Ich ticke anders, wie gehe ich damit um? | 10

0:00 Und ich denke, dass es so ein ganz wichtiger Punkt sich bewusst zu machen. Besonderheiten zu akzeptieren ist ein Prozess und dieser Prozess braucht Zeit – und den können wir nicht beliebig beschleunigen! Herzlich willkommen bei die zwei schon wieder dem luftig leichten Psychologie-Podcast mit Stefanie Rietzler und Fabian Grolemund.

0:19 Hier werfen wir an einem psychologischen Blick auf Alltagsthemen, die uns interessieren, irritieren, faszinieren oder amüsieren für alle, die neugierig sind, auf sich selbst und die Menschen um sie herum. Heute in dieser Folge geht es um das Thema Anderssein und wie man damit umgeht. Stefan und ich, wir haben sehr viel mit Menschen zu tun, die sich in irgendeiner Art und Weise anders beschreiben, die neurodivergent sind, die vielleicht eine Lernschwierigkeit haben.

0:51 Und so eine grundsätzliche Frage, die dabei immer auftaucht ist wer muss sich jetzt anpassen? Also so zum Beispiel ändern genau! Soll das Kind mit einer ADHS jetzt lernen stillzusitzen oder muss die Schule irgendwie es ermöglichen, dass sich das Kind bewegen kann? Oder soll man einfach akzeptieren, dass das so ist?

1:12 diese Unterschiedlichkeit und wir nutzen in unserer Arbeit bei Coachings aber auch bei Seminaren im Hintergrund sehr gerne die Tauformel. Wir nennen das einfach so – Es geht darum, dass man diese drei Bereiche mitdenkt Training Umweltanpassung und Akzeptanz. Und dass wir uns eigentlich immer ein bisschen fragen können, an welchen von diesen drei Punkten Wirt sich lohnen etwas zu verändern?

1:36 Soll das Kind eine bestimmte Fähigkeit trainieren die ihm hilft, sich ja ein Stück weit besser zurechtzukommen mit den Anforderungen der Umwelt? oder wollen wir die Umwelt verändern in dem Sinne, dass man sagt wenn wir da bestimmte Dinge verändern wird es wird das Kind leichter oder eben nicht? Diese Frage, wie schafft mein Kind das?

1:54 Sondern warum fällt es ihm in diesem Kontext so schwer und ist vielleicht das einfach ein Passungsproblem. Und der dritte Punkt die Akzeptanz, den finden wir sehr wichtig. da hat mir auch das Gefühl, er wird ein bisschen vernachlässigt. in unserer Kultur geht's vielleicht manchmal auch einfach darum dass wir sagen ja ein Mensch isst wie er ist darf so sein und das bringt halt gewisse Schwierigkeiten vielleicht mit sich, aber wir wollen diesen Kampf gar nicht fechten.

2:22 Wir akzeptieren das. Was ich schön finde bei dieser Tauformel ist dass die sich auf ganz verschiedene Bereiche des Lebens anwenden lässt. also unabhängig davon ob ich jetzt Ein Kind hat zum Beispiel mit einer ADHS oder ein Kind, das im Autismusspektrum lebt. Und es um die Frage geht wie kann's in der Schule möglichst gut zurechtkommen?

2:42 Oder ob es um eine Frage geht, wie sehr... Zum Beispiel schüchtern ist und gehemmtes Kind sich im sozialen Bereich etwas sicherer oder entspannter bewegen kann, dass man eigentlich immer wieder dieses Raster mit diesen drei Polen zur Hand nehmen kann und sich Fragen dazu stellen kann. Und ich finde, das kann einem dabei helfen neue Ideen zu generieren und auch zu schauen wo sind wir schon gut unterwegs in dem Sinne dass wir schon bestimmte Dinge ausprobiert haben?

3:08 Wo haben wir vielleicht auch schon Dinge herausgefunden? mir selbst oder meinem Kind helfen, die vielleicht aber auch wieder in Vergessenheit geraten sind. Dann kann ich schauen, dass ich dir da ein bisschen mehr in den Alltag einbringe oder einfließen lasse. und wo sind vielleicht auch Aspekte, die bisher total in den Hintergrund geraten waren?

3:24 Weil man sie noch gar nicht so sehr auf dem Schirm hatte von denen es sich lohnen würde, die mal auszuprobieren immer mit dem Gedanken im Hinterkopf was hilft uns dabei? Ja, im Alltag ein möglichst erfülltes und zufriedenes Leben zu führen. Und ja, möglichst psychisch gesund zu bleiben. Eigentlich geht es auch einfach darum seine Individualität ein Stück weit gerecht zu werden oder?

3:45 Ich fand jetzt auch einfach bei so etwas wie zum Beispiel beim Aufbau von unserer Firma spielt das eine große Rolle. also welche Kompetenzen muss sich neu entwickeln weil die irgendwie unabdingbar sind? wo kann ich aber vielleicht die Firmen an unsere Bedürfnisse anpassen? oder zum Beispiel bei mir, dass ich ein Biorhythmus habe wo ich einfach lieber gerne schlafen und am Abend etwas machen.

4:08 Klassische Nacht euch! Genau man einfach der Freiheit hat zu sagen okay wieso soll ich vor zehn Uhr anfangen so arbeiten wenn mir das nicht liegt? Wir können ja auch die Firma ein bisschen um solche Persönlichkeitszüge herum organisieren. oder was delegiert man vielleicht? oder weil man merkt diese Fähigkeit zu erwerben?

4:25 das wäre jetzt wirklich zu anstrengend und liegt einem nicht. Ich finde auch so diese Akzeptanz, da und dort ist die wichtig oder wo man vielleicht eigene Grenzen dann sieht. Oder wo man sagt, da habe ich eine Schwäche das wäre zwar gut aber das liegt mir nicht und wir lassen das aus. Aber gehen wir vielleicht ein bisschen stärker in dieses Thema.

4:46 Umgang mit Andersartigkeit? Da hat es ja auch so eine geschichtliche Veränderung finde ich. Ich kann mich noch erinnern dass DSM das Diagnose Manual oder psychische Störungen sich an die Unikam war da die drittere Vision und bei der zweiten war zum Beispiel Homosexualität noch eine Störung, oder? Die man versucht hat zu therapieren.

5:07 Ja heute undenkbar. Undenkbar. kürzlich sehen wir diese Entwicklung stärker beim Autismus Spektrum wo man auch jetzt Was wir noch studiert haben, oder? Ganz klar gesagt hat das ist eine psychische Störung und es geht auch darum, dass irgendwie zu terapieren zum Teil mit sehr intensiven Programmen. Wo natürlich auch in weiten Teilen so die Anpassung des Kindes an die Norm das Ziel war Und wo heute auch Betroffene sagen, das hat mir eher geschadet oder es war für mich sogar traumatisierend.

5:41 Warum musste ich lernen Menschen in die Augen zu schauen? Oder dass ist etwas was mich stresst nur weil ja jetzt neurotypische Menschen das wichtig ist. oder ist es wirklich immer so dass die Person die anders ist sich an die Mehrheit anpassen muss? oder ist nicht auch Aufgabe der Gesellschaft Ja, Unterschiedlichkeit stärker zuzulassen und sein inklusives Umfeld zu schaffen.

6:06 Das ist auch etwas was ja damit aufgekommen ist oder diese Strömung der Inklusion dass man in der Schule der Gesellschaft sagt es geht um Teilhabe Es geht darum das unterschiedliche Menschen zusammenleben zusammen wirken können Und ich finde da ist diese Form noch mal wichtiger geworden oder dass sie den Blick weitet und wir uns fragen wo wollen wir jetzt ansetzen?

6:28 Was sind für dich Steffi so Entscheidungsgrundlagen? Welche Fragen stellst du dir dabei, wo du ansetzen würdest bei dieser Formel Akzeptanz, Training oder Umwelt. Ich glaube der erste Schritt ist für mich immer mir egal ob es sich um Kind und Jugendliche um erwachsenen Menschen handelt mir einen Überblick zu verschaffen wo empfindet Diese Person im Moment die größten Herausforderungen, wo ist der Leidensdruck am stärksten?

6:57 Wo hat die Person auch den Eindruck? ich komme immer wieder so anrand meiner Kräfte. Ich gebe mir so viel Mühe oder ich kämpfe so sehr aber irgendwie habe ich einen Eindruck ja es wäre so sand im Getriebe und das läuft einfach nicht so richtig. Und ich denke dass sie's für mich so ein erster Schritt zu schauen quasi eine Landkarte zu entwickeln mit dem Gegenüber was sind ... einfach Belastungsfaktoren, die da sind.

7:23 Und dann ausgehend davon auch immer mal zu schauen. Dann im Gegensatz dazu, was klappt denn schon gut? Oder wo fühlt sich die Person zufrieden? Wo hat sie den Eindruck? Hat sie auch viel über sich herausgefunden? Wo hast Sie auch Dinge angepasst für sich um den Eindruck zu haben ich kann meiner Individualität mehr gerecht werden?

7:42 oder aber eben auch mit diesen oder jeden Strategien ist es mir gelungen einfach diesen Anforderungen die da sind in der Schule im Beruf ein bisschen besser gerecht zu werden. Und ausgehend davon, finde ich kann man dann schauen was ist da? Was lässt sich intensivieren und was wäre vielleicht an Neuem was dazu kommen kann.

8:01 Ein Beispiel also wenn ich jetzt sagen Kind habe oder eine jugendliche Person das Kind die jugendlichen Person lebt auf ein Autismus Spektrum und wir schauen uns diese Bereiche genauer an und sehen. okay es sind der Schule. zum Teil sind Belastungen da weil das Kind zb signalisiert, das ist ihm oft zu laut.

8:23 Das ist ihm auch zu viel. Es gibt vielleicht immer wieder Melddowns oder auch Situationen in denen das Kind aus der Klasse hinaus rennt und bei bestimmten Zusammenkünften nicht so partizipieren kann wie es gerne würde, weil sie einfach merkt, ich komme da nicht ganz zurecht. Wo man vielleicht auch merkt im sozialen Bereich ist es immer mal wieder herausfordernd.

8:46 Zu Hause sagt vielleicht auch, die Familie gibt es immer wieder so Momente. Die für sie anspruchsvoll sind und dann kann man ja diese Formen stückweit durchgehen mit der Familie oder auch mit dem Jugendlichen der wachsenden Person zusammen können schon welche Bausteine stehen uns hier zur Verfügung? Ich persönlich fang immer ganz gern mit den Umgebungsbedingungen an weil ich finde dass uns da oft sehr viel zur Verfügung steht was auf einen ersten Blick gar nicht so ersichtlich ist wie groß der Einfluss sein kann.

9:15 Also sich zu überlegen, welche Bedingungen kommen mir entgegen. Was brauche ich damit? Ich ja gut in Anfangszeichen funktionieren kann auch wenn ich dieses Wort funktioniere nicht so gerne mag und dann zum Beispiel auch zu gucken, welche Tours helfen mir dabei. also eine Möglichkeit die ich dann vielleicht finde ist zu merken okay diesen Kind oder mir selbst misst es oft zu laut.

9:36 ich brauche im bestimmten Situationen die neues cancelling Kopfhörer oder den Gehörschutz wenn ich jetzt zum Beispiel mit einem Kind auf dem Autismusstätterspektrum, das sehr lärmempfindlich ist, zum Einkaufen gehe. Dass ich zum Beispiel weiß okay der Gehörschutz ist drauf. Ich würde das vielleicht zu einer Uhrzeit machen wo ich weiß dass da nicht so viel los ist wenn möglich oder damit einfach dieser Trubel nicht so groß ist.

9:57 Oder eben auch klassische Situationen in der Garderobe beim Umziehen Wenn ich weiß es ist ein Kind was einfach auch sehr stark reagiert Auf eine Begrenzung seines Raumes, dass sich zum Beispiel schauen kann dann, wo kann dieses Kind sitzen damit nicht von links und rechts irgendwelche Beine und Arme in seinem Gesicht landen?

10:17 Und einfach dort eine Überforderung passiert. Ich denke, das sind so kleine Sachen. Oder zu schauen was brauche ich sensorisch zum Beispiel? Dann auch so Aspekte in der Sensorik wären jetzt wenn ich ein Kind habe dass das zb sehr reizempfindlich reagiert. Ich kann die Etiketten rausschneiden! Ich kann schauen dass die Socken keine Nähte haben.

10:35 So Kleinigkeiten oder wo man einfach merkt okay Das sind Aspechte die das Stresslevel bei diesem Kind oder dieser wachsenden Person nach oben treiben und da gibt es bestimmte Aspeichte Wenn wir die in der Umwelt verändern und einen signifikanten Effekt auf Sol befinden haben können. Das wäre so ein Teil von der Umwelt, den man variieren kann sogar ganz direkt also... Gehörschutz, Sonnenbrille drauf.

10:59 Wenn es liegt so stark ist. andere Variante in der Umgebung oder im Umfeld wäre auch zu schauen. Näh-Distanz also wie viel Rückzugsmöglichkeit habe ich? Oder bekomme ich das sich zum Beispiel jetzt wüsste? Jetzt kommt ja dann die Adventszeit. Die Vorweihnachtszeit ist gerade für viele Kinder mit einer Neurodivergänze im Hintergrund oft sehr stressig weil einfach viel Unvorher gesehenes ist.

11:21 Adventskalender diese ganzen Abschlussfest mal vor Weihnachten. Einfach auch sehr reizintensive Situationen, die da auf die Kinder warten, vorsingen oder jetzt im November rebeliert lieber uns der St. Martins Umzug ja alles auch Sachen, die sehr schön sein können aber eben auch die Batterienrecht abzwacken können oder leer machen können für Kinder, die eben sehr reizeempfindlich sind.

11:44 und da wird zum Beispiel auch eine Variante zu schauen vom Setting hier. was braucht es in diesen Reizintensiven Phasen? wo ist Rückzug möglich? Wo kann ich mein Mit meinem Kind zum Beispiel auch schauen. Wenn man auf eben sowas ist, jetzt wie ein Martins Umzug oder beim Räberlehrchen wieder so wo kann das Kind stehen?

12:00 Wo kann man sich zurückziehen? Auch wie kann sich das Kind hier oder dort mal ab sein bei einer Familienfeier wenn es ihm einfach zu viel wird und ein bisschen Hörspiel hören oder einen kleinen Spaziergang machen um da die Batterien wieder aufzuladen. Das wäre dieser Teil nähe Distanz, soziale Setting so ein Stück weit anzupassen.

12:18 Dann kann man ja auch den Ort und die Zeit variieren? Also du hast das vorhin angesprochen als Nachtäule oder? Wenn man einfach weiß morgens um acht ist jetzt nicht deine Premiumzeit! Klar wenn man das jetzt als Mama- oder Papa von einem Kind hört, dass vielleicht eben AdS hat auf dem Autismusspektrum lebt Ja, die Schulzeit lässt sich jetzt nicht anpassen.

12:37 Man sagt dann komm mein Kind jetzt halt erst um zehn. Ja, ich habe wirklich immer die ersten zwei Stunden gegen das Augenzufall angekämpft. Aber das finde ich zum Beispiel auch spannend bei bestimmten Schulen. diese Konzepte gibt es ja immer wieder auch schon mit diesem Gleitzeitkonzept, bei dem die Kinder einfach einen flexiblen quasi Start am Morgen haben und dann eine bestimmte Anzahl von Stunden, die sie da sein müssen und bestimmte auch... dann Lernziele, die Sie zu erreichen haben.

13:03 Aber wo Sie einfach selber auch gucken können, wo ist meine Premium-Lernzeit und wie möchte ich mich dort organisieren? Ich denke das wird vielen Kindern sehr entgegenkommen. Gerade wenn man schon mal in Jugendalter der Stärke an den verspäteten Biorhythmus anpassen würde oder da ist es zum Teil wirklich sehr starr!

13:22 Ich finde das jetzt spannender. dieses Beispiel mit Reitsensibilität oder dass du angesprochen hast, da sieht man ja sehr gut diese drei Bereiche. also Da geht es ja auch darum, dass ich das einfach akzeptiere. Dass ich zum Beispiel sage, mein Kind ist reizempfindlich und es geht jetzt nicht darum, sich daran gewöhnen zu müssen.

13:41 Das ist wahrscheinlich ein Wesenszug, den es nicht so gut verändern kann. Gleichzeitig finde ich den Trainingsaspekt aber auch hier wichtig genau, dass in der Lage bin, mehr und mehr das als Kinder oder Jugendliche schneller wahrzunehmen. Jetzt komme ich an meine Grenze. Gerade wenn es Möglichkeiten gibt zum Rückzug in eine Schule muss ich vielleicht trotzdem als Kind oder Jugendlicher merken, wann ich das brauche.

14:05 Und das finde ich wieder eine Kompetenz, sodass man da so ein bisschen so Monitoring machen kann – weil das erlebe ich auch ganz oft – auch erwachsene Menschen die zum Beispiel eher sensibel sind aber nicht in gutes Sensorium entwickelt haben dafür. und dass finde ich eine Fähigkeit, die man ein bisschen trainieren kann.

14:20 oder dass man ab und zu in sich reinhorcht und schaut wo stehe ich gerade? komme ich in den Orangen, komme ich im roten Bereich? Weil im Orangenbereich kann ich das vielleicht noch gut abfangen und mich relativ schnell erholen, aber wenn ich im Roten bin dann dauert es vielleicht Tage. Genau! Und das wären dann diese Aspekte vom Training, oder dass sich nach und nach als Kindersjugendlicher als erwachsene Person lernen mich hinein zu hochen.

14:45 Diese Signale wahrzunehmen, woran im Körper an welchem Körb am Findung, an welchen Gedanken. manchmal auch spüre ich, dass es mir zu viel wird oder dass die Energie runtergeht oder dass mein Stresslevel steigt. Und was brauche ich in dem Moment? Was könnte mir gut tun? Ich finde da ist es ja eben oft so ein Zusammenspiel aus... Training und Anpassung der Umwelt.

15:06 Dass sich zum Beispiel, wir ja jetzt auch ganz häufig Familien die gesagt haben Wir haben für unser Kind so eine Regulationsbox, die es z.B. in der Schule dabei hat oder auch zu Hause eine. Wir haben einen vordefinierten Rückzugsort. da wissen zum Beispiel auch die Geschwisterkinder wenn das Kind dort einfach hingeht und sich quasi in diese Höhle ein mummelt dann wird's nicht gestört und dann lässt man sie in Ruhe.

15:24 Und dann ist da sind da einfach Regulationstools drin Sachen die dem kind dabei helfen die Spannungen abzubauen sein dass jetzt irgendwelche Igelbälle mit dem sich massieren kann. Sei das ein Buch oder ein Comic zu seinem Lieblings- speziale Interesse, was es Kind irgendwie durchblättern kann um ein bisschen zur Ruhe zu kommen?

15:42 Sei das irgendwie ein Fidget, eine Cowcatte – was ist dann auch immer sein mag? Aber einfach dort finde ich wieder dieses wie kann man die Umwelt anpassen Rückzug zum Beispiel schaffen und das auch zugestehen aber dann eben auch mit dem Kind einzuüben und vorzubesprechen und auch wieder nachzuarbeiten.

16:00 Was braucht's in diesem Moment?". Ja, an dem auch dieser Punkt der Akzeptanz. Weil häufig ist es ja so dass solche Lösungen gut funktionieren bis zum Beispiel die Kinder in die Pubertät kommen und dann nicht anders sein wollen, nicht auffallen wollen oder beispielsweise Hilfestellungen die für sie gut funktioniert haben plötzlich nicht mehr benutzen.

16:19 Genau das sieht man ganz häufig beim Nachteilsausgleich. ja dass man den Eindruck hatte in der Grundschule hat das Kind das vielleicht in Anspruch genommen hat die Prüfung im separaten Raum absolviert oder sich mehr Zeit zur Verfügung stellen lassen um gewisse Tests zu lösen Und dann kommt irgendwann vielleicht die Oberstufe.

16:39 Bei manchen ist es ja auch in der Mittelstupe schon so, bei manchen Kindern aber dass sie einen Eindruck haben jetzt möchte ich einfach ein Anfangszeichen normal sein. Ich möchte nicht diesen Stempel haben das sich immer anfangs zeichne Zusatzunterstützung oder eine extra Wurst brauche und dann geht's auch wieder ein Stück weit.

16:54 Ja das nochmal zu besprechen und zu schauen wo braucht es andere Lösungen? Wo braucht es neue Lösungen und ich denke dieses Ringen nach Akzeptanz Das ist ja Ringen im Innen- und im Außen. Ich finde gerade so das Ringen im Innen- oder das ist ja auch oft die Voraussetzung, dass ich dann auch im Außen oder dafür einstehen kann.

17:14 Aber das ist kein einfacher Prozess. Also dieses Eingestehen von vielleicht Schwächen? Ja! Ich fand es nur schon so spannend, auch grad in der Beratung zum Beispiel von Erwachsenen, die aufschieben. Studium hatte ich das ganz oft, dass es eben auch so typische Nachtäulen waren aber der fixe Überzeugungen Richtig ist nur, wenn ich morgens um acht anfange.

17:35 Oder und wenn ich dann erst um zehn aufstehe, dann kommt so der Satz, jetzt ist es eh gelaufen! Und da machen sie grad den ganzen Tag nichts mehr... Also ich finde schon nur so kleine Sachen sind manchmal schwierig sich einzugestehen und größere Sachen noch viel kompliziert. oder wenn ich zum Beispiel eine ADHS habe und ich habe so Probleme zb mit der Vergesslichkeit und immer wieder verliere ich Dinge, hab gerade gestern einen getroffen, der was gesucht hat so in Rage gekommen ist, weil er das nicht gefunden hat und weil ihm das immer wieder passiert.

18:05 Und ein bisschen einen liebevollen Umgang zu lernen mit sich in solchen Situationen oder dass man zu sich selber sagen kann hey es ist passiert und es bringt jetzt nichts wenn ich noch mehr auf mir eindresche oder? Ich find da übernimmt man manchmal auch diese kritischen Stimmen von früher und einen inneren Kritiker so ältern Tradition weiterführt oder zu kritisieren für bestimmte Schwierigkeiten und Schwächen.

18:32 Und das finde ich zum Teil noch ein wichtiger Aspekt, dass man ein bisschen schaut okay auf der einen Seite wieder Training oder was kannst du tun damit du häufiger an Dinge denkst? Dass du zum Beispiel eben schon andere Podcasts besprochen einen Wendarmplan hast. wenn ich den Seminarrahmen verlassen dann blicke ich zurück ob ich Laptop-Pendemic genommen habe, aber dass ich eben auch irgendwo sagen kann und gleichzeitig bin ich ein Mensch der immer wieder mal was liegen lässt.

18:59 Und jetzt kann ich die Umwelt anpassen, sage nicht kauf nicht so teure Sachen damit es nicht so eine Rolle spielt. und dann brauche ich aber noch diesen letzten Aspekt wo ich immer sage hey jetzt ist es passiert oder? Und das wird ja noch oft passieren. und das was du jetzt tun kannst ist dir nicht selber noch ein Verein zu sein um dich kleinzumachen sondern das einfach ein Stück weit abzuhaken.

19:20 Ich denke Akzeptanz ist ja kein Aspekt, den man einfach so einfordern kann. Also ich habe da den Eindruck dass zum Teil auch Fachleute wie jetzt unsere Zunft manchmal ein bisschen zu schnell sind. weißt du in diesem Vordergrund? Sie müssen das jetzt halt akzeptieren! Ich hab auch immer wieder in Supervisionen diese Frage bekommen warum sehen die Eltern nicht endlich ein?

19:44 Das oder...? dass Kind halt eine ARTS hat und oder das Kind halt auf dem Autismus Spektrum lebt. Und deswegen, ich denke jetzt ist so ein ganz wichtiger Punkt sich bewusst zu machen Besonderheiten zu akzeptieren ist im Prozess und dieser Prozess braucht Zeit und den können wir nicht beliebig beschleunigen.

20:02 Und auch zu merken ja es gibt Aspekte die sein vielleicht erleichtern kann diese Akzeptanz. Ich hatte zum Beispiel immer wieder den Eindruck Mit Familien von Kindern gearbeitet haben bei den Neurodivergenzen. Thema ist das allein Hintergrundinformationen sehr viel bewegen und bewirken können, einfach ein Verständnis.

20:21 Das es einem eher gelingt sich auch wieder mit dem Kind zu verbinden. oder wenn ich zum Beispiel erfahre was läuft in der Entwicklung, in der Struktur, in die Funktionsweise vor einem Gehirn? Mit einer ADHS zum Beispiel im Durchschnitt anders als jetzt bei einem neurotypischen Gehirn, in einem ähnlichen Alter.

20:40 Dann kann mir das helfen auch ein bisschen verständnisvoller auf mein Kind oder mich selber wenn es um mich als erwachsene Person ging zu schauen. Ich finde bei der Akzeptanz hilft auch der Kontakt mit anderen Menschen mit ähnliche Besonderheiten. Da sind ja Selbsthilfegruppen ein ganz großer Teil der Gleichung aber ich denke Da kann auch so ein bewusstes Gestalten vom eigenen sozialen Umfeld sehr hilfreich sein.

21:07 Oder wenn ich beispielsweise jetzt als Mutter oder Vater merken würde, ich bin eigentlich fast ausschließlich von Personen umgeben die einem immer wieder zurückspiegeln irgendwie das eigene Kind oder der eigentliche Jugendliche. Eigene Jugendliche ist jetzt irgendwie komisch und seltsam oder müsste sich ändern oder so geht es natürlich nicht.

21:24 Das macht denke ich was mit einem als Mama oder Papa und man auch ein bisschen auf sich selber hören darf, welche Art von Kontakt tut mir gut zu welchen Personen. Ich finde bei der Akzeptanz geht es auch oft um die Frage wie stark informiere ich unterschiedliche Personen zum Beispiel über eine Diagnose, über eine Herausforderung von einem Kind?

21:45 Auch angesichts dessen, wie vermute ich, wie die Personen darauf reagieren werden. wird das eine Hilfestellung sein oder wird das eher ein Abstempeln sein oder dann kann ich damit auch unterschiedlich umgehen? Aber da auch ein Stück weit zu schauen, welche Umgebung als Elternteil, welche Kontakte stärken auch mich im Umgang mit dieser Besonderheit und stärken so eine akzeptierende Grundhaltung.

22:09 Was für mich zur Akzeptanz noch dazugehört ist eigentlich ... dass ich mich einem unangenehmen Gefühl stelle. Ställe? Und da wie ein Stück weiterhin durchgehe oder ich finde das ist ja auch manchmal so, dass gesagt das umfällt, vordert manchmal so eine schnelle Akzeptant oder das müssen Sie jetzt einfach akzeptieren.

22:25 Aber ich sehe das auch, dass Menschen das von sich selber so einfordern. Und ich finde es hilfreich, wenn man sich zum Beispiel auch als Mutter oder Vater eingesteht... Ich darf jetzt auch mal ein bisschen traurig sein z.B., dass mein Kind nicht so ist wie ich das gedacht habe? Sarah Satire hat das so schön erzählt.

22:44 Ich hatte innere Bilder und sie hat jetzt zum Beispiel ein Sohn gehabt, mit einer sehr gravierenden Form von Autismus also so dass klar war wir haben nie eine Regelschule können Und sie hat gesagt ich muss dieses Bild verabschieden oder vom Kindergarten Dass er da diesen Kindergatenweg macht und das hat es ihr erlaubt neue Bilder aufzunehmen.

23:03 Das ist ja dieses Beispiel wie sie für die heilbedurgischen Schule beim Schulbus mitradelt Oder und das finde ich hilfreich gesagt die Diagnose vom Sohn, dass er wirklich eine geistige Behinderung hat oder? Das war auf der einen Seite sehr entlastend und erleichtern. Okay ist nicht so das wir als Eltern jetzt irgendetwas verpasst oder falsch gemacht haben und gleichzeitig auch natürlich eine wahnsinnig Anpassungsleistung.

23:30 oder wo Schwierige Fragen auftauchen, wird mein Kind mal selbstständig leben können. Was bedeutet das für unsere Rolle als Eltern? Welche Einschreckungen werden wir irgendwie in Kauf nehmen müssen und da gemeinsam vielleicht auch mit dem Partner-Partnerin das ein Stück weit betrauen dürfen oder ohne dass man sich deswegen schuldig oder schlecht fühlt?

23:53 Das finde ich einen ganz wichtigen Aspekt von Akzeptanz. Thema mit der Diagnostik und den Diagnosen aufgebracht hast. Akzeptanz heißt für mich auch, ein Stück weit noch mal Situationen aus der Vergangenheit ein Stück weiter nachzuverarbeiten. weil was ich immer wieder erlebt habe auch in der Zusammenarbeit mit Familien ist.

24:14 das Beispiel weiß ich sehe das ganz häufig bei Müttern dass die sagen ich hat zum Beispiel schon immer den Eindruck dass mit meiner Tochter meinem Sohn irgendetwas anders ist. Oft, Mama hat den Eindruck, ich wurde am Anfang immer so ein bisschen beruhigt. Also ja, der Knoten wird dann schon noch platzen oder ... Ja jetzt schauen wir mal oder eben das hat die Sarah Satya im Anfang auch gesagt?

24:37 Oder in diesem Interview, was ihr mit dir geführt habt und ... Ja, die Erziehung spricht von Entwicklungsverzögerung aber eigentlich oder sie hat es ja darauf angesprochen und dann sagt, wenn Sie es wirklich wissen wollen eine geistige Behinderung. Genau! Und ich denke da kommen zum Teil mit einer Diagnose dann auch nochmal Ja, ich würde fast sagen Neuinterpretationen von alten Situationen mit oder also sich ganz häufig höre von Familien ist das sie sagen okay jetzt war die Diagnose da und Was wär gewesen als Beispiel, oder?

25:04 Das haben wir doch ganz oft bei Eltern von Kindern mit einer ARDS. Die gesagt haben ich hatte den Eindruck mein Kind war nicht schulreif. zum Beispiel wird auch immer mal wieder und das Familien dann sagen das wurde abgelehnt Und das Kind musste irgendwie als eines der jüngsten Kinder in die erste Klasse oder jetzt bei uns in der Schweizer Kindergarten War eh schon unreifer als die anderen.

25:24 dann noch Mit dieser Ja Veranlagung und dass das dann zum Teil eben auch so Wut Ärger hoch kommt in dem Moment, dass die Familien Eindruck haben naja hätten die damals besser geguckt dann hätten wir vielleicht nicht so einen Langleidensweg hinter uns gehabt. Oder dann eben auch zum Teil bedeutet ja so eine Diagnose auch nochmal ein anderes.

25:47 ich sag mal Verständnis auch je nachdem innerhalb der Partnerschaft oder Familie. Das sieht man ja auch ganz häufig, gerade wenn Kinder bestimmte Besonderheiten in der Entwicklung oder im Lernen aufweisen. Dass man manchmal sehr unterschiedliche Haltungen hat bei den beiden Elternteilen dazu – wo muss man fördern?

26:03 Wo muss man fordern? Wohin muss man Sachen einfach mal so stehen lassen wie sie sind? Und dass da ja zum Teil dann auch Konflikte zuerst mal entstehen. Dass man sagt, ich hab's dir doch gesagt oder der andere sagt Ja aber das heißt jetzt noch gar nichts? Oder später keine Ahnung trägt ihm dann auch nicht jeder seinen Rucksack hinterher nur weil er den jetzt mal zum Mund jetzt mal vergessen hat adhs hin oder her oder was das dann auch immer für Aussagen sind.

26:25 Aber ich denke da ergibt sich ja auch nochmal Nicht nur Ich würde sagen ein neues Bild vielleicht im Bezug auf das Kind die vielleicht auch Zukunftsperspektive, sondern zum Teil eben auch auf so Aspekte, was man bisher durchlebt hat. Und ich glaube, da braucht es einfach Zeit, das nochmal für sich zu verarbeiten und zu sortieren.

26:47 Ich denke manchmal auch, dass man eine Diagnose hat und merkt, man hat dem Kind dort unrecht getan oder das kann ja auch kommen? Genau! Und ich habe vielleicht immer vom Kind etwas gefordert oder erwartet, was es gar nicht konnte... Leistet und konnte... ...und jetzt bin ich irgendwie mit Schulgefühlen konfrontiert und auch dort finde sich das selber verzeihen zu können, ist ein wichtiger Aspekt von dieser Akzeptanz.

27:09 Dass man sagen kann aber diese Information hatte ich einfach nicht oder? Ich habe aufgrund von dem gehandelt was ich damals gedacht habe. Du hast einen spannenden Aspekt finde ich mit eingebracht die Partnerschaft. und ich finde gerade diese Tauformel wird sich eine sehr eignen in eine Partnerschaft, um das mal gemeinsam durchzusprechen.

27:31 Also wo können wir da einen Konsens finden? Im Sinne von wollen die Umwelt ein bisschen mehr ans Kind anpassen? oder wollen wir uns vielleicht gemeinsam darum bemühen etwas Bestimmtes mehr zu akzeptieren? Und wo ist uns Training wichtig? Dass wir sagen, das ist etwas, was wir denken. Das wird unserem Kind sehr viel nützen und es wird im Autonomieteilhaber ermöglichen, wenn man es lernen kann.

27:55 oder deswegen wollen wir da auch darauf achten dass unser Kind in kleinen Schritten das lernen kann. Aber ich finde diese Konflikte, die kommen eben ganz oft aus so absoluten Forderungen oder? Der eine Partner sagt ja das ADS ist noch Modediagnose und er muss einfach lernen oder andere Teil finden nein wir müssen jetzt das akzeptieren und Rücksicht nehmen und fährt vielleicht weil der Andere so drängt um pusht dann alle Forderung zurück oder was beim Partner wiederum dazu führt dass er denkt ja also wenn der andere Elton teil nur irgendwie auf Verständnis und Akzeptanz macht, dann muss ich noch mehr schauen dass mein Kind später auch irgendwie Fähigkeiten hat ihm helfen zu überleben.

28:40 Und dann ja wird vielleicht eine Elton-Teile so überbehütend. unter anderem überfordert das Kind immer. Und ich finde es wird sich lohnen oder das mal einfach aufzuschreiben diese drei Bereiche und dann zu schauen wie können wir ein bisschen mehr in die Mitte kommen? Also wenn wir das bisherige noch mal so ein bisschen zusammenfassen möchten.

28:58 oder wir können beim Punktumgebung schauen, was lässt sich variieren im Hinblick auf den Ort? Die Zeit. Im Hinblick Auf bestimmte Hilfsmittel die dem Kind vielleicht helfen. Im hinblick auf Variation von Anzahl der Personen, die dabei sind. Rückzugsort. Zum Teil auch eben so Kontextbedingungen mit Musikarbeiten, ohne Musikarbeiten in Bewegung.

29:20 Gewisse Sinne und ein bisschen Ausblenden mit Gehörschutz, Sichtschutz. Genau! Dann haben wir diesen Aspekt vom Training. Das hast du gerade nochmal aufgebracht, wo man eigentlich immer schauen kann... in welchen Situationen hat das Kind im Moment Schwierigkeiten? und dann unter Umständen auch mit Hilfe von der Fachperson nochmal genauer hinzuschauen, welche Kompetenzen stehen da dahinter?

29:42 Also was müsste das Kind zum Beispiel können um diese Situation besser zu bewältigen. Du hast vorhin dieses Beispiel Vergesslichkeit aufgebracht und wir letztes Mal ja auch in der Folge schon darüber gesprochen aber eben auch dort... Ja ganz gut Sie finden es noch wichtig was du jetzt gerade gesagt hast.

29:56 Fähigkeiten lassen sich nicht einfordern, die lassen sich nur aufbauen. Also ich kann nicht immer sagen, warum hast du jetzt schon wieder x-y um vergessen? Es geht wirklich darum wie können wir das Kleinschädig aufbauten. Genau und ich finde beim Training von Fertigkeiten von Kompetenzen bei diesem Strategieerwerb auch immer wichtig zu fragen in welchem Ausmaß und wozu denn wenn man nur auf diesen Punkt geht und den Eindruck hat ja als Kind muss halt lernen sich an die bestehenden Bedingungen anzupassen Dann tritt man auch in dieses Risiko, ein Kind zu überfordern und ihm eigentlich die ganze Verantwortung zuzuschieben.

30:35 Wo man zum Teil einfach auch gucken müsste wie kann man ihn besser entgegenkommen? aber ich glaube das wäre so eine wichtige Frage auf welche Kompetenzen wollen wir uns jetzt mal die nächsten Wochen fokussieren? Und da auch ein bisschen auszusortieren dass man nicht den Eindruck hat Ich muss jetzt tausend Baustellen gleichzeitig bearbeiten sondern jetzt zb fokusieren Ganz und gar auf diesen Punkt, Innenwahrnehmung zum Beispiel.

30:59 Wie ist mein Energie, meinen Stresslevel und darauf zu reagieren? Zum Beispiel entsprechend mit gewissen Tools wie wir das vorhin beschrieben haben Ja oder Emotionsregulation. aber das heißt Wir reagieren da nicht nur drauf wenn das Kind gerade einen Wutausbruch hat Sondern wir sehen es wirklich aus Kompetenz, wie reguliert man sich Schauen, was braucht es dazu?

31:22 Und wir üben das oder systematisch. Genau! Das war mir eben noch wichtig dieses so ein bisschen aufzudröseln. also nicht nur welche Kompetenz steht dahinter was müsst Kind lernen dürfen sondern eben auch sich zu überlegen Was ist realistisch und wo machen wir Abstriche damit wir die Kinder eben nicht überfordern.

31:39 da brauchen wir wieder diese Akzeptanz am Ende oder zum Teil eben auch dieses akzeptieren auf Zeit zu sagen Wir können nicht jede Baustelle gleichzeitig bearbeiten oder schließen. Das kann ja auch gar nicht das Ziel sein, sondern wir schauen wo sind wirklich im Moment die größten Schmerzpunkte und dann entscheiden wir uns für ein- oder maximal zwei Themen.

32:01 Ich fand es manchmal weil Akzeptanz klingt für viele Menschen so abschreckend. So nach Resignation? Genau aber ich finde dadurch wird er auch immer sehr viel energiefrei. Ich habe da mal ein gutes Bild in einem Buch gelesen. sie hat das beschrieben als Ziele überbohrt und hat gesagt, bis zu einem alten Luftballon oder der mit so Sandsäcken beschwert wird.

32:21 Jedes Ziel ist wie ein Sandsack oder das auch einen Gewicht hat. Und wenn ich zwei drei abschneide und sage da darum kümmern wir uns im Moment nicht dann steigt der Ballon. Das heißt Ich habe viel mehr Energie Wenn ich drei Ziele verfolge oder zwei. also wenn ich acht ziele gleichzeitig verfolgen und dieses so viele Dinge gleichzeitig bearbeiten.

32:42 Oder das wird ja oft auch bei den Kindern mit ... Atheis, mit einer ... Ja, Lernschwäche dann in diese Erschöpfung hinein, dass sie das Gefühl haben ich bin immer nur daran gegen meine Schwächen anzukämpfen und ich spüre diesen defizitären Blick auf mich Und zum Teil werden dann noch die Felder gestrichen, wo die Kinder die stärken haben um mehr Zeit zu schaffen oder um an den Schwächen irgendwie zu arbeiten.

33:09 Deswegen finde ich auch diese Frage wichtig wenn wir das jetzt akzeptieren würde was würde dann frei an Energie und wozu könnten wir das nutzen? Kostet uns der Kampf gegen Problem X nicht mehr Energie? Ah, ist das Problem selber? Das ist ja auch zum Teil so diese Frage. Man merkt man verbeißt sich in etwas oder ich habe z.B.

33:30 ein Kind mit einer Rechenschwäche und jetzt sind wir stundenlang am Lücken aufarbeiten und ich merke vielleicht, wir kommen dort gar nicht vorwärts. aber das Kind verliert auch die Lust an allem anderen was im Schule zu tun hat Und dann hab' ich plötzlich durch diesen Kampf wahnsinnig viele Kosten wo wenn wir sagen würden wir akzeptieren dass das Kind dort mehr Mühe hat kleinere Fortschritte macht und wir fokussieren uns ein bisschen mehr auch auf die Interessen stärken des Kindes.

33:57 Und darauf, dass es sich wieder anders erleben kann, dann wird vielleicht eben auch etwas Positives passieren.". deutlich leichter erreichen oder umsetzender arbeiten, wie man es auch immer sehen möchte. Wenn man sich eben auch verstärkt mit den Stärken oder ich sag mal versteckten Vorteilen von bestimmten Besonderheiten beschäftigt also ein Stück weit diese defizitäre Brille auch immer wieder abzusetzen und zu schauen was kommt denn mit dem was in Anfangszeichen andersartig oder normabweichend ist?

34:44 Auch an schönem gutem besonderem. Und inwiefern wäre die Welt, die Gesellschaft? Die Familie auch ein Stück weit ärmer wenn es diese Besonderheit nicht gäbe. und ich finde da sieht man sei das bei ARTH, sei das beim Autismus Spektrum. Ja einfach ganz viele Stärken und Besonderheiten bei denen ich der Überzeugung bin dass die Welten ärmerer Ort wär wenn's ja wenns das nicht gäb.

35:13 Was ich manchmal noch sinnvoll finde, ist so eine Input statt Output Orientierung. Also gerade zum Beispiel wenn wir jetzt ein Thema nehmen wie eine Leserechtscheibe oder Rechenschwäche, dass man auch für sich ein bisschen definiert okay dieses Problem ist da? Wir wollen auch etwas tun und trainieren.

35:29 Das heißt das Kind sollte vielleicht Rechnungen üben die grundlegend sind oder sollte lesen üben. Jetzt, finde ich, kommt aber diese Umweltvariable ins Spiel. oder weil auf den nächsten Test zu lernen bringt vielleicht nicht viel. Wir müssen schauen wo das Kind steht, wo die ersten Schwierigkeiten auftauchen lücken und wir brauchen geeignetes Übungsmaterial und die Person, die das begleitet muss es gut begleiten können im Sinne von motivierend gestalten.

35:58 oder dass zum Beispiel das Kind merktlich macht Fortschitte. Ich bekomme Feedback Positives dazu. Und Input der Rentierung fände ich jetzt eben auch. oder dieser Teil der Akzeptanz, dass man sagt wie viel wollen wir denn in dieses Problem reinstecken? Oder und das man zum Beispiel als Elternteil da nicht das Gefühl hat Wir müssen so viel investieren bis die Noten besser werden sondern wer entscheidet uns pro Tag zehn Minuten dort einzustecken.

36:24 Das heißt zehn Minuten mehr geübt oder und dann Der Rest des Tages soll es nicht mehr um dieses Problem gehen, also dass man das auch so ein bisschen abtrennt oder uns sagt wir sprechen dann auch nicht immer drüber. Oder machen uns so viele Sorgen sondern wir entscheiden was wieder reinstecken und halten den Rest des tages wie so ein Bissen offen für andere Sachen.

36:44 und ich finde das ist etwas was für viele Kinder sehr entlastend ist. Also wenn Sie nicht mehr das Gefühl haben, dass es so etwas was mein Umfeld so dauerbeschäftig ist... Allumfassend! Und ich fand es auch für Eltern zum Teil sehr entlassen, gerade wenn das eine Fachperson sagt oder? Machen sie zehn Minuten pro Tag und wenn sie so üben dann haben sie ihre Sache gut gemacht.

37:05 Und dann gilt so ein bisschen ja immer. dieses gleiche Sprichwort mit dem Gras wächst nicht schneller wenn man daran sieht. aber ich finde diesem Pflanzenvergleich zum Teil noch gut, oder? Dass man sagt wir können Licht geben. Wir können Wasser geben und düngen aber wir können nicht entscheiden was eine Pflanze da heranwächst oder wie schnell.

37:22 das liegt dann halt einfach an der pflanze Da können wir einfach zusehen Und ich denke Das ist so ein thema bei der akzeptanz dass man aus diesem tunnelblick rauskommt. wir müssen jetzt und das muss klappen und Sonst ist die zukunft meines kindes bedroht. Ich finde da wird ein mass älterne auch doch recht schnell Angst gemacht.

37:45 Also wenn ihr Kind das jetzt noch nicht kann oder und dann sehe ich schwarz für, dass man immer so mit so schwierigen Zukunftsszenarien konfrontiert wird die vielleicht auch weitergibt ans Kind Und viele Kinder oder Jugendliche darauf natürlich dann mit sehr viel Abwehr reagieren. Ich wollte noch einen Punkt mit einbringen an dieser Stelle der mir gerade durch den Kopf warbe er nämlich Das Thema der Passung.

38:11 Ich hab ganz oft den Eindruck, wenn es so um Sorgen geht und diese Thematik, das Kind ist schlecht in der Schule oder es packt gewisse Anforderungen nicht. Dass häufig von den Erwachsenen dann eben auch zurückgespiegelt wird, wenn das so weitergeht, sehe ich keine gute Zukunft für dich. Und jetzt bis fünf vor zwölf.

38:29 Das mag ja zu einem Teil alles sein aber die Frage ist ob das dem Kind in dem Moment weiter hilft? was mir auch immer wieder hilft im Umgang mit Familien, die in dieser Situation stecken ist. Mir dann in dem Moment zu überlegen oder auch zu sagen, na ja der schulische Kontext ist halt nur ein Kontext und er sehr spezifisch oder er belohnt gewisse Qualitäten, die Kinder mitbringen können wie eben Kinder, die gut stehen sitzen können, die sehr gewissenhaft sind, die eine gute Selbststeuerung mitbringen sehr flexibel sind in dem Sinne, dass sie zur gegebenen Zeit sich für das interessieren können was jetzt gerade erwartet wird und wenn es klingelt dann sehr gut umswitschen können also auch diese Flexibilität mitbringen können.

39:14 Und dann wenn das Neue kommt so sich dafür wieder interessieren kann die Gut sind in der Selbstüberwindung all diese Punkte. Kinder die gut früh aufstehen können da sind wir bei den Morgengrennen oder die sind einfach bevorzugt wie die Schule in den Allermeistenfällen bei uns funktioniert Dort auch sich klar zu machen, okay da sind vor allem solche Themen wichtig.

39:38 Kinder die sprachlich und logisch mathematisch stark sind. Die haben einen großen Vorteil je nachdem an welcher Schule man ist so dieser musische oder künstlerische Bereich oft viel weniger gewichtet. Ja erzählt einfach meistens nicht. Und ich finde aber, das hilfreich sich auch bewusst zu meinen... Ich glaube, Eckhardt von Hirschhausen hat es doch mal so beschrieben.

40:02 Mit dem Pinguin-Prinzip? Genau! Oder Largo mit dem Fitprinzip ja. Genau, dass es natürlich immer auch auf die Umgebung ankommt ob gewisse Stärkmenschwächen, die man mitbringt zum zukommen und wie stark. Also wenn ich jetzt ein Pinguin in der Wüste bin, ja da werde ich nicht so gut zurechtkommen. Als wenn ich da eben auf meiner Eisscholle sitzen darf, dann kommen meine Vorteile, meine Stärken und meine Grundausstärtung die ich mitbringe viel mehr zum Zug.

40:29 Und das kann auch etwas sein was bei der Akzeptanz ein Stück weit hilft und auch wieder Zuversicht schaffen kann sich klar zu machen Es kommt ja ein Berufsleben. natürlich sind gewisse Noten Eintrittstickets für Gewisse weiterführen, die Schritte. Man weiß extrem durchlässig ist ja. Gerade bei uns in der Schweiz ist das Bildungssystem sehr durchläßig und gleichzeitig heißt es aber auch ... Der Kontext muss nicht so bleiben wie in der Schule!

40:56 Und da frage ich mich schon oft quasi, wie viel Druck dürfen wir als Gemeinschaft oder Gesellschaft auf Kinder auf Jugendliche ausüben um praktisch in diesem System erfolgreich sein zu können? Weißt du was ich mein? Wenn dann später Doch auch die Arbeitsumgebungen sehr, sehr unterschiedlich sind. In dem Hinblick darauf, wann fange ich morgens an zu arbeiten, arbeite ich von zu Hause aus in meinem stillen Kämmerchenremote irgendwo?

41:22 oder bin ich im Großraumbüro? Oder bin ich irgendwo draußen auf der Baustelle unterwegs? Welche Anforderungen stellt mein Job an mich, oder bin ich eher jemand der projektbezogen arbeitet? Bin ich jemand der klare Vorgaben bekommt, die er abarbeiten muss. Bin ich angestellt werde ich selbstständig sein.

41:38 also je nachdem wird ja ein ganz anderes Set an Kompetenzen erwartet und vorausgesetzt und vor allem bestimmte Stärken und bestimmten Wächen viel stärker oder für weniger ins Gewicht. Ja und ich finde eben noch mal dem Punkt die Schule Die fördert zwar jetzt eine große Bandbreite an Fähigkeiten, aber es ist genau der Punkt welche zählen am Ende.

42:00 Also wenn ich jetzt schaue den Übertrieb bei uns da ist es eben halt französisch-deutsch-rechnen und NMG also das ist genau diese sprachlich mathematischen Fähigkeit die sind wichtig oder? Und das andere wird zwar auch gemacht Aber das ist auch so witzig, wir haben vorhin gerade darüber gesprochen. Es gibt dann eben eine Leserechtscheibstörung oder Rechenstörung oder Schwäche.

42:19 es gibt keine Mahl- und Baselschwäche oder... Und da wird auch kein Kind gefördert wenn es das nicht gut kann weil es trotzdem diese Gewichtung gibt oder? Das ist eben wichtig! Das muss man können und das andere ist weniger wichtig Und das ändert sich im Berufsleben komplett. Ich finde, wenn du Schreiner bist oder dann ist diese handwerklichen Skills zum Beispiel sind dann sehr wichtig.

42:39 und ja ich finde es ein schöner Gedanken weil mir fallen ganz viele Beispiele ein aus meinem weiteren Umfeld von Menschen die schulisch sehr gut performt haben, wo das im Berufslieben da nicht so war und Menschen die schwulisch große Schwierigkeiten hatten unberuflich dann sehr erfolgreich waren oder erfolgreich auch im Sinne von die etwas gefunden haben, was sie richtig, richtig gern machen.

43:01 Und das finde ich eine Perspektive, dass wir nicht immer vom Heute aufs Morgen denken und das Gefühl haben, dass wird sich fortsetzen und was Händchen nicht lernt, dann tanzen wir mehr. Ich find als Eltern hat man oft so einen gefühlten Zeitdruck dann auch Das muss jetzt etwas gehen oder jetzt muss etwas passieren.

43:20 Muss sich was bewegen, sonst? Ja und dass wir uns dort doch auch immer wieder wissen das was du vorhin gesagt hast diese Perspektive einnehmen können. Was kann das gehen? Was bringt es mit? Was fällt dem leicht und gibt es einen Zukunftsszenario wo das vielleicht dann mehr Gewicht hat? Und ich finde eben auch wenn wir nochmal auf dieses Thema Neurodivergänz zurückgehen wollen meine Erfahrung nach ist es schon so in den letzten Jahren, wenn ich mir die Familie noch mal durch den Kopf gehen las.

43:49 Das sind in allermeisten Fällen, die Kinder eben nicht unbedingt diese Generalistinnen und Generalisten sind. Und man sagt okay stärken und schwächen ganz gleichmäßig irgendwie so verteilt oder sondern das eben auch bei Kindern jugendlichen Erwachsenen mit einer Neurodivergenz ein ganz starkes Profil da ist oder bestimmte Aspekte wo das Interesse riesig ist.

44:10 oder wenn ich an die vielfältigen Spezialinteressen auch denke an die Begeisterungsfähigkeit, die viele Kinder mitbringen für ihr Thema, wo sie dann auch oft sehr ausdauernd sind über Jahre irgendwie. Sich für die immerselben Sachen interessieren und begeistern und nachlesen und noch ein Podcast hören und so.

44:27 Und man irgendwo dort merkt dieses Spezialistin oder Spezialists sein. das ist oft nicht so kompatibel mit dem was in der Schule erwartet wird aber es ist oft sehr kompatible mit dem, was es für ein gutes Berufsleben braucht.". Wir haben viel über Umweltanpassung gesprochen, jetzt auch viele bei Akzeptanz.

44:49 Training sollten wir vielleicht doch noch ein bisschen anschauen. Weil dort merke ich manchmal heute aus eine gewisse Zurückhaltung oder einen gewissen Widerstand. oder warum soll ich mich anpassen? Warum soll ich etwas trainieren? Was glaubst du woher der kommt? Ich glaube das kommt aus dieser Emanzipationsbewegung heraus.

45:08 oder also jetzt meine ich auf die Noro Divergents Community oder wir haben uns so lange angepasst, jetzt seid ihr mal dran. Das merke ich manchmal auch so. dieses neue Selbstverständnis gerade in den sozialen Medien mit den Diagnosen oder die zum Teil jetzt ja auch sehr positiv umschieben werden als Superkraft also etwas oder was einen auch auszeichnet und abhebt Also, wo dieses Anderssein auch mit sehr viel Stolz zum Teil verbunden wird.

45:37 Und ich finde das durchaus wichtig oder dass man auch sagt ja also ich habe da gewisse Besonderheiten und ich akzeptiere mich und ich erwarte auch ein bisschen mehr Akzeptanz von außen. und auf der anderen Seite finde dass etwas so tiefsmenschliches ist, dass wir uns eben wahnsinnig gut anpassen können.

45:59 Deswegen leben Menschen heute überall auf der Welt oder weil wir wahnsinnige Guterinnen sind neue Fähigkeiten zu entwickeln? Menschen können wenn sie auf die Welt kommen praktisch nicht, aber wir haben ein Gehirn das extrem plassisch ist und das wahnsinnigt gut dazulernen kann. Also ich finde diese Anpassung wird mir zum Teil zu sehr in die Acke gestellt von Autonomie aufgeben oder sich an die Gesellschaft angleichen, wo ich aber finde es geht eben auch darum wirklich nützliche Fähigkeiten aufzubauen.

46:31 Also ich finde z.B., die Fähigkeit sich auf etwas konzentrieren zu können einfach in ganz vielen Belangen wichtig und da geht's für mich z. B. nicht nur darum Ich bin dann eine bessere Schülerin Irgendetwas mache ich meinem späteren Leben, was meinen Interessen entspricht. Find' ich das eine wichtige Fähigkeit, dass sich da und dort zum Beispiel auch mein Fokus auf etwas lenken kann, was mir nicht so entspicht oder dass ich mich überwinden kann, etwas zu tun, was es mir stimmt?

47:03 Weil ich immer wieder mit solchen Situationen konfrontiert werde. Ja, auch im sozialen Bereich – das Zuhören, das Aufwandereingehen können…. Also ich find jetzt beruflich zum Beispiel habe Manchmal erlebt, dann hat ein Mensch der das nicht kann seinen Traumberuf gefunden und dann scheitert es an gewissen Dingen.

47:22 Also zum Beispiel dieser Mensch macht seine Buchhaltung nicht richtig oder er verschickt die Rechnungen so spät... Oder gar nicht? Und dann scheitet diese Person in seiner Selbstständigkeit und in seinem Berufsleben an gewisse Dinge oder ja im Hals schwerfallen wo man, finde ich, den Weg hat das teilweise zu delegieren.

47:41 Aber manchmal halt auch sagen muss ... Das muss ich jetzt ein bisschen üben oder? Da irgendwie mich doch etwas Unangenehmes auch mal durchzubeißen oder ein unangenehmes Gefühl auch mal auszuhalten. Dann wir beim Thema Aufschieben. in dieser Podcastfolgerin verlinken euch die unten in den Shownotes ganz ausführlich drüber gesprochen.

48:00 ja Also es gibt für mich so gewisse Fähigkeiten, wo ich sagen würde Da tun sich manche Menschen sehr schwer damit, aber es ist praktisch für jede Menschen sinnvoll die zu einem gewissen Maß zu trainieren. Oder nicht jeder muss die Gewissenhaftigkeit in Person werden! Aber es ist für jeden Menschen sehr hilfreich wenn er bei Projekten die ihm persönlich wichtig sind, sich durch gewisse Durstrecken durchbeißen kann zum Beispiel oder eben dann sich auf etwas fokussieren kann, zwanzig Minuten, dreißig Minuten das ihm weniger Spaß macht.

48:33 Was würdest du da noch dazu zählen? Emotionsregulation. Ich finde, ja so Konzepte oder Diagnosen können uns zum Teil helfen dass Menschen mehr Schwierigkeiten damit haben. ich finde zum Beispiel ist das eine Diagnose wie ADIS und jetzt wissen wir dieses Kind ist imposiver Das wird mehr Schwichtigkeiten haben seine Emotionen zu regulieren.

48:53 Die Gefühle kommen heftig die Bremse funktioniert nicht gleich gut, aber ich finde das ist zum Beispiel etwas was wir unbedingt trainieren müssen. Weil wenn dieses Kind mal Vater ist oder kann es nicht einfach sagen? Ich habe mein Kind zusammengeschrien und ich bin völlig ausgerastet weil ich habe halt ADHS oder ich hab in der Partnerschaft so reagiert oder meine Partnerin hatte Angst.

49:17 aber das passiert mir halt weil sondern Da geht es ja doch auch immer darum zu sagen, ich habe damit mehr Schwierigkeiten und das muss sich unbedingt üben. Weil sonst werden einfach andere Menschen darunter leiden und ich selber auch weil ich dann hinterher immer ein schlechtes Gewissen hab, weil ich denke oh Gott was habe ich jetzt da angerichtet oder?

49:39 Also ich finde es gibt wirklich so diesen Grundstock an Fertigkeit. nun man sagen kann wenn jemand diese Diagnose hat, dann geht's darum dass man mehr Geduld hat Auch im Kleinen oder eine größere Akzeptanz hat, okay manchmal ist diese Person vielleicht ein bisschen aufbrausender zum Beispiel als andere.

49:58 Aber auch die Person hat eine Verantwortung das ein Stück weit so zu lernen dass eben zum Beispiel andere Menschen nicht zu schaden kommen bzw sich die entsprechende Unterstützung dann zu mobilisieren die es erleichtert das Lernen zu können. Und dann finde ich, gibt es natürlich andere Dinge die sind eher verhandelbar.

50:16 Oder wenn ich zum Beispiel sage, bin jemand der hat... Ich habe kein Zeitgefühl und ich komme ständig zu spät. Da finde ich z.B., da kann ich auch schauen oder will ich mir jetzt ein Freundeskreis suchen dem das egal ist? Oder hab' ich da eine Partnerin oder einen Partner, der sehr kolant ist? Oder ist das ein Thema in der Partnerschaft, wo ich merke?

50:35 Das ist jetzt aber auch für die andere Person enorm schwierig. Oder dass sie zum Beispiel das Gefühl hat, sie kann sich nie darauf verlassen ob ich dann auftauche. Ich finde, das sind ja auch Themen z.T., die einem im besten Wurst vielleicht vor den Kindern oder wenn es darum geht, muss ich jetzt auf dem Partner verlassen können, weil sie einen Termin hat.

50:57 Weil sie zur Arbeit muss und da taucht dann zum Beispiel nicht auf finde ich das wahnsinnig stressig. wo ich find wo man auch immer wieder mal neu hingucken muss ist dass vielleicht trotzdem eine Schwäche die ich irgendwie schwächen muss oder wo ich sagen muss so schwer mir das fällt. Ich muss in diesem Bereich versuchen kleine Fortschritte zu machen.

51:19 Das fände ich aber jetzt gerade noch spannend als Abschluss, glaube ich für diese Folge. Wir haben über diese Tauformel gesprochen und ich glaube dieses zu spät kommen oder mangelnde Zeit empfinden Das kennen ja relativ viele Menschen. Und ich fände es schön, nochmal um das zu wiederholen oder noch mal die wichtigsten Punkte rauszustreichen wenn wir nochmal durchgehen würden.

51:39 diese Tauformel jetzt für dieses spezifische Beispiel. also Wir haben jetzt eine Person Die kommt immer wieder zu spät weil sie sich verliert in ihren vielleicht Gedanken Tag träumen Oder die Dringlichkeit der Situation Vielleicht erst verspürt Wenn's da allerletzte Drucker ist. Die kannst du dir in die Beratung, Favi und dann?

52:00 Ja. Ich fände wirklich ... Man könnte bei der Akzeptanz anfangen. oder also gibt es Menschen, die das besonders stört oder auch akzeptieren können. wie geht's der Person selber damit? Und vielleicht gibt es einfach Bereiche wo es nicht so drauf ankommt. oder ich finde schon mal gut dass man das aussortieren kann.

52:18 Also Es geht dann vielleicht nicht darum dass man generell pünktlich wird Sondern dass man sagt einem bin ein Mensch, ich habe damit immer ein bisschen Mühe gehabt. Ich komme öfter mal zu spät und ich akzeptiere das so an mir wie es ist oder? Aus! Und jetzt kommen vielleicht gewisse Ausnahmen oder wenn.

52:39 nehmen wir das Beispiel Wenn sich meine Partnerin darauf verlässt oder wenn wir abgemacht haben dort und dort bin ich für die Kinder zuständig dann muss ich pünktlich sein. Und wenn ich am Morgen aufstehe mit den Kindern, die müssen rechtzeitig zur Schule, da muss sich pünktlich sein. Ich kann mich dann nicht noch fünfmal umdrehen und dann haben die Kinder nur fünf Minuten oder?

52:59 Ich finde das könnte man zuerst mal wie so eine kleine Landkarte machen. Wo kommt es darauf an... dass du pünktlich bist. Priorisierung und dann wird vielleicht schon mal das Problem kleiner, weil man merkt es gibt so drei vier Situationen wo's wirklich wichtig ist. Dann könnte man jetzt dort natürlich mit der Umwelt schauen oder ich mache mir Timer auf dem Handy die mich daran erinnern Ich stelle mir vielleicht den Wecker in den Flur damit ich aufstehen muss oder?

53:27 Weil ich weiß ich haus uns nur drauf und schlafe wieder ein. Ich nehme vielleicht eher, wenn ich wirklich von der Zeit Einschätzungsschierigkeiten habe. Eben eher so ein Kuchendiagramm-Timer nochmal? Mhm! Der mir das auch anzeigt... dass das wäre die Umwelt. und dann finde ich ging es auch wirklich um Training.

53:47 Und was ich dort zum Beispiel noch spannend find' Ich hab ein paar Menschen im Umfeld, die Mühe haben mit dem pünktlich sein und du wirst es nicht. Du hast es gerade mit so einem Unterdrück. Ich kenne da einen Fall, Leute! Die Mühe! Nee nee, ein guter Freund von mir zum Beispiel, der kommt einfach jedes Mal zu spät und ich rechne eben auch dann nicht damit er so pünktlich ist und damit geht's uns gut oder?

54:13 Aber ich finde das eben noch spannend wenn ich mit ihm zusammen bin weil ich sehe was passiert bei ihm. Es kommt dann um... Das finde ich noch typisch damals genau hinzuschauen was passiert denn bei mir wenn ich pünftig sein müsste Und das konnte ich jetzt bei verschiedenen Menschen beobachten, dass dann so ein irgendwie der Drang entsteht noch ein paar Sachen zu erledigen.

54:34 Ganz komisch! Also als hätten sie dann plötzlich die Energie jetzt plötzliche noch so ein Paar To-Do-Listenpunkte abzuhaken. Ich muss noch kurz – ich könnte noch kurz sich machen – noch schnell und eigentlich müsste man ja wirklich dann trainieren wenn mein Timer läutet Gehe ich einfach, oder? Ich mache vielleicht noch... Also ich mach dann nicht noch X-Sachen.

54:57 Ich werde nicht die Spülmaschine ausräumen und ich werde nicht noch die Wäsche reintun. Ich gehe dann einfach los! Und ich glaube das ist wirklich so zum Teil auch eine Schwierigkeit sich dann aus einem Kontext zu lösen um den anderen überzugehen, oder?! Dass ich dort irgendwie ein Signal habe von Wenn der Wecker klingelt, dann zieh' ich meine Schuhe an, oder!?

55:20 Die Herdplatte stelle ich noch ab. Alles was nicht absolut nötig ist, das lasse ich einfach stehen und liegen und gehe los. Ein Teil von diesem Kompetenztraining finde ich würde natürlich dann auch vorgelagert so aussehen können dass man schaut wie sorge ich dafür dass sich zu dem Zeitpunkt zu dem ich los muss alles hat was ich brauche weil da kommt ja häufig der nächste Verzögerungsfaktor rein oder?

55:43 Dass ich dann irgendwie denke okay ich geh mit dem Auto los wo is jetzt dieser Schlüsse? oder? und dann sucht die Person halt den wieder eine Viertelstunde. Oder jetzt müsste ich mir ein Geldbeutel aber wo habe ich denn hin gesteckt? Und eh man sich versieht ist man wieder zu spät, dass ich glaube da diese deswegen fand nicht das so wichtig was du vorhin eben auch beschrieben hast diese Landkarte auszumachen zu priorisieren aber dann eben auch genau hinzuschauen.

56:06 Ich finde man kann sich das sehr gut beschreiben lassen wie auf einem Video praktisch. Und dann schauen, wo sind eigentlich die Stolpersteine? Die darauf laden, dass man am Schluss nicht rechtzeitig kommt und was braucht es um die auszuhebeln? Das wird einem nicht immer gelingen finde ich auch immer wichtig aber vielleicht halt prozentual für das Umfeld finde ich macht sie eben schon aus ob man schon nur zwanzig Prozent häufiger pünktlich kommt ja oder man sich sichtbar ein bisschen dumm bemüht oder gar nicht.

56:35 Ich finde es auch noch gut, zum Teil eben ein bisschen hinzuschauen. Ich finde das gehört auch zum Training dazu. was ist meine Einstellung dazu? Wenn ich nämlich pünktlich sein einfach spießig finde oder dann werde ich schneller ein bisschen denken ja kommt ja nicht so drauf an oder. und ich finde dort hat's auch viel damit zu tun dass vielleicht anders zu sehen.

56:57 Eher aus einer Form von Respekt oder? Oder Wertschätzung, dass die andere Person nämlich wahrscheinlich in der Zeit wo sie wartet nicht viel mit sich anfangen kann und das ich der Person etwas Gutes tue oder wenn ich ja pünktlich bin und dir damit zeige du bist auch wichtig. Ja wir haben viele über diese drei Aspekte gesprochen.

57:17 Vielleicht so eine Frage für dich als Zuhörerin. Ich finde, wenn man so ein bestimmtes Problem hat selber oder auch mit dem Kind. Ich find diese Tauformel... Wir haben das ja auch ein bisschen symbolisch beschrieben als einen Tauziehen. Oder so fühlt sich das oft an zwischen einem Tau ziehen, zwischen man selber und der Umwelt?

57:37 Und diese drei Aspekte kann ein bisschen stärker werden damit ich besser ziehen kann oder die Umwelt kann mir ein bisschen ... entgegenkommen oder Akzeptanz. Wir lassen diese Seile einfach los, damit der Kampf vorbei ist und ich fand so eine spannende Frage vielleicht wenn man ein Problem hat sich mal zu fragen an welchem Ende ziehen wir denn im Moment am stärksten?

57:59 Wollen wir vor allem das Kind oder ich selber dass sie wie uns anpassen oder die Umwelt? oder sind wir eher in diesem vielleicht ein bisschen zu sehr oder in der Akzeptanzen auch drin Und einfach mal das durchzugehen, diese Formel und zu sagen gibt es da einen Bereich den wir so ein bisschen brach liegen haben lassen wo sich vielleicht Lösungsoptionen anbieten oder auftun die wir noch wenig ausprobiert haben.

58:23 Jetzt haben wir ja heute eine Folge gestaltet, die so ganz anders war als die bisherigen. Es gab keine Fragen die wir gesammelt haben auf Social Media. Wir haben uns einfach ein Thema genommen und gedacht, wir sprechen da mal drüber weil das für uns gerade spannend war. Und jetzt würde es uns natürlich sehr interessieren wie ihr diese Folge empfunden habt ob ihr mit dieser Tauformel etwas anfangen könnt inwiefern ihr vielleicht auch das eine oder andere Aha-Erlebnis habt ihr dem Bezug auf eine eigene Schwierigkeit mit der ihr im Moment zu tun habt?

58:53 Und würden uns sehr freuen wenn ja unsere Eindrücke hier unten in der Kommentarspalte hinterlassen mögt Damit wir wissen, ob wir in Zukunft ab und zu mal wieder so eine Folge gestalten sollen, die so ganz anders ist als sonst. Vielen lieben Dank einmal mehr fürs Zuhören! Und Tschüss zusammen! Bis bald, tschüß!