#9: KI und Fotografie: Warum echte Fotos wieder wertvoller werden

0:00 Ich glaube, echte Fotografie wird wertvoller werden. Gut, das heißt, das ist aus meiner Sicht keine klassische Fotografie mehr, sondern das sind wildgebende Medium und wir werden viel stärker herausfinden, was der eigentliche Wert des Mediums ist. Macht Dinge leichter und zugänglicher. Also alles, was mit Menschen zu tun hat, was mit Momenten zu tun hat, was mit Emotionen zu tun hat.

0:20 Da ist die Fotografie eines der besten Medien, die wir haben und das wird sie auch bleiben.

0:25 Der Fotopraxis Podcast mit Unterstützung der Zeitschrift Photopraxis.

0:33 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Fotopraxis Podcast. Heute geht es um ein Thema, das wir in unseren bisherigen Podcast-Folgen mehr oder weniger ausgeklammert haben, beziehungsweise nur am Rande mal angesprochen. Heute geht es um das allgegenwärtige Thema KI, aber eben speziell in der Fotografie.

0:52 Also nicht ChatGPT und was können wir mit den Chatbots und LLMs so alles machen, sondern es geht wirklich ganz konkret darum, wie kann uns KI in der Fotografie helfen, kann uns die KI unterstützen in kreativen Prozessen. Und dazu habe ich heute einen Gast da, der definitiv was dazu zu sagen hat. Ich begrüße heute Julian A.

1:16 Kramer. Er ist Evangelist für Adobe unter anderem, wird uns aber bestimmt gleich noch sagen, was er denn noch so alles macht und wie er zur Fotografie gekommen ist. Hallo Julian.

1:26 Hallo, hein Tissan, freut mich.

1:28 Freut mich, dass du da bist. Und wie gesagt, erste Frage. Wie kommst du zur Fotografie und dann eben auch zur KI?

1:36 Ja, Fotografie ist wie bei vielen vermutlich so ein Kindheitsleidenschaft gewesen. Irgendwann hat man die Faszination an der Kamera entdeckt. Ich bin losgegangen, habe mir einfach eine gekauft, ohne wirklich genau zu verstehen, was ich da tue und was ich mir da so gekauft habe. Das war damals sogar noch eine wilde APS-Kamera.

1:53 Die hat mir irgendeiner aufgespatzt. Die Älteren erinnern sich, ja, das waren so Kameras, wo dann das, wo du verschiedene Formate auf ein Negativ auswählen konntest dann und war das in so einer Filmpatrone gespeichert. Hat sich nicht durchgesetzt, soviel zur Zukunft. Genau. Und mein beruflicher Weg, also die Fotografie war immer ein Hobby und dann hat sich das tatsächlich irgendwann auch zu meinem Beruf gemacht.

2:16 Ich war eigentlich studierter Regisseur, habe Werbefilme gemacht und habe dann nebenbei immer fotografiert, ein paar Kunden haben die Bilder gesehen, dann haben gesagt, du kannst nicht auch für uns fotografieren, du hast da ja scheinbar ein Auge dafür. Und dann habe ich tatsächlich also mehrere Jahre lang auch kommerziell fotografiert, Motorsport, Editorial-Beiträge.

2:35 Also ich habe irgendwie so eine Lamborghini-Rennserie um die Welt begleitet und genau. So kam ich so ein bisschen zur Fotografie, bin dann beruflich aber in die Technologiebranche gewechselt. Erst Google, jetzt als Hobby. Und mache jetzt Fotografie quasi noch aus so einem Fotokunst-Antrieb. Also stellen Galerien aus, bin der Kunst auch immer noch verpflichtet, aber jetzt eben ohne kommerziellen Auftrag.

2:58 Das heißt Hobbyfotograf.

3:01 Hobbyfotografen. So wie wir alle, die hier wahrscheinlich in großer Mehrzahl zuhören, das ist freutlicher. Also Lamborghini rund um die Welt. Ich sehe schon und spüre schon, wie alle jetzt weinen und von Neid erblassen, aber gut, kann ich nachvollziehen. Nichtsdestotrotz, deine Fotografie, ich meine, du sagst, du kommst aus der Technologie jetzt mittlerweile, arbeitest für Adobe.

3:23 Und was bedeutet überhaupt der Begriff Evangelist? Du bist Markenbotschafter?

3:28 Das ist eine Mischung aus einem Markenbotschafter, aber noch viel stärker eigentlich ein Technologieübersetzer. Das heißt, meine klassischen Zielgruppen, wenn ich jetzt über unsere Technologie spreche und verstärkt im Moment natürlich KI, ist ein bisschen die Übersetzung. Also nicht nur, was macht die Technologie, sondern wie kommt man da auch hin?

3:43 Was hat das unter Umständen für Auswirkungen auf den Kreativprozess, auf Teamkompositionen, wenn du das im Unternehmen machst, ich trate aber auch die ein oder andere Regierung, also das heißt, ich habe geholfen, der EU zu verstehen, wie Maschinen überhaupt lernen, damit man dann einen sehr guten AI-Act schreiben kann, der wirklich auch sehr robust ist und einen Goldstandard.

4:03 Genau, ich mache solche Sachen. Ich habe mit Leica zusammen eine Kamera entwickelt, um Fake News zu bekämpfen. Also nicht ich entwickelt, die haben die harte Arbeit gemacht, aber wir haben eine tolle Technologie, die eben diese sogenannten Content-Credentials, die eben helfen kann, zu zeigen, was ein echtes Foto war und wie es dann bearbeitet worden ist.

4:20 Und das ist ja unglaublich wichtig jetzt in Zeiten von KI. Und so versuche ich es so ein bisschen zu übersetzen. Also bei mir geht es nicht um die Werbebotschaft, sondern wirklich um das Kontextualisieren, um das in Relation setzen und ein bisschen das Einordnen und besetzen. Das ist so mein Hauptjob.

4:34 Das heißt, ich muss mich mit wahnsinnig vielen Themen auseinandersetzen und Technologie ist logischerweise dann ein starker Kern davon.

4:41 Ich meine, ein Übersetzer für KI-Technologie, für Fotografen, ich denke jetzt, also nur um für dich eine Einordnung zu haben, ich denke einerseits an die Berufsfotografie, ich bin ja selber Berufsfotograf mit Bezug zur Erinnerung und auch zu anderen Verbänden. Aber wir hier auf Photobraxis TV reden natürlich vor allem für Hobbyfotografen, für Amateure, die engagiert sind, aber das ist ja alles ein bisschen fließend mittlerweile.

5:04 Übersetzt doch mal KI für Fotografie, weil letztendlich, man denkt immer, die Fotografie entwickelt sich seit 150 Jahren weiter. Und immer mal wieder gibt es so Brüche, immer gibt es so Werkzeuge, die erst skeptisch beäugt werden. Digitale Fotografie sowieso, Raw-Fotografie und jetzt KI, ist das vergleichbar?

5:25 Ist das auch so ein Bruch?

5:27 Es ist so ein bisschen wie der Übergang von der Malerei zur Fotografie. So muss man sich das ein bisschen vorstellen. Das heißt, die eine Disziplin bleibt erhalten, die hat ihren Wert. Es gibt aber für bestimmte Anwendungsfälle, wenn du sagst, es ist nicht Fotografie, sondern wir brauchen eigentlich ein bildgebendes Medium.

5:44 Also Videos sind ja 25 oder 24 Bilder pro Sekunde. Das ist ja eigentlich mehr Bild, aus dem man sich auf dem Standbild ziehen könnte. Das heißt, Fotografie und KI, fangen wir vorne an, was macht denn diese KI? Das sind eigentlich alles immer nur statistische Modelle, um es mal ganz zu sagen. Früher hat man das für große Datenanalysen genommen und irgendwann hat man gemerkt, oh, diese Datenanalysen, die sagen ja Dinge vorher.

6:07 Und diese ganze generative KI, die die Fotografen jetzt so sehen und kennen und die meisten Leute so mit so diesen Bildergeneratoren verbinden, das ist nichts anderes als ein statistisches Modell, was eine Vorhersage trifft. Und jetzt hat man da relativ clever gesagt, wir geben dir ein graues Bild aus Bildrauschen, erkenn doch da mal drin einen Baum oder ein Auto oder was auch immer man generieren will.

6:29 Und dann hat das statistische Modell eben versucht, aus einem Zufallsbild dann ein Auto zu machen. Ihr kennt alle noch diese ersten Varianten davon, mit den sechs Fingern und was nicht was. Und die Modelle sind natürlich jetzt relativ stark und gut. Das heißt, das ist aus meiner Sicht keine klassische Fotografie mehr, sondern das sind bildgebende Medien, die eben fotografische Stile auswerfen können.

6:50 Weil du kannst ja auch sagen, malst mehr im Comic-Look oder in einer Schraffurzeichnung oder sonst irgendwas. Das heißt, da gibt es ein neues Parallelsmedium, so wie du früher bei der Malerei bist, so im Naturalismus hast eine Landschaft gemalt und auf einmal kam einer mit seiner Nastplattenkamera da und hat sich da hingestellt und hat das irgendwie hingeschleppt und auf einmal hattet ihr das gleiche Bild.

7:08 Oder ein, also nicht das gleiche Bild, sondern das gleiche Motiv, aber eine Fotografie davon. Und ähnlich ist es mit dieser generativen KI, über die viele sprechen, die eben, ich sage jetzt mal ganz salopp, einfach auch ein Bild erstellt. Aber das ist für mich eher ein Bild, das so ein Malerei ein Bild ist.

7:25 Und Fotografie ist für mich schon nochmal was Separates. Es gibt natürlich das, damit verbinden die meisten das. Und da schwappen natürlich auch so ein bisschen Ängste hoch, brauchst du meinst du überhaupt noch Fotografen, etc. Können wir auch gleich noch drüber sprechen. Weil da habe ich eine sehr robuste Haltung dazu, auch als Fotograf.

7:39 Das ist so das eine, aber es gibt natürlich ganz viele andere Anwendungen noch vom KI, gerade in der Fotografie. Weil was diese Modelle natürlich auch machen können, ist zum Beispiel Verschlagworten. Ich habe im Motorsport 40 Autos händisch zu Verschlagworten gehabt in den Metadaten, damit man die danach schnell wieder findet.

7:57 Das heißt, wir brauchen noch ein Auto von Phaader XY mit Auto sowieso im Rennen drei. So, und jetzt kannst du dir vorstellen, ich habe da teilweise sogar zwei parallele Fotografen noch neben mir laufen gehabt. Die haben alle um die 5.000 bis 6.000 Bilder geschossen, pro Rennen, pro 30 Minuten 15.000 Bilder, musst du alle sichten, musst du alle aussortieren, musst alle händisch verschlagworten, dann ein paar Highlights bearbeiten und das innerhalb von 20 Minuten idealerweise.

8:21 Also das hat natürlich so alles nicht funktioniert. Jetzt kannst du dir natürlich vorstellen, dass man da eine KI, die einfach die Bildanalyse macht und dann die Bilder verschlagwortet, natürlich schon mal wahnsinnig hilft. Sie kann dir bei der Retusche helfen. Mein Lieblingsbeispiel ist das AID-Neusing, wo wir Rauschen rausrechnen können mit eben diesen statistischen Modellen.

8:40 Und das sind alles so andere Anwendungen, wo KI der Fotografie eben auch angelangt ist. In Lightroom zum Beispiel automatische Masken erstellen für so Augen oder Gesichter oder so. Wo uns KI auch hilft, ohne eigentlich den fotografischen Prozess irgendwie zu verändern. Und den Kameras selber muss ich dann mit der Objekt erkennen.

8:57 Also wo man sagt, hey, so ein Vogel im Flug, Auge scharf, das ist ja nun wirklich herausfordernd. Es gibt Leute, die anders irgendwie in den 80ern auch noch manuell ohne Autofokus gemacht und so mehr biswerterweise. Ich weiß gar nicht, wie das ging. Und dann auch noch auf Film mit dem enormen Ausschuss irgendwie in einem 800-millimeter Objektiv, also spektakulär.

9:16 Und das ist natürlich heute auch alles viel leichter und demokratisierter. Das ist vielleicht so ein bisschen der, ich sage jetzt mal, der große Überbegriff, der hinter der KI liegt, dass sie eigentlich sehr stark demokratisierend wirkt. Sie macht Dinge leichter und zugänglicher. Und das ist ja eigentlich gerade in der Hobo-Fotografie ja auch mal schön.

9:33 Man muss mir dann auf den Ansprung schaffen und zu sagen, oh, vielleicht lasse ich mich nicht nur auf die Technik, sondern verstehe die Technik auch, also kompliziert ist sie anschluss ja gar nicht.

9:42 Also so, wie ich es verstehe, sollte man tatsächlich ganz, ganz konkret trennen zwischen generativer KI und KI als Werkzeug, als Unterstützung. Nichtsdestotrotz, wenn ich in einem kreativen Prozess bin als Fotograf, wenn ich Lust habe, irgendwo, ich gehe jetzt auf Reisen, ich bin in der Stadt und möchte irgendwo ein Motiv fotografieren, könnte ich mir jetzt vorstellen, ich habe ein Handy dabei, habe irgendeine generative KI und sage, hier, wie könnte so ein Motiv aussehen, in dem jetzt hier eine Location, die jetzt vor mir ist, wie fotografiere ich die am besten?

10:12 Kann ich mir durchaus vorstellen, dass die KI mich in meinem kreativen Prozess unterstützt, oder?

10:17 Gibt es tatsächlich schon. Also gerade in den Handy-Apps, wenn ihr das aktuelle Google Pixel-Form euch anschaut, dann könnt ihr da ein Foto mitmachen und dann kannst du der KI sagen, gib mir mal Tipps, wie das Motiv besser aussieht. Also von der Pose, vom Bildausschnitt, Brennweite, das ist hochgradig interessant.

10:35 Also das hätte ich mir tatsächlich am Anfang meiner Fotoreise sogar eher gewöhnt, äh gewünscht, dass mir so ein Assistent zur Verfügung steht. Ich glaube, Fotografie hat ja verschiedene Zwecke. Das eine ist das Bild. Also einfach ein Bild haben, rein dokumentarisch. Wenn man runter durch den Garten rennt und ich fange da an, mit einer Leih-K irgendwie zu versuchen, ein Schaf zu stellen.

10:54 Also mit viel Müll und Not kommt da auch ein Bild raus. Oder Eltern haben ja auch so das klassische Problem, es bewegt sich, es passiert was, du musst sofort im Moment da sein. Dann ziehst das Smartphone raus und machst halt ein Bild, damit du den Moment überhaupt eingefangen hast. Das ist von rein technisches Dokumentieren, weil sonst ist der Moment weg.

11:11 Und das kannst du natürlich mit KI nicht ersetzen. Logischerweise, wie sich dein Kind gerade belegt hat oder was es da gerade Süßes gemacht hat oder wo der rumtollt. Also da hilft es nicht. Aber dahin zu kommen und dich langsam, eben auch die Handys haben ja auch viel demokratisiert in der Fotopraxis, ja, sich langsam an Bildgestaltung, an das Handwerk hinzuführen, das finde ich schon extrem wertvoll.

11:32 Und dann kann man natürlich die philosophische Frage stellen, ist jetzt, wenn ich in Venedig war und mir sind da zu viele Leute auf dem Platz und ich lasse die alle rausretuschieren mit der KI oder ich lasse mir sogar das Bild davon generieren, habe ich dann an auf ein Foto gemacht und was ist dieser Moment eigentlich wert?

11:47 Und das ist so ein bisschen, wenn ich eine PowerPoint-Präsentation schreibe und sage, ich brauche hier ein Bild von irgendwas, einer Tomate oder so. Dann kannst du in eine Stock-Datenbank gehen und suchst dir eine Tomate raus und dann packst du die da rein. Oder du lässt es die aus der KI generieren und dann schmeißt du das da rein, weil der Betrachtungswert und der inhaltliche und emotionale Wert ist wohl, da brauchst du in der Illustration.

12:08 Und die meisten Leute haben sich das ja nicht aus der Stock-Datenbank geholt oder haben sich für ein paar Cent-Credits irgendwie im KI-Modell eine Tomate generieren lassen, sondern haben sich einfach aus der Google Bilder so ein gut geklaut. Also das heißt, die Hälfte dieser Bildgestaltung war eigentlich Diebstahl.

12:22 Und das ist jetzt natürlich ein bisschen anders. Und da würde ich vorsichtig behaupten, das hat mit der klassischen Fotografie so gar nicht so viel zu tun. Aber es kann die klassische Fotografie, so wie wir sie alle schätzen und gerne mögen, einfach enorm unterstützen. Also im Onboarding würde man das technologisch sagen, also wie komme ich da in meine Kamera?

12:40 Du könntest dir vorstellen, dass dir die Kamera in Zukunft selber, wenn du so eine kleine Pocket-Consumer-Kamera kaufst, dass der dir sogar Tipps gibt, wie die Cadrage und so schöner ausschaut. Oder dass man vielleicht nicht direkt in die Sonne fotografiert. Das hat man so kleine Tipps. Also da finde ich das gar nicht so schlimm.

12:59 Ich würde mir jetzt nur tatsächlich nicht, wenn ich irgendwie in Venedig war, sagen, ach du weißt du was, hier den Markusplatz, der schaut ja schön aus, aber den lasse ich mir jetzt aus der KI generieren, dann kannst du auch eine Postkarte kaufen. Also da ist ja auch schon fertig. In der schönstmöglichen Variante.

13:15 Weil wir vorhin vom, oder weil du vom Stellenwert der Fotografie jetzt auch als Berufsfeld angedeutet hast, wer braucht Fotografen? Nur kurz zur Einordnung, in der Innung, also ich bin in der Erinnerung Niederbayern-Oberpfalz, da gibt es keine Auszubildenden mehr. Es gibt auch keine Berufsschulklassen mehr.

13:36 Dieser Beruf, man muss es wirklich so sagen, der stirbt aus. Die Erinnerungsmitglieder, die ich kenne, die noch engagiert sind, die sich auch weiterentwickeln. Also es ist nicht so, dass sie alles irgendwelche verstaubten zu Hause sind, die in ihrer alten Punkikammer sitzen. Solche gab es auch, die gibt es aber mittlerweile nach meinem Wissen nicht mehr.

13:54 Aber die versuchen sich weiterzuentwickeln und versuchen die neuen Werkzeuge auch die KI natürlich einzusetzen, um ihre Arbeit zu erlassen. Ich fand ein klassisches Beispiel Business-Porträts. Hat die KI mitgeholfen, diesen Beruf zu entwerten, ganz provokant gesagt, diesen Beruf. Du hast es gesagt, klar, die KI hilft beim Lernen des Fotografiens, beim Erweitern des eigenen Horizonts im Bereich Handwerk, also jetzt im privaten Handwerk der Fotografie, aber im beruflichen, ist die KI der Fotokiller?

14:32 Ich habe da so eine ganz differenzierte Meinung, weil ich glaube quasi so klassisch, dass das Berufsbild von diesem nächsten, ich nenne es mal regionalen Fotostudio. Und wir wissen auch immer, was da für drei Bilder dann im Schaufenster hängen, eins zu innerens, so leicht lastiv und irgendwie so ein Babybauch und irgendein Aufzeitsfoto.

14:49 Ich glaube, dass das als Berufsbild tatsächlich weniger gefragt ist, nicht zwingend durch die KI, sondern weil einfach immer mehr Leute sowieso einfach Fotos machen können. Und ob die die dann noch in eine KI schmeißen, um sie aufzuhübschen, hat den fotografischen Prozess eigentlich gar nicht tangiert, sondern das ist schon vorher in der Kette unterbrochen worden.

15:10 Weil das klassische Handwerk ist heute einfach unglaublich demokratisiert. Also da haben Smartphones viel mehr gemacht als jetzt KI. Gleichzeitig, und das sehen wir ja auch, wenn wir sind Softwarehersteller für Kreativschriftwoller, wir sehen tatsächlich auch das Gegenteil, gleichzeitig wahrseien. Also unglaublich viele junge Leute, die eben als Content Creator quasi Medieninhalte produzieren, Text, also Text ein bisschen weniger, aber Bild und Video auf Social Media und Co.

15:39 Damit auch ihren Lebensunterhalt verdient, quasi so als Publishing-House und nicht mehr als der örtliche Fotograf mit Fotostudio. Das steigt natürlich enorm. Also für die entwickeln wir ja auch so schwer. Und die sind interessanterweise ja auch sofort mobile. Also bis du denen eine Desktop-Applikation irgendwie so klassisch mit dem Computer verkaufst, da muss ja viel passieren.

15:57 Und die sind natürlich alle in den Smartphones und in den, ich sage jetzt mal, semi-professionellen, professionellen Kameras unterwegs. Dazwischen so diese klassischen Point-and-Shoot-Kameras, die sind ja alle ausgestorben. Sehr auf so eine Renaissance. Das heißt, es sind gleichzeitig viel mehr Leute am Kreativfotos und Videomachen.

16:15 Ich kenne so zwei Zwillinge, die sind so Mitte 20, die produzieren Filme Mercedes-Benz, riesige Social Media Kampagnen, Videos, die haben irgendwie so eine Kamera mit einem Gimbal, machen da Filmfoto, haben noch eine Drohne. Ich habe früh schon Mercedes-Benz TV gearbeitet. Mein Team ist mit riesigen Kameras rausgegangen, hat 200 Filme pro Jahr produziert.

16:36 Das machen die an einem, ich sag jetzt mal, an einer ambitionierten 14 Tagen. Natürlich anders, leicht andere Qualität, aber ich hätte das alles gar nicht machen können. Ich hätte einen Huckraube mieten müssen oder so. Das war dann wieder nicht im Budget. Also ihr könnt euch so vorstellen, das machen die zwei Jungen schon nebenbei.

16:51 Von denen gibt es Hunderte und Tausende. Also, das heißt, ich glaube, der Wettbewerb um das Kommerzialisieren der Fotografie ist größer geworden. Die klassische statische, ich sag's mal, Fotostudio-Fotografie, die ist weniger geworden. Im Sinne von, hier haben wir den einen Ortsfotografen, der macht halt alles und gleichzeitig fotografieren mehr Leute als je zuvor.

17:16 Also das ist so ganz absurd, weil die Schäde so auseinander geht. Und dann gibt es natürlich ein paar Disziplinen, die jetzt auch von der aufkommenden KI oder sogar 3D-Modellen in der KI, die du dann mit beiden fusionieren kannst, natürlich als, ich sage jetzt mal, Untergenre, als Unteraufgabe obsolet sind.

17:31 Also du hast gerade die Porträtstudios angesprochen, die Porträtfotografie. Wo du sagst, du, ich kenne ganz viele Leute, die sagen, ich brauche jetzt ein schnötes Business-Port-AD. Die Firma zahlt es nicht, ich möchte aber auf LinkedIn jetzt auch nicht mit dem Handy-Foto sein, das ist zu unprofessionell.

17:45 Ich habe aber auch keine 500, 600 Euro, die ich irgendwie einem Fotografen so zustecken würde, damit er mir ordentliche Porträts von mir macht. Und da gibt es natürlich ein paar, die werfen dann einfach ein schönes Selfie in so eine KI und haben dann so ein LinkedIn-Foto. Und da sage ich immer, das ist ähnlich wie dieses PowerPoint-Beispiel.

18:00 Das sind alles Fotografie-Jobs, die fallen vermeintlich weg, die waren aber noch nie beauftragt. Also es hat noch nie jemand dieses Geld für dieses Foto in die Hand genommen und jetzt macht es halt die KI. Also das ist so ein bisschen absurd. Dass einerseits mehr Foto-Erzeugnisse quasi produziert werden, aber das Budget dafür existiert ja oft noch nie, wie in meiner PowerPoint, ich habe da kein Photoshooting-Beauftragt für das Bild von der Tomate, die ich spontan brauche.

18:28 Genauso wie viele Leute eben sagen, du, pass auf für so ein LinkedIn-Porträt, Foto reicht mir das. Da gebe ich jetzt kein Geld aus oder so einer KI, ist so ein Service irgendwie ein Zehner und fertig. Und dann gibt es natürlich zum Beispiel so Fotografen, die so diese kleinen Schauspielerporträts machen, wo du sagst, die wollen ihr Bild nicht aus der KI geschüttelt haben, weil da kommt es ja auf die, ich sage jetzt mal, die Expression und das Gesicht und die Charakterstärke an.

18:51 Und das willst du nicht den Zufall überlassen. Und da denke ich, ist so ein Spagat, dass wir eben mit jedem neuen Medium, was dazukommt, mit jeder neuen Produktionsmethodik, lernen, was der Wert des eigentlichen Mediums ist. Also wir haben fotografiert, weil es schneller war als Malerei. So früh musstest du da irgendwie so zwei Wochen im Stuhl sitzen und sich stillhalten, wenn du dem Did von dir haben wolltest.

19:10 Und das war vermutlich deutlich teurer als heute ein Foto. Und alle waren froh, dass es jetzt Porträtfotografie gibt. Dann musst du sie damals dann auch noch so sechs, sieben Minuten wenigstens stillhalten. Das war schon besser als 14 Tage. Und heute kannst du es eigentlich relativ easy machen. Und ich glaube, wir sehen da einfach den Wert.

19:26 Wann brauche ich Fotografie? Zum Beispiel in einer Reportage, in einer Kriegsberichterstattung, Nachricht. Und da willst du keine Gandhi-Bilder. Das ist genau gegen das journalistische Medium. Eine Illustration, wie eine Maschine funktioniert, fein. Aber da hättest du sonst auch eine Frontrisszeichnung, das ist eine Bauzeichnung gemacht.

19:43 Das wäre auch okay gewesen oder eine Animation. Das heißt, wir sehen da, was der eigentliche Wert des Mediums ist. Du siehst zum Beispiel so früher, waren so ein Hochzeitsfotografen, das hast du halt gemacht, wenn du noch Geld gebraucht hast. Wenn du eigentlich irgendwie wichtiger anderer Künstler oder Fotograf warst, dann hast du halt denbei ein paar Hochzeiten geschossen, sogar teilweise gehen Leute unter Fremden, also unter anderem Namen, weil das war eigentlich dann nicht schick genug oder so.

20:05 Oder so klassische Editorial-Strecken, die hatten immer sonst so einen Festpreis gehabt, mit dem die Magazine halt kalkuliert haben. Und in dem siehst du auf einmal, ich war gerade in so einer Stuhlfabrik in der Schweiz, wo wirklich alles noch per Hand gefertigt wird. Ganz, ganz spektakulär. Also jetzt aus Handwerksaspekt extrem hochwertig.

20:26 Und bis auf eine CNC-Maschine, die da irgendwo rumsteht und irgendwas präst, ist da wirklich noch so Leute, die seit 40 Jahren da arbeiten. Und die Bilder, die du da machst in so einem 200 Jahre alten Gebäude, die kannst du dir nicht aus der KI schicken. Das kommt so gar nicht rüber. Du kannst diese Geschichte so nicht erzählen, wenn du da keinen Fotografen nennen schickst.

20:44 Jetzt haben wir nur zwei Fragen. Können wir es uns noch leisten, einen Fotografen dahin zu schicken? Das ist eher eine Medienökonomiefrage, aber keine Fotografie. Und wie kann mir die KI dabei helfen, dort bessere Fotos zu machen? Weil es ist natürlich oft dunkel und wild, mit dem Bildrauschen und so.

21:02 Und die Motive sind schwierig zu fotografieren, weil wenig Tiefenschärfe, unser Auge oder irgendein Pinsel im Dunkeln richtig scharf sind, dann müssen wir anspruchsvoller, als jetzt einfach mal da hinlaufen und drauf drücken. Und da siehst du natürlich, dass die Fotografie unabkömmlich ist. Genauso in deine Hochzeit lässt du das vielleicht aufbereiten mit einer KI oder bearbeiten oder so, ja, vielleicht.

21:24 Aber da will kein, also da gibt es bis heute Hochzeitsfotografen und die verdienen sogar mehr Geld als wie zuvor. Also da machen wir wenig Sorgen, nur so klassische, ich sage jetzt mal klassische Produktfotografie, was ja früher auch so ein bisschen eine Königsdisziplin war, womit man auch sehr viel Geld verdient hat, weil es ja auch anspruchsvoll war.

21:41 Dann nimmst du heute natürlich, wenn die Marke ein 3D-Modell hat, nimmst du natürlich das 3D-Modell, setzt das in den Kontext, weil du es dann immer gleich beiden hast, extrem gut kontrollieren kannst. Und wenn du dann eine Luxusmarke bist, überlegst du dir vielleicht die Woche nicht doch eher ein Fotoshooting machen, weil du das Handwerk natürlich logischerweise auch da anspüren willst.

21:58 Also ich kenne Marken, die sagen, Nee, wir sind ein Handwerksbetrieb, also wir sind ein Luxusgütersegment, wir können das nicht aus der KI machen, weil das ist auch kein Handwerk. Also ich glaube, da gibt es das ist jetzt gerade so, dass da wirft man jetzt gerade alles in die Luft und ein paar Sachen werden, sagen wir mal, weggedreht, so wie die Spreu vom Walzen, aber im Großteil wird wieder sauber landen und wir werden viel stärker rausfinden, was der eigentliche Wert des Mediums ist, weil wir vorher keine Alternative hatten.

22:30 Also das ist so ein bisschen so meine Denke.

22:34 Wie kommt man in diesen, was heißt Peruf? Also in dieses Feld. Ich meine, jetzt nochmal ganz kurz in Richtung Berufsfotografie, wobei ich doch jetzt dann nachher wieder Richtung Amateure kommen will. Aber wie soll man sich das vorstellen? Früher gab es die klassische Ausbildung, Fotografieausbildung, die ja jetzt mittlerweile obsolet wird, weil sie gar nicht mehr angeboten wird.

22:55 Das rentiert sich halt einfach nicht mehr, einen Fotografen auszubilden für einen kleinen Betrieb. Wie sollte man in dieses Genre reinkommen? Du hast von den Zwillingen gesprochen, wie sind die da reingekommen? Haben die einfach angefangen und dann wurden sie immer besser, haben gemerkt, wir sind kreativ, wir haben ein kreatives Gespür, das vielleicht durch die KI noch verfeinert wurde, unterstützt wurde und dann plötzlich war Mercedes da und hat gesagt, ihr macht.

23:18 Ja, bei denen, also für viele dieser, sagen wir mal, neuen, jungen Creator, Filmfotografen, sind ja zwei Dinge passiert. Mit dem Web 2.0, auch da die Eltern, die Älteren erinnern sich, ja, früher musstest du dir ein Fotobuch kaufen und musstest dann halt Lust haben, das durchzuarbeiten und die Fotografie zu lernen.

23:38 Oder du bist eben, wenn du eine altsische Ausbildung gemacht hast, bist du halt einfach da zur Schule gegangen. Und dann wird dir da relativ fair erzählt. Ich habe ja sogar Film studiert, noch Regie. Zwei Drittel von dem, was ich da gelernt habe, kannst du dir heute mit fünf guten YouTube-Channels beibringen.

23:51 Also das heißt, auch da fand eine Demokratisierung statt. Das ist alles kein Geheimnissen mehr, wofür man in ein heiliges Gebäude gehen muss, wo man dann indoktriniert wird, sondern sind wir ganz ehrlich, die Basics von Blendeverschlusszeit und ISO bzw. Filmkorn, also Film. Das ist jetzt ja auch kein Geheimnissen mehr.

24:10 Und ich selber, genauso wie diese zwei Jungs, die ich vorhin erwähnt hatte, die haben sich einfach einen ganz Tag auf den YouTube-Videos angeschaut. Ich habe ja auch an der Uni unterrichtet, ich will eine Lernzeit für die Ausbildungsbetriebe und akademischen Institutionen brechen. Du bringst da ja nicht nur Technik bei.

24:27 Weil die Technik kannst du wunderbar online lernen und dir bei anderen abgucken. Du lernst an ganz vielen Stellen auch dort natürlich noch Dinge, die nicht offensichtlich sind, die jemand in einem Curriculum für dich kuratiert hat. Also Fotohistorie, diese Soften-Skills um die Fotografie rum, warum hat ein Bild eine bestimmte Aussage?

24:50 Wie mache ich das bildgestalterisch? Wie entwickle ich eine komplette Serie, die eine Geschichte erzählt? Das sind alles Dinge, die sind sehr, sehr schwer auf YouTube zu vermitteln. Nicht unmöglich, aber deutlich anspruchsvoller. Und du hast diesen Selbstselektionsmechanismus. Also der Algorithmus weiß, dass er dir wunderbar mehr Videos zum Thema Fotopraxis entgegenschmeißt, ja, und mehr Videos zum Thema Technik, weil das verkauft sich ja gut.

25:15 Also tatsächlich neue Kameras, davon lebt die Hälfte der Leute ja. Worin der Algorithmus ganz oft schlechter ist, ist zu sagen, hey, was ist denn eigentlich die Fotografie, sagen wir mal, im Street Photography-Genre. Was sind denn da fünf große Künstler und warum haben die voneinander Lernend, sich gegenseitig ablehnen, wie es in der Kunst ja dann so oft ist, eine neue Strömung gründen.

25:41 Warum haben die das gemacht? Wie nähern die sich den verschiedenen Medien? Ich bin immer so furchtbar mit Namen. Ich kann ja die immer alle nicht merken. Ich kenne natürlich die Bilder logischerweise, aber weil du sagst, dieses Eintauchen in ein Warum ist das Bild so gestaltet, was ist die Aussage, warum ist das eine komplette Serie, da ist der Algorithmus meistens sehr, sehr schlecht.

26:03 Es gibt einen tollen YouTube-Channel, der nennt sich, ich glaube, Developing Tank, der analysiert Foto-Tücher und dann nimmt natürlich logischerweise den Kunden da, äh, den Fotografen dahinter. Und da lernt man dann tatsächlich eben viel darüber, was die Motivation war, wie man da hingekommen ist. Das ist es in der klassischen Produktfotografie, jetzt nicht so relevant, aber in den, sagen wir mal, eher schön geistigen Fotografie-Genres.

26:24 Und wenn man jetzt also Familienfotos fotografiert und ein bisschen Streetphotography gelernt hat, da lässt sich was daraus machen. Genau. Also das heißt, da hat sich einfach viel demokratisiert und die haben sich einfach alle selber ausgebildet. Natürlich mit den jeweiligen Lücken, die hoch individuell sind, die ja halt so ein klassisches, ich sage jetzt mal, Berufsschulen oder universitäres Curriculum natürlich, sagen wir mal, stark kuratiert und vorfühlt und sicherstellt.

26:50 Aber an der reinen Fotopraxis, da haben die sich alle irgendwie online da selber beigebracht. Und das ist ja eigentlich schön, dass das so ein nahes Medium ist. Wollte ich gerade sagen. Ich kann nicht malen. Also ich habe das ein paar Mal probiert und das ist unglaublich entmutigend. Da habe ich mit der Fotografie viel schnellere Fortschritte gemacht, denn es ist mein Lieblingshobby.

27:10 Ja, wir kommen im Club, ist auch meine Motivation gewesen. Die analoge Fotografie war mit Solam. Und als es digital wurde, war es unglaublich. Also dieses Erweckungserlebnis kann ich nachvollziehen.

27:22 Dieser Befreiungsflagge war das absolut mit der dunkelkammer. Ich finde das ja schön, wenn das jemand kann. Ich möchte es aber nicht tun müssen.

27:29 Nee, geht mehr genauso. Ich habe mit Fotografen zusammengearbeitet, die eben aus dieser Zeit noch kommen und das aber wirklich bis zum Erbrechen getan haben und die waren auch durch die Bank. Also ein paar waren wehmütig, aber nachgetrauert hat niemand. Auch das ist ein Vorurteil, das definitiv nicht stimmt, zumindest nicht bei den Fotografen, die ich kenne.

27:47 Die waren alle froh, als es digital wurde und dann eben auch deutlich schneller, zackiger, kontrollierbarer wurde.

27:53 Das ist genau das. Jeder, der die alte Zeit, also es ist ja so schön, dass du diese Analogrenaissance gerade siehst, wo sich junge Leute ganz bewusst, weil sie eben auch diese, ich sage jetzt mal, synthetische Welt ablehnen, diese überkuratierte, also erneut, das ist ja nicht nur KI, sondern das ist ja auch dieses fürchterlich, jeder kuratiert sich da selber auf Instagram und Co.

28:11 dass dieses Ruhe, dieses Analoge jetzt so viele Freunde findet. Man hat es erst in den Schallplatten gesehen. Vinyl verkauft, glaube ich, hat dieses Jahr schon sämtliche Rekorde gebrochen. So viele Platten wurden schon eigentlich mehr verkauft. Das ist in der Analogfotografie, manche kommen sogar mit diesen Point-and-Shoot-Kameras und das ist so irgendwie zwei Megapixel, kein Dynamikumfangen.

28:32 Naja. Oder du sagst, wir waren so froh, dass das Zeug alles leck war. Ja, dass man endlich schön arbeiten konnte. Aber ja, gut. Das sind ein bisschen die Pferde. Die waren halt früher so zum Kutschen ziehen und jetzt sind sie Sportgeräte und was zum Dieb haben und irgendwie schöne Tiere. Und das hat dann auch seinen Wert.

28:51 Ich finde das auch gut. Und das siehst du übrigens auch in der Fotokunst. Vielleicht noch so ein Schwenk daraus. Die Fotokunst aktuell bricht der Kunstmarkt ein bisschen ein. Das liegt daran, dass die Wirtschaft ein bisschen schwierig ist und die Leute, die sehr, sehr viel Geld für Kunst haben, gerade so ein bisschen weniger Appetit auf schön geistiges Zeug kaufen haben.

29:07 Das heißt, der typische Kunstmarkt, so Skulpturen, Malerei etc., der ist ein bisschen überhitzt gewesen. Also solange man von Kunst und überhitzt und Wertversprechen überhaupt sprechen kann, aber da wurde ein bisschen überinvestiert. Und die Fotografie ist einerseits stabil geblieben. Also das heißt, da gab es diese Blase nicht.

29:25 Und andererseits, siehst du, weil ähnlich wie bei Generationenschiff. Die ganzen Millennials und die Gen Z kauft viel mehr Fotokunst, das ist ein viel etablierteres Medium. Das ist es auch in anderen Genres, zum Beispiel bei den Oldtimer-Auktionen, diese ganzen klassischen 60er-Jahre-Kisten, die erreichen teilweise alle gar nicht in diesen Auktionen ihre Ziele, also ihre Auktionsziele.

29:48 Und so Autos aus den 80ern, 90ern und 2000ern fangen auf einmal einen dramatischen Preis zu steigen. Also da hast du so eine Wachablösung quasi, wo einfach neues Geld, neue Interessen auch in den Markt kommen. Und in den, sagen wir mal, etwas jüngeren Generationen ist Fotografie in der Kohorte viel etablierter, viel wertgeschätzter.

30:09 Das war ja früher, so wenn du nicht malen kannst, kann man ja beliebig Fotos rekritieren. Die Bedenken gibt es nicht mehr. Wenn jemand ein Foto mag, mag er das Foto, dann kauft er das. Und das ist ganz spannend. Das heißt, da steigen die Preise leicht, sie bleiben stabil, also sie sind nicht abgerutscht und interessanterweise, und das ist vielleicht nochmal wieder ein schöner KI-Schwenk drüber, gerade historische Fotokunst, also die Klassiker, wo du wirklich noch sagen kannst, hier ist ein hochkomplexer, teurer Abzug oder da gibt es nochmal echtes Negativ irgendwo theoretisch dahinter.

30:40 Also alles, wo du nachweisen kannst, dass es eine Fotografie ist und eben kein Bild, die steigt enorm im Preis. Und da haben wir vielleicht den schönen Sprung rüber zu diesen Leiker mit den Content-Credentials, als wir die rausgebracht haben, vielleicht zum Kontext. Da ist eine Kamera, die liest aus, was der Sensor gesehen hat und verschlüsselt es in so eine Art Prüfsumme, wie bei einer Kreditkarte.

31:02 So muss man sich das vereinfacht vorstellen. Und jeder, der das Bild bearbeitet, kann neue Prüfsummen annehmen. Also sprich, hier habe ich was weggeschnitten, weil die Idee nicht ist zu sagen, was ist echt oder was ist falsch. Weil wenn du was für ins Hochformat schneiden musst, das ist die Bildaussage ja nicht verändert, außer du schneidest jemanden aus.

31:17 Und je nachdem, wer das ist, kannst du die Botschaft verändern. Das heißt, nicht jede Bearbeitung ist eine Manipulation. Das heißt, du schreibst einfach immer neue Transparenzsignale dazu. Was hat sich an dem Bild verändert? Das heißt, die Idee ist nicht zu erkennen, was falsch ist, sondern zu sagen, ich gebe dir eine Transparenzkette mit und du kannst das selber entscheiden.

31:35 Und wenn die Transparenzkette fehlt, habe ich vielleicht Fragen. Das für ein Fotojournalismus ist extrem wichtig, dafür haben wir das empfunden, weil wir gesagt haben, oh, diese KI-Welle kommt, wir haben das seit sechs oder sieben Jahren, haben wir damit angefangen, also schon weit vor dieser generativen KI-Welle, weil wir gesehen haben, was kommt, haben gesagt, oh, für ein Journalismus, das ist unglaublich wichtig, haben das zusammen mit der New York Times ins Leben gerufen, diese sogenannte Content Authenticity Initiative.

31:59 Sondern etwas später, als dann der Standard so halb fertig war, haben wir dann mit Leica zusammen die erste Kamera gemacht, die das kann. Mittlerweile können das noch ganz viele andere Kamerahersteller, sogar das Pixel Phone kann das mittlerweile das Pixel 10. Also ganz toll. Man sieht, dass da dann das Bedürfnis da ist.

32:14 Und das hat erst die letzten zwei, drei Jahre keiner verstanden. So die ganzen YouTube-Review, der hat dann gesagt, zumindest so brauche ich das, bin ja kein Foto-Journalist, ist mir egal, mach die Kamera so ein bisschen langsamer, weil ich dann halt nur vier Bilder pro Sekunde statt sieben schießen kann oder so.

32:26 Weil das verschlüsselt werden muss. Jetzt mittlerweile haben wir das Verschlüsselungsproblem gelöst, das geht jetzt alles etwas schneller, sondern da brauchst du einfach noch eine größere Rechenpower in der Kamera, dann geht das auch. Und jetzt sagen auf einmal alle, oh, das ist schön, weil da kann ich nachweisen, dass es ein echtes Foto war, dass ich es gemacht habe und nicht aus der KI.

32:42 Und wir werden irgendwann an den Punkt kommen, wo die KI so realistische Bilder erzeugen kann, dass die meisten das nicht sofort oder nicht mit viel Aufwand unterscheiden können. Und daraus zu sagen, du, ich habe hier Metadaten, die sind on point of capture. Als ich auf einen Verschluss gedrückt habe, also auf einen Auslöser.

32:58 Da habe ich bewiesen, dass das ein echtes Foto war. Und dazwischen hat auch keiner was dran bearbeitet oder so. Das ist, glaube ich, unglaublich wertvoll. Und das sickert so langsam durch, dass das nicht nur für Berufsfotografen ist. Und ich sehe es auch in meiner eigenen Fotokunst, ich bearbeite immer weniger in einer ganz interessanten Art und Weise.

33:15 Ich retuschiere immer weniger. Ich retuschiere nur noch Sachen, die ich persönlich selber verändert haben könnte oder die selber, also die im Bild hätten genau so sein können. Also sprich, wenn da irgendwo ein Stückchen Müll liegt, das hätte ich ja aufheben können. Wenn mich das ganz arg stört für die Fotokunst und Kunst hat er eine viel größere Breite, wo es um die Bildaussage geht und nicht, ob da jetzt Müll lag oder nicht.

33:37 Da mache ich das vielleicht noch ganz punktuell raus, weil das hätte ich aufheben können. Ich habe aber aufgehört, irgendwie Strommasten weg zu retuschieren zum Beispiel. Weil ich einfach sage, nee, das ist das echte Bild und ich kann sogar nachweisen, dass das das Bild ist. Und dann hier unten irgendwo eine Ecke, was ist ja gut.

33:55 Zum Thema Retusche, weil das würde mich natürlich schon interessieren. Gerade im Bereich Fotokunst, wie sieht denn dein Workflow aus? Jetzt vom, also in Bezug auf KI. Jetzt nicht, wie machst du dein Foto? Das ist was anderes, aber was passiert, wenn du dein Foto gemacht hast am Computer mit Lightroom, mit Firefly, was auch immer, mit den KI-Tools?

34:16 Würzt du die und was besonders? Ich nutze Teile der verfügbaren KI-Tools.

34:22 Also was ich, man muss es noch ein bisschen unterscheiden. Es gibt so, ich sage jetzt mal, Qualitäts-KI-Tools, es gibt so Workflow-KI-Tools, was ich gemeint habe, mit automatisch Objekten erkennen, automatisch verschlagen. Das sind so Workshop-Tools, wo du sagst, das verändert das Bild nicht. Die nutze ich natürlich alle.

34:39 So Workshow-Tools wie zum Beispiel Augen erkennen, damit man die leicht aufhellen kann oder sowas. Oder Zähne, die so ein bisschen weniger Geld machen, wenn man mit irgendwie ein Porträt gemacht hat. Das nutze ich tatsächlich. Das sind theoretisch Dinge, die du alle in der Dunkelkammer so oder ähnlich auch hättest machen können.

34:55 Also, dass das wirklich nichts Dramatisches. Was ich sehr oft nutze, und da kommen wir natürlich in ein sehr philosophisches Paradoxon, ist tatsächlich das AID-Neusinn. Also das heißt, ich lasse das Bild rauschen ab und zu komplett entfernen, weil ich manchmal in Situationen natürlich fotografiere, wo es halt einfach sehr rauschig ist und dann habe ich lieber ein scharfes, aber rauschiges Bild statt ein unscharfes Bild, was wenig rauscht.

35:20 Und da haben wir ein interessantes Paradox. Da gibt es das Paradox des Theseus. Vielleicht erzähle ich das kurz. Da war die Idee, dass das Schiff des Theseus, ne, da Antike war da so ein Holzschiff und da bricht man was, dann ersetzt du den. Dann reißt man Sedi und dann fliegst du das wieder und manchmal musst du es austauschen, dann geht der Anker verloren, dann machst du einen neuen hin.

35:39 Das heißt, in der Theorie ist das Schiff des Theseus, wird kontinuierlich repariert und irgendwann kommen wir rein theoretisch an den Punkt, wo kein Teil das originale Schiff des Theseus war, sondern alles ist ersetzt worden. Es gibt so ein paar alte Golf, die genauso heute rumfahren oder so ein paar alte Mercedes 190.

35:57 Da ist auch kein einziges Teil mehr Original, aber sie fahren alle noch. Und da ist natürlich dann die Frage, ist das noch das gleiche Schiff? Habe ich das Schiff nicht komplett ausgetauscht? Ist es nicht ein anderes Schiff? Und das Gleiche kannst du natürlich auch auf AID-Neues übertragen, weil natürlich irgendwie 60, 70 Prozent der Pixel irgendwo verändert werden.

36:16 Was ja eigentlich eine große Alarmglocke wäre oder ist alles anders, aber effektiv ist nichts anderes. Und das ist so eine interessante Frage auf philosophischer Natur. Habe ich dann mit 70 Prozent des Bildes verändert oder nicht? Also geht es dann nicht eigentlich eher um die Aussage des Bildes und gar nicht so sehr um die einzelnen Pixel.

36:34 Und dann wird es extrem philosophisch. Und dieses Air ID, aber es hat einen lustigen Nebeneffekt. Die Leica, also ich bin ja viel in dem Kosmos unterwegs und wie er mitkriegt, trifft natürlich auch für andere Marken zu, aber da habe ich dann immer keine Beispiele. Die Leica Q1 ist ja eine wunderschöne kleine Kompaktkamera.

36:53 Und alle diese Kameras mit irgendwie 24 Megapixel-Sensoren und so von vor zehn Jahren, die leiden halt drunter, dass sie einfach nicht so gut mit Bild rauschen können. Sensoren waren halt einfach noch nicht gut genug. Das ist ja spektakulär, was heute möglich ist. Und das Interessante ist, als wir AID-Noise veröffentlicht haben, sind die Gebrauchtpreise für diese kleinen Kameras von vor zehn Jahren gestiegen, weil alle gesagt haben, du, das ist der einzig imitierende Faktor, ich brauche gar keine 60 Megapixel, ich jag das durch AID-Noise durch für die drei Bilder, die ich mal irgendwie verrauscht mache.

37:24 Und freue mich daran, dass ich eine super Kamera für ein kleines, also kleinen Anführungszeichen, das ist ja immer alles Geld, was man erstmal ausgeben muss, kleines Geld bekommen habe. Also das ist mein absolutes Lieblingsbeispiel. Also das mache ich tatsächlich relativ häufig, wenn es eben erforderlich ist und ich dadurch das Endergebnis verbessern kann und dann auch sehr situativ, also wo macht das wirklich Sinn?

37:44 Jetzt nicht pauschal, überall. Was mache ich sonst noch? Ich retuschiere ganz wenig mit generativer KI raus, also es ist nur ein Entfernen. Für meine Fotokunst füge ich nie was hinzu. Es gibt einen Randsituation, wenn ich zum Beispiel irgendwie die Kamera ein bisschen arg schiefgehalten habe und ich stelle den Horizont gerade und mir fehlt im unteren Eck noch ein Stückchen Rasen.

38:08 Dann wird der vielleicht trotzdem nochmal dazu generiert. Aber an der eigentlichen Buildaussage verändere ich für meine Fotokunst text. Jemand, der da jetzt andere Anwendungsfälle hat, nutzt das natürlich dann exzessiver und füge dann noch Sachen hinzu. Aber ich bin in meiner Fotokunst, weil ich in der Street Photography sehr nahe bin und jetzt nichts groß Inszeniertes mache, ich mache keine Studioshoots, wo ich sage, oh, da kann ich das Set noch irgendwie wild erweitern.

38:32 Und dann hängt da irgendwie so ein epochales Bild an deiner Wand. Das ist nicht meine Art von Fotokunst, deswegen mache ich das wenig. Aber ich kenne natürlich Künstler, die das natürlich sehr aktiv nutzen und sagen, du pass auf, du kaufst fotografische Kunst und wie ich da hingekommen bin, letztendlich ist es ja eine nachvollziehbare Erklärung, klar.

38:54 Warum auch nicht? Ich meine, es ist ein Werkzeug letztendlich, wie man das auch immer definieren mag, aber wenn ich jetzt sage, als Künstler oder auch als Hobbyfotograf, als jemand, der sich irgendwas an die Wand hängen will, was er selber erzeugt hat, dann zu sagen, hier, da fehlt mir was, da kommt jetzt noch ein Kronleuchter rein oder wie auch immer, wo ist das Problem?

39:11 Sehe ich tatsächlich ganz genauso, ehrlich gesagt. Im kommerziellen Kontext oder im journalistischen Kontext natürlich wieder ganz was anderes, aber im privaten Bereich, warum nicht?

39:22 Ja, und sind wir ganz ehrlich, die Tools machen das auch mal einfacher. Also du konntest ja auch früher mit dem Kopierpinsel und ein paar Composites in Photoshop, das wunderschönste, die wildesten Dinge tun. Und heute ist es mit einem Knopf und einem Prompt, unter dem Dinge geht.

39:37 Und es sieht vermutlich besser aus als damals mit dem Kopierpinsel. Also ich sag mal so, ich habe noch alte PSDs auf meiner Festplatte irgendwo. Wir können sie nicht mehr anschauen. Nein. Pauschale unterstreichen, ja. Ja, kenne ich. Da gucke ich gar nicht mehr in den Giftschrank mehr. Weil wir langsam zum Schluss kommen müssen, ich habe tatsächlich noch so eine Frage gedacht, wie wird es weitergehen?

40:03 Wie wird die KI noch weiter ins Leben eines Fotografen, ob beruflich oder hobbymäßig, ganz generell in die Fotografie, wie wird die Fotografie sich da noch weiterentwickeln? Beziehungsweise eigentlich schon die Fotografie, es ist ja jetzt Teil der Fotografie geworden. Wie wird sich das weiterentwickeln?

40:19 Oder was wünschst du dir für eine Entwicklung in Bezug auf KI und Fotografie?

40:26 Also ich wünsche mir natürlich immer eine Workshow-Vereinfachung. Also wo ich schneller zum Ergebnis hinkommen und mehr Leute zu diesen Ergebnissen hinführe, weil wir dann am Schluss einen Wettbewerb der Ideen haben und nicht einen Wettbewerb der, wo ist der Knopf. Und ich weiß, wo ich die Kamera richtig einstelle oder irgendwas.

40:46 Oder im Photoshop dann irgendwas besonders gut kann. Das ist so das eine. Das zweite, also das heißt, es wird sowohl in den Kameras als KI deutlich mehr Werkzeuge geben, die dir eben helfen, Fotos richtig zu schießen. Und gut belichtete, saubere, scharfe Fotos zu machen. Das heißt, da wird das Handwerk tatsächlich ein bisschen, ich will nicht sagen, obsolet, aber es wird einfacher.

41:10 Es ermöglicht mehr Leuten, gute Fotos zu machen, selbst mit Profikameras oder anspruchsvolleren Kameras. Das ist das eine. Die Workflows werden sich beschleunigen, das heißt, wenn du Augen erkennen kannst und Zähne, die du irgendwie schicker machen kannst, dann kannst du natürlich noch ganz andere Dinge irgendwie spalten aus dem Kleid oder Reflexionen aus einer Glasflasche oder sowas.

41:28 Also all diese typischen Dinge, die einfach ätzend sind, wenn du im Produzierendengewerbe bist und irgendwie einen Abgabedruck hast. Das heißt, da wird einfach pauschal die Technik immer besser und immer einfacher. All diese Sonderfälle, die einfach früchte durch Händisch waren, die werden sukzessive ausgemerzt.

41:45 Das passiert auf jeden Fall. Was macht das inhaltlich damit, mit dem Medium und der Fotografie in der KI, also wo Gitali-Reise hin? Ich glaube, echte Fotografie wird wertvoller werden. Also zu sagen, das ist so fotografiert, vielleicht nicht zwingend analog, aber auch digital, so mit dem digitalen Art weiß, das ist so fotografiert, das war so ein Bild, das wird wichtiger.

42:05 Und ich glaube, dass Fotografie viel stärker auch als künstlerisches Medium wahrgenommen wird, insbesondere wenn du dann alles selber machst. Also wenn ich Leuten erzähle, dass ich mit meiner Leiter am, das ist ja eigentlich bescheuert in der modernen Zeit, sich so eine Kamera zu kaufen, wo du alles manuell einstellen musst, vom Fokus über den Rangefinder, ich sehe nicht mal, was das Bild eigentlich ist, sondern nur so ein Ausschnitt.

42:25 Wie jemand, der mir sowas schon mal fotografiert hat, ist ja auch erstmal völlig überfordert und denkt so, ich weiß eigentlich, die Fotografie geht, aber nichts funktioniert hier irgendwie. Die ersten zehn Bilder sind alle unscharf. Ich habe da eine riesige Freude dran, das Medium wieder händisch zu bedienen.

42:40 Komplexere Aufgaben zu lösen, die ich früher nur mit High-End-Technik irgendwie einfach und viel Autofokus da jetzt zu überlegen, würde ich das ohne machen. Das ist jetzt ein ganz persönliches Ding, da finde ich so ein bisschen meine Freude dran. Und ich glaube, klassische Fotografie, also ein echtes Foto, was ich gemacht habe, wird einerseits omnipräsenter sein, weil natürlich weiterhin jeder mit dem Handy alles fotografiert und die Betrachtungszeit unterhalb von einer Verschlusszeit ist.

43:05 Also das Sponsor auf Social Media einfach durch. Und gleichzeitig wird ein gutes Foto, was dann wirklich handwerklich gemacht wird, ich glaube, deutlich wertvoller und wichtiger. Für die Person, die es gemacht hat und für die Leute, die es sich anschauen. Und das finde ich eigentlich ganz schön. Ich sage immer, das ist so das Cheeseburger von McDonalds und ein Italiener um die Ecke Phänomen.

43:27 Wenn ich nachts um drei auf der Autobahn bin, brauche ich schnell einen Cheeseburger, damit ich es noch irgendwie nach Hause schaffe ohne Loch im Magen. Ich weiß, der ist jetzt nicht super nahrhaft, aber es muss halt sein. Und der Italiener um die Ecke, wo ich auf ein Date gehe und die Bedienung ein bisschen länger dauere drauf, dann wird man noch ein Glas Wein extra trinken können, weil es gerade so nett ist und das Licht ist ein bisschen schummrig und ich verbringe da unglaublich viel Zeit.

43:50 Das hat einen unglaublich hohen Stellenwert im Leben von Personen. Und ich glaube, Fotografie geht darin. Also es wird mehr der Italiener um die Ecke und an ganz vielen anderen Stellen ist es halt einfach so, wie ich eine. Ich sehe jetzt mal wenigstens das Papiano oder die Lästerier, der der italienischen Nudelmacher hat.

44:05 Gut, funktioniert, ist schnell, schmeckt gleichbleibend. Also es ist jetzt nicht extravagant, aber ist auch nicht schlecht. Und ich glaube, die klassische Fotografie, die wir so im Hobby oder in der Kunst betreiben, die wird stärker der Italiener um die Ecke sein, der auch nicht obsolet wird. Im Gegenteil.

44:24 Letztendlich, ich finde es sehr einen sehr, sehr positiven, sehr optimistischen Ausblick, weil ich die Fotografie ähnlich sehe als einerseits berufliche Möglichkeit, aber eben andererseits, wenn ich dann bewusst fotografiere, Dinge zu schaffen und Bilder zu schaffen, die für mich individuelle Bedeutung haben und eventuell, wenn ich Glück habe, auch für andere.

44:44 Und da ist KI tatsächlich mehr oder weniger zweitrangig. Also das heißt, es wird nicht so sein, dass die KI jetzt die gesamte Foto- und wahrscheinlich auch Videowelt im Sturm erobert, platt macht und die menschliche Kreativität flöten geht. Im Gegenteil, oder?

44:59 Absolut. Wir haben ja auch Enterprise Software, also wo wir Unternehmen helfen, irgendwie möglichst viele Banner zu bauen. Und naja, um euch so ein bisschen Kontext zu geben, wir verkaufen ja, Geheimtipp, zum Black Friday immer mit extrem viel Rabatt zu unserer Kreativsoftware. Jetzt müsst ihr euch vorstellen, jetzt müssen wir jetzt 15 bis 20 Plattformen, Banner bauen, wo dann draufsteht, jetzt Photoshop irgendwie billiger.

45:21 Und dann müssen wir das, weil wir ja in hunderten von Ländern verkaufen, machen wir das in 50 Strachen. Und dann hat jedes, dann musst du immer neue Banner produzieren, weil sonst schaut dir auf Social Media keiner mehr an. Wir haben so eine Halbwertszeit, wie so eine Tomate, die dann irgendwann schlecht wird.

45:38 Und da müssen wir für nur diese eine Kampagne und die 60.000 bis 70.000 Assets, also Banner produzieren. Das ist keine Arbeit, die irgendjemand gerne gemacht hat. Die würfelst du heute zu großen Teilen aus der KI, also insbesondere dort, wo du jetzt eine bestimmte Fotografie nicht brauchst. Also es ist ein Photoshop-Logo, da brauchst du keine KI dafür, dort muss kein Produkt fotografieren, da gibt es nichts zu fotografieren.

46:03 Und logischerweise ist das bei Marken sehr attraktiv. Das heißt, die nennt es mal kommerzielle Fotografie, die einen hohen Abgabedruck hat, die viele Varianten braucht. Da ist KI natürlich eine Arbeitserleichterung, auch für den Fotografen tatsächlich. Weil du natürlich sagen kannst, oh, fotografiere mir das, dreh mir das und das hin.

46:20 Du kannst mittlerweile 3D-Properties aus bestimmten Dingen errechnen und sagen, oh, jetzt habe ich hier noch zwei, drei Varianten oder so. Oder bauen wir Variationen davon. Oder da hat das Model damals einen Pullover geshootet, den gibt es jetzt eigentlich gar nicht mehr, weil man gemerkt, der fängt Flammen, ich weiß es nicht.

46:34 Ich bin jetzt nicht so in der Fast Fashion Wit. So, da können wir jetzt mit KI, machen wir alle einfach den neuen rein. Da geht ein Teil der, ich nenne es jetzt mal, Produktionsfotografie verloren. Oder zumindest Teile der Bearbeitungskette dahinter. Das sind aber Jobs, auf die meistens eh noch keiner Bock hatte.

46:55 Die haben auch niemandem zu fotografieren Spaß gemacht. Das war halt so, weil man es musste und weil es auch ein bisschen Geld gebracht hat. Ich glaube, das wird sich ändern. Und da werden Leute und Unternehmen viel mehr auf Authentizität Wert legen. Ich sehe das ja jetzt, wie gesagt, schon bei den ersten Luxusmarken, die sagen, nee, wir könnten es aus KI machen, aber wir sind ja Luxus, wir können sich es auch leisten, echte Menschen zu fotografieren.

47:17 Und da ist immer so die Bandbreite, wo du sagst, ja, es wird viel mehr produziert und vieles davon kommt dann vermutlich auch mit KI-Unterstützung zur Welt. Aber das sind alles Dinge, die wir früher gar nicht produziert hätten. Also das ist immer das, was ich so sage, diese 60.000 Banner, da haben wir sieben Wochen dran gesessen und heute machen wir das in unter fünf Tagen.

47:38 Und unsere Reaktion ist natürlich cool, dann machen wir noch ein paar mehr statt weniger. Die hätten wir uns aber vorher nicht leisten können. Also das ist das, was ich damit meine. Das Budget gab es noch nie. Das heißt, das Budget, was wegfällt, ist meistens anders allokiert. Also wenn ich mir jetzt einen großen Event anschaue, wir haben uns gerade erst auf einem getroffen, da haben wir vier von Fotografen, weil die Leute natürlich auch Bilder von sich haben wollen, etc.

47:58 Das heißt, wir haben mehr Fotografen als früher, bauen aber die Banner nicht mehr selber, so einem Schütteln wie aus der KI, weil wir hätten es uns ja nicht leisten können, 120.000 Banner sehr henschmachten zu können. Und ich glaube, da verschiebt sich das so ein bisschen und ein paar Disziplinen haben dann natürlich mehr drunter, ich sage jetzt mal zu leiden, oder sind davon mehr betroffen als andere.

48:21 Aber ich komme aus dem Automobilbereich. Wenn du dir da anschaust, wir haben früher irgendwie in Übersee-Containern irgendwie Autos irgendwo quer über den Ozean verschifft, in der Hoffnung, dass dann dann jemand ist, wo wir dann dieses neuen Prototypen finden. Das ist dann immer irgendwo in Island oder irgendwo in der Wüste oder so.

48:37 Wir haben irgendwie berittene Mounties gehabt in Los Angeles, die dann so Wanderer vertrieben haben, damit die ja das Auto nicht sehen. Und heute nehme ich entweder das 3D-Modell oder ich stelle das in so ein 360-Grad-LED-Studio, wo ich halt jede Umgebung simulieren kann und dann die Reflexionen auf dem Lack auch richtig ausschauen und halt kein Greenscreen sind.

48:56 Oder ich nehme direkt das 3D-Modell. Das ist ein bisschen schade, weil ich diese Trips immer gerne gemacht habe. Aber die waren total anstrengend, es war unglaublich teuer und wir haben halt mal was gemacht. Und wenn ich mir diese Zweizüge da anschaue, die sind gefühlt jeden Tag irgendwo anders an Shooten.

49:09 Also die produzieren viel mehr, aber es ist halt anders. Und die haben immer noch einen großartigen Spaß und sind mit irgendwelchen wilden Autos unterwegs. Also das verschiebt sich einfach nur und es geht nicht weg. Da glaube ich dann stark dran. Und was weggeht, sind so die Sachen, auf die ich keiner Bock hatte.

49:23 Weil da will ja immer jeder zuerst automatisiert.

49:26 Klar.

49:29 Ja, bitte. Alles, was mit Menschen zu tun hat, was mit Momenten zu tun hat, was mit Emotionen zu tun hat, da ist die Fotografie eines der besten Medien, die wir haben und das wird sie noch bleiben.

49:40 Das ist doch ein wunderschönes Fazit. Also ich denke, dabei können wir unsere Zuhörer, unsere Zuschauer entlassen und ihnen Hoffnung machen, dass ihr wundervolles Hobby, das wir so sehr lieben, auch in Zukunft genau das bleiben wird. Ein wundervolles Hobby und für die Berufsfotografen. Gut, die müssen sich ein bisschen weiterentwickeln, aber letztendlich, ich bin Berufsfotograf, ich mache das selbst 15 Jahren und ich entwickel mich total gern weiter und stehe auch, ehrlich gesagt, auf die Möglichkeiten, die ich mit KI mittlerweile habe.

50:07 Ganz klar. Was ich mir im Vorfeld so dachte, ob ich dich als erstes fragen soll, bist du jetzt du oder bist du ein Avatar? Also ich habe mir das gespart, weil ich denke, jetzt nach dieser Teufelstunde, der Stunde, in die wir geredet haben, ist klar, ihr redet oder ihr hört hier tatsächlich zwei echte Menschen aus Fleisch und Blut, die für die Fotografie ein echtes Fable haben, denen das Herz aufgeht, wenn Fotografie echt ist, trotz der, oder gerade auch wegen der Möglichkeiten, die man mittlerweile mit KI hat und mit den, ich meine auch das Internet, ganz allgemein kann man ja auch sagen, als Möglichkeit, sich zu informieren, sich weiterzuentwickeln, zu schauen.

50:47 Das hat ja wunderbar Türen geöffnet und ich bin davon überzeugt, dass die KI das Potenzial dazu hat.

50:55 Ich denke mir immer nur so, die KI kann am Ende des Tages nur den Durchschnitt der Vergangenheit abbilden. Weil so werden Modelle trainiert. Du wirst Daten rein und aus denen zieht die Schlussfolgerungen. Und der Durchschnitt der Vergangenheit ist wertvoll. Aber das Neue, das Kreative, ist ja immer das Ausbrechen von dem, was es gab.

51:14 Also dem Naturalismus folgte der Surrealismus. Du siehst es, wo du hinschaust. Du hast das in der Musik, du hast das in der Malerei, du hast das in der Kunst. Bis hinzu wie klebende Banane mit Klebeband an die Wand und verkaufen sie für Millionen, ja. Das Schöne ist, dass im Kreativbereich wir ja immer nach dem Unterschied suchen, ob das jetzt KI-gestützte Kunst ist, ob mehr Leute multimedial, mit Medienformen, zu denen sie nie einen Zugang hatten, weil sie ja sehr komplex und sehr schwierig sind.

51:46 Wir wissen alle, wie lange die es gebraucht haben, um die Kamera richtig zu bedienen. Jetzt sollst du das mit Videomachen oder in 3D. Ich schalte bis heute an 3D. Ich habe nicht Geduld und auch nicht das Interesse und ich habe ja schon ein Hobby. Aber wenn ich sagen kann, hey, das ist nahbarer, ich kann damit mehr machen, da können wir uns einerseits in komplexeren anderen Disziplinen ausdrücken, wir können es multimedial ausdrücken oder wir können das, was wir machen, extrem gut machen oder noch viel interessanter.

52:11 Und Kreativität und Fotografie ist nur ein Genre davon, ist für mich immer das Neu, Ding offen zu sein, Dinge auszuprobieren, zu lernen und was anders zu machen. Und wenn halt alle den einen Look machen, dann fange ich halt an, den anderen zu machen, weil warum eigentlich nicht? Und das ist das Schöne.

52:31 Da haben die kommerziellen Fotografen natürlich häufiger zu leiden, weil die meistens ja das machen müssen, was halt jemand anders haben möchte. Und da sind wir Künstler und Hobbyfotografen natürlich nochmal eine Nuance freier. Und das gilt es, sich zu bewahren. Also keine Angst vor der Technologie zu haben, sondern zu schauen, ob man sie voll ausnutzt oder ganz absichtlich was anderes machen.

52:48 Und ich glaube, da steckt eigentlich die Magie drin, sich konstruktiv damit auseinanderzusetzen und dann seinen Weg zu finden. Und das ist Kreativität, finde ich.

52:56 Wundervoll. Das finde ich jetzt richtig schön zum Schluss. Und ich hoffe, ihr da draußen, die ihr uns jetzt zugehört habt, geht jetzt auch mit einem grinsenden Dettagsschnapp auf der Kamera und findet Motive, die ihr bisher vielleicht so noch nicht gesehen habt. Ja, Julia. Oh ja, genau. Julian, ich danke dir ganz herzlich für das tolle Gespräch.

53:15 Und ich wünsche dir viel Kreativität und ich denke, langweilig wird dir in deinem spannenden Job nicht und auch in deinem spannenden Hobby, sowieso nicht. Und ich würde mich freuen, wenn wir uns irgendwann mal wiedersehen und hier vielleicht mal in zehn Jahren feststellen, was die KI noch so alles bewirkt hat.

53:32 Das setzen wir uns bei Zauselt dann vor unser Gramm auf belichten vielleicht auswendenden Medium. Ganz lieben Dank für die Einladung. Ich hoffe, es hat euch auf beim Zuhören ein bisschen Spaß gemacht und wir sehen uns bald wieder. Alles klar.

53:47 Vielen Dank. Bis dann, Julian. Also ciao.

53:49 Dankeschön.

53:50 Ciao.

53:51 Der Fotopraxis Podcast mit Unterstützung der Zeitschrift Photopraxis.