KI-Agenten verändern alles: Sind Mathematiker die nächsten Maschinenstürmer?

Markus Kirchmair: Hallo und willkommen zu einer neuen Ausgabe des KI-Woche-Podcasts. wieder zusammen mit Thomas. Hallo Thomas, schön, dass du dabei bist.

Thomas: Hallo Markus, jetzt haben wir doch ein bisschen Pause gehabt, war ganz gut, aber jetzt geht's auch wieder weiter. Ein heißer Herbst steht bevor.

Markus Kirchmair: Genau. Es gibt extrem viel Neues zu besprechen. auch bei Kindern zieht sich was getan. Ihr wart das erste Mal in Osttirol, oder?

Thomas: Genau, jetzt waren wir vor zwei Wochen in Osttirol am Start. Das war auch richtig stark, also einfach zu sehen, wie aktiv dort die Community ist, wo man es gar nicht vermutet. Jetzt wird es dann auch in der übernächsten Woche weitergehen, und zwar in den Westen. Da werden wir zum ersten Mal in Landeck sein, also von ganz westlich bis ganz östlich, einmal quer durch Tirol. Das freut mich total.

Markus Kirchmair: Ich bin am Dienstag in Osttirol, da einen Vortrag, bin schon sehr gespannt darauf. Vortrag mit Podiumdiskussion gefolgt.

Thomas: Was ist das Kernthema?

Markus Kirchmair: das Thema Kontrolle oder wer trifft die Entscheidungen in Zukunft beim Agent-Zeitalter und daran anknüpfend natürlich, was bedeutet das. regional an Chancen, Herausforderungen mit Brückenschlag zu ethischen Themen, Datenschutz, alles mögliche wird.

Thomas: Wannend. Dann können wir vielleicht gleich mal irgendwo einsteigen in ein Thema von Autonomer-KE. Wie sieht es da aus in der

Markus Kirchmair: Du hast wahrscheinlich mitgekriegt, am Dienstag gab es ziemlich ein Beben, ausgelöst von OpenAI. 81 Prozent der Mathematik-Durchbrüche aus den letzten drei Jahren wurden an dem Abend veröffentlicht. Und zwar nicht von irgendeinem Mathematikforschern, sondern von OpenAI stammen direkt aus der KI. Und die hat da wirklich sehr viele neue Ansätze oder neue Ergebnisse geliefert, was einerseits zum Staunen und andererseits auch zum Entsetzen durchgeführt hat.

Thomas: Was hat das genau ausgelöst? Ich denke mal einige Mathematiker waren schon dran und verfielen von diesen Problemen und das wurde ihnen quasi einfach weggerissen, oder? Wie kann man das beschreiben?

Markus Kirchmair: Genau, da gibt es so diese großen offenen Probleme im Feld der Mathematik, wo viele einfach seit Jahren und Jahrzehnten dran forschen. Und plötzlich, an einem gewöhnlichen Dienstagabend, kommt der Opmeer daher und sagt, wir veröffentlichen hier einfach mal 27 Ergebnisse.

Thomas: Haha.

Markus Kirchmair: Und davon waren wohl wirklich welche dabei, wenn sie von menschlicher Seite entdeckt würden. tatsächlich die Field-Meteile bedeuten wurden, was so ein bisschen der Nobelpreis unter den Mathematikern ist. Also durchaus bedeutsam. Man hat es noch nicht alles überprüfen können im Detail, wie relevant das ist, aber was man so an Einschätzungen hört, ist da wirklich sehr vieles an Durchbrüchung mit dabei. Ja, und das ist, glaube ich, etwas, das schon vielen verständlicherweise auch von Kopf stürzt oder viele Kalt erwischt, weil das ja vieles in deiner Karriere hinterfragt. Wie sieht die Forschung da in Zukunft aus, wenn die KI das plötzlich in dem Tempo macht?

Thomas: Das hört ja nicht auf bei der Mathematik. Ich glaube, da sind sehr viele andere Wissenschaften genauso betroffen.

Markus Kirchmair: Genau.

Thomas: Was wäre noch sonst noch auf der Abschlussliste als nächstes?

Markus Kirchmair: Ich glaube, was die Mathematik so besonders macht, ist, dass du diese Verifizierbarkeit hast. Das Besondere ist, dass du zwar offene Fragestellungen oder offene Problemstellungen hast und aber eben wirklich im Nachgang, wenn du das Ergebnis hast, sicherstellen kannst, ob das Ergebnis stimmt oder nicht. nicht. Und wenn du das vergleichst mit der Programmierung, die er ebenso einen extremen Turbo erhalten hat mit der KI, dann hast auch da das Thema, wo du die Dinge korrekt oder falsch umsetzen kannst. Ich vergleiche das dann oft mit einem einfachen Beispiel von einer Website programmieren. Du sagst, das soll drei Menüpunkte haben und beim dritten Punkt soll ein Kontaktformular drin sein. Und wenn du das ausfüllst, dann sollte dies und das passieren. Und die KI kann ... Das umsetzen, kann dann selbst die Website besuchen, kontrollieren, diese Menüpunkte da. Und wenn ich das Formular ausfülle, passiert dann diese Aktion, die geplant war. Also du kannst immer ganz klar definieren anhand der Ziele, ist es korrekt, funktioniert das so, wie man es vorhatte oder nicht. Und genau die Situation hast du eben in der Mathematik auch. Und das wirst du auch in vielen anderen Bereichen immer mehr haben. Chipentwicklung, wie musst du ein Chipdesign machen, damit der künftig noch schneller funktioniert. In der Biologie, in der Physik, es gibt da ganz viele Dinge oder Bereiche, wo man sich Durchbrüche mit der KI erhofft.

Thomas: Da wird es noch einiges geben, denke ich mal. Und auch jetzt das Thema Preise, weil im Grunde da auch sehr viel Geld dabei verloren geht für Entwickler, für Forscher. da haben wir wiederum eine neue Art von Jobbetrohung, oder? Wie kann man das sonst nennen?

Markus Kirchmair: Ja, ist wirklich disruptiv. Wenn du dir das anschaust, da hat jemand so eine Karte gemacht, die top 500 Mathematikprobleme. Du siehst da, überall, gelöst sind, bis auf zwei, nur das Opmei-Symbol. Und dann siehst du noch ein Opmei mit Mensch und ein Anthropik-Symbol mit Mensch. Das ist schon bezeichnend, wenn du dir das anschaust. Da gibt es jetzt schon erste Stimmen, sagen, sie kippen jetzt ihre Forschungsgelder Ja, und stehen damit natürlich vor einem Telemmer in der Forschung, wenn es niemand bezahlt, stellt das auch die Karriere oder das eigene berufliche Fortkommen in Frage. Und dann gibt es natürlich auf der anderen Seite jetzt Beukot-Aufrufe, also wirklich die angesehensten Mathematiker, die jetzt teilweise so offene Forderungen nach einem Beukot oder Abbruch der Zusammenarbeit mit den AI und anderen Labs fordern und das wiederum einen extremen Gegenwind auslöst öffentlich, weil viele sagen, okay, damit outen sich diese Mathematik-Rayen auch als Maschinenstürmer des 21. Jahrhunderts im Grunde, weil du damit eigentlich dich gegen den Fortschritt stellst und jeder normale Forscher, dem es jetzt den Entwicklungsfortschritt geht oder das Ergebnis, eigentlich diese Ergebnisse und diesen Fortschritt feiern müssen. Und stattdessen ist jetzt eher so die Befürchtung, das geht zu schnell und wir verlieren da als Forscher selbst die Kontrolle oder die Beteiligung daran. Und ja, ich kann beide Seiten verstehen. Beide haben einen Punkt. Aber ... Es ist gerade interessant, wie diese Diskussion geführt wird.

Thomas: Erinnert auch sehr stark an das Künstlerische, das ja auch eigentlich gefeiert werden hätte können, dass die KI sozusagen auch für eine neue Art von Kunst verwendet werden kann. Und auch da denke ich immer auch in der Forschung, der Mathematik, also wenn jetzt einfach die KI auch zusätzlich genutzt wird, dann könnten ja auch ganz neue Felder sozusagen erobert werden, die vorher gar nicht möglich gewesen wären, ohne KI würde ich fast sagen, oder?

Markus Kirchmair: Genau, davon kann man ausgehen. Und ich glaube, das, jetzt auf der Mathematik-Ebene da an Durchbrüchen passiert, das ist ja für uns als Normalstaubliche, die jetzt mit der Mathematik wenig zu tun haben, glaube ich noch gar nicht so greifbar, was das so bedeutet. Aber das kann natürlich weitere Durchbrüche in der Physik und so weiter bedeuten, wo wir überhaupt noch nicht abschätzen können, was das dann wirklich an Veränderung bringt. Aber sieh sehr Beachtenswert finde ich so dieses Schreiben, Offizielle, neuen Mathematiker-Organisation, wo man drinnen zum Beispiel formuliert, die Mathematik hat nicht darum gebeten, diese Forschung zu erbringen und zu veröffentlichen. Und das klingt schon so irgendwie beleidigt und eingeschnappt und gekränkt. Und es ist so ein bisschen der Moment, wie es vor über einem Jahr, eineinhalb Jahren mit den Synchronsprechern war, Wo die Synchronsprecher gesagt haben, Sie wollen ein Verbot von KI im Synchron, weil KI ist Roboterstimme und kann keine Emotionen wecken und irgendwie erlebt man gerade da ein gewisses Déjà-vu bei die sich eigentlich vornehmen oder verschrieben haben, den Fortschritt zu erbringen. Und jetzt kommt der Fortschritt. offenkundig schneller als man das möchte oder gefährdet so ein bisschen die eigene Relevanz.

Thomas: Genau, ich glaube, ist das Thema. Gut, was haben wir sonst noch der Liste? Was gab es sonst noch Neues in letzten drei Wochen?

Markus Kirchmair: Voll spannend finde ich das Thema EQs hier und Mistral. Ich weiß nicht, hast du mitgekriegt das neue Modell von Mistral?

Thomas: Ja, also da hatten wir schon eigene Folge dazu.

Markus Kirchmair: Le chaton fett. Es ist jetzt wirklich da und es sieht am Papier als relativ gut ausgeschaut. Man hat sich da ja weit rausgelenkt, glaube ich, bei der Präsentation. Die wirklichen Ergebnisse mit den ersten Tests sind jetzt nicht so besonders. Also wenn man sich das anschaut, der Vergleich Mistral Large 4 gegen Chimica 3, das

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: jetzt doch schon, ich glaube, zwei Monate alt ist, chinesisches Modell. dann schaut das Mistral-Modell schon deutlich schwächer aus, auch in anderen Beispielen mit den berühmten Bellikern und so weiter. Also ist da sicherlich keine neue Messlatte. Ein gewisser Achtungserfolg ist wahrscheinlich jetzt auch nicht darauf ausgelegt, irgendwelche 3D-Dinge zu zeigen oder zu entwickeln, sondern hat halt andere Schwerpunkte auch in Richtung Cyber.

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: Also Cybersicherheit. Aber muss man schauen, wie viel es dann wirklich hält von dem, was es verspricht. was da dazugekommen ist, ist, relativ zeitnah danach, dass Ecosia, der Chef von Ecosia in einem Interview mit Politico angekündigt hat, sich von Mistral zu trennen, weil Mistral-Modelle eben schlecht wären. Daraufhin hat der Mistral-Chef durchblicken lassen auf Twitter. dass es eigentlich womöglich gar nicht so die Performance geht von Mistral, sondern eher das Thema Energie. Sprich, Frankreich wissen wir, einen sehr starken Anteil an Atomenergie. Mikrosia ist ja sehr in Richtung nachhaltige Energie und Nachhaltigkeit etabliert oder positioniert. Und der vermutet wiederum darum, dass es im Hintergrund eher die Energiefrage geht, wo wiederum sehr viele jetzt kritisieren, dass sie sagen, na ja, wenn Ecosia jetzt auf chinesische Modelle umswitcht, die sehr überwiegend mit Kohleenergie wahrscheinlich trainiert wurden, dann ist es nicht unbedingt etwas Besseres für die Mission, die man da verfolgt. Auf jeden Fall ein öffentlicher Streit von zwei verbleibenden Zukunftshoffnungs... Technologieunternehmen in Europa, der irgendwie jetzt dann noch zusätzlich droht.

Thomas: Aber nur weil man chinesische Modelle nutzt, das auch nicht, dass wir sie in China gehostet haben, oder?

Markus Kirchmair: Genau, aber die werden natürlich damit trainiert und sehr viel dieser Energie oder des Energieverbrauchs fällt natürlich dort an, wo du es trainierst. Und sie werden auf jeden Fall in Europa gehostet, so ist das wohl geplant. Aber auch in der Entwicklung ist das wahrscheinlich jetzt nicht das umweltfreundlichste Thema. Also man kann mutmaßen darüber, was zu welchem Anteil wieder dahinter steht, auf jeden Fall Schadet der öffentliche Clinch zwischen zwei Vorzeigeunternehmen jetzt wahrscheinlich noch zusätzlich dem europäischen Fortkommen, würde ich jetzt mal sagen.

Thomas: Man wartet immer wieder auf Neuigkeiten aus Europa. Was sonst noch aufgedaucht ist, bei mir 11 Labs hat jetzt eine neue Version rausgebracht

Markus Kirchmair: Mhm.

Thomas: und die Black Forest Labs. Die haben auch mit neuen Videomodellen jetzt aufgewartet, aber

Markus Kirchmair: Ja.

Thomas: sonst passiert nicht sehr viel. Wobei, warte mal, da war doch noch irgendwas anderes und zwar wir haben doch auch ein deutsches Modell.

Markus Kirchmair: deutsche Modell, Alef Alfa hat da was vorgestellt,

Thomas: Genau.

Markus Kirchmair: das ist jetzt auch schon eine Woche her, hat durchaus Beachtung gefunden, aber jetzt auch nicht so, dass jetzt irgendjemand sich gedacht hat, das ist jetzt irgendwie die Messlatte neu. Es geht darum,

Thomas: Mmh.

Markus Kirchmair: das Modell Colibri 1. Und das eben ein sehr kleines Modell ist, das jetzt nicht auf Leistung oder Performance

Thomas: Hm.

Markus Kirchmair: Benchmarks abzielt, sondern was eher die Effizienz geht. Sparsame Architektur kann man auf lokaler Hardware gut betreiben. Aber jetzt etwas, das so im täglichen Geschäft, vor allem wenn es darum geht, die Messlatte neu zu setzen, eigentlich wenig Rolle spielen wird.

Thomas: So jetzt haben wir das gesehen, es jetzt generell aus bei den Frontier Models. Da wir jetzt auch einen neuen Durchbruch bekommen. glaube auch Google hat jetzt auch nochmal Gas gegeben, aber

Markus Kirchmair: Richtig spannend, oder?

Thomas: da war noch keine Zugriff drauf, ich an.

Markus Kirchmair: Genau, Google hat Gemini 4 offiziell vorgestellt und ich glaube, es gibt auch ein paar Partner, die jetzt darauf zugefahren, aber offiziell ist es noch nicht verfügbar. Da wird sich zeigen, ob das in den nächsten Wochen dann kommt. Also man wartet ja schon relativ lange drauf. Was wir ja gesehen haben, ist mit Opus 5.5 und Sonnet 5.5 sehr starke Modelle. Ich glaube, das Mittelklasse-Modell von Antropik, also Sonnet 5.5 ist mittlerweile auf dem Level von Astra, also dem Spitzenmodell von oder Open AI. Und da tut sich schon extrem viel und demnächst wird Fable 5.5 erwartet. Wahrscheinlich kurz vor dem Börsegang, also die meisten erwarten jetzt den Börsengang von Antropik für den nächsten Monat, für November. Ja, und dann werden wir schauen, ob ob mir Aitha eine gute Antwort parat hat.

Thomas: Also angeblich auch auf den doppelten Börsenpreis von SpaceX abgezielt.

Markus Kirchmair: Ja.

Thomas: Das wird man sehen, ob das klappen wird. Das hört sich schon sehr ambiziniert an.

Markus Kirchmair: Und SpaceX hält sich ja relativ gut an der Börse. Also es hat am Anfang natürlich ein bisschen geschwankt, aber mittlerweile

Thomas: Mmh.

Markus Kirchmair: hat sich das relativ gut eingebändelt. Mal schauen, wie das so läuft. Was ich spannend finde in der Entwicklung ist, wir haben extreme Steigerungen, wie ich jetzt gesehen habe, gerade mit Opus 5.5. Also Opus 5.5 von Anthropic ist besser in den meisten Teilen als Fable 5.1.

Thomas: Hm.

Markus Kirchmair: und hat damit eigentlich Fable obsolet gemacht. Deshalb muss Anthropic jetzt nachziehen mit einem neuen Fable. Und was mir aber im täglichen Arbeiten damit auffällt, ist, dass die Modelle zwar in der Programmierung, logischen Denken, im 3D-Design usw. extrem gut geworden sind und da richtige Durchbrüche basiert sind, aber wenn du sie für Schreiben, fürs Formulieren verwendest, dann sind sie gefühlt meiner Sicht schlechter geworden. Also sie formulieren nicht mehr so natürlich wie damals. Und ich denke da an Gemini 2.5 Pro oder Gemini 3 Pro zurück, die da wirklich sprachlich eigentlich sehr gut waren. Da war es jetzt eigentlich ein bisschen einen Schritt zurück, wo du merkst, die wären eigentlich nicht mehr auf die Sprache optimiert, sondern nur auf die Rechenergebnisse und Programmierung.

Thomas: Okay, also das ist wieder mehr generisch vielleicht, Okay.

Markus Kirchmair: Genau, genau.

Thomas: Also das ist auch die Optimierung, denke ich mal, irgendwo muss die Optimierung herkommen. Und wenn man da mehr auf Durchschnittswerte zählt, dann kann man sich einiges in Performance einspannen.

Markus Kirchmair: Ja, wahrscheinlich musst du da irgendwie so eine Balance finden zwischen dem logischen Denken und dem emotionalen Denken oder wie auch immer man das bezeichnen will in der Kommunikation.

Thomas: Mmh.

Markus Kirchmair: Es ist vielleicht inhaltlich korrekter, noch weniger halluziniert und faktenorientiert, aber sie schreiben nicht mehr so schön, wie du es als Mensch vielleicht machst.

Thomas: Ja, denke mal, du wirst einfach eine Kombination brauchen. Einerseits fürs Coden und andererseits auch wirklich für diesen kreativen Teil. Da wird es vielleicht

Markus Kirchmair: Genau.

Thomas: auch andere Modelle geben, die jetzt nicht zur Performance sind, aber viel bessere Ergebnisse erzielen. Ich habe jetzt eben auch gestern angefangen mit CESAME. Das im Grunde eine Speech-to-Speech-Technologie, die ich schon seit fast zwei Jahren beobachte und schon sehr lange darauf warte, dass es dann auch wirklich auch richtig nutzbar ist. Also das ist irgendwie so dieser dieser Samantha Fleer, hat, alle die den Film kennen von her und die bringt

Markus Kirchmair: Mhm.

Thomas: das schon ziemlich ziemlich gut rüber. du wirklich so sehr kurze Inferenz, auch in Deutsch und kannst auch mittlerweile seit dem 6. Oktober gab es ein großes Update. Jetzt kann man damit sogar wirklich Cloud Code steuern auf verschiedenen Sessions auf gezielt. Also ich habe den ganzen Vormittag mehr oder weniger auf der Couch gebracht, einfach nur mit der KI meine ganzen Projekte abzuarbeiten und musste damit nicht mal mehr auf den Bildschirm schauen. Und wenn es irgendwas gab, dann hat sie es mir auch wirklich schon aufbereitet, dass ich einfach nur noch auf OK drücken musste. Richtig, richtig stark. E-Mails, Kalender und Cloud Code als direkte Voice-Bedienung. Das war für mich

Markus Kirchmair: Sehr cool.

Thomas: so ein erster, so ein richtiger, okay, das ist wirklich was Neues. Damit kann ich

Markus Kirchmair: Ja.

Thomas: auch richtig unterwegs arbeiten, habe nicht mehr so das Gefühl, dass ich jetzt irgendwie irgendwelche Abstriche machen muss in der Arbeit und auch diese Intelligenz, dahinter ist natürlich mit Opus 5x5, dass im Grunde diese ganzen Sub-Agents und ganzen Teams von Agents Worms bedient und obendrauf eben diese Voice, die sehr empathisch und sehr natürlich klingt. Das hat für mich so einen Aha-Moment gemacht, das kann ich sehr empfehlen. Es ist auch jetzt noch gratis. Also es wird sicher irgendwann

Markus Kirchmair: Mhm.

Thomas: auch hier der Switch umgeschaltet. Und ich denke, es hängt auch alles damit zusammen, dass jetzt eben Dots rausgekommen sind. Neben Grogbot sind einfach diese Ancient-Geschichten, die am Server laufen, man gar nicht mehr das am Rechner haben muss. Also da ist jetzt ich so bisschen der Druck darauf hin zu Agentic, die einfach so am Handy wirklich gut bedienbar sind.

Markus Kirchmair: Absolut. da, ja, ich glaube, da werden wir extrem viele Veränderungen in der Richtung sehen. Da bin ich sehr gespannt, ob es einem Dritten gelingen wird, das zu monetarisieren. Weil da natürlich jetzt Meter mit Muse, Open AI mit Dots und so weiter alle in diese Richtung hinpreschen. Und wie viel Kuchen bleibt da dann noch übrig für dich alleine, allem? Weil das, ich, so ein bisschen die Hoffnung ist, ein ... Ökosystem zu finden, einen gewissen Burkgraben, oder? Wenn du dir die Muse oder die Metapräsentation anschaust, vor, ich glaube, vor zwei Wochen war es,

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: die gehen jetzt in erste Hardware rein, also haben für Muse, ihren Agent so eine Art, es schaut aus wie eine, ich würde es als Mischung zwischen Taschenuhr und Wocky Docky bezeichnen. Du drückst drauf,

Thomas: Ja, bis in den Megalogschiff leere ich auch.

Markus Kirchmair: ja genau voll. die drei Komponenten vielleicht. Du drückst drauf, sprichst das rein, hat eine 5G-Verbindung und kann sich eigentlich alle deine Dinge kümmern. hat eine virtuelle Maschine in der Cloud und kann dort alles für dich tun, von Flugbuchen bis Programmieren bis Kalenderabfragen, Mails versenden, was auch immer. Und ja, ich kann mir vorstellen, dass alle großen Labs in die Richtung gehen und die darüber versuchen ihr Ökosystem zu finden.

Thomas: Das Währung der neuen Zeit ist ja Vertrauen, weil im Grunde diese neuen Tools sehr viel Macht kriegen. Also vor allem wenn es darum geht, dass sie wirklich für uns nutzbar sein sollen, dann muss man auch einige Zugriffe und Genehmigungen erteilen. Und dem musst du dann auch vertrauen können. Ob ich jetzt Muse vertraue, weiß ich noch nicht so ganz. Also da hat man auch mit

Markus Kirchmair: Hm.

Thomas: Meta ein bisschen Image Schaden, was Privacy betrifft. Wenn es Richtung Anthropik geht, die haben dann doch irgendwo den Ruf, dass sie sich zumindest bemühen. Auch wenn es in der

Markus Kirchmair: Ja.

Thomas: Praxis vielleicht ein bisschen anders aussieht. was jetzt Datenschutz betrifft und solche Dinge. Ja, und da freue ich mich natürlich auch sehr drauf, wenn es dann irgendwann auch eine europäische Lösung gibt. Das wird nicht einige Zeit noch dauern. Aber einfach zum Thema Daten, also da gibt mir sehr viel von sich Preis, wenn das Agentics auch wirklich gut laufen soll und für dich auch Sachen machen sollen. Und dann auch immer die Frage, wie kann man dann im Endeffekt immer noch die Kontrolle haben drüber. Da gab es jetzt auch einen Vorfall von Dots, was ich mitbekommen habe, die dann auch bisschen ausgescharrt sind und dann Sachen abgeschickt haben, die sie gar nicht abschicken hätten sollen.

Markus Kirchmair: Hm.

Thomas: Da kommen so ein Schlagzeilen rein. Das kann schon sehr wild werden, wenn man nicht mehr drauf schauen will, was genau passiert.

Markus Kirchmair: Absolut. Ich glaube, ist das große Dilemma, vor dem Europa auch steht, weil für uns ist das, was du mit Muse machen kannst, sprich, du lädst dir das runter, du sagst, verbinden mit Gmail, du sagst, verbinden mit Kalender, mit Bankkonto, whatever. Und je mehr du dem gibst, umso mächtiger und nützlicher ist das Ganze für dich. Und auf der anderen Seite ist es natürlich das, was wir als absoluten Datenschutz-Albtraum zeichnen würden. Und das ist für Europa, glaube ich, ein schwieriges Thema, weil du, wenn du da jetzt gerade an die Wirtschaft denkst, an Start-ups in Amerika, die laden sich das runter, verbinden das mit diesen Dingen und jeder Mitarbeiter hat im Grunde zehn virtuelle Mitarbeiter, die für ihn sofort out of the box arbeiten können. Für uns hast du das Dilemma. Du musst erstmal schauen, wie du das Datenschutz rechtlich hinkriegst, welche Daten du mit was verbinden kannst, verknüpfen kannst. Du kannst eigentlich nichts davon, einfach nur out of the box konform nutzen. Du bist dann sehr schnell bei sehr hohen Investitionssummen und sehr schnell am Stückeln, wie du verschiedene Systeme isoliert miteinander kommunizieren können lässt. Und dann kommt natürlich noch dazu, also da bist du noch bei der DSGVO. Dann kommt natürlich noch dazu das Thema Agents, wo es mal eine wissenschaftliche Analyse dazu gab, dass der AI-Act dafür eigentlich nicht wirklich vorbereitet ist. Weil Agents eigentlich im Kern darauf bestimmt sind, dass sie möglichst übergreifend arbeiten können, möglichst themenübergreifend und du da sehr schnell die Risikobereiche und so weiter wächst und eigentlich die Kontrolle abgibst. Das heißt, Je mehr du Kontrolle willst und je isolierter das Ganze ist, umso weniger hilft dir diese Technologie am Ende. Und wenn du jetzt am anderen Ende der Welt, aber links und rechts auf der Welt, Unternehmen hast, die plötzlich ein zigfaches an Produktivität gewinnen, und da geht es ja nicht darum, ob du 10 Prozent schneller oder 20 Prozent schneller wirst, sondern da geht es in vielen Bereichen wirklich ein vielfaches. Dann wird das wirklich eine große Herausforderung für europäische Unternehmen, kann ich mir vorstellen.

Thomas: sehe ich auch so. Da wird einiges jetzt ein Druck aufwachsen, ich mal, hier irgendwo

Markus Kirchmair: Hm.

Thomas: diese Produktivität auch zu schaffen, die jetzt aus Amerika kommt und ich denke mal, vor allem die Startups, die jetzt hier gerade aus Amerika rüber schwappen mit ihren Produkten, die zeigen einiges vor.

Markus Kirchmair: Genau, dann wird es schwierig, wo findest du dann auch als Gesetzgeber eine gute Balance zwischen dem und da, weil du kannst schwer weiterhin so tun, wie wenn der Rest der Welt genauso arbeiten würde wie du und selber die eigenen Unternehmen an diese Vorgaben knüpfen. einschneidiges Erlebnis gehabt. Letzte Woche war zu einem Vortrag eingeladen in Deutschland und habe da mit Bürgermeistern gesprochen. Die haben im Moment das Problem, die dürfen selbst nicht mal zum Teil Microsoft Copilot verwenden, Anfragen zu bearbeiten oder bisschen produktiver zu sein, Dokumente zusammenfassen und so weiter, weil es ihnen der Gemeinderat untersagt, sprich gegen Souveränität. Und auf der anderen Seite hast du plötzlich Bürger, in wenigen Minuten dich mit ganzen Anfragen überfluten können und auch Einsprüche, Widersprüche und so weiter einreichen können. Das heißt, die werden alle auf einer Seite viel schneller, können dir viel, mehr Arbeit verschaffen und selbst

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: musst du mit den alten Mitteln arbeiten. da sehe ich schon ein gewisses Dilemma. hochkommen, das gerade erst ganz am Anfang steht. Wenn die Leute dann erst mal alle mit Muse und so weiter arbeiten, dann bricht dann natürlich vieles.

Thomas: das kommt. Also Grunde sind all diese alten Geschäftsmodelle, die werden jetzt disrupted. Man sieht es auch in der Software-Ecke, da ist jetzt auch sehr viel los, also sehr viel was hier reverse-ingeniert wird. Nicht nur Spiele, wie wir gleich sehen werden, glaube ich mal,

Markus Kirchmair: Kenner?

Thomas: sondern eben auch richtige Software-Riesen wie Adobe, auch vor kurzem aufgetaucht, Artcraft. Ich habe es mir jetzt auch

Markus Kirchmair: Kenner! Ja.

Thomas: bei mir installiert und bin jetzt wirklich kurz davor meine Creative Suite zu kündigen. weil es keinen Sinn mehr macht, wenn von diesen Open Source Software Paketen, die du kostenfrei bekommst, dieselbe Leistung erhaltest. Das ist wirklich unfassbar.

Markus Kirchmair: Genau da geht es darum, dass einer mit Hilfe von Vibe Coding versucht hat, die ganze Adobe Creative Suite nachzubauen. Und das Beeindruckende ist, warum funktioniert das so gut mit KI? Weil KI durch Computer Use diese Dinge selbst öffnen kann und jede Funktion ausführen kann im Original. Sprich, die macht Datei neu und dann sieht sie, okay, jetzt passiert das und wenn ich jetzt weiter klicke, dann passiert das und wenn ich auf den Pinselklick, dann habe ich das Pinseltool und so weiter und die kann das alles ausprobieren in Rekordtempo und selbst daraus Schlussfolgerungen zu ziehen, was steckt hinter welcher Funktion. Das heißt, die kann diese ganzen Programme und auch Spiele selbst erleben, testen und daraus die Rückschlüsse ziehen, was muss dahinter an Logik sein, damit dieses Ergebnis rauskommt, wenn ich dies und das drücke oder klicke.

Thomas: und sehr, sehr viel

Markus Kirchmair: Und

Thomas: performanter, das muss man auch dazu sagen. Der ganze Ballast, der durch viele, viele Jahre von Programmierung, menschlichen Codern auch reingebaut wurde, wo immer wieder drüber geschrieben wurde, Updates drüber gemacht wurden, KI hat natürlich einen sehr starken Vorteil, dass es sehr, sehr effizient und sehr performant die Codezahlen schreibt.

Markus Kirchmair: Das kommt ja noch hinzu als Paradox. Man hat ja die letzten Monate sehr oft gehört, so ein bisschen das Lächeln über Vibecoder im Sinne von KI wird schlechten Code schreiben und jeder, mit KI im Coding arbeitet, weiß nicht recht, was er tut. Und mittlerweile ist es eigentlich genau das Gegenteil. wenn jemand sagt, dass KI den schlechteren Code auswirft oder die schlechtere Programmierqualität, dann muss man dem eigentlich entgegenhalten, dass er in den letzten 20 Jahren nie mit menschlichen Programmieren gearbeitet hat. Weil ich glaube, jeder,

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: der viel da in der Szene unterwegs war, weiß, dass der menschliche Quellcode auch nicht immer sauber ist. Vor allem, was als erstes immer drauf geht unter Zeitdruck, ist die Dokumentation. Oder das alles sauber auszuarbeiten. Und die KI ist da viel, strukturierter dran. viel bessere Codequalität liefern mittlerweile. Es war vielleicht teilweise am Anfang, so wie mit den vier Fingern beim Bildmodell, eine kurze Schwäche als Kindergangheit. Aber mittlerweile muss man sagen, geht es da wirklich sehr hohe Qualität.

Thomas: Ja und die Files sind auch super klein. Also wenn man hier komplexe Spieler sich erzeugen lässt von der KI, das hat er immer noch ein paar Kilobyte undenkbar, als wenn das jetzt dasselbe von einem Menschenbocker mit geworden wäre.

Markus Kirchmair: Ja, absolut. Und dann gibt es noch Durchbrüche bei Open-World-Modellen. Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast, oder ich

Thomas: Mhm. Dann ...

Markus Kirchmair: sehe drei, wo wirklich ganze Städte mittlerweile simuliert waren, wo du durchgehen kannst, wo du natürlich auch dann Robotik trainieren kannst und wo jetzt sehr viel passiert. Unterschiedlichste Szenarien, was wirklich

Thomas: Also auch schon mit anderen Personen in diesen Open-World Modellen. Also es ist nicht nur

Markus Kirchmair: Genau, genau.

Thomas: reine Lehre Welten, sondern man kann auch schon bald interagieren oder wie?

Markus Kirchmair: Genau, also du siehst da jetzt nicht mehr nur statische Welten, sondern du kriegst Dinge, die sich da drin bewegen. Das ist schon sehr beeindruckend. Man kann es im Grunde mit grafisch wie ein Film von der Interaktion, wie ein Open-World-Game im Grunde, also das verschmilzt da gerade. Natürlich noch nicht auf dem Level...

Thomas: Also geht das auch Richtung Spieleentwicklung? Also im Grunde Open World würde ich denke, wenn das auch mit einer gewissen Spiele-Design-Logik auch kombiniert werden würde, wird sich das auch kombinieren.

Markus Kirchmair: könnte mir vorstellen, dass das einer der nächsten großen Schritte sein kann. Was wir

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: auch sonst zu sehen sind auch noch so weitere Beispiele wie Google Playground, die jetzt auch sehr stark in die Spieleentwicklung gehen. Oder eine Zusammenarbeit

Thomas: Mmh.

Markus Kirchmair: mit Unity, auch eine neue Unreal Engine mit MCP. Also, tut sich gerade wirklich richtig viel. Und Du kannst auf Basis dieser Technologien alles, was an Spielen draußen ist, nachbauen, remixen, zusammenführen von Elementen. Sehr werdenot.

Thomas: Es ist natürlich beeindruckend gleichzeitig, hat auch ein bisschen Beigeschmack würde ich sagen, weil man hat ja oft wirklich Jahre geerwartet bis eine neue Version rauskommt von einem Spieler-Hit. Und jetzt

Markus Kirchmair: Ja.

Thomas: wird das einfach genommen, Remixed für gratis und fertig.

Markus Kirchmair: Das ist so, aber das ist die neue Realität.

Thomas: Was ist die Frage? Ich warte ein bisschen darauf. Es gibt ja auch ein paar Beispiele von Künstlern, diese neuen Technologien, es jetzt Film, Video, Spiele oder was auch immer ist, trotzdem mit einer Persönlichkeit versehen, trotzdem mit einem eigenen, so einem unik Style auch gebaut. Sind jetzt auch Oscar-Anwärter, oder zumindest wird da spekuliert, von einem britischen Produzenten, London oder irgendwas. glaube, da hast du auch was dazu geteilt. Auch

Markus Kirchmair: Hm?

Thomas: sehr mobiler Stil, aber doch irgendwo wiedererkennbar. Das fand ich dann auch faszinierend. Also gibt es tatsächlich einige Influencer, die auf Social-Media-Kanälen ihre Videos bauen, aber sie aber auch richtig mit viel Aufwand produzieren, auch mit echten Sprechern. Das

Markus Kirchmair: Mhm.

Thomas: macht dann nochmal einen eigenen Unterschied, ich sagen. Da hat man doch noch die Möglichkeit, auch als Kreativer mit KI jenseits von Slop. Content zu erzeugen.

Markus Kirchmair: Stimmt. Sehr zu empfehlen ist da eben dieses neue Projekt von Zack Lonnon, der das auch wirklich sehr aufwändig macht mit eigenen Sprechern, wie du richtig sagst. Ja, die Frage ist, ich, wie lange hält das an mit den eigenen Sprechern. Oder wenn du dir Eleven Labs Version 4 anschaust, dann bist du

Thomas: Mhm.

Markus Kirchmair: schon wirklich extrem nah an den menschlichen Qualitäten. Und dann wird es natürlich irgendwann eine Kosten-Nutzen-Rechnung auch für die Filmstudios und so weiter, wo du dir das am Ende dann leisten können musst, ja, diesen Zusatzaufwand, wenn er nicht unterscheidbar ist, das glaube ich, so das Spannende.

Thomas: Ja, das mag schon sein, aber ich denke mal trotzdem, diese Qualität, auch wenn es jetzt von einer Kie gesprochen werden wird irgendwann, es ist doch noch irgendwo was Besonderes, finde ich, wenn man wirklich sich auf einen Stil einschießt und den durchzieht durch verschiedene Sequenzen. Also wenn es auch wiedererkennbare Charaktere sind, auf die man baut, die irgendwo eine Geschichte bekommen. Ich denke mal, das hat schon nochmal einen besonderen Wert, weil die auch da einiges an Konzeption mit reinfließt, auch wenn es von einer Keter umgesetzt wird.

Markus Kirchmair: Ja, bestimmt. Und gleichzeitig ist ja der Stil dann durchaus, der kann ja konsistent weitergeführt werden von der KI. Also da ist vielleicht

Thomas: Genau.

Markus Kirchmair: initial dann noch sehr viel Taste vom Schöpfer dabei. Die KI kann das dann relativ gut weiter vollziehen. Aber ein bisschen wie bei uns, oder? Wir machen den Podcast auch live und nicht als Avatar.

Thomas: Ja.

Markus Kirchmair: Und das wird in absehbarer Zeit erstmal so bleiben.

Thomas: Warn mich bitte vor, bevor du mich ersetzt, Markus.

Markus Kirchmair: Ja,

Thomas: Gut, haben wir noch irgendwas wichtiges? Aber

Markus Kirchmair: ich glaube das war...

Thomas: sonst haben wir gleich einen schönen Querschnitt von der aktuellen Entwicklung gezeigt.

Markus Kirchmair: Kennt ihr? Viele andere Dinge gibt es wie immer auf der KI-Woche. Also das neue kleine Modell von Anthropic, Heiko 5.5 zum Beispiel. Auch ein anderer toller Agent, Hark. Gibt es ganz viele neue kleine Entwicklungen, die jetzt noch so passiert sind. Kann man sich alles in Ruhe anschauen. Und ja, freut mich, wenn wir es bald wieder mal schaffen.

Thomas: Super, also ich danke dir für diesen neuen Quertschnitt, für dieses Update von all diesen Entwicklungen. Immer wieder spannend zu sehen, was sich da tut und freue mich dann schon

Markus Kirchmair: Danke auch Thomas.

Thomas: auf die nächste KI-Woche, wenn es dann wieder neue Updates gibt.

Markus Kirchmair: Was gibt's Neues bei Kind oder was steht als nächstes an?

Thomas: Ja, also wie gesagt, haben jetzt am 5. Dezember, nein, 5. November haben wir unser Jahresjubiläum. Da haben wir dann quasi ein ganzes Jahr lang auch wirklich jede Woche ein Kind gehabt. Und das werden wir dann auch nochmal mit drei Kinds feiern. Also einerseits im Aguntum in Osttirol, in

Markus Kirchmair: Mhm.

Thomas: Wörgl und in Innsbruck werden wir dann hier dieses Jubiläum feiern, Kind 50, also gerne vorbeikommen. Wenn du noch nicht dabei warst oder Leute kennst, auch mal dabei sein sollten, schick sie gerne vorbei. Donnerstag. Genau. Ja, bitte Markus, schau, ich auch mal da reden.

Markus Kirchmair: Wird höchste Zeit, dass ich es wieder mal schaffe. Ja, Ja. Da braucht es schon einiges an Disziplin auch dazu, dass man das so lange so gut organisiert. Ja.

Thomas: Es macht auch richtig Spaß, wieder wo Neues zusammen, neue Leute zu treffen.

Markus Kirchmair: Ja. Cool, Thomas. Na gut, dann bis nächste Woche wahrscheinlich.

Thomas: Bis zum nächsten Mal,