58:32 Ik vind het heerlijk Ja, ik ook. Dit is een heerlijk verhaal. Wat ik ook mooi vind, we zijn gewoon weer vergeten.

58:37 De commercial

58:39 We hadden ook

58:40 geld moeten verdienen.

58:43 Als je de aflevering helemaal hebt afgeluisterd... dan is er gewoon ergens halverwege zo'n 20 minuten gewoon... Dat vergeten we. Dat is een compliment aan jou. Paul-Stefan Mooij van TechNac. Jij ontwikkelt allerlei slimme brillen. Kopcomputers gaan we dat vanaf nu gewoon noemen. Dit was technologie.nl. En YouTube gaat als een tierenlier. YouTube gaat als een tierenlier. Dus nu kan je er nog vroeg bij zijn. We maken

59:11 Google rijk

59:12 We maken je alfabet rijk. rijk. We gaan niet voor onze eigen platform. Nee, gewoon YouTube. Subscribe. Niks open. Jij hebt ook nog wat te teasen, Ben. Wat heb ik dan te teasen? Dat jullie in gesprek gaan met Sol Sabo. Dat is niet te missen. Ja, leuk, hè? Vertel even. De ex-staatssecretaris digitalisering...

59:31 en

59:32 toen ook nog Koningsrijk-relatie. Dus jullie gaan het hebben over Bonaire, Aruba... Nee, nee, nee, nee.

59:37 De NDS, Nationale Digitale Strategie, die bracht hij uit... en toen viel het kabinet, echt een dag erna. En ja, ik ben gewoon heel erg benieuwd, want hij gaat dus... Ja, wat er nu gebeurt. We verwachten heel veel van Den Haag. En hij is er middenin. Hij zit nu bij Accenture. Maar het gaat heel erg over zijn visie op de digitalisering in de wereld. Dat heeft hij natuurlijk met zijn ervaring.

1:00:02 Want wij spraken hem ook voor de grote techshow eerder. Hij snapt het echt. Dat is

1:00:07 echt gaaf. Dat is een van de weinige lichtpuntjes van het kabinet, hè?

1:00:09 Ja,

1:00:10 hij was zo goed. En nu hebben we gewoon de technologen een uur lang. Tof. Dit was Technoloog 521. Paul Stefanoje van Technic. Dank je wel. Ben bedankt. Tot volgende week.