Kane verletzt! Nagelsmann setzt auf Goretzka! Klassiker-Triumph! Polizei-Ärger!

0:00 Ito ist nicht dabei, Fonsi ist nicht dabei und Harry Kane ist nicht dabei. Die Bayern gewinnen den Klassiker in Dortmund mit 3 zu 2 und sorgen damit für die vermeintliche Vorentscheidung in der Meisterschaft. Allerdings spielten sich rund um das Match auch unschöne Szenen zwischen den Münchner Fans und der Dortmunder Polizei ab.

0:29 Und Bundestrainer Julian Nagelsmann hat diese Woche ein Interview gegeben mit teilweise, wie ich finde, fragwürdigen Aussagen, über die wir heute in einer neuen Folge die Bayern-Woche zusammen mit unserem Sport1-Chefreporter Stefan Kumberger sprechen wollen. Hallo Kumbi. Hallo Madeleine. Hallo da draußen.

0:45 Wie war deine Reise mit Manni? Hat er dich schön chauffiert? Ja, ja, wunderbar. Also wir haben leider die Schwäche, dass wir den Kölner Flughafen beide nicht so wirklich kapieren. Das war schon das zweite Mal, dass wir uns ein bisschen länger gesucht haben. Aber er sollte ihn doch eigentlich kennen, oder?

1:03 Der Mann ist der Einheimische. Also wenn der nicht die richtige Plattform findet, mich abzuholen, dann, ja, also die Schuld liegt bei ihm, muss man so sagen. Sehe ich auch so. Aber dann, wir haben noch Mittag gegessen in Köln und dann ging es weiter nach Dortmund. Wir waren sehr früh da, weil es war ja auch Streik, ÖPNV-Streik.

1:20 Und danach war es ein Wochenende, für das man Reporter wird. Also intensives Spiel, Interviews, Noten gemacht, dann ins Hotel am nächsten Tag, dann von Köln nach München geflogen, im Doppelpass gesessen. Also ja, war ein schönes, intensives Wochenende. Du hast das intensives Spiel angesprochen. Über genau das wollen wir jetzt in unserer ersten Rubrik auch sprechen.

1:51 Ja, man kann sagen, ein hart umkämpfter Sieg. Am Ende haben die Bayern in Dortmund dann 3 zu 2 gewonnen. Wie hat dir der Auftritt der Münchner gefallen, Kumbi? Es war ein Sieg der Willenskraft letzten Endes. Und ich war überrascht, dass die Dortmunder qualitativ doch näher dran waren, als viele dachten.

2:14 Aber letzten Endes bleibt der FC Bayern einfach die Spitze der Bundesliga. Nicht nur tabellarisch, sondern auch tatsächlich qualitativ. Mir hat das Tor von Joshua Kimmich sehr gut gefallen. Mir hat die Stimmung sehr gut gefallen. Und die Bayern waren dann gerade in der zweiten Halbzeit auch wieder besser.

2:32 Klar haben sie dann den 2-2-Ausgleich noch kassiert. Da hat auch nicht alles perfekt gelaufen. Aber da ist nicht alles perfekt gelaufen. Aber letzten Endes ein weiteres Kompliment. Und am langen Ende würde Max Eberl sagen, ein verdienter Sieg. Ja, also ich muss auch sagen, ich war überrascht, dass man dann doch endlich wieder so einen richtigen Klassiker, einen spannenden Klassiker bekommen hat auf Augenhöhe.

2:56 War auch total überrascht, dass die Dortmunder dann doch mehr gewinnen. Kraft und Willen gezeigt haben, vor allem nach so einer anstrengenden Woche aus der Champions League raus, die Playoffs, die man dann da eben noch in den Knochen hatte. Nach allen Enttäuschungen, ja. Ja, genau. Also dass man das, finde ich, ihnen eigentlich gar nicht angemerkt hat, zumindest in der ersten Halbzeit, sie echt gut verteidigt haben.

3:18 Also da haben sie gerade die Flügel mit Ulisse und Diaz schon ziemlich aus dem Spiel genommen in der ersten Halbzeit. Aber wie du schon sagst, in der zweiten Halbzeit, am Ende merkt man dann einfach, die Bayern können eben über diese 90 plus hinaus dann doch eben diesen Willen zeigen. Und man hat gemerkt, sie sind oder wollen sich mit einem Punkt nicht zufrieden geben, sondern sie wollen diese drei Punkte mit nach Hause nehmen.

3:41 Und natürlich auch einfach diese Prestige, die man aus diesem Klassiker mit nach Hause nimmt. Auf jeden Fall. Also Vincent Kompany wollte sich ja nicht zur Meisterschaft gratulieren lassen, sondern hat so ein bisschen von Minititel gesprochen und das war's. Die Klassiker sind ja gerade in... Und Dortmund immer die etwas spannenderen, weil die Stimmung natürlich sehr aufgeheizt ist.

4:03 Wenn du 70.000 BVB-Fans hast oder noch mehr eigentlich, dann ist da noch auf dem FC Bayern noch mehr Druck drauf. Aber dem haben sie widerstanden. Und man hat immer so den Eindruck gehabt, die Bayern, die haben irgendwie so nochmal so einen Extratank. Also wenn es spitz auf Knopf steht, dann kann man immer noch guten Gewissens auf die Bayern wetten.

4:22 Ja, und auch so ein Zeichen dafür ist eben dieses wunderschöne Tor von Joshua Kimmich dann auch. Du hast es gerade angesprochen, also mit seinem vermeintlich schwächeren Fuß, mit dem linken Fuß, den dann da so reinzumachen. Da war er, glaube ich, selber auch ein bisschen überrascht. Ich habe auch gelesen, dass er das im Training immer wieder trainiert hat mit dem linken Fuß, das dann aber von zehn von elf Mal überhaupt nicht funktioniert hat.

4:45 Er dann natürlich auch selber überrascht war, dass er so wunderschön reingeht. Aber ja, genau ein Joshua Kimmich steht eben für diese Willenskraft der Bayern, finde ich. Dass du hinten raus nicht aufgibst und dann den Deckel mit so einem wunderschönen Tor auch noch oben drauf machst. Andere Leute donnern den Richtung Anzeigetafel.

5:03 In Dortmund ist ja die Anzeigetafel da in der Ecke auf halber Höhe. Da sind auch schon Bälle gelandet. Also Chapeau. Es war jetzt nicht reingedonnert, sondern schon überlegt und mit Auge gemacht. Lass uns gerne über zwei Szenen sprechen. Welche zwei Szenen meinst du denn da? Ich weiß nicht, ich glaube es geht um Niko Schlotterbeck und Josef Stanisic, das sind die Hauptprotagonisten.

5:28 Erste Szene, 18. Minute, wo eben dann Niko Schlotterbeck ja schon ziemlich hart reingrätscht, bisschen zu spät kommt, den Ball zwar noch mitnimmt, aber dann ins Schienbein von Josef Stanisic auch ordentlich reingrätscht. Und für dich ist es eine rote Karte. Ich, ja, für mich wäre es eine rote Karte gewesen. Für dich nicht?

5:50 Was wolltest du noch sagen über den Schiedsrichter? Nein, nein, weil der Schiri sich dann eben, Sven Jablonski hat sich dann für gelb entschieden. Und das wäre jetzt meine Frage gewesen. Wärst du da mitgegangen? Ist es für dich gelb? Also ich habe es ja schon beantwortet. Da muss ich jetzt ein bisschen ausholen. Ja, bitte.

6:06 Im Doppelpass habe ich gesagt, man muss einem Schiedsrichter auch zugestehen, dass er einen Klassiker anders pfeift. Das hat mir von Jürgen Kohler, von Valentina Maceri und vielen, vielen Leuten da draußen tatsächlich negative Kommentare eingebracht. Instagram-Nachrichten und Instagram, ja, auch ein Kommentar war dabei.

6:26 Ich bleibe aber bei meiner Meinung. Es ist ein rotwürdiges Foul. Aber wenn wir sehen, er berührt den Ball, rutscht dann drüber und dann ins Schienbein rein, dann ist das ein Pluspunkt, ein Gnadenpunkt für Nico Schlotterbeck. Einen Klassiker, also wir haben ja deswegen keine Schiedsrichter-Automaten auf dem Platz stehen, sondern das sind ja Menschen.

6:54 Und die können ja bewerten, was passiert gerade in diesem Stadion, wie sind die Spieler drauf, wir haben auch die Ref-Cam gesehen, was da auf so einen Schiedsrichter einprasselt. Und wenn es keine eindeutige rote Karte ist, was es meines Erachtens nicht ist, weil sonst würden wir nicht diskutieren. Also sowohl im Doppelpass als auch nach dem Spiel.

7:11 Hier wird ständig diskutiert, ist es eine rote oder ist es keine rote. Es ist keine klare rote Karte, sonst würde ja nicht diskutiert werden. Und dann muss man dem Schiedsrichter meines Erachtens schon zugestehen, dass er all das, was um ihn herum passiert, mit in die Bewertung reinnimmt. Und klar, Regel ist Regel, aber es ist noch was anderes, eine Regel auszulegen.

7:31 Und wenn er der Meinung ist, eine gelbe Karte, in dem Falle plus Ermahnung, bringt das Spiel weiter im Sinne, dass es friedlich bleibt. Nicht, dass es irgendeine Wendung nimmt und irgendeine Mannschaft gewinnt, sondern wenn der Schiedsrichter der Meinung ist, jetzt ist eine gelbe Karte angebracht, um hier den Deckel auf dem Kessel zu halten, dann darf er das meiner Meinung nach tun.

7:54 Ich verstehe deinen Punkt irgendwo, aber wir haben ja auch oft schon darüber geredet, dass man, ganz egal in welcher Minute und in welchem Spiel solche Szenen stattfinden, dass natürlich ein Schiri, das ganz abseits von jeglichen Einflüssen genau diese eine Szene eben bewerten muss. Ja klar, ich meine, wenn Nico Schlotterbeck in der 18. Minute vom Platz fliegt, dann läuft so ein Klassiker schon mal in eine ganz, ganz andere Richtung.

8:21 Aber ja, ich finde, das ist schon ein schmaler Grad zu sagen, dass man ein Klassiker anders bewerten muss als jedes andere Bundesligaspiel. Da kann ich ein bisschen verstehen, dass du, glaube ich, da auch ein paar unschöne Nachrichten bekommen hast. Weil selbst wenn es unterschwellig automatisch passiert, was es wahrscheinlich in dem Fall ja auch passiert ist, darf man sowas aber eigentlich nicht öffentlich zugeben oder beziehungsweise zumindest nicht die Fans spüren lassen, dass man hier gerade so ein Spiel anders pfeift und vielleicht am Ende auch irgendwo die Chancen noch ein bisschen weiter offen halten möchte und deswegen nicht den ersten Spieler gleich vom Platz stellt.

8:58 Darum geht es immer nicht, irgendeine Partie offen zu halten. Den Vorwurf gab es ja bei der Elfmeterszene gegen Hoffenheim. Da hieß es ja, der Schiedsrichter hat das Spiel kaputt gemacht und die Spannung war weg. Darum geht es nicht. Der Schiedsrichter muss nicht auf den Unterhaltungswert achten, sondern er sollte schon darauf achten, auf diese Melange aus Emotionen.

9:14 Und wenn es eine rote Karte ist, klar ist klar, wenn Schlotterbeck nicht den Ball spielt, sondern nur den Knöchel und nur das Schienbein trifft, dann ist es für mich auch eine rote. Aber durch diese Nuance, dass er den Ball gespielt hat, hat der Schiedsrichter Spielraum und dann darf er meines Erachtens auch andere Faktoren mit einbeziehen.

9:31 Und das Interessante ist ja, dass die Schiedsrichter hinter vorgehaltener Hand genauso argumentieren. Also von Blonsky hat man Ähnliches gehört und es gab mal eine Szene im Klassiker zwischen Bellingham und Davis. da hat sich Dennis Eitikin damals gegen einen Platzverweis entschieden. Eben aus ähnlichen Gründen.

9:48 Es geht mir nicht darum, dass die Schiedsrichter irgendwie künstlich für Spannung sorgen sollen, sondern wenn es eine... 50-50, 60-40, 70-30, 80-20 Situation ist und das war es bei Schlotterbeck durch das Spielen des Balles, dann muss man ihm das zugestehen, dass er andere Faktoren auch mit einbezieht als nur das berühmte Trefferbild.

10:13 Dann muss ich aber sagen, dass ich jetzt dann auch erst verstehe, was du wirklich meinst, dass die Härte eines Klassikers, die Messlatte der Härte sozusagen einfach eine ganz andere ist als jetzt bei einem anderen normalen, vermeintlich normalen 15-30 Bundesligaspiel. Das jetzt verstehst. Ja gut, im Doppelpass hatte ich jetzt nicht die Zeit, um die Bühne mich so lange zu erklären.

10:38 Dafür gibt es den Podcast, wunderbar. Ein Punkt noch. Auch die Spieler erwarten das manchmal oder meistens, dass ein Spiel in seiner Gesamtheit gesehen wird vom Schiedsrichter. Ich erinnere mich an Thomas Müller während Corona. Bayern spielt gegen Atletico Madrid und da hat man ja dank der fehlenden Zuschauer alles gehört, was auf dem Platz gerufen wurde.

10:59 Und Thomas Müller kriegt eine gelbe Karte und sagt, gelbe Karte für das hier ist es Champions League und wir spielen gegen Atletico Madrid die größten Rabauken Europas. Heißt für mich, Thomas Müller hat angesichts der Tatsache, dass es ein Champions League Spiel ist und dass der Gegner Atletico Madrid hieß, schon auch erwartet, dass der Schiedsrichter eine andere Linie fährt. Ja, okay.

11:20 Ja gut, aber dann ist ja gut, dass wir das hier jetzt in dem Podcast nochmal ein bisschen klarstellen konnten. Ich hoffe, dass ich nach dem Shitstorm jetzt einen Candystorm bekomme. Lass uns auch über die zweite Szene sprechen. Rund um die 70. Minute. Schlotterbeck, der da eben im eigenen Sechzehner ja so ein bisschen sein Bein stehen lässt.

11:39 Stanisic, der dann da fast schon dankend über das Bein drüber fällt. Der Schiedsrichter hat sich dann eben für den Strafstoß entschieden. Du hast, Stanisic, eine, finde ich, sehr interessante Frage dann nach dem Spiel gestellt. Lass uns doch da erstmal reinhören. Beim Elfmeter sind ja auch wieder Sie beide aufeinander getroffen.

11:59 Ich persönlich hatte den Eindruck, Sie hätten schon noch weiterlaufen können, haben sich aber dann doch fürs Fallen entschieden, weil da der Kontakt da war. Stimmt das? Ja, also ich wäre durchgegangen und wäre durchgekommen. Ich spüre natürlich den Kontakt und natürlich ist das kein krasses Foul, aber es ist halt ein Elfmeter.

12:15 Und ja, ich habe mir dann auch in der Aktion gedacht, die Chancen stehen höher, dass Harry den vom Punkt macht, als wenn ich da durchkomme und vielleicht aus dem spitzen Winkel noch irgendwas versuche. Deswegen habe ich den Kontakt natürlich dankend angenommen. Aber ja, es war jetzt nicht irgendwie in der Millisekunde überlegt und dann entschieden, sondern der Kontakt war da und ich habe ihn angenommen.

12:34 Ja, da hattest du ein gutes Auge. Stanisic hat dann auch gesagt, gerade eben, er hat das dankend angenommen. Clever von ihm, oder? Ja, klar. Also das Bein war ja das linke, glaube ich, an dem er getroffen wurde. Und das hat er aber dann noch bewegt. Also er hätte weiterlaufen können. Das hat man gesehen, glaube ich, wenn man schon mal ein Fußballspiel gesehen hat, beziehungsweise selbst Fußball gespielt hat.

12:58 Schön, dass er es zugegeben hat und kein Vorwurf an Josef Stanisic. Also wenn du diese Gelegenheit bekommst vom Gegner, dann musst du sie auch annehmen. Das war keine Schwalbe, sondern die Berührung war da. Darf er machen und ich fand ganz süß, dass er gesagt hat, die Chancen von Harry vom Punkt aus sind deutlich besser als meine.

13:17 Wenn ich da reinlaufe, da hat er sich, glaube ich, ganz gut eingeschätzt. Insgesamt war Josef Stanisic für mich so der Spieler des Spiels, war deutlich besser. Was die Offensive betrifft, als er das sonst gemacht hat. Ich glaube, ich habe es hier im Podcast schon mal gesagt, er ist ja manchmal so ein bisschen der biedere Fußballer.

13:34 Er ist kein Roadrunner wie Alphonso Davis und er ist kein Zauberer wie Michael Ulisse auf dem Flügel. Aber er traut sich jetzt mittlerweile häufiger nach vorne. Ich glaube, da hat ihm Vincent Kompany auch gesagt, dass er das machen soll und schon läuft es. Also da ist auch eine positive Entwicklung festzustellen bei Josef Stanisic.

13:52 Ja, und irgendwo auch schön zu sehen, dass es ja dann auch aufgeht, wenn man dann merkt, dass deine Flügelspieler mit Dias und Ulisse eben nicht diese offensive Stärke zeigen können, die sie eigentlich haben, weil sie eben durch die Dortmunder Defensive da schon aus dem Spiel rausgenommen wurden teilweise.

14:08 Dass dann andere übernehmen und dann andere eben ein bisschen mehr in die Offensive gehen, als sie es eigentlich sonst tun. Ja, und die Dortmunder hatten ja total Angst, dass der Ulisse den Svensson schwindlig spielt. Das ist nicht passiert. Da waren alle, mit denen ich mich aus dem Dortmunder Lager unterhalten habe, wirklich positiv überrascht.

14:25 Aber wenn du dann einen aktiven Stunny-Sitz hast und einen Leimer hast, die beide auf den Flügeln jetzt keine Zauberer sind, aber trotzdem eben kernig Fußball spielen können, dann hatten die Bayern auf der Seite, auf den Außen dann doch wieder einen deutlichen Vorteil irgendwie. Es tut mir leid, Kumbi, einmal musst du noch durch. Du musst noch einmal Rede und Antwort stehen.

14:47 Natürlich. Wir haben nämlich eine User-Nachricht, ein Bavofon vom lieben Chris, der eben eine Aussage von dir aus dem Doppelpass nicht ganz so gut fand. Hören wir gerne mal rein. Der nächste Tiefschlag also. Das Bavofon. Servus, lieber Kumbi. Der Chris hier, mal wieder kritisch. Du warst ja heute zu Gast beim Doppelpass. Und deine Aussage, dass der BVB ja jetzt daraus Mut ziehen sollte, weil sie gemerkt haben, dass sie nicht so weit vom FC Bayern weg sind, ja, das sehe ich halt gar nicht.

15:22 Ich finde, man hat gestern gesehen, wie weit die weg sind, weil der BVB zu Hause mit der Unterstützung, was Wahnsinn war, ans Limit gegangen ist. Seiner Schaffenskraft und der FC Bayern war eben nicht am Limit. Und da sieht man und gewinnt aber trotzdem souverän. Da sieht man einfach, wie groß dieser Unterschied ist.

15:41 Und die sind nicht nah dran. Sie sind sogar weit weg. Und das wird auch noch eine Weile so bleiben. Liebe Grüße. Ciao, ciao. Danke, Chris. Ja, ich habe schon gesagt, der nächste Tiefschlag für mich, die nächste Kritik an mir. Aber es ist ja schön. Ich will ja nicht immer nur gestreichelt werden, was meine Meinungen betrifft.

15:59 Ja, er hat schon recht. Das habe ich ja auch am Anfang dieses Podcasts jetzt gesagt, dass die Bayern einfach besser sind als Dortmund. Aber ich persönlich dachte, dass die Lücke zwischen Bayern und Dortmund ein bisschen größer ist. Und ich glaube schon, dass die Dortmunder aus dieser Emotionalität, aus diesem, wir können mit den Bayern mithalten, 70 Minuten lang, dass das den Dortmundern schon hilft, weil die Latte halt auch niedriger liegt.

16:22 Also man darf nicht vergessen, die kamen aus der Enttäuschung aus dem Spiel gegen Leipzig, die kamen aus der Enttäuschung von Bergamo. Und wenn du dann, da sind natürlich dann die Ansprüche ein bisschen geringer. Und wenn du dann spürst, okay, ein bisschen können wir die Bayern dann doch noch kitzeln, dann glaube ich, hat es den Dortmundern doch ganz gut gefallen.

16:39 Aber klar, für so einen verwöhnten Bayern-Fan wie den Chris, da ist es natürlich alles, das ist Peanuts für den, na klar. Und am Ende, an irgendwas müssen sie sich ja festhalten. Ich meine, aus dem Pokal raus, aus der Champions League raus, die Meisterschaft ist eigentlich auch so gut wie weg. Und deswegen, ja, also ich finde, man kann da schon stolz, also stolz im Sinne von, dass das schon eine starke Leistung war, nach so einer Woche das trotzdem irgendwie aus den Köpfen rauszukriegen, die ersten 70 Minuten und da trotzdem eben...

17:09 Mit den Bayern mitzuhalten. Und es gab ja BVB-Fans, die schon befürchtet hatten, da klingelt es viermal. Und zwar für die Bayern. Ja, ich glaube, es sind sehr viele, also ich schließe mich da auch mit ein, sind sehr viele davon ausgegangen, dass die Dortmunder ganz anders auftreten werden. Ich hoffe, dass die Dortmunder so ein bisschen die positive Stimmung mitnehmen.

17:28 Darauf bezieht sich ja Chris, das habe ich im Doppelpass gesagt, dass das aus der Ferne immer so miesepetrig wirkt und Niko Kovac kann eigentlich machen, was er will und trotzdem kriegt er eins auf die Nuss. Das finde ich immer ein bisschen schade. Der Chris hat die gelbe Wand angesprochen. Die war zwar sehr laut, auf der anderen Seite war die Bayern-Seite, zumindest die Fans, die waren sehr, sehr ruhig.

17:50 Das hatte auch einen Grund. Wir gehen rein in unsere nächste Rubrik. Der Ärger der Woche. Ja, also die Gäste-Fans, sie waren merklich still. Das hatte auch einen Grund. Ja, waren 500 Leute weniger. Ja, erstens waren sie weniger und die, die da waren, waren sehr still. Es gab einen Grund, vor allem mit einer Auseinandersetzung vor dem Spiel.

18:17 Nimm uns doch gerne mal mit, was war denn der Auslöserkumbi? Also ich war nicht dabei, weil ich natürlich auf der Pressetribüne war. Es gibt verschiedene Darstellungen, einmal von der Polizei Dortmund und einmal von den Bayern-Fans, vor allem von den Ultras. Beim Einlass gab es Handgemenge, Probleme.

18:36 Die Polizei sagt, da wollten auch Leute mit nicht gültigen Tickets oder gar keinem Ticket reinkommen. Oder auch teilweise über den Zaun probiert, habe ich auch gesehen. Genau, oder auch über den Zaun probieren. Ich kenne jetzt die genaue Wahrheit nicht, ich kann jetzt nur gegenüberstellen, was die verschiedenen Parteien sagen.

18:53 Was die Bayern-Fans, glaube ich, besonders hart getroffen hat, war die Tatsache, dass dann mit Reizgas gearbeitet wurde, dass die Polizei da wirklich kompromisslos reingegangen ist und das war für deutsche Verhältnisse dann doch nochmal eine neue Qualität. Also ich habe es schon oft erlebt, dass Bayern-Fans oder auch andere deutsche Fans im Ausland schlecht behandelt werden.

19:21 Wir hatten das in London aktuell in dieser Saison. Es gab schon Vorfälle in Athen. Madrid, kann ich mich erinnern, gab es mal sowas. Ja, das 2017, als sie da sogar mit Hundebissen und Knochenbrüchen und keine Ahnung was Champions League spielen. Genau, genau. Also ich möchte jetzt nicht den Anwalt der Fans spielen oder der Ultras spielen, aber es wirkt jetzt schon so, als wäre das nicht verhältnismäßig gewesen, was die Dortmunder Polizei da gemacht hat.

19:51 Es gab nach dem Spiel auch nochmal einen größeren Ärger und dass die Bayern-Fans dann sagen, okay, dann gehen wir jetzt erstmal gar nicht in die Kurve, sondern wir halten uns unter der Tribüne auf. Das ist schon ein starkes Zeichen gewesen. Es gab dann auch in der Halbzeit. Solidaritätsbekundungen von den Dortmunder Fans.

20:09 Also die Fans in den Farben getrennt, in der Meinung vereint, wie heißt es, die sind da schon... Und solidarisch zueinander. Also ich finde schon, das muss aufgearbeitet werden. Da sollte Borussia Dortmund auch nochmal nachhören, wie es denn wirklich lief. Es gibt ja einige Kameraaufzeichnungen rund ums Stadion.

20:28 Da wird man, glaube ich, schon den Grund raussuchen können. Ich glaube schon, dass es da tatsächlich ein paar Fans gab, die sich schlecht benommen haben. Die Frage ist, ob man dann gleich so vorgehen muss, wie es passiert ist. Ja, das ist ja dann eben so die Frage. Am Ende liegt ja, glaube ich, immer so die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo in der Mitte, aber natürlich ausgelöst durch ein Fehlverhalten.

20:50 Und was mich aber so ein bisschen stutzig gemacht hat, du hast es ja auch angesprochen, die Bayern-Fans haben ja dann auch ein Statement abgegeben, in dem sie dann auch geschrieben haben, der Großteil der eingesetzten Beamten habe auch deutlich optisch wie verbal ihren Gefallen an dem Angriff auf die Fans erkennen lassen.

21:08 Ein schlechtes Zeichen. Genau, dass man sich als Polizeibeamt da irgendwie wehren muss gegen Fans, die sicherlich natürlich da auch einen enormen Andrang haben und eine enorme Macht haben in ihrer großen Gruppe. Ja, dass du das aber... Ausnutzt, irgendwo auf eine ganz komische Art und Weise wahrscheinlich auch noch genießt oder gerne machst, geht in eine komplett falsche Richtung, die nicht sein sollte.

21:32 Das ist natürlich jetzt die Deutung der Bayern-Fans, aber wenn es so gewesen sein soll, dann ist das auch nochmal ein Thema, wo man sich vielleicht polizeiintern damit beschäftigen muss, weil wenn ein Polizist Spaß daran hat, Fans zu schlagen, dann ist das schon fragwürdig. Also wie gesagt, ich glaube jetzt nicht, dass die Dortmunder Polizei sich gedacht hat, hey, da sind ein paar Bayern-Fans, jetzt holen wir mal die Schlagstöcke raus.

21:54 Sondern da muss es ja irgendwie einen Anlass gegeben haben. Ja, es muss einen Auslöser gegeben haben. Die Frage ist dann immer die Intensität und ob das alles noch verhältnismäßig ist. Gab es schon irgendwelche Äußerungsstatements von Seiten der Bayern-Verantwortlichen? Die Bayern sind da sowieso immer im Austausch mit den Ultras und werden sich das sicherlich auch anhören. Da ja vor allem Jan-Christian Dresen.

22:18 Genau, es gab jetzt noch keine offizielle Stellungnahme der Bayern, aber vielleicht will man das auch gar nicht zu hoch hängen. Es sind ja alle Seiten aufeinander angewiesen. Also ohne Polizei kann es wahrscheinlich keine Fußballspiele geben, ohne Ordner kann es keine Fußballspiele geben. Ohne Fans sind Fußballspiele furchtbar langweilig, keiner schaut sie an.

22:39 Da muss Frieden her. Ja, definitiv. Das ist wichtig, dass da beide Seiten einfach einen Schritt aufeinander zumachen. Dass das irgendwie gut und klar geklärt wird. Und wie du schon gesagt hast am Ende, ich fand das Zeichen der Dortmunder Fans auch sehr schön mit den Bannern, wo dann eben auch drauf stand, teilweise Freiheit für Auswärtsfans und Freiheit für alle Fußballfans, Polizeiwillkür stoppen, ist dann ein sehr schönes Zeichen der Dortmunder gewesen.

23:06 Willkür ist das richtige Wort. Es geht um Willkür. Also wenn sich wirklich jemand daneben benimmt, dann glaube ich, sind auch viele Fans so, dass sie sagen, okay, der hat es verdient, dass er da Maßnahmen zu spüren bekommt. Aber es geht um die Verhältnismäßigkeit und es geht um die Willkür. Ja, definitiv.

23:28 So, damit können wir dann das Thema Klassiker abhaken und gehen einen Schritt weiter. Ich habe es ja ganz am Anfang schon erwähnt, Julian Nagelsmann hat diese Woche ein Interview gegeben im Kicker und das werden wir jetzt mal ein bisschen analysieren. Ja, Julian Nagelsmann hat viel über den möglichen Kader für die anstehende WM gesprochen, da vor allem auch über das zentrale Mittelfeld.

23:59 Wir picken uns natürlich die Bayern-Spieler raus, in dem Fall eben Leon Goretzka und Alexander Pavlovic. Lasst uns gerne mit Goretzka starten. Ich habe mir auch so ein bisschen die Zitate rausgeschrieben, damit wir die jetzt mal so ein bisschen analysieren können, weil sie teilweise schon ziemlich überraschend waren.

24:16 Wie gesagt, wir starten mit Goretzka. Jürgen Nagelsmann hat im Kicker gesagt, statt jetzt wird Leon Goretzka trotz weniger Spielzeit bei Bayern gute Chancen haben zu spielen und eine ähnliche Rolle zu haben wie in der WM-Quali. Was irgendwie erstmal ein bisschen komisch ist, weil eigentlich... Du hattest auch gerade eine Schrecksekunde, ja, habe ich schon gemerkt.

24:35 Genau, also egal wie oft ich es lese, bin ich verwundert. Nein, weil das, was er ja eigentlich immer gepredigt hat, ist das Leistungsprinzip. Wenn er jetzt, das klingt für mich wie ein Freifahrtschein für Leon Goretzka, dass er gesetzt ist, da kommt mir eine Frage auf, wo ist das Leistungsprinzip hin?

24:55 Ja, das haben wir ja alle vor der Europameisterschaft 24 so gefeiert, Leistungsprinzip. Und das Momentum muss stimmen und so. Ich habe mich bei einem Interview, ein Kompliment an die Kollegen des Kicker, das wirklich ein hervorragendes Interview ist, an Winter 23 erinnert, als Julia Nagelsmann im ZDF Sportstudio zu Gast war und ähnlich klare Ansagen gemacht hat, aber bei weitem nicht so ausführlich und bei weitem nicht so deutlich.

25:20 Und auch dieses Name-Dropping hat er damals nicht betrieben. Jetzt hat er so offenkundig versucht, vor die Welle zu kommen, die ganze Gesellschaft, die Öffentlichkeit, die Fußball-Öffentlichkeit vorzubereiten, dass es Überraschungen geben könnte. Und eine Überraschung ist tatsächlich, dass er sich...

25:39 So deutlich positiv über Leon Goretzka äußert. Weil nach dem Leistungsprinzip gäbe es natürlich auch andere Kandidaten auf der 6er-Position. Aber er scheint in Leon Goretzka etwas zu sehen, was der Mannschaft bisher gefehlt hat oder jetzt dringend notwendig ist. Und da kann man Leon Goretzka eigentlich nur gratulieren. Aber ich muss zugeben, mich hat es auch überrascht. Und viele sagen ja auch, dass Leon Goretzka irgendwie einfach so sein Liebling zu sein scheint.

26:09 Gerade eben aus der Zeit, als er noch selbst Bayern-Trainer war, dass er da so ein bisschen irgendwie diese persönliche Note auch mit reinspielen lässt. Empfindest du das auch so? Empfinde ich nicht so. Es wäre aber für einen Bundestrainer nicht verboten, dass er persönliche Wertschätzung auch in seine sportlichen Überlegungen mit einbezieht. Also das muss, glaube ich, erlaubt sein, weil als Bundestrainer bist du ja auch immer ein bisschen Psychologe.

26:33 Und wenn er Leon Goretzka menschlich schätzt, dann darf er da ruhig einen kleinen Pluspunkt verteilen. Bin ich bei dir, allerdings unterstreicht er ja seine persönliche Präferenz, nennen wir es jetzt mal, mit Fakten, die ja nicht stimmen. Wie zum Beispiel in einem Zitat, wo er sagt, erinnert euch an das Spiel gegen Nordirland.

26:53 Wenn er da nicht gespielt hätte, hätten wir garantiert nicht gewonnen, weil er 60 Bälle weggeköpft hat. Gut, 60 waren natürlich ein bisschen übertrieben. Am Ende hat er neun Kopfball-Duelle bestritten und davon hat er nur fünf gewonnen. Neun von fünf, würde ich jetzt mal sagen, ist eine okaye Quote, eine solide Quote, aber keine, die man so enorm hervorheben muss.

27:13 Allgemein, wenn man dann auf andere Spieler guckt, wie zum Beispiel ein Anton Stach oder eben ein Matcher oder wie sie alle heißen. Angelo Stiller. Angelo Stiller, danke. Sind ja die Zahlen, also die sprechen ja für sich die Fakten. Guckt sich ein Bundestrainer das nicht an oder will das einfach nicht wahrhaben, sondern er will irgendwie auf Biegen und Brechen seine persönliche Note mit Leon Goretzka durchkriegen?

27:39 Er hat ja auch gesagt, dass die anderen Sechser immer ein bisschen ähnlich sind in der Spielausrichtung und Leon Goretzka da ein bisschen herausfällt aus diesem Einerlei, sage ich jetzt mal, auf der Sechserposition. Und ich glaube, man darf das dem Bundestrainer zugestehen. Also er ist ja derjenige, der dann letzten Endes den Kopf hinhalten muss, auch für all die anderen Entscheidungen.

28:01 Und ich glaube, dessen ist er sich bewusst. Er ist ein mutiger Mann, muss man schon sagen, nach dem Interview. Und eine umstrittene Person wie Leon Goretzka, der derzeit nicht immer spielt, so auf ein Podest zu heben. Damit muss der Bundestrainer dann letzten Endes klarkommen. Also er hat die Entscheidungsmacht und ich bin bereit, ihn mit Lob zu überschütten, wenn es klappt.

28:24 Aber er muss damit rechnen, dass er natürlich medial und auch von Experten und von Fans dann kritisiert wird, wenn es nicht klappt. Gerade bei der Personalie Goretzka, also kann man schon sagen, dass Julian Nagelsmann sich Leon Goretzka so ein bisschen als seinen Schicksalsspieler ausgesucht hat. Wenn er ihn dann wirklich so präsent nach vorne schiebt, wie er es getan hat und wenn der wirklich dann beim WM-Auftakt spielen darf als ein wichtiger Teil dieser Mannschaft, dann muss sich der Bundestrainer auch dran messen lassen.

28:57 Aber ich glaube nicht, dass Julian Nagelsmann davor Angst hat. Ich meine, wir loben ihn ja schon immer und wir finden das ja auch sehr gut, dass ein Julian Nagelsmann das Herz auf der Zunge trägt, dass er auch gerne mal flapsige Sprüche von sich gibt. Aber das, was mir wirklich überhaupt nicht in diesem Interview gefallen hat, ist, dass er mit Fakten um sich geworfen hat, die einfach so überhaupt nicht stimmen, womit er sich selber auch gar keinen Gefallen tut.

29:25 Also normalerweise ist er ja eigentlich da immer so smart in seinen Aussagen, aber das muss ich jetzt mal leider sagen, war wirklich dumm, mit Zahlen um sich zu werfen, beziehungsweise mit Aussagen um sich zu werfen. Ein Anton Stach ist nicht kopfballstark, also ein Anton Stach hat 62 Prozent seiner Kopfballduelle gewonnen und Leon Goretzka nur 38.

29:45 Da hat er sich einfach gar keinen Gefallen getan. Und wie du schon sagst, klar, am Ende, wenn er jetzt wirklich Leon Goretzka als diesen einen Spieler im Mittelfeld anpreist, dann hoffen wir mal, dass es auch gut geht. Sofern deine Zahlen stimmen, kann ich dir da nicht widersprechen. Du hättest jetzt gedacht, dass ich dagegen rede, aber klar, also letzten Endes, die Argumente müssen dann unterfüttert werden. Ja.

30:11 Lass uns doch einmal auch kurz reinhören, was denn der Trainer heute gesagt hat. Heute am Donnerstag um 10 Uhr war ja Pressekonferenz, kommst du ja gerade auch frisch her und du hast ihn ja auch gefragt, was das mit diesen Spielern macht, vor allem zum Beispiel jetzt mit einem Leon Goretzka, wenn man ihnen dann da ja schon quasi die Garantie für die Startelf gibt.

30:32 Vincent, der Kollege hat das Nagelsmann-Interview schon angesprochen. Welche Wirkung haben solche deutlichen Worte auf Ihre Spieler? Hilft das? Gibt es einen Push? Gibt es Selbstbewusstsein? Ich habe es nicht gelesen. Ich habe keine Ahnung, was das... Ja, das habe ich jetzt mitbekommen. Weil ich es nicht gelesen habe, muss ich jetzt auch nichts dazu sagen.

30:55 Keine Ahnung. Die Jungs... Was für mich wichtig ist, ist schon diese Bubble, das haben wir schon besprochen. Es geht nicht nur über die Kommunikation von Fans oder Media, es geht einfach über das Gesamt, dass wir einfach unseren Fokus haben. Die Jungs haben heute Training eine Stunde oder anderthalb Stunden und da müssen sie zeigen. und dann haben wir morgen ein Spiel.

31:24 Da müssen die zeigen, alles andere für mich ist einfach, ich hoffe auch für die Spieler, nicht so wichtig, weil alles wird gelöst auf dem Platz, nicht daneben. Zwei bemerkenswerte Punkte. Offenbar liest Vincent Kompany keine längeren Interviews. Und der zweite bemerkenswerte Punkt ist, dass er gesagt hat, also mich interessiert es nicht.

31:46 Ich will diese Bubble und ich hoffe, die Spieler interessiert das auch nicht. Das war ja dann doch so ein Hinweis, dass Vincent Kompany sich des alten Fußballerspruchs bedienen möchte, entscheidend ist auf dem Platz und alles, was drumherum geredet wird, selbst wenn es vom Bundestrainer kommt, soll die Spieler nicht durcheinander bringen.

32:07 Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass sich Vincent Kompany denkt. Also so viele Fässer sind jetzt da aufgemacht worden. Klar, es ist die deutsche Fußball-Nationalmannschaft und nicht der FC Bayern, Aber es betrifft natürlich auch seine Spieler. Ja, und am Ende kann man ja auch hoffen, dass es...

32:24 Irgendwo einen positiven Effekt jetzt auf Leon Goretzka haben wird mit Blick auf die restliche Saison. Mal gucken, ob er auch mehr Spielzeit jetzt nochmal bekommen wird, weil er vielleicht eben ein Joshua Kimmich oder ein Pavlovic für die wichtigen Spiele wie zum Beispiel im Pokal oder dann jetzt auch nächste Woche in der Champions League etwas schonen muss.

32:44 Also was ich ausschließen kann ist, das hat Vincent Kompany heute auch angedeutet, dass er jetzt irgendwie Leon Goretzka und Pavlovic auf der Sechs spielen lässt. Und Kimmich auf rechts, damit die schon mal für die WM üben können. Nein, das sieht ihm aber auch nicht ähnlich. Das wird nicht passieren. Da muss der Trainer egoistisch sein und nicht an die WM denken.

33:03 Lass uns aber noch ein bisschen bei den Aussagen vom Bundestrainer bleiben. Und eben gerade speziell auf der Doppel-Sechs. Weil er ja dann auch gefragt wurde, wen sieht er? Also es klingt so, als würde er neben Leon Goretzka eher einen Pavlovic als einen Felix Metzger sehen von Borussia Dortmund. weil ihm da ein bisschen die Konstanz fehlt.

33:25 Zu Pavlovich hat er gesagt, er ist hingegen super konstant, spielt fast immer das gleiche Niveau. Das hört man doch gerne als Alexander Pavlovich, oder? Das hört man gerne und das stimmt ja auch. Obwohl das von Felix Metzscher wiederum nicht stimmt, finde ich, weil er gerade die konstanteste Saison spielt, die er jemals gespielt hat, gerade bei Borussia Dortmund.

33:49 Ja, aber Alexander Pavlovich spielt erstens auf einer halben Stufe Niveau höher. Und es ist schon so, bei Alex Pavlovich weißt du, was du bekommst. Selbst wenn er schlecht ist, ist er immer noch einer, der das Spiel zusammenhält, der wahnsinnig ruhig am Ball ist, der die Bälle gut verteilt. Also da kann ich den Bundestrainer schon verstehen, dass er sich da so frühzeitig festklickt.

34:11 Also ich hätte es jetzt an seiner Stelle nicht gesagt, aber dass er das im Hinterkopf schon so gemacht hat, kann er schon machen. Aber da sind wir beim Thema Fakten. Viele Sachen, die er nicht hätte sagen sollen. Da kannst du dich wieder aufregen. Genauso wie viele Fans da draußen in den Weiten des Internets.

34:28 Er hat ja gesagt, er hätte den Rhein-Gravenberg damals nicht spielen lassen können, weil Alexander Pavlovich, den hätte er ja hochgezogen. Da wollte ich jetzt gerade drauf zu sprechen kommen. Es gibt ja eigentlich eine Thematik, gerade mit Blick auf Pavlovich, die ja viel mehr für Irritation gesorgt hat eben. Du hast es angesprochen, Rhein-Gravenberg.

34:47 Er hat über Spieler gesprochen, die ihm so ein bisschen fehlen, die man die letzten 20 Minuten reinwerfen kann, die mit dieser Joker-Rolle vertraut sind, die dann da auch wirklich performen. Das hätte ein Rhein-Gravenberg damals unter ihm beim FC Bayern eben nicht geschafft und nicht getan, weil auch ein Alexander Pavlovich ein bisschen im Weg stand.

35:06 Den hätte er nämlich hochgezogen. Ja, zum Trainieren, aber nicht zum Spielen. Ganz genau. Er war zwar im Profikader, im Training mit dabei, aber nie auf dem Platz, sondern eigentlich war es ja Thomas Tuchel. Und auch da frage ich mich, was sind das für verzerrte Fakten? Für eine verzerrte Wahrnehmung. Ich kann dem Bundestrainer jetzt nicht in den Kopf reinschauen. Wir wissen jetzt nicht, wie ja da jedes einzelne Training lief.

35:32 Vielleicht hat der Julian Nagelsmann den Alexander Pavlovich wirklich bis an die Schwelle zum Profitum gebracht. Das traue ich mich jetzt nicht zu bewerten. Fakt ist, er hat ihn ja ins Training hochgezogen. Ob das dann der Grund war, warum Ryan Grafenberg es beim FC Bayern nicht geschafft hat, sei dahingestellt.

35:49 Er hat ja gesagt, dass Grafenberg ein Spieler ist, der die Startelf benötigt, weil er einen Rhythmus braucht, weil er reinkommen muss und keiner ist, der 20 Minuten dann ein Ergebnis retten kann, beziehungsweise nach vorne Druck machen kann. Also das darf man einem Trainer zugestehen. Es gibt ja jetzt dann bald die Nominierung, ich glaube am 19.

36:09 März, einen Tag nachdem die Bayern gegen Bergamo zu Hause gespielt haben. Und da wird dann der Trainer nochmal an Rede und Antwort stehen und dann, ich werde nicht dabei sein, weil ich eben gerade aus diesem Champions-League-Spiel komme, aber da wird sich der ein oder andere Kollege oder die Kollegin finden, die ihn auf so ein paar Widersprüchlichkeiten ansprechen.

36:30 Ich glaube, da muss er, so wie du gerade eben, nur noch härter auf jeden Fall Rede und Antwort stehen. Stand jetzt nach dem Interview, wie ist dein Gefühl, was jetzt eben dann auch die Nominierung angeht, im Mittelfeld. Wird es Goretzka und Pavlovic sein? Ja, nominiert werden sie auf alle Fälle. Das hat ja der Bundestrainer hiermit schon verraten, ob sie dann wirklich die Königslösung sind auf der Sechst.

36:55 Das wird man jetzt bei den Testspielen im März sehen, wird man bei den Vorbereitungsspielen vor der Weltmeisterschaft sehen. Und dann bin ich mal gespannt, ob das alles so aufgeht, wie sich der Bundestrainer vorstellt. Letzten Endes für den FC Bayern, das ist eine gute Nachricht, dass es um das eigene Personal keine Diskussionen gibt.

37:13 Das hält die Thematik an der Säbener Straße ganz ruhig. Da muss man sich also keine Gedanken machen, dass die Spieler, die eigenen Spieler irgendwie ins mediale Feuer geraten und um die herum diskutiert wird und die dann vielleicht mit ihrer Leistung beim FC Bayern drunter leiden. Also all die Bayern-Spieler, die der Bundestrainer angesprochen hat, die sind ja ganz gut weggekommen.

37:34 Da wird man sich an der Säbener Straße freuen, dass man nicht von außen ein Diskussionsthema aufgedrückt bekommen hat. Weil wir jetzt schon so lange nicht mehr über ihn gesprochen haben. Lennart Kahl, glaubst du, er wird eine Rolle spielen? Ich meine, sein Hype ist ja jetzt schon ein bisschen abgeflacht, kann man sagen.

37:52 Auch sportlich gesehen spielt er gerade nicht mehr so eine große Rolle. Denkst du, Johann Nagelsmann wird trotzdem einen Blick auf ihn werfen, was jetzt die Nominierung angeht? Ja, einen Blick hat er ja auf alle Fälle auf Lennart Kahl. Und das richtigerweise. Und jetzt entscheidet sich halt, ob Lennart Kahl rein von der Psyche nochmal den Schritt, umgehen kann, wenn es auch mal eine Seitwärtsbewegung gibt in der Entwicklung.

38:16 Es ist ja auch wichtig, dass man als Spieler ruhig bleibt. Den Eindruck habe ich bei Lennart Kahl. Das letzte Mal, als er bei uns in der Mixzone aufgetaucht ist, hat er gesagt, ich muss einfach Gas geben. Das war jetzt keiner, der da mit hängendem Kopf rausgegangen ist. Ich meine, mit gerade mal 18 Jahren kann man das auch nicht erwarten, dass einem immer der rote Teppich ausgerollt wird.

38:35 Der Bundestrainer hat ihn auf dem Schirm. Ich denke, er wird jetzt im März aber bei der U21 gebraucht. Da geht es gegen Griechenland, da können sich die U21-Spieler in der EM-Quali auch keine Blöße leisten. Da wird Lennart Kahl gebraucht. Und dann schauen wir mal. Also ich würde. Ich würde beide Youngster mitnehmen, also El Mala und auch Lennart Kahl.

39:01 Vielleicht wird es aber nur einer, weil so ein Turnier ist schon auch etwas, wo man eine gewisse Erfahrung braucht und eine gewisse Routine, weil da prasselt dann schon vieles auf einen ein. Du sprichst es gerade an, El Mala, auch da, finde ich, widerspricht er sich ja eigentlich auch selbst. Kein Bayern-Spieler, dürfen wir nicht drüber reden.

39:19 Sonst kriegen wir wieder Feedback von draußen, wir sollen mehr über Bayern reden. Okay, ihr wisst, was ich meine. Auch da hat er sich selbst widersprochen. Kannst du mir privat dann erzählen. Dann lass uns einfach nur kurz... Nein, komm, sag, das war jetzt unhöflich von mir. Nein, es geht ja einfach nur darum, er spricht von Spielern, die mehr die Joker-Rolle einnehmen sollen.

39:37 Ich finde, ein Elmala ist so ein Spieler, das hat er beim 1. FC Köln gezeigt. Und den Grund, warum er ihn nicht wirklich zu 100 Prozent auf dem Schirm hat, hat er ja selbst gesagt, ja, der soll erstmal Stammspieler werden. Was brauchst du denn jetzt? Brauchst du einen Joker oder brauchst du einen Stammspieler?

39:51 Auf der anderen Seite hat er ja gesagt, man kann auch spielen, wenn man im Verein nicht drankommt. Das sind so viele Widersprüche. Das wäre jetzt mal so ein bisschen auch die Frage an dich. Mein Fazit ist, er hat sich mit diesem Interview kein Gefallen getan. Ich finde, er hat irgendwie so diese Euphorie, die vielleicht ein bisschen wieder da gewesen wäre, zumindest in mir, eigentlich wieder gedämpft.

40:13 Ja, doch, ich spiele jetzt hier den Spielverderber. Ja, ein stimmungsmäßiges Schneeflöckchen. Du wirst doch mal ein kontroverses Interview des Bundestrainers aushalten. Ist doch schön, nach der WM legen wir uns das Interview nochmal vor und dann schauen wir, was hat er gemacht. Zwischen kontrovers und faktisch falsch, da liegt ja irgendwie auch noch ganz schön wieder.

40:38 Fakten, Fakten. Nein, ich verstehe das schon. Und er muss aufpassen, dass er Spieler, die wichtig fühlen sind, wie zum Beispiel ein Dennis Undarff, der sich ja gestern auch bei uns am Mikrofon geäußert hat. Also der hat seinen Unmut auf jeden Fall auch ein bisschen kundgetan und hat gesagt, also über mich wird hier gar nicht gesprochen.

40:56 Hätte ich übrigens nicht gedacht. Das noch als Abschluss zu einem Nicht-Bayern-Spieler. Ich hätte nicht gedacht, dass sich einer der Spieler aus dem Dunstkreis der Nationalmannschaft wirklich traut, öffentlich so ein bisschen Unmut anzudeuten. Ich dachte, das ist bei der aktuellen Spielergeneration nicht mehr drin, aber Dennis Undaff beweist das Gegenteil.

41:14 Und da muss er, finde ich, wirklich aufpassen, weil ich weiß nicht, ob ein Dennis Undaff oder ein Leon Goretzka wichtiger sein werden. So, Punkt. Thomas Müller würde sagen, Shots fired. Ich muss mich jetzt kurz mal wieder beruhigen. Zwei dicke Halsschlagadern hast du ja da schon. So, wir blicken noch ein bisschen in die Zukunft.

41:37 Und schauen uns an, was bei den Bayern jetzt so ansteht. Die englische Woche kommt zurück. Oder Wochen. Champions-League-Auslosung war ja letzte Woche am Freitag. Und Gott sei Dank ist es Atalanta Bergamo geworden, oder? Ich habe zwei Kerzerl angezündet in der Kirche. Nein, Spaß beiseite. Also das, glaube ich, gefällt sowohl den Bergamaschi als auch den Bayern, als auch den Leverkusenern, dass es kein deutsches Duell gibt, sondern dass da der Europacup-Flair bestehen bleibt, indem man nach Italien muss, zu einer Mannschaft, die gefährlich ist.

42:16 Wir haben vergangene Woche ja darüber gesprochen, die Bayern brauchen wirklich keine Vorwarnung mehr, was Atalanta Bergamo kann. Joshua Kimmich hat gesagt, er hat von den Dortmundern gehört, der Rasen ist nicht der Beste. Dementsprechend heißt es, auswärts gutes Ergebnis holen und zu Hause alles eintüten.

42:33 Auf was müssen die Bayern am meisten achten? Ja, im Hinspiel wird es schon diese besondere Stimmung sein. In Bergamo dieses kämpferische Herz, das die Italiener haben und offenkundig auch der Rasen. Also da geht es darum, Widerständen standzuhalten. Vielleicht erleben wir auch nur ein Unentschieden, aber auch das, da wäre dann für mich der FC Bayern mit 51% auch schon weiter mit einem Unentschieden im Hinspiel, weil das Rückspiel, da darf sich der FC Bayern eigentlich keine Blöße geben.

43:05 Also Champions-League-Heimspiel ist ja in der Kategorie des Gegners Atalanta Bergamo eigentlich für die Bayern, ich würde jetzt nicht sagen kein Problem, aber der Anspruch muss sein, dass du weiterkommst. Dann lass uns über das Spiel morgen auch noch sprechen, Also morgen am Freitag spielen sie zu Hause gegen Gladbach und ein Spieler fehlt. Das war eine überraschende Nachricht.

43:27 Vincent Komponier hat selbst auf der Pressekonferenz heute am Donnerstagmorgen bekannt gegeben. Dann können Sie kurz alles aufschreiben. Ito ist nicht dabei, Fonsi ist nicht dabei und Harry Kane ist nicht dabei. Warum? Ja, weil er nicht dabei ist, weil er hat einen Schlag bekommen auf seine Wade und der hat sich nicht erholt. Und es ist nur ein Schlag.

43:53 Wir sehen das nicht als ernsthaftig für die langere Zeit. Aber dieser eine Tag hat uns vielleicht noch gefehlt für ihn. Wir gehen davon aus. Also es ist nicht, Sie sehen auf meiner Körpersprache, ich bin ziemlich entspannt. Wir sind ziemlich entspannt. Natürlich hätten wir uns Harry dabei gewünscht. Aber gut, es kann passieren. Danke an den Kollegen Torben Hoffmann, den ich hiermit herzlich grüße, dass er noch schnell diese Personalfrage gestellt hat.

44:28 Die kommt normalerweise bei Pressekonferenzen immer am Anfang, damit wir wissen, wer fehlt, wer fehlt nicht. Und heute ging das irgendwie verschütt. Und dann hat Torben nochmal nach dem Personal gefragt. Man hat es ja gehört, Vincent Kompany hat gesagt, so jetzt können sie alle mitschreiben. Ito Davis und dann eben Harry Kane. Und das war dann schon überraschend.

44:49 Das hatte vorher niemand mitbekommen. Und jetzt sind wir schon in dieser Phase, wo eben, also wenn jetzt morgen Real Madrid warten würde im Champions-League-Viertelfinale, dann würde Harry Kane spielen. Aber es ist gegen Gladbach, also wird er geschont. Vincent Kompany hat sich da eigentlich ganz zuversichtlich angehört.

45:07 Aber man merkt dann schon, Harry Kane ist halt nochmal eine Stufe höher als alle anderen. Da waren sowohl der Trainer als auch so die Stimmung im Mediencenter war dann schon auch so okay. Harry fehlt schlecht. Ja, war ziemlich überraschend. Einfach mal so hinten raus dann noch kurz mal erwähnt. Wer glaubst du wird ihn ersetzen? Ist es am Ende Nicholas Jackson?

45:31 Darf er? Das weiß ich nicht. Ich würde es nicht machen. Man weiß ja, dass ich jetzt nicht der größte Nikolaus Jackson Fan bin. Ich würde, wenn es nach mir gehen würde, würde ich tatsächlich Gnabry vorne, hinstellen. Das war auch mein erster Gedanke tatsächlich. Auf der anderen Seite, warum holst du einen Nikolaus Jackson, wenn du ihn in solchen Situationen dann nicht spielen lässt?

45:55 Also gehe ich schon davon aus. Da haben wir letzte Woche ja auch schon drüber gesprochen. Also vielleicht ist das auch mal ein Zeichen in Richtung Nikolaus Jackson, hey komm, jetzt ist wirklich dein Mann, der vor dir steht, mal verletzt und dann darfst du auch mal ran, weil er muss ja irgendwie ihn auch noch bis Ende der Saison ein bisschen besänftigen und bei Laune halten. Ja, richtig.

46:15 Also ich würde es nicht machen, rein sportlich, aber um die Gesamtsituation im Zaum zu halten und Nikolaus Jackson da nicht komplett zu verlieren, sollte er den Jackson schon spielen lassen. Wie sieht es mit Musiala und Karl aus? Also das wurde ja auch gefragt, ob denn mal ein Lennart Kahl auch endlich wieder die Chance bekommt.

46:37 50-50 würde ich sagen. Ich würde jetzt ehrlicherweise schon anfangen, dass ich Jamal Musiala immer mehr heranführe an sein Topniveau. Und dafür braucht er Spielzeit. Lässt sich schwer abwägen, ob man sagt, die Entwicklung eines Jungspuns wie Lennart Kahl ist wichtiger als die Wiedergenesung und das komplette Comeback.

46:58 Also dieses Comeback ist ja kein Zeitpunkt, sondern eine Zeitspanne bei Jamal Musiala. Vielleicht wechselt er in der Halbzeit, vielleicht lässt er auch mal Michael Ullis hier draußen oder Lucho Diaz und gibt dann Musiala und Lennart Karl gleichzeitig die Chance. Kann ja auch sein. Das ist ja das Schöne jetzt an dem Vorsprung.

47:20 Eben, es ist ein Heimspiel gegen Gladbach. Da kann man auch ein bisschen jonglieren. Ganz genau. Das war es schon, Komi. Das war es schon. Ja, es ging so schnell vorbei heute irgendwie. Ja, ich musste mich hier deiner Attacken erwehren gegen den Bundestrainer und gegen mich, aber ich glaube, es lief ganz gut.

47:39 Ich glaube auch. Du hast es auf jeden Fall in meinen Augen sehr gut gemacht. Eine kleine Verkündung haben wir noch. Nächste Woche werde nicht ich hier sitzen, sondern mein bzw. Unser Kollege Benni Zügner Würde nämlich übernehmen, weil ich im Urlaub bin. Ja, so ist es. Urlaub? Wie schreibt man das? Okay, dann wünschen wir dir alle einen schönen Urlaub. Dankeschön.

48:08 Ich würde an deiner Stelle hoffen, dass der Benni Zügner den Job nicht so gut macht, weil sonst bleibt er natürlich dauerhaft. Ich habe ihn einfach falsch gebrieft. Achso, du hast ihm lauter Unsinn erzählt. Ja, wir sprechen hier nicht über die Bayern, sondern immer über Nicht-Bayern-Spieler. Das war die erste Info. Michael Ballack war 2010 verletzt. Schwuppdiwupp war Philipp Landkapitän. Und das für immer.

48:30 Also Vorsicht. Okay, gut. Dann sehen wir uns mal schauen. Also dann verabschiede ich mich einfach jetzt schon mal direkt. Wir haben die Podcast-Karriere von Marcelin Echti hiermit beendet. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht. Alles Gute dir. Danke. Wünsche ich dir auch. Alles Gute auf deinem Weg. Und Benni, mach es bloß richtig, gell? Er wird es richtig hinkriegen. Einen schönen Urlaub.

48:53 Und für euch da draußen bis Donnerstag. Ciao. Bis dann. Ciao.