Wie sehr ist CANIS von Dr. Erik Zimen geprägt?

0:01 Ja, aber es war ein Schockhumor. Das kann man nicht anders sagen. die Leute standen still da und wirklich nur aufgrund seiner Person. Es kam kein Widerspruch keine Frage. alles schien okay so zu sein weil das war Erik Ziemle das machte. Hallo und herzlich willkommen. ich bin Jona Und ihr hört den Karnes Podcast.

0:25 Heute sprechen wir über einen Menschen dessen Namen untrennbar mit der Geschichte von Kanes Verbundenes, Dr. Erik Ziemen, Verhaltensbiologe, Wolfsforscher und Mitbegründer von Kanis. Gemeinsam mit Nicole Kischnik, Bettina Banas-Kreve und Michael Kräwe blicken wir auf persönliche Erinnerungen seiner Arbeit und die Frage wie sehr es Kanes heute eigentlich noch von Eric Ziemen geprägt?

0:54 Hallo Bettina, hallo Michael und hallo Nicole. Schön dass ihr hier so zahlreich im Garnes Podcast da seid. Ganz wilde Aufnahme heute mit vier Tonspuren. Ich freue mich, dass wir uns gerade alle sehen. Schön, dass ihr da seid! Ja es ist sehr schön. Hallo erste Frage geht an dich Michael. vielleicht fängst du da mal an?

1:22 Und zwar ich habe Erik Ziemen nie kennengelernt, ich kenne den tatsächlich vor allem durch den Karnes Kontext. Natürlich weiß ich wer das ist und habe den Wikipedia-Artikel mal gesehen und so. aber was würdest du sagen? Wer war Erik Zieman für dich persönlich? Für mich persönlich? also wie ich das erste Mal kennengelernet habe?

1:46 da kann ich ja noch. das können wir ein anderes mal machen oder eine andere Frage dazu stellen Aber wer er für mich war habe ich mir auch im Vorwege dieses Podcast immer mal so durch den Kopf gehen lassen, ob man sowas überhaupt sagen kann. Aber ich fand schon das ja auch ein bisschen wildes Tier war.

2:08 Also mich erinnert Erik wirklich an ein bärtiges, wildes Menschen-Tier mit einer irren Energie und einer wahnsinnigen Ausstrahlung im Ernsten. Also wenn er ernst war, war das wirklich lebend. Aber wenn er nett war und so ein bisschen seine weiche Seite rausgezählt hat dann war das ein Lächeln und quasi so'n offenes den Menschen liebendes Gesicht was mich schon sehr gefangen hat seinerzeit.

2:46 ich fang auch gerade an zu schlucken. also es war schon für mich ein sehr geiler guter Typ so mega interessant, unendlich viel erlebt. Wahnsinnig viele Geschichten erlebt und erzählt auch. Ich habe ihn ja kennengelernt über diese Kindergeschichten. Auch das war so ein Punkt... Auch das ist so ein Tier gewesen mit Kindern ganz direkt kommunikativ und ohne Schnörkel keine pädagogischen Versuche irgendwas auf eine wertvolle Art rüberzubringen.

3:25 Der hat so richtig das auch gelebt, dieses Tier. Im Guten wie im Schlechten. also es war nicht nur alles toll im Nachgang Auch da gibt's wirklich Grenzsituationen wo er mit Sicherheit sehr schwierig und sehr anstrengend war Wie alle Leute die irgendwie was Gutes auf die Beine gestellt haben So stelle ich mir das jedenfalls vor.

3:58 Ja, ich weiß gar nicht. Also das mit dem Tier meinte ich natürlich wirklich so von dieser acharischen Ausstrahlung die er wirklich hatte und dass er sehr laut und sehr barock und sehr also große feste und dann gefeiert. Das war alles durchaus sein Stil aber es hatte auch echt immer ein gewisses Niveau.

4:23 Es waren immer klasse Events, finde ich. Und das muss man auch sagen, glaube ich – das beschreibt auch Erik das Tier und sein näheres Umfeld seiner Zeit -, dass man durchaus um seine Wirkung wusste, also Erik wusste wie er wirkt auf Leute und hat sich mit Sicherheit sehr gut inszenieren können. Das finde ich nicht negativ so, dass er ein bisschen ein Schauspieler war sondern er hat durch seine Art, die er dann eben auch so spielen konnte.

5:02 Hat da die Leute an sich gebunden? Er konnte Menschen wirklich fesseln über seine Stories, über seine Art! Über diese sehr herrschende dominierende Art und Weise. wenn jetzt irgendwas gemacht werden musste wie das gleich Generalstabsmäßig Nein, eigentlich geplant kann man nicht sagen. Aber er hat die Leute dann in die richtige Richtung geschrien, sag ich mal.

5:30 Irgendwann kam der Besen, jemand hat zugegriffen und dann wurde gefegt. Also das war schon einfach ein Gerät. beeindruckender, tierisch interessanter Mann. Bärtig! Voll bärtig. Nicole Bettina würdet ihr das unterstreichen oder ergänzen? Wie ist eure Perspektive dazu? Also, wenn Michael schon was Wort Tier benutzt hat für mich war ein wahnsinniges Arbeitstier.

6:05 Er hat sehr viel Energie und Zeit in Dinge gesetzt, für die er sich interessiert hatte, die ihm wichtig waren – das hat er aber auch von allen anderen verlangt! Absoluten Einsatz von morgens bis tief in die Nacht und keine Schwächen zeigen. Was ist denn schon Schnupfen? Damit legt man sich nicht ins Bett oder aufs Sofa, also da war er schon knallhart muss man sagen.

6:30 aber wie Michael schon sagte ein sehr spannender Mensch interessanter Mensch. anstrengend und schwierig ja aber ich denke das sind wir alle ein bisschen. Aber ich fand er war sehr klar in seinen Aussagen Manchmal dadurch auch sehr hart, weil er den Leuten dann ganz klar ins Gesicht gesagt hat wie seine Meinung zu der Person oder zu Themen war.

6:54 Aber man wusste dann woran man war und konnte entweder damit umgehen oder nicht. also das fand ich immer sehr gut an ihm Und was Michael ja auch schon angesprochen hat auf einer anderen Art auch total warmherzig und wenn er jemanden mochte Dann hatte auch alles für denjenigen getan. Also das muss man schon sagen Das war auch wirklich eine wunderschöne Zeit, auf seinem Hof das so mitzuerleben.

7:19 Und auch immer diese Wechsel natürlich, die Michael da angesprochen hat von sehr aufbrausend und dann wieder ganz warmherzig sich die Leute umschließen und sehr laut und dann auch sehr leise sein und nachdenklich ... Das waren immer sehr starke Extreme. Bettina, magst du noch mal deine Perspektive ergänzen?

7:39 Dann haben wir von euch allen so ein Bild gezeichnet bekommen! Bei mir spiegelt sich das so ein bisschen in der Kennenlern-Situation wieder. Das war, glaube ich schon irgendwie in den Neunzigern muss es gewesen sein, weil Erik war nämlich auch der erste, der überhaupt Hundewanderung angeboten hat – der erste und einzige viele Jahre!

8:04 Da bin ich auf eine Hunde Wanderung mitgefahren böhmischerweit. Ich kam da an und Erik hatte das erste Treffen war alles relativ unkompliziert, die Anreise und das Treffen. Und er hatte eine Wanderkarte in der Hand. Handys gab es ja damals noch nicht so richtig also schon gar nicht für irgendwelche Wanderzwecke.

8:29 Es hat geregnet Die Karte war alt, die Karte was nass. Das war die erste Begegnung. Erik klappt diese Karte auf und die war irgendwie total durchgesucht von diesem Regen und dann hat er gesagt ach Scheiß Karte brauchen wir auch gar nicht und hat die in Mülleimer geschmissen, der neben ihm stand. Und ich fand das halt total cool weil ich dachte Das ist ja ein cooler Typ, der leitet eine Gruppe und braucht nicht meine Wanderkarte.

9:01 so gut kennt er sich aus. also Ich habe das total positiv empfunden und hab aber mitbekommen dass neben mir zwei Personen standen. Das ist ja unmöglich. Was ist das denn für eine Organisation? Und die fanden es total schlimm und eigentlich hat sich das so durchgezogen, durch die ganzen Jahre dass Erik immer so sein Ding gemacht hat der brauchte nicht viele Richtlinien.

9:30 Erik war sehr angstfrei habe ich so empfunden. also ich hab eigentlich nie mit gekriegt dass Erik irgendwas unangenehm war oder Also wir haben wirklich, ich war dann bei mehreren Wanderungen mit dabei. Es gab wirklich schwierige Situationen weil er auch relativ enthämt über irgendwelche grünen Grenzen gelaufen ist mit einer ganzen Gruppe wo er meinte jetzt müsst ihr euch duken vielleicht kommt gleich Hubschrauber.

9:56 also wirklich Situation die für mich total spannend waren aufregend waren. so was habe ich alles noch nicht erlebt. aber Ich hab nie Angst gehabt. Ja, dabei war und ich mich an dem super orientieren konnte. Und ja...und das hat sich eigentlich auch so durchgezogen die ganzen Jahre. Was ich an Erik noch besonders fand er hat sehr viel.

10:26 Natürlich ging es um den Hund. darum ist er ja auch in dieser Hunde Szene überhaupt. Er war einer der ersten Menschen oder überhaupt oder ich sag mal einer der ersten Menschen, die Seminare gegeben hat. Wo Leute hingefahren sind und das Thema war natürlich immer Hund und Wolf aber sein Interesse galt viel mehr den Menschen.

10:52 also auch auf den Hundewanderung war es verboten über Hunde zu sprechen fand ich auch gut ist heute gar nicht mehr dran zu denken und er war sehr interessiert an Menschen Das Leben von sehr vielen Menschen beeinflusst durch Gespräche und Aussagen, die er getroffen hat. Also das habe ich im Laufe der Jahre immer wieder gehört, dass Leute gesagt haben ja, das hab' ich so gemacht weil Erik das damals gesagt hat Und es war auch nach seinem Tod ganz viele Jahre so... Manchmal ist es jetzt noch so, dass ich denke Was würde Erik denn dazu sagen?

11:42 Das ist nie ganz weggegangen. Zwischen euch Dozentin oder zu den Studierenden beeinflusst hat, wie viel ja da noch so an Erik mit drin steckt heute in Karnis? Also ich antworte jetzt einfach mal. Ich glaube dass eigentlich bis auf hier und da Etogramm Wolf nicht mehr wirklich viel mit Eric zu tun hat.

12:41 Sicher sind die Wurzeln bei Eric zu finden und das wird auch immer so bleiben letztlich. Aber was daraus gewachsen ist, Karnes ist etwas völlig anderes als das, was es am Anfang war. Das ist natürlich auch stark ein Mitgehen mit der Zeit. Ich glaube wenn wir so geblieben wären wie wir angefangen haben Antiquierter Klub von interessierten Wolfsleuten oder so.

13:18 Ja, Nicole sehe ich gerade. Gerät ruhig rein! Also was ich finde, was immer noch natürlich von seiner Einstellung auch da ist, dass ein Hund einfach ein Hund ist und ein Hund sein darf. Das finde ich ganz wichtig das hat er ja immer vertreten Hunde nicht vermenschlicht werden, nicht verniedlicht werden.

13:40 Und das ist eben auch immer wichtig war ja dass jeder Hund durch den Partner Mensch auch geprägt ist denen er da hat und dass sie sich dadurch verändert und auch beide sich dadurch verändern. Das finde ich es immer noch bei uns im Gedankengut dabei auf jeden Fall. Also das ist bei uns dabei. also wir sind wirklich so dass ich denke, das unterschreibe ich sofort.

14:08 Aber die Ausbildung und die neuen Generationen, die da heranwachsen, werden solche Formulierungen, ein Hund ist ein Hund mehr kann er nicht sein gleich bewerten und wahrscheinlich eher auch ungut bewerten oder als sehr hart und sehr emotionslos wo er doch so viel mehr. Ja, also ich denke in unserer heutigen Zeit mit Social Media hätte Erik als... Ich fand ihn früher schon als eine Art Guru.

14:44 Wäre er jetzt wahrscheinlich auch? Er hatte wahrscheinlich ganz viele Follower aber er hätte auch ganz viel Hater. Also der würde sehr polarisieren ja, da würde echt spalten und das hat er ja früher auch schon getan. nur in der heutigenzeit mit Social media würde es ganz andere Wellen schlagen glaube ich.

15:05 Er hat auch extra provoziert. Ich bin ehrlich gesagt auch der Meinung von Nicole, dass der Grundgedanke wie er den Leuten den Hund erklärt hat, dass das schon auch bei Karnes immer noch mit drin steckt. Also finde ich auf jeden Fall natürlich müssen wir, haben wir Sachen verändert sind moderner geworden benutzen andere Formulierungen müssen Sachen vorsichtiger ausdrücken und so.

15:41 also wie Nicole sagt früher war es auch schon so dass er polarisiert hat. Und er hat auch extra teilweise extra harte Aussagen getroffen. Also ich weiß noch, er war glaube ich beim ersten Verbandstreffen von dem ersten Verband den wir gegründet haben. Da war er eingeladen als Dozent und dann hatte er irgendwie ein Stachelheizband in der Hand und hat gesagt da wurde ja damals auch schon darüber diskutiert ob man sowas benutzen darf oder nicht.

16:17 Und dann hat er gesagt, das ist doch ein ganz tolles Mittel. Mein Hund zieht an der Leine, dann bind ich ihm das um und dann zieht er hinterher nicht mehr. Und Erik hat niemals einen starren Halsband verwendet bei seinem Hund. Seine Hunde haben nie mal einen Halsband umgehabt wenn überhaupt. die sind immer frei gelaufen in der Stadt ohne Leine.

16:39 Die waren überall mit bei ihm. aber er hat diese provokanten Aussagen genommen, damit man hinterher da eine Diskussion drüber führt. Und er hat auch damals schon bei den Wanderungen nicht nur verboten über Hunde zu sprechen. Er hat auch mal zeitweise den Leuten verboten mit den Hunden zu sprechen. also das was wir häusliches Programm nennen, hat uns damals schon auf ne andere Art und Weise vermittelt und natürlich haben wir davon Sachen übernommen die immer noch mit bei Karnis schwingt.

17:17 Also ich glaube, dass dieser Geist bei uns schwingend... Ich bin gar nicht so der Meinung das es bei den jungen Leuten irgendwo mitschwingt oder bewusst ist. Solange das uns gibt werden wir diese Sachen wahrscheinlich auch in uns haben und mittragen da bin ich mir ganz sicher. aber wenn wir mal nicht mehr sind wird auch das sich wahrscheinlich ausschleichen.

17:43 also Ich glaube, dass viele junge Leute es haben wir auch vorher kurz gesagt. Die heute die Ausbildung anfangen und auch mittelalte Leute das sie gar nicht mehr wissen wer Eric ziehen war. Das war für uns so bedeutend eine große Persönlichkeit. mit der Literatur, die er geschrieben hat ja aber das wird heute glaube ich so nicht mehr empfunden werden.

18:08 also ich glaube wir verknüpfen das mit der Person diesen Inhalt, den wir da vorhin angesprochen haben. Den geben wir ja trotzdem weiter und den geben wir an die anderen Menschen weiter. dazu brauchen sie es nicht mit Erik verbinden. also ich glaube dass dieses Thema trotzdem weiter getragen wird in unserer Firma Und auch was Was Jonas gerade gesagt hat, auch mit dem Umgang in ... mit Menschen in unserer Firma.

18:34 Also das war ja bei Erich auch so was du vorhin angesprochen hast, dass es immer große Zusammenkünfte gab mit Feiern oder Zusammensitzen und Gemeinschaften, gemeinschaftlich Dinge machen, Essen. Essen war ihm ja ganz wichtig im Gemeinsch, mit vielen Menschen immer kochen und ... Ja, das Wohlergehen der Menschen war ihm dabei wichtig.

18:56 Das haben wir ja immer noch dabei, finde ich schon. Ja da hast du recht! Also ich hab die Frage auch gestellt weil in euren Beschreibungen habe ich für mich im Kopf die ganze Zeit mitsortiert wie so zwei Kisten von ah das ist mir eher fremd und ach das erkenne ich total wieder und ich habe in einigen Formulierungen von euch so das Gefühl gehabt aber erkennig irgendwie sowas karnesmäßiges was sich nach karnis anfühlt.

19:25 Es klingt für mich so, als hättet ihr da schon einiges mit übernommen. Aber meine Frage war jetzt eher wie viel es kommt von euch? Also von dir als Michael als Persönlichkeit, von dir auch als Bettina als Persöhnlichkeit, von Dir als Nicole als Persöhlichkeit und dann noch von Rainer, Tanja usw. und sofort mir also wieviel ist von euch da und wieviele ist vielleicht auch zusammen entstanden?

19:48 oder diese Erekt-Siebenpersönlichkeit die da auch mit reingeformt hat kann ja auch so ein bisschen der Prozess gewesen sein, das Gute von Eric weiterzutragen und mitzunehmen. Aber jetzt in eine ganz viel differenzierte Reform zu stecken, die sich einfach viel mehr weiterentwickelt hat. Also so ist mein Eindruck als Absolventin, die diesen Weg dieses Studium gemacht hat aber gar keinen Bezug zu Eric Ziehm an sich hat.

20:18 Ich denke, dass was ... Michael vorhin ja schon gesagt hat, wir haben uns natürlich in diesen über zwanzig Jahren weiterentwickelt. Das ist ja auch sinnvoll und immer verbessert. Und natürlich auch Dinge ganz anders ... Also Handhaben werden ganz anders mittlerweile als zu Erik's Zeiten. Erik war zum Teil ein sehr chaotischer Mensch Und das könnten wir jetzt gar nicht mehr gebrauchen.

20:38 Also, wenn ich mir ... Ich kann mal so eine Geschichte erzählen oder Geschichten. Das ist häufiger gewesen. Wenn er Vorträge gehalten hat, der hatte immer noch Dias gehabt und die waren dann aber nicht sortiert. Teilweise sind sie ihm auch irgendwie in der Tasche aus dem kompletten Kasten gefallen. Er hat sich einfach wieder reingestopft.

20:56 Dann wurde der Vortrag gehalten und dann waren die Dias falsch rum. Und er musste sie immer wieder raus- und neu sortieren. würde natürlich in der heutigen Zeit so nicht mehr gehen. Oder vielleicht, wenn man einen Gugu-Status hat würden die Leute noch drüber lächeln aber ansonsten wäre das glaube ich so nicht mir machbar und... Das waren andere Zeiten.

21:19 Ja, aber ich finde schon ein bisschen. also ich persönlich habe von dieser Art, die ich da wirklich bewundert hab kann man vielleicht schon tatsächlich sagen Versucht mir, eine kleine Scheibe abzuschneiden und eben nicht immer einfach mal zu machen. Und also diese ... Eine was Nicole gesagt hat es gibt halt tausend Geschichten von ihm.

21:47 Also ich hab das ja jetzt schon mit der Karte erzählt aber ich weiß noch wir sind nach Rumänien. Es sollte in Rumänian eine Rundewanderung stattfinden. Treffen war bei Erik auf dem Hof in Bayern und ich bin halt mit einer Kollegin, also nördlich von Hamburg zu Erik nach Bayern gefahren. Neunhundert Kilometer den ganzen Tag elf Stunden und dann kamen wir an und dann waren die Leute bei Erik alle schon aufm Hof.

22:16 Also es war auch gar nicht geklärt wer jetzt ein Auto hat und wer kein Auto hat Und welcher Hund wo mit fährt? Also wer überhaupt zusammenfährt? Das war alles überhaupt null besprochen, man kam da einfach an und dann sagt Erik. Ach jetzt seid ihr ja da! Dann können wir jetzt schon losfahren. also wir waren gerade elf Stunden Auto gefahren ne?

22:38 Und dann wurden alle irgendwie in die Autos, die da waren verteilt Die Hunde irgendwo reingeprobt, die kannten sich ja alle nicht. Für mich war das relativ normal. ich finde sowas auch nicht schlimm. aber das war auch damals für manche Leute schon komisch. heute wär's undenkbar. Aber es hat immer alles geklappt, das muss man auch mal sagen... Wir sind alle nach Rumänien gekommen, wir haben alle in die Autos gepasst, es hat alles funktioniert also mehr oder weniger.

23:14 Das klingt total stressig für mich. Überhaupt nicht! Ich fand das toll. Es war ein Abenteuer. Das würde ich immer noch für mich so sehen, dass man für alles eine Lösung finden kann. Dass man nicht alles bis ins kleinste Plan kann und das man immer irgendein Weg für irgendwas finden kann und nicht sofort sich aufregen muss und völlig aufgelöst sein muss sondern am Ende trifft man das Ziel wieder.

23:45 also das finde ich zieht sich durch diese über zwanzig Jahre immer bei mir auch mit. Das bin ich ganz wichtig Ja Und ich hätte so dieses Gefühl, das habe ich auch immer schon mal gesagt zwischendurch. So bitter wie das war dass Erik gestorben ist viel zu früh und viel zu extrem irgendwie. Ich war immer der Meinung, wir hätten nicht so halten können mit Eric zusammen dass seine exklusive und kompromisslose Art, das muss man so sagen.

24:33 Der ist kein Zentimeter zur Seite gegangen nur weil jemand irgendwie einen Professor im Titel oder das Dreifache davon hatte. der hat sich weder durch körperliche Erscheinungen beeindrucken lassen und er hat auch Spaß an diesen Konflikten gehabt. also ich bin mir so sicher Wir hätten das über die Jahre nicht immer wieder ausgleichen können, was er über seine kompromisslose Art für Spuren hinterlassen hätte.

25:10 Ich bin mir da ganz sicher. ich mir und ich finde ja auch wenn man euch so reden hört wir haben es ja nicht abgesprochen vorher was ich auch gut finde dass jeder sich ein anderes Stück von ihm mitnimmt. Ja und darum ich hatte immer in Anlehnung an Eric Schiss, dass er, weil ich am Anfang ja auch viele Dinge mit ihm zusammen gemacht habe Veranstaltung.

25:41 Dass er mich wieder in Verlegenheit bringt dadurch das er andere Leute zusammenscheißt die hinterher zu mir kommen und sich aushäulen und sagen könnte man nicht noch und hat da nicht und kann man doch und so kann man das überhaupt nicht machen. Das war mega anstrengend also auch für Das Umfeld, was ihn so umgab und ich sehe Nicole jetzt lächeln.

26:03 Ja also das Teil war schon ein Projekt muss man echt sagen. Für mich war er nicht unbedingt so dass wie bei Bettina aber ich habe ihn einfach total gerne gemocht. Es war nicht so'n Vorbild, aber ich hab ihn auch ein bisschen bewundert. mehr als Mensch ist ja gar nicht viel was anderes. Aber ich hatte am Anfang wirklich, als ich ihn kennenlernte, hatte ich keinen Bock darauf – das habe ich auch schon mal gesagt irgendwo – ich hatte keinen Bock drauf Erik irgendwie zu bewundern weil alle ihn so bewundert haben.

26:46 Das ging mir schon auf den Keks und ich glaube…. Ich hab es auch nicht gemacht Und ich glaube dass das für Erik interessant war. Dass ich nicht so hinterher gelaufen bin Kann ich mir vorstellen. Also, mein erster Eindruck von ihm. Ich habe ihn kennengelernt auf einem Ethogramm bei ihm in der Schorfheit.

27:08 Ethogram Wolf hab ich bei ihm gemacht. Ich kannte ihn vorher persönlich nicht, wollte einfach mal ein Ethogram machen und er kam da hin und war vorher auf dem Kongress von Tierärztin gewesen und er war außer sich. Er hat glaube ich eine halbe Stunde lang darüber geschimpft über diesen Kongress den Kollegen da.

27:31 Und dann kam die Vorstellungsrunde unserer Gruppe, ich glaube es war noch eine Kollegin da und wir zwei haben uns gewunden glaub ich zu sagen dass wir Tierärztin sind weil wir dachten jetzt ist die Woche gelaufen das ist vorbei. aber das fand ich ganz toll dass er da wirklich ja unterschieden hat und was er dann geguckt hat.

27:53 wie sind die Menschen wirklich auch wenn er so gruselig angepisst ärgerlich war auf diesem Berufsstand und hat dann einfach die Person zugenommen, wie sie sich in der Woche gezeigt hat. Und wie sie entwickelt hat. Das fand ich auch sehr toll an ihm zu sehen und zu erleben. Ich glaube das ist ein Gedanke der sich bei Karnis durchzieht so dass wenn wir uns mit Leuten treffen für die praktische Woche wie auch immer was dabei rauskommt und diese Offenheit auch so mitbringen.

28:30 Und die ersten praktischen Wochen waren ja mit Eric, das war schon besondere Dinge. Seitdem heißt die Praktische Woche immer noch Praktischer Woche? Das muss man ja auch mal sagen weil eigentlich ist es ja total komischer Name für eine Veranstaltung wo eigentlich kein Mensch irgendwas mit anfangen kann.

28:51 Also Eric hat ja als Verhaltensbiologe gearbeitet an den Wölfen und hat das erste Buch von ihm, der Wolf. Also Leute unserer Generation kennen das alle und das zweite Buch war Der Hund. Das kannten auch alle. kann man glaube ich auch... Ich weiß nicht ob man das noch lesen kann doch? Ich glaube schon Ja!

29:13 Ich habe der Wolfs oder gelesen Da sind ja auch so ein paar persönliche Geschichten von ihm drin, wie er mit den Wölfen gelebt hat usw. Also waren auf jeden Fall coole Bücher und er war eigentlich Biologe- und Wissenschaftler zwar sehr praktisch angehaucht aber Er war kein Hundetrainer. Und er wollte auch kein Hundentrainer sein, aber dadurch dass die Leute ihm so nahe seien konnten und er ja auch Hunde mochte und Sachen über Hunde wusste, haben ihn immer alle damit belemmert mit Hundererziehung was überhaupt nicht seinen Metier war und was er auch nicht wollte.

29:58 Als er uns dann kennengelernt hat... Also ich habe mich mit ihm relativ schnell angefreundet und Michael ja dann auch. der war total froh uns kennengelernt zu haben, dass er diesen Part dann abgeben konnte. Hat er auch gesagt also ich bin total frohe das ich endlich jemanden habe mit dem ich so was machen kann und wo die Leute diese Fragen los werden können und der mir hilft eine Veranstaltung zu machen.

30:27 Und das war dann ja auch die erste Idee. wir machen eine Woche zusammen also Michael und Eric Hundererziehung. Wie nennen wir das? Praktische Woche. Und seitdem heißt es ja auch immer noch so, Ja. Also wenn das jetzt mal so ein Moment der Stille ist oder so dann ist das so weil... Wenn Bettina das so erzählt, dann sehe ich mich da oder wir uns alle wieder in diesem Hof oder auf diesem Hof.

31:01 Wie hieß das noch hinter Firmenjahr ins Reut oder so? ne? War das nicht Hinterfirme jahr ins reut doch Im Beerenhof. Und was war das für eine schöne Landschaft, so direkt an der tschechischen Grenze? Wie toll war dieses Gefühl quasi... So an der Grenze mit ihm diese... Wir sind darüber gelaufen heimlich.

31:28 Diese Morgenwanderung zu machen und dann Hirsche anzuhören die da in Gange waren. also es war schon wirklich sehr, sehr... Tolle Zeit. Und dann hat er aus Nutella und Haferflocken Kackwürstet nachgefahren, hat die vorher in den Wald gelegt, den Abend vorher oder morgens noch früher, weil Erik hat ja eigentlich nie geschlafen.

32:03 Dann haben wir diese Wanderung gemacht. Da liegt Wolfslosung. Das ist ja interessant, das müssen wir mal gucken.". Und dann ist er zu diesem vorgefertigten Haufen hingegangen und hat mit dem Finger da rein gepiegt und hat den Finger abgeleckt und hat gesagt ... Ich glaub', das Tier ist krank! Und die Leute standen alle drum rum.

32:31 Mit großen Augen haben ihn alles geglaubt War eine sehr amüsante Situation, weil die Menschen, die da mitgegangen sind, eben das einfach alles. Und wie hat das dann aufgelöst? Hat das aufgelösst? Ja irgendwann doch... ich kann mich da noch gut daran erinnern. Irgendwann wurde das auf gelöst und was war seine Idee dahinter?

32:57 Sein Zweck? Schocken! Einfach nur schocken Spaß. Nein, Spaß haben! Er hat viel Humor gehabt. Einfach Spaß gehabt. Ja aber es war ein Schockhumor das kann man nicht anders sagen. die Leute standen still da und wirklich nur aufgrund seiner Person. Es kam kein Widerspruch keine Frage alles schien okay so zu sein weil es war Eric Ziehn denn er machte ich habe das mal einen Jahr später gemacht mit einem Kollegen zusammen am gleichen Ort auch in der Truppe Auch ganz früh morgens.

33:34 Und stocherte dann auch quasi mit meinem Schweizer Offiziersmesser in der Kacke, die ja Schokolade war – mit ein bisschen Haferflocken und Menschenhaaren drin also…. und hab' dann auch darauf rum gegessen und die Leute haben völlig anders reagiert.". Das ist ja widerlich! Wie kann man nur so einen Scheiß machen?

33:54 Also überhaupt keine Akzeptanz für so ein Projekt. Nur mal so wie unterschiedlich sowas von der Person in Erwirkung abhängen. Das war schon echt faszinierend, und wir haben es schnell aufgeklärt aus Sorge die Leute könnten nach Hause fahren. also Wir haben ganz schnell gesagt nee nee Warnschmerz WarnSchmerz werde Erik so nie machen müssen.

34:22 das war schon geil. Wenn wir uns jetzt nochmal ein bisschen das Thema Wölfe angucken welche Bedeutung, würd ihr sagen, hatte Erik Ziehm für die moderne Wolfs- und Hundeforschung. Wie hat er das Thema beeinflusst? Und wie hat der geforscht? vielleicht doch erst mal? Also ja ich glaube dass ihr beide euch da besser auskennt mit der ganzen Wolfs.

34:46 Ja ich will da jetzt keine falschen Namen wagen also ... Er hat einmal... Ich glaube er war einer überhaupt der einzige in Deutschland oder aus Deutschland der Freiland Forschung gemacht hat und er war halt verbunden mit vielen verschiedenen Biologen, die Überwölfe geforscht haben. Also Italien, Polen und das will ich jetzt gar nicht alles aufzählen.

35:17 also da war eine enge Verbindung zwischen diesen ganzen Wissenschaftlern Und er hat auf jeden Fall Er war lange in den Abrützen und hat da geforscht. Und zum Beispiel auch damals schon festgestellt, dass die Hybridisierung also Wolf-Hundkreuzung gar nicht so schlimm ist was heutzutage immer mal wieder neu aufgegriffen wird.

35:47 Er hat seine Doktorarbeit über Vergleich Königspudel und Wölfe geschrieben. Das Grip benutzen wir ja auch immer noch bei Karnes. Wir benutzen seine Doktorarbeit als Vorlage fürs Ethogramm, das heißt dass es auch immer nach Karnis vorhanden. Er hat mit Wölfen und Pudeln gelebt und hat da drei Jahre lang Verhaltensweisen verglichen und aufgeschrieben.

36:21 Ob das jetzt heutzutage für die moderne Forschung Das kann man glaube ich nicht sagen, weil es baut sich ja immer alles aufeinander auf. Also ich glaube er hat nichts falsches erzählt und aber heutzutage greifen jetzt glaube ich keine Leute mehr auf seine Forschung zurück oder Nicole? Nicht dass ich wüsste.

36:43 also ich denke was natürlich wichtig war dass er zwar für den Wolf eingetreten ist in der Öffentlichkeit, aber die Menschen dabei nicht vergessen hat. Das heißt, er wollte über den Wolf aufklären um den Menschen die Angst auch vor diesem Wild hier zu nehmen. Wollte Respekt vermitteln, dass die Menschen vorsichtig sind das sie aber auch Konsequenzen tragen müssen oder ausführen müssen.

37:11 Das heißt, wenn Abschuss notwendig war aufgrund... Wenn Wölfe ausgebrochen waren, ausgehegen oder so dann hat auch das vertreten und ich gesagt jetzt müssen wir die Wölfen irgendwie retten auf jeden Fall sondern ihm war immer natürlich der Mensch auch im Vordergrund wichtig und wollte auch immer Vermitteln und Verständnis vermitteln für beide Seiten.

37:30 Das fand ich auch ganz ganz wichtig und das ist auch für die heutige Zeit ja immer noch aktuell. Wisst ihr wie der das finanzieren konnte diese ganze Forschung? Hatte der da irgendwie ... Also, wenn man so viele Pudel und Wölfe hält. Und ein Hof und alles? Wie kriegt man das denn hin? Das Geld für diese Forschung aufzutreiben, habt ihr da eine Idee?

37:52 Ein Teil davon war mit Sicherheit eine wissenschaftliche Arbeit, die auch dann von der Uni unterstützt wurde zu einem gewissen Teil. Ansonsten war Erik was die Sache mit dem Geld angeht sehr ... künstlerisch veranlagt, sehr frei und hatte auch durchaus immer Leute die er fragen konnte ob sie ihm helfen können.

38:16 So zumindest die Geschichten die ich kenne. ja da hat er ein gewisses Talent auch so sich unterstützen zu lassen und auch gut also im Grunde genommen gut untermauert. das war eine wichtige Arbeit seinerzeit und eine wertvolle Arbeit Und dafür hat er halt Leute gefunden, die sehr interessiert waren und ihn unterstützt haben.

38:38 Das konnte er gut. Er konnte ja auch begeistern. also wenn jemand irgendwie die Möglichkeit hatte ihm Geld zu geben irgendwas zu unterstützen dann konnte Erik auch überzeugen und das hat ja auch am Ende alles immer irgendwie geklappt so dass er Aber zu der Zeit kannten wir ihn noch nicht. Wie er das zu dem Zeitpunkt gemacht hat, wissen wir nicht.

39:03 Und wann habt ihr ihn kennengelernt? Bettina, du hattest ja schon erzählt, wie der Moment des Kennenlerns war. Aber wisst ihr es noch irgendwie ... Wann das ungefähr war? und Micha, ich glaub, du hast auch noch ein bisschen eine Kennenlerngeschichte. Also meine Kennenlerschichter... hat sich ja über Bettina so entwickelt.

39:23 Weil Bettina immer sagte, da musst du mal mitkommen und verbohrt wie ich war. Wollte ich das immer nicht... Und dann musstest du unser Kind dorthin fahren? Ja genau! Und dann gab's dieses ... weil er dieses Ferienlager gemacht hat mit seiner Frau zusammen für Kinder in Sommercamp. Und da waren unsere eigentlich nur unsere Tochter angemeldet.

39:50 Und dann wolltest du, genau. Du wolltest dann mit unserem Sohn der erst vier war in der Zeit wo unsere Tochter im Camp war, wolltest Du mit unserem so zusammen ein paar Tage mal alleine so einen Vater-Sohn-Urlaub machen? Ja! Das war...so ist es losgegangen und dann bin ich da hingefahren mit den Kindern.

40:12 Hannah das war problemlos aber Niki war auch sofort irgendwie fasziniert von der Hofsituation mit dem Teich und den anderen Kindern, die alle schon ein bisschen älter waren als er. Aber das konnte er auch immer ganz gut. Und ich glaube denn Erik fand ihn auch gut und dann ist er auch geblieben. Dann gab es einen kurzen Ratschlag.

40:34 Ist das auch okay so? Weil das war nämlich eigentlich erst ab sechs Jahre und er war erst vier. So! Und dann haben sie gesagt ja dann lass ihn doch hier. Ich meine der war vier. Und entstand dich damit mein... Vater und Sohn-Ding irgendwie. Und bin durch die Gegend gefahren, ja... Ich bin nicht da geblieben.

40:53 Du bist nach Tschechien gefahren alleine? Weil es aber irgendwie so blöde war, bin ich dann früher aus Tschechien zurück. Bin zum Hof gefahren und habe dort noch eine Zeit verbracht. Ich weiß nicht Nicole was du da schon auf dem Hof haben wir uns da schon entgelehnt. Das war acht neunzig! Da war ich noch nicht aufm Hof.

41:16 Ich war jetzt später auf dem Hof. In den Jahr zweitausendzwei bin ich auf den Hof gekommen.". Also, ich bin da geblieben und habe diese Kinderbetreuung mitgemacht und fand das auch eine ganz tolle Geschichte. Mir hat das dann auch nachdem ich mich überwunden hatte und von so einem Pseudoross runtergekommen bin.

41:35 Mich hat es sehr fasziniert auch mit den Kindern wie die das gemacht haben dort – wie das war! Das war toll dass man Alleine dieses alle zusammen essen, alle mussten sich die Hand geben. Es wurde vor dem Essen ein Spruch gemacht. Jetzt nicht peep-peep... Ich gab keinen Nutella! Genau es gab kein Nutella war verboten, Ketchup war verboten.

42:01 einfach nicht weil's schlimm war er selber hat mit Sicherheit auch mal Löffelweise Nutella gegessen sondern weil er die Kinder auch in diesen Frust bringen wollte. so da bin ich mir ganz sicher Überall gab es so was, aber da nicht und das mussten sie jetzt aushalten. Und ich glaube dass hat mich dann schon beeindruckt sich dieser gefressigen Horde gieriger Kinder zu stellen und diesen Stress über sicher gehen zu lassen.

42:28 er hätte das Dann leichter haben können. also Das war toll das hat mich fand ich sehr toll auch Kapfen fangen Und nicht nur Kapfen fangen, sondern auch Kapfenschlachten und Karpfen essen. Das Gleiche glaube ich auch mit Hühnern und ein V. Eine Story mit dem V. Genau also das haben die Kinder denn auch so mitbekommen und das war einfach schon mal ein Stück Dichter am richtigen Leben und Ich glaube dass das unseren Kindern auf jeden Fall gut getan hat obwohl sie auch hier bei uns immer sehr dicht am leben waren.

43:04 wir haben auch diese ganzen Tiere ja letztlich gehabt und Hühner. Und die haben auch alles mitbekommen, aber das war da noch mal eine Nummer... Es war auch so schwer romantisch mit dem Teil. Und diesen roten Schwedenhäusern oder den roten Schwerdenhaus da. Das war schon... War sehr prägend für unsere Kinder auf jeden Fall!

43:26 Die können sich da noch ganz genau dran erinnern. Haben Freundschaften beschlossen? Haben sie zum Teil geheiten? Das war ... war schon eine tolle Tolle Anfangszeit mit Eric und seiner Familie. Und Nicole, du bist dann da auf den Hof gezogen? Also hast du wirklich gewohnt eine Zeit und gearbeitet. wie war das?

43:49 Ja ich bin auf den Huf zwei Tausend Zwei gezogen und hab da gelebt und geararbeitet sehr viel gearbeitet sehr früh aufgestanden. Also wie Michael Freund schon sagte, man hatte manchmal das Gefühl dass Erik nicht so viel geschlafen hat. also er saß meistens sehr lange am pc und hat irgendwie an Büchern geschrieben oder irgendwelche Sachen verfasst und mein Zimmer war über der Scheune oder über der Garage, in der der Traktor stand und dann hat er irgendwie dann morgens um fünf den Taktor gestartet.

44:24 Und ich saß dann senkrecht oder stand senkrech dem Bett. das war für ihn da ganz normal. Ich hab dann gesagt auch warst du ja wieder früh wach? Ja! Da könnt ihr dann auch aufstehen. also... Das war schon sehr spannend. aber man hat nicht nur die Kinder aufm Kindercamp haben viel gelernt sondern ich natürlich auch bin halt ein Großstadtkind Und bin dann in Niederbayern auf einem Biobauernhof gelandet.

44:49 Auf dem Aussiedlerruf und hab da Traktorfahren gelernt, alles mögliche. also das war schon toll! Und auch ein tolles Erleben mit der Familie aber auch mit der ganzen Gemeinschaft dieses Dorfes dass man da auch so wahnsinnig offen aufgenommen wurde obwohl man ja so ein Großstadtmensch war der irgendwie vielleicht auch ein bisschen eigenartig wirkte auf die Leute.

45:17 Ich fand, das war ein wirklich toll sein. Aber sag mal was war der Punkt, wieso du da zum Hof gegangen bist? Der Punkt war... ich habe früher in einer Praxis gearbeitet und hab den Job dann also die Praxis aufgegeben weil ich eigentlich einen Jahr aussteigen wollte und so mal umgangssprachig gesagt, ich wollte etwas mit Wölfen machen.

45:40 Und als ich dann halt bei dem Ethogramm war hat Erik mich gefragt, was ich machen möchte und ich habe ihm das so erklärt. Und dann hat er gesagt, na ja, er guckt mal... Aber eine Möglichkeit hat mich bei irgendeinem Wolfsprojekt unterzubringen. aber da waren aktuell keine neuen Projekte in Planung. und dann hatte er halt gesagt, komm doch erstmal zu uns auf den Hof!

46:00 Ich möchte Filme über Hunde drehen, über Hunderentwicklung, Aufzucht von Welpen usw. Ja und dann hab' ich meine Sachen gepackt und bin nach Niederbayern gezogen Und aus dem Jahr sind jetzt über zwanzig Jahre Amerikanes geworden. Es ist ein längerer Ausstieg geworden! Das heißt, ihr habt euch auch darüber kennengelernt?

46:26 Ja. Auf dem Hof also ihr drei nicht sagen. Michael und Bettina haben Nicole dort kennengelernet. Im Endeffekt als ich auf den Hof kam wenn man da gelebt hat, hat man alles gemacht. Also morgens bin ich dann in den Stall habe die Tiere versorgt mit der Haushälterin vorbereiten für die Kinder, um dass sie zur Schule kommen.

46:47 Mittagessen abwechseln kochen mit Erik oder der Haushälterin alles was man so gemacht hat auf dem Hof und dann natürlich diese Sache was eigentlich das Film angingen mit Filmschnitt und dann das Büro von Karnes ein bisschen unterstützt und als erig dann am Anfang ein bisschen und als Erik dann krank wurde Ja, hab ich ein paar Sachen von ihm übernommen.

47:16 Und das wurde dann halt immer mehr. Das waren so die Anfänge. Woran ist Eric Ziemm gestorben? Also was kann man das sagen? Das steht überall im Internet. Er ist am Gehäntumor gestorgen. Und gibt es sowas wie den letzten Moment, den ihr mit ihm hattet oder einen Abschied ... Oder wie war ... Kann ich nicht erzählen, muss ich sagen!

47:44 Also es gab eine... Es gab tatsächlich, Erik hat tatsächlich seine eigene Abschiedsfeier gemacht. Er hatte ne Riesenparty gemacht und hat alle eingeladen. Er war ja schon sehr, sehr gezeichnet zu diesem Zeitpunkt. Ne Kopf-OP gehabt die Haare waren weg und er war ganz dünn geworden auch. Und dann ich glaube auch das Wo Bettina sich scheut das zu erzählen, war wirklich das Ende dieses Abends.

48:21 Als er dann bei der Musik von Frank Sinatra quasi... Ich glaube es waren Moon River oder so was. Also Moon River haben sie gespielt und dann ging er quasi vom Stahl, wo das fest war. Es waren so unendlich viele Leute da und es war alles so wunderschön aufgebaut und gemacht. Und dann ging er über dieser Rasenfläche vom Stall zu seinem Haus und dann ertönte irgendwie dieses Lied im Hintergrund und so ist er dann letztlich weggegangen und hat sich hingelegt.

49:00 Das war für viele Leute das Letzte was sie von ihm gesehen haben und der letzte Eindruck auch den Sie von ihm hatten Und ich glaube, es war auch irgendwann das Lied so I did it my way und so. Das ist auch eins der Lieder wo ich dachte, das ist Eric Ziemes Lied – I Did It My Way weil das hat er gemacht.

49:22 So, das hat da richtig Fett gemacht. Was hattest du denn noch für? Na ja, dein letzter Moment Michael war ja der Terrier, ne? Das waren, glaub' ich seine letzten Worte! Ja, was wird aus den... Der Erik Terrier. Er hatte, er lag irgendwie vor dem Haus am Tag nach dem Fest. war das oder irgendwas. Das muss alles sehr nahe beieinander gewesen sein.

49:50 Da lag aber dem Fest und er hatte Wochen vorher einen Wurf Terria-Welpen. die Generationen die diese Hunde übernommen hat weiß ich wovon ich spreche. Sehr eindrucksvolle Terria Und einer davon blieb übrig, der hieß dann Kaspar und er wurde nicht vermittelt. Vielmehr wusste Erik nicht wohin mit dem oder wer auch immer damals da so zuständig war.

50:19 Er lag dann auf seiner Liege mit ner Wolldecke zugedeckt und ne Pugelmütze auf. obwohl es ganz warm war, war ihm kalt und dann kam ich da an. Es fällt mir jetzt schwer das sozusagen weil das war wirklich... Der letzte Moment, wie er dann zu mir sagte. Ach Michael, nimm du doch den letzten Hund, nenn du doch Kaspar!

50:44 Ich weiß nicht wem ich den sonst geben soll. und dann habe ich halt Kaspar genommen und dann hieß er ein paar Tage später auch Erik und so wurde er dann gerufen. In der Szene war damals ein bisschen bekannt. Aber ich hatte auch noch ganz rührende Momente in der Klinik, als Erik vorher noch operiert wurde und auch noch auf Veranstaltungen.

51:13 Er ist ja auch schon tot, tot krank, noch zur Veranstaltung gefahren und hat Vorträge gehalten. Auch mit dieser totalen Erschöpfung und der Verwirrung, der das so einherging und die Leute haben zugehört. Ja, das ist auch so ein Moment der mich zu tief beeindruckt. Dass er sich seines Todeswegen und seines Aussehens wegen überhaupt nicht geschämt hat.

51:45 Und es ist ja auch ein Vorbild irgendwie für alle darzustellen, dass das zum Leben dazugehört. Das war sehr berührend. Einmal wollte er noch mit mir alleine sprechen Das war im Krankenhaus in Regensburg und dann waren wir alleine in dem Zimmer, das war nach dieser Kopfopäe wo er dann sagte dass er so verzweifelt sei an der Welt.

52:16 So wie sie sich ihm jetzt darstellt, so wie die Menschen sich verändert haben, dass ihm das sehr viel ausgemacht hat. diese wohin die Reise dieser Welt geht sowie er sie kannte auch war letztlich so um und bei zwei tausend Zweiz. Ja, das war ja zwei Tausend Zwei. So und dass er immer hin und her gehetzt ist von einem Termin zum anderen.

52:45 Das fand er im Nachgang auch nicht richtig hat mich auch ein bisschen davor gewarnt aber das hat auch nicht gefruchtet so richtig. also es war schon In dieser Zeit wirklich einen mir sehr nahen Mensch, das muss ich so sagen. Also dass so viel Distanz wieder am Anfang war... Ich habe den schon geliebt am Ende.

53:15 Ja, so fing alles an kann man sagen! Meine letzte Frage an euch ist nochmal um den Bogen jetzt zu spannen zum Canis Podcast und zu Canis Wie ist denn Karnes entstanden und welche Rolle hat Erik Ziem in der Entstehungsgeschichte von Karnis gespielt? Das war ja im Jahr... ...klar. Und kann ich das sagen, Michael?

53:48 Also ich hatte ja vorhin schon gesagt dass relativ spontan diese praktische Woche entstanden ist wo wir übrigens auch immer noch mit Leuten Kontakt haben, die wir damals auf dieser praktischen Woche kennengelernt haben, mit denen wir immer noch befreundet sind. Und diese Veranstaltung ist so gut angekommen und bei diesem Veranstaltungen früher – weil es gab ja nicht so viele – ewig lange zusammengesessen.

54:26 Die Veranstaltung war vorbei, dann haben wir bis nachts um eins, zwei da gerade damals im Beerenhof gesessen. Es war also viel üblicher bei Seminaren abends noch zusammenzusitzen auch mit den Dozenten und sich kennenzulernen. Auch das ist ja heute ein bisschen anders aber das Angebot ist ja auch ein ganz anderes.

54:48 Auf jeden Fall kam diese Veranstaltungen sehr gut an. So kam dann relativ schnell die Idee einer Hundetrainer-Ausbildung auf. Ich glaube das war bei einem Gemeinsamen, da haben wir irgendwo draußen gesessen und das ist dann entstanden und Erik hat aber meiner Meinung nach gesagt ich möchte dass das Karnis heißt.

55:11 also der Name Karnes ist auch von Erik Ziem und ich glaube die Idee war im Mai April Mai Und Karnes ist gestartet im September. Was auch relativ unvorstellbar ist, finde ich. War auch ein bisschen knapp alles, war nicht so einfach umzusetzen. Ich weiß nicht Nicole ob du dich da noch dran erinnerst? Ja wir hatten ja diesen Infotag auf Grillenöht.

55:47 Das war dann, ich glaube das war erst irgendwie Juli oder so wenn ich mich recht entsinne... Danach haben sich dann erst die ersten Teilnehmenden angemeldet für die Ausbildung, wo es noch drei verschiedene Kategorien gab. Ja das war alles sehr kurzfristig aber es hat funktioniert. Weiß gar nicht wie wir das kund getan haben über eine Zeitungsannunze?

56:16 Das ist ne gute Frage! Es waren mega Kraftakt. Wir waren ja im Sommer noch zusammen in Schweden und haben dann da so an diesem Konzept gearbeitet mit ihm. Das war irre, das war einfach mega irre! Und damals haben wir schon vierzig Anmeldungen gehabt oder fünfundvierzig und das war im September und Weihnachten ist die Diagnose gekommen kurz vor Weihnachten, die Diagnose von der Krankheit von Erik.

56:56 Kann das sein? Lach ich das jetzt richtig. Richtig, ja. Ja. Am Mai ist es im Jahr zweitausend Jahre. Und die ganzen Leute, die sich da angemeldet haben bei Karnes ... Die haben sich alle, würde ich mal so sagen oder hatten wir das Gefühl damals oder fast nur angemeltet weil sie Erik Ziemen kannten. Kein Mensch kannte Michael Griebe und das war ... Ich hatte nur Angst, ich kann es ja so sagen wie's war.

57:33 Ich hatte echt Angst dass jetzt alles zusammenbricht und uns auch finanziell ein bisschen der Boden unter den Füßen weggerissen wird weil natürlich alles Geld eingeplant war und am Laufen war usw. Und wir hatten Verträge ja überhaupt kein Geschäftsmann oder sowas, weder gewesen noch heute so wirklich.

58:02 Und ich hatte nur Schiss und nur Angst und das war kein schönes Gefühl weil ich dachte eben auch wie Bettina sagte dass alle werden jetzt anrufen und schreiben in bunten Wärmen usw. Es war schlimm. Am Ende war es aber so, ich glaube nicht einer gekündigt hat. deswegen Heute kann ich mich darüber total freuen, dass das so eine Reaktion gab.

58:35 Aber es ist mir damals nicht gelungen. Das war einfach nur belastend und so weiter. Und mein erster Gedanke war gut! Dann hören wir jetzt irgendwie auf mit Karnis. Ich habe mir das nicht zugetraut – also überhaupt nicht. was auch wahnsinnig toll war. Dass alle Leute um uns herum, Bettina und die ganzen... Also Bettina ja sowieso, aber eben auch Nicole und damals Nadine und noch eine Handvoll andere Leute alle gesagt haben wir machen weiter!

59:18 Wir schaffen das so und das haben wir ja auch geschafft. also das war wirklich Ich glaube, im Nachgang als ich anfing zu verstehen was das Film geschenkt war oder so. War das eine tolle, tolle Sache? Am Anfang war es für mich nur belastend! Ich kann das nicht anders sagen und kann da auch nicht irgendwie so drüber weglachen und das zu einer leichten Story machen... Das war nicht leicht und das war auch für alle nicht leicht.

59:51 Also jeder hatte seinen Dingen da zu schleppen, menschlich und auch von der Arbeit her. Das war für alle nicht leicht und jeder trägt das halt nur auf seine Art da eine so oder andere so. Und mir ging es gar nicht gut, so weiterzumachen. Ich finde wir haben aber für die Person, die sich für diese Ausbildung entschieden hat wie Bettina sagte sie sich zum Großteil wegen Erik angemeldet hatten ... haben wir aber dadurch, dass wir so viel Unterstützung von ... ... Ja, Korrifhen auch hatten in verschiedensten Bereichen.

1:00:27 Haben wir einfach das inhaltlich so hochwertig gestaltet thematisch,... ... dass es für die Leute einfach... Auch wenn Erik nicht mehr dabei war eine hochgerätige Ausbildung in dem Moment war. Und das wirklich ja. ich glaube auch du warst ja gleich von Anfang an diejenige, die auch dann diese ganze Koordination der Sache übernommen hat, wie auch immer.

1:00:56 Und Bettina... Ich weiß es noch ganz genau was ihr da aufgefangen habt an wichtigen emotionalen Dingen und die Kinder waren da und die Familie und das musste weitergehen! Wir hatten die Hundeschule und Hunde-Pensionen und jetzt noch Kanes oben drauf. Im Grunde genommen ist das echt so ein kleines Wunder dass man für eine Zeit seines Lebens so eine Kraft hatte, das alles gemeinsam wie wir es gemacht haben zu koordinieren.

1:01:29 Und das hat auch immer für uns gesprochen glaube ich und das ist ja bis heute ein Qualitätsmerkmal was sich immer wieder wie so ein Perpetuum mobile selbst bedient, dass wir echt zusammengeblieben sind. alle Es gab wenige Und wenn auch erst Jahre später Leute, die von Karnes weggegangen sind. Also ich sage da nichts Falsches oder?

1:01:57 Wir haben einen echt festen Kern gehabt über die beiden Jahrzehnte, zweieinhalb Jahrzehnte jetzt. Das war so das Schöne daran zu wissen dass es so funktioniert hat und ja. Naja und das ist natürlich Wichtig gewesen für die Zukunft der Firma, dass man ... na ja erlebt hat. Dass man so eine Krise überstehen kann.

1:02:28 So eine schwere Krise auch für spätere Geschichten, die dann noch kamen. Also das finde ich ganz wichtig! Ja, das ist die Sache irgendwie. am Anfang haben wir gesagt. Keiner kennt mehr Eric Ziem oder die nachfolgende Generation weiß gar nicht mehr wer Eric Ziemen ist. und wir erzählen jetzt am Anfang wusste keiner, wer Michael Greve ist.

1:02:51 Das ist schon verrückt dieser Büro! Also ich würde ja auch eher sagen tatsächlich so im Nachgang... Ich war eher der Typ auf dem Mast oben beim Schiff. Ich war nicht der Kapitän. Ich finde das dass der Kapitänen von Karnes, das waren die Truppe Umbertina und Nicole und die das Büro geleitet haben, die diese sozialen Verbindungen auch gehalten haben mit den anderen Das war oben auf dem Mast so gar nicht möglich.

1:03:21 Und das wäre auch überhaupt nicht mein naturell gewesen, also gesteuert und auch wirklich verantwortlich die Weichen gestellt haben. Das haben mit Sicherheit die Leute um mich herum, nicht ich? Das glaube ich nicht! Ich war zu viel weg und zu viel arbeiten. auch als dass sich da eine Linie hätte reinkriegen können ist auch ein kleines Kompliment an die Truppe, das finde ich auch wirklich wichtig.

1:03:54 Ja... Das ist so. Okay! Gibt es noch irgendein abschließenden Gedanken zu der Folge irgendwas was euch noch fehlt? Was ihr noch hinzugeben wollt? Ich würde nur Danke sagen für die schöne Zeit, die ich oder wir mit Eric hatten. Das war ein Geschenk. Echt fettes Geschenck Okay. Dann vielen Dank, dass wir diese Folge gemacht haben und spannend mal so in den Teil der Kanas Geschichte das ihr da so Einblicke, so persönliche Einblickel uns damit reingenommen habt.

1:04:39 dann haben wir es auch gemacht! Es war irgendwie noch eine Folge die schon länger auf dem Zettel stand. dass wir die machen, dass das für euch wichtig ist. Dass es wichtig ist, dass sie auch im Podcast ... Stand aber auch bewusst, stand das auch ein bisschen bevor. Schön, dass wir das jetzt einmal gemacht haben.

1:05:01 Ich weiß gar nicht ob das überhaupt jemanden interessiert heutzutage unsere persönlichen Erfahrungen und Entwicklungen. Aber gut! Ich glaube, die ganzen anderen Teil nehmen wir von früher. Aber die Leute von früher wahrscheinlich? Aber ich finde auch wenn Leute das von heute hören, herauszuhören was diese menschliche Bindung ausmacht, was das bewirkt hat über all die Jahre und wie wenig Technik für das Entstehen und das Funktionieren, und das Halten solcher Beziehungen relevant war.

1:05:49 Also im Grunde genommen war Erik ein Social-Star jetzt nicht über irgendeine Form von Medien aber er war schon wirklich ein sozialer Entertainer. irgendwo hat da die Leute angesprochen und verbunden der hat sie echt verbunden. und dass ist auch noch einen Punkt den ich auch bei Karnes heute sehen würde dass wir auch Menschen verbinden, so wie Erik das auch gemacht hat.

1:06:13 Vernetzen, Netzwerke schaffen also... Also das ist wirklich etwas was finde ich heutige Generationen dann auch über den Aspekt sich in die Augen zu gucken durchaus mitnehmen dürfen. Ich wünsche mir, dass das wieder modern wird Sich in die Auge zu gucken und es irgendwie so hinzukriegen wenn man irgendwie anderer Meinung ist oder persönliche Ziele verfolgt, oder einfach nur mal verkackt hat.

1:06:49 Ja also wir gucken mal wie die Folge so gehört wird. ihr dürft nicht unterschätzen. Wir haben viele Stammhörer in die teilweise jede Folge zweimal hören und dann die bestimmt da auch mitgehört. und manchmal muss man ja auch nicht das breite Publikum ansprechen sondern manchmal es Vielleicht viel bedeutender, die Handvoll Menschen auch noch mal ganz im Speziellen anzusprechen.

1:07:13 Die da eine Verbindung mit haben und ein paar werden sich hinzukommen, die die Folge durchhören und mitdenken und sich versuchen, ein eigenes Bild zu machen wie sie sich diese Person vorstellen so wie ich es auch gemacht habe während ich euch zugehört habe. Ja spannend Gut ihr drei. dann Wünsche ich euch noch ganz einen schönen Abend nach diesem emotionalen Gespräch.

1:07:47 Und wir hören uns, das ist gut ihr drei! Vielen Dank Iona vor allen Dingen für deinen Durchhalten am Anfang. Sensationell wirklich nervenbar war, cool geblieben... Wir reden über Technik für die Zuhörer. Genau, großem Respekt hast du klar gebogen. Toll! Tschüss! Das war sie Die Podcast-Folge zu Dr. Errik Ziehm.

1:08:14 Wenn ihr uns eine Nachricht schreiben wollt zur Folge dann findet ihr uns auch auf Instagram unter karnis unterstrich kinos und mich findet ihr unter Juna und die Hunde, Juna mit I. Wenn ihr mehr zu den Karnes Veranstaltungen und den Ausbildungen – es gibt ja nicht nur die Hundetrainerinnen-Ausbildung!

1:08:35 Da gibt das übrigens auch gerade drei Podcastfolgen, die wir zur anderen Ausbildung gemacht haben. Wissen wollt? Dann schaut gerne vorbei auf karnes-kinos.de. Und jetzt wünsche ich euch und euren Hunden eine richtig gute Zeit Und den Prüflingen, es findet nämlich gerade die Karnes Abschlussprüfung statt.

1:08:57 Wünsche ich ganz viel Erfolg! Ich drück euch die Daumen. Bis dahin machts gut tschüss.