Warum wir uns so gut verstehen könn(t)en

0:00 Oder das Hunde nur über positive Belohnung, also indem ich was Angenehmes für ein Hund hinzufüge. Dass sie nur darüber lernen dass alles andere zu stressig ist. Dass man darüber mit dem anderen so viel falsch machen kann und das sind so typische Dinge über die ich dann auch spreche. Hallo und herzlich willkommen.

0:19 Ich bin Jona, ihr hört den Karnes-Podcast. Heute darf ich mit Doktor Iris Mackensen Friedrichs über Missverständen zwischen Mensch und Hund sprechen und erfahren was gegeben sein muss, damit sich Mensch und Hund gut verstehen können. Denn Iris hat ein Buch geschrieben! Und ich darf sie heute dazu ausfragen.

0:37 Ich freue mich. Hallo Iris, schön dass du wieder im Podcast zu Gast bist und heute mit einem ganz besonderen Anlass. Ja, hallo Jona. Ich bin auch schon richtig gespannt und freue mich drauf, dass ich heute über mein Buch sprechen darf, was demnächst erscheinen wird. Voll cool! Magst du erst mal sagen ... bei welchem Verlag erscheint es?

0:59 Wann kann man das vorbestellen? Wie heißt es? Gib uns mal so die groben Fakten gerne erst mal mit. Okay, ich gebe alles. Also, das Buch heißt, warum wir uns gut verstehen könnten Und Veröffentlichungstermin ist der XXIII. November ... Jahr zwanzig, also in wenigen Wochen? Ich freu mich schon drauf und vorbestellen kann man glaub ich schon, da bin ich mir recht sicher!

1:28 Ja, ich find das ist eine schöne Sache vielleicht auch als Weihnachtsgeschenk. Genau, dann geht das los. Sehr schön ja genau und halt bei allen möglichen Online-Shops Buchhandlungen wo man das halt auch so eine Bücher herbekommt. ne Genau. Da ist es schon vorzubestellt! Ich freu mich richtig, richtig doll, dass du das gemacht hast mit dem Buch und bin ganz gespannt jetzt die Fragen zu stellen.

1:53 zur Transparenz ich habe das Buch noch nicht gelesen. Ich habe das Inhaltsverzeichnis gelesen und gesehen. da durfte ich schon mal reingucken bei einem Online-Großhandel für Bücher geguckt, welche Seiten von den ersten Seiten online sind und welche Bilder da schon online sind. Und freu mich natürlich auch es dann zu lesen.

2:13 Dementsprechend sind meine Fragen so gestaltet, dass ich gucke, was kann nicht schon von dir kriegen ... um zu erfahren, was da drinsteht? Genau! Vielleicht können wir ja, wenn Interesse besteht, noch zu den einzelnen Kapiteln extra Podcast machen. Das können wir immer noch mal sehen. Ja, voll gerne.

2:33 Also ich kann mir vorstellen, dass du jetzt einfach so tief auch noch mal in bestimmte Sachen eingestiegen bist ... Dass ich mich natürlich sehr freuen würde, wenn wir im Podcast auch davon profitieren, da nochmal ein bisschen bestimmter Themen unter die Lupe zu nehmen, die wir nicht ganz so sehr im Podcast beleuchtet haben.

2:52 Cool! Ja also erst einmal warum das Buch und warum jetzt? Ich hab mir gestehe... Ich hab mich schon immer gewünscht, dass Du mal einen Buch schreibst Weil ich dachte, das ist ... Ich hab ja so sehr die Vorlesungen, kann man sagen. Oder die Seminare bei dir, bei Karnas Genossen, viel Wissen mitgenommen.

3:11 jetzt für meinen Beruf und es gibt so viele Hundebücher daraus nicht. Ich dachte immer, oh Mann, ihr soll mal ein Buch schreiben! Warum passiert das jetzt endlich? Ja, so wie's manchmal so is'. Also, ich hatte da schon länger in Planung und ich hatt' es auch schon ... Das ist schon paar Jahre her. vor drei oder vier Jahren schon mal so eine grobe Gliederung.

3:33 Ich hatte dann auch schon mal angefangen und wie es immer so ist, ich brauch einen Termin. Und dann hat mich der Kosmosverlag angesprochen, ob ich nicht Lust hätte für sie ein Buch zu schreiben? Ob ich schon die Idee hätte ... Ja, hatte ich! Ich konnte ja direkt ne Gliederungen hinschicken. Sie fanden das gut.

3:49 Dann habe ich einen Abgabetermin gekriegt und hab genug Druck gehabt. Dann ging das quasi wie von selbst. also... Natürlich auch mal mit Schmerzen zwischendurch in Anführungszeichen, aber es schrieb sich sehr gut für mich. Und ich bin jemand der eigentlich nicht so gut ... im Schreiben ist. Also ich kenne Menschen, die sagen für sie es das größte Glück wenn sie schreiben können.

4:12 Ich finde Schreiben manchmal anstrengend aber anscheinend war ich mich schon so viel mit diesen Sachen befasst habe hatte ich genügend Formulierungen im Kopf und hab natürlich auch eine tolle Redakteurin die alles rieger die mich da auch noch mal unterstützt hat. also dass natürlich großartig. ja dann haben wir dieses Buch geschrieben oder Sie hat ihren Job gemacht als Redakteurin.

4:33 Warum dieses Thema? Das ist etwas, was mich einfach schon auch sehr lange bewegt. Ich bin ja ... auch seit einigen Jahren als Dozentin unterwegs und mit der ersten Hündin, mit der ich richtig Probleme hatte. Und von diesem Punkt an bis zu dem Punkt, an dem ich jetzt bin beobachte ich halt immer häufiger das sich dieses ... Dieser Umgang mit dem Hund, das Trainieren mit dem Hund was der Hund für uns Menschen ist.

5:02 Dass ich das immer häufiger, so böse Wesen gar nicht formulieren aber dass immer mehr die Gefahr besteht, dass wir mehr vom Hund als Hund weg sind also dass gar nicht mehr der Hund biologisch betrachtet wird. und das finde ich ja. das tut mir einfach leid sowohl für die Menschen als auch für die Hunde weil wir haben die Möglichkeit Einfach mit dem, was wir beide, sowohl Mensch als auch Hund.

5:26 Was wir biologisch ... was wir stammesgeschichtlich und evolutiv mitbringen. Dass wir uns wunderbar verstehen können! Und glaube manchmal sind gut gemeinte moderne Ansätze so wie sie genannt werden. Ich find's immer gar nicht modern. Aber diese gut gemeinten Ansätze, die ich von der Intention her nachvollziehen kann, sind nicht immer zielführend.

5:50 und gehen manchmal einfach auch am Hund vorbei. Und vielleicht bedienen sie eher Wünsche des Menschen, mir wär's wichtig, dass wir wieder einen Blick auf den Hund als Hund haben.". In dem Buch geht es nicht nur um ein Thema in dem Sinne, sondern ist das so eine komplexe Betrachtungsweise alles was so den Hund ausmacht.

6:14 Damit kann es natürlich nicht in jedem Bereich in die Tiefe gehen. Es wird alles ... einmal angesprochen, aber auch soweit es dann möglich war. Auch mit Studien belegt. und es geht dann halt auch darum dass man nicht nur guckt das der Hund trainiert wird also dass man Nicht nur Dressur macht sondern dass man auch mal guckt wie ist denn die Mensch-Hundbeziehung gestaltet?

6:37 was braucht ein Hund? wo kommt er biologisch her? Was bringt er an Genetik mit? Was brauche er in einer Beziehung wenn diese Beziehungen zu Menschen sind? was braucht er von uns? Wie ist die Beziehung optimalerweise gestaltet, wenn die Hunde so leben wie bei uns in unserer Kultur? So eng dran. Ja, das sind so die Punkte, die mich bewegen und es werden auch ein paar typische Missverständnisse, die ich immer wieder höre, sehe mitbekomme, die werden dann halt auch beleuchtet.

7:07 Also es ist quasi ein ganzheitlicher Blick auf den Hund, so wie er mit uns lebt und auf das Zusammenleben und wie ich das gestalten kann. Wo du das mit den Missverständnissen ansprichst, was für Missverständnisse mit dem Hund fallen dir so ein? Die du häufig beobachtest oder die auch ganz konkret im Buch thematisierst.

7:29 Also die Missverständnis ... Was ich oft so sehe ist einerseits dass man dem Hund nicht zumuten darf. also es ist ganz häufig so, dass man hört der Hund kann das nicht aushalten ihm von sämtlichen Stress fernhalten. Gerne wird dann noch mit den Ängsten der Menschen gespielt, dass wenn man das nicht macht, dann entwickelt der Hund zu viele Ängste.

7:55 Das ist alles zu stressig und es einfach zu viel für ein Hund ist. und dann wird im Umkehrschluss gesagt halte ihn ... von allen Fernen, was irgendwie stressig ist. Dann noch so ein typisches Missverständnis dass wenn wir im Hund mal eine Grenze setzen das er dann kein Vertrauen mehr zu uns hat. also es jetzt ne ganz andere Ebene und ein anderes Missverständnis zum Beispiel... Also ich kann nicht alle aufzählen aber eins wäre auch das wenn wir einen Fehler machen im Training, dass es für alle Zeiten schief gegangen ist.

8:27 Und das ist so etwas. Also sowohl wir Menschen als auch Hunde, als auch die Stammform unserer Haushunde. Die müssen einfach damit klarkommen können, dass mal was schiefläuft. Es geht gar nicht anders. Wir sind auch nicht so empfindlich gestrickt. Genauso wie unsere Haushunde auch robuster, als wir denken.

8:46 und natürlich müssen wir unseren Hunden auch die Chance geben, dass sie diese Robustheit entwickeln können im positiven Sinne. Das geht nicht ums Abherden sondern es geht darum, brauchbare Resilienz entwickeln können und dürfen, damit eben nicht später mit einer höheren Wahrscheinlichkeit Ängste oder auch Traumervollgestörung sich entwickeln.

9:08 Das sind so typische Missverständnisse, mit denen ich ... ja! mich beschäftigen im Buch. Oder das Hunde nur über positive Belohnung, also indem ich was Angenehmes für ein Hund hinzufüge, dass sie nur darüber lernen, dass alles andere zu stressig ist, dass man darüber mit dem anderen so viel falsch machen kann und das sind so typische Dinge, über die ich dann auch spreche.

9:30 Also es geht einmal quasi ... Darum, woher stammt unser Hund? Was braucht er biologisch um sich wohlzufühlen. Also was bringen wir mit? Weil wir eine ähnliche ökologische Niesche mal besetzt haben. Also konkret um Wölfe auch so ... Ja genau und die, was man weiß... Wir haben das Wort Wölbe noch nicht getötet.

9:51 Ich hab nur Stamphorm gesagt, was recht! Ja, jetzt sind die ganzen Fans vom Goldschakal enttäuscht. Das tut mir leid. Aber das von Herrn Lorenz hat sich nicht bewahrheitet. Also sie stammen vom Wolf ab, der lebt nicht mehr. Der ist ausgestorben. aber man vermutet, dass da ganz ähnliche ökologischen Nischen waren.

10:14 Sowohl vom Wolf damals als auch so wie wir gelebt haben. und da sind einfach Gemeinsamkeiten. Damals ist ausgeschorben ... Hund-Abstammungsform, meinst du? Na ja. Also der Wolf von dem heute lebende Wölfe abstammen und unsere Haushunde abstammen. Das hat sich gegabelt. Und diese Form von unseren ... Von diesen beiden ist er wahrscheinlich ausgestorben.

10:40 Zumindest deutet alles darauf hin. Dass man da einfach auch mal schaut, was können wir da von übernehmen. Es zeigt sich ganz viel Gemeinsamkeiten. gerade im sozialen. Ich weiß gar nicht mehr, wie ich angefangen habe. Das klingt als ob dein Buch ganz viel Orientierung bietet? und vielleicht Einordnung, also so in diesem ... Es gibt so viele Aussagen.

11:07 Und so viele Kontroversen über das Thema Hund-und-Hundeerziehung als ob du sehr viel unter die Lupe genommen hast und erklärt hast auch warum? Also nicht nur so und so find ich's gut, sondern was steht dahinter, ne? Und zwar eben dieses Man kann es nicht nur vom Wolf erklären, man muss es von da an gucken, von da angucken, kann ich mir ein Buch vorstellen?

11:30 Kannst du! Genau, und im Prinzip unterricht ich auch immer ganz viel diese vier Ebenen nach Tinnenbergen. Das ist vielleicht dem einen oder anderen noch ein Begriff, hat mir schon mal im Podcast thematisiert. Das sind Erklärungsebenen wie ich Verhalten erklären kann. Und das eine was wir eben besprochen haben über den Wolf, dass wer teils phylogenetisch aber auch wie sich das evolutiv entwickelt hat.

11:54 natürlich sind unsere Haushunde keine Wölfe mehr Teilweise natürlich noch ein bisschen genetisches Erbe. Das heißt, ich kann darüber Verhalten erklären ... Ich kann es aber auch darüber erklären, wie's jetzt in diesem Moment hergestellt wird? Dass irgendwie ein Reiz da ist, meinetwegen einen Hase der übers Feld läuft und deswegen fängt mein Hund an zu jagen.

12:17 Also hetzt hinterher. Ich könnte sagen, mein Gott so wie eben, der stammt vom Wolf ab. Und das waren halt Raubtiere oder sindes noch und die gehen jagen! Erklärung für das gleiche Verhalten. Und ich kann aber auch sagen, ich hab ihm das gut beigebracht weil ich ihn viel unreflektiert mit Bellen bespaßt habe als er noch in Welpe war so dass er jetzt jeden Bewegungsreiz hinterherrennt.

12:40 Das wäre wieder eine andere Erklärungs-Ebene und zwar man nennt das Ontogenese Individualentwicklung. Was hat der Hund? Den ich vor mir habe den ich im Training habe? was hat der gelernt und das sind unterschiedliche Ebenen Und manchmal picken sich Menschen nur eine Ebene raus. Es ist immer noch sehr in alles, über das Lernverhalten zu erklären und dann auch immer nur darüber wie man Verhalten aufbaut.

13:10 Mir ist wichtig, dass man sich alle Ebenen mal anguckt. Dass es ganzheitlich gemacht wird. Ich hab jetzt nur diese vier exemplarischen Ebenenden genannt. Es gibt natürlich viel mehr! Dann auch noch so Sachen, das hab ich halt mit reingenommen. Körpersprache des Hundes und wo es da wieder zu Missverständnissen kommen kann.

13:30 Und ein typisches Missverhältnis, was immer wieder vorkommt ist ja, dass sobald ein Hund einfach nur eine Demut verhaltensweise zeigt im Kontext, dass er sagt Ja, ich akzeptiere, meinetwegen der Trainer oder der Halter jetzt mehr Raum einnimmt. Oder dass er eine Einschränkung akzeptiert, das wird immer gerne gleich mit Angst und zu viel Stress in Verbindung gebracht und über solche Sachen sprechen wir.".

13:58 Und dann wenn wir beim Training sind da sind wir wieder im Rahmen Ontogenese also der Individualentwicklung des Hundes hat ja schon gesagt, dass einige alles über Lernverhalten dann erklären Noch auf dieser Ebene sind also nicht das komplette Lernverhalten sich anschauen, was es gibt sondern tatsächlich wieder nur im operanten Bereich.

14:20 Also lernen durch Versuch und Örtum, durch Belohnung und Bestrafung und dass denn da auch wirklich vermittelt wird, dass ein Hund im Prinzip wie so einen Roboter alles nur durch positive Belohnung, also ein Leckerchen hinzufügen oder eine Streichel-Einheit oder einen Spielzeug. Dass man damit alles aufbauen kann.

14:40 und wenn der Hund dann das Verhalten nicht zeigt, wird es halt darauf zurückgeführt, dass entweder falsch trainiert worden ist, dass nicht genügend trainiert wurde ... Also, es wird drauf zurück geführt, da entweder nicht richtig trainiert war. Der Mensch hat Fehler gemacht, das wurde noch nicht genug trainiert wäre.

15:00 Was da überhaupt nicht mit einbezogen wird und das sind wir jetzt wieder bei den anderen Ebenen, dass ich vielleicht einen Hund einer bestimmten Rasse habe dem manche Dinge halt sehr leicht fallen die zu lernen andere aber nicht so, dass sich vielleicht eine bestimmte Persönlichkeit von Hund vor mir habe.

15:17 und was grundsätzlich dann außer Acht gelassen wird ist die Mensch-Hund Beziehung der als Basis quasi für alles ist. dann folgt. Und das sind Dinge über die ich in dem Buch schreibe und hoffentlich den Bogen rundmache, dass man da wirklich mal ganzheitlich schaut.". Wie kann das Wissen aus deinem Buch auch so das direkte Zusammenleben und das Training mit dem Hund beeinflussen?

15:42 Also erst einmal gibst du ja voll viel Wissen raus. aber was glaubst du, was kann dadurch bei den Menschen passieren an Veränderung? Also was ich mir wünschen würde, das wäre einmal ... dass man sich noch mal mehr reflektiert. Was ja nicht immer heißen muss, dass man sagt, ich hab alles falsch gemacht?

16:05 Das möchte ich nicht! Aber dass man einfach das, was man macht, reflektirt und dann versucht man nicht nur auf einer Erklärungsebene auf das Verhalten zu schauen sondern einfach mal nur übungsmäßig auch mal guckt, was könnte da noch eine Möglichkeit sein? Das wäre mir ein ganz wichtiger Punkt. Dann fände ich es auch schön, das würde ich mir auch wünschen ... dass man sieht, dass man nicht alle Hunde gleich behandeln kann.

16:35 Auch im Trainingsaufbau, dass sie sehr unterschiedlich sind. Das sind die unterschiedlichen Persönlichkeiten. und dass man vielleicht mal an eine Stelle kommt, an der man sagt, das wird mit dem Hund so nicht gehen! Da kann ich so viel trainieren wie ich will auch mit allen möglichen Lernmethoden, die mir einfallen.

16:53 Aber es ist halt eine kleine Persönlichkeit und manche Dinge werden nicht gehen. Also so würde meine Kolli-Hündin ... Da kann ich so viel trainieren wie ich will. Die findet Wasser einfach total doof von Anfang an. Die wird nie mit Freude freiwillig ins Wasser gehen. Ich hab sie da auch nie dazu gezwungen in solche Sachen.

17:11 Das hätte bei JoBob keinen Sinn gemacht. Aber da hätt ich noch so viel Zeit reininvestieren können. Wasser is nicht ihrs! Und dann ist es doch viel leichter zu akzeptieren, gut. Dann machen wir irgendwas anderes was dir Spaß macht oder vielleicht das Training denn so aufbauen dass ich Dinge nutze sie ihr auch Spaß machen.

17:30 also einfach die Individualität die Persönlichkeit des Hundes berücksichtige und das finde ich einfach schön. was ich mir wünschen würde wäre wenn man sich dann reflektiert Halter oder Halterinnen nicht so streng mit sich ins Gericht gehen, sondern dass sie auch mal ein bisschen fehlerfreundlich sind.

17:49 Und auch mit dem Hund. Man darf Fehler machen und wird Fehler machen. Einige Wissenschaftler gehen sogar davon aus ... Ich würde mich dem anschließen, wenn man ohne Fehler gar nicht lernen kann. Es gehört einfach zum Prozess dazu zur Diskriminierung, um es mal so auszudrücken. Und wichtig ist doch eigentlich nur, dass wir merken, dass man's ungünstig gemacht hat.

18:14 Dass man es anders machen muss. Vielleicht die Lernumgebung erst mal anders herstellen muss, damit der Hund besser lernen kann, um es dann besser zu machen. Das fände ich einfach schön. Also das man nicht diese Angst hat, ich hab's jetzt falsch gemacht und jetzt ist es für immer kaputt, kann man nicht mehr Heile machen.

18:33 So empfindlich sind Hunde nicht und wir Menschen auch nicht. einfach, dass die Menschen Mut haben mal was zu probieren auf ihrem Bauchgefühl zu hören. Und vielleicht regt das Buch ja dazu an, dass sie das eine oder andere mal mit in Betracht ziehen und die innere Haltung ein bisschen ändern? Vielleicht!

18:53 Ich würde es mir wünschen wenn es nötig ist also vielleicht muss es ja auch gar nicht sein. Was die multifaktorielle betrachtungsweise angeht, die du angesprochen hast kann ich nur aus aus meinem eigenen Lernverhalten gesprochen sagen. Weil das ist ja auch ein wichtiger Part im Karnestudium, dass man das immer wieder übt anzuwenden.

19:16 bei meiner Prüfung. Bei dir musste ich es anwenden mit einem Husky? Genau ... Dass wenn man das so im Kopf drin hat, weil man's oft geübt hat, anzuwendet, dass es so hilfreich ist in verschiedenen Bereichen. Also, für meine Kundin ist es super, dass ich das immer im Kopf mitlaufen hab für meine eigenen Hunde.

19:39 Aber auch auf Mensch-Mensch eben, das ist super! Nicht nur zu sagen, die Person ist so, weil sie vielleicht nicht neurotypisch ist oder weil sie eine schlechte Kindheit hatte, sondern ... verschiedene Faktoren machen einen als Mensch aus, machen den Hund aus und jedes Säugetier aus. Gerade in einer Welt wo alles immer so.

19:57 was ist jetzt der Grund? Ich will jetzt ne schnelle Antwort wo sich das zuspitzt und du musst sofort in den ersten drei Sekunden eigentlich schon wissen, worum es geht. Da ist es irgendwie cool, sich in dieser Denkweise zu üben, das so zu betrachten und zu merken, okay, es gibt voll viel Erleichterung, es macht voll Sinn ... Ja?

20:18 Und ich versteh meinen Hund einfach viel besser! Das wär toll. also wenn man da einfach, wenn ich's schaffe bei dem einen oder anderen da ein bisschen mehr Offenheit führt zu haben. Oder auch einfach neugierig mal zu gucken, was passiert, wenn ich's von der anderen Seite aus betrachte? Das würde mich freuen, das wär schön!

20:36 Ich habe ... was im Inhaltsverzeichnis gelesen, wo ich nicht weiß, worum es ganz genau geht. Oh Gott, hoffentlich weiß ich das noch. Die Jetten gehen raus... Was bedeutet genetische Lernbereitschaft, erworbene und aktuelle Lernbreitung? Ich hab eine Idee. Aber ich möchte voll gerne noch mal die Begriffe von dir eingeordnet haben.

20:59 Gut, dann bin ich froh ... das weiß ich noch, was ich damit meine! Also man geht davon aus, wenn ich jetzt mein wegen mit dem Hund was er arbeiten möchte, ob es in einer Dressur ist oder Beschäftigung, ohne vielleicht auch im erzieherischen Bereich, dass es grob drei Bereitschaften gibt, die ein Hund mitbringt.

21:18 Also auch bei uns wenn wir was lernen, die das Training beeinflussen oder was wir berücksichtigen sollten. Also das eine ist, was du genannt hast, diese genetische Disposition. Wenn ich zum Beispiel einen Hund einer bestimmten Rasse habe ... Ich spreche jetzt von meinem Springer Spaniel. Der ist per se erst mal nicht so gebaut, dass er immer Blickkontakt zu mir aufbauen würde.

21:40 Das ist bei meiner Collie ein ganz anderes. Die hat das einfach mitgebracht und mein Springer-Spaniel musste ich das beibringen. Es ist nichts, was ja genetisch bedingt schon mitbringt wie der Collie oder die anderen Hütone, die ich hatte. Das wäre so dieses Genetische. Und genetisch springt der Springer Spaniel auch mit, dass er eine sehr gute Nase hat und der ist auch hoch motiviert für Nasenarbeit.

22:04 Meine Kolli-Hündin hat vielleicht auch ne gute Nasa aber sie ist nicht per se motiviert diese Arbeit. Dann muss ich ein Training meinetwegen. wenn ich geruchliche Arbeiten mit der Kolli Hündin aufbauen möchte, muss sich das anders machen als bei meinem Springer. Und das sind so Sachen, das muss ich im Training berücksichtigen.

22:22 Da ist es egal ob es eine Welpen, Junghunde, Erziehungsgruppe oder ein Einzeltraining ist oder eine Beschäftigung. Hunde bringen halt rassebedingt oder hundegruppenbedingt unterschiedliche genetische Voraussetzungen mit. Das wäre das Eine! Wir hast du's genannt in der Ontogenese? Erworbende Lernbereitschaft und aktuelle Lern Bereitschaft.

22:49 Das zweite wären dann diese erworbenen Lern-Bereitschaften, da geht es darum, durfte ein Hund lernen von klein auf an zum Beispiel etwas zu lernen? Und das ist genauso wie bei uns Menschen auch wenn ich mit einem Hund früh anfange Sachen zu lernen bilden sich entsprechende neuronale Netzwerke aus und Da kann ich später in diesem Bereich auch leichter trainieren, weil schon was da ist als wenn ich das gar nicht gemacht hätte.

23:19 Und wenn man mal mit einem Hund gearbeitet hat der vielleicht erst mit drei oder vier Jahren anfängt, mit dem man was trainiert dann wird man merken dass es im Durchschnitt langsamer geht, dass man mehr Wiederholung braucht bis er das lernt als wenn man es mit diesem Hund von klein auf angemacht hätte Ist immer so ein bisschen ... Die haben manchmal gar keine Idee, einfach.

23:42 Also ich hab jetzt auch drei Hunde im Training, die schon als erwachsene Hunde zu ihren Menschen gekommen sind und vorher wirklich nichts! Da wurde nicht Sitz- und Platznichts, sie sind komplett roh sozusagen. Ja. Und da hatte ich wirklich echt auch manchmal witzige Momente, wo ich dachte okay also wir müssen wirklich einfach mit so ganz basic wie lernt man überhaupt was von seinem Menschen anfangen?

24:05 Weil die gar keinen Zugang teilweise hatten. Ja, dazu. Und das muss ich natürlich auch im Training berücksichtigen. Hat der Hund schon mal was in diesem Bereich gelernt? Hat er überhaupt gelernt zu lernen? Dann kann ich das Training vielleicht auch ... Muss ich nicht ganz so kleinstufig machen, brauche nicht so viele Wiederholung.

24:24 Das sehe ich ja dann auch im Prozess als wenn ein Hund da noch gar keine Vorerfahrungen hat und... In diesem Pod gehören für mich auch schon mal gelernt, mit kleineren Herausforderungen umzugehen. Sprich mit kleinerer moderater stressiger Situation und es ... dass man es als Mensch noch aushält, dass ein Hund auch lernen darf, selbst eine Lösung zu finden.

24:47 Weil das ist ganz wichtig für später wiederum. Das wäre alles in diesen erworbenen Lernbereitschaften. Er kommt ja nicht mit Resilienz auf die Welt, sondern er muss oder nur mit einem kleinen Bereich und muss dann Erfahrung machen dürfen, lernen können damit umzugehen. Und das ist eine wunderbare Vorbereitung für das spätere Leben.

25:05 Also das sind so diese erworbenden Lernfähigkeiten? Dann gibt's natürlich noch die aktuellen ... Bereitschaften. Wie geht es dem Hund jetzt, wenn ich mit ihm trainieren möchte? Ist er hungrig, durstig? ist er satt, ist er schon kaputt weil man den ganzen Tag schon irgendwas gemacht hat. Hat da Schmerzen dann trainiere ich natürlich auch nicht.

25:28 Ist er hoch motiviert wie geht's ihm jetzt? Hat der Stress den Tag oder sagt er wow endlich jetzt können wir mal endlich durch starten? das ist so einerseits wie geht es im hund in diesem Bereich? Und dann auch, wie muss ich dieses aktuelle Setting machen? Wenn er den Tag vielleicht ein bisschen ... weiß nicht.

25:50 Zu aufgeregt ist, lässt sich schnell ablenken. Dann will ich, muss ich das Training anders aufbauen als wenn er voll konzentriert dabei ist und dann kann ich vielleicht auch Schwierigere Sachen machen. Dass ich natürlich für alles berücksichtige und die Umwelt so auswähle dass der Hund das was ich heute als Lernziel mir vorgenommen habe, dass er das auch überhaupt umsetzen kann.

26:14 Das wäre so ganz grob zu diesen drei Lernbereitschaften.". Gibt es etwas was du bei der Recherche neu dazu gelernt hast oder was dich vielleicht auch mehr beschäftigt hat als du vorher gedacht hättest vom Schreibprozess? Genau und ich ... Muss ja sowieso immer sehr viel recherchieren, also auch für die Seminare, die ich gebe für die Veranstaltung.

26:42 Das habe ich natürlich auch für das Buch genutzt. Und was mich einfach zunehmend freut, ist dass sich in den wissenschaftlichen Studien immer mehr unser Ansatz widerspiegelt. Es zeigt sich immermehr in den aktuellen Studien zur Menschundbeziehung das ist das, was wir machen in unserer Einzelberatung und unseren Training, dass wir uns erst die Menschenbeziehungen angucken, dass schauen wie kommunizieren sie Wie etabliert sich daraus eine Beziehung?

27:10 Dass es genau der richtige Ansatz ist, sich beides auch anzugucken. Also nicht nur ... Oh, der Hund macht nicht das was ich will! Was kann ich am Hund ändern? Sondern auch schauen inwiefern trägt der Mensch durch seine Kommunikation etwas dazu bei, was kann ich verbessern? Und die neue Forschung zeigt ganz klar dass so wie die Hunde bei uns leben, sich einer tragfähige wohlwollende Unterstützende Strukturgebende, damit sicherheitgebende Menschenbeziehungen aus sich herauskristallisieren kann.

27:46 Auszahlt aufbaut wie auch immer und dass das auch die Basis ist für das was nachher alles folgt. also bevor die menschund Beziehung nicht dahingehend geklärt ist dass der Mensch wenn es sein muss, die Entscheidung treffen kann. Das heißt nicht, dass er wie ein Diktator durch die Welt läuft und immer Entscheidungen trifft, sondern nur, wenn's drauf ankommt und der Hund das auch akzeptieren kann, spreche in dem Sinne von einer komplementären Beziehung.

28:13 Wenn das erst mal geklärt ist, fällt auch das weitere Training ... Es fällt viel leichter. Weil der Hund es dann auch leichter akzeptiert. Ja, wenn man etwas isst, was er vielleicht nicht so gerne möchte? Und da zeigt sich ganz klar, dass dieser autoritative Erziehungsstil bei den wir auch schon ein paar Mal im Podcast gesprochen haben.

28:33 Dass man dem Hund Grenzen setzt. Dass er sich aber in diesen Grenzen frei möglichst viel frei bewegen kann und dass diese Grenzen halt individuell gesetzt werden müssen das aber auch wenn nötig auch mal disciplinarisch auch diese Grenze durchgesetzt werden. Da zeigt die Forschung, dass es über eine Bestrafung der Fall ist Ja.

28:56 Und das finde ich einfach ... Das find ich richtig schön, dass sich das jetzt immer wieder zeigt, dass das so veganisch schon von Anfang an arbeitet, was sich natürlich auch mit der Zeit immer mehr noch verfeinert hat. Ist keines modernes Hundetraining ihres? Aber sicher! Nein, finde ich wirklich. Also ... ja, klar.

29:17 Oder derzeit vielleicht sogar teilweise ein bisschen voraus gewesen, ne? Das würde ich eher sagen. Dann es zeigt sich jetzt, dass es genau so richtig ist wie wir's von Anfang an gemacht haben. Ich sag schon, ich war ja gar nicht dabei und bin später dazugekommen. Ja, das finde ich einfach großartig. Ich weiß auch schwierig finde ... Das ist der andere Part, wenn man recherchiert.

29:39 Ich glaub, das geht uns allen so, dass uns natürlich die Ergebnisse ins Auge springen, die wir sowieso gerne sehen möchten. Das heißt, es ist für mich immer auch anstrengend zu versuchen offen zu recherchieren und mir auch alles anzugucken. Und dann gegebenenfalls natürlich auch seine Arbeit anzupassen, aber es kristallisiert sich immer mehr raus, dass das genauso richtig ist wie wir das machen.

30:04 Das finde ich total schön. Cool! Da haben wir schon mal eine Folge zum Thema Wissenschaft über Hunde gemacht ... Ja? Und da hast du bestimmt Jetzt noch mal im Buch ein Update zu der Folge. Absolut so sein, genau! Es ist noch mal sehr in die Tiefe gegangen, so klingt das ... Ja, war eine ganz andere Frage, die mich persönlich sehr interessiert abgesehen von den Inhalten.

30:31 Wie ging's dir denn mit dem Schreiben? Also wie war der Prozess ... Hast du da einfach losgetippt? Du hattest ja das Inhaltsverzeichnis. Hattest du auch mal irgendeine ... Krise, hast du das ... Du bist ja eine vielbeschäftigte Frau. Wie hast du es gemeistert? Und wie ging's dir? Ja also ehrlich gesagt mal so und mal so!

30:55 Ich hab vorhin schon gesagt ich bin jetzt nicht diejenige, die dafür alles gibt dass sie schreiben kann. Und ich habe manchmal auch Ansätze von Schreibblockaden. Ich kopiere mir dann schon mal irgendwas auf die Seiten rein, damit da einfach was steht und dass ich schreiben kann. Und manchmal ist der Weg zum Schreibtisch ein etwas längerer Weg gewesen mit Umweg, die Blumen noch zu gießen, noch einmal Staub zu wischen, die Spülmaschine auszuräumen.

31:21 Dann war es aber ganz oft so ... Das finde ich spannend. Vielleicht schreibe ich doch mittlerweile gerne, fällt mir grad ein. Wenn ich dann gesessen habe und hab angefangen, sprudelte das alles raus. Weil das ja alle Sachen sind, die ich viel unterrichte. Gut, die Sachen, aber es fühlte sich dann gut an.

31:38 Dann hat's richtig Spaß gemacht, und da bin ich in so einen Schreibfloh gekommen. Und dieser tägliche Angang ist auch immer ein bisschen leichter gefallen. Ich glaub aber das ist normal ... Also jeder hat mal so, wo er sagt, ah! Und dann natürlich auch dieses Krieg überhaupt die Seiten voll, schaff' ich das überhaupt?

31:57 So viel zu schreiben. Den nächsten Tag denkt man wieder oh mein Gott du musst kürzen, das ist mir zuviel. Dann kommt der nächste Tag, was schreibst du da überhaupt? Das ist total nass. Interessiert kein Menschen. und dann kommt wieder ein Tag ... Da liest man sich das durch und denkt so schlecht ist es gar nicht!

32:14 Also die typischen Höhen- und Tiefen, die man so bei jeder Arbeit einfach mal durchläuft. Ja. Und bist du aufgeregt, dass jetzt rauskommt? Dass jetzt so Menschen das in ihrem Regal stehen haben? zu Weihnachten verschenken und dann vielleicht Dinge anders verstehen als vorher? Ach, das wär so schön. Nee, ich bin total aufgeregt.

32:36 Freue mich da auch total drauf! Es freut mich ... Einerseits freu ich mich für mich natürlich ganz doll, und ich freue mich aber auch. Ich hatte ja ganz viele Kunden und Kundinnen, die beim Fototermin mitgemacht haben, damit wir schöne Aufnahmen fürs Buch haben. Und für die freu' ich mich auch ... Die sind schon total aufgeregt, wenn sie das endlich in der Hand halten dürfen und sich ihre tollen Bilder anschauen dürfen.

32:57 Für die freut mich auch ganz toll! Ich hoffe, dass ist für die dann so ein besonderer Moment, dass Sie Ihren Hund in einem Buch wiedersehen dürfen.". würdest du uns vielleicht auch mal so ein bisschen Gefühl für deinen Text zu kriegen, ein kleines Stück vorlesen? Ja. Also... Wie Verraschung! Ich kriege meinen Kind zusammenfliegen.

33:23 Also ich könnte was aus der Einleitung vorlese. Dann hat man eine Idee, worum es geht. Ja, ich fang einfach mit der Einleihtung an. eigentlich ... spricht alles dafür, dass sich Menschen und ihre Hunde richtig gut verstehen können. Und vielen Hunderhaltern ist genau das wichtig, da dann die Kommunikation harmonischer und erfolgreicher verläuft und insgesamt weniger Konflikte entstehen, die dazu leichter lösbar sind.

33:50 Wenn sich Menschen oder ihre Hunden gut verstehen bedeutet es, dass Hundefalten in der Regel richtig interpretiert wird? und der Mensch sich seiner verantwortungsvollen Rolle gegenüber seinem Hund bewusst ist. Die daraus resultierende, sichere und tragfähige Beziehung zwischen Menschen und ihren Hunden liefert aufgrund des guten gegenseitigen Verständnisses die Basis für ein harmonisches Zusammenleben und viel Freude an der gemeinsamen Zeit mit gemeinsamen Aktivitäten.".

34:17 Und ein Stück weiter, das wäre dann der nächste Abschnitt. Da geht es darum, dass wir mit unseren Hunden in einer komplementären Beziehung leben. Das heißt ist es nicht symmetrisch auf Augenhöhe wie das mit dem besten Freund oder Partner der Partnerin ist, sondern dass es mehr ist als zwischen Eltern und Kind.

34:37 Die Basis bildet ein Verständnis dafür, dass die Beziehungen zwischen Hunden und ihren Menschen in unserer Kultur eine Weitesgehend komplementiere keine Symmetrische ist. Das bedeutet, dass der Halter ähnlich wie Eltern gegenüber ihren Kindern im Zusammenleben mit seinem Hund Entscheidungen trifft auch manchmal gegen den Wunsch des Hundes.

34:59 Die Mensch-Hundbeziehung ist nicht symmetrisch also nicht auf Augenhöhe und nicht gleichberechtigt? Und das kann sie ja gar nicht sein! Eine symmetrische Beziehung würde bedeuten, dass ein Hund komplett selbstständig leben für seine eigenen Entscheidungen übernehmen könnte. Für den Hund bedeutet eine komplementäre Beziehung, dass er entspannt in sicheren sozialen Strukturen leben kann, indem der Halter oder die Halterin der Entscheidungsträger ist.

35:29 Wenn es die Situation erfordert, hat ein Hund eine entsprechende Beziehungsstruktur lernen dürfen und akzeptiert sie, kann er in Grenzen viele Freiheiten leben und genießen. Und in diesen Grenzen Hund sein und kein verkleideter Mensch der menschlichen Norm- und Wertvorstellung schlichtweg nicht genügend kann, da er ein Hund ist und bleibt – wie es Dorit Ferdersen Petersen einst ausdrückte.".

35:52 Vielen Dank, Iris für das Interview! Für den Einblick fürs Vorlesen Warum wir uns so gut verstehen könnten? Noch mal Erinnerung, ihr könnt's vorbestellen. Er scheint im November-Zweißenzeig beim Kosmosverlag. Ja ich freu mich und bin gespannt nach wie vor! Ich freue mich auch und ich bin sehr gespannt, wie es bei euch ankommt und was ihr vielleicht aus dem Buch mitnehmen könnt und was sich vielleicht ändert.

36:20 Dann hören wir uns bald wieder zu einer ... Podcast-Folge im regulären Betrieb sozusagen. Ich wünsche dir noch einen ganz schönen Abend, Iris! Das wünsche ich dir auch. Ganz lieben Dank, habt eine gute Zeit. Ciao, tschüss! Tschüß! Das war sie die Folge zum Buch von Iris. Dazu wird es übrigens auch Veranstaltungen geben.

36:46 Und zwar am eighthen, zwanzigsten elften, zweitausend sechsenzwanzig in Präsenz auf Hunde leben als Tagesseminar. da könnt ihr einiges lernen zum Beispiel über biologische Grundlagen der Mensch-Hundbeziehung Kommunikation und Sozialverhalten von Hunden also Hunde lesen lernen Lernfähigkeit und ihre Bedeutung fürs Training und vieles mehr.

37:08 Wenn euch Schleswig-Holstein zu weit weg ist, dann kein Problem gibt es auch am neunzwanzigsten Elften ein Tagesseminar und zwar online. Alle Infos dazu findet ihr auf karnis-kunos.de Und auf Instagram findet ihr uns unter karnes unterstrich kinos und mich unter jona und diehunde jonah mit i. Jetzt wünsche ich euch und euren hunden eine richtig gute Zeit!

37:36 Bis dahin tschüss.