Alexander Kluge, Lars Klingbeils Rede, Collien Fernandes, Energiekrise, Irankrieg, Oliver Pocher

0:07 Hallo Wolfgang. Hallo Stefan Wie steht es um deine Opferbereitschaft? Sehr, sehr schlecht. Das ist schlecht denn dein Vizekanzler braucht dich Ja für Deutschland Für ein starkes Deutschlands Ein starkes Deutschland. und der Vizepanzler spürt es auch dass die Leute bereit sind. Es ist ein bisschen wie wir haben das schon gehört Die leute sind geil auf Wohlstand.

1:11 Ah ja Und die Politik macht das jetzt. Ich bin so gespannt. Aber es kostet Opfer! Das heißt, wir verarmen uns selbst und stärken damit Deutschland? Ja... aber das mit der Verarmung ist natürlich nicht laut ausgesprochen, ich weiß nicht woher du diese Info schon wieder hast. Das tut mir leid, dass sich so...

1:27 Als hättest du die Ausgabe heute schon fertig gehört. Ja dazu kommen wir heute noch. Dazu kommen wir jetzt noch. Erstmal müssen wir Alexander Klugel hier verabschieden. Jürgen Habermas ist gestorben und wir konnten uns ein bisschen amüsieren über seine Jünger. Ja. Das ist bei Alexander Kluger ein bisschen anders?

1:46 Ja, Alexander Klug hat ja übrigens direkt noch nach dem Tod von Habermas einen Interview der Zeit über sein Verhältnis zu Habermask gegeben. und wenige Tage später stirbt dann Alexander Kluge, der große Filmemacher, Freigeist, Schriftsteller und Fernsehproduzent dieser unglaublichen Nachtausgaben die wir alle auf YouTube uns ansehen können.

2:09 Das ist ja etwas, was Roger Schawinski damals als er bei Sat.Eins war versuchte zu verhindern und aber Kluge hatte da sehr gute Kontakte ins Ministerium hinein dass das weitergehen konnte. also eine Sternestunde des Fernsehens. Kluge ist jemand, der sicherlich einer der flexibelsten Denker überhaupt war in der Bundesrepublik und den wir ja hier auch mehrmals gewürdigt hatten.

2:37 Nämlich im Zuge des Krieges in der Ukraine hatte sich Kluage sehr interessant geäußert dass man den Krieg ins Stolpern bringen muss. er hat das dann ausgeführt. Wir haben auch in einem Salon kurz mal über seine Kriegsfiebel gesprochen. also er spielte hier auch für uns eine Rolle. Ja ne sehr große Rolle.

2:55 Also Alexander Kluge hatte im Deutschlandfunk, nee nicht in den Tagesthemen. So einen kurzen Hinweis mitbekommen. das große Publikum hat er nie gefunden und da möchte ich gerne anmerken ja der hat halt in der Zukunft gelebt. Er war zu einer Zeit schon Personal Media als alle dachten die große Fernsehshow kann auch jemand anderes moderieren.

3:19 Hauptsache ist es Wettendass und er zeigt ne die Leute wollen schon ihn sehen egal in welchem Format. Damit Vorbildhaft für unsere ganze Podcastereihe, muss man wirklich sagen. Und ja diese ganzen Filme und Kramen die du jetzt angesprochen hast, die fanden natürlich in diesen alten Medien statt sind dort hoffentlich auch so konserviert dass wir es nochmal wiederfinden wo du das aber gerade so sagst wenn man sich diese DCTP Sachen da am seht also wo er zum Beispiel mit prominenten Geisteswissenschaftlern über Themen sprechen oder Helge Schneider schlüpft in die Rolle von irgendwelchen Nazis, Peter Berling.

3:55 Wenn man sich das ansieht und wenn man auch hört wie dort gesprochen wird mal von diesen Einspielern, die es dazwischen gibt, die mitunter vielleicht ein bisschen nervig sind, wenn man das mal wegnimmt dann hat man da eigentlich so eine Podcast-Situation. Kluge ist der interessiert Nachfragende aber permanent auch mitspricht den Antworten der anderen also dem.

4:14 er sagt ja und das war doch dann auch Diese besondere Atmosphäre, die da für die Nacht entstanden ist. Das ist eigentlich eine, die wir heute aus dem Podcast sehr gut kennen. Insofern war er Protopodcaster. Ja, Protopodcaster und ich würde sagen hat uns jetzt eine letzte Aufgabe mitgegeben. Denn in seinem ganz kurzen, ich will gar nicht sagen Nachruf aber Textchen zu Habermas Tod in der FAZ hatte drauf hingewiesen.

4:39 jemanden wie Jürgen Habermass bräuchten wir jetzt um das Dark Enlightenment an der amerikanischen Ostküste zu verstehen. Und jetzt würde ich sagen, naja, aber man hat sich dafür nicht gebraucht. Aber Alexander Kluge! Jetzt müssen wir diese Denkleistung nächsten Monate erbringen und werden uns auf jeden Fall die neuen dunklen Mächte da mal angucken.

5:01 Das machen wir im Salon in Übrigen wo du das gerade sagst. Wir sprechen über Adrian Daub was das Welli Herrschen nennt. Wir haben schon von Adrian Daup was das wellidenken nennt gelesen. Jetzt kommt der nächste Teil Was das Welle Herrschen nennt Und Peter Sloterdijk beschäftigt sich mit den großen Männern, der Fürst und seine Erben über große Männer im Zeitalter der gewöhnlichen Leute.

5:27 Wir sind sehr gespannt was wir da über ja die neuen Regierungsmodi erfahren und die vermeintlich großen Männer. Genau! Das alles kann man dann also im Sanon hören in etwa einer Woche, nehmen wir den auf. Aber jetzt müssen wir natürlich über das sprechen worüber sehr viel jetzt geredet wird nämlich über den Fall Kulin Fernandes und ich sage bewusst den Fall kulin Fernandez weil wir tatsächlich hier nicht noch einmal wiedergeben was kulin fernandes vorwirft und was die Spiegelrecherchen ergeben hat.

6:03 Das wissen auch alle, das kann man auch sonst noch mal alles nachlesen. Colin Fernandez gibt ja auch bei Instagram sehr ausführliche Statements ab. jedoch werden wir uns nicht daran beteiligen das zu reproduzieren aus ganz einfachen Gründen. Wir wollen auch vor Gericht landen und irgendwas mit Anwälten zu tun haben, denn das ist wirklich in einer massiven Art und Weise wie man hört.

6:26 Dass da also Leute die darüber berichten unter Druck gesetzt werden mit Einwand anwaltsschreiben so dass wir uns dem jetzt nicht aussetzen. aber wir können ja ein andererweise darüber sprechen nämlich interessantes Jahr dass wir jetzt gerade eine solche anwaltliche Macht erleben und es da oben Haar kleine Formulierungen geht.

6:45 Genau! Und wir auch sagen, dann sind wir mal lieber vorsichtig. Also über diese anwältlichen Macht können wir natürlich sprechen schon allein weil es Spaß macht. von daher der Pfeil selber ist natürlich drastisch und das ist ein bisschen wie bei dem französischen Pfeils so Pericot, dass man sich so fragt Einzelfall oder was?

7:07 Wir wissen Nein Aber es werden keine weiteren Namen genannt, weil bei anderen Fällen ist halt nicht so viel Öffentlichkeit im Spiel. Da wird nicht gleich eine Demo anbraumt und da ist man dann auf sich allein gestellt. ein großes Problem. Und bei Pilico gab's ja jetzt auch schon Verurteilungen? Was auf jeden Fall ein wirklich immenses Problem ist, dass auf der einen Seite Man selber im Internet alles machen darf, weil Elon Musk eine Maschine gebaut hat die es für einen erledigt.

7:39 Also dieses Prinzip... Ich habe ja nur ein Tweet geschrieben in dem ich Krok erwähnt habe. das Bild selbst hat dann Krok erzeugt und in einem von Krok Auto also nicht autorisierten sondern geschriebenen tweet veröffentlicht Nur gegen Elon Musk ist halt keine Handhabe und zwar ausschließlich weil die europäischen Politiker kein Arsch in der Hose haben.

8:01 Gleichzeitig funktioniert das Gegenmodell dazu, dass dann Beschwerden darüber einfängt wunderbar. Also du buchst diesen Scherz und dann ist wirklich jede Kommersetzung streitbar. Und es ist grotesker also Opfer feuerfrei vermeintliche Täter mutwaslige Täter Unschuldsvermutung. als ob die unschulds vermutung des höchste gut ist und man nicht sich sowieso dass Maul zerreißt, es ist wirklich eine ganz groteske Lage.

8:31 Ja die Unschuldsvermutung ist ja auch das ein und das andere ist ja das Reden darüber was vorgeworfen wird und das Wiedergeben des das also problematisch wird das überhaupt zu diskutieren. Das ist ja nochmal ein ganz anderer Fall als jetzt diese Unschuls vermutungen die natürlich gilt. und was wir aber sehen ist ja dass es neben der unschulds Vermutung eigentlich so ist hat man doch in vielen berichten gehört bei Opfern häufig so denen von Seiten des Gerichts beispielsweise oder der Ermittler, so eine sagen wir Schuldunterstellung gegenüber ein Tag legt.

9:07 Was dann auch für die Opfer natürlich ein großes Problem ist? Oder auch die Angst ist sich überhaupt zu äußern weil wird mir jemand glauben was ich dabei jetzt interessant finde bei diesen ganzen... Ja aber ich will nur Gott's Unschuldsvermutter. ne du hast es gesagt Die Unschutzvermutung gilt Für den vermutlichen Täter Genau für das Opfer, dessen Bilder einfach überall rumkursieren und es dann im ganzen Freundeskreis ... Man weiß nicht mal wo.

9:31 Und ich rede jetzt nicht von Colin Fernandes sondern so von grundsätzlich allen von Schulpflicht betroffenen Kindern in Deutschland und so ja die müssen ihre Unschulsvermutung im Sinne von Das bin gar nicht ich auf dem Bild mühsam einfordern In so einem Klassenverband in der Schule, in der Stadt was auch immer.

9:50 Also da gibt's eben genau gar keine Unschutzvermutungen Und die Politik tut, also die spanische und so weiter. Ich würde sagen nein in Europa, das liegt alles brach. Also es ist einfach ganz schlimm. Ja da gilt eher die Schuldunterstellung dass man jedem der da zum Opfer wird erstmal sagt naja aber hast du dann nicht auch?

10:07 Bist du denn nicht auch im Bikini irgendwo gewesen? und ist das dann nicht logisch das? Da werden Argumentationsketten aufgemacht bei denen man gar nicht glauben kann. was da alles passiert zeigt sich ja auch interessanterweise, wenn man sich das bei Instagram ansieht. Das ist nicht nur jetzt Colin Fernandez und Aktivisten gibt die sich dazu äußern sondern es gibt ja einfach Medien wie Focus Online oder Gala oder irgendetwas Medien die jetzt einfach nur so ein Post absetzen.

10:35 Colin Fernandes wirft vor Doppelpunkt und dann steht er so einsatz Mehr steht da nicht. Ich finde überhaupt diese Art des Kacheljournalismus schwierig, man muss dann schon diese Kacheln auch entsprechend gestalten und füllen und auch Kontexte liefern. Nicht einfach so einen Satz hinschreiben den man dann den Leuten zum Fraß vorwirft.

10:51 ich weiß dass das Prinzip ist wenn man dann in diese Kommentarspalten blickt dann gibt es selbstverständlich viel Solidarität und auch gute Argumente was jetzt zu tun wäre aber was doch aufwählt gerade bei diesen so Durchlaufmedien wo man mal so irgendwas anklickt mal drauf schaut wir ja die ganze zeit mit so einer kachel offenbar bei leuten auslösen.

11:12 ich muss mich unbedingt dazu äußern also man muss ja auch nicht kommentieren. Ich kommentiere zum beispiel so gut wie nie irgendetwas. aber es gibt eben millionen menschen, die das gerne tun sich laufend dort produzieren den kommentaren und erstaunlich ist dann wie sehr dort ein hasskulin fernandes frauen im allgemeinen entgegenschlägt und zwar von Männern natürlich am meisten, aber interessanterweise wenn man sich das mal ansieht.

11:38 Man müsste in der Erhebung machen mit viel AI um das Mal wirklich zu entschlüsseln, wenn man es sich mal so hundert Posts, hundert Kacheln ansieht und die Kommentare. Dass auch sehr viele Frauen da in keiner Weise solidarisch sind und dass dort auch die ganze Zeit so eine Schuldunterstellung stattfindet beziehungsweise Bilder rausgekramt werden von Collin Fernandes wo sie irgendwie aufreizend in die Kamera blickt als sei das irgendeine Rechtfertigung für irgend etwas wo wir sehen dass dort Leute in sehr barbarischer Weise sich äußern und zwar mit einem Klarnamen.

12:13 Ich will hier sagen, ich rede jetzt nicht von den extremen Beleidigungen die dann auch justiziabel wären sondern ich rede wirklich von so einer Enthemmung die da generell stattfindet dass man sagt also Kommentare wie ach Sie muss wohl Geld verdienen. Hat sie ein Buch veröffentlicht? oder warum kommt sie jetzt damit?

12:32 Also nur in diesem Modus wird auf all das reagiert, dass man sagen kann da ist die Verrohung schon sehr weit und da würde ich sagen es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Da sind wir nämlich genau bei solchen Sätzen nicht bei der Frage wie können wir das in irgendeiner Weise einschränken? oder ist das Hass im Netz oder so.

12:48 Das ist in dem Sinne ist es natürlich Hass aber nicht ein Hass am Netz wo mal sagen kann dann müssen immer die Ermittlungsbehörden hin. also das ist mir aufgefallen durchaus eine Kommentarlese hier machen. Wir sind ja ein KI-affirmatives Büro hier. Ja, ich bin sehr interessiert daran wie man das mal auswerten könnte weil es doch mir sehr aufgefallen ist und das hätte ich nicht gedacht dass auch hier ein solcher Kulturkampf draus wird.

13:17 was ich wichtig finde ist jetzt in den Forderungen die es gibt Gott sei Dank sich diese Kurzzeitig mal aufschimmende Idee, der Klarnamenpflicht nicht durchgesetzt hat. Also es gibt jetzt doch nicht die Forderungen von Aktivisten dass wir eine Klarnahmenpflicht brauchen. ich war allerdings ein bisschen irritiert, als ich gestern die Justizministerin Hubig bei Karen Mioska sprechen sah.

13:42 Die an sich auch viel richtiges gesagt hat, die aber dann vorschlug, dass man IP-Adressen drei Monate lang vorsorglich speichert. und Ronin Steinck hat dann auch gleich das Wort Vorratsdatenspeicherung da eingeworfen gesagt... Das habe ich anders gemacht ehrlich gesagt! Und ich habe es gerade eben noch gehört, aber jetzt keine Clips.

14:01 also für mich wirkte das so Als ob Karen Mejowska, sie hat ja auch die eine Jurastudentin mehrfach darauf angesprochen was mit Klarnarmspflicht ist und Sie sagt er dann nein. Dann können wir uns ja gar nicht mehr hier austauschen als Betroffene weil wir können jetzt sich alle mit klarnamen unsere Geschichten da reinschreiben.

14:17 Und unsere Justizministerin hat für mich ich habe natürlich in dreifache Schwindigkeit gehört und nur einmal sehr deutlich gesagt Wir gehen nicht hinter europäische Rechtsprechung zurück. Nein das nicht und das heißt keine fortsatenspeicherung. und danach wurde sie auf quick freeze angesprochen von der Jurastudentin mit der Frage, wenn ich einen Vorfall melde könnten dann aus den Achtendvierzig Stunden über was Überwachungs-Videomaterial einfach länger werden.

14:43 Aber es muss halt angemeldet werden und daraufhin gab's ein klein Wortwechsel aber ich habe jetzt... Aber es gab auch diese Idee der drei Monate ob die Plattform da zu verpflichtet werden könnte dass die Appiatressen... Also ich komme gerade aus dem Hörerlebnis der Sendung und war froh darüber nicht Vorratsstatenspeicherung gehört zu haben.

15:03 Dass es die Diskussion gibt, ist klar. Die Werke hat das eingeworfen. Nicht Hube ich gesagt wir brauchen eine Vorratsdatenspeicherung. aber wenn man sagt wir würden IP-Adressen erst mal für drei Monate... Containen, dann würde man ja eine Art Vorratsdatenspeicherung machen. Das wäre ja noch nicht die gleiche Entschlüsselung dass da immer die Klarnamen sind.

15:22 aber man hätte es dann erst mal so gespeichert. und deswegen glaube ich ist das ein sehr sensibles Thema wenn man jetzt in diese Richtung geht, dass man da nicht plötzlich sagt wir haben dann ein gutes Einfallstor um Vorratsstatenspeicherungen so etwas vorzunehmen zumal wir auch unterschiedliche Debatten führen müssen.

15:42 denn Wenn wir jetzt den aktuellen Fall sehen, dann geht das ja zum Beispiel auch nicht nur um Deepfake. Sondern es geht ja auch um Dinge die auf andere Weise angebahnt werden über Telefongespräche, über E-Mails, die geschrieben werden im Namen von... Also man kann sagen, dass ist auch eine Art von Deepfaking aber das ist ja nochmal ein anderes Deepfak wie wenn ich jetzt einen Foto von dir nehme und damit dies und das mache.

16:06 Und das wird ja dann sehr interessant sein und da hoffe ich, dass wir da tatsächlich eine sehr aufgeklärte Debatte bekommen, wie eigentlich dann so ne Trennung aussieht. Nämlich von dem was erlaubt ist also was zum Ihmkultur dazugehört und wo man sagen kann aha da geht es aber um etwas anderes. Da ist die Intention einer anderen zum Beispiel eine ja virtuelle Missbrauchsintention und das ist ja gar nicht so leicht bei allem voneinander zu trennen.

16:34 denn sagen wir mal wenn ich jetzt irgendwie von uns beiden sagen würde, da wird jetzt irgendein Meme veröffentlicht. Wo jetzt unsere Köpfe auf Leute drauf gemacht werden die mit freiem Oberkörper muskulös posieren um den Diskurs aufzunehmen dass wir hier über Fitnessstudio unterhalten haben dann würden mir sagen das ist nicht ein Missbrauch unserer unserer Person.

17:01 Aber wo würde das genau, wo es also die Grenze erreicht? Wo man sagen würde, nee da wird aber schon aus einer ganz anderen Intention der eine Kopf auf den anderen Körper gesteckt.". Also da gab's ja Auseinandersetzungen im Sinne von. Scherz hat sehr explizit geschrieben. Christian Ulmen hat keine Deepfakes hergestellt und dann hat Verlandes noch mal... Ja lass uns jetzt nicht nochmal alles wiederholen!

17:24 Du hast so ne Angst wir müssen die gar nicht haben. Ich finde schon. Nein, nein ich habe die nicht! Also der Scherz hat geschrieben im Namen von Ulmen mein Mandant hat keine Deepfakes hergestellt. Daraufhin sind alle nochmal in diesen Spiegeltexte gegangen und haben herausgelesen das steht da auch nicht drin.

17:42 So und Fernandes hat auch noch beim Nachgang gesagt dass man nicht die Behauptung was für mich bedeutet? Das erste Scherzt statement ist aus meiner Lesart Ein Schuldeingeständnis für das, was im Spiegel ihm vorgeworfen wurde. Weil dass, was da explizit ... diese Widersprüche lese ich dann nicht. So, was mich jetzt interessiert an dem Fall ist aber...

18:05 Naja nur weil mir gegen eine widerspricht kann man auch das andere. Also wir sollten es hier nicht bewerten? Will ich auch nicht! Ich hab nur diesen einen Punkt genannt. Was mich interessiert ist wie überhaupt jemand im Namen eines anderen online kommunizieren kann und zwar sogar in privaten Kreisen.

18:23 Wir haben zum Beispiel eine Mail bekommen, nachdem ich hier Webseite und so weiter gemacht habe für den Podcast. Dass man unseren Server gerade ein bisschen überrumpeln konnte indem man jemand anders nimmt unsere Email-Adresse und schreibt mit unserem Absender also meldetneuerzwanzigerde. Und das war jemand von einem Also Lehrstuhlmitarbeiter dessen Professor selbst mal an die Bundeskanzlerin in ihrem Namen eine E-Mail schickt, um die darauf hinzuweisen.

18:53 Ja und das ist am Ende nur ne kleine Server-Einstellung, die habe ich jetzt bei uns auch geändert. So jenseits aller juristischen Dinge müssen die Leute jetzt so langsam verstehen wie die Technik funktioniert. also wenn man eine E mail bekommt von irgendwem oder eine Nachricht oder was auch immer Dann muss man auf der Höhe der Zeit sein und die Technik so weit verstehen, dass man grundlegend einschätzen kann womit man es hier zu tun hat.

19:21 Dass Leute monatelang glaubten sie chatten mit Colin Fernandez, finde ich einfach das ist grotesk! Das darf überhaupt gar nicht passieren vor allem in einer krassen Parallelität, dass das gleich zehn Leute auf einmal machen wie die sich dann psychologisch verhalten Mit ihr an einem Abendessenstisch sitzen und es nicht ansprechen, weil sie glauben.

19:40 Sie sind gerade in so etwas Intimen, aber das ist ja gerade nur eine private Veranstaltung. Das finde ich noch. also das ist auf so viel Dimensionen so merkwürdig dass sich wirklich wunder. von daher diese technische Diskussion die muss jetzt auch mal geführt werden. wir haben diese Chatkontrolle ist ja auch ein riesiges Ding.

19:58 Wir haben den Signal Messenger, der ein ganz viel von dieser Arbeit einfach abnimmt. Wenn man einfach mal weiß wie man ihn bedient... Aber die Leute hängen offenbar weiterhin in ihren WhatsApp-Gruppen rum und wissen überhaupt nicht was ihnen da geschieht! Das wissen wir ja schon lange, dass das so ist.

20:14 Ja aber vielleicht ist jetzt wirklich mal das Zeitalter eingebaut und sich dann ein bisschen... Wenn jemand von jemandem eine E-Mail bekommt, dann stellt er doch nicht gleich in Frage ob sie wirklich von dem S? Nee Aber wenn du nackt Fotos von einer nahen Freundin bekommst, dann vielleicht schon. Also dann würde ich mich doch mal dafür interessieren, von welcher E-Mail Adresse kommt denn das gerade und ist es zu erwartendbares Verhalten oder was auch immer?

20:39 Und da muss ich sagen hat dieser Fall doch einige... aber es wird bei Perlico ja also Du hast fünfzig Leute die irgendwie angeklagt und verurteilt werden und fünftausend die davon mitbekommen dass eine Frau angeboten wird und kein einziger Redet mal mit irgendjemand darüber. Das ist das Erstaunliche über, dass noch viel zu reden sein muss wie so ein Netz da überhaupt so lange aufrechterhalten werden kann was sicherlich auch wichtig ist es zu beachten Wie wird eigentlich umgegangen Mit Opfern?

21:09 und ich will man hier einen Clip vorspielen von Alina Kuhl. die ist bei Instagram heißt dort The Monday Talks Und sie spricht folgendes an was mir auch nicht klar war Wenn man eine Vergewaltigung anzeigt, wird einem geraten keine Therapie machen bis das gesamte Verfahren abgeschlossen ist. Was ja mindestens mehrere Jahre dauert und es hat mich damals so schockiert als ich noch in England bei einem Hilfetelefon für sexualisierte Gewalt war.

21:32 da war das tatsächlich auch verbotene Therapie zu machen. der durfte mal nur bis zur neuen Sitzung machen wo mein aber nicht über das Trauma spricht sondern nur über Bewältigungsstrategien um zum Beispiel aus einer Panikattacke wieder rauszukommen. Das hat mich richtig schockiert, darum war damals auch das Hilfetelefon, wo ich war.

21:47 Dadurch dass es annümmbar der einzige Ort, wo die Frauen überhaupt über das erlebte Trauma sprechen konnten, über was eben passiert ist. Als ich dann zurück nach Deutschland gekommen bin, habe ich mir sehr überrascht, dass es hier auch so ist. aber die meisten wissen das nicht. kaum jemand weiß das weil es ist hier zwar nicht verbotene Therapie zu machen Es wird einem davon abgeraten Weil das wird in einem oft als Suggestion ausgelegt also dass die Aussage verfälscht wurde durch die Traumotherapie Und darum ist deine Aussage dann nichts mehr wert, was denn in dem Verfahren wo außer gegen außer gesteht natürlich eine absolute Katastrophe ist und es gibt auch genug Forschung die zeigt das das Quatsch ist.

22:19 Natürlich ist es super, super wichtig für die betroffenen Frauen Zugang zur Therapie zu haben, je früher man so ein Trauma angehen kann desto besser kann man zwar arbeiten und nicht erst durch die ganze Unsicherheit von so einem Prozess weil es ja auch mit so viel Unsicherheit verbunden ist. Es dauert Jahre, bis man überhaupt weiß ob es zur Anklage kommt.

22:36 Das heißt vielleicht hat man auch die ganze Zeit keine Therapie gemacht und das wird nicht mal als Anklager erhoben. Es kommt nicht mehr zu dem Strafprozess. Darum ist es eine super schwierige Entscheidung. hinzu kommt auch wenn die Polizei einmal von der Vergewaltigung erfährt kann man das nicht wieder zurückziehen.

22:50 Man is in den Prozess nur Zeugin! als Nebenklägerin auftreten. Man kann sich auch an welche engagieren und dabei sein, aber eigentlich ist man nur Zeugin. Und man kann es nicht wieder zurückziehen! Das heißt wenn man an dem Punkt ist wo man denkt fuck ich darf jetzt die ganze Zeit keine Therapie machen, ich hänge hier seit Jahren im Zweifel muss ich sogar noch den Täter was bezahlen, den Mut maßlichen weil die ja in der Regel immer wegen Verlombnung erst mal klaren und dass man nicht darüber sprechen darf und dann hat man das noch an der Backe... ...und dann kann man die ganze zeit nicht mehr zweitestrahmer verarbeiten und man kommt auf gar keinen Fall wieder aus diesem Prozess heraus.

23:25 Es ist einfach, dass deutsche Rechtssystemen, wenn es um Vergewaltigungen geht, eine absolute Katastrophe. Man kann sehr keine Therapie machen nur weil du akut betroffen bist. Weil du keinen Platz bekommst? Genau! Nein aber das was sie hier anspricht ist ja unglaublich, denn genau in dieser Situation dann ist man sagt naja also dann können wir die Aussage nicht mehr glauben vielleicht.

23:49 und Also man darf eine machen, aber möglicherweise ist das dann später vor Gericht etwas was dir eher negativ ausgelegt wird. Dass er überhaupt diese Gemengelage entsteht. Da sehen wir ja dass da erhebliche Probleme sind. Ja also es gab im FAZ Einspruch Podcast einer Auseinandersetzung einen Gespräch mit einem Richter der verantwortlich auch für so ein bisschen.

24:13 ich weiß nicht mehr genau aber wieso Gerichte arbeiten und die Frage kam auf ob's bald KI-Richter gibt Und es wurde gar nicht so hart zurückgewiesen, wie ich dachte. Weil sehr viele Fälle doch einfach verhandelt werden weil meine dritte ist Instanz braucht ohne dass jetzt viel am Messensspiel räume oder so weiter.

24:30 Leute brauchen einfach mal einen Urteil damit ein bisschen Frieden herrscht. und das fand ich ganz interessant denn sehr viele fälle gerade im Strafrecht die ja vor Gericht verhandeln werden. Es gibt superinteressante Soziologie zur Frage Was ist, wenn in Amerika vor einer Jury verhandelt wird und dann schlägt jemand hinten die Tür auf, rennt rein und beschuldigt nochmal den Angeklagten?

24:51 so richtig krass und alle fragen wer sind sie denn? Na ich bin auch ein Betroffener usw. Und das hat wirklich krasse Auswirkungen. Also die Jury lässt sich davon sehr beeindrucken, wenn plötzlich noch jemand auf dasselbe usw., weshalb wohl relativ viele Mafia-Prozesse damals so abliefen, dass immer hinten Theater stattfand einfach nur um die Juri zu beeinflussen.

25:09 Große Soziologie zum Thema Wann sind eigentlich die Urteile besonders wohlwollend und wann nicht? Und stellt sich raus, ja vor der Mittagspause liegt es halt nicht so gut aus weil die Richter schlecht drauf sind. Ja. Und lautes solche Sachen. Von daher würde ich sagen dass in Deutschland offenbar weiterhin gilt das das Opfer auch wie ein Opfers erkennbar sein muss.

25:29 also leidend fordernd bibbernd statt einfach Nein. da erzählt jemand stolz seine Lebensgeschichte zu. der gehört mal dem Nachteil gewesen zu sein und jetzt möchte man gerne eine Aufarbeitung dazu. Und recht haben. Genau Das scheint offenbar so nicht vorgesehen zu sein. Und es finde ich auch ... Nicht gut!

25:45 In diese Richtung argumentiert Ronin Steinke gestern bei Karen Mioska. Zunächst mal ist die entscheidende juristische Frage ganz oft, wem glaubt man? Also steht Aussage gegen Aussage. in ganz vielen Fällen gibt's keine objektiven Beweise und wir haben keine wissenschaftliche Methode mit der man das dann klar auflösen kann.

26:05 Es gibt keinen Lügendetektor oder sowas Sondern es gibt Menschen, die sich hinsetzen, sich das anhören von der einen von der anderen Seite. Was halten Sie für plausibel? Und das eröffnet einen Raum für Lebensweisheit von Richterinnen und Richtern, Menschenkenntnis aber auch für Vorurteile. Da erleben leider noch zu oft Frauen dass ihnen gesagt wird naja du hast ja danach dich nicht getrennt von deinem Partner.

26:28 wie kann denn das sein? nach so was trennt man sich doch? na das klingt uns kommt unspanisch vor. oder es wird gesagt Wenn jemand berichtet, sie hat bei Tinder, also bei der Dating-App jemanden kennengelernt und dann kam es zu einem Ereignis, was die als Vergewaltigung wahrgenommen hat. Na ja? Und wie kommt's, dass Sie danach weiter Datingapps nutzt?

26:47 Das ist ja seltsam, müsste man sich da nicht von abwenden. Dann sagt die Frau nein! Ich bin ganz stolz, dass ich mich nicht klein machen lasse und von so einem Menschen mein ganzes Leben kaputtmachen lasse... ...und dann wird gesagt, nee das macht uns keinen Sinn aus unserer Sicht. Also es werden ganz viel so Rollenerwartungen, Bilder die in Kopf vorherrschen davon wie Sexualität funktioniert.

27:10 Wie man sich zu verhalten hat als Opfer von sexueller Gewalt den Frauen entgegen gehalten und ich glaube... Es wird eigentlich ein Theater aufgeführt und dann schaut man ob das in den Kategorien des bürgerlichen Trauerspiels funktioniert. Und wenn nicht? Dann ist irgendwas komisch und zwar bei dem Opfer.

27:27 Er sagt noch weiter und da kommen wir schon fast an diese KI näher ja, wissenschaftliche Erkenntnisse vielleicht mal mit aufgegriffen werden und dass man mit dieser allgemeinen Lebensweisheit gar nicht so weit kommt. Dass da die Rolle der Politik nichts sein kann regeln aufzustellen wäre recht. also ich meine das ist am Ende immer eine Frage die sehr mit Fingerspitzen gefühlt ist.

27:48 aber es kann schon eine Menge helfen wenn man sensibilisiert wie gesagt bereits im Studium finde ich anstelle von zum Beispiel U-Kunstfälschungen und anderen schweren Straftaten, die wir also in Extenso büffeln müssen. Und es kann auch helfen, wenn man insgesamt im Dialog mit Polizeibehaben, Mitrichterinnen und Mitrichtern daran arbeitet, auch ein bisschen Dinge zu enttabuisieren, entmystifizieren vielleicht mehr in den Dialog der Wissenschaft zu kommen weil am Ende entscheiden immer diese Erfahrungssätze, also die Vorstellung, die man im Kopf hat von was macht Sinn und was macht nicht.

28:27 Und wenn man das ein bisschen kontern kann mit wissenschaftlich seriösen Vorstellungen statt so mythen? Das wäre glaube ich das Beste! Ich war ja kurz angesprochen in einem kleinen Autorunfall verwickelt bei dem ich dann eine Zeugnaussage machen musste gegenüber einen Polizeibeamten der für mir gegenüber als Richter auftraten Mir sagte, wer hier überhaupt nur schuldig sein kann und so weiter.

28:49 Und ich soll jetzt mal nicht hier und es wäre als kompliziert. Und da denke ich mir ja also ich war wirklich... Ich saß schon in einem Auto das ein Unfall hatte aber ich war im Grunde Zuschauer einer Situation wenn ich da jetzt emotional in meiner Intimsphäre betroffen wäre und das wär mein Polizeikontakt.

29:08 Wär das vielleicht sogar noch schlimmer als die Tarte? Also zu erleben wie man danach ausgeliefert ist. Das sind alles riesige Baustellen, die alle nicht in keinem guten Zustand sind. Aber jedenfalls kann man ja sehr konkret über diese Dinge reden und muss sich gar nicht in irgendwelche abstrakten Kämpfe hineinbegeben, sondern muss sich jetzt konkrete ansehen was muss verbessert werden.

29:31 Und wo ist dann auch gerade natürlich ein politisches Interesse da vieles zu verschlimmen besser? Wenn man sagt wie er wunderbar das ist doch ein Willkommene Anlass für. Da muss man natürlich dann sehr vorsichtig sein. dass man da keine falschen Freunde mit dabei nimmt wird dazu holt um Ja, das eigentliche gute Anliegen dann durch schlechte Politik zu unterminieren.

29:55 Die heutige Episode wird präsentiert von Incogni. Das ist ein virtuelles digitales irgendwie unscheinbares Produkt dass ich aber aus eigener Anschauung empfehlen möchte. Ich bin nämlich selbst seit langem Kunde. worum geht's? Wir alle hinterlassen im Internet Spuren Namen Adressen Telefonnummern Geburtsdaten Und es alles liegt dann irgendwo da draußen auf Seiten von denen wir noch nie gehört haben und ist nicht bloß unangenehm, sondern das ist ein echtes Sicherheitsrisiko.

30:22 Identitätsdiebstahl-Bedrucksversuche, Mahnungen für Verträge die man nie abgeschlossen hat konnten, die in deinem Namen eröffnet werden. Das passiert Leuten, die denken ihnen kann das nicht passieren und es fängt fast immer damit an dass persönliche Daten frei verfügbar im Netz herumliegen. Und jetzt ist ja so.

30:42 Die Datenschutzgrundverordnung nervt uns alle im Alltag ein wenig. Wir klicken Endlos Cookie-Banner hier Einwilligungsdialoge dar. Aber sie hat uns ein wichtiges Recht gegeben, dass die meisten von uns nie nutzen das Recht auf vergessen werden. Wir haben einen rechtlichen Anspruch darauf, hätte es die eigenen Daten aus dem Netz entfernt werden.

31:01 Das Problem ist nur diesen Anspruch selbst durchzusetzen bei Dutzenden oder hunderten von Seiten. Dass es kompliziert. In Cogniz schickt mir also monatlich Berichte Aus welchen Datenbanken ich wieder gelöscht wurde. Deren Namen habe ich, so wie sie mir aufgezählt werden. Alle noch nie gehört und ihr kennt sie sicherlich auch nicht.

31:21 Und genau da hilft euch in Cockney. In Cockney kennt die dunkle Seite des Netzes und setzt dein Recht dort für dich durch. Man bekommt also regelmäßig Updates. Hier wurde etwas entfernt Dort läuft ein Auftrag auf Löschung. Was ich besonders gut finde ist das Feature Custom Removal. Man kann neben den großen Datenbanken, die dort automatisch gelistet sind nämlich noch ganz gezielt bestimmte Seiten angeben auf denen man seine eigenen Informationen gefunden hat und von denen man runter will.

31:50 Also die DSGVO gibt dir das Recht und in Cockney sorgt dafür dass es auch tatsächlich passiert. wenn ihr das ausprobieren wollt geht auf in cockney.com schrägstrich zwanziger und gebt den Code zwanzigerein. Damit bekommt ihr sechzig Prozent Rabatt auf den Jahrestarif. Noch mal im Cockney-Punkt Kommen.

32:14 schrägstrich zwanziger, Code zwanzigert! Der Link ist auch in der Episodenbeschreibung. Kommen wir jetzt zum Krieg im Iran beziehungsweise. wir sprechen jetzt konkret über die Auswirkungen hier. Es sind enorme Energiepreise schon jetzt, gerade wenn man zur Tankstelle fährt. Dann sieht man das direkt.

32:42 wir können nur ahnen wohin die Richtung geht. Wenn es tatsächlich dazu kommt dass Trump Bodentruppen entsendet dann wird das noch sehr lange weiter gehen. Die sind schon unterwegs? Die sind ja schon unterwegs! Wir werden sehen wo hin uns das führt. ich habe tatsächlich den Eindruck wir schlittern in eine Katastrophale Weltwirtschaftskrise hinein und es ist erstaunlich still momentan gerade noch.

33:04 Es gibt mahnende Töne, aber es ist noch alles relativ ruhig. wir reden auch viel über Tank Preise und Tankrabatte und so etwas, aber wir sind da sehr schnell bei einer ganz anderen Dimension. Und wenn man es global sieht dann sowieso... Wir haben von Welthungerhilfen schon Berechnungen wie viel Millionen Hungernde ist.

33:24 mehr geben wird dadurch das kein Dünger geliefert wird, dadurch dass Energie so teuer ist, dass viele Länder sich das nicht mehr leisten können und wir reichen, wir kaufen den Markt leer. So was noch da ist! Wir werden es mit realen Knappheiten zu tun haben und nicht einfach nur mit ein bisschen Spekulation.

33:41 Es sieht dramatisch aus. Aber jetzt sagst du, die Manninnen stimmen sie nicht da? Also mir geht es ja bei solchen Sachen immer so... Das schlägt sich aber zuerst auf den Energiepreis nieder, der mir so ein bisschen egal ist weil ich nie Tank fahre. Ich habe kein Auto und kein Führerschein usw.. Ich bin ja mehr so Zuschauer Und ich sehe aber auch auf Instagram Christine Lagarde Ja und ich kriege wirklich Schauder Wenn ich den Tonfall höre wie sie da sagt was jetzt droht Ja.

34:10 Und das schlägt für mich wirklich das komplette Fernsehprogramm, ja? Also ein Clip eine Minute Christiane Lagarde ist für mich Alarmstuf rot. Nein was ich damit meine ist also genau wie ich habe diesen Clip auch gesehen von Christine Lagarde und habe auch anderes diese Art gesehen international. Was ich nicht begreife es.

34:30 wir haben da jemanden sitzen. Sie kennt sich aus. Sie kann das sehr gut antizipieren, was passieren könnte und sie muss – wissen wir auch – sich immer noch sehr vorsichtig ausdrücken weil sie EZB-Chefin ist. Also könnt ihr sie völlig frei reden? Würden wir nochmal einen ganz anderen Ton wahrscheinlich hören.

34:46 Ja also wir müssen das ja immer dann noch ein paar Schritten drauflegen. Aber selbst so! Und selbst so klingt es schon gruselig. Wirklich dramatisch. Zugleich haben wir in Deutschland eine Debatte. Wir kommen ja dann noch dazu, dass es vielleicht eine gute Idee wäre jetzt mal die Mehrwertsteuer und zwei Prozent zu erhöhen.

35:02 Ja also dann hat man ja wirklich den Knall nicht gehört. Also wir könnten auf einen extremen Preisschock zu steuern mit der entsprechenden Inflation, dann mit all dem was wir schon haben wieder die Zinsen nach oben. Da werden ja auch dann wieder die alten nicht funktionierenden Rezepte noch einmal neu ausgegraben.

35:20 All das werden wir erleben. und dann sagt man es wäre eigentlich ein guter Zeitpunkt jetzt mal die Mehrwertsteuer zu erhöhen. also Zeitpunkt, in denen man sagt es ist dramatisch wir senken mal für eine Weide die Mehrwertsteuer. Und jetzt in der Krise sagt man das wäre vielleicht ne gute Idee sie zu hören.

35:35 und das meine ich damit dass offenbar der Knall bei vielen noch nicht angekommen ist und damit meine ich vor allem die Regieren. Ich will einen Klipspielen von Claudia Kämpferd Die zum ja fossilen Wirtschaften befragt wird zur Energie Krise werden. da mal rein Ja, wir müssen deutlich energieeffizienter werden.

35:58 Der Ausbau der erneuerbaren Energien gehört ja ganz zentral dazu und es recht sich in der Tat dass wir über Jahre die Branche nicht gut behandelt haben das die Rahmenbedingungen schlecht geworden sind viele Arbeitsplätze verloren gegangen sind Und wir jetzt eben auch abhängig sind von den weltmärkten Die lieferketten problematiken sehen wir jetzt sehr sehr akut.

36:19 also Das war tatsächlich ein Fehler. bezahlen jetzt dem preis der verschleppten energiewende. Hinsicht nicht nur aufgrund der hohen Preise für fossile Energie, sondern eben auch auf Grund der Tatsache dass die Branchen der erneuerbaren Energien das es denen schlecht geht. Dass wir Arbeitsplätze verloren haben und weiter verlieren da sind wir im internationalen Wettbewerb nicht mehr ganz vorne mit dabei und das muss sich dringend ändern.

36:44 also da brauchen wir dringende ein Umsteuern. ich würde mir wünschen dass wir einen Notfall ein Booster Programm machen jetzt für die Erneuerbare Energien. damit wird wieder schnellstmöglich rauskommen. Ja, das war bei Phoenix. Wir hören Sie jetzt beim Deutschlandfunk nochmal? Aber wir brauchen solarenergie auf möglichst allen Dächtern und das wird schnell wie möglich!

37:03 Das ist die einzige Freiheitsenergie, das haben wir ja gelernt, die es da gibt für sicherte Freiheit und Frieden und deswegen muss man da auch schneller werden und alles dafür zu tun damit dass passiert und diese Bremsen dann auch wirklich gelockert werden und wir können vorwärts kommen. Diese beiden Ausschnitte der Ökonomien-Claudia Kämpfer sind alt.

37:23 Das sind gar keine neuen Clips, die ich hier gespielt habe. Sondern das war ein Clips aus dem Jahr-Zwei-Tausend-Zweihundzwanzig und das sind Clips die entstanden sind im Zuge des Krieges in der Ukraine. Aber wir merken wenn jetzt Claudia Kämpfer heute eine Anfrage bekommt kann sie eigentlich den sagen spielt einfach das Interview von vier Jahren nochmal Ich meine in zwei Tausend Zwanzig ist für sich schon zwanzig Jahre nachdem wir hier Weltmarktführer Insola und Windkraft waren alles verspielt.

37:52 also dass man Das ist halt diese Idee von Zukunft, ne? Dass man mal in einer Gegenwart gelebt hat. Bei der es hieß, in fünfundzwanzig Jahren werdet ihr angstvoll bibbernd in Deutschland sitzen weil euch ein bisschen Gas fehlt. Ja. Das hätte man sich zwei-tausendzwei nicht vorstellen können. Nein! Die Zukunft war anders geschrieben.

38:14 und dann hat man zwei tausend zwanzig diesen Schock... ...in mehrfacher Hinsicht. Hat wirklich Flächendeckend, genau diese Stimmen. Claudia Kämpfer ist ja nur eine von sehr vielen die sagen jetzt Ist es wirklich an der Zeit zu erkennen dass radikal ausgebaut werden muss und das passiert dann nicht in radikaler Weise.

38:35 Was macht man damals als es akut ist? nun? Man versucht es mit Katar. für all das begleitet den minister eine große wirtschaftsdelegation. Ja, die große Wirtschaftsdelegation ist dabei. Wir wissen noch Robert Habeck reist nach Qatar. Wir haben ja gehört einen Tagesschaubericht vom einundzwanzigsten Dritten-Zwei und Zwanzig.

38:57 Dort sind auch die Vertreter von RWE und Tüssen Krupp, die sagen folgendes zu dieser neuen Allianz mit Qatar Die Region und Katarien ganz besonders, wir sind extrem wichtiger Standort für Energielieferung für die ganze Welt und damit natürlich auch für Europa. Da wir in Deutschland diversifizieren wollen, wird die Bedeutung sicher noch mal zunehmen.

39:15 Ich denke das ist der Aufbau von einer intensiveren Beziehung zwischen Katao und Deutschland. Das kann man ja noch sagen wenn man sagt, wir mussten einmal ganz schnell eine Brücke schaffen. aber es stimmt hier gar nicht dass wir da ganz schnell ne Brücke geschaffen haben denn noch ist ja gar nichts angekommen.

39:30 dazu kommen wir gleich. Das heißt es war ja nicht so dass man dort hingereist ist und konnte gleich im Kanister irgendwas mitnehmen. oder jetzt wurden dann die Schiffe losgeschickt? Das ist ja nicht der Fall! Schon damals sagten ja die Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International, das ist vielleicht kurzfristig machbar aber keine wirklich gute Idee.

39:51 Habeck konntete dann damals so... In allen Gesprächen habe ich das Thema Arbeitsbedingungen und Menschenrechte Schutz vor Ausbeutung angesprochen und die katharische Seite hat gesagt wir erstens wissen dass wir da was tun müssen. Es ist inakzeptabel, dass Menschen hier in Armut leben und ausgebeutet werden.".

40:13 Ja wir wissen das spricht man so an und dann verpoft es wieder. Hier ist auch für mich noch mal entscheidend zu sagen mir geht's jetzt nicht darum zu sagen Habeck hat das alles falsch gemacht soll. ich würde sagen Haveck ist einfach der typische Vertreter des Politikers der sagt deutscher Standort. Ich glaube wir müssen da mal was machen.

40:30 Wir müssen ab sofort viel deutlicher machen. immer sowas würden sie sich einfach nur andeuten. Robert Habeck hat nachdem Jürgen Trittin die Vorarbeit geleistet und Merkel alles eingerissen hat mit Peter Altmaier und die Margabriele als Wirtschaftsminister. Wieder versucht anzuknüpfen in einer Stresssituation, in der völlig klar war aus seiner Sicht absolut nachvollziehbar.

40:57 wir müssen hier ein Brückenschlag machen. das ist Brückentechnologie Und das ist was substanziell anderes, als wenn Katharina Reiche heute sagt. Wir müssen grundsätzlich Gaskraftwerke überall hinbauen und so. Das ist so dramatisch, was wir hier erleben. Das unglaublich eigentlich! Das ist Deutschland und unserem Selbstverständnis und auch unseren politischen Kompetenzzuschreibung die wir immer einfach so machen.

41:30 wirklich nicht würde ich nicht angemessen, was wir hier gerade erleben. Von daher Robert Habeck ist schon dafür entschuldigt, dass einfach ein halbes Jahr nachdem die Fortschrittskoalition mit sehr guten Sachen im Koalitionsvertrag und man muss sie ausdrücklich dafür loben das zumindest der Koalisionsvertrag gut war weil nicht mal das haben wir grade.

41:49 Nee wer ist schlecht? Mit März und Reiche und so. Dass man hier dann notgedrungen wie du sagtest das autokraten Portfolio etwas vergrößern musste Schon allein, weil Robert Habeck schon gemerkt hat parallel dazu dann später den Deutschen zu sagen ihr müsst jetzt wirklich mal eine neue Heizung. also wenn ihr ne Neuheizung kauft dann bitte so eine.

42:10 Weil sie einfach Magie ist so ja und Er wahrscheinlich schon geahnt hat, dass es nicht geht. Dass die Deutschen da nicht mitziehen. sie wollen ihr Gas und ihr Öl also sorgt man jetzt für Sicherheit und kauft halt kurzfristig was an. Mit der Heizung war das dann noch so, dass ja Förderungen einfach auch ausgefallen sind und ich glaube das ist nochmal ein anderes Thema.

42:29 Das hatte auch dann Habeck versammelt indem er nicht die entsprechenden finanziellen Anreize dafür bot weil niemand sagt ich gebe mal zehn fünfzehntausend Euro mehr aus Ich bin jetzt sechzig Jahre alt und dann gebe ich fünfzehntausend Euro mehr aus für eine Heizung, also die amortisiert sich für mich nicht mehr.

42:47 Ja ja aber das würde ich auch nicht machen. Heute dafür sorgt dass die Wärmepumpe, die am meisten verkaufte Heizungen ist genau diese staatlichen Anreize, diese Zuschüsse, die durch Habeck eingeführt wurden, um die man reiche händeringend abgerogen hat. bitte bleiben sie dabei! Sie können nicht schon wieder als CDU ne ganze Wirtschafts-Sektion nämlich Wärmepumpemagie einfach abwürgen.

43:08 von daher... War nicht gut kommuniziert? Nur hätte man ja einfach von der Ampel-Regierung auf erneuerbare Vieh stärker setzen können. Das hat man nicht gemacht, also man macht es natürlich... Man machte es besser als die Regierung jetzt das fällt hier auch nicht schwer aber wenn man jetzt bedenkt wie sehr man und da waren ja doch die Grünen sehr stark daran beteiligt eine Front gegen China aufmachte wo man hätte günstig Photovoltaik importieren können.

43:34 Da merkt man schon war dann vielleicht doch gar nicht nur so als Brücke gedacht häufig, sondern man sagte also mit den Chinesen aber auf keinen Fall. Man hätte aber jetzt mit diesen Photovoltaikern lang auf dem Dach diese Freiheit von der Claudia Kämpfer da anfangs gesprochen hat. die ARD-Korrespondentin Juli Kurz wird dann auch zu diesem Beitrag über Habeck im Katarbe fragt.

43:55 Auch so, dass wir ja Flüssiggas einkaufen wollen! Wir haben in Deutschland noch gar kein Flüssiggasterminell haben. Der soll ja erst geplant werden in Brunsbüttel – das wird wahrscheinlich zwei Jahre dauern bis du überhaupt in Betrieb genommen werden kannst. Also ganz schnell wird es sicherlich nichts werden.

44:12 Sagt sie, das wird zur etwa zwei Jahre dauernd. Jetzt hören wir ein Bericht vom neunundzwanzigsten Elften. Wir sind also schon halbis Jahr später. Tagesschau wieder? Weil Deutschland dringend Gas benötigt, um ausbleibende Lieferungen aus Russland zu ersetzen will Katar jetzt mit flüssig Erdgas einspringen.

44:34 Die Lieferung sollen im Jahr zwanzig beginnen. Ein Vertrag sieht Mengen von jährlich zwei Millionen Tonnen LNG vor und das für mindestens fünfzehn Jahre abgewickelt werden soll. Der Deal über das US-Unternehmen Conoco Philips geliefert werden soll nach Brunsbüttel.". Wir haben uns also dann interessante Abhängigkeiten gegeben, nämlich dass wird auch noch über eine US Konzern laufen, im Jahr ist es in den letzten Jahren schon länger.

45:04 Wir hören jetzt aus diesem Tagesschaubericht vom November zweiundzwanzig wie ein Energieexperte gefragt Und wie groß ist, aus Ihrer Sicht die Gefahr politisch erpressbar zu werden? bei den Energielieferungen aus Russland? War die Gefeier zu lange ignoriert worden. Wir haben hier natürlich den wesentlichen Unterschied, dass wir von Russland vor allem über Pipeline-Systeme verbunden wurden.

45:31 Die sind naturgemäß etwas starrer als LNG-Lieferung. Das heißt auch wenn jetzt zum Beispiel Lieferungen Kapazitätsinnahammern an diesem LNG Terminal, zum Beispiel in Brütz-Büttel diese Mengen auch anderweitig zu beschaffen. Beispielsweise aus den USA oder eben aus anderen Regionen der Welt dafür gibt es einen weltweiten LNG Markt, an dem man sich dann bedienen kann."

45:57 Sagt Sebastian Gullbis vom Energieberatungsunternehmen Nervus. Herr Gullbas vielen Dank für das Gespräch! Ja jetzt erleben wir aber die Straße von Hormuz ist nicht so befahrbar. Amerika verdient gerade sehr viel Geld damit, das teuer zu verkaufen. Da haben wir gleich noch kurz Isabella Weber. die Abhängigkeit ist also groß.

46:16 es ist gewiss nicht so star wie mit den Pipelines aus Russland aber wir sehen okay wenn eine reale Knappheit da ist dann geht es. trotzdem läuft es darauf hinaus dass man in enormen Abhängigkeiten ist die so stark sind dass die Wirtschaft ja so überhaupt nicht in Gang kommen kann sondern wir eher wieder eine tiefe Krise reinschlittern.

46:37 Das heißt also diese Idee, man diversifiziert und wird dann wirklich unabhängig. Die stimmt einfach nicht wenn man bei fossilen Energien pleit. das ist so. wir hören jetzt die tagesschau. wir springen jetzt weit vor november fünfundzwanzig katarina reiche. Auf ihrer Reise will Wirtschaftsministerin Reiche vor allem potenzielle Investoren anlocken, denn anders als Deutschland verzeichnen die Emirate gerade ein immenses Wirtschaftswachstum.

47:05 Von diesem Aufschwung will auch Deutschland profitieren – Reiche wird deshalb von gut zwanzig Unternehmensvertretern begleitet. Mithilfe der Ministerinnen sollen sie vor Ort wertvolle Kontakte knüpfen und wenn möglich gute Verträge abschließen. Bei den politischen Gesprächen dürfte es vor allem in Katar dann auch um wichtige Gaslieferungen gehen.

47:25 Das Land hatte noch vor wenigen Wochen mit einem Lieferstopp von Flüssigas nach Europa gedroht, sollte die EU ihre strengen Importauflagen zur Nachhaltigkeit nicht abschwächen. Welche Folgen diese Drohung hat kann die Ministerin nun direkt vor Ort klären? Ihr habt aber viel zu hohe Umweltauflagen und da ist Katharina Reiche natürlich gerne dabei nochmal nachzuschärfen beziehungsweise zu lockern.

47:57 Also wir sehen auch hier die Brückentechnologie oder die Brücke zur erneuerbaren Energie, die ist eine, die es schmutzig gerne machen will und wir sehen diese Abhängigkeit dass sie sagen wenn ihr das nicht ändert dann machen wir das und das und da sind wir noch gar nicht beim Krieg. Februar, wir hören jetzt einen Beitrag von NDR Info.

48:21 Es geht um Pronsbüttel! Hier soll ein sechzehmetertiefes Becken ausgehoben werden eine sogenannte Liegewanne damit tanker wie diese hier anlegen können Um die hunderttausend Tonnen Schlamm und Schlick fallen dann an Die entsorgt werden müssen. Wie. das war lange Zeit die Frage. Die German LNG Terminal GmbH und das Wasserstraßenschiff hat's amt sind sich nun einig.

48:44 Das Baggergut wird Richtung Helgoland transportiert, dort verklappt – wie auch schon der Hafen schlägt aus Hamburg. German L&G und das WSA haben entsprechende Verträge gerade erst unterschrieben. Man braucht natürlich in Deutschland! Und das ist ja richtig und gut so. Es ist also jetzt der Herr von L&J-Deutschern.

49:05 Gemigung um Bakkergut in der Nordsee zu verbringen. Eine der Voraussetzungen ist rein operativ, dass man eine Nutzungsvereinbarung mit dem entsprechenden Amt schließt. Das ist in unserem Fall das Wasserstraßen- und Schifffahrtsamt. Und das haben wir jetzt in den letzten Tagen Ding festgemacht.". Das allein reicht aber nicht!

49:27 Für die Genehmigung muss German LNG ein weiteres Dokument vorlegen – einen Plan für die Überwachung der Verklappung. Denn die ist umstritten... Denn hier, ein Tausend Fünfhundert Meter vom geplanten Terminal entfernt wurde bereits gebaggert und das Bagger gut bei Helgoland verklappt. Das ist mit Stickstoff-, Phosphor- und Schwermetallen belastet – Mit Folgen für das Wattenmeer.

49:48 Es würden Schadstoffe freigesetzt, die den schlechten Zustand der Nordsee weiter beeinträchtigen würden. Es werden Nährstoffe freegesetzt, die eben zu einer Eigenblütte führen können. Und Eigenblüte bedeutet dass dann große Eigentäppiche an die Küste geschwemmt werden. Diese Bedenken teilten die Behörden aber nicht.

50:06 Vom Umweltministerium wurde auf der Grundlage detaillierter Antragsunterlagen ein fachliches Einvernehmen erteilt. Nach Angaben von German LNG sollen die Baggerarbeiten hier im Herbst beginnen, eigene Bodenproben hätten keine Belastung ergeben. Bis zu zehn Milliarden Kubikmeter Erdgas sollen von hier aus ins Netz eingespeist werden mehr als zehn Prozent des prognostizierten Gasbedarfs.

50:30 Im kommenden Jahr soll das Terminal den Betrieb aufnehmen. Wir sind also, inzwischen im Jahr, twenty-sevenundzwanzig angekommen dann. Wenn das alles funktioniert? Wir sehen also diese kurzfristige Sache mit Katar ist dann doch eine sehr langfristige und auch keine besonders umweltfreundliche Sache. Und jetzt kommt der Krieg!

50:51 Ja aber da wurde ja gesagt, fünfzehn Jahre ab zwei tausend sechsund zwanzig. Also zweinzwanziger von daher... Für mich ist in Sachen riesige Energieinfrastrukturen so, fünfzehn Jahre immer noch Druckentechnologie. Denn das ist ja von zwei tausend zehn bis zweitausendfünfundzwanzig so. Ja aber ich denke einfach daran wie schnell China von Jahr zu Jahr Solar- und Windkraft ausbaut und denke wo sind?

51:15 Hier die Windkraftanlagen? und wo sind die Solaranlagen? Also da geht es ja wesentlich schneller mit. Wir reden jetzt hier von einem Planungszeitraum von fünf Jahren, und jetzt kommt dummerweise der Iran-Krieg und sorgt dafür dass zum Beispiel diese weltgrößte Anlage für verflüssigtes Erdgas im Katarischen Raslavan nach Angaben des Betreibers schwer beschädigt wurde.

51:36 Und das bedeutet, dass Katar Energy mit dem Umsatzverlust von zwanzig Milliarden Dollar rechnet. Die Reparatur wie lange dauert sie? Was schätzt ihr? Sieben Jahre. Mehr kürzer, drei bis fünf Jahre. Ja und jetzt... Und zwei wurde auch nie in Betrieb genommen und zehn Jahre lang gebaut. Also wir haben hier nur so Zahlen.

51:57 Wenn wir sehen was alles betroffen ist durch diese Angriffe dann sehen wir okay. das betrifft Flüssiggas Helium. Helium ist wiederum wichtig für die Chipherstellung. Die Erdgastpreise sind ja Ruckzuck um twenty-fünf Prozent nach oben geschossen. Eigentlich soll ja jährlich bis zu zwei Millionen Tonnen flüssig Erdgas geliefert werden aus Katar, aber das steht jetzt wirklich in den Sternen.

52:29 Interessant ist ja auch noch mal diese Meldung die jetzt kam, dass ab zwei tausend siebenundzwanzig die EU den Import von Gas aus Russland vollständig verbietet. also dann sieht man auch wie lange wir da eine Abhängigkeit hatten, hier ein Tagesschau-Meldung. Die EU will bis spätestens Ende of the year enden, dass sie eine Einigung zwischen Vertretern der Regierung der Mitgliedstaaten und des Europaparlaments vor.

52:55 Demnach soll die Einfuhr von russischem Gas über Pipelines auf Grundlage von langfristigen Verträgen bis spähtesens erster November im Jahr setzten. Das heißt so lange! ist noch diese Abhängigkeit die ganze Zeit da, während gerade die neue Abhängigkeiten entstehen wird schon zerbricht durch den Krieg im Iran.

53:17 Ja das ist alles sehr merkwürdig und ich frage mich auch. Ich will einfach dass jetzt eine Million Solaranlagen von Mai bis Juni installiert sind. ja also wir können jetzt nicht darüber reden. ja wir warten mal da und so weiter zu. Also wir haben hier vom Betreiber von Qatar Energy Die Nachricht, ja das wird so drei bis fünf Jahre dauern und dann ist doch damit der Tropf gelutscht.

53:39 Also dass wir diese Solaranlagen nicht bauen, nicht installieren sind ja schon gebaut. Ist ja totale Überproduktion in China! Ja man muss sie kaufen. Und es kostet dann im laufenden Betrieb vier Cent pro Kilowattstunde unschlagbarer Preis. also man muss sich echt nochmal diese Kräfte anschauen die dafür sorgen dass wir weiter für achtunddreißig Cent pro Kilo was Stunde oder mehr da einfach Quatsch machen.

54:04 Es ist nicht zu verstehen, außer mit großer Obscurität beim Publikum. Und nee dann verlasse ich mich lieber auf die Wirtschaftskompetenz von Friedrich Merz. der wird schon dafür sorgen das und ja und in Öl laste halt alle zwei Jahre kommt und ihr die Bude voll pumpt. Das ist einfach alles sehr ungut.

54:24 Wir hören kurz Isabella Weber Die schätzt bei Thilo Jung die Situation so ein? Das globalen Ölverbrauch geht durch die Straße von Hummus. Also all das ist jetzt sozusagen erst mal nicht mehr auf dem Markt und insofern sind die USA der Producer of Last Resort, also sozusagen diejenigen, die weiter produzieren können.

54:46 Und wenn die Preise enorm hochgehen und ich nicht mehr produzieren kann habe ich natürlich nichts davon. aber wenn die preise enorm eben ganz vorne mit dabei. Und tatsächlich hat Trump das auch schon gesagt! Die Frage ist nur, wie lange geht diese Rechnung von Trump auf? Denn es mag sein dass die jetzt gerade damit viel Geld verdienen können aber wenn jetzt im Ganzen die Weltwirtschaft schwächelt dann ist das auch ein Problem für die KI-Place die ja doch bitte weiter bestehen soll.

55:17 all das deswegen sind noch diese kurzfristigen Gewinne durch Insiderhandel. Wie gesagt, nur kurz vorstich noch einmal Isabella Weber. Profiten, die von dem tatsächlichen Verkauf von Öl profitieren. Sondern wir haben auch gesehen dass es unregelmäßige Geschäfte auf den Ölmärkten gab als Trump gesagt hat das eher sozusagen auf einen schnellen Friedensstil hinarbeitet und dann die Ölpreise erst mal kurzfristig nach unten geschnellt sind und dann sozusagen kurz bevor das passiert ist gab's eine sehr große Transaktion auf dem Ölmarkt.

55:53 man weiß nicht wer es gewesen ist aber es muss irgendjemand gewesen sein der eben Insider Information hatte und wusste, dass dieser Post von Trump kommen muss. Weil es einfach komplett eine ganz eindeutige Unregelmäßigkeit ist die Bloomberg auch in Analysen zum Beispiel dargelegt hat. War das Barron oder Melania?

56:13 Das ist einer der größten Mysterien für mich. Ich habe aber auch dieses CNN-Graphik gesehen mit den Ausschlägen an Handelsvolumen durch faktische ... was weiß ich... Die Versicherungen werden teurer, die Schiffe werden echt beschossen. Fotos gehen rum und so weiter ne? Und dann gibt's diesen einen Peak einfach fünfzehn Minuten vor Trumps Ansage... ...und der Peak ist aber halb so hoch wie ein echter Ausschlag durch die ganze Welt jetzt in Gefahren.

56:40 Ja! Und wieso weiß man nicht wer das war?! Wie kann man denn so viel Milliarden in einem Trade? also sind auch Konto-Nummern? Also da gibts ja Klarnamen! Genau! Sonst geht's ja nicht. Das Geld muss ausgezahlt werden, die Clearingstelle weiß doch wohin Sie das Geld überwinden? Ja! Das ist mir völlig unklar.

57:02 wie alle so rumrätseln können und auch jemand einfach das macht und weiß bleibt geheim. Also es ist wirklich crazy. Es geht eigentlich nur wenn man offenbar mit Behörden zusammenarbeitet die dann auch geschmiert sind. Da muss man Ansagen an Behörde machen was jetzt nicht gewusst werden darf. Also anders kann ich mir das nicht vorstellen, wie das gehen soll.

57:26 Du bist ja ein Fan der CO-Zwei-Bepreisung. Du hast hier manchmal gesagt genau und man könnte es mal genauso machen wenn die FDP sich in ihrem Programm auf die CO-Zeitpreisungen zieht dann sollte man's wirklich mal so machen nämlich was es kostet. aber wir haben ja gesehen mit der CO zwei Bepreisung ist das eine Sache nämlich immer dann wenn die Preise hochgehen.

57:43 dann sagt man jetzt ist der CO preis aber schlecht. Jetzt dürfen wir die Industrie nicht abwürgen. Isabella Weber ist da auch sehr skeptisch und ich bin ja auch nie an großer Fern gewesen, weil ich immer sagte naja es gibt ja politische Macht. Da du mich hier sonst feuerstellt, ich möchte anmerken wie die Poante war.

57:58 gut denn im Koalitionsvertrag für die Ampel also im Wahlprogramm der FDP vor der Ampel war als sie wussten wir sind hier gegen die Grünen aufgestellt und das hat sich aber den Erstwählern dann auch gezeigt fünftig-fifftigen hat die FDP nur eine halbe Seite Klimapolitik reingeschrieben und hat einfach gesagt dieser Handel mit den Zertifikaten ist es.

58:23 Daraufhin kamen Wirtschaftswissenschaftler und haben durchgerechnet, ja man kann das durchaus so machen. Aber dann fünfmal so hoch? Ja fünfmals schön. also wir wissen ja wo wir eingestiegen sind bei zwanzig Euro, fünfzig Euro und dort wäre so sechshundertachzig Euro oder so fällig gewesen. Ich habe mich darüber lustig gemacht, indem ich gesagt hat dass machen jetzt all in Soll doch die FDP merken, was das bedeutet wenn man den Leuten einfach sagt Liederbenzin sieben Euro.

58:54 Das Problem ist natürlich dass man wenn man sich nur darauf verlässt die Dinge teurer zu machen und damit die politische Unterstützung für eine grüne Transformation verliert damit letztlich vielleicht auch dazu beiträgt, dass so eine Partei wie die AfD stärker wird. Man letztlich sozusagen die politische Basis, die man braucht um so eine Transformation umsetzen zu können mit dem Instrumentarium das man an Land bringt unterwandert.

59:22 und das ist natürlich nicht besonders... Nachhaltige Transformationsstrategie. Mir scheint das ein völlig falsches Konzept gewesen zu sein, um das hier ganz klar zu sagen wenn ich das nochmal hier höre. Wenn ich sehe welcher politischer Druck entsteht wenn die Preise etwas steigen dass man glaubte man könne das über diese Art des Zertifikatehandels also einer künstlichen Verknappung durch den Preis schaffen, dass damit eine Klimatransformation stattfindet.

59:47 Wo man ja die andere Möglichkeit hätte des investierenden Staates da einfach sagt hier ist die billige Energie greif zu so wie man ja auch im Supermarkt die Alternativen kaufen kann. sie stehen einfach da man nimmt sie aus dem Regal wo diese aber noch nicht da sind. Man erst mal sagt wir erhöhen den Preis versuchen so das die Leute energieeffizienter werden auch die Unternehmen energie effizienta werden und dann kann man darüber an der Seite noch erbeiführen grüne Technologie, das halte ich für falsch.

1:00:17 und ich glaube dass da diese ordodiberale Idee. Dass man das über Märkte und Preise regelt nicht funktionieren kann weil wann immer der Wirtschaftsstandort Deutschland in Gefahr ist? Man natürlich sagt Ja, jetzt ist gerade schlecht mit dieser CO-Zweibepreisung. Jetzt seien wir mal vorsichtig! Also jetzt können wir nicht zu stark anheben und genauso vorwahlen wird man immer sagen ja wir können jetzt nicht diese extremen Energiepreise haben.

1:00:41 und ich bin auch nicht für diese extremen Energiepreisen weil sie natürlich immer Druck sind vor allem auf die, die wenig haben. deswegen halte ich dieses Konzept für so kann man es glaube ich jetzt festhalten wirklich gescheitert. also das is nicht mehr nicht mehr zu retten Sagst du? Und es klingt nach einer Singulärnvernünft Nur der Reistermann in der Welt, Elon Musk ist genau damit der Reistermann in die Welt geworden.

1:01:03 Dass er nämlich den Leuten gesagt hat ich baue coole E-Autos und den Investoren hat er gesagt für jedes E-auto überweist mir mehr C des fünfzigtausend Euro weil Zertifikate handeln. Und aus Elon musk sich das sehr gut auf. Wir hören noch ganz kurz Friedrich Merz, der war hier in Frankfurt. Beide FAZ beim Empfang... Ich bin gar nicht hingefallen um ihn auszubuhnen!

1:01:28 Mein Zähler. Berthold Kohler hat er dort gesessen. Das Gespräch war denkbar uninteressant. Deswegen bringe ich jetzt insgesamt nur eine Minute daraus mit drei Clips. Es geht hier Ein bisschen um den Iran. wiederholte einfach noch mal, nee das ist nicht unser Krieg. Aber dann wenn Frieden ist... Es ist keine schlechte Ansage zu sagen es ist nicht unsere Kriege.

1:01:52 Das hat Trump sehr geärgert. Er hat sich aber relativiert als er will gar nicht sagen dass es nicht unsere kriegt sondern es geht uns ja schon etwas an. Aber wenn denn Frieden isst dann können man mit der Marine natürlich schauen ob man irgendetwas absichert so. Aber erst dann wenn frieden ist. er ist da sehr auf Distanz geblieben und hat dafür auch Applaus auf die Bühne bekommen.

1:02:10 interessant fand ich dass er Eingegangen ist noch mal auf die Ukraine. Und da ist doch eine ganz erstaunliche Äußerung, und wir kennen hier ... Wir haben sie auch abgebildet im Podcast diese wirklich aufgekratzten Debatten zum Thema Taurus-Lieferungen. Olaf Scholz, der Zögernde! Wie kann er nur? Jetzt höre ich einen Friedrich Merz, den das mal gerade so loslässt.".

1:02:35 Also man kann nun wirklich nicht behaupten, dass der Krieg Russlands gegen die Ukraine erfolgreich wäre. Es ist ein brutaler Stellungskrieg geworden, in dem Russland nicht weiter kommt und gleichzeitig zerstört die Ukraine zur Zeit Energieversorgungsanlagen weit im Hinterland Russlands mit Raketensystemen, die sie erst während des Krieges entwickelt haben also zehnmal besser als Taurus.

1:02:56 und alles was wir da früher mal diskutiert haben. Was? Zehn Mal besser als Taurus! Ich habe von dem Rheinbeteilchef gehört dass dann nur Hausfrauen am drei D Druckerwaffen bauen Habe ich auch genauso gehört, dafür hat er ganz schön Kritik bekommen. Aber was ist das jetzt plötzlich? Dass er sagt die sind zehnmal besser als Taurus!

1:03:15 Das ist doch gut für März, dann ist er aus der Diskussion raus. Ja aber so muss man es vielleicht einfach machen. Vielleicht hätte Scholz sagen müssen ne die haben ja Waffen die sind Zehnmal besser wie Taurs, die brauchen das Ding gar nicht. und damit ist das aber dann gut. da wird auch nicht nochmal nachgefragt.

1:03:27 also bei Olaf Scholz ein ganz monat lang nur taurus. Und hier sagt er, die haben ja selbst da Waffen. Die basteln sie zusammen. Die sind zehnmal besser fertig. Vielleicht hat der eine Beteilschaft das so geärgert? Wirklicherweise! Dass der Kanzler plötzlich sagt es gibt ne Waffe zehn mal besser als Tauros.

1:03:43 Ja. Das ist natürlich... Wir glauben dass nicht so ganz müssen noch vielleicht die anderen beweisen weil's auch nicht wie zehn Mal besser dann genau aussieht. aber ja das lasst man mal so stehen. naja also wir wissen alle. Zehnmal besser heißt zehnmal billiger Wahrscheinlich März über das Kriegsende in der Ukraine.

1:04:03 Und ist in der Lage, bis zu vierzig Prozent der russischen Energieversorgungsanlagen zu beschädigen? Also das ist schon ein bemerkenswerter Erfolg und ich bleibe bei meiner Einschätzung. dieser Krieg endet nicht militärisch nach meine Einschätzungen. Ich mag mich irren aber er wird enten wenn Russland wirtschaftlich so erschöpft ist dass sie ihn nicht fortsetzen können.

1:04:22 und die russische Wirtschaft. das Land isst in einer denkbar schlechten Verfassung. Hohe Zinsen, hohe Schulden. Putin muss Geld einsammeln gehen bei allen möglichen Despoten auf dieser Welt.". Das Kriterium stimmt aber der Maßstab ist halt schief. Es ist halt ein autoritäres Regime das wie in der im Iran auch alles diesen Kriegsziehenden unterordnen.

1:04:46 Zumal Putin ja durch diesen Krieg im Iran gerade in einer besseren Position wieder ist denn plötzlich ist sein Öl und sein Gas wieder gefragt. hat man hier auch schon wieder Lieferungen möglich gemacht, die vorher unmöglich waren seitens der Amerikaner damit der Weltmarkt nicht so sehr unter Druck gerät.

1:05:05 Das heißt Putin kann sich ja gerade wieder bereichern dadurch. was wir andererseits erleben ist dass Europa oder die europäischen Länder die europäischen Volkswirtschaften immer weiter geschlecht werden und Jetzt mal nochmal gerade so dann diese Kredite für die Ukraine genehmigt, aber die Frage ist wie lange wird das dann gehen und wie lange halten das auch die Kapitalmärkte durch?

1:05:26 beziehungsweise also wie lange werden die Kapitarmärkte ruhig bleiben angesichts all dessen. Das heißt diese Rechnung die er da auf macht bedeutet ja auch dass sterben geht jetzt erstmal weiter bis wir irgendwie Russland wirtschaftlich so geschwächt haben dass Russland sagt wir geben auf wir haben kein Geld mehr.

1:05:43 das eine ganz irrige Vorstellung weil der man auch wieder sagen muss, das geht alles auf Kosten von Menschenleben. Man weiß gar nicht was in diesen Köpfen davorgeht. deshalb ruft Merz dann noch mal uns zu und den Ukrainern... Wir müssen es durchhalten! Das tut mir leid. ich weiss dass das in der deutschen Bevölkerung auch nicht überall auf Zustimmung stößt.

1:06:07 aber an dieser Stelle wird sich herausstellen, ob wir bereit sind die Freiheit Europas wirklich zu verteidigen. An dieser Stelle das ist der Lackmustest für unsere Verteidigungsbereitschaft und ich bin entschlossen, dass so lange wie es geht auch aufrecht zu halten. Also er ist dafür, dass die Ukrainer weiter in ihren Kopf hinhalten.

1:06:29 da ist er ganz fest entschlossen. Das ist eigentlich die Aussage, die er hier trifft. Kommen wir zur Innenpolitik? Innenpolitik! Es gab Wahlen Und ich will's ganz pedantisch machen, also nicht dass es Wahlen gab. Sondern das ist alles jetzt. Pre-Talk für. Lars Klingbauer hat eine Rede gehalten die wie ich finde der SPD das Genick inhaltlich schon bricht.

1:06:52 Jetzt müssen nur die Verbandsleute die da noch was zu sagen haben diesen Schritt auch vollziehen. Ja Aber wir nähern uns dem langsam denn wir können glaube ich jetzt mal vorschlagen ein Fazit oder eine Konsequenz ernst zu nehmen, die wir hier schon häufiger angesprochen haben. Nämlich zu sagen Deutschland ist gespalten in zwei Lage.

1:07:17 auf der einen Seite Leute überlegen ob sie jetzt doch nochmal SPD machen Sie dann doch nicht? Oder die Grünen oder Die Linken oder Wollt oder was auch immer so ein ihres Angebot hier in Frankfurt gab es ja kommunal bei. Da sitzen jetzt irgendwie vierzehn, fünfzehn Parteien oder so in diesem dreieinneunzig-sitzigen Stadtparlament.

1:07:37 Also da ist es richtig bunt. Deshalb ich sage wir müssen die Komplexität reduzieren indem wir sagen Es gibt nur noch zwei Lager. Über dieses Partei denken ist völlig überholt. was bedeutet? Dieses Lager besteht zum einen ganz einfach aus CDU und AfD FDP eigentlich auch noch aber das können wir ja ein bisschen vernachlässigen weil diese nicht mehr existent sind.

1:07:59 Ich lasse dich erst mal reden und komme nachher dann Wenn wir uns also die Landtagswahl im Baden-Württemberg anschauen und sagen, es gibt dieses rechte Lager. Und ich mache hier nur einen Denkvorschlag. Die Leute können jetzt im Forum dann natürlich so wie ich sage was ich will schreiben was sie wollen aber bitte mich würde sehr interessieren wie man argumentiert dass Alexandra Dobrind nicht bei der AfD ist oder AfD Politik macht?

1:08:26 Also das ist sozusagen der Test. Dem stimme ich ganz zu! Mich wundert das auch. ja. In Baden-Württemberg ist also diese eine Gruppe CDU AfD auf Achtundvierzig Komma fünf Prozent bekommen. Was bedeutet die restlichen Parteien laut Wahlstimmen? Siebenundvierzig Komma acht, also dieser Lager stehen sich Augenhöhe in AufAugenhöhe gegenüber.

1:08:47 Passt wie in den USA, wenn du so ein Zwei-Parteien-System hättest. Genau! Da wir aber eine Fünfprozent-Hürde haben ist die FDP schon mal nicht. Die Linke auch nicht. Freie Wähler auch nicht, BSW auch nicht... Also im Parlament selbst sind es sozusagen achtundvierzig Komma fünf zu fünfunddreißig Kommasieben, die dann aufgefüllt werden auf die Sitze.

1:09:05 also klarer Überhang In Rheinland-Pfalz CDU einund dreißig Prozent AfD neunzehn Komma Fünf, also da sind wir auch bei Fünfzig einfach quasi Fifty-Fifty. Und wenn man sich diese Landtagswahlen dann anschaut im historischen Vergleich und da kannst du jetzt mal mitten Blick drauf werfen, weil wer ja immer so aktuell die AfD überall drückt.

1:09:26 Sobald ist sie Demokratie im Arsch? Also wollen wir einfach sagen eine Gruppe ist CDU und AfD Dann haben wir hier so ne Lila-Linie und alles das übrigens im Forum verlinkt der für denjenigen, der selber klicken will. Das zweite Lager ist dann mal SPD, Grüne und Linke. Das ist jetzt eine historische Kontinuität dieser Lager.

1:09:48 Da gab es zwar sehr große Austausche, aber man würde jetzt nicht unbedingt hier sehen... da gab's jetzt ne große Zesur oder was auch immer sondern ja die CDU wurde halt geschmällert und die AfD ging hoch und die SPD und die Grünen haben sich so ein bisschen hin- und hergetauscht. Die Linke kam noch dazu.

1:10:04 nun wird ich sagen also dass die linke eigentlichen Teil der SPD ist. Ja sie wurde halt von dem SPD Chef gegründet. So da liegt auf der Hand. bei den Grünen würde ich sagen ja ein bisschen früher Und dann auch sehr marginalisiert, aber das grüne Thema ist im Grunde eins. Das bei der SPD nicht abgedeckt wurde was den Erfolg erklärt und bei der AfD und der CDU halt dasselbe.

1:10:25 so also es einfach eine historische Kontinuität dasselben eben in Rheinland-Pfalz. Dann merkt man, dass diese beiden Lager mal hat das eine Mal das andere die Oberhand? Also wir haben zum Beispiel zwei Tausendsechzehn CDU und AfD. Kommand vierzig Komma Vier SPD Grüne Linke Kommand Vierzig Kommand drei.

1:10:54 Eine Wahl später, im Jahr ist es in Bayern super interessant. Wenn wir alle zur Wahl stehenden Oberbürgermeister Bürgermeister und Landräder jetzt nehmen. Und nur die CSU nehmen, also großer Überhang! Da wurden onehundertzwundvierzig von einhundertvierundsiebzig oder so Ämtern bestellt. Das heißt alle anderen kommen nicht auf Augenhöhe mit der CSU außer man macht eine interessante Rechnung.

1:11:31 Die findet ihr dann ganz unten. wir nehmen jetzt nur die fünfundzwanzig Oberbürgermeisters der kreisfreien Städte und der eigenständigen Landräte. Wir lassen also die Hundertsechzig-Erstenbürgermeister kreisangehöriger Gemeinden außen vor, weil sie sind ja eher abhängig von... Also ist ja sozusagen da eine politische Verwaltung, die dann nochmal so stattfindet und auch ein Wahlamt ist aber jetzt nicht so aussagekräftig.

1:11:57 So wenn man jetzt nimmt die CSU auf der einen Seite Und das vergleicht, indem man die Gruppe aus Freie Wähler, SPD, Grüne und Sonstige nimmt. Die AfD hat ja da keinen Wahlamt in Bayern. Kommt man auf ... Also die CSU ist schon eingeholt? Das leuchtet mir ein was du jetzt für die Landtagswahlen gesagt hast.

1:12:26 bei den Kommunalwahlen würde ich gleich da widersprechen wo du die freien Wähler mit hinzunimmst diesen nun nicht im Lagerdenken? Genau, das Lager-Denken war jetzt für Rheinland-Pfalz übern Wettbeck. In Bayern ist halt superinteressant dass wir so wie wir die AfD immer als ganz gefährlich und ganz wichtig und ganz bedeutsam, ganz relevant was da passiert.

1:12:49 dann muss man sofort zehn Sendungen drüber machen. So sind ja ein bisschen bei Markus Söder. Markus Sötter sagt etwas Ganz wichtig alle müssen stramm stehen alle müssen sich dazu verhalten Und gibt doch einen neuen Horst Schlemmer Film mit Ja Äh, sehr gut. Das ist ja ein weiteres Aushängschild für diesen Film!

1:13:05 Was eben bedeutet? In Bayern, ... ... hat die CSU damals ... ... zu siebenunddreißig dieser wichtigen Wahlämter. Ahja... ... war ins Zweiundsechzig. Die CSU war sogar im Aufwind. Also wir haben hier keine große historische, die CSUs verlieren. Sondern erst in den letzten Jahren macht sich Markus Söder warm übernimmt so langsam den Laden und dann ... Die CSU verliert auf siebenundfünfzig und jetzt aktuelle, sie geht runter auf achtundvierzig dieser Wahlämter.

1:13:36 Dramatisch eigentlich für die CSU was gar nicht so kommuniziert wird? Ja genau weil die CSu ist wirklich nur noch in dieser kreisabhängigen Fläche präsent wo es im Grunde egal ist wer regiert wo verwaltet wird. Wo man einfach sagt ich will was eine Verwaltung tun also gehe ich in die CSUs. Genau ja genau also typischer wie wir das mal aus den Rural-Orten in Amerika, da gibt es nur eine Partei.

1:14:00 Also der ist einfach völlig klar... Das sind halt die Republikaner, genau wenn man Anliegen hat dass anders ist muss man halt so rhetorisch verstecken gewusst und so weiter. Ja aber die CSU hat jetzt da verloren. und dass sie in diesen großen Städten mittlerweile nicht nur nicht gewinnt sondern jetzt in München wo er seit ewig immer der Running Gag war hättest du SPD dirigiert?

1:14:24 Und das aber selbst Platz zwei dort nicht die CSU ist, sondern plötzlich jetzt ein schwuler junger Jahrgang, keine Ahnung, siebenundachzig oder so Oberbürgermeister kommt von den Grünen der gegen die SPD und gegen die CSUs. Ja natürlich! Das sind schon... also für die CSUS wird es wirklich eng und Markus Söder muss sich so die eine oder andere Frage jetzt einfach stellen.

1:14:46 So, jetzt sind wir in diesem... Für die CSus sieht's nicht gut aus. Sie verliert auch viel gegen die Freie Wähler. Also das Argument muss man durchaus gelten lassen, wobei die freien Wähler in der Fläche eben eine kümmere Partei ist, die jetzt nicht unbedingt alle die größten Eilwanger-Fans sind. also es sorgt für viel Ärger.

1:15:03 aber ich möchte dass diese Sehgewohnheit okay. es gibt Lager und sie sind auch relativ konstant Und es gibt so ein progressives Lager Nämlich natürlich die Grünen mit rein. Die sind jetzt nichts wingend immer auf. so einer hat Linken. Aber es ist noch mal nicht die CSU, nicht die CDU und nicht die AfD.

1:15:22 Das kann man ja glaube ich sagen. unter dieser Maßgabe müssen wir jetzt diese Rede von Lars Klingbeil hören denn da kommt einem das Schauder. Darf ich da erst noch einhaken bei dieser Lagerbildung? Das leuchtet mir erstmal ein, das so zu sehen. Vor allem auch weil es eine gewisse Gelassenheit mit sich bringt.

1:15:39 Wir wollen ja nicht die ganze Zeit nur diese fünf vor zwölf Meldungen hier abfeuern sondern wir können einfach sagen ach da gibt es ja Kontinuitäten! Das ist interessant wie sich manches verschiebt. und nein wir wollen jetzt nicht die AfD verhabenlosen dadurch und wollen auch nicht die CDU im Ganzen demonisieren.

1:15:55 Wir sehen natürlich bei der CDU wenn man jetzt sagt Also wenn man dieses Lager jetzt denkt als Koalition, dann wissen wir natürlich das könnte so. Jetzt gerade wie die CDU konstituiert ist und wie die AfD konstituierte es nicht stattfinden. also es gibt keine Koalition mit Wüst Günther CDU einer Höcke AFD, um das mal ganz klar zu sagen.

1:16:19 Manfred Weber und dann aber bitte mit Alice Weidel und nicht mit Höcke weil Höcke da noch ein bisschen problematisch ist. so also das soll jetzt nicht bedeuten dass wir sagen wir haben da jetzt einfach die Koalition dies gibt sondern man geht in dieses Lager. mir scheint es erstmal wichtig zu sein diese Lagerbildung zu machen.

1:16:34 deshalb weil wir ja gerade so aus einer links liberalen Seite bis hin zu Marc Uwe Kling dann in seinem Känguru Buch soweit geht zusammen alle Eingemeinden, die nicht AfD sind. Und der geht dann auch dazu, die CDU mit reinzunehmen. und das ist der große Fehler weil da ist die Alternative immer die Alternativen für Deutschland.

1:16:54 Das sollte man auf keinen Fall machen. deswegen hilft diese Lagerbildung weiter. Das Problem bei diesem Linkenlager dass du da jetzt gebildet hast aus grünem SPD und linke ist natürlich, dass die sich immer schlechter wo die Konkurrenz dann hart ist, immer schlechter miteinander ins Benehmen setzen können.

1:17:15 Das geht ja so weit dass beispielsweise ein Kevin Kühnert der ja momentan keinen Posten zu verlieren oder gewinnen hat auf dem Podium sitzt bei dem Stern Und angesprochen wird, ob er noch immer für Rot-Rot-Grün ist. Wo man ja jetzt gerade sagen müsste Ja wenn sich eine Möglichkeit bürte natürlich und sagt dann als erstes Ja ne also da sind ja auch manche Linke die haben damit Waffendieferungen in die Ukraine ihre Schwierigkeiten.

1:17:40 So lange das natürlich stattfindet und ich habe eher den Eindruck dass verschärft sich gerade Als dass es sich abschwächt ist dieses Lager Super um zu analysieren, wie die gesamten Gesellschaft sich so bewegt in die eine oder andere Richtung. Oder auch sehr kontinuierlich sich verhält. aber als dass wir ich nur hier unterstreichen damit jetzt nicht so Leute sagen Wir wollen die und die Koalition das ist gerade so als realpolitische Koalition sehr weit weg.

1:18:05 Aber ich finde es ne sehr wichtige Beobachtung. also mir geht's bei dem was wir machen hier wirklich im Detail um eine Zentrum. wieder Herrn Hegemann Diskussion Was Hegemon ist das? Ja, der Herrmann Hegemond. Da vorne haben wir Herrn Rügname Hegeman denn wir müssen es hier wirklich über Bande spielen aus dieser amerikanischen Beobachtung wo es ja zwei Lager gibt und wir wissen wenn man eine inhaltlich vernünftig die Diskussion führen will geht das nur innerhalb der Demokraten.

1:18:38 aber dann die ganze Bandbreite Während bei den Republikanern völlig klar ist, da wird ein Sing-Sang betont. They are eating our cats and dogs und so... Da lohnt sich's eigentlich nicht! So gleichzeitig sind die Republikana extrem zerstritten. Also wir kriegen jetzt wieder die Berichte wie die MAGA es gar nicht mehr cool finden was der Trump macht usw.

1:18:59 Während die Demokraten immer die ganze Zeit. Wir müssen gemeinsam die Einheit und Versuche machen alles so Und sag ich ja das muss ja gar nicht sein. Also auch Kevin Kühnert Das muss doch gar nicht sein. Wir sind einfach nicht CDU, AfD das reicht doch völlig als Identitätsstiftung. Ich bin nicht Alexander Dobrin fertig!

1:19:18 So ob dann noch wer Waffen da und so ist ja alles egal. Unter dieser Maßgabe gucken wir jetzt diese Rede von Lars Klingbeil bei der wir eine kleine Präampel noch voran stellen. was ist? Und es ist ne Rätselfrage. ich kann auch nur kurze... Versuche liefern, aber du kannst ja miträtseln. Warum wird der CDU so viel Wirtschaftskompetenz unterstellt?

1:19:47 Und warum ist das in Deutschland so wichtig, wer hier als wirtschaftspolitisch kompetent gilt? Es gibt mehrere Ansätze. Das eine ist einfach issue ownership. Die reden die ganze Zeit vom Wachstum. also meinen sie es wahrscheinlich gut und würden dann sofort für Wachstum sorgen, wenn sie könnten. Und wenn es da nicht läuft, dann schade aber eigentlich sind die auf dem richtigen Weg.

1:20:10 Dann ist höhere Gewalt? Genau! Wenn eine SPD-Regierung Krieg Corona und alles hat, dann sagt man, die schaffen das nicht. Die haben keine Ahnung von Wirtschaft. Wenn die CDU Krieg hat, sagen wir ja, es ist Krieg. Wir können da natürlich jetzt auch gerade nichts ändern. ChatGPT gefragt, offenbar noch ein kluger Antwort gegeben.

1:20:34 Shijek würde wohl auch über eine Hegemon-Diskussion machen mit anderen Unterstellen der CDU Wirtschaftskompetenz. Dem will man ja nur nicht widersprechen, sonst müsste man Argumente liefern. also geht mal lieber mit dem Flow und dann wird das als Überbande gespielt. Ich möchte folgende Erklärung anbieten Wenn wir zu einem Arzt gehen Zahnarzt alle haben Angst davor dann wissen wir, wenn er irgendwas findet, wird das weh tun.

1:21:04 Aber danach ist gut für uns. Also vertrauen wir dem Arzt dass der Schmerz jetzt sein muss und dieses Vertrauen kann nur über eine Sache mobilisiert werden in uns. Der ist halt kompetent, der weiß was er tut! Und umso mehr schmerz ich fühle, um so kompetenter muss ich ihn halt mir einreden damit es Sinn hat.

1:21:24 Sonst wäre ja total bescheuert. Ich denke mal man hat einen Stimper. Genau also ist die CDU gilt deswegen als Wirtschaftskompetent, weil sie uns eben nicht honig ums Maul schmieren. Sondern die ganze Zeit sagen wir müssen härter arbeiten hier. das muss wehtun, Opferbereitschaft bla bla bla. Zumutungen akzeptieren.

1:21:42 Also es läuft überbandet als Wirtschaftskompetenz. Das ist exakt der Diskurs wie du's jetzt beschreibst was ich in den letzten Wochen gehört habe In den verschiedenen Podcasts die das Handelsblatt so rausbringt vom Morning Briefing angefangen bis sonst wohin. da geht es immer darum dass Schärfste Zumutung, die größte Opferforderungen, die so auf den Tisch kommt.

1:22:07 Immer als ein besonderer Ausweis von Kompetenz gesehen wird. Da sagt uns jemand die Wahrheit? Ja! Also zwei Prozent mehr Mitsteuerhöhung großartig endlich ist die. Kompetenzzorück ist der Reformwille. da würde noch jemand kommen, der sagt fünf Prozent Erhöhungen noch besser, noch härter. So was bedeutet die CDU?

1:22:28 Also Wirtschaftskompetenz ist sowieso schon mal ein Phantasmaso, das ist einfach eine Semantik. Und über Mehrfachbande wird sich jetzt der CDU untergeschoben und die CDU mobilisiert dieses ganze Diffuse, Geraune und Gefühle in dem sie nochmal besondere Härten ankündigt. Man kann ja auch sogar so weit gehen, momentan du dich sagen es ist tatsächlich eine Inkompeten... in jeder Hinsicht bei der CDU da.

1:22:53 Ich würde auch sagen, dass Sie jetzt gerade noch nicht mal verstehen was für die deutsche Industriegut ist. also wenn ich jetzt nur CEO Interessen vertreten würde dann finde ich sie bei der cdu eigentlich nicht genügend. aber jetzt mal davon abgesehen kann man natürlich sagen das Problem bei dieser Kompetenzzuschreibung da ist jemand wirtschaftlich kompetent meint ja immer man sagt Wenn Deutschland stark ist, starkes Deutschland ist ja gerade so das was in aller Munde ist.

1:23:22 Dann geht es mir gut. aber der deutschen Wirtschaft oder dem deutschen Wirtschaftsstandort geht es zum Beispiel sehr gut wenn ich zu einem geringen Mindestlohn arbeite und zwar länger als acht Stunden am Tag. Das ist für den deutschen Wirtschaftsstandort tatsächlich sehr gut. D.h., eine Wirtschaftskompetenz, die in diese Richtung geht, ist eine Kompetenz.

1:23:44 Nur ist das nicht etwas was mir irgendwie hilft, sondern es hilft dem Standort, es hilft den Kapitalinteressen und das kriegen die Leute aber nicht voneinander getrennt. Woher sollten sie's auch? Die Nachrichten funktionieren ja immer nur so. wie geht es der deutschen Wirtschaft? Ja, der deutschen wirtschaft geht gut wenn man Niedriglohnsektore schafft.

1:24:03 Der deutschen wirrschaft gehts gut Wenn die leute später an Rente gehen. natürlich geht's der deutschen wirtschaftgut. Jaja Man will halt so den diffusen Schutzschirm So Und dass ist halt die der gute Aktienkunde der gute Dachswert Schirm der zugleich für mich keinen Schutz bietet. Ich muss sehen, dass ich irgendwie über die Runden komme, ob ich mir die Miete noch leisten kann oder doch ausziehen muss.

1:24:25 Da fällt jeder Schutz weg. aber im Ganzen funktioniert es dann gut. und unter dieser Maxime gucken wir jetzt diese Glasklingbeiräte denn er möchte hier der CDU einfach diese Art von Wirtschaftskompetenzunterstellung streitig machen. Ja! Es geht also bei Bertelsmann. wo sonst? Gut, finde ich gar nicht so problematisch.

1:24:46 Nein! Aber es ist einfach so lustig, dass er natürlich noch bei Bertelsmann dieses große Reformprogramm vorstellt. Er sagt ja sogar eingangs, dass sich schon lange viel Gedanken gemacht hat und Sachen aufgeschrieben hat. aber hier wäre jetzt mal der gute Ort das zu machen. Genau also das ist sowieso ganz wichtig.

1:25:03 Er möchte die Rede verstanden wissen als er hat wochenlang darüber nachgedacht und die soll auch über Jahre jetzt wirken. Also dies ist für ihn eine wichtige Rede. Und gleichzeitig gab es dann so den Tenor, ja das war natürlich schon mit der CDU soweit abgestimmt. Dass März am Bundestag seine Regierungsbefragung macht und Aussprache blablabla – und er dann gleichzeitig ein paar Meter weiter drüben einfach diese Rede hält!

1:25:27 Also wir fangen mal hier an. Wir alle wissen Deutschland braucht grundlegende Reformen und mein Gefühl ist auch dass die Menschen in unserem Land bereit sind Opfer zu bringen dass sie bereit sind, Veränderungen zu akzeptieren. Aber sie wollen eben, das es gerecht zu geht und dass sie keiner Willkür ausgesetzt sind – das muss die Messlatte für unsere Reform sein!

1:25:49 Das Tempo von Krisen verändert sich. Die Logik der Weltwirtschaft verändert sich, die Konkurrenz zwischen den USA und China prägt diese Entwicklung. Und das alles hat sehr konkrete Folgen, wie wir spüren. Da ist der Ton gesetzt. Also jeder weiß jetzt, was wir hier meinen. mit Wirtschaftskompetenzunterstellungen und man muss das große Leiden ankündigen usw.

1:26:09 Können wir also inhaltlich werden? Und er spürt, dass wir das doch wollen. Das frage ich mich immer, mit wem hat er gesprochen. Na ja du musst natürlich dein Publikum ausdenken. Ja! Das heißt jemand, der dazuhört und nicht will, muss sich sofort als isolierter Einzelgänger aber nicht als Contrarian sondern wirklich als Opfer-Einzelgänger, der noch Nichtspurt fühlen.

1:26:29 Du armer Mensch, du hast es noch nicht ganz verstanden. Aber wir wissen's schon! Ich trinke mein Saft jetzt auch aus einem Papier Strohhalm. Mach' du das doch auch sonst geht die Welt unter. Das ist das Interessante. ja wenn jetzt darüber so geredet wird im Wirtschaftsjournalismus dann reden da ja auch immer Leute allen nur von Zumutung, die sie selbst nicht erleben.

1:26:49 Ja, das ist das Prinzip. So, beginnen wir mit zwanzig Clips. Du darfst mir auf mein Notizzettel gucken denn ihr solltet euch das dann auch angucken. also ist alles schön grafisch aufbereitet. Wir beginnen hier. Der Staat ist für vieles in den letzten Jahren eingesprungen und hat hunderte Milliarden in die Hand genommen um die Auswirkung von Krisen abzufedern Sozial- und wirtschaftliche Folgen zu lindern.

1:27:12 Das war richtig aber es hat eben auch den Blick auf tiefer liegende Probleme verzerrt. In zweizig sechsundzwanzig wird das nicht mehr funktionieren. Wir können nicht jede Krise und jedes Problem einfach mit noch mehr Geld beantworten. Der Starter hat eine Schutzfunktion, die wird er ausüben. Niemand in unserem Land wird auf sich alleine gestellt sein!

1:27:31 Das gilt erst recht in Krisen. aber wir überfordern uns selbst wenn wir jedes Risiko und jedes mögliche Problem am Ende vom Staat regulieren oder mit Steuergeld lösen wollen. Ähm ... Wir waren ja in einer Oper fünf Stunden am Samstag. Tristan und die Säule? Tristan-und-die-Säule ein sehr dialogisches Stück bei dem mir schon meine KI's vorher sagten stelle ich auf präzise gesungene Frasierungen ein und so weiter.

1:27:58 Diese Kritik müsste man hier auch mal, diese Ästhetikkritik wie er diese Sätze baut und das ist man jetzt auch und hier und überhaupt und so. Das ist alles ganz schlimm. also er hat jetzt gesagt der Staat lässt niemanden alleine und er ist ja die letzten Jahre immer eingesprungen mit vielen Milliarden bei Krisen.

1:28:14 das wird nicht mehr weiter möglich sein. Wahrscheinlich ist da Topfwitz-Leh oder was auch immer. Aus Touritätspolitik? Genau, wir können das noch mal historisch aufschlüsseln. ja also wir haben ja verschiedene Krisen gehabt Corona Krise Energie Krise durch Angriff auf die Ukraine. Wir haben hier Balken, die wir sehen der grüne Balken hier unten ist direkt an die Bürger, twenty fünf Milliarden Euro Also dreieinhalb Euro Energiepauschale neun Euro Ticket Heizkostenzuschuss.

1:28:39 Dieser ist so verschwindend gering im Vergleich zu Sondervermögen direkt auf die Privatkonten der Rüstungsindustrie. Corona-Unternehmen, wir haben Sonderhaushalte vierhundertvierzig Milliarden, die natürlich ausschließlich als Wirtschaftshilfen direkt an die Unternehmen gezahlt wurden und sei es um achso ihr könnt gerade die Löhne nicht zahlen dann geben wir euch jetzt Geld damit ihrs den Bürgern dann gibt muss ich fragen.

1:29:03 das kann ja statt auch direkt machen. Wir haben die Gas- und Strompreisbremse. Zweihundert Milliarden Euro, wo er heute sagt Übergewinne. Wo man sich fragt... Also die Übergewinne, die du damals gegeben hast oder was? Die zwei Hundert Jahre, weil sie zurückhaben? Also kommt ja eh nicht dazu, aber selbst wenn wir es zurückfordern als Übergewinnabschöpfung ist das unser Geld von vornherein gewesen.

1:29:29 Völlig absurd! Man hat den Eindruck, wir haben im Schlaraffenland gelebt und jetzt ist mal Schluss damit. Die, zu denen er das spricht eigentlich im Schlaghafenland gelähnt. Aber die bekommen jetzt noch mal gesagt ja den da unten müssen wir nochmal ein bisschen weniger geben. Deshalb sitzt der auch diese BDI-Vorstandsvorgssitzen oder einen höheren Kreisterbedarf und sagt dann in ihrem Schwäbischen aber wir können es nur gemeinsam machen!

1:29:52 Jetzt kein Klassenkampf. Deutschland muss es jetzt gemeinsam machen. Ich sag glaub ich siebzehnmal, das wird gemeinsam untergebracht eine Aussprache. Gut also beim Thema Geld schon mal voll schämen. Der Finanzminister ist ein absoluter Anhänger der Austoritätspolitik, möchte also nicht aus den Lehren der Reform der Schuldenbremse, dass man da zumindest mal kurz nochmal Sondervermögenschaft aus dieser gemeinschaftlichen Verschuldung der EU.

1:30:22 Aus all dem was wir so diskutiert haben möchte er keine weiteren Schlüsse ziehen sondern sagt nein! Wir gehen jetzt ins Jahr zwei tausend neunzehn zurück und wir tun einfach so als wäre auch Wolfgang Schäuble noch unter uns. Ja you never walk alone. also niemand wird in unserem Land auf sich alleine gestellt sein heißt bei ihm Warte mal, wir haben dir dein Laden zugemacht vor fünf Jahren und also der war einfach drei Monate zu.

1:30:49 Und dann nochmal kannst du das Geld bitte zurückzahlen? Ja bis heute ja eine Rückzahlungsbürokratie bei dem Corona-Scheiß wo er hier kommt. Also wir haben so viel Geld. es wird jetzt nicht mehr künftig gehen. So und man denkt sich so ich zahls auch gerade zurück. Ich kenne sehr viele Leute, die es immer noch zurückzahlen.

1:31:06 Und die auch sehr viel Geld beim Steuerberater lassen mussten. Das kommt mit sie mal das beantragen können was da nichts bringt. Genau und das kann man nur über ein Steuerberatepaar antragen. So was mich natürlich hier trickert ist schon ab Klip drei Demografie. Die demografische Entwicklung ist eindeutig.

1:31:21 Ohne Zuwanderung wäre die Zahl der Erwerbstätigen auf dem deutschen Arbeitsmarkt schon seit Jahren rückläufig. Die Migration der letzten Jahre stabilisiert den deutschen Sozialsystem erheblich Auch wenn manche den Eindruck erwecken, das Gegenteil sei der Fall. Studien auch von der Bertelsmann-Stiftung zeigen wie sehr wir wirtschaftlich von Migration profitieren.

1:31:42 Ja, wenn man als Finanzminister in einer Koalition mit der CDU ist und der doob rinnt wirklich alles komplett nicht in diese Richtung regelt sondern sagt bloß keine Migranten die da sind sollen auf gar keinen fall deutsch sprechen können und dürfen niemals arbeiten Weil hier nehmen wir den Deutschen die Arbeitsplätze weg.

1:32:02 Dann muss man einfach sagen, selbst die deutsche Rentenversicherung sagt Zitat der Rückgang der deutschen Aktivversicherten wird durch den Anstieg ausländischer Versicher da mehr als ausgeglichen. also alles worüber wir uns freuen nämlich vierzig Komma eins Millionen aktiv versicherte Die derzeit weiterhin nur acht zehn Komma sechs Prozent für ihre rentenforsorge zahlen.

1:32:25 das wäre ohne diese Migration überhaupt gar nicht denkbar. Und ich finde, da sollte man dann auch irgendwann diese Zahlen mal nennen. Denn wir wissen ja wie der öffentliche Diskurs läuft? Ja genau andersherum! Also wir brauchen diese Menschen Hände ringen. Wenn man sich das anschaut... Im Vergleich zum Vorjahr, zweihundertzweiunddreißigtausend neue ausländische Beschäftigte.

1:32:51 Das heißt unter Neueinstellung ist die Hälfte schon ausländerisch. im Gesamt In der Gesamtbelegschaft Deutschland sind es schon fünfzehn Prozent. Das ist doch eine Tendenz klar ersichtlich! Wir können uns das gar nicht leisten als ein Land, dass fünffach über dem weltweiten Durchschnitt an Migranten hat zu sagen, ne wir mögen keine Migration.

1:33:15 Also ich finde da kann man ja auch irgendwann mal meinen Kontrapunkt setzen und einfach in so einer Rede sagen jetzt die Zahlen auf den Tisch. jeder ausländische Beschäftigte bei uns bringt sieben Tausend Euro mit in die Sozialversicherungskassen. Also wir haben in Sachen Rente, Krankenpflege ... also es wäre einfach schon vorbei.

1:33:38 so. das einzige Problem was wir haben ist großes Fürsorge-System Grundsicherung und diese Beiträge für Flüchtlinge, die halt wenn Sie ankommen erst mal nicht arbeiten dürfen aber versorgt werden müssen weil Bundesverfassungsgericht usw., haben wir alles gehört. Nur die kann man ja auch einfach, das sind ja junge Leute.

1:33:59 Die sind mehr als zehn Jahre jünger als der Bundesschnitt und die bringen immer Kinder mit. Das wäre sozusagen eine siebenjährige Sekundarstufe. zwei Ausbildungen und die werden fit für den Arbeitsmarkt. Und dann wären die sofort auf der Siebentausend Einzahler, also siebentausend Euro pro Jahr Einzahlaseide für vierzig Jahre.

1:34:17 Wird einfach hier gar nicht thematisiert? Na ja, mal gucken wie es weitergeht! Mit fast vierzig Prozent hat Deutschland eine der höchsten Teilzeitquoten in Europa. Das betrifft vor allem Frauen und während jeder zweite Frau in Deutschland fast in Teilzeit arbeitet, sind es europaweit. Es ist europa weit nur jede vierte.

1:34:33 Sechzig Prozent der Rentnerinnen und Rentener gehen frühzeitig in Rente, weil Arbeit bis zum regulären Renteneintrittsalter sich nicht lohnt. Und wir sehen eben auch das für ein Ehepaar mit zwei Kindern ist fast kein Unterschied macht ob dass gemeinsame Arbeitseinkommen bei etwa dreitausend Euro im Monat oder bei Viertausend Fünfhundert Euro Brote im Monag liegt.

1:34:54 Durch die sogenannte Transferentzugsrate bei Wohngeld und beim Kinderzuschlag kommt unter dem Strich fast das gleiche verfügbare Gesamteinkommen heraus. Wir lassen also Potenziale liegen! Das stimmt ja so, die Sache ist ja... Die Löhne müssten höher sein. damit es nicht mehr stimmt. wir haben eigentlich ein System geschaffen neben dem Bürgergeldsystem dass die die tatsächlich arbeiten Laufentransferleistungen bekommen müssen, damit sie überhaupt weiter in Deutschland überleben können.

1:35:31 Das heißt das ist ein staatlich geschaffenes Förderprogramm für die deutschen Unternehmen. Das muss er nicht an Bürgergeldempfänger adressieren oder schauen wo kann man was wegkürzen? sondern der muss sagen ihr Unternehmen, ihr sorgt dafür dass wir einspringen müssen und sorgt dann für diese sehr eigenartige Rechnung, die aber im Ganzen stimmt.

1:35:56 Das ist tatsächlich dann für Familien kaum ein Unterschied macht ob da noch die zweite Person arbeitet oder nicht? Er kommt ja auf die Sachen gleich nach ausführlich zu sprechen. wir machen das dann Schritt-für-Schritt um auch diese Zahlen dazu zu nennen. hier hat er erstmal das Tor aufgemacht zur Teilzeit zum einen und an dieser Transferentzugsrate.

1:36:16 das sind ja schon zwei verschiedene Themen bei der Teilzeit Also, einundseipzig Prozent der Frauen, thirty- bis fünfundvierzig Arbeiten in Teilzeit, weil sie Betreuungsaufgaben haben. Richtig! Und da würde ich ja sagen, in Sachen Kehrarbeit haben die halt auch noch einen Vollzeitjob. Kann aber nicht zwei Vollzeitsjobs haben.

1:36:34 Der Tag hat ja nur vierundzwanzig Stunden. Es fehlen in Deutschland derzeit dreihunderttausend Kitaplätze und drei mehr als drei Millionen Menschen pflegen Angehörige und zwar alleine. Also wenn man da für Senergieeffekte sorgte, indem man zum Beispiel sagen würde ja vielleicht hat man doch mal so eine Stadtteilpfleger wo es einfach eine Anlaufstelle gibt statt dass der Pflegedienst immer zu jedem einzeln nach Hause muss und dann halt immer nur ne halbe Stunde Zeit hat pro Nase.

1:37:00 Bleiben halt sehr viele Stunden am Tag übrig in der das dann die Familie machen muss sofern man sich überhaupt eine ambulante Hilfe leisten kann Und nicht einfach nur sagt, zumindest für die sechs Wochen im Sommer holen wir uns mal eine polnische Oma oder so. Die dann schwarz bezahlt wird was alle in Predoje bringt weil ja das Bundesarbeitsgericht sagte eigentlich ist hier Mindestlohn.

1:37:20 Man ist ja nur unter Druck die ganze Zeit. Teilzeit ist hier kein Lifestyle sondern es ist einfach ein Pflegebedarf. Das zweite was er hier anspricht diese Transferentzugsrate kann man kurz durchrechnen. also es gibt diese Zuverdienstfalle eine Familie mit zwei Kindern Ein Name durch Arbeit von drei auf viertausend fünfhundert Euro steigert, also beispielsweise tausendfünfhundert euro brutto mehr verdient kriegt dann weniger wohngeld weniger kinderzuschlag weniger steuern.

1:37:49 das kann durchaus. Also es sind wenige fälle aber es kann durchaus hundert prozent entzug sein. ja also dass ist genau aufgefressen wird. normal sind so schon ab fünfzig prozent. also man verdient wirklich nur die helfte von dem was plus. man hat halt dann arbeit. Man muss ja dann sozusagen seine Lebenszeit wie diese Arbeit aufbringen.

1:38:10 Das ist schon ein echtes Problem, jetzt gehen wir hier mal in die Designs... Ja und das liegt daran dass man diesen Sektor geschaffen hat? Von wem? Von ihm und sein! Und ich will, dass das Ehegarten Splitting in seiner heutigen Form für zukünftige Ehen abgeschafft wird. eine Reform könnte zur Besetzung von zehntausenden Vollzeitstellen führen Und ich habe ja diese Woche vernommen, dass die Kollegin Nina Wagen unsere Gesundheitsministerin in Vorschlag macht, die beitragsfreie Mitversicherung von Ehepartnern in der Krankenversicherung abzuschaffen.

1:38:45 Das werden wir uns natürlich genau anschauen wie sich das in einer Koalition gehört. aber ich sage Ihnen auch beide Reformen zusammen könnten Fehlanreize am Arbeitsmarkt beseitigen. So beide Reforme zusammen. Wir entfalten das wieder des Ehegarten Splitting. Wenn sagen wir jetzt mal Stereotüb Der Mann Achtzigtausend verdient Ja.

1:39:04 Und die Frau null Euro, dann veranschlagen ja beide für sich jeweils vierzigtausend Euro und liegen damit weit unter irgendwelchen Spitzenverdienergefahren usw., sie sparen also neuntausende Euro alleine dadurch dass sie das plitten oder diesen beiden Ehegatten. Wenn man aber als beliebt ist ja die Kassiererin wie auch immer Man is allein verdient und der Partner pflegt sein eigenes Elternteil zum Beispiel, oder die Kinder.

1:39:36 Oder was auch immer ist ja ein Standardfall so man verdient also nicht Achtzigtausend und der anderen Nudel sondern nur so dreißig tausend. Und dann kommt plötzlich diese Idee auf na wir machen jetzt kein Ehrgarten Splitting mehr das sich ja hier eh nicht so auszahlt. aber ach die Frau Wagen hat ja noch gesagt Wir nehmen jetzt die Krankenversicherung Die Mitversicherung die kostenlose raus.

1:39:58 Dann hieß er dass Ja der Nicht-Arbeitende Sondern Pflegende und Sich um die Familie kümmende Ehe-Teil muss plötzlich ein Eigenbeitrag für die Krankenversicherung, also zweihundert und zwanzig Euro im Monat, also zweitausend sieben Euro im Jahr zahlen. Das sind zwei Monatsgehälter dieser Familie! Ja das will man denen zumuten... Und jetzt glaubt er, dass ist ja ein Anreiz dafür, dass der mit Kehrarbeit Beschäftigte, der die Familie am Laufen hält dann auch arbeiten geht.

1:40:26 Weil er sonst gar nicht mehr anders kann? Dass er nicht in Anreize, sondern Zwang. Genau Das läuft dann unter Zwang oder ein neues Wort, was ich gelernt habe. Pönalisierung. Also von Strafe? Genau! Wenn du bestraft wirst durch eine staatliche Maßnahme obwohl du gar nichts falsch gemacht hast einfach nur durch.

1:40:46 ja die Umstände sind wie sie sind und jetzt dreht sich halt der große Wind. das allerdings ist wieder. und da muss man wirklich sagen hier muss einfach klassen spezifisch ich sage es so deutlich Politik gemacht werden denn jemanden, der arbeiten kann. Der wirklich nur zuhause bleibt weil was weiß ich wenn er ihr gerade halt zweihundertfünfzigtausend Euro im Jahr verdient und dann einfach fünfzig sechzig-siebzig tausend also ein normales Jahresgehalt an Steuern gespart werden.

1:41:11 Ich habe in meinen bekannten Kreisen einen Fall da ist es auch die Rollenverteilung also an sich ehemals wird aber die Rollverteilungen ist so Aber das ist in einem High Level sind wir da und da kümmert sich die Frau eigentlich ein bisschen ums Haus, aber vor allem geliesst man auch die freie Zeit und nutzt genau diesen steuerlichen Vorteil.

1:41:34 Und ist dann auch noch mitversichert. Aber da reden wir jetzt wirklich von Leuten, die einfach so viel Geld haben wo man sagt, ach gut warum soll sie jetzt auch noch arbeiten gehen? Also da kann man durchaus sagen ja da gibt es einen Anreiz nicht zu arbeiten weil ihr halt dein komplettes Jahresgehalt einfach abgezogen wird am Ende in der Familienverechnung nur abgewissen werden gilt das einfach nicht.

1:41:57 Ja, so. und jetzt klar Frankfurt Rhein-Main ist eine reiche Gegend. also hier gibt es viele solcher Fälle in der Einfach einer Reich zu arbeiten weil einfach drei hundert vierhundert fünfhundert tausende es gibt ja Hundert Leute die einfach eine Million so verdienen im Stadtgebiet und im Umfeld nochmal mehr.

1:42:15 Also das gibt es schon und da ist das auch genauso wie Klingbeil sagt. Nur in der Fläche gilt das halt genau nicht, denn die Leute sind... Und das ist halt sehr merkwürdig bei Last-Klingbeile. Der hat halt so einen friktionslosen Arbeitsmarkt also eine Fiktion des friktsionslosen Arbeitsmarktes, indem alle einfach so Stellschrauben stellen können im Sinne von Achso!

1:42:40 Die zahlen mir jetzt fünf Euro weniger Also muss ich dann sieben und dreißig Minuten länger arbeiten? Ja, da mach' ich das morgen einfach. Nur so ist ja nicht. Nein! So funktioniert nur in der großen Budgetplanung im Finanzministerium aber nicht in der Familie. Die sind halt alle wirklich restrain durch Realität.

1:42:59 Und das ist vor allem weil der Staat eine Care-Infrastruktur nicht zur Verfügung stellt umso mehr er das machen würde den Familien einfach Geld gibt also Budget damit die ihre Carearbeit auslagern können, ja dann könnt ihr auch mehr arbeiten. Also dann kann man das so verrechnen, aber solange es nicht gegeben ist geht das halt einfach nicht.

1:43:16 Ist diese Diskussion nicht ohnehin ein bisschen merkwürdig? Wir haben von der Agentur für Arbeit jetzt mehrmals Meldungen bekommen dass immer weniger Nachfrage nach Arbeit ist. Das kommt noch dazu! Das heißt wir haben zwar noch gewisse Fachkräfte wo es einen Mangel gibt Aber wir haben ja im Ganzen überhitzen Arbeitsmarkt, dass man sagt wir brauchen dringend fünfhunderttausend Leute mehr in Arbeit.

1:43:45 Sondern wie wir sehen das die Arbeitslosigkeit moderat zunimmt und wir sehen vor allem, dass die Agentur für Arbeit vermeldet ja da sind auch gar nicht so viele andere Stellen. Da geht es gar nicht darum, dass wir nicht die richtigen Leute haben, die wir vermitteln können sondern es sind einfach die Stellen nicht dar.

1:44:02 Das heißt klar ist klingweil geht doch hier von der Wirklichkeit aus Wo wir sagen, naja es findet eine weitere Deindustrialisierungswelle statt. Wir sehen wie hier die Binnenkonjunktur weiter geschwächt wird. wenn das mit Mehrwertsteuererhöhung kommt oder auch eben solche Sachen wieder mit der Versicherung, die nicht mehr mitgeht dann haben einfach Haushalte durchgerechnet über zweitausend Euro weniger.

1:44:25 Dann geht der Konsum wieder radikal zurück. Das heißt dass wird noch schlechter werden. von welcher Aber von welcher Not geht da aus? Ich kann dir das genau sagen, denn es ist nicht schwer einfach zu reproduzieren was sozusagen Grundlage dieser Rede ist. Die halt sehr diffus ist, er nennt ja keine Zahl und nichts, aber die Rechnung hier isst Ehegartensplitting durchgerechnet mit den... ...durch die Finanzämter wissen ja wie sie diese also da werden ja Statistiken geführt wie man diese ihnen veranschlagt und dann diese Gelder zahlt kommt man in der Rückwärtsrechnung auf fünfhunderttausend Vollzeitstellen.

1:45:02 Äquivalente! So, die werden jetzt eigentlich durch Ehegattensplitting einfach so direkt ausgezahlt statt das überbande Unternehmen in Lohnzahlungen den Familien zur Verfügung zu stellen. Diese fünfhundertausend Arbeitsplätze auf der einen Seite und dann die Sozialversicherung sehen halt zwei Komma vier sechs Millionen mit versicherte Ehepartner.

1:45:21 Und wenn man den jetzt den Druck macht, ihr müsst im Monat zweihundertfünfundzwanzig Euro selber mobilisieren. Am besten durch Arbeit Wink Wink Ja. dann sieht man halt zweikommer vier Millionen Leute die plötzlich arbeiten. So und das ist aber eine Budgetrechnung von oben. Die Arbeitsplätze entstehen ja dann nicht automatisch.

1:45:38 Das Zauberwort Matching schonen. Leute die in Teilzeit arbeiten können nicht einfach aufstocken nur weil sie das wollen. Da muss der Arbeitgeber drüber entscheiden. Dann gibt's ne Wirtschaftliche Lage, die da mitspielen muss und so. Ja also es geht alles nicht auf. Das ist der Lars Klingbeier war ja immer nur in dieser Parteienwelt zu Hause und im Beamtenstaat.

1:45:56 Da kann ich natürlich mit ganz anderen Möglichkeiten rangehen und sagen Ich will ab dann und dann gerne einen Tag mehr arbeiten oder sonst was. Es gibt das, aber halt nicht ... Sehe ich das. Ja bei sehr großen Unternehmen gibts da auch viel größerer Flexibilität. Heute zwei Schichten extra und so weiter.

1:46:13 Aber es gibt auch viele Bereiche wo das nicht geht und die ja auch genau so geregelt haben dass sie nicht einfach jemanden fünf Stunden mehr benötigen. So jetzt gehen wir langsam ins Eingemachte. Ein Fehlanreize bei den Sozialleistungen müssen weg! Mehr Arbeit darf nicht bestraft werden und es braucht gerade deshalb Die beschriebene Reform der Transfer- und Zugsraten.

1:46:35 Mehr Arbeit muss sich immer lohnen, Schritt für Schritt ohne harte Brüche und ohne neue Ungerechtigkeiten.". So jetzt sagt er einfach mittendrin es braucht gerade deshalb die beschriebenen Reformen. der Transfer entzugsratten. also ich möchte anmerken Er hat keine reform beschrieben. man hat nur kurz vorher gesagt das musste mal irgendwie mal und so ja?

1:46:55 Also ist ganz diffus. aber wir rechnen's mal durch. Also transfer in zugsrade fünfhundert mehr brutto Bedeutet häufig minus hundert achtzig Euro beim Wohngeld, minus Hundert zwanzig bei Kinder zu schlägen, minus hundert durch Steuern und neue Sozialabgaben. Das bedeutet da bleiben nur hundert von den ursprünglich fünfhundert Proto übrig also eine transferentzugsrate von achtzig Prozent.

1:47:17 Jetzt möchte er das reformieren. Er sagt überhaupt nicht wie! Also müssen wir rätseln. Wir reizen natürlich, dass wir nehmen einfach die Transfers weg und dann musst du... Also es gibt zwei Szenarien. Das eine ist Arbeitsanreize schaffen indem man sagt ja dann schwächen wir einfach die Transfer-Inzugsrate ab.

1:47:33 also wer fünfhundert Euro mehr verdient kriegt halt nicht gleich hundertundachtzig Euro Wohngeld weniger sondern hundertdreißig. so ja nur das wäre halt. ne Die Rampe wird halt über flacher aber auch immer länger. Ja das wär super teuer Das wird er wahrscheinlich nicht meinen. Nee, hat er gesagt wir haben gar kein Geld?

1:47:52 Genau! Was er nämlich meint ist und hier gibt's das Iron Triangle of Welfare Reform. also du hast eine Grund- Deutschland ein existierendes Grundsicherungsniveau dann hast Du hohe Erwerbsanreize die du herfördern willst Und dann hast du diese Fiskalkosten durch diese Rampe und du kannst immer nur zwei der drei Sachen ansteuern.

1:48:17 Also wenn du die Rampe länger machst und damit Anreiz des Schaffs mehr zu arbeiten, weil euch wird nicht so viel vom welfare state weggenommen von Wohlfahrtsstaat der euch unterstützt. Dann wird es einfach teurer. Also was er aber will ist ja das Grundsicherungsniveau senken also die Rampe von Anfang an niedriger bauen.

1:48:37 nur da würde ich sagen dass ihr eigentlich ziemlich ausgereizt in Deutschland. Karlsruhe hat dann Limit gesetzt zum Beispiel Da können wir jetzt noch über zehn Euro diskutieren, aber das wird keine Finanzen eben bringen. Also wir sind ja schon ganz heikel, ganz nah dran an den Ewigkeitsklauseln. Menschenwürde und so weiter... da ist eigentlich gar nicht mehr so viel zu machen, nur das sagt er hier gar nicht!

1:48:57 Ja, aber man kann natürlich diese... Oder durch die Blume? Es ist jedenfalls nicht anders zu verstehen Das wissen wir, das haben wir ja schon mit diesen ganzen CSU- und CDU-Leuten bei Markus Lanz gesehen. Dass dann Lanz immer nachfarte. aber wie viel wollen sie denn da wegkürzen? Wollen Sie alles weg kürzen?!

1:49:10 Aber das geht doch nicht! Da merkt man einfach, da können Sie nichts zu sagen. Jetzt ist ja diese Idee der großen Steuerreform die da kommen soll. wer weiß ob es kommt. also was das Einkommen anbelangt dass man die arbeitende Mitte entlastet. Und ich möchte hier hinzufügen Es geht eigentlich darum sich, glaube ich sehr genau angeguckt haben.

1:49:34 Wer wählt uns eigentlich noch? Wer ist noch so bekloppt und wählte uns?". Und dann haben sie festgestellt dass es noch Leute gibt die so ein Haushaltseinkommen haben von sagen wir sechzigtausend, siebzigtaussend im Jahr und die wählen auch und die werden tatsächlich ersteulich recht stark belastet in Deutschland ja und da hat man gesagt denen müssen wir jetzt nochmal irgendwas Gutes tun.

1:49:56 aber dir zu dem auf der die zu den unteren vierzig Prozent gehören oder zu den untern fünfzig Prozent. Die wählen uns nicht, wenn die überhaupt zur Wahl gehen, dann wählen sie die falschen. so und da schaut man jetzt ob man da noch mal denen etwas mehr zumuten kann indem man diese Transferleistung, die Sie momentan gerade erhalten und mit denen sie auch tatsächlich, wenn sie Mehrarbeiten gehen eigentlich nicht besser dastehen durch die Mehrarbeit?

1:50:27 Ob man denen nochmal mehr Druck machen kann. Bei den Bürgergeldempfängern ist das ausgereizt, da ist ja nichts mit zu holen. und dann kann man noch Menschen die Asyl beantragen oder so, die kann man nochmal gängeln und ein paar andere aber da ist nicht viel zu holend. Das heißt was man nochmal versucht ist Leute die zum Beispiel bei Edeka an der Kasse sitzen Und wie du das beschrieben hast, dann zu Hause noch jemanden haben, der gepflegt werden muss.

1:50:55 Kann man diesen Leuten die eh nicht mehr die SPD wählen? Das hat ja ... kann man sehr schön auch sehen bei tagesschau.de Bei diesen Grafiken für Rheinland-Pfalz. Die Leute, die wenig verdienen und Arbeiter hintergrund haben und so, die wählen einfach immer stärker AfD. Ja Und da sagt man jetzt, die geben wir auf, die sind eh verloren für uns.

1:51:16 Den könnten wir das zumuten. Ich hab mir noch mal die Grafik für uns offen zum Thema. Wer wählt uns eigentlich noch? Also Baden-Württemberger, CDU und SPD kam in den Siebzigern, Achtzigern auf neunzig Prozent Werte zusammen. Die liegen jetzt noch bei fünfunddreißig. Also die großen beiden GroKo Volksparteien kommen in Baden Württemberg auf fünfund dreißig Prozent.

1:51:40 In Rheinland-Pfalz natürlich ein bisschen besser, sechsundfünfzig weil die SPD da noch ein bisschen stärker ist. aber der Trend ist seit Jahrzehnten völlig klar. diesen Parteien geht quasi alles verloren. Ja, und die Arbeiter gehen immer mehr zur AfD? Das ist ganz deutlich zu beobachten! Die Arbeiter...die Arbeiter sind ein ganz diffuser Begriff.

1:52:00 man fragt sich so bisschen was das sein soll. also politisch ist es schon mal gar nicht gefasst juristisch Also abgeschafft muss man so sagen. Man weiß überhaupt nicht mehr was die arbeiter sein soll. insbesondere bei einer politischen Wahl bei der wir heute sehen wie sehr Kulturkämpfe reinwirken spielt natürlich der berufliche Hintergrund eine Rolle.

1:52:20 Aber die Leute wundern sich immer noch, dass Stefan Homburger, der Professor, der doch damals uns angesehen von den Kollegen und so weiter ... Und jetzt macht er so AfD. ja vielleicht spielt das einfach mal gar keine Rolle was man so beruflich und welche Kurifee und was auch immer. Ja, der spielt natürlich eine Rolle.

1:52:35 aber ich würde jetzt von so begriffen wie der Arbeiter ein bisschen Abstand nehmen. Eine ganz kurze Pause weil ich will es nur raus holen. Ich habe jetzt mal mein Smartphone, mein iPhone in die Hand genommen um da gerade mal zu referieren was die Tagesschau herausgefunden hat mit Infotest-Demab zur Rheinland-Pfalzwahl.

1:52:58 Da geht es um die Wähler also wer wählt wen? Da gibt es den Satz, ich mache mir große Sorgen, dass sich mein Lebensstandard künftig nicht mehr halten kann. Das heißt ja erst mal Lebensstandards im Allgemeinen. Das kann auch derjenige sein, der den Fünfer-BMW vor der Tür hat und sagt das könnte nächstes Jahr schwierig werden.

1:53:19 Das sagen neunundsebzig Prozent der AfD Wählenden. Große Depressionen! Und damit sind sie weit vorne. und dann kommt mit vierundfünfzig Prozent die Linke wählenden sagen unterschreiben diesen Satz. Wenn wir bei SPD und CDU sind, wenn wir bei sieben, dreißig, vierzig Prozent das heißt da gibt es das nicht?

1:53:41 Wenn wir jetzt die persönliche Situation uns ansehen dann kann man zwar sagen ja bei der AfD sagen auch achtenvierzig Prozent meine wirtschaftliche Situation ist gut. aber dreizig Prozent sagen eine wirtschaftlich Situation ist schlecht und auch damit ist die AfD wieder Spitzenreiter. erst Mit einundzwanzig Prozent der linken Wellenden sagen, meine wirtschaftliche Situation ist schlecht.

1:54:08 Das heißt, wir sehen hier ganz deutlich auch dass die Arbeiter sich anders entwickeln, nämlich hin zur AfD. Hier wird dieser Begriff Arbeiter noch verwendet. Da kann man natürlich sich fragen wer es damit genau meint Industriearbeiter oder so. Es müsste man nochmal genau und sich ansehen. da stellt man jedenfalls fest zu vierundzwanzig Prozent die AfD gewählt.

1:54:35 Zwei-tausendzehn und zwanzig zu achtzehn Prozent. Es ging also zurück, es war besser geworden. Jetzt sind es neununddreißig Prozent! Die SPD und CDU kommen noch nicht mal mehr zusammen auf neun und dreißig Prozenten. Sie kommen zusammengenommen auf siebenunddreißig Prozent. Das ist die Situation? Ja, weshalb?

1:54:58 ich finde ... Warum sage ich es? Sollte selbstverständlich sein, Last-Klingbeils-Versuch zu glauben. Wirtschaftskompetent gilt derjenige, der die Härten zumutet. während wir sehen dass die Leute die die Härden fühlen alle zur AfD rennen ist halt nicht klug. ja deshalb welche diese Rede. Also das ist politisch gemacht, weil viele sehen ja jetzt in diesen ganzen Mahnungen unsere Demokratie ist in Gefahr.

1:55:29 Die sehen es immer so als eine Schicksalsstunde und dann würde ich sagen ne, das ist nicht die Schicksalstunde gerade an diesen Zahlen. also Arbeiter wie bewegen sie sich auf welche Parteien zu? Da kann man sagen Ja, das war zwei Jahrzehnte schon mal ziemlich AfD Und dann wurde das um einige prozent weniger.

1:55:46 Um einige Prozentpunkte ging's runter und dann hat es sich mehr als verdoppelt. So, und jetzt kommen ... Das ist politisch gemacht. Die großen Fehler von Lars Klingbeil? Ja! Jetzt schießt er so einen richtigen Bock. Und natürlich müssen wir auch über die Beiträge zur Sozialversicherung entscheiden. Die hohen Kosten belasten Arbeitnehmerinnen und Arbeitgeber.

1:56:05 Ich will dass sie mindestens konstant gehalten werden. Wenn wir mehr arbeiten und wenn wir Strukturreform voranbringen dann können wir sie perspektivisch wieder senken. das muss unser gemeinsames Ziel sein. Also, Lars Klingenbeil arbeitet viel mit Fachleuten aus Beiräten, Instituten, seinem eigenen Haus.

1:56:24 Kein Einziger davon würde jemals nicht mal in einer privaten Sekunde sagen Perspektivisch wird diese Belastung an Sozialbeiträgen sinken. Es ist völlig ausgeschlossen Dass er das hier macht und noch verbunden mit dem Wenn wir mehr arbeiten Ist einfach Trump-Pesk. Also das ist wirklich, wie als würde Trumps sagen, they're eating our cats and dogs.

1:56:53 Genau so auf der Ebene. Ja, sei denn man lässt sie so lange arbeiten dass die dann auch direkt vom Arbeitsplatz auf den Friedhof gehen? Nein nicht mal das! Es ist völlig... also klar wenn wir einfach sagen Wir schaffen die Rente ganz ab Aber bleiben beim Rentenbeitrag und widmen den um Dann könnte man es machen.

1:57:10 Okay aber das ist da nicht Sozialversicherung sondern das sind irgendwie ein anderer Völlefans Eine Sozialversicherungslast, die wie folgt aussieht. haben wir ja vorne schon bemängelt, dass er diese Zahlen nicht aufdrüsselt. Obwohl er kurz andeutet das die Migranten ganz schön viel beibringer und wir haben gesagt ja sieben tausend Euro pro Jahr in die Sozialversicherungskassen.

1:57:59 Und im Finanzministerium hat man ja eigentlich einen guten Zugriff auf solche Zahlen? Ja also bei Olaf Scholz wussten wir erkennt die Zahlen und sagt im Bundestag trotzdem Da sitzt die AfD, ich verschweige hier, dass es Migration auch eine Lösung ist. Sondern sie sagt einfach der Frauenanteil in der Arbeit was auch immer so.

1:58:20 Nur bei Las Kingball bin ich mir diesmal wirklich unsicher, ob er die Zahlen kennt weil es braucht schon ein besonderes Ausmaß an Ruspe so öffentlich zu reden während man ja eigentlich mit erhobenen Haupts in sein Haus zurückkommen möchte indem man Chef ist und danach wieder Dienstgespräche führen. Sowieso Also, seine Leute hören ja diese Rede.

1:58:43 Leitet er diese Rede ein? Das haben wir jetzt eben nicht gehört, dass er sich da lange Gedanken gemacht hat und jetzt ist hier der Zeitpunkt gekommen, das ich es bei Ihnen sage, was ich mir da vorstelle. Er kommt also mit einem Auftritt an, der sagt, jetzt kommt hier der große Souverän. Dabei ist es eine wahnsinnig unsouveräne Rede!

1:59:03 Ja, also Krankenversicherung, wir zahlen heute alle so tausend Euro ein. würde jetzt nicht sagen, dass ich gerade den Staat tausend Euro im Monat Krankengeld koste oder so. Aber ich weiß es gibt Leute die brauchen sehr viel Geld. Krebsbehandlung was auch immer da ist ja richtig teuer. bei der Rente ist ja sehr viel einfacher.

1:59:23 wir zahlen so ungefähr tausende Euro ein und dann legt noch jemand etwas drauf und also Arbeitgeber wäre immer und dann kriegen wir später so tausenfünfhundert Euro zurück als Renten. so ne? Bei der Pflege wissen wir ja heute schon das richtig teur. Also da ist man einfach nur mit einer Rentenzahlung von ca.

1:59:41 €. Das ist nicht mal die Hälfte des privaten Beitrags, den man leisten muss – obwohl es in Pflegeversicherung gibt! Die Pflege ist heute ein kleiner Beitragsteil. Diese Idee, dass hier nochmal irgendwas sinkt. Während wir genau wissen wie sich die Pflege und auch das Krankensystem entwickelt und die Rente als Rente sowieso auch schon unter Druck steht... Also hier ist einfach, das ist völlig absurd so wie er das sagt.

2:00:05 Es sei denn man macht halt wirklich eine große Leistungskürzel und sagt einfach ja dann keine Zahnarzt mehr. nur dann schafft man halt aus Deutschland also den Zahnarzberuf ab weil die Leute gehen nicht. Das ist nicht wie in Amerika wo man so sagt naja ich muss jetzt mal ne Darmspiegelung machen Ist schon blöd für die viertausend Euro aber ich weiß mal den sauren Apfel.

2:00:26 Also das würde hier sieben Generationen dauern, bis die Leute, die eh schon ungern zum Arzt gehen und das Eh ausblenden was das kostet sagen. Ja statt nach Mallorca mache ich meine Darmspiegelung also dann fällt das einfach aus so. Dann gibt es keine Darmspiegelung mehr und dann gibt's keine Zahnärzte mehr Was man natürlich noch machen könnte.

2:00:46 ich möchte ihr mal kurz erwähnen Wir könnten diese Beiträge, und die Rentenversicherung wissen wir ja heute reicht eh schon nicht. Also ein Jahrhundert Milliarden aus dem Steuertopf ist sehr einfach verschweigt. Steuer- und Schuldentopf. Wir können natürlich einfach sagen, diese Hundert Milliarden, die wir aus dem Bund zuschießen, die refinanzieren wir einfach durch eine neue Art von Sozialversicherungen auf Kapitalerträge Also wie bei Arbeit auch.

2:01:13 Man sagt halt, ja, der Abgeltungssteuer ist zwar zu niedrig, aber bleibt mal dabei. Aber es gibt auch unsere Darfersicherungsbeiträge und er kommt aber nicht ein Herr mit Ansprüchen die man später hat sondern das ist wie bei der Pflege. Wenn man kein Pflegefall ist stoppt man halt gesund dann hat man das Geld umsonst für sich eingezahlt und genauso könnte man auch mit Kapitalerträgen umgehen dass man einfach sagt Ja da gibts neben dieser Pseudo-Einkommenssteuer, Kapitaler ertragssteuer also abgeltungsteuer im meisten Fall einfach eine Sozialversicherung, aber was bin ich so?

2:01:46 die Idee hier in Deutschland zu verpflanzen? Das glaubst du ja nicht. Dass das irgendjemand von der SPD aufgreifen würde. Leute, die mitentscheiden haben schon solche Fragen ob man es nicht mal und so weiter und... Aha! Also mal sehen wo diese Idee irgendwann auftaucht. Da brauchst du dann nur einen gewissen Freibetrag um diese Idee umzusetzen.

2:02:10 also sonst Du kannst nicht den Leuten zum einen zu rufen, bitte. Investiert jetzt auch mal ein bisschen Geld in eure private Altersvorsorge und dann musst du nochmal da... Also so hast ja eh schon dann kapitale Träge, die verscheut werden müssen. wenn du dann noch einmal denen packen drauflegst, dann unterminierst du das System dass du da eigentlich in Gang gesetzt hast.

2:02:27 Du musst also irgendeinen Freibetrag schaffen von sagen wir hunderttausend oder was auch immer damit es in irgendeiner Weise überhaupt dann aufgeht nach dem Plan der Da haben wir eine Erbschaftsdiskussion haben, bei dem immer jeder glaubt mein Geld wurde doch schon versteuert. Ja weiß ich wie weit wir davon weg sind?

2:02:46 Aber vernünftig wäre es trotzdem und da wir von wem haben das gelesen in welcher Salaulektüre dass das BIP eines Landes innerhalb von drei Tagen am Finanz-, in der Finanzwelt einmal durchgewälzt wird, da sind ja eigentlich genug Verbuchungen wo man mal abschöpfen könnte, ohne dass jetzt jeder der wieder ... Ich hab aber auch drei Aktien da irgendwie den Kampf der Großen plötzlich führt.

2:03:13 Okay, Rente! Sehr geehrte Damen und Herren, auch an die Rente müssen wir ran. Jetzt können wir alle überlegen wie denn mehr Rente oder was? Mit der Aktivrente machen wir es jetzt attraktiver nach dem Renteneintritt weiterzuarbeiten. Aber klar ist auch Wir werden die Frage beantworten, wie wir im Rentensystem insgesamt mehr Anreize dafür schaffen dass Menschen später an Rente gehen.

2:03:35 Ja, also wäre die Rente nicht genau das Äquivalent aber mit umgedrehten Vorzeichen zur Arbeit würde ich sagen irgendwo steckt eine Logik in dem Satz, aber da nun mal Rente genau nicht Arbeit bedeutet ist es auch irgendwie witzig wenn er das so sagt finde ich. Das sind übrigens alles keine Anreize, das sind alle Zwänger, die hier vorgeschlagen werden.

2:03:54 Über Anreizen können wir jetzt mal sprechen. Wir hören uns mal diesen einen Clip noch an? Ich unterstütze deswegen den Vorschlag, dass wir bei der Rente viel stärker uns an den Beitragsjahren orientieren dass wir Aufhörern ein frühes Ausscheiden aus dem Erwerbsleben zu fördern. Ich fände es sinnvoller, wenn wir längeres Arbeiten fördern.".

2:04:12 So er will also, dass wir später in Rente gehen. was die Menschen aber tun ist früher in Rnte gehen. wie sieht das in Realität aus? Menschen gehen im Schnitt und wir sind ja gerade bei siebenundsechzig Jahren. seit Januar letzten Jahres ist ja das Rentnernteil der Sechszig. Die Leute gehen mit vierundsechsig Komma Sieben Also, zwei Komma drei fast zweieinhalb Jahre früher in Rente.

2:04:37 Das ist ein großes Rätsel. Wir können es natürlich einfach deuten indem wir sagen Arbeit im hohen Alter scheint nicht so cool zu sein weil die Leute verzichten ja durchaus auf lebenslange Rentenzahlung. sie nehmen also Abschläge im Kauf. Im Durchschnitt gehen Sie also zweiunddreißig Monate, also mehrere Jahre früher in Rente und verzichten auf den Rest ihres Lebens auf monatlich hundertundvierzig Euro im Schnitt.

2:05:05 Und das ist nicht wenig! So für mich ist das ein Megaindikator dafür wie scheiße Arbeit sein muss für über sechzigjährige die Flüchten... Das sind eigentlich Flucht-Diskussionen, die wir in Deutschland haben. Leute flüchten aus dem Arbeitsmarkt. Ich kenne auch genau Leute, die das so sagen. Die verzichten lieber auf zweihundert Euro als mir das anzutun.

2:05:27 jetzt noch die andere Seite die sogenannte Arbeitgeberseite. ja da sind viele die sagen Sie haben sich nicht auch mal überlegt, ob es nicht so langsam an der Zeit wäre. Das kommt noch dazu und die werden abgeschoben. Die werden abgeschoben, werden dann mit irgendwelchen Tätigkeiten plötzlich betraut, die sie vorher nicht gemacht haben oder die sie nicht machen wollen.

2:05:50 Weil der Arbeitgeber weiß, so können wir sie loswerden. Dann ist das eine Zermürbungstaktik, dass man sagt, gut, dann gehe ich eben zweieinhalb Jahre früher verzichte auf zweihundert Euro, aber ich bin diesen bekloppten Chef los. Auch das ist eine Strategie die angewendet wird. da siehe wird immer dass immer von der von der Arbeitnehmerseite so gesehen.

2:06:13 Aber es gibt ja nicht wenige Chefs die sagen Ich möchte eigentlich gar nicht so viele Leute über sechzig darin haben. in dieser kalkulation. hier schlägt Es natürlich richtig rein. also dieser budget Kalkulation diese und finanzminister ma Jetzt gehen Ja millionen Jahrgänge In Rente Und wenn achtundzwanzig, drei Prozent sagen ich nehme Abschläge in Kauf.

2:06:35 Dann reden wir hier also über zweihundertachzigtausend Leute pro Jahr, die einfach sagen Ich sparen jetzt ein weiteres Jahr und jetzt klingweil darüber nach wie kann man einen Druck ausüben auf diese leute? Also ihnen das noch teurer zu stehen kommen lassen damit sie nicht diesen Schritt geben kann natürlich die abschläger von hundertneunvierzig im Schnitt auch zweieinhalb euro kürzen.

2:06:59 Es findet ja, bevor man den Rente kommt so Gespräche statt. Also die Rentversicherung lädt dann ein sie nähern sich jetzt und so weiter. hier sieht es aus was in ihr planen. können Sie länger arbeiten? wollen sie wie auch immer? Und jede dritte frau sagt ne sorry danke für das gesprächsangebot. aber wann kann ich denn frühestens rennte gehen mit denen den abschlägen und sagen die Ja dass wäre dann nächsten monat statt in drei jahre.

2:07:20 sagen die sehr gut So. da will jetzt klingweil sagen Anreize in Anführungszeichen setzen. Also es ist völlig schief! Was es auch noch gibt, ist Erwerbsminderungsrente. Die wird gezahlt wenn Leute gar nicht mehr können was bedeutet? Wir haben's in Deutschland mit Neue Anträgen auf Erwerbsminderungs-Rente Aktuell der Zahl von zwei tausend vierundzwanzig dreihundertsechzigtausend Anträge In einem Jahr.

2:07:51 also wahrscheinlich sieht das so jedes Jahr aus. Hier kommt nicht einfach der Wille Ich möchte früheren Rente, sondern hier kommt einfach ein Arzt, der einen Attest vorlegt. Es wird dann mit der Rentversicherung direkt geklärt? Kann ich mehr! Also hier ist nichts mit Anreizen zu machen... Nein Stefan auch da muss ich dich korrigieren.

2:08:10 Ich habe ja dem Kanzler zugehört beim FHZ-Empfang. Schade dass du den Clip jetzt nicht hier parat habt. er sagt und mir erzählen Betriebsärzte und Kollegen Da kommen kerngesunde Leute und die wollen einfach früheren Rente. das geht doch nicht. Also ich möchte dazu sagen, es gibt durchaus... Das gibt's natürlich.

2:08:29 Ich kenne auch so was. Ja, also ich war ja auch hier im Hofheim bei der Bundesagentur die da eine große Filiale hat, die ja so Hessen weit ein bisschen vorbildet und weiter. Und dann ging es um Wissenstransfäre. wie kriegt man Leute, die abgeschoben werden? Also wo der Betriebsarzt sozusagen im Sinne des Management sagt können wir dem mal loswerden.

2:08:45 Die Erwerbsminderungsrente wie auch immer dass man dann versucht die nochmal in Rehat zurück. Also diese Rentenversicherung auf die Unternehmen zugehen und sagt ne Hier nochmal ein Rehab-Programm auf eure Kosten, das ist noch kein Rentenfall. Das gibt's! Und ich werde das auch dieses Jahr nochmal in der Keynote und so weiter bei Betriebsärztenverbandsdingern selber nochmal durch recherchieren und dann auch das Mathematisieren.

2:09:08 Also natürlich gibt es ja auch Leute die... sich versuchen früh krank zu schreiben, dass ihr nicht mehr lange arbeiten müsst. Genau! Also hier sind durchaus Erzhimm-Spiel die auch ihre Reputation aufs Spiel setzen und von den dreihundertsechzigtausend Anträgen werden dann durchaus hundessiebzig tausend bewilligt.

2:09:23 also das sind jetzt nicht im krassen Stile sondern hier ist einfach. jeder zweite Fall ist dann auch zurecht Und da muss man einfach sagen Das is crazy! Also ich will es nochmal sagen Hundert neunundvierzig Euro pro Monat für den Rest des Lebens das ist der Verzicht denen die Deutschen eingehen, um zu sagen bloß weg aus dieser Arbeitswelt.

2:09:44 Und hier muss man sich wirklich nochmal... das ist ein bisschen wie beim Wohnen. Alle, die professionell damit zu tun haben bauen natürlich an Liebsten für den fünfundzwanzigigen Hipster der gerade eine Familie gründen will. aber wir brauchen jetzt auch mal ein paar Baufirmen und ein paar Leute, die sich um das Wohnen der Alten kümmern.

2:09:58 Die also einfach einen Publikum, dass sie nicht so attraktiv ist. Und bei dieser ganzen Arbeitsmarktbeobachtung, ja das ist immer alles ganz toll mit den Fachkräften und dann kommt jemand aus Indien und kann voll gut Mathe und so. Aber was ist mit dem Typ der die letzten fünf Jahre vor sich hat? Den muss man sich auch noch mal erinnertlich kümmern einfach.

2:10:15 Das finden kaum Programme statt. Es ist ein Blödsinn nach dem Nächsten. jetzt geht es hier um die superreichen. Wer hart arbeitet soll mit dieser Reform mehr Geld in der Tasche haben. Auch hier muss das Prinzip gelten, mehr Arbeit muss sich lohnen. Das ist das Ziel der Reform die ich anstrebe. und ja diese Entlastung muss auch finanziert werden und für mich ist dabei völlig klar dass die hohen Einkommen und die hohe Vermögen dazu einen Beitrag leisten werden.".

2:10:47 So, das ist bis auf kleine Ausführungen zur Erbschaftssteuer, die wir gleich als nächsten Clip ein bisschen aus der Chronologie raus nach vorne ziehen – der einzige Satz überhaupt einmal die Vermögende nennt? Und er macht das mit dieser Politik auf Floskel. Das ist für ihn völlig klar, dass muss kommen!

2:11:04 Also... ...das Geldvermögen der privaten Haushalte, neun Komma dreie Billionen Euro. Bei den obersten zehn Prozent liegen davon fünf Komma sechs Billionen. Der Bundeshaushalt is also verschwindend klein dazu knapp fünfhundert Milliarden. Interessant es aber hier ja auch, dass sie direkt einkommen und Vermögen in einen Topf wirft?

2:11:27 Das geht nur, wenn das Publikum ganz unaufgeklärt ist. Wenn man als Finanzminister einfach denkt ich bin zwar hier bei der Bertelsmann Stößung die machen eine Studie nach den anderen aber Die sind alle doof ja dass es die Unterstellungen die ihr mitläuft denn wahrscheinlich hat er recht aus seiner Sicht.

2:11:39 Ja in Aussprache fand jetzt nichts statt wo jemand da mal groß widersprochen Ich glaube auch die. man darf die blödheit der andern nicht unterschätzen. Es ist ja so wenn er die hohen Einkommen stärker besteuern will, dann ist das ja tatsächlich ein Konzept dass es jetzt auch gibt. Das ja auch von der SPD von Teilen zumindest ventiliert wird.

2:11:59 da war er dann eben diese Idee. man versucht Arbeitende Mitte, ich will mal sagen man versucht die SPD und CDU Wähler zu entlasten. Indem man denen da unten mehr aufbürdet vor allem durch die Mehrwertsteuererhöhung bringt man natürlich die Leute die ohnehin ihr ganzes Geld für den Konsum ausgeben müssen weil sie mehr nicht zur Verfügung haben in entsprechender Nöte.

2:12:21 Und dann hat man sich gesagt wir müssen aber wenn wir diese Steuererleichterungen der Mitte durchführen und die soll ja dann etwa bei Ja, Haushalten zwischen sechzig-sechzigtausend Euro so zweieinhalb tausende Euro im Jahr bringen können. Dann muss man ja irgendwo das Geld von wem holen. und dann kann er mich nicht vermögensbesteuerung sondern man hat es versucht über die Einkommensteuer zu regeln d.h., der Spitzensteuersatz beziehungsweise reichen Steuersetz soll dann viel früher greifen.

2:12:50 d. h. die Leute, die mehr als hundertdreißigtausende euro im Jahr verdienen sollen, die sollen erheblich mehr belastet werden. Da das Und das ist ja das Verrückte, deswegen darf man das nicht in einen Kopf scheißen. Da hat es aber ohnehin nur ganz wenige Leute sind in Deutschland. Da reden wir von drei-vier Prozent auf die das zutrifft kann man das von denen ja nicht holen genug?

2:13:11 Ja dann hat man wieder so eine bestrafende Steuer vielleicht. also man kann selbst wenn man dort den Spitzensteuersatz früher ansetzt und progressiver gestaltet also bis neunundvierzig Prozent war hier dann sogar die Rede Wenn man das so macht Dann hat man dort bei Weitem nicht die Einnahmen generiert, die man benötigt um die SPD und CDU-Wählerschaft zu entlasten.

2:13:33 Diese Mitte zu entlasten. Deshalb müsste man da eigentlich an die Vermögen ran. Weil man aber nicht an die Vermögen oder die Abschafften so richtig rangehen will sagt man dann müssen wir den Rest kompensieren mit einer Mehrwertsteuererhöhung. Und das ist die Absurdität! Die sollten gar nicht über Einkommen so hin sondern müssten über Vermögens gehen und über Erbschaften.

2:13:56 Beim DIW gab's im Auftrag der Linkspaktion Nachrechnung, wie säh es aus? Wenn man auf Vermögen eine Steuer legt die pro Jahr zuschlägt beginnend bei einem Prozent und dann bis zwölf Prozent also so progressiv je nach Vermögenshöhe überhaupt erst ab einer Million bar vermögen usw. Also wie bei der Erbsensteuerform auch das Haus in dem man lebt jetzt mal nicht mit potenziell Liquidiert und so weiter.

2:14:25 Man käme laudee weder auf hundert Milliarden im Jahr. Und das ist eben hier in Frankfurt ja auch, war ja auch ein Gespräch mit Kolya Müller. Es gibt ungefähr Hundertfünfzig Leute die einen Millionen Einkommen haben also pro Jahr mehr als eine Million verdienen. aber es gibt halt Achtzigtausend Die einfach eine Million haben Natürlich sehr viel durch Immobilien, nimmt man wieder ein paar raus.

2:14:50 Aber ich finde in der Stadt mit acht hunderttausend Einwohnern ist achtzig tausend die potenzielle Million verfügen Schon viel. da sind einfach Spielräume bei der Erbschaftsteuer. Es sind forty-fünf Großerben die zwei tausen vierundzwanzig Auf einen Erlass von drei. Komma vier mitteljahre Denn Euro kam ihnen wurde fünf und neunzig Prozent erlassen durch Verschulungsbedarf, der da angemeldet wurde.

2:15:19 Das sind einfach immense Zahlen dafür, dass er sie erstens gar nicht nennt und es auch in dieser Rede bei diesem Halbsatz belässt. Er kommt dann nur kurz auf die Abschaftssteuer zu sprechen. Starke Schulden können wir leisten und Sie sollten das auch tun! Es sind jedes Jahr vierhundert Milliarden vererbt oder verschenkt werden.

2:15:50 Das ist eine Schieflage und deswegen möchte ich, dass die Erbschaftssteuer reformiert wird. Dass zusätzliche Einnahmen gezielt in Bildung und Chancengleichheit investiert werden, weil wir damit auch eine bessere Grundlage für unseren künftigen Wohlstand legen.". Also, wir haben hier eine schöne Grafik.

2:16:13 Das sind die Paragrafen A-B-A des Erbschaftssteuersetzes, also die sogenannte Verschonungsbedarfsprüfung. Die greift ja dann ab bis zu sechsundzwanzig Millionen oder so. Wir sehen also wer hunderttausend vererbt, bezahlt relativ wenig Steuern, fünfhunderttausein, das sind ja alles noch diese Freibeträge, die dann kaufen.

2:16:32 Bei zwei Millionen bis zehn Millionen ist es richtig hoch Ab dann greifen schon erste Spielereien und ab diesen sechsundzwanzig Millionen ist dann einfach völlig, also man bezahlt dann quasi keine Erbschaftssteuer mehr. Wir haben es hier gerade mit einem... Das heißt finanzielle Unabhängigkeit gibt's in Deutschland ab sechsund zwanzig Mio Euro?

2:16:50 Genau! Und das ist ein perverse System. und was ich mich natürlich jetzt hier frage hat nicht im Januar Wiebke Ester als vice-Fraktionschefin der SPD einen Erbschaftsteuerkonzept vorgestellt, dass man vielleicht als SPD-Chef gleichzeitig Fraktionschef und so weiter hier mal kurz zumindest andeuten könnte.

2:17:09 Immer hat das einen coolen Namen. Das heißt nämlich fairerben mit AI geschrieben also der in Sicht ich will es noch einmal ein Grundzügen nennen. unter einer Million das ist ja neue Freibetrag. kein alle zehn Jahre für eine tausend Schnickschnack irgendwas oder so, das man dann schön verrechnet aber immer schön im Kalender anmerken wann beim Steuerberater das gelten war sondern nein Man hat einfach einmal den Freischuss, hier ist eine Million.

2:17:35 Lieber so ein... Ab eine Million einen Euro kostet sein Erbschaftssteuer. Zweitens das Eigenheim in dem man selber wohnt ist einfach frei Wenn die Eltern dir ein Haus geben. der Staat ist blind. er stellt sich blind er will damit nichts zu tun haben er will dich nicht aus dem Eigenheim vertreiben was ja wenn wir das jetzt mal durchrechnet bedeutet Fünfundneinzig Prozent der Leute, die sich als die großen Diskutanten des Erbschaftscheures, des Kurses aufspielen sind damit raus.

2:18:05 Es geht nicht um ihre Achtnachtausend Euro und es geht nicht darum das Haus ihrer Eltern fertig. So könnte ja eigentlich ein Türöffner sein für eine Diskussion Zumal sie auch das so konzeptioniert hatte dass man sagt Das soll ne zweckgebundene Steuer eigentlich werden Die an die Bildung geknüpft ist weil er jetzt auch die Bildungen nochmal erwähnt.

2:18:23 warum greift denn den konkreten Vorschlag nicht auf? Ja, diese Frage habe ich dann auch mal der KI gestellt. Sie gibt mir Antworten. Es gibt die Vetospielertheorie von Zebelis. Ich lese mal vor Der politische Handlungsraum einer Koalition Also die Schnittmenge der Präferenzen aller Regierungspartner.

2:18:42 Da die CDU CSU bei Vermögens- und Substanzbesteuerung eine absolute Veto-Position einnimmt würde die namentliche Nennung von Vererben in einer Ministerrede sofort einen Koalitionskonflikt auslösen. Da würde ich sagen, ja das ist halt das Problem wenn die SPD nicht neben dem Parallel zum parlamentarischen Betrieb der Fraktion eine Eigenständigkeit hat und sich dem Lager zuordnen dass du eben ausgemacht hast.

2:19:08 Genau! Dass man da nämlich einfach sagt sorry also wenn unser Verbenkonzept hier von der CDU so abgelehnt wird dann halten wir natürlich dagegen. Und übrigens wenn es unsere SPD-Fraktion macht halten Und die Union macht ja dieses Lager. Die lässt sich unter Druck setzen? Also die Union, der grundsätzlich das Lager innerhalb einer Koalition mit wem auch immer macht, rechnet sie sich immer dem konservativen Lager zu oder dem rechten Lager dazu.

2:19:36 Wir überspringen zwei Clips. ich hatte Exkurs vorbereitet. zum einen Schulerick, der sagt ja an die Rente müssen wir unbedingt... doch spielt sich man damit nicht mich ein bisschen aufregen kann! Ich sehe da schon zweiten Namen. also es sind ist sicherlich. Das ist aus dem FAZ-Podcast vom achten Dritten.

2:19:52 Nur die Rente, aber ganz zentral. wenn man auf den, sozusagen einfach auf die Höhe der Aufwendung guckt, ist das... Wenn wir irgendwie Platz im Bundeshaushalt machen wollen für Dinge wie Verteidigung oder Dinge wie Zukunftsinvestitionen und wir die nicht über Kredite finanzieren wollen – und das sind Sachen, die ich alle unterschreiben würde dann gibt es eigentlich keinen anderen Bereich, an dem man Geld mobilisieren kann durch Umschichtung in den Ausgaben als im Bereich der Rente.

2:20:24 Und das ist der Bereich an denen die allerwenigsten Politiker wirklich gerne ran wollen und ich merke das auch selber in dem Moment, indem ich hier irgendetwas zur Rente sage... Am nächsten Tag habe ich so viele Fanposts, wie bei keinem anderen Thema. Herr Schuhlerick Sie verdienen ja viel Geld dann geben sie doch einfach die Hälfte ab Dann ist doch gut.

2:20:41 Sie bekommen doch den extremen Pensionsanspruch. Dem bekommen die normalen Leute doch gar nicht. Die Durchschnittsrente ist doch kläglich dass man da sagt Ja das ist der größte Post. natürlich ist es der größten Post. Ich denke mir so. warum sagt er hier Er kriegt am meisten Fan-Posten? Anführungszeichen weil niemand an die Rente ran will.

2:20:59 Alle wollen Anti-Rente ran, woran niemand dran will ist Vermögen und Erben. Ja alle wollen die ganze Zeit über die Rente reden? Aller ja man wollen hier in der Rente ran. ich meine er hat die ganze Rede lasking bei redet über Teilzeit also was es während der Beschäftigungslebenszeit und dann Rente das ist nach meiner Beschäftigung lebenszeit.

2:21:20 Das sind die beiden Top-Themen. und der sagt, da werden wir keine ran. Er spricht sich nochmal für Austeritätspolitik aus. also auch da keine Schuldenbremsenreform oder so etwas. Wir tun das alles dann um die Aufrüstung zu finanzieren Obwohl man ja sagen muss, aber Sie haben doch eine ganz andere Rechnung gemacht.

2:21:35 Vor einer Weile war doch von Schulerick im Spiegel so ein Aufsatz, wo er sagte wenn wir jetzt extrem umstellen auf Aufrüstung dann wird das die deutsche Wirtschaft unglaublich voranbringen. Das wurde dann von Patrick und von Tom Krebs mal durchgerechnet. Er sagt ne, nee gar nicht. Also jeder Euro in Bildung würde viel mehr bringen.

2:21:52 Ja Aber er hat ja das Wachstumsversprechen da gleich gezeichnet. Mit der Aufrüstellung kommt das. Und jetzt heißt es plötzlich Ach ne, durch die Aufrüsten haben wir gar nicht soviel Geld. also nehmen wir den Rett dann war es weg. Was ja immer bedeutet, also die Rente wird jetzt zum größten Teil verkonsumiert oder an Enkel verschenkt.

2:22:09 Das heißt dieses Geld fließt ja sofort in die Volkswirtschaft. Es wird ausgezahlt und dann wird damit was gemacht? bei ihm offenbar nicht. Also wenn man an die Rnte schwächt, dann schwägt man die Volkswirtschaft. So jetzt kommt Eifrecht von Lucke. Ich glaube du hast die Vorfreude gerade. Die gilt ihm.

2:22:26 Okay, er war bei Studio neun zu Gast. Wo ja immer der ganz sonore Korbinian Frenzel immer noch mal und der Wahl kann sich nicht mal ein bisschen auskäsen ist schon schade. aber die Natur muss auch mal zur Erkältung kommen! Und die große Frage wird sein? Die große Frage würde sein?! Denn da wird es auch schmerzhaft für die Union.

2:22:44 Ist sie tatsächlich so mutig? Den besser situiert nicht macht sehr konkret Rentnerinnen und Rentner, die's ja auch gibt. Zu zumuten... Also wer glaubt die CDU bräuchte noch einen MUT Um irgendwie im Irgendwas zuzumuten, nein das ist deren Sport. Daraus zähren die ihre Wirtschaftskompetenzunterstellungen?

2:23:02 Was meint ihr überhaupt jetzt mit den besser situierten Renten? Oh ja wir hören mal den Clip durch! dass sie beispielsweise mit Blick auf die große Notwendige Reform in Anspruch genommen werden. Ich sehe bisher nicht die Übersetzung der Außenkanzlerfähigkeiten von Friedrich Merz auf die Innenpolitik, wo er einmal auch den starken Schultern erklären müsste Wir sind in so harten Krisenzeiten gerade... Ja also die Sankt-Schultern sind die Leute, denen Rentennanspruch knapp an zweitausend Euro haben Nicht diejenigen, die zweihundert Millionen auf dem Konto haben.

2:23:30 Das ist nicht die starkste. Also wir müssen jetzt von denen, die die Zwei-Tausen haben, damit die auch schwache Schultern bekommen? Wir müssen jetzt solidarisch mit ihren Mitrenten an sein während aller anderen, die von ihrem Vermögen verahmen. Wir sind in so harten Krisenzeiten gerade die starken Schultern müssen mehr tragen.

2:23:45 Stattdessen führt Linnemann eine Debatte über die Senkung des Spitzensteuersatzes, das scheint mir ein Kardinalfehler zu sein. vielleicht ist März an dem Punkt weiter als ich ihm jetzt unterstelle. immerhin hat er ja diesen doch ziemlich mutigen Vorschlag gemacht wir müssen in Zukunft Lebensarbeitszeiten bei der Rente in Rechnung stellen können nicht immer die Jahre nur in Rechnung stellen.

2:24:04 Das trifft natürlich vor allem Kandidaten wie uns die ganz weit studiert haben. aber das ist glaube ich einen richtiger Ansatz gegenüber denen die hart gearbeitet haben, also sehr früh. Und eben andere Rentenbedürfnisse haben weil sie nicht mehr aufs Dach klettern können. aber das wird man sehen. und ich habe momentan den Zweifel daran und das ist der eigentlich springende Punkt dass genau in dem Augenblick wo das ja erforderlich sein müsste mit Blick auf den Sommer den Herbst wo aber SPD und CDU beide die Sorge haben dass ihnen gerade ihre Restwählerschaft wenn ich das so nennen darf nämlich die älteren Wählerinnen und Wähler mit Blick Auf Die Wahlen in Sachsen-Anhalt Mecklenburg Vorpommern Berlin dann noch mehr von der Fahne gehen könnten.

2:24:38 Ich habe die Sorge, dass sie genau diese Reform dann in dieser Zeit im Nichtwagen werden. Das ist meine Befürchtung. Ja, Albrecht von Luka hat seit Beginn des Riesens der Ukraine eigentlich jede Position von CDU und FDP übernommen. Also ich weiß gar nicht warum er noch in irgendeiner Weise immer so als Linker irgendwo eingeladen wird.

2:24:58 also so noch angekündigt wird das ja völlig verrückt und klare Lage. Dann kann man auch sagen und Wolfgang Kubicki ist grün oder so? Das ist halt Issue ohne Chip auf Dampfplauderei und es geht halt automatisch einher mit Hat sich Gedanken macht is in Linka. Ja, es ist zumindest dann nicht irgendwie so lebensweltlich noch rechts.

2:25:22 Zurück zu Lars Klingbeil. jetzt wird mal thematisch... Man könnte so viele Scherze machen über wie er in den AD-Tagesthemen zugeschaltet ist und dann auch Also er war heutzutage ein Untagesthemen. und dann, was für ihn alles neu gespielt? Europa hier und Dings. Und da, wenn ich so, das kann man nicht vorhin reden!

2:25:39 Ich habe sie doch gerade eben gehört. Also wird auch von ihm selber sehr viel Lügen einfach verbreitet über die Geschichte. Eine Sache, die müssen wir uns aber mal jetzt einfach vor Augen führen. Denn ... Die zweite große Wirtschaftskompetenz-Vermutung bei der CDU läuft immer darüber... Das hab' ich auch schonmal in einer Fernsehsendung... Habe mich darüber lustig gemacht, dass Peter Altmaier irgendwie so ansetzt, blablarn, habe ich auch so gesagt Na ja, sie schreiben mir immer die Hälfte der Seiten in ihrem CDU-Wahlprogramm voll mit Cluster hier, Spitzenforschung da.

2:26:09 Irgendwas supergeil! Also issue ownership – wir sind die Leute, die wissen es wird bald solche Computer geben und das wird alles mit Kernfusion. Gaia mega die europäische Cloudens… Super toll. Ja, also das ist ja auch so ein großer Strang. Weshalb sich Lars Klingbeil dachte... ...vom dreißig Minuten mehr Bock habe ich nicht!

2:26:29 Ich baue jetzt mal hier Spitzencluster Megaforschung ein. Aber darüber hinaus geht es auch darum dass wir den Fokus auf Zukunftsbranchen legen Auf KI, auf Climate Tech und auf Life Sciences. Statt also weiter nach dem Prinzip Gießkanne zu fördern wollen wir Programme zusammenlegen. Wir wollen sie auf Spitzenklaster ausrichten.

2:26:47 Das gilt sowohl für nationale als für europäische Programme. Das finde ich sehr gut, denn wer schon mal... Ich habe es noch nicht selber gemacht. Aber ich kenne Leute die darunter gelitten haben einen DFG-Forschungsantrag zu schreiben. Wenn man denen sagt ne Prinzip Gießkanne ist jetzt nicht mehr. Denken wir sich auch so eher die armen Leute über die wurde nämlich die Gieß Kanne ausgeschüttet.

2:27:08 So er möchte das jetzt natürlich alles irgendwie finanzieren? Vor allen Dingen ist ja eine Gieß kanne. Ich verstehe immer nie das Bild so richtig. Eine Gieß kannne ist ja eigentlich was Positives. Also wenn da Gieß Kanne kann man zum Beispiel Blumen gießen Naja, also... Oh, trifft sie auch. Wenn ich meine Blumengieße verschwende, das Wasser natürlich nicht in die Erde!

2:27:26 Ich gehe ganz gezielt mit so einer Pinzette an den Stamm, an den Strängel und dann nur dort. Ja ja, wie gesagt, ich hätte gerne die Alternative zur Gießkranne. Wie sieht die aus? Ja, wir brauchen doch unbedingt Climate Tech damit es nicht mehr regnet, weil das Wasser verschwindet. So, das muss jetzt alles finanziert werden.

2:27:42 Und das ist wirklich erstaunlich, wie er einfach in seinem Tenor bleibt. Er hat ja schon zehn Minuten lang über Geld und so geredet Aber nur über das Geld der Arbeitnehmer und so weiter, Leute die vom Einkommen leben. Über das Geld, dass er nicht redet sind einfach die neun Billionen diese rumliegen.

2:27:57 Ja. Sechs Billionen bei den superreichen Topten. Da wird ja ausgespart. Das selbe Erstaunliche... Also das Muster wird hier einfach wiederholt! Wenn ich immer wieder berichtet bekomme, dass Unternehmen, die in Deutschland gegründet wurden, die sogar mit Steuergeldern dann auch finanziert wurden irgendwann in die USA abwandern weil sie eben hier in Deutschland nicht das notwendige Wachstumskapital finden?

2:28:18 So verschenken wir doch als Land ein unfassbares Potenzial. Und das ist übrigens kein Schicksal, das ist ein Fehler den wir beheben können. auf deutschen Sparkanten liegen drei tausend sechshundert Milliarden Euro. Also ich habe gerade die Zahl vorgestellt mit so knapp zehn Billionen. Welche drei Komma sechs Billion meint er denn hier?

2:28:38 Das ist Geld dass wir mobilisieren könnten. Wir haben die Reform der privaten Altersvorsorge. Ah! Das ist das Geld was die Leute aus ihrem also ihrer menschlichen Arbeit separieren viel später. Das ist natürlich witzig, dass man genau das... Also die privaten Zusatzerträge, die man auf einem Sparkonto wirklich sicher anlegt, dass er jetzt plötzlich diese Risikofspitzenforschung damit wird.

2:29:05 Jetzt auf den Weg gebracht wird dieser Woche Deutschen Bundestag beschlossen! Die Einführungen der Frühstaderente, die wir als Regierung auf den weg bringen. Und ich werbe zusätzlich dafür, dass wir eine verpflichtende Kapital gedeckte Betriebsrente in unserem Land einführen für die Arbeitgeber und Arbeitnehmer ihren Beitrag leisten.

2:29:22 Das stärkt alles den Kapitalen. So du hast ja eben schon Gaia genannt. man kann es jetzt weitergehen mit Kernfusionsforschung oder sonstigen Kram? Auch ne schöne Sache ja! Jetzt nimmst Du die privaten Erträge im Sinne von. da hat jemand so siebzig tausend Euro gezielt die den Lebensabend. Also nicht jemand hat Spielgeld und sagt so, ich hab's mal versucht in die europäische Clouds schiebe mir damals coole Prospekte zu sein, hat nicht funktioniert, siebzig Tausende weg aber ich habe ja noch sieben oder taunen sondern Leute haben einfach so einen Betrag für sich.

2:29:58 Und jetzt kommt er und sagt Ja es gibt da ja so Technologie. klar ist schon ein bisschen waghalsig so ob es jemals eine europäisch Cloud geben wird ob es Jemals Kernfusions unser Lebenzeit geben wird. Daran hängen wir jetzt das Schicksal, ob du später der Redite ausgezeigt kriegst oder nicht. Das höre ich daraus?

2:30:14 Ja ja und vor allem finde ich das erschreckend. wenn er sagt es liegt jetzt gerade da so auf den Konten. Will er da jetzt ran muss man jetzt voll verpflichtet werden kann ich dann nicht mehr das auf dem Konto liegen haben sondern muss dann so ein windiges Projekt investieren? also wenn ich ja investieren wollte dann würde ich... Wir haben hier auch schon was zu versprechen.

2:30:33 Dann würde ich in ETFs investieren. Aber bestimmt würde ich mir irgendwas aussuchen, wo Lars Klingbein nicht mit drinhängt? Du musst jetzt die Risikoforschung hiermit finanzieren! Ich bin ja nicht irre. Also wenn die privaten Investoren, die sich hundertmal besser auskennen sagen lieber nicht Ja Mit Europa alles immer schwierig dann wäre ich der Letzte der das machen hätte.

2:30:53 Jetzt wissen wir ja es gibt ja eigentlich noch anderes Geld. Das könnte man ja mobilisieren. Das wird von Klingeball natürlich ausgespart aber er macht einen ganz interessanten Satzbau denn Nicht nur kommt jetzt lediglich ein Wunsch zur Geltung, sondern grammatikalisch wird er noch eingepfercht in. ich würde mir wünschen.