Episodenbesprechung: Star Trek: Deep Space Nine – „The Siege of AR-558“ (S07E08)

0:00 Hallo ihr Lieben, ich freu mich sehr, dass ihr mit dabei seid. Ich hasse dich so sehr. Andi, ich hab noch mal ein bisschen drüber nachgedacht? Ja! Es ist ja jetzt schon eine Weile her, das wir darüber gesprochen haben vor zwei Wochen und es gab auch ein bisschen Feedback darauf. Auch ein bisschen Unverständnis was deine Position angeht.

0:20 Ich habe gesagt, ich kann das schon nachvollziehen also die Abwertung von... von Freundschaften und von Freundlichkeit, da wo Freundlichkeiten angebracht ist. Aber ich hab noch mal ein bisschen darüber nachgedacht auch aus aktuellem Anlass weil ich mir nochmal so meine E-Mail-Kommunikation angeschaut habe wie Menschen miteinander interagieren...

0:38 Du bist auch so einen hallo ihr lieben geil ne? Ich bin ... Nee ich hab ja schon gesagt in der Medienbranche ist es durchaus üblig. aber ich hab dann auch so ein paar E-mails wo ich dachte Alter müssen wir so miteinander reden? das ist schon ein bisschen unhöflich. Und dann hab ich gedacht, ah, dann lese ich mir lieber so ein Hallo ihr Liebenden durch.

0:57 Also lieber übertriebene Freundlichkeit als Kälte? Es gibt aber einen Sweetspot, finde ich! Du meinst, hallo ihr Lieben am Anfang eines Podcasts ist ... Wobei also unsere Community ist ja ... Dann würd' ich fast lieber finden wenn du's ironischer machen würdest mit Hallo liebe Liebende oder so. Oh! Das ist lange her.

1:21 Langsam autos du dich auch. was dein Geburtsdatum angeht Was soll ich sagen? Ja, weiß auch nicht. Aber ich habe einen Ausrede über warum mich das weiß! Ich war eine Pop-A-Tape. Damals war ja Fernsehen noch so raus und es war ja noch omnipräsent. Also... Und allgemein. also jetzt können wir das mal streichen Wir machen das nicht mit Hallo ihr Lieben Sondern wir können auch gerne sagen hey liebe Hörerinnen und Hörern Das ist kein Problem.

1:49 Wir können durchaus sie mit Liebe ansprechen. aber Hallo ihr Lieben ist einfach so, ich reduziere auch mein Gegenüber darauf nur dass es lieb ist. Nee! Hallo ihr Intelligenten? Ja zum Beispiel das was Michael Wendler lange gemacht hat in der Corona-Pandemie. Hallo liebe Freunde der Intelligenz. Hat er immer gesagt wirklich ja Ich hab gar nicht eingeschaltet.

2:14 Ja, weiß ich auch nicht warum du es nicht gemacht hast. Leute ihr merkt schon wir machen ein bisschen Eibernheiten. das könnte vielleicht daran liegen dass die Stimmung gleich kippen hat. Weiß nicht ob zwischen uns die Stimme kippt aber... Es ist kurz davor! Ja aber werden heute tatsächlich mal in die düstere Richtung gehen.

2:34 So und ihr habt das so gewollt. also jetzt sag' ich nicht warum macht er sowas? Ihr habt das gewollte und deswegen machen wir das jetzt auch weil wir machen alles was ihr wollt. Also freut euch, ihr Lieben. Es geht los mit eurer Lieblingsfolge aufs andere ist das er wisst ja ungefähr zwei bis vier Stunden so.

2:51 Ihr hört einen Discovery Panel Podcast. Discovery Panel. Discover Star Trek. Herzlich willkommen. wir öfter dass Discovery Panel passend zu einer weiteren Folge Star Trek Deep Space Nine. Wir haben ein Lauf. Ja also oder ihr? Ihr habt den Lauf. offensichtlich Star Trek deep space nine scheint eine Serie zu sein die ich in euch in irgendeiner Weise interessiert.

4:16 Das kann man mal so festhalten. Das ist noch nicht völlig fremd, weil du bist ja durchaus ein bekennender Deep Space Nine-Fanboy immer schon gewesen... Ja! Die Deep Space Ninian! Ein Deep Space-Niner wie die Baseball-Troppe da hieß? Die Deep space nine? Ah ja stimmt, ja. Such a deep space nine. wir befinden uns in der sieben Staffel in der achten Folge also wir sind quasi hier auf Finalkurs.

4:39 Die Folge heißt The Siege of RR Five Eight oder die Besetzung von Belagerung. Nicht Besetzung? Nee, Belagerung. Ich mach das ja aus dem Kopf... Die Belagerungen von AR-FünFünfAcht würde ich jetzt sagen. Richtig genau! Und diese Folge habt ihr euch für sechstausend siebenhundertzwanzig Panälium erkauft.

5:03 Sag mal dann Panälium oder Panelien? Das bleibt im Singular. Das hast du festgelegt weil du Gott der panellianischen Sprache bist. Naja gut wenn du zum Beispiel mit Gülden bezahlt wurdest würdest du auch nicht sagen Also würdest du gulden sagen. Aber ich würde euros sagen. Ein golden und zwei golden.

5:22 Ich würde nicht euros sagen, ne? Oder sechstausend achten Euro. Ein eure zweieuro. Viertausend euro. Euros sind die Wünschen glaube ich dann. Ja? Wenn mehrere von diesen ein Euromünzen haben... Ich habe hier ein paar euros. Hast du mal einen euros? Nee! Wow. Ja, es wird komplex. Es wird heute sehr komplex.

5:43 alles in allem ja? Das ist gut dass wir dann hier auch auf jeden Fall... Wir sitzen mal wieder zusammen lange Zeit. Die Sonne scheint erstaunlicherweise gerade kurz durch das Fenster hinein. eigentlich ist der Herbst da. Mal gucken ob der Herbs noch da ist wenn er diese Folge hört. Das ändert sich ja gerade täglich habe ich so das Gefühl.

5:56 aber so ist das um ein bisschen Wärme hier reinzubringen. das war's jetzt auch schon wieder. Wir werden euch diese Folge jetzt besprechen und Na ja, wir reden nicht weiter nach Rom. Man kann sagen eine Kriegsfolge oder Antikriegsfolger, aber auf jeden Fall geht es um Krieg und deswegen werden wir uns da gleich mal thematisch hineinbegeben auch mit allem was da so drum herum ist und auch was dann möglicherweise an Bezügen zur Realität in den damals ... Wo sind wir denn da?

6:25 Das sind schon die in den zweitausender Jahren, ne? Ja, in uns hat er im Jahr eightundneunzig. Okay, alles klar! Die Folge wird jetzt bald irgendwann volljährig. Ich glaube Mitte November wird sie volljährig. Volljährig?! Aber müsste die nicht viel älter sein, ihr müsst da achtundzwanzig Jahre alt. Ich hab's schon wieder zu wenig gerechnet.

6:46 Die wird übervolljährigst, sie wird achtund zwanzig jahrelang. Ja und ich habe auch immer noch das Gefühl dass ich selber ja auch noch nicht so alt bin. Diesem Irrtum lege ich auch immer wieder. Achtundzwanzig Jahre alt ist ein gutes Stichwort weil neunzulat achtundneinzig ist ein Brite in Südamerika losgelaufen und wollte zu Fuß nach Hause gehen.

7:06 Hast du die Geschichte? Kennst du die Geschichte? Nein! Ist ja angekommen. Er ist jetzt angekommen tatsächlich, also nach achtundzwanzig Jahren und ich habe die Geschichte nicht komplett gelesen. Ich hab nur so einen Taser gelesen auf Südamerika? Ja, ich weiß nicht mehr genau wo aber irgendwo in Südameryka Aber da ist auch ein Ozean.

7:24 Genau! Er ist über die Beringsee gegangen als sie zugefroren war. Hat er es wirklich komplett gelaufen und dann über Sibirien und was auch immer... Also die Vorgabe... Aber Großbritanniens ist dann ein Problem oder? Da ist nie irgendwas zu gefroren. Ja, nicht mehr. Hast du durch den Tunnel gelaufen? Du musst so schnell laufen, damit kein Zug kommt.

7:42 In welchem Takt fahren die denn da? Also der Zugblock braucht glaube ich so dreißig Minuten wenn du schnell läufst, das ist schwierig. Das war seine Vorgabe. also fortbewegen durfte er sich ohne jegliche Hilfsmittel nur zu Fuß oder schwimmend. Ah! Ist durch den Ärmelkanal geschwommen. Ach krass und das Krasse ist aber... Ihr kennt die Geschichte vielleicht besser, weil ich hätte auf Abonnieren klicken müssen beim Spiegel um den Rest zu lesen.

8:13 Das will wirklich niemand. Das wird wirklich niemand! Die so unseriösen Medien hier unterstütze ich nicht. Klickt euch an den Spiegelaub und wir lieben den Spiegel. Nein, das ist wirklich gar nicht. Also obwohl die Artikel sind ganz gut aber der Mensch der den SpIEGEL Cover macht sollte mal geoffalt werden.

8:27 Auch die Geschichte des Spieges ist auf jeden Fall interessant. Aber der hat übrigens auch Geburtstag der Spiege. Ja Punkt Jeder Mensch hat irgendwann Geburtstag und jede Institution auch. Wir zum Beispiel werden jetzt gerade glaube ich ungefähr ... neun zusammen? Nein, das ist Discovery Panel. Stimmt, irgendwann im September sind wir gestartet, ne?

8:49 Ja genau. Ihr verliert es auch ein bisschen aus den Orten. Nächstes Jahr zehnjähriges. Früher habt ihr ja auch einen Pokasfestival, die Discovery PanelCon. Die Ideaten glaub ich schon andere. Verdammt! Tracker Dienstag machen oder Discovery Panelcon... Ich freu mich schon drauf, wer das gesagt hat. Auf jeden Fall hat dieser Mann und deswegen finde ich die Geschichte durchaus bemerkenswert, der hat diesen Mann halt achtundzwanzig Jahre gebraucht um jetzt wieder nach Hause zu kommen ist da jetzt auch angekommen in Großbritannien.

9:18 Ein Problem war aber dass er viel warten musste. also es hat an Grenzen. also vor allen Dingen so Sachen mit Visa haben zum Teil sehr lange gedauert also in Russland. als er nach Russland eingewandert ist Klingt komisch. Hat er mehrere Monate, vielleicht sogar Jahre warten müssen? Hat er so ein paar Ponee vergesst.

9:42 Wir werden nicht sicher. Verdammt! Reise passen. Ich weiß noch nicht... Ich wusste ich hab was vergessen. Der hat militärischen Hintergrund und ist dann von da wo er eingesetzt war oder sowas gelaufen. Ich weiss noch nicht genau wie er das Ganze finanziert hat oder ob er zwischendurch gearbeitet hat oder so.

10:01 Auf jeden Fall gab es dann halt so Sachen wie die Finanzkrise von ... ... oder die Corona-Pandemie und eben Viserschwierigkeiten, ... ... die dazu geführt haben dass er innerhalb dieser ... ... insgesamt zwanzig Jahre mit Warten verbracht hat. Ja ja ja. Na weiß ich nicht mehr glaube ich auch nichts für mich.

10:18 Hätte ich gesagt. Vierzehn Jahre warten? Nee auch achtundzwanzig jahre laufen! Ich habe mich dann gefragt ob... ... vierzehn Jahren warten nicht auch ungefähr das ist was du verbringst im Auto wenn du in dem Ruhrgebiet arbeitest Und da irgendwo von A nach B. Oder in Bonn? Oder ein Bonn und du zum Bäcker willst!

10:35 Dass die Nordbrücke da weg ist, da geht da gar nix mehr. Da geht echt nichts mehr. Aber so wie das Fußgängerzone-Stau... Es ist wirklich brutal. Naja! Wie sind wir denn hingekommen? weil es gar nicht mehr gibt? Ich kann ja auch, ich habe gesagt, dass die Folge wird volljährig nämlich achtundzwanzig. Die Folge wird auch glaube ich volljährig während wir sie besprechen noch.

10:54 Ja also das führt glaube ich auch dazu, dass sie voll jährig wird, dass wir sie versprechen. Lass uns doch was willst du machen? Sollen wir erst über ein Titel sprechen, sollen wir erstmal die Folge zusammenfassen lassen. Sollten wir ins Feedback gucken? Vielleicht guckt man erst ins Feed back. Ich habe noch so ein bisschen darauf gewartet ob es noch irgendwas gibt also was ich in deinem Gesicht ablesen kann was dir was der Sorgen macht oder was du ansprechen möchtest.

11:16 Wir machen auch ganz viele Sachen Sorge die sind aber alle hier im Skript. Oder ob es irgendwas gibt, was so lustig ist aus deinem Leben erzählen willst. Ob's wieder so ein Thema gibt, das dich beschäftigt? Ich freue mich dass wir in einem Monat im Bielefeld sind. Ja stimmt! Wir sind vorher noch auf einer Podcastkonferenz.

11:31 Also liebe PodcasterInnen kauft euch doch gerne auch Tickets für die So Many Voices in München. Kann man auch glaube ich jetzt nicht Podcasterinnen einfach hingehen. Ich glaub schon ja aber es kostet ein bisschen Geld. Ja also da könnt ihr auf jeden Fall noch hinkommen und eine Woche später sind wir dann im Bilefeld ... und besprechen Star Trek IV.

11:47 Und ich weiß nicht, ob es noch Tickets gibt, ehrlich gesagt? Ich weiß das auch nicht ganz genau. Ich hab den Überblick verloren. auf jeden Fall sind die relativ schnell weggegangen... ...dann gab's so eine Weile irgendwie sowas zwischen dreißig und vierzig aber ich weiß jetzt nicht mehr genau... ...ich glaub' ich war irgendwie sechsunteressig oder siebenseißig.

11:59 Unterdreißig jetzt! Zum Zeitpunkt der Aufnahme, aber unsere Aufnahme ist ein bisschen vor der Ausstrahlung. Ja deswegen guck mal. vielleicht gibts da doch irgendwas. Aber wir gucken mal wenn das ähm ... ein Konzept ist, was euch offensichtlich interessiert. Dann können wir mal gucken ob er nicht auch noch mit anderen Kinos kooperieren könnte in anderen Gegenden dieser Welt.

12:18 Da muss ich übrigens noch sagen eine Woche später... Ja? Ist auch eine Kinoforstellung von Star Trek IV und zwar in Essen. Richtig! Genau da kann man auch sehr gut hingehen. Genau, da kann Man auch sehr sehr gut hingehen und man kann da auch Podcaster-Kollegin aus dem Compendium Netzwerk hören die das auch ein bisschen einordnen.

12:40 Also eine ähnliche Veranstaltung wie bei uns, nur natürlich nicht so cool. Natürlich nicht! Nein aber also wenn ich das Zeit hätte würde ich da auch hingehen, aber ich habe leider keine Zeit. am vierten Dezember, aber am vierte Dezsember in Essen findet ihr eine ähneliche Veranstaltung. Guckt doch mal auf den Seiten der Lichtburg... Ja ist nicht die Lichtgrafasie.

13:01 Die Lichtbock ist es nicht. Gibt's andere Kinos als die Lichtbocke? Es... ...ist das Filmkunsttheater. Filmkunsteater, dreiß bis fünfundvierzig Minuten Vorbesprechung, Filmgespräch von Kompendiern und danach wird der Film gezeigt. Also so präzise! Ich weiß nicht mal genau wie viel wir reden. Wir reden nicht so viel oder?

13:22 Wir reden mehr danach. Ja. Das wird schön. Wir werden übrigens nicht dass ihr Glaubt, dass wir die ganzen dinge nach erzählen werden. Die wer in einem podcast gemacht haben. Also seid nicht enttäuscht das wäre mir nicht tun. das war schön irgendwie. Also wir zeigen den film und danach machen wir vier zwanzig stunden podcast.

13:44 setzt euch mal hin. also folgendes Minute eins. Nein, nein! Wir gehen davon aus dass ihr alle die Podcasts gehört habt wenn ihr da nach Bielefeld kommt. das heißt wir machen danach ein großes Quiz und fragen Details ab. zum Beispiel wie heißt eigentlich diese Frau der die Check-off dann fragt wo eigentlich die Nuclear Vessels positioniert sind?

14:02 Wie heißt sie? Ja den Namen? Also auch im Film. also ich meine dass die Person einen Namen hat... Die Person? Da bin ich vorausgegangen. So gut jetzt in Paris. Und wie heißt Sie? Paris. Tom? Nein Finde das noch raus, weil du musst die Frage beantworten im großen Star Trek IV Quiz in Bielefeld. Ich hoffe ich muss nicht mitmachen!

14:21 Doch du musst mitmachen. Du bist die Ben-Schmark. Okay, kurz lang mal nicht werden. Schauen wir mal zurück auf die Episode Besprechung Star Trek Deep Space Nine Roots of Engaged Span Folge vier Staffel achtzehn oder auch umgekehrt. Staffel Vier Folge Achtzehn Die haben wir zuletzt besprochen als Lieblingsfolge.

14:45 Wir haben uns überlegt, dass wir in den liebsten Folgen immer auf das Feedback zu den Lieblungsfolgen zurückschauen. Das ergibt vielleicht Sinn und es gibt keine so viele offenen Fragen. Deswegen würde ich einmal kurz ein Stimmungsbild weitergeben und ein bisschen Diskussionsgrundlage für eine kleine weitere Diskussion-Stimmungsbildung.

15:03 Können wir mal mit Frank Weh anfangen? fangen, der sagt ich bin mir sicher dass sich damals alle DS-Nein folgen gesehen habe aber diese kann ich mich nicht mehr annähernd erinnern. Scheiht auf jeden Fall einen guten Eindruck hinterlassen zu haben. die Bisserwässerin sagt Ich bin kein so großer Gerichtsfolge Fan wie ihr schätzt die Folge Aber als mittelmäßig bis gut ein.

15:20 der visuelle knifft bei den Zeug innen Aussagen hat mir gefallen und ja auch das eine mit Cisco fand dich gut ein DS-nein Ende. Peter sagt, gerade der Mangel an Konsequenzen passt in meinen Augen sehr gut zu dir. Es ist nein wo es viele Beispiele dafür gibt dass die Dinge fern von der Föderation gern mal laufen gelassen werden.

15:36 das moralisch fragwürdig in der Erzählung allerdings konsequent. holprig an der Folge fand ich bisher immer die Situation um das zivilistenschiff dass sich zufällig genau dort enttarnt wurde die fein grad im Einsatz ist. Ich mag bei Star Trek Kamerspiele und Gerichtsfolgen. außerdem is lieber Burton als Regisseur meistens stark für mich ne acht von zehn.

15:55 Und dann kommen wir noch zur Combat. Der sagt, Leute wir müssen reden. Also gut, wir sind immer da zum Reden. Ja, das können wir hier. Ich halte deine Meinung Andreas und die von Peter. Da hat dann auch ein bisschen was zugeschrieben, was ich jetzt unterschlagen habe. Das könnt ihr euch angucken auf DiscoveryPanel.de, wenn ihr die ganze Diskussion verfolgen wollt.

16:16 Ich haltet die Meinung also vor allen Dingen von Andreas, also mach mir nur anwesende verantwortlich nicht nur für fragwürdig sondern tatsächlich auch für falsch. Wenn wir leben in einem Rechtsstaat seit wann verurteilt ein rechtsstaat Menschen für Taten? Die sie nicht begangen haben? um bei dem Beispiel mit den bedruckenden Autofahrer zu bleiben dass das du glaube ich benutzt oder auf jeden Fall darüber gesprochen.

16:33 Genau, ich hab glaub ich nicht betrunken gesagt aber das macht den Beispiel keinen ab. Wäre es so als ob man in jedem bedrunken Autofahrer der Sachschaden verursacht zu lebenslänglicher Freiheitsstaffe verurteilen würde weil er nach eurer Logik ja hypothetisch auch in eine Menschenmenge hätte rasen können?

16:47 Ich denke... Wir sind uns einig dass verdammt gut so ist, dass Strafrecht nicht so funktioniert auch wenn wir moralisch den Fall anders einordnen. vielleicht erstmal zu diesem Abschnitt. Ja, da ging's mir um die moralische Einordnung. Genau. Das war der Punkt. Juristisch habe ich gar keine Ahnung wie man das einordnen würde wenn man herausfinden könnte dass jemand die Verkehrsregelung bis achtet obwohl er wird geblitzt.

17:16 und ja auf der anderen Seite ich meine eigentlich passiert ja also Ich verstehe überhaupt. also ich versteh komplett den punkt. Also du kannst Leute nicht verurteilen für Dinge die sie hätten machen können Ne? Also genau so falsch wäre es gewesen Worf zu verurteilten für etwas was hätte passieren können.

17:28 wenn es echt gewesen wäre bin ich voll und ganz bei dir. Auf der anderen Seite, wenn er den Autofahrer erwischt wird, der betrunken ist, dann bekommt er eine Strafe auch ohne dass er in die Menschenmenge reingefahren wird? Ja. aber was Joe hier glaube ich schon meint ist das der eine andere Strafe bekommen für eine fahrlässige Tötung wenn er irgendwie tot gefahren hat als wenn er halt nicht nur geblitzt wird.

17:48 total den Punkt sehe ich auch War mir bei dem Fall ein bisschen egal, weil es ja um die moralische Bewertung geht. Also wir bewerten einfach das sehr unterschiedlich und das ist das Konzept von Moral Luck. also der, der niemanden todverteidigt war Glück gehabt. Deswegen bewerten wir ihn anders. Absolut!

18:07 George Hype weiter. Der Bengafall ist gänzlich anders gelagert, Sebastian. Dort geht es um Vortuschung von Verstößen gegen Vorschriften und Kriegsverbrechen in der Kausau-Worf. Es geht um die Vorurteilungen eines Mannes, der formal juristisch nichts getan hat. Wer sei per Folge richtig gemäß geltender rechtsstaatlicher Gesetze bei denen eine Tat vorliegen muss?

18:24 Nicht nur ein hypotätisches Sinal nicht belangt werden kann! Den Punkt gebe ich dir. das war jetzt nicht so der perfekte Vergleich weil da geht's ja wirklich darum dass die Browsdamende quasi sagen drum gelaufen, dreht man nicht mehr drüber. Immer schwierig bei Sven Schirm-Wolz gewesen. Und zum Schluss endet er mit Ich würde sehr gerne in einer Welt leben, in der man jeden Soldaten und Sternflottenoffizierklammer aufklammert zu die moralischen Maßstäbe von PK anlegen könnte.

18:50 so perfekt ist aber keiner und wird es nie sein. das funktioniert den Kriegszeiten leider nicht und da spielt die Folge von Worfjan nun mal auch. Umgekehrt haben wir auch nie erlebt, wie Picard zu Kriegszeiten von seiner Linie abgewichen ist. Weil er gezwungen dazu war und seine weiße Weste Flecken bekommen hätte.

19:06 Wobei so in Star Trek VIII da wird er schon ein bisschen flüht. Aber ja das stimmt schon ne? Also er bleibt schon sehr, sehr shiny. aber es sind natürlich auch die spannenden Frage wo seine Moral herausgefordert wird. Ja ich weiß nicht genau wie wir das in der letzten Folge dargestellt haben aber mir ging's auch gar nicht darum dass ...warf moral juristisch belangt wird?

19:26 Nein. Sollte er nicht, dieses Verfahren hat aber ja schongiert zwischen allem möglichen was... Das Verfahren war halt auch strange! Das kann man mal festhalten. Wir wussten ja gar nicht so ganz genau worum es geht, weil am Ende stand ja eigentlich nur die Abschiebung im Raum und was danach als Straf auf dem Plan stand, ist die Klingon der Neunscheiten.

19:44 Aber ich finde also Die Frage, die ich ja gestellt habe ist ob jemand der sich selber, der seine eigenen Grenzen nicht kennt. Der selber seine Selbstkontrolle irgendwie nicht richtig einschätzen kann wie weit die geht? Ob der für künftige Kommando-Aufgaben noch gezogen werden sollte oder denn... ...die Frage verschiebt sich in Richtung Cisco.

20:01 Das heißt Ja das ist in irgendeiner Weise eine Strafe aber eine Strafer die halt mittelbar irgendwie auf die zukünftigen Karriere bezogen wird. und sorry da muss ich mich halt an meinen Taten messen lassen die passiert sind unabhängig davon ob da irgendwie Schaden entstanden ist oder nicht. Aber Worf schießt halt schnell, und das muss ich dann irgendwo ... Und er selbst schätzt sich irgendwie kontrollierter ein.

20:22 Das ist ein Problem! Da kannst du lange hin und her argumentieren, wie man es am besten machen könnte oder ob man vertrauen müsste oder nicht. Irgendwie bleibt da was übrig. Also wenn ich jemanden habe in meinem Team der verschuldet ist und ein Spieler war und sein Haus verzockt hat, dann werde ich den nicht als Schatzmeister einsetzen.

20:41 Ja, oder geh in diesen Militär? Punkt und da muss dann Joe uns mal die Antwort geben, weil das weiß ich halt nicht. Das ist eine offene Frage. Wenn du irgendwen hast der im Einsatz halt Waffengebrauch macht übermäßig viel wird er dann eventuell auch nicht mehr für Führungsaufgaben gezogen obwohl er eventuell keinen Schaden gemacht hat so Also man muss sich ja glaube ich für Waffengebrauch immer wieder rechtfertigen, weiß gar nicht ob das ein Militär auch so ist bei der Polizei auf jeden Fall.

21:08 Und dann musst du halt irgendwie einen Bericht schreiben oder sowas und wenn du ständig Waffen gebraucht machst, dann wirst du vielleicht nicht in Führungspositionen befördert weil du irgendwie da als jemand gilt, der sich jetzt nicht besonders unter Kontrolle hat und deswegen vielleicht keine Führungs-, also auch in stressigen Situationen nicht die Führungebene sein sollte, der irgendwie dann bestimmt wie es gemacht werden soll Auch wenn du selber nicht bestraft wirst an dieser Stelle.

21:32 Und das Gleiche gilt halt auch für Fragen von Traumataren, also inwiefern... Also ich finde auch dass jeder Mensch sich, also jeder Menschen recht hat auf irgendeine Rehabilitation und dass Krankheiten gehalten werden können usw., aber trotzdem musst du dir am Ende die Frage stellen ob es nicht Karrierewege gibt, die deinen Erfahrungen und deinem Charakter im Wege stehen können oder umgekehrt?

21:53 Und das ist der andere Punkt, ne? Also wenn wir Charakterentwicklungen haben, dann kann man natürlich sagen okay... ...wenn Worf das hier am Anfang von TNG gezeigt hätte. Dann hätte man sagen können ok und da gucke ich mir mal die Karriere an. Da sehe ich mir fünf Jahre TNG noch an und gucke mir danach irgendwie die vier Jahre DS-Nine an.

22:08 Wenn er denn nach dieser Entscheidung nicht mehr trifft, ok Kommando bitte! Aber stand jetzt, stand zu diesem Zeitpunkt wo Cisco ihn hier einsetzt als Captain oder als Acting Captain. Da muss ich halt sagen Ist er dazu in der Lage? Ich glaube nicht. Ich finde, dass er an dieser Stelle jetzt gerade nicht in der Position sein sollte.

22:27 Damit können wir das Kapitel wieder beschließen und ein neues öffnen. Ein neues Öffnen! Sind wir endlich beim Cellout angekommen? Ja ist das so weit. Hauen alles raus also Seele unterwäsche oder vielleicht auch lieber einfach die Sachen die jetzt schon im Shop sind. bei uns Fände ich auch schön, weil ich würde mir der Unterwäscher gerne noch anbehalten.

23:03 Du hast ja auch nur ein paar! Ich hab nur einfach was, was soll ich machen? Aber ich würd gern irgendwann mal neue Sachen in den Shop bekommen und dafür mussten die Alten jetzt mal raus hier... Und wir haben ja auch super viel zu feiern wenn man mal ehrlich sind ne? Wir haben ein sechzig Jahre Star Trek, wir haben vierzig Jahre star Trek.

23:17 und guck mal auf einen Kalender. Ja, Staffel Schlussverkauf Mann, bald ist Weihnacht. Ach so, verdammt! Stimmte, bald is Weihnach... Boah das sind keine drei Monate mehr. Leute ihr habt's von uns gehört, keine drei Monaten mehr. Ihr solltet jetzt schon auf jeden Fall vorsorgen und das könnt ihr einfach weitestcamerypanel.de im Shop machen.

23:38 Da gibt es hervorragende Dinge, zum Beispiel wunderschöne Tassen. Es gibt T-Shirts, Pullover mit einem wunderschönen Druck drauf also wirklich. Die sehen nicht nur gut aus die fühlen sich ja noch gut an. ich weiß wovon ich rede. Ich habe sie nämlich häufiger mal sogar auf warmen Bühnen getragen. Also nicht die ihr dann kauft sondern andere.

23:57 Aber wenn ihr wollt dann kann Sebastian dir auch für euch schon vorher nochmal einmal tragen Oder auch nicht? und Was haben wir noch an die wir haben? Ja Bretchen, ne? Bretwood Bäumler Wir haben noch einen Restposten an Kühlschrankmagneten. Das sind aber nicht mehr viele, wir haben Bleistifte ... Im DiscoveryPanel.de-Shop gibt's einiges und tatsächlich wird da jetzt so eine rote Marke angesetzt, möchte ich an dieser Stelle sagen?

24:22 Wir haben die Preise knallhart reduziert. das Zeug muss raus und will zu euch nach Hause! Ist ehrlich gesagt so günstig dass ich selber überlege mir ein paar Sachen davor zu kaufen. Ja jederzeit bitte alles klar. Also schaut mal vorbei. Wir freuen uns, ihr euch vielleicht auch und dann werden wir alle glücklich!

24:50 Ich würde dir vielleicht mal kurz was über den Titel sagen... Ja? ...The Siege of AR-Five Five Eight. Ähm kennst du AR-five five eight schon irgendwie? ist hier das aus dem Kanan bekannt geblieben? Ist ja generell nichts aus dem kanan bekannt? ähm Deswegen ist die Antwort nein, aber ist es nicht die Bezeichnung dieses Funktings dann da?

25:12 Dieses dieser Station. Nee das ist die Bezeichung des Planeten auf dem wir da sind und das Spannende ist dass fünf fünf acht einfach die Produktionsnummer dieser Folge ist. wirklich Das ist ja geil. Was aber auch irgendwie noch mal ein bisschen sagt, also das ist ja auch sehr straight. dieser Titel, die Belagerung von AAR-R-Fünf-Fünf-Acht, ne?

25:34 Das ist jetzt keine Metapher oder sowas. Das ist kein Shakespeare oder irgendein obskures lateinisches Zitat wie Star Trek, dass ihr es gerne macht! Ja, aber es hätte eine Anspielung auf irgendwas sein können, ne?! Also das kennt er natürlich. irgendwie weiß ich nicht wenn's irgendeinen Film, irgendeine Kriegsfilm gegeben hat oder wo es halt auch geht um die Belägerungen von irgendwas mit einer Zahl oder was auch immer... sein können.

25:53 Da interpretieren auch einige im fandom was rein, es gibt irgendwie ein Kriegsfilm der die Beklagerung von irgendwas ist. aber ich würde hier tatsächlich sagen nee darum geht's nicht, es geht hier um diesen Planetoiden in dem Chintoka System dessen Position unklar ist, der niemals mehr genannt wird. vorher nachher natürlich schon noch ein paar mal weil auf diese Kampf hier bezug genommen wird.

26:17 wir sehen in einer Karte vom Chintokasystem vorher schon ein Tier sucht Profits und dann sehen wir mehrere Himmelskörper. Ähm, aber das Bild ist auch so verschwommen dass man nicht genau sieht wie die wohl heißen soll. Alter! Mir ist es jetzt nochmal aufgefallen ich habe die letzte Folge ähm hab' ich auf dem iPad geguckt und...

26:35 Das geht wohl? Also das ist schon irgendwie in der Märkte natürlich auch das es anders ist als andere Dinge die man so guckt mittlerweile ne? Aber ich hab' jetzt diese Folge auf einem großen Fernseher geguckt Und schon in dieser ersten Szene da als Odo reinkommt Ich hab' gedacht so bist du's?! Oder bist du es nicht?

26:54 Das ist ja so blurry, meine Herren. Ich hoffe auch dass das irgendwann vielleicht, vielleicht ist das mal ein sehr schöner... Zweck für KI, dass das dann vielleicht irgendwann KI-mäßig hochgerechnet werden kann. Ja voll, das wäre ganz schön. Ja. Entschuldigung ich wollte dich nicht unterbrechen aber war du gerade bei...

27:09 Aber es ist wirklich ein austauschbares Ding. aus dem Planetenmodell gab's auch schon. Das Planeten Modell wurde schon mal benutzt die Heimatwelt der Carrema in The Search Part One. Das ist ja so der erste Kontakt mit einem Gammerquadrant und da haben sie genau dasselbe benutzt. also das Kulissen Recycling dieser Planet ist einfach völlig austauschbar und es ist eine militärische Nummer, ist ein militärischer Vorgang.

27:28 Die Belagerung dieses Planetuinen. Punkt! Nichts kreatives. Und das finde ich gibt schon was vor. Also dieser Titel ist schon so wie die Folge ist. That's straight. Zeigen wir wie es ist? Absolut genau da warst du völlig recht und eigentlich finde ich das auch einigermaßen konsequent und eigentlich ist also ziemlich alles in dieser Folge konsequenz.

27:44 das kann man glaube ich mal vorweg greifen. Dann sollen wir uns die folge mal kurz erklären lassen. Ja das können wir gerne machen. The Siege of AR-Pfeiffen, du hast also der Abgesandte kommt mit ein paar Offizierungen. Also ehrlich gesagt kommt er mit einer Counselor, einem Arzt, einem Fanrich und einem Zivilisten so.

28:14 Er fliegt ja irgendwie ins in den Frontbereich vom Dominenkrieg und die kommen da auf eine Art Basis an, die irgendwas beschützen wollen. Und ja...die werden seit Monaten irgendwie von den Gemma da belagert. Also ich schicke immer wieder neue Truppen und die bin abgewährt. aber die eigenen Truppen medicinieren sich immer mehr und dann machen sie so einen Trick mit Antiphersonenminen.

28:46 Norgh verliert in dieser Episode sein Bein. Am Ende sind die meisten Leute, die nicht von Deep Space Nine sind tot! Das geht um eine andere spassige Folge. Ich würde vielleicht sagen, dass in dieser Folge doch noch ein bisschen mehr drin ist als Deus hier erkannt hat? Obwohl ich finde die Fakten da schon sehr präzise runtergerechnet.

29:13 Also da habe ich gar nicht so richtig darüber nachgedacht bis ich Deus gehört habe... ...die Besetzung mit der dieser Landungstruppe landet ist tatsächlich ja schon auch bemerkenswert. Ja, müssen wir gleich noch mal darüber sprechen? Ich glaube auch das war bewusst gewählt. Also ich glaube sehr viel in dieser Folge war sehr bewusst gewollt.

29:31 Ja also von aus und vom Drehbuch bestimmt aber von innen kann man mal drüber... Aber da kommen wir doch gleich irgendwann hin. Ich möchte was über das Team hinter der Folge erzählen. Ja, ich werde es ja nicht verhindern können! Wir haben die Autoren Ira Steven Beer und Hans Baimler. Ira Steven beer ist zu dem Zeitpunkt schon lange die zentrale kreative Figur von Deep Space Nine.

29:55 So etwas wie Showrunner würden wir heute sagen. Es wäre in der dritten Staffel von Next Generation dazu gekommen hat dann als Produzent ein Auto gearbeitet TNG Credits Yesterday's Enterprise Captain's Holiday Cupid Folgen die wir uns heute irgendwie noch bewusst sind. absolut. Michael Piller, der war am Anfang der Showrunner von Deep Space Nine.

30:14 Hat ihn dann zu Deep Space nine geholt. bei DS Nine? Ist er denn vom Super Vising Producers über Co-Executive Producer und dann zum Executive Producer aufgestiegen also faktischer Showrunners. ab der zweiten Hälfte der Serie ist er quasi Deep Space Ninemaster Mind, hat man sagen. Und wenn wir übers Steven Mia Reden reden, reden wir automatisch über die langfristige Entwicklung von DS Nine maßgeblich dafür verantwortlich, dass es immer mehr so längere Handlungsbögen gegeben hat.

30:42 Am Anfang Einzelepisoden wo schon ein bisschen die Stimmung gesetzt worden ist. bei Diebesbess Nein. dann kam irgendwann mal das Wort Dominion was ich ja sehr schön immer noch eingeführt würde. achso Dominion ja keine Ahnung was es ist. und dann geht's immer mehr. und dieser ganze Dominienkrieg der hängt sehr stark in Alrastiven Bier und auch an seinem ganzen Natur Autornteam dass er da irgendwann zusammengeschaut hat.

31:02 Er selbst hat dann später erzählt, dass man mit zunehmenden Serienende einfach beschlossen habe die Möglichkeit in der Serie ein konsequenter auszureißen stärker seriell zu erzählen. Okay merken wir jetzt natürlich hier eine siebten Staffel ja voll genau. wir haben schon die folge besprochen, die zwei Folgen nach dieser Folge ist.

31:21 Nämlich It's Only A Paper Moon. damals zum Tod von Aaron Eisenberg haben wir die besprochen. Könnte auch also mal reinhören. das schließt quasi direkt an die heutige Besprechung irgendwann an. genau und dass das hängt einfach alles so ein bisschen zusammen und es ist vielleicht auch eine Herausforderung ein Stück weit was die Bewertungen dieser folgen angeht die hier in der siebten Staffel stattfinden ist ein bisschen so.

31:41 dieses Problem Das hat auch jemand von euch geschrieben was wer irgendwie bei der bewertung von Enterprise Episoden hatten. Es ist vielleicht gar nicht so fair, das allein zu betrachten. Weil es schon alles ein bisschen zusammengehört. auf der anderen Seite sind diese Folgen auch einfach abgeschlossen.

31:55 also kann schon sagen. Also es ist ein Handlungsstrang aber die Folge ist für sich jetzt hier schon eine abgeschlossene Handlung. Wir haben auch Discovery-Folgen bewertet. ich finde da muss sich erstmal an sich selbst messen auch wenn sie Teil eines großen Strangs ist. Auch dass gilt ja für uns Ja, und für jede unserer Podcasts.

32:14 So, gleichzeitig ist Ira Steven Beer übrigens überraschend häufig der Ferengi-Mann von DSN ein. Also er hat The Nagus geschrieben, Roots of Acquisition, paar spätere Ferengegeschichten... Ist vielleicht kein Zufall, dass ja Quark drin auftaucht? Und das Quark auch eine besondere Rolle bekommt in dieser Episode.

32:32 Immer wenn Quark irgendwie besonders ausgestaltet wird dann ist Ira Stephen Beer glaube ich nicht weit. Der hat nachher noch an Dark Angel gearbeitet, The Forty Four Hundred Alphas. Hat dann später nochmal die DS-Nine Dokumentation gemacht, What We Left Behind Die wir im Kino gesehen haben. das war wirklich toll.

32:51 Kann man sich auch wirklich mal angucken gerade weil da sind die schönen Szenen von DS-Nein drin. Weil da sind einzelne Szene mal hochgefunden worden. Das sieht so gut aus. Für unsere bisherige Reihe ist jetzt wichtig. Iris Steven Bea hat schon an Episoden gearbeitet wie the Jammer Da, The Search Der gesamte Dominion-Komplex.

33:10 Und später auch das Finale, Where She Leaves Behind. Unter anderem auch mit Hans Baimler, der ist... ...auch seit der ersten Staffel von TNG dabei. Da war es noch ein Story Editor. Hat dann Co geschrieben in The Arsenal of Freedom, Symbiosis, The Shits with Man & the Emissary. Später war da eine Staffeltreiseger Co-Producer Und bei Yesterday's Enterprise hat er schon mit Ira Stiefenbier, mit Richard Manning und Ronald D. Moore zusammengearbeitet... ...und dann später mit denen zusammen quasi die großen Kriegsbögen von DSN einentwickelt.

33:41 Also das sind jetzt irgendwie sehr maßgebliche Leute! Beimler ist es so, die Episodenliste The Ship and Bok Noir favor the boat. Sacrifice of Angels far beyond the stars tears with her profits image in this sand? also wer sich ein bisschen mit DS-Nine auskennt das ist wirklich auch die Creme de la Creme des DS-Neinen Episodes.

34:03 Schön später dann eben auch eine Stadt für finale. Spannend, ja auf jeden Fall. Ich dachte gerade so ein bisschen drüber nach was wenn Gene Roddenberry dann noch zugegen gewesen wäre was der wohl von der Entwicklung dieser Serie gehalten hätte. aber ich finde wir müssen gleich. also da können wir glaube ich gleich am Ende darüber diskutieren wie viel RoddenBerry Rostock ist eigentlich in dieser Folge drin gewesen?

34:24 Absolut Hans Beimler hat auch noch danach Fernsehe gemacht hat unter anderem mit Robert Ute Wolff den wir auch aus DS-Nine kennen The Dresden Files gemacht. Wenn wir also Bär und Beimler als Autor und Duo lesen, dann ist das schon ein Kern von Liebeswesten rein. Regie ist ganz spannend. Winrich Kolbel.

34:47 Das ist auch so eine Startschweck-Person, die hat insgesamt vorgemacht. Also Regie-Schwergewicht ist in Deutschland geboren worden. Also dieses Winrich-Kolbe könnte man auch sagen. Und der hat ihn auch bei TNG angefangen mit Where Silence Is Least, dann The Bonding Galaxy Child Identity Crisis. Auch Damok hat er gemacht und das Finale mit All Good Things.

35:14 Damok ist ja auch ein Kammerspiel. Ist auch ein Kamerspiel wobei das hier so eine halbes Kammerspiegel ist. Ja es gibt mehr als eine Kammer. Bei dir ist neine relativ früh dabei. Pass Prolog, Vortex, The Homecoming, The Siege aus Staffel zwei und dann hat er auch noch so ein paar Mirror-Episoden zum Beispiel gemacht through the looking glass oder auch Auman Bishir.

35:37 also der hat einfach sehr viel gemacht bei dir, krass! Man sieht da schon seine Spannweite. aber regie seitig... Also er ist kein Spezialist ... ist aber ganz spannend, wo der eigentlich herkommt. Der zweite Teil der Biografie. Also er ist... ... zwanzundzwölf gestorben jetzt mit einsehbzig muss man dazusagen.

35:59 Der Zweite Teil der Bibiografie Win-Rick Colby oder Winrich Colby? Ich weiß nicht genau wie man es englisch ausspricht,... ...aber er wurde von allen nur noch Rick Colby genannt. Das heißt ich schätze dass die Amerikaner Win-rick gesagt haben. Der war Vietnam-Veteran hat selbst im Vietnamkrieg gedient und den späteren Aussagen mit seiner Erfahrung, hat er vor allem dieses permanente Warten auf Kampf beschrieben.

36:24 Also du hörst den Gegner möglicherweise? Du glaubst ihn zu spüren? Dein Kopf produziert Bilder irgendwie Szenarien. die Zeit zieht sich immer weiter. wenn der Kampf dann tatsächlich beginnt verschwindet vieles davon wieder weil plötzlich eine konkrete Aufgabe da ist. aber er meinte dieses dieses warten Noch fast mehr Hölle als du eigentlich kamst.

36:41 Ach krass, okay. Weil du in deinem Kopf so viel anderes dir vorstellst? Naja klar. Bei der Vorbereitung dieser Episode hatte er vor allen Dingen an Keh San gedacht. das ist eine sehr berüchtigte Schlacht beziehungsweise auch Belagerung eines US-Stützbungs von garlicen-sächsich. Der war da selber nicht also muss man nochmal dazu sagen weil ja schon zu diesem Zeitpunkt schon aus Vietnam abgezogen war.

37:04 aber ihr hattet eben solche Bilder am Kopf gehabt. ne Und gleichzeitig aber auch Bilder des Ersten Weltkriegs, ne? Zervühlte Erdegräben. Schlamm so Materialschlacht und auch wie er sagt eine Landschaft bei der sich kein Mensch erklären kann weshalb irgendjemand dafür sein Leben riskiert. Ja das ist ein wichtiger Punkt ja.

37:24 Das finde ich als Hintergrund zu Kolbe schon wichtig. also ohne irgendwas über die Episode zu deuten gleich sehen wie dieser Regisseur Menschen warten lässt Deckung suchen lässt und in diesem völlig zerklüfteten Scheißfelsen da abhängen lässt. Dann muss man da irgendwie dran denken, dass er da Erfahrungen und Erlebnisse mit reingebaut hat.

37:45 Interessant! So jetzt dürfen wir endlich die Folge einschalten. Bitte? Einschalten ist für dich gut. Wir beginnen im Wix Las Vegas Lounge. Rom steht am Klavier und singt The Lady is a Tramp. Selberzeugend... Also er ist sehr überzeugt. Er ist sehr überzeugt und er überzeugt auch Wick, auf jeden Fall überzeugte Wick ihm lieber eine Karriere als Komedien-Nazel.

38:10 Das versteht ja eigentlich nicht ganz was das ist für ein Job? Ja immer durch, aber also mein Bruder sagt auch immer dass ich witzig bin. Anders ist es anders, ganz anders. Dann kommt Bischier rein weil Wick ihm Musik für einen Versorgungseinsatz an der Front zusammengestellt hat. wäre selbst gern mit so einer kompletten U.S.-O-Show mitgekommen, aber da wo Bescheher hinfliegt gibt es keine Wollosweeten.

38:33 Also nimmt Julian nur die Musik mit und verabschiedet sich. Du hast schon tief eingeatmet! Ja ich habe kurz bei dieser Szene ein-, zweimal kurz gezuckt. also erst mal rein technisch muss man sich von einem Hologrammusik zusammenstellen lassen. kann man das nicht sagen so Spotify? stellen mir bitte irgendwie die fünfzehn besten Big Fontaine Songs zusammen.

38:56 Aber egal, irgendwie hat's eine persönliche Note und es ist irgendwie... Er hat sie neu eingesungen wird da gesagt. Mein Gott. also das ist alles natürlich ein bisschen quatsch weil der im Programm ist. aber im Endeffekt in der DSN-Logik gibt´s schon Sinn oder? Ja ich meine es zeigt ja so'n bisschen irgendwie dass die in der Beziehung zu ihr.. Das wird ja immer mehr aufgebaut, dass sie in einer Beziehungszu ihm haben.

39:12 Und er ist nicht mittlerweile so, dass der auch ständig an isst ne? Es war gar irgendwann mal in irgendeiner Folge. Die laufen auch ja ständig rein. Und generell, also kann man mal feststellen. Ich fand das sehr schön, Vic von Tain hier wiederzusehen. Das ist schon irgendwie eine... James Darren? Ja ja, James Darren.

39:30 Es ist schon ne coole Figur und es ist ein schöner Punkt wenn ... Also da passieren einfach schöne Sachen, wenn die da unterwegs sind, ne? Das ist der erste Punkt. Der andere Punkt, der mich so bisschen ... Warum will er dabei sein? Also ich hatte kurz n bisschen so Kriegsromantisierungs-Vibes. Naja!

39:49 Dieses USAO ist ja was total reales, ne? Also das ganze gegeben in den US-Streitkräften nach fünfundvierzig. Also ich glaub vor allen Dingen dann im Vietnankrieb und dann ist Bob Hope ebenso die große Figur, die das auch gemacht hat. Die dann irgendwie an die Front gefahren ist und dann irgendwie da ein bisschen Comedy gemacht hatte oder was auch immer.

40:06 Ja gab's halt genau aus Gammermusik X Warnsinn und die Beatles haben dann nicht auch irgendwie... Keine Ahnung. Ich hab Bob Hope wirklich vor Augen der das alles. Ich habe keine Ahnung, aber auch genau. ich habe auch irgendwie gehört Da gab es einfach Künstlerinnen und Künstlern, die da unterwegs gewesen sind.

40:23 Und ich glaube das ist dann natürlich auch so eine Solidaritätsnummer, die Künstlerin in dieser Stelle irgendwie gefällt weil sie wissen ja okay wir sind eigentlich dafür da den Volksgeist irgendwo aufrecht zu erhalten. Opium fürs Volk. Ja, Opium für das Volk aber jeder hat irgendwie während des Krieges jede irgendeine Funktion.

40:46 Also auch Deutschland wird jetzt sehr, sehr häufig schon seit zwei Jahren eigentlich gesagt, dass wir eigentlich schon im Krieg sind. So und jetzt gibt es noch mal größere Warnungen tatsächlich ohne da irgendwie Angst zu schwören aber grundsätzlich ist der Kriegszustand von Deutschland gar nicht so weit weg.

41:00 was wäre dein Job? Ich bin jetzt ausgemustert worden ich werde jetzt keinen Job an der Front bekommen irgendwie. und dann ist die Frage was ist mein Job? vielleicht hier irgendwo Lehre weiterhin aufrecht zu erhalten Lehre und Ausbildung das ergibt schon irgendwie Sinn. Was ist dein Job? Ja, als Journalist weiß ich nicht.

41:18 Vielleicht? Es war schon auch die vierte Gewalt und so. In Kriegszeiten. nicht so ganz. aber ist die Frage werden wir denn noch hier? Das ist auch eine Frage. Also wollen wir sind wir... Oder würden wir desortieren mal so? Ja oder würden wir genau? also das ist für mich ist das soweit weg Aber da ist immer jetzt gekommen, kommen wir da schön ins Eingemachte.

41:39 Für mich ist es sowei weg dass ich mir gar nicht vorstellen kann in einem Land zu leben wo Krieg passiert. Wie wollen's natürlich auch nicht? Genau, also die Frage ob ich nicht aus Schutzinstinkt meine Familie einpacken würde solange es noch irgendwie geht und weiß sich nicht nach Kanada Reise ist auch nicht so gut gerade in die Arktis... Ante-Arktis auch nicht gut, Antearktesreise oder so.

42:06 Da kann man auch sehr schlecht leben. Ist das kalt? ne? Was hab' ich jetzt gelesen? dass die Pinguine dafür verantwortlich sind der Klimawandel noch schneller vor sich geht. Inguanu Der ist guano. Gwano Alps? Penguin Scheiße! Ja genau, kennst du die Geschichte? Das heißt es Guano. Ja ja, das ist halt Phosphat drin und das fördert Eigenwachstum.

42:29 Also der Punkt den ich eigentlich meinte wir... haben sicherlich beide auch eine Art von Pazifismus über die wir wahrscheinlich gleich in dieser Episode auch noch mal diskutieren werden. Wir haben beide eine Art vom Pazifikus in uns, aber wenn es dann irgendwann zu einem Kriegsfall kommt gegen den man bei dem wir irgendwie denken okay das da können wir jetzt nichts für müssen halt diesen krieg führen so Dann musst du halt irgendwie schon überlegen ok wenn ich so eine art von patriotismus habe schwieriges wort vielleicht leider schwieriges Wort geworden ja.

42:59 aber wenn ich eine art vom patriotismus Was ist denn dann meine Rolle? Und ein Musiker denkt, was ist meine Rolle. Meine Rolle ist in irgendeiner Weise die Moral hochzuheben und dann machst du es natürlich am besten an der Front. Wegfronten hat nichts zu verlieren. also was passiert denn? da geht er an die Front und wenn einen Anschlag ist...

43:21 Das ist auch egal. Dann ist er weg. aber der US Basic liegt vielleicht noch irgendwo. Ich kann das schon irgendwie verstehen, dass er da sagt ja ich würde eigentlich gerne als Moralaufbauer irgendwo damit kommen. Ja vielleicht. Ja, vielleicht. Wir kommen zu den schwierigen Themen? Auf jeden Fall! Und er ist ja auch eine Figur, die irgendwie so ein bisschen in der Vergangenheit angelegt ist und dazu passt es dann wieder ganz gut.

43:49 Wenn du dich vielleicht in den vierziger, fünftiger, sechziger Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts bewegst... Vielleicht funktioniert Trost sogar besser wenn er älter ist als der konkrete Krieg. Weil irgendwie das so einen Horizont gibt's. Das könnte natürlich sein. Keine Ahnung Dieses IPC New wird natürlich später für Nog noch zu einem Erinnerungsanker.

44:08 Wir werden das auch wiederhören in. It's Only a Paper Moon, also die Musik von Vic von Tellen rahmt diesen gesamten Story-Arks ein bisschen ein. Der USB Stick geht jetzt auf jeden Fall mit diese schönen runden USB Sticks, die sie haben bei DSLN. So wir wechseln dann in den Besprechungsraum. da steht Cisco vor einer neuen Verlustliste.

44:31 Erinnern wir uns das hat er auch In The Pale Moonlight-Schuletaren. Am Anfang des Krieges erzählt ein Odo, der dazukommt und habe jeden einzelnen Namen gelesen. Das war für ihn eine Form des Respects gewesen. Aber mittlerweile sind es halt so viele, dass die Namen miteinander verschwimmen. Ja! Aber dann meldet Kira, die die feind Abflugbereitung CISCO-Musikliste erst mal stehen lassen.

44:55 Da ist auch schon wieder so'n schöner Test in den uns CISGO hier schickt. Wenn ich jetzt mal einen Test mit dir mache also... Erstens Tagesschau-Test Tagesschau-Meldung, ne? Bei einem Anschlag sterben hundertsebeneißig Menschen. Hörst du so? Ja. Denkst bist vielleicht auch betroffen, denkst du wow krass irgendwie.

45:15 Deine nächste Meldung... ...ein Opfer ist eine achtjährige deren Schulranzen noch am Tatort liegt. Ja das ist natürlich was anderes. Weil es halt persönlich Menschen persönlich werden lässt, weil es Schicksale persönlich werden lassen. Es ist halt so ein bisschen das... Wir hatten ja vor kurzem drei Jahre Jahrestag des Hamas-Massakas in Israel, worauf dann der eben so grausame Krieg gefolgt ist im Gasastreifen.

45:51 Aber wenn du die Geschichten hörst, wenn die wieder ausgepackt werden und an den Leuten gedacht wird, zum Beispiel bei diesem Nova Musikfestival ums Leben gekommen sind, ermordet worden. Dann geht das natürlich sehr nahe so, weil es halt sehr konkret ist. Auf der anderen Seite hast du dann irgendwie Schicksale die sehr namenlos und menschenlos im Gasastreifen sind.

46:20 Da geht's ja auch um tausend von Menschen und da wird's ein wenig ergreifbar. Geschichten machen solche, also verändern solche Nachrichten auf jeden Fall. Ja aber was sagt das über unsere Fähigkeiten aus Leid überhaupt moralisch zu erfassen? Null! Also ich hab dann auch... Ich weiß nicht diese Liste und vor allen Dingen die letzte Szene wo es ja nochmal um die Toten geht oder Kira noch mal reinkommt da habe ich nochmal irgendwie eine Zahl im Ohr gehabt wo ich dich dann nochmal recherchieren musste weil ich von irgendwie von Verlusten gehört habe im Ukraine-Krieg, also im russischen Angriffskrieg in der Ukraine.

46:58 Von von dreißig bis vierzigtausend Menschen im Monat, wo ich dann auch gedacht hab zu Alter. wie kann das sein? So Verluste erst mal sind halt nicht nur Tote, da sind noch Verletzer so Leute die dann quasi ausscheiden und nicht mehr einsatzfähig sind aber es sind trotzdem geschätzt zehn bis fünfzehntausend Soldaten pro Monat auf beiden Seiten die sterben und da redet niemand drüber.

47:21 Und das finde ich krass und das zeigt halt auch nochmal so, wie anonym das alles abläuft. Das ist ja noch mal eine Stufe drunter. Du hast ein gutes Beispiel die Zahl, die ist schon anonym aber wenn nicht mehr über die Zahl geredet wird... Ist es auch ein Schutzmännismus vielleicht? Wer jeden einzelnen Toten wirklich als einzelne Mensch an sich ranlassen würde, der wäre überhaupt nicht mal handlungsfähig.

47:44 Ja total ja klar. und dann ist die Frage auch für so militärische Führer wie Cisco es jetzt hier isst Wie viel Abstumpfung braucht denn so ein guter militärischer führe? Und wieviel dafür trotzdem nicht haben? das ist ja Es ist absolut und ich meine dass gilt insbesondere für ihn und das wird uns noch beschäftigen.

48:03 dieser folge am ende also was? was bedeutet eigentlich mit fühlen in so einer Rolle und wie viel mitfühlen, wie du gerade schon gesagt hast. Kann man sich da leisten? oder wieviel ist nötig? Und wie viele sind hinterlich? Aber das bedeutet ja auch, es ist eine gesamtgesellschaftliche Frage. also wie viel Mitgefühl muss eine Gesellschaft eigentlich haben für solche Vorfälle die vielleicht jetzt nicht noch total betreffen?

48:25 aber ich meine mit der ukraine reden wir hier halt über ein land was Nicht wirklich weiter entfernt ist und wo du ja grade eben schon gesagt hattest auch ein Konflikt, in dem wir relativ leicht reingezogen werden können bzw. teilweise sehr einfach schon sind. und das ist für mich eine super spannende gesellschaftliche Frage wie viel Mitgefühl ist eigentlich nötig?

48:47 kann man sich erlauben als Gesellschaft, wenn mal weiter funktionieren will. Und bezogen auf die Folge, die baut ihre Struktur natürlich hier schon auf ne? Sie beginnt außerhalb der Namen, steigt dann für vierzig Minuten in einige dieser Namen rein und kehrt am Ende zur Liste zurück. Dann gucken wir mal was sie da damit gemacht haben.

49:00 Absolut! Ja finde ich auf jeden Fall eine schöne Struktur. So wir gehen auf die Defiant genauer gesagt in die Messe... Da sitzt jetzt Quark wegen... Hä? Quark?! Ja und er redet vor sich hin und erklärt dann auch warum er da ist. Der sitzt mit Esri am Tisch und beschwert sich darüber, dass Groß Nagus Säck ihn ausgerechnet auf eine Fakten-Sammlung Mission an die Front geschickt hat.

49:19 Sternflottenberichte bekommt Säcke ne? Die sind ja Verbündete. das ist nicht das Problem. aber offensichtlich möchte er zusätzlich eine Ferengeperspektive. Esfli sagt dann ja Denk doch dran Krieg es gut fürs Geschäft und Quark sagt Ja ja wenn man weit weg ist Und das ist ein wichtiger Punkt. Je näher man der Front kommt desto schlechter wird ihre Rendite.

49:43 Es ist auch eine bittere Erkenntnis, aber ich meine wenn jetzt ja plötzlich alle möglichen Werke anfangen Kriegsmaterialien zu produzieren. Wenn VW-Werke umgebaut werden, wenn Audi-Mitarbeitende ausgeliehen werden an die Rüstungsindustrie dann sind wir mittendrin in dem was Quark da gerade sagt. Ja also das eine ist der Aktienkurs von Reimeteil.

50:04 Wenn du da rein investiert hast erstmal gut. Und für Reimeteil? Für beide. Wenn ihr das Essen vom Tisch fällt, weil draußen jemand auf dich schießt... Ist vielleicht nicht mehr so gut. Richtig! Mit dem Gewer, dass du investiert hast quasi. Die Idee, dass Nagoseck hier eine Ferengeperspektive will finde ich auch interessanter als die zunächst irgendwie klingt.

50:31 Was steht im militärischen Bericht? Da steht irgendwelches Territorium, worum wird gestritten? irgendwie. Wie ist die Truppenstärke und wie sind die Verluste? Und Quark kann aber ja auf Versorgung gucken, auf Handel, auf Angst, auf Alltag. vielleicht sieht er dann einfach auch als Barkeeper auch andere Dinge.

50:49 Ja Geschäftsmodell in Zweifel auch. was fehlt also gerade? es ist immer Mangel in Kriegszeiten so. Es gibt immer Menschen auch in Kriegszeiten, die von Mangel profitiert haben. Und wenn du das erkennst, dann kannst du da vielleicht noch einen Taler draus schlagen. Auf Reddit gibts noch ein bisschen die Diskussion dass Sack Quark möglicherweise auch mitgeschickt hat damit jemanden Auge auf Nog hat weil Nog ja politisch für die Firaengi relativ wichtig ist und als erster Starfleet ... Ferengi ist aber eine Fan-Theorie und ich glaube, das braucht es auch nicht.

51:26 Ja, also ich glaube dass er den Auge auf ihn hält wird ja in der Folge klar, aber das gibt sich ja auch aus der Beziehung heraus. Ich finde das braucht keinen Auftrag. Und Nock braucht auch niemanden, der auf ihn aufpasst und schon gar nicht quockt? Das macht er selber klar! Ja, dann wird die Defiant getroffen.

51:47 Wir gehen mit Quark in den Korridor. Weitere Treffer erschüttern das Schiff und Quark trifft Worf... ...und fragt warum sie überhaupt angegriffen werden? Weil Chintoka, das System in dem Sie gerade sind, ist so ein Händener Föderation! Und Quark sagt ja-ja! Das ist in alliierten Händen. aber das heißt noch nicht dass der Krieg hier vorbei ist.

52:04 Auch hier muss man natürlich wieder, also könnte man wieder reale Vergleiche beziehen, muss man aber gar nicht. ne es spricht einfach für sich. Der Rückblick in den Kanon hilft hier so ein bisschen. Tiers of the Prophets, das war die Folge wo die Federationen mit den Klingonen und Rumulanern... ...die Cisco vorher in den Krieg gezogen hat mit In The Pale Moonlight,... ...wo diese Chintoka erobert haben in der ersten großen gemeinsamen Offensive.

52:29 Und der Gegner hat natürlich keinerlei Absicht diesen Zustand zu akzeptieren, dass es er obert ist. Das heißt sie greifen natürlich wieder an. Militärisch dann irgendwie einen schönen Unterschied zwischen nehmen und halten. Na ja genau! Später wird Chintoka in The Changing Face of Evil wieder fallen.

52:45 Also wir sitzen hier nicht in so eine abgeschlossene Siegsgeschichte, sondern mitten im Frontabschnitt dessen Ausgang noch völlig offen ist. Wir gehen also mit Wharf & Quark auf die Brücke, auf dem Hauptschirm explodiert gerade ein Gemma-Darshift... Alte Aufnahme, die sie hier wiederverwendet haben. Ich hab zuerst gedacht ist es redefined?

53:05 weil? das ist aber so Blurry und ja Es ist eine alte Aufnahme. ich glaube aus Valiant oder sowas. Spielen Sie nochmal ab auf dem Stream. O'Brien sucht schon nach weiteren Angreifern. Warford Quark eben erklärt dass Shintoka weiter Kampfgebiet ist Und die vorgezeigt uns dann Ja Ist weiterkampfgebiet. Quark entdeckt dann Nork an seiner Station, versucht mit dem Gefecht den besorgten Onkel zu geben.

53:34 Was Nork sichtbar unangenehm ist? Weil der Arbeiter trägt gerade Uniform, der will hier als Offizier ansgenommen werden und... Ja das ist so ein bisschen wie weiß ich nicht wenn Eltern oder der Onkel oder wie auch immer weiß ich dann halt die Schule kommt. oder also eine unangeniere Situation auf jeden Fall.

53:53 Cisco beendet dann die Besucht ziemlich schnell was Quark. Also Quark macht das mit und Nock ist relativ glücklich darüber. Und entschuldigt sich sogar noch mal bei Cisco, es wird nicht wieder vorkommen sagt er. Ist Nox verhalten denn eigentlich professionell oder schon fast gefährlich? Nox oder Quarks?

54:15 Nocs! Gefährlich?! Ich finde dass es völlig nachvollziehbar... Quarks Sorge stört natürlich Noc bei der Arbeit, das kann ich verstehen. Aber Norg streilt vielleicht ein bisschen zu viel Sicherheit aus, weil er ja Sicherheit ausstrahlen möchte. Weil er sagen möchte hey ich bin hier im Offizier ist alles gut.

54:40 Dass der gerade mit Gemada in Konflikt sind und gerade einen Gemadaschiff explodiert ist, ist vielleicht auch ein guter Grund für Angst. Definitiv aber dann hat trotzdem nichts... Dann deinen Onkel da nichts verloren am Ende. und trotzdem also ich finde Norg macht in der Situation alles richtig. man könnte höchstens selber fragen ob das Eine gute Reaktion ist für jemanden der vom Nagus als abgesandter der Ferengi da ist.

55:05 Da kannst du natürlich sagen, als offizieller Vertreter eines Volkes könnte man Quark auch anders behandeln und nicht von der Brücke runterwerfen. so aber er ist halt auch quark. So und das so behandelt ihn Cisco und so behandelte in norg. Ich finde Norgs Falt nicht unprofessionell Und ich finde dass er mit einer gewissen selbstbewusstsein da sein handeln unterstreichen muss.

55:27 Ich finde also gut ich hatte jetzt eine Vorlage weil er in Eisenberg selber gesagt hat, dass er noch an dieser Szene ziemlich ganghöhe findet. Also glaube das das Glauben ihm werde schon nichts passieren ja zu viel Sicherheit ausstrahlt an dieser Stelle was natürlich gewollt ist. aber finde das es wirkt schon so ein bisschen das nog absichtlich hier sich nicht erlaubt schwachzuwirken Weil er natürlich auch als Repräsentant für Seneca ein gesamtes Spezies ist, da ist.

56:03 Und das vielleicht ein Stück weit gefährlich ist? Bestimmt und weil er halt auch jung ist und weil der halt irgendwie keine Schwäche zeigen will so. Vielleicht auch weil er den Vater hat, den er hat und so. also ich glaube da spielt halt irgendwie einiges mit rein und damit spielt die Folge ja auch so ein bisschen.

56:27 Aber ich finde, dass in der Ende gar nicht so. Also ich find das für dich nachvollziehbar und ich finde auch später ist es wohl dosiert. also es ist so ein bisschen... Also er traut sich Dinge zu aber ihm werden noch Dinge zugetraut und in den meisten Fällen funktioniert das ja dann auch. Ja, aber vielleicht ist es halt auch ein Stück weit.

56:55 Ja, eine Übermut der daraus kommt dass er halt so viel Selbstsicherheit ausstrahlen muss. Ja vielleicht. Müssen wir nachher gucken wieviel jetzt im Endeffekt wer Wann Schuld trägt an dem was nachher mit noch passiert? Das ist ein bisschen das was sie im Hinterkopf haben. Ja ich verstehe schon aber ihr könnt ja gleich mal nochmal drauf schauen weil Jetzt für meinen empfinden habe Ich jetzt noch nicht so das Gefühl von einem großen übermut.

57:22 also die Defint erreicht dann a r fünf fünf acht Und es ist ein Versorgungsstopp. Als solcher ist er geframed und deswegen Beschirr ist als Arzt dabei, klar? Cisco leitet die ganze Organisation. Quarks soll offensichtlich diese Versorgung beobachten. dafür sind dann auch dabei. jetzt müssen wir noch überlegen warum Esbry und Nock dabei sind.

57:44 Gut Ja, Nock ist halt irgendwie. irgendwie muss das Schiff fliegen bei Sitzelnäbers oder so was wenn gebeamt aber der ist halt Offizier Und Esri vielleicht als Moraloffiziererin? Ja, vielleicht macht es Sinn. Also sie sind ja nicht als Ablöse da offensichtlich. Das heißt... ...es ist nicht geplant dass die da bleiben, es ist geplant das sie da was ablagern.

58:08 Es ist ein Versorgungsstopp! Die Formulierung wird natürlich noch ein bisschen schlecht altern aber es ist ein versorgen Stopp. Genau und die wollen ja einmal kurz rein, wollen irgendwie mal checken. Einchecken wie geht's euch hier so gerade? und dann macht Esri schon Sinn und Brigitte macht auch durchaus Sinn Das Nordkets da ist...

58:24 Ja, das ist halt ein junger Offizier. Genau! Da geht halt mit ob Cisco dasselbe machen muss? Da kann man auch mal drüber nachdenken aber das sollte halt so sein. Also je länger man drüber nachtenkt es vielleicht Cisco die fragwürdigste dieser Variablen. Aha weiß ich nicht. Er hat auch Wharf runterschicken können oder Wharf allein fliegen lassen können.

58:49 Ich bin ja immer kritisch mit Wharf. Hab das so gut gewesen. Aber Worf hat jetzt auf jeden Fall das Kommando über die Defined, dass es ... Ja und es gibt so eine ganz kurze Szene wo die Leute rausgehen irgendwo. also die Brückencrew geht raus Worf setzt sich auf den Stuhl Und die Kamera schwenkt zu rüber zu kaum Mini Und man hat so das Gefühl.

59:10 Also O'Brien Hat also nur weil wir die Folge jetzt gesehen haben hatte ich so kurz das Gefühl O'brien denkt so Nicht schon wieder Ob das mal gut geht. ja Ja, aber ich meine das sind die beiden erfahrensten Soldaten. Vielleicht noch mit Jocir... Die hätten man unten gut gebrochen können. Mit Esri mit dem ganzen Hintergrund, aber es ist halt als derzeitiger wird noch relativ jung so.

59:38 Das heißt die beiden erfahrenden Soldaten bleiben erst mal oben und passen auf die Defiend auf. Was ja auch irgendwo bei einem Versorgungsstopp... Auch nicht schlecht ist? Erwartet ihr auch eher die Gefahr oben mehr? vielleicht Ja. Und klar! Jut, wir beamen mit dem Außenteam auf den Planetoiden. Wir haben Nacht, wir haben Felsen und wir haben technische Geräte... ...wir haben kaum irgendwas das wie ein richtiger Stützpunkt aussieht.

1:00:02 Quark sagt es auch, da gibt's ja nicht so viel zu sehen. Und dann schlagen bereits Phaser-Strahlen ein. Das Außeteam geht in Deckung. Cisco erkennt aber das Federationsfeuer und ruft durch die Dunkelheit wer sie sind.. ..und dann eine noch unbekannte Offizierin befiehlt den eigenen Leuten endlich auf zu hören zu schießen?

1:00:21 finde ich eine ziemlich perfekte einführung in diesem planetorien. die eigene leute schießen zuerst, also noch bevor wir irgendwas überkommen mit stress oder sowas erklärt bekommen sehen wir das ja absolut und es ist ja irgendwie verständlich. wenn wer erfahren ihr dann dass es auch noch eine kommunikationsschweiche gab?

1:00:39 natürlich sitzt du da hinter den Felsen, hinter dem sie hinterher aussitzen und wartest auf eine Bewegung. Und wenn diese Bewegung kommt machst du das worauf du die ganze Zeit gewartet hast nämlich dich verteidigen so ne? Ja es hat ja offensichtlich vorher Kommunikation gegeben ist, hat ja offen sich die Ankündigung gegen Behäder kommt gleich Nachschub.

1:00:55 Aber irgendwie ist es hier nicht an ihn weitergeleitet worden. oder war das nicht so? Ist das nicht das was dir in der nächsten Szene... Sie sagt sogar ich habe das auch gesagt. aber dann ist natürlich also wirklich die Frage ist das fehlende Disziplin Aufmerksamkeit. Wagas missachtet ja einen ausdrücklichen Feuerstoppbefehl oder nach fünf Monaten Dauerstress schon eine Art Verletzungsfolge irgendwie.

1:01:19 Ja, es kann natürlich auch sein die schlafen die ja auch wenig und so. das kann sich einfach Stress sein über Müdung, Überforderungen solche Dinge. Hier übrigens ein schöner Geschichte aus der Produktion. Colby wollte die Figuren eigentlich geduckt materialisieren lassen. Ah was? Also er wollte, dass die irgendwie geduckt geblieben werden.

1:01:39 Und dann hat Nicole de Bourge gesagt ... Ja, aber war mal nicht. Das Star Trek bietet man aufrecht. Ja und die Produktion hat ihr recht gegeben. das heißt Nicole de Boer also unsere Essy hat hier tatsächlich dafür gesorgt, dass es weiterhin aufrecht gebliebt wird. Der ist ja witzig! Also für mich so ein schönen Zusammenstoß.

1:01:57 So militärische Plausibilität natürlich. Geduckt wäre viel besser. Aber dreißig Jahre Star Trek Bildsprache sagt halt was anderes. Es stimmt natürlich schon, wenn du dich irgendwo hinbeamst von der Gefahrensituation ist und dann stehst du halt irgendwie da während du dich materialisiert hast. Und dann hat jeder Zeit genug um auf dich anzulegen und zu schießen so wie schön.

1:02:17 okay wir gehen ins Basislager. es bekommen die Stimmen die wir vorher gehört haben Namen Lieutenant Nadja Lakin die ist die Anführerin. gerade stellt Vargas zur Rede der gerade das Feuer öffnet hat obwohl eben ausdrücklich Sternplottenoffiziere mit Nachschub erwartet wurden. Cisco fragt dann ja, was ist mit Captain Loomis und Commander Parker?

1:02:35 Beide tot. Das ist allgemein so ein Regel. Lakin führte inzwischen die Einheit. das waren vorher mal irgendwie mal hundert und vierzig Leute. jetzt sind sie siebenvierzig leute. Und offensichtlich sind auch schon zwei Kommandeure eben mit drauf gegangen. Vagas soll dann die Vorräte irgendwie unterbringen bzw denen sagen wo das hingeht ... der da platzt der endgültig, sagt so ja vorwärts ist er ganz nett.

1:02:57 Aber wir brauchen eine Ablösung... ... weil neunzig Tage Frontdienste steht eigentlich hier überall drin und die sitzen seit fünf Monaten da. Wobei irgendwie nachher noch sowas wie Neuen Monate sagt. also da gibt es irgendeine Inkonsistenz? Ja ich habe immer nur fünf Monate gehört. Ja am Anfang schon aber es gibt irgendwann nochmal.

1:03:14 viel später geht's nochmal um irgendeinen Zeitraum und dann meine ich eine andere Zahl gehört zu haben. Wir lernen dann noch Ries kennen, der ist deutlich ruhiger versucht auch Vargas zu bremsen. Aber Larkin kann das Ganze auch nur noch kommentieren mit Welcome to Paradise. Ja schwierig schwierige Situationen in der Lancisco auch jetzt in den nächsten Szenen erklärt dass sie sich nicht ändern wird.

1:03:36 also es ist halt eine typische eine typischen Kriegssituation am Ende. Spannend ist dass wir sofort drei unterschiedliche Arten sehen mit derselben Lage umzugehen. Also Vargas rastet aus, wird laut und so was. Laken funktioniert total gut. Reese wirkt beinahe teilnahmslos die ganze Zeit über. Und wir halten dann irgendwie Reese intuitiv für den Stabilsten.

1:03:58 War es unklar? Ja genau! Es steckt ja auch irgendwo noch eine Frage an die Sternenflotte hier in dieser Nummer. Wenn der Militärische Organisation ihre eigenen Rotationsregeln wegen Personalmangel nicht mehr einhalten kann... Wann ist diese Überforderung von dem individuellen von individuellen Personen irgendwann eigentlich nur noch ein Organisationsversagen.

1:04:22 Ja genau und wie gehst du damit um am Ende? Also wann machst du Schluss, das ist natürlich schwierig im Krieg. aber wie lange machst du es weiter? also wie lange verheizt zu Leuten Wieder, wenn du das auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine kriegst. Da kannst du natürlich auch in der Frage bei Netz Russland wieder mobilisiert.

1:04:44 Wenn es wieder neue Leute, wieder neue junge Leute einzieht die ja alle verheizt werden an der Front so wie lange kannst du das weitermachen? Wie lange funktioniert sowas? Ist das überhaupt noch irgendwie moralisch zu rechtfertigen oder hätte man nicht schon lange? Ich hab gesehen, dass dieser Konflikt moralisch nicht zu rechtfertigen ist aus russischer Seite.

1:05:06 Aber in Bezug auf die Sterneflotte, wie lange kannst du das moralisch weitermachen mit den Leuten? Wenn du sie ausbeutest ... Genau und da ist noch ... Irgendwann kommen wir glaub ich mit Moral hier nicht mehr weiter weil es ist halt diese Kriegssituationen der alles scheiße ist. Ja genau. Und auch alles scheißegal wird so ein bisschen.

1:05:26 Alle wissen von Anfang an, und das zeigt uns diese Folge ja gut. Alle wissen vom Anfang an dieser Einheit ist am Ende... ...und trotzdem wird sie nicht ersetzen! Und alle wissen es? Ja genau. Sysco macht sehr klar wir haben niemanden da. Das ist irgendwie wesentlich unangenehmer als so ein Batman-Roll der irgendwo hinkommt und den man dann für alles verantwortlich machen kann weil hier kannst du gar keinen verantwortlichen machen.

1:05:48 Ja natürlich müssten die ausgetauscht werden aber mit wem denn? Oder sie müssen halt alles ausgeben, aber dann erfahren wir auch warum das nicht aufgegeben wird. Denn der Grund für alles ist diese größte Dominien-Kommunikationsanlage im Sektor – da gehen wir jetzt nämlich hin! Wenn Starfleet die entschlüsseln würde, könnte man in dieses gegnerische Kommunikationsnetz hinein hören und es wäre natürlich sehr wichtig dass Dominion versucht ihr seit fünf Monaten diese Anlage zurückzuerobern und Cisco sagt ja eine Ablösung kann ich euch trotzdem nicht versprechen.

1:06:23 Und auch da kann man natürlich die Frage stellen, was ist was wert im Krieg. Also welcher strategische Vorteil ist welche Kostenwert? Weil du kannst natürlich am Ende auch sagen ja natürlich wäre das ein mega Vorteil aber wir haben das jetzt fünf Monate versucht und wir kommen dann nicht rein und es funktioniert irgendwie nicht und wir verlieren hier hunderte von Leuten.

1:06:47 Ist es das am ende Wert oder Sagen wir nicht irgendwie, wir jagen das Ding einfach in die luft. Dann haben wir einen schaden angerichtet und haben zwar keinen nutzten herausgezogen Aber können uns können jetzt irgendwie regroupen und die leute wieder nutzen die wir halt sonst alle verheizen. also ich finde erst mal macht die episode uns Gott sei dank nicht so leicht dass ihr sagt ja hier ist ja gar nichts wer verteidigen ein stück stein oder sowas sondern natürlich da ist erstmal was.

1:07:13 zweitens vielleicht haben sie Er hätten sich die Entscheidung ganz am Anfang treffen sollen. jetzt sind sie natürlich schon weit investiert. Die haben hundertsieben Menschen sind ja schon gestorben. Ja aber dann kommt es halt in dieses, diesen, diesen Kosten-Nutzen-Paradoxon rein was du auch im ganz normalen Ding hast.

1:07:30 Da haben wir auch schon vor hundert Jahren mal drüber geredet hier im Podcast so dieses mein altes Auto. Was ich von zwanzig jahrelang nicht... Ich hab's keine Ahnung. Fünfzehn Jahre lang gefahren, vorhin sind wir zwanzig Jahre alt. War zu zwanziger Jahren schon ein Führerschein? Ja ich habe hundertzwanzig jahre einen Führerschein und habe dieses Auto lange gefahren hab da viel Geld reingesteckt und war der festen Überzeugung das ist ein Auto.

1:07:52 dass will ich noch fahren bis es fünfundreißig ist. Das ist ein qualitativ hochwertiges Auto. nicht lass uns immer wieder reparieren. Dann kamen die Reparaturen halt immer häufiger, dann kam sie nicht mehr so alle zwei drei Jahre wie es früher mal war. Dann kam sie häufiger und haben jedes Jahr und dann wurden Sie teurer?

1:08:06 Und dann kam der nächste TÜV-Bericht. und da war die Frage okay willst du halt irgendwie noch dreitausend Euro in ein Auto investieren was wahrscheinlich nicht mehr mit zweit wert ist? so ne und dann denkst Du halt die ganze Zeit ja natürlich habe ich schon so viel investiert dass ich jetzt irgendwie weiter investiere.

1:08:21 aber das ist das ist mit unter Krasser Fehlschluss oder auch in Beziehungen machst du das ja gerne so. Und es ist ein militärischen Notwendigkeiten oft sowieso so ein Grundproblem, weil das Nutzen häufig so hypothetisch ist. So zukünftig. Wir wissen nicht genau ob wir irgendwas bekommen und die Toten sind dann natürlich total konkret und schon tot.

1:08:39 Ja! Du bist investiert in diese Nummer und weißt trotzdem nicht wie hast du im Endeffekt einen Vorteil? Wie viel kann... muss ich jetzt noch riskieren. aber das Problem war immer im Militär. Das kann ja noch viel schlimmer werden. Landzipfelbelagern, den du versuchst irgendwie zu halten. Wo es einfach nur darum geht eine Frontlinie zu verteidigen die dann nach fünf Monaten Verteidigung mit großen Verlusten vielleicht in der strategischen Verhandlung aufgegeben wird und das musst du dann halt irgendwie aushalten.

1:09:11 Es wird immer komplizierter. Im unteren Bereich arbeitet Ingenieur Kallen an der Anlage und Esri erkennt durch Tobendex sofort irgend so ein technisches Problem und schon steckt sie auch mitten in der Arbeit. Kellen wird von Bill Mami gespielt, Will Robinson aus Lost in Space und Lenier aus Babylon Five.

1:09:31 Ja oder Lenier? Lenier würde er glaube ich gesprochen haben. Da hat Alba Steven Beer ihn auch quasi rausgeholt. Er kannte ihn von Babylon Five und hat seinem Freund dann ausdrücklich eine menschliche Rolle angeboten weil Mami hatte keinen Bock mehr auf ne Vollprothese. Das verurteilt auch. viel Arbeit her!

1:09:52 Wir gehen wieder hinaus ins Lager. Nock beobachtet Ries, der ruhig sein Gewehr wartet und um Ries Hals hängen leere Catracell Weidröhrchen eins für jeden Genar da den er getötet hat. Und Nock findet es mal beeindruckend sagt aber das ist ein wirkliche Helden hier. Zwei Drittel der Kameraden sind tot und trotzdem halten sie weiter diese Stellung und Quarks fängt an.

1:10:19 also jetzt guckt ihr das mal wirklich an. Menschen sind freundlich und aufgeklärt, solange sie satt sind schlafen können. Und ihr Hodo-Suite haben irgendwie? Nimm ihnen das alles bedroh sie lang genug mit dem Tod und die sind so brutal wie die schlimmsten Glingonen. Das ist ein guter wichtiger Satz vielleicht einer der zentralsten in Erfolge, ne?

1:10:39 Ja. Nock guckt dann die Soldaten an und antwortet nur na ja dann tue mir die Gemma da leid. Ja aber vielleicht hast du den Punkt nicht so ganz verstanden. Nee Aber wir müssen Quorx-These, also es ist natürlich eine tolle Rede die er hier hält. Die ist auch eine dezentralen Reden dieser Folge sicherlich.

1:10:58 Mal oft zitiert ... Quork sagt hier im Grunde ja Zivilisation ist so ein Lack, solange der Replikator läuft alles gut? Nimm Schlafssicherheit und Narvenwerk und darunter kommt das Tier. Klingt brutal aber irgendwie auch plausibel. Wir lieben ja die Vorstellung unserer Moral seine geragte Eigenschaft von uns Und die Frage, wie viel ist das Ergebnis von einem vollen Kühlschrank?

1:11:27 Ja. Von Wohlstand und Sicherheit! Ich habe mal nachgelesen der Primatologe Franz de Waal nenne genau diese Vorstellung die Viniere-Theorie. Also Morale und Zivilisation sind nur eine dünne Schicht über einer eigentlich egoistischen aggressiven Natur eines Menschen. Passt dann auch zum Menschenbild. beides vom Thomas Hobbes.

1:11:48 Hat man schon ein paar Mal hier im Podcast. De Waal sagt aber, nee das stimmt nicht. Der ist wie gesagt Primatologe der beobachtet Affen und der fragt warum sagen wir eigentlich immer dass Tiere in uns für Menschen grausam werden? Aber nie wenn sie Teilen trösten kooperieren. Bei seine Forschung an Primaten zeigt genau das.

1:12:08 Schimpansen bilden Allianzen versöhnen sich nach Konflikten Kapuzineraffen teilen Belohnungen Wenn Sie gemeinsam gearbeitet haben usw.. Der sagt Empathie und Kooperation sind evolutioniertiv verankerte Fähigkeiten sozialer Sorgentiere. Also Moral ist nicht irgendwas was Philosophiekurs macht, sondern tatsächlich sind einige Bausteine von Moral im Menschen verankert.

1:12:33 Okay Und jetzt gucke ich mir... ... und denke man kann sich ja da umsetzen und denken vielleicht bricht die dünne Schicht mit Mager, der Entmenschlichung der amerikanischen Politik gerade, Abschiebepolitik als Machtdemonstration. Putin mit seinem Angriffskrieg über den wir jetzt schon ein paar mal gesprochen haben und auch wie er die Opposition mit Repression kleinhält.

1:13:00 Also dieses Wahlsystem Russlands natürlich war absoluter Quatsch. oder auch die AfD in Sachsen-Anhalten. Die schreibenden Zivilisationsbruch ins Regierungsprogramm Absolut! Da steht Remigration als Leitidee. Asylbewerber sollen in zentrale Lager, ja also in zентrale Einrichtungen gesteckt werden? Ja und so Sätze fallen da jetzt gerade wie.

1:13:24 es ist gut wenn Rüstungsindustrie nach Sachsen-Anhalt kommt. die können wir gut gebrauchen für unsere Remigrationspläne. Ungestrafs das passiert grade alles. Zwangsarbeit Vermögen konfiszieren Kirchenasyl soll finanziell bestraft werden. Vereine werden nur noch gefördert wenn sie eine patriotische Grundhaltung haben.

1:13:40 Flüchtlingskinder in Sonderklassen Familienleitbild aus Vater, Mutter und möglichst vielen Kindern. Und dann liegt doch Quarks Schluss nach oder die Zivilisation wartet. der autoritäre aggressive feinselige Mensch? Woher kommt die Sehnsucht nach Faschismus. also das ist ja die spannende Frage woher kommt diese Sehmsucht nach einem anderen System als dem demokratischen was sehr viele Vorteile offensichtlich in den letzten Jahrzehnten uns gebracht hat.

1:14:09 Natürlich nicht nur, es ist kompliziert, langwierig, anstrengend ... Aber woher kommt diese Sehnsucht und auch dieser Abgrenzungswille am Ende? Da kannst du natürlich sagen, da bist du halt bei Egoismus. Du bist dann vielleicht auch beim sozialen Verhalten, weil du willst dich identifizieren mit irgendeiner Gruppe.

1:14:30 Vielleicht genau, vielleicht ist das eben nicht in der ... im Wesen des Menschen, sondern in Wesen unserer Gesellschaft. Also vielleicht zeigen diese Hang nach Faschismus und Autorismus Probleme innerhalb der Gesellschaft an und nicht innerhalb des Wesens des Menschen. Aber müsste dann nicht eigentlich wieder unser Wesen irgendwann durchkommen?

1:14:49 Also müsste da nicht irgendwann wenn hinreichend Menschen verstanden haben was Fasismus für Menschen bedeutet also für uns selbst weil wir profitieren ja selbst nicht von den. Wenn wir jetzt alle AfD wählen würden, profitieren wir ja als Menschen. Als Gesellschaft ja nicht davon und schon gar nicht profitieren halt die, die im Sinne des Systems dann anders sind so.

1:15:12 Und da müssen noch auch so Sachen wie Mitgefühl, wie Emotionen, Empathie müsste doch da eigentlich auch greifen. irgendwann früher oder später? Wenn es denn in uns steckt, wie du gerade gesagt hast nach... Ja! Und als hoffnungsvoll optimistischer Mensch denke ich das ist in uns gesteckten dass wir gesellschaftliche Erinnerungen brauchen dass wir vielleicht Social Media kontrollieren müssen.

1:15:31 Dass wir vielleicht auch die Vermögensverteilung ändern müssen, ne? Wir brauchen gesellschaftliche Änderungen damit dieser Hang zu Faschismus und Autoriterismus irgendwie nicht systematisch von dieser Gesellschaft gefüttert wird. weil es ist ein systematisches Füttern das am Ende von dieser Politik die da der Faschwismus vorschlägt die AfD in Sachsen-Anhalt durchsetzen möchte, dass da am Ende nur reiche Leute von profitieren und Theo Müller trotzdem drei Werke in Sachsen-Anhalt jetzt schließen möchte.

1:16:06 Drei Wochen nach der Wahl muss er halt sagen ja. Ja es ist ja ich meine es ist Social Media sicherlich ein wichtiger Faktor. Ich glaube auch das gerade so'n bisschen die Die Perspektivlosigkeit, die uns die aktuelle Politik liefert. Also damit meine ich jetzt nicht nur CDU CSU SPD sondern die aktuale Politik der letzten Jahre vielleicht sogar Jahrzehnte weiß ich nicht... ...die kein gutes Storytelling mehr hinbekommen haben.

1:16:39 Nichts ist nicht mehr geschafft haben uns klar zu machen in was für der privilegierten welt wir leben und was sie dafür tun. Ja das zeigt also dass zeigt einerseits ja gerade Andy Burnham in Großbritannien, der einfach erfolgreich ist mit einem mit einem auch eine art von populismus. aber im prinzip macht das storytelling erzählt Ist die Frage, wie die nachhaltig das funktionieren kann?

1:17:03 Weil es hat Barack Obama und die Vergleiche zwischen Andy Burnham und Barack Obama gibt's ja auch jetzt schon. Hat Barack Obama auch geschafft in den ersten, weiß ich nicht, anderthalb Jahren aber dann ist er auch ein bisschen am System gescheitert so. Ja genau deswegen denke ich dass du die Gesellschaft systematisch ändern musst und es gibt ja Stellschrauben.

1:17:22 Elon Musk der gesagt hat dass wir, wenn wir KI endlich die Welt regieren lassen, dann alle keine Jobs mehr brauchen. Also wir können dann Jobs als Hobby machen und dann kriegen wir keinen Basis-Grundeinkommen sondern ein hohes Grundeinkommen. das heißt der Extremkapitalismus führt uns in den Sozialismus.

1:17:42 Ist es nicht crazy? Ja, das ist eine Storytelling. Das Schlimme ist ja, er mag also gerecht haben. Also wenn man irgendwie mal das wirklich komplett zu Ende denkt dann sind wir ja auf Star Trek, ne? So, also Elon Musk hat Star Trek geguckt. Die Frage war verstanden halt! Aber er beschreibt ja Post-Scarcity.

1:18:03 Er beschreibt im Prinzip die Technologie, die uns quasi unendliche Ressourcen gibt und damit ist alles in Ordnung. Stimmt ja auch! Also das ist ja nicht gelogen. Nee, absolut! Das Problem ist halt nur dass er dann... ...das unabhängige hohe Grundeinkommen verteilt oder? Ja genau, da sagen wir Peter Thiel und Mark Zuckerberg.

1:18:26 Genau also auch KI hat ganz viele Probleme. aber wir reden jetzt gerade mal nur über dieses Problem KI auf dem Arbeitsmarkt. Und das ist deswegen ein großes Problem weil KI von paar Firmen geleitet wird wenn KI'n kommen... Wie nennt man das nochmal? Interest common Wenn KI komplett öffentlich-rechtlich wäre.

1:18:48 Ich meine, OpenAI ist ja mal gestartet als ein Art Open Source Projekt quasi. Also sagen wir so, Entropic, Open AI, DeepSeq... Was machen wir mit China? Denk immer an Donald Trump der dann sagt... Wie feier ich gerade bei DeepSeek? also die werden alle vergesellschaftet. Das heißt alles sind irgendwie öffentlich rechtliche Einrichtungen.

1:19:10 DeepSeak ist schon vergesseltschaftet. ... komischen Gesellschaften. Also die werden alle vergesellschaftet und dann wird KI komplett darauf gepolt, okay das muss uns aller Arbeit abnehmen... ...die nicht von Menschen gemacht werden kann. Das heißt Kehrarbeit ist das was Menschen jetzt machen sollen.

1:19:31 Das ist ja durchaus eine Utopie in der ich leben möchte aber ich möchte nicht in der Utopia leben in der weiterhin das Komplett von... also Dystopie, in der weiter hinter drei Firmen sitzen. Ja, auf jeden Fall. Drei Firmen und Nvidia ist bei den allen gläubiger... ...und schiebt nur die hundert Milliarden von der einen Firma zur anderen Firma rüber,...

1:19:54 ...weil alle nicht mehr Nvidia bezahlen können. Vielleicht ist auch Hollywood das Problem? Hollywood hat uns jahrzehntelang, wenn es um die Zukunft ging, mit vor allen Dingen Dystopien versorgt. Denkt mal an diese ganzen Terminator-Geschichten oder sowas. Vielleicht fehlt uns am Ende die Fantasie Wie alles gut werden kann.

1:20:17 Das heißt, unsere Hoffnung ist David Ellison als neuer Chef von Skydance. Inklusive Paramount und Warner Brothers. Herzlichen Glückwunsch übrigens an der Stelle. ich weiß gar nicht ob wir ihm schon persönlich gratuliert haben. Bestimmt doch immer was wir sagen hier. Was ist das? Wusstest du das F***s denn nochmal?

1:20:38 Ah keine Ahnung es ist... Es ist wirklich herausfordernd, also ich finde tatsächlich ein Blick in die Zukunft dieses Landes und dieser Welt zu wagen. Ist tatsächlich herausfordernt. und es ist noch Herausfordernder da eben nicht eine Utopie zu verfallen sondern irgendwie zu sagen okay das kann alles gut werden und wir haben's in der Hand.

1:20:58 Ja wo sonst? Ich glaube vor der französischen Revolution hier auch geführt. Aber es kann alles Gut werden und wie haben sie in der hand? Also man kann schon mal festhalten ne Du meinst, wir brauchen einen neuen Sturm auf die Bastille? Ja ich bin nicht sicher ob jetzt Geotin anschaffen sollten. Aber ja vielleicht sollten wir zumindest gesamtgesellschaftlich mal dafür sorgen dass wir den Leuten die gerade die Idee haben das Faschismus eine Alternative sein könnte... Keine Springerpreise zu geben?

1:21:23 ...ja oder ja? aber ich meine die SpringerPreise die vergibt der gute Jahr seit mehr als Jahren sehr konsequent an die ganze Hightech Posse da im Silicon Valley. Egal, er will so gern dazugehören. Er will so gerne dazzugehören, Herr Doppfner! Aber ich glaube jetzt ist die Zeit ... dass wir, die wir vielleicht verstanden haben was eine Zukunft lebenswert machen könnte den Menschen, die es vielleicht noch nicht ganz verstanden hat, das klingt ein bisschen herablassend.

1:22:01 Vielleicht haben wir's ja auch nicht verstanden aber ich glaube tatsächlich... Das klingt auch wieder etwas faszistisch Ja, vielleicht. Aber ich glaube zumindest daran, dass Faschismus nicht die Lösung sein kann um unsere Gesellschaft nach vorne zu bringen und auch nicht im Sinne einer mitfühlenden Gesellschaft mit Nächstenliebe funktionieren kann.

1:22:21 Vielleicht macht die AfD ja auch einen ganz tollen empathischen Faschwismus? Trotzdem möchte ich nicht teil sein! Was für ein furchterliches Amt! Ich glaube auf jeden Fall ist es die Zeit des... ... dass die Menschen, die Faschismus doof finden das noch lauter sagen. Ja! Wir besprechen ja übrigens eine Start-up-Folge?

1:22:42 Ja! Aber es muss... Es war ja klar, dass wir in diese Richtung hier gehen. Natürlich natürlich. Leute ihr müsst auch mal ein bisschen kommentieren. Wir haben gerade also wenn wir hier unseren Krieg den Palästern Podcast weiterführen. Ich bin gespannt wo ihn das führt. Ja ich bin mir nicht sicher ob wir im faschistischen System diesen Podcast nur weitermachen durften Diesen jetzt gerade nicht.

1:23:10 Den nicht, so! Bei Manzen kann schon sein. Aber wir gehen mal wieder in diese Folge rein. Quark steht hier in der Quark-Tradition. Der hat das vorher auch schonmal gesagt. In The Gemma da hat er zum Beispiel Francisco gesagt, dass Menschen ihre Geschichte weit barbarischer gewesen seien als Ferringi.

1:23:27 Also die Folge ist keine einmalige. Humance sind Tiere. Das ist schon grundsätzlich Quarks Blick auf ... menschliche Selbstzufriedenheit. Vielleicht ist er deswegen auch als Barkeeper so erfolgreich, der weiß, wie Menschen ticken? Ja! Ich meine das macht ja, die ist gerade geschickt an dieser... Also die zeigen ja auch irgendwie eine Zivilisation, die aus einer Krise rauskommt,... ...die grade dann wieder dinnen.

1:23:58 ... denn die Vorzüge von Freiheit genießt und den es wieder gut geht. Das ist ja auch so ein bisschen dieses Flight-Out, das Grundproblem, was ich eben schon halbwegs skizziert habe an unserer Gesellschaft. Dass Leuten, denen es gut geht... Die ist vielleicht dann auch zwischenzeitlich vergessen, dass es ihnen gut geht.

1:24:16 Und das ist ja eigentlich der geschickte Move den DS-Nein jetzt macht in dieser Staffel, in einer vorherigen Staffel zu sagen okay wir bringen die jetzt halt nochmal ordentlich durcheinander so ne? Wir bringen denen jetzt halt noch mal... Ja halten sie jetzt nochmal vor Augen, dass alles nicht gesetzt ist.

1:24:30 So ne? Das ist ein fürchterlicher Gedanke, dass Deutschland wieder einen Krieg braucht war. Siebzig Jahre... Ja, so ein Bullshit-Gedanke und das ist ein Storytellinggedanke der in DS-nein funktioniert. Ja, hoffentlich funktioniert er nicht nur also nicht in der Welt. Norg hat es eben schon gesagt, hört was völlig anderes als Quark sagt.

1:24:46 Also Quarks sagt irgendwie die Menschen sind beschädigt und Norg sagt das sind Helden! Wow! Vielleicht der eigentliche Abstand zwischen den beiden? Wir gehen in die Krankenstation. Beschier behandelt Vargas möchte einen alten Verband entfernen. Vargas reagiert sofort brutal packt ihm hält sogar ein Waffe entgegen.

1:25:06 dann erfahren wir warum nämlich McCreevy McRevy. Wir merken uns McReavy, der hat diesen Verband aus seiner eigenen Uniform gerissen, kurz danach sei er gestorben und beschier so ein Freund von dir? Nein! Nonstop geredet, alles besser gewusst, er hat mich wahnsinnig gemacht aber dann hatte er plötzlich bei Vorwagers mit dem Loch in den Brust gelegen und dann war er zum ersten Mal still.

1:25:32 Und er sagt nur er hat es gefeiert irgendwie und er fühlt sich halt Schlecht für alles. Ich finde, das ist ein wahnsinnig starkes Szene für mich, die halt auch irgendwie diese Brutalität des Krieges einfach zeigt und ... sein schlechtes Gewissen ist an seinen Armen gebunden quasi. Und eine so ehrliche Trauerszene?

1:25:54 Weil es geht ja nicht darum dass McCree wie der beste Typ war überhaupt, sondern nerviger Idiot! Ja... Und Vargas Trauer trotzdem um den. Wir erwarten irgendwie ganz, ganz häufig auch in Serien das Tod Menschen plötzlich sympathisch machen muss. Und wenn wir irgendwelche Nachrufe machen oder sowas dann sagen wir sagt bloß über Tote nicht schlechtes.

1:26:10 Ja genau ja über Toto sagt man nichts schlechtes Aber das ist der unehrliche Trauer. Fand ich eine richtig, richtig starke Säle und Ziskos Verlustliste bekommt hier erstmals Fleisch. McGreevy wäre jetzt nur Name auf dieser Liste gewesen. aber jetzt wissen wir okay war nervige Idiota die Klappe nicht halten konnte Gört auch dazu.

1:26:35 Wir gehen zurück in den Bunker, Cisco prüft mit Laken die Verteidigung und beschierts hier in kurzer Seite und sagt... Die ist schon klar, die sind alle kaputt! Also körperlich und psychisch alle kaput. Sie brauchen keine Versorgungspakete, sie müssen hier weg. Und Cisco sagt ja Doktor ich hab's eben schon gesagt und ich möchte es dir nochmal sagen Ich verstehe das aber ich kann nichts tun.

1:26:59 Sie fragen, ab wann wird so eine Fürsorgepflicht militärisch auch relevant? Ja klar. Und wo gelten dann noch Regeln? Normalerweise würde zu halt sagen in normalen Zuständen wird Bejir vielleicht sagen okay ich muss hier dem einen oder anderen das Kommando entziehen oder so weil es ist nicht mehr führungsfähig, weil körperlich und psychisch nicht mehr in der Lage.

1:27:20 In der Situation geht's offensichtlich nicht. da gelten andere Spielregel. Ich habe mal im deutschen Soldatengesetz durchgelesen. Da steht vor Gesetze sind ausdrücklich, haben ausdrücklich eine Fürsorgepflicht gegenüber Untergebenden und zugleich aber Verantwortung für Befehle. Und das Spannende ist ja diese beiden Pflichten können miteinander kollidieren.

1:27:39 Das sehen wir hier bei Cisco. Also es steht auch bis heute im deutschen Soldatengesetz dass Cisco hier im Prinzip richtig handelt? Ja. Richtig im Falschen? I don't know. Schwierig! Und dann explodiert draußen irgendwas. Wir gehen hinaus ins Lager ein Soldat ist tot Der ist einfach durch die Stellung gegangen und dann explodiert irgendwas neben ihm.

1:27:58 Die sogenannten Houdini-Minen. Klingt deutlich hübscher, als es ist? Ja. Laken erklärt ich dann kurz. Es sind Dominion Antipersonen-Mienen, die im Subraum verschwinden... ...und irgendwann zufällig wieder auftauchen. Crazy shit ja! Also man kann dieselbe Stelle auch hundertmal gefahrlos betreten beim nächsten Mal dann sterben.

1:28:15 Reese bringt das Prinzip dann schön auf den Satz Find One and You Disappear. Ja, schön. würde man wahrscheinlich heute als völkerrechtswidrig einstufen. Ja, habe ich mal nachgelesen wären sowieso schon völkerrechtwidrig nach der Autobarkonvention weil es Antipersonen sind die automatisch auf Anwesenheit oder Bewegung von Personen reagieren.

1:28:36 das ist schon per se verboten. dass sich die Dinge zusätzlich im Subraum verstecken und deshalb wieder zuverlässig also gar nicht geräumt werden können macht sie natürlich dann noch ein bisschen schlimmer. Deswegen sollten wir diese Waffe jetzt im Kopf als barbarisch markieren und das in den Hinterkopf legen.

1:28:51 So, wichtig! Wir springen auf die Defiend-Brücke. Worf meldet zwei Gemana Schiffegreifen an? Die Defiend hat Cisco's Gruppe bereits erfasst und könnte sie sofort hochbieten. Das ist dramaturgisch für mich ein entscheidender Moment weil Cisco noch einen Ausweg hat. quasi für sich eine Falle. Und im Prinzip, weil wir eben über den Sinn und Nichts in dieser Mission gesprochen haben und wie sie zusammengestellt ist und wie die Personal sich aufstellt, bis hier muss man ja sagen es funktioniert alles.

1:29:19 also die beiden oben auf dem Schiff die haben das irgendwie durch Kontrolle, die melden was los ist, die haben einen Plan B, die können sofort daraus beamen... Alles funktioniert eigentlich nicht mehr in dem Moment, wo Cisco jetzt die Entscheidung trifft. Dann wird's kipplich! Und wir können bei seiner späteren Entscheidung auch nicht sagen ja es gab keine Alternative.

1:29:37 Es gibt eine. das sehen wir hier und das macht die Folge gut. Und es gäbe auch jede Rechtfertigung. also das wäre auch ne Kackentscheidung klar. aber es gab einen Haufen von Kack Entscheidungen hier die man hier treffen kann. Aber es wäre völlig gerechtfertigt dass du... ... in dem Moment sagst, okay wir haben unsere Mission erfüllt.

1:29:54 Wir haben euch Nachschub gebracht... ...wir müssen jetzt hier weg! Wir können irgendwie sagen, wir versuchen euch nachschub- oder ablöse oder was auch immer so aber wir können eh nichts für euch tun. Ähm.. wir haben hier einen äh.. Fanrich eine Psychiaterin und äh... ein Doktor. Ja. Äh.. ne? Was sollen wir hier bleiben?

1:30:14 Wir sind erstmal weg. tschüss viel Glück! Ja. Cisco bittet Worf noch zu warten und kriegt dann neue Sensordaten von O'Brien. Und auch hier, finde ich gerade nach Rules of Engagement ist diese Miniszene wichtig. Weil bei Worf konnten wir bei Rules Of Engagement darüber streiten wie viele seiner Fehlentscheidungen aus Zeitdruckstress unvorständigen Informationen, der musste halt schnell handeln.

1:30:34 Cisco nimmt sich ausdrücklich genau die Sekunden, die er ja hat. Er lässt Worf warten, er hört to Brian zu sammelt Information und dann entscheidet er da gibt es keine bequeme Ausrede mehr. Cisco reagiert nicht einfach irgendwie auf eine unmittelbare Gefahr, der baut sich trotz Gefahr noch einen Moment zu denken.

1:30:57 Das spitzt sich dann oben zu, Worf sagt dann irgendwann sehr klar die Defiend muss jetzt den Orbert verlassen. Cisco kann jetzt hochkommen. danach ist es unklar wenn man ihn wieder rausschauen kann. Cisco besitzt also jetzt alle wesentlichen Informationen. das macht die Entscheidung die er jetzt trifft verantwortbarer.

1:31:13 das heißt er ist überhaupt verantwortlich zu machen. Wäre vorher vielleicht nicht gewesen, wenn euch alle Informationen gehabt hätten. Ja? Was müsste Cisco wissen? damit aus wir bleiben im Endeffekt nicht mehr Mut sondern Tolkühnheit. wird? Zehn Jamada Schiff im Orbit mit ungefähr fünf tausend Mann Dann müsstest du halt irgendwie sagen okay pass auf Wir beam uns jetzt hoch und versuchen noch so viele von euch wie möglich hoch zu beamen.

1:31:47 wir werden wahrscheinlich Von sieben vierzig nur zwanzig schaffen und dann müssen wir hier raus. Was rechtfertigt dieses Wir-bleiben? Die strategische Bedeutung der Anlage, wie du sagst eine realistisch überlebens Chance. Dadurch dass sie die jetzt noch haben ist es rechtfertig gerechtfertigt das Sie bleiben oder gilt bei so einer existenziellen militärischen Notwendigkeit sowieso eine andere Rechnung?

1:32:09 ich weiß es nicht. Ja aber ich meine es gibt doch den geordneten Rückzug wenn Chancenlosigkeit attestiert wird. oder also ich mein du bleibst ja nicht auf verlorenem Posten und keine Ahnung. Das wurde Joe noch mal in die Kommentare. Also wenn es um ein strategisch wichtiges Ziel geht, bleibst du ja nicht bis zum letzten Mann da stehen oder?

1:32:34 Keine Ahnung! Ja weiß ich auch nicht. Worauf bittet Cisco? auf jeden Fall dann? die Entscheidung die Cisco trifft zu überdenken, Cisco bleibt aber und dann fragt Laken nur nach dem Befehlen. also die Feind dreht ab und Lakin fragt nach dem befehlen und Cisco sagt there's only one order we hold Die beziehen jetzt ihre Stellung, Sensoren funktionieren wegen dieser gegenseitigen Störung kaum.

1:32:58 Also nutzt Cisco Norgs Ferengi Gehör. Norg soll jetzt quasi menschlicher Sensor sein. Ja, finde ich natürlich einen sehr geschickten strategisch wichtigen Move und das ist ja auch eine Aufgabe die Quarks dann sehr gut erfüllen kann. Nork dann sehr erfüllen kannst, Entschuldigung. Rhys sitzt daneben schärft ne Erbeuterte Gemma Darklinge, dann erscheint plötzlich Gemma Da und Starfleet schießt Sie auffällig leicht nieder.

1:33:25 Ich hatte es vorhin nicht mehr komplett in Erinnerung, hab gedacht wow das ist aber gut. Geht einfach. Und Reece merkt als erster also irgendwas stimmt hier auch nicht die Feuern überhaupt nichts zurück. Die lassen sich alle abschießen. dann lässt Cisco das Feuer einstellen und die Angreifer verschwinden auch sofort.

1:33:41 man merkt zwar einen Hologramme Also die Gemma da haben ihre Gegner dazu gebracht stärke und vorher Position selbst preiszugeben. Sehr geschickt. Kaum ist das Begriffen explodiert auch die nächste Udini-Sonde. Es ist eine schöne Lektion darüber, wie gefährlich es sein kann zu erfolgreich zu sein. Ja, stimmt!

1:34:02 Berechtigter Einwand wird hier so von Fans diskutiert finde ich. Warum führt Starfleet im vierzehnsten Jahrhundert überhaupt einen Bodenkrieg mit so regulären Offizieren? In Fan Diskussionen taucht immer wieder die Frage auf wo spezialisierte Bodentruppen geblieben sind. Weil Enterprise gab's ja mit den Micos.

1:34:22 Und man kann natürlich auch die Frage stellen, wenn wir jetzt, äh, im Jahr zwanzig, schon den Krieg zu großen Teilen von Drohnen ausführen lassen und jetzt gerade schon relativ laut über Roboter-Soldaten nachgedacht wird ob man da nicht ein paar Jahrhunderte weiter nicht schon ganz woanders sein könnte oder müsste?

1:34:44 Warum lassen die nicht Hologramme gegeneinander antreten? ... Hologramme, ja. Die kann man schlecht kaputt machen, ne? Ja die kann man schnell kaputtmachen... Ich würde jetzt erstmal sagen okay wir haben in Star Trek die Erklärung dass die Stins eine Sackgasse waren. Die wollten wir nicht mehr offensichtlich.

1:35:00 Soweit sind wir in einer Höhle. Ja in der Höhe hast du das Problem mit den Funksignalen. Genau, Funks Signale schwierig, Sensoren schwierig. also offensichtlich funktioniert das nicht. aber trotzdem muss ist es ein Worldbuilding-Problem von DS-Nines so bisschen. Also weil die Serie wird uns ja glaubwürdige Infanterie zeigen, aber da kämpfen immer irgendwelche Ärzte oder so.

1:35:20 Ja und sie kämpfen halt mit den gleichen Mitteln wie vor vielen hundert Jahren. also Sie haben halt ein Gewehr in der Hand und sonst nischt! Also keine Schutzschilde, keine elektromagnetischen was auch immer... Es müsste ja eigentlich technisch andere Möglichkeiten geben als außer Waffen. und Waffen.

1:35:39 Also die zeigen uns ja, dass wir im vierzwanzigsten Jahrhundert. Ja aber auch das ist ja im Prinzip noch das gleiche wie vor dreihundert Jahren so. Also eigentlich müsste es ein bisschen Vietnam hier. Es müsste eigentlich noch irgendwas anderes geben mittlerweile oder? Und welche andere technische Möglichkeiten.

1:35:59 Vielleicht können wir uns rechtfertigen mit. Wir sind hier irgendwo ganz JWD, ne? Hier an zwei draußen. Auf jeden Fall. Ja, man kann ganz viele Fragen natürlich stellen. also zum Beispiel wenn die Defiant beben kann was hält die Jammer da davon ab die alle weg zu beam? Vielleicht haben sie nicht die Frequenzen.

1:36:31 Braucht man eine Frequenz für wenn mein Lebenszeichen entdeckt kann man die doch offensichtlich beam oder erzählt ist das Star Trek nicht. Dann könnt ihr einfach den Defiant im Raubel bleiben und ununterbrochen die Jamma in dem Weltraum biegen. Also bei einem Schiff haben wir ja Schutzschilder. Da haben wir gelernt, Schutzschilde hindern am Beam so aber da unten.

1:36:54 Okay hätte uns die Folge ein bisschen erzählen müssen. Weiß ich nicht ne? Aber je länger du drüber nachdenkst findest du noch mehr Sachen mit der Technik, die wir haben im vierzwanzigsten Jahrhundert wo man vielleicht noch andere Dinge hätte machen können außer... Menschen schießen auf Menschen oder Figuren schießen.

1:37:11 Auf jeden Fall offensichtlich nicht die Story, dass er erzählen wird. Das ist nicht die story. Wir gehen in den Bunker. Cisco zieht Esri und Kellen von der Kommunikationsanlage ab. Die sollen jetzt mich auch mit im Kampf sein und sie sollen vor allen Dingen einen Weg finden Judinis aufzuspüren. Kellen sagt ja aber genau das hat bisher niemand geschafft.

1:37:29 so das ist ein Problem. ich bin Ingenieur kein Magier ne? Wenn man einen schönen McCoy, der hier kurz ... gechannelt wird. Ja. Funktioniert auch, weil Star Trek seine Ingenieure jahrelang wie Magia behandelt hat? Das stimmt allerdings! Scotty war immer Magi. War Magi absoluter. Esri macht ihm Mut und O'Brien würde ihn gerne in seiner Crew haben.

1:37:52 Und das ist ein Kompliment. Auf jeden Fall. Nachdem Cisco gegangen ist, fragt Kellyn was sie nur tun sollen. Und Esri muss ganz einfach einen Kaninchen aus dem Hut ziehen. Mh. Dann geht's sie. Lachendz! Lachend quasi. Von Dannen! Aber die Prioritätenverschiebung finde ich schon spannend, vor wenigen Minuten war diese Kommunikationsanlage wichtig genug um diese dreiundvierzig unfassbar erschöpften Menschen hier festzuhalten.

1:38:15 aber wenn der Angriff unmittelbar wird verschwindet sie komplett aus der Handlung. Stimmt. Da geht es jetzt nur um Verteidigung weil was bringt's? Wenn wir irgendwie die Sonde da haben aber Sie nicht halten können. Wir gehen wieder zurück ...hinaus zu Norg und Quark. Quark bringt seinem Neffen eine Ration, so?

1:38:37 Norg sagt ne ja ich kann für mich selbst sorgen... ...weil ich will mir von den anderen Respekt verdienen! Quark guckt sich das an und sagt es ist wie selbstverständlich du mittlerweile ein Faser wer hältst. Er erinnert dich mal daran dass du viel reingebist. Norg kontert der wir sind im Krieg. diese Waffe hält mich am Leben.

1:38:53 ich bin Starfleet-Offizier. Spannend ist das Norg & Quark eigentlich über die Identität streiten und nicht über Strategie. Ja und auch nochmal irgendwie klar machen, dass Ferengi halt ums freundlich zu formulieren Pazifisten sind. Norgs sagt ja sowas wie ich lege mich nicht schreiend in die Ecke so das was Ferengis bei einem Angriff sonst machen würden.

1:39:15 Das ist aber natürlich wieder bei einer extrem aktuellen Diskussion. also Quark sagt ja Ferengie hätten die Kriegslängste diplomat diplomatisch gelöst und Norgz sagt ja das wäre Kapitulation was du was ihr hier beschreibst. und Quarks sagt dann erwerbsregeln hundertzwanzig. you can't make a deal if your dead.

1:39:33 Coax-Position ist super sympathisch, weil Pazifismus sympathisch ist. In der perfekten Welt legen alle die Waffen nieder, setzen sich an den Tisch und hören auf Menschen zu töten. Und trinken ein. Im besten Fall! Das Problem beginnt da wo nur eine Seite die Waffe niederlegen soll. Seit Jahrzehnteuzehn zwanzig kennen wir diese Debatte ja.

1:39:54 Das BSW ist offensichtlich wegen dieser Debatte gegründet worden. BSW hat wiederholten Ende der Waffendieferung an die Ukraine und sofortige Verhandlungen gefordert, was ja auch erstmal sympathisch klingt. Ich habe Freunde, die gesagt haben auf BSW das sind die einzigen, die wirklich sagen man soll mal verhandeln.

1:40:14 Zugleich hat Russland diese Verhandlung immer unter eine Bedingungen gestellt nämlich weitgehende ukrainische Gebietsverluste im militärischen Einschränkungen. also Ukraine darf nicht in die NATO, Ukraine muss alle Waffen abgeben und außerdem behalten wir den Donbass Die Krim und was auch immer. Ja, ja genau.

1:40:34 Und da muss man halt sagen wir reden hier halt von dem Völkerrechtswidrigen Krieg so und wo fängst du dann an? Wo kannst du auch vereinigen? Genau! Und natürlich kannst du irgendwie sagen der stärkere Gewinn am Ende so ist das halt auf einem Spielplatz oder so und das ist blöd. Wir sind im Naturzustand.

1:40:55 Genau. In der Gesellschaft, und wir haben uns ja hier eine Weltgesellschaft gebildet in der halt so was wie ein Völkerrecht gelten soll. Also im besten Fall halten sich alle daran das funktioniert gerade erstaunlich wenig. also Gott sei Dank noch gut genug dass wir irgendwie zusammenhalten. aber es gibt eben diese großen Verstöße.

1:41:18 Aber wenn wir das jetzt aufgeben und sagen okay du verstößt gegen das Recht Und wir setzen das jetzt alle freundliche an Tisch und dann kriegst Du auch noch mehr als vorher hattest und stellts dir die Bedingungen. Was für ein Signal sendet das in unsere Gesellschaft hinein, ne? Das ist eine Rechtfertigung für anderes Kriege.

1:41:34 Ja und dass natürlich... also mich schmerzt diese Diskussion auch unendlich weil es ja auf der einen Seite bedeutet okay aus Prinzip lassen wir jetzt hier weiter den Krieg laufen. und die was habe ich eben gesagt zehntausend bis elftausendfünfhundert Menschen sterben im Monat. und klar das nehmen wir dann hin.

1:41:52 aus Prinzip bei unserer Völkerrecht. so Wir könnten das morgen stoppen aber dann Dann müssen wir dem Putin halt recht gehen. Setzt euch doch einfach zusammen und findet einen Frieden, mit dem beide leben können. Das klingt total vernünftig. Total! Würde auch jeder unterschreiben bis man fragt was passiert wenn der Angreifer mit einem Frieden leben kann, der für den Angegriffenen aber unterwerfen bedeutet.

1:42:16 Verteidigung zu diskreditieren weil sie den Krieg verlängert verwechselt offensichtlich Ursachen Reaktionen. Diplomatie ohne jegliche Verhandlungsmacht ist Kapitulation Ja, und genau. Das hat keine Verhandlungen. Genau deshalb ist Nox Antwort auch härter als The Next Link weil Quark nennt es Accommodation, Nock nenns Kapitulation Und die Diskussion lief in dem Shintoka System und seit Jahrzehnteinzwanzig fast Wort gleich bei Markus Lanz alle zwei Monate.

1:42:52 Absolut! Weil man immer noch diese irre Gründerin des BSW einlädt. Ja, ich meine die AfD hat ja die ähnliche Position am Ende. Die sagt ja auch... Ja aber sie leidet man nicht zu diesem Thema ein. Nee das stimmt. Warum auch immer? Und es ist halt eine unendlich unerträgliche Fragestellung so. Aber es ist also der Putin und die russische Regierung haben uns in diese Unendlich schwierige und unerträgliche Situation gebracht.

1:43:24 Genau deswegen darf man Ursachen-Reaktionen niemals vor extension. Wie aktuell doch diese Folge ist. Cisco kommt zu Nord und schickt ihn gemeinsam mit Lakin und Reesey auf eine Aufklärungspatrouille, die sollen lagerstärkende Bewaffnungen der Gemma darfeststellen. Quark protestiert sofort – warum Norg?

1:43:41 Und Cisco neher? wegen seines Gehörs weil die Trackorder werden hier gestört. Norg sagt auch sofort ja dann machen wir auf jeden Fall! Als die drei Genen trifft Quark-Sysco dann genau da wo dessen professionelle Argumentation wehtut…. Jake würdest du nicht rausschicken? Ja, Jake ist auch kein Starfleet-Offizier.

1:44:00 Glück gehabt! Glück gehabt? Das ist das Gedankenexperiment. Jake hat die Akademie besucht, Jake is Ensign, Jake besitzt als einzige Menschenlage die Fähigkeit, die diese Mission ermöglicht, schickt Benjamin Cisco seinen Sohn. Musste er eigentlich... Die Frage ist, sollte einen Sohn so wie was in Stranger Things, wollte ich gerade sagen.

1:44:24 Na, wer heißt unsere...? Bäumler und ... Quatsch Marino und ihre Mama. Lower Decks? Danke, Lower Dex. Meine Herren! Wie wir es in Lower Decs ja sehen da gibt's ja diese Kombination eigentlich, könnte man natürlich sagen das ist schon eher fragwürdig ist ne dass Verwandte miteinander dienen und vor allen Dingen verschiedenen Befehlsgraden unterwegs sind.

1:44:48 in der Struktur also da könnte man... Das wird sicherlich. Vielleicht weiß ich nicht, ob das im Militär sonst unterbunden wird. Aber auf der anderen Seite, wenn es denn so wäre, müsste er irgendwie der Grundsatz der Gleichbehandlung gelten. und natürlich, wenn du deinen strategischen Vorteil hast den Jake mit in die Mission reinbringt und er der geeignete Mensch ist um diese Mission umzusetzen dann ist es die Pflicht von Cisco ihn dahin zu schicken wo er gebraucht wird.

1:45:12 Familien funktionieren eben gerade dadurch dass bestimmte Menschen ausdrücklich nicht wie alle Anderen behandelt werden. Es gibt einen historischen Präzidenz bei einer US-Armee Die fünf Sullivan-Brüder, die in two forty alle gemeinsam auf der USS Juno gestorben sind. Danach hat US Navy angefangen Familienangehörigen Krieg bewusst auseinander zu halten.

1:45:33 Also Quarks Frage ist jetzt nicht bloß emotional. Militärorganisationen haben längst gelernt dass ein Offizier ist und offiziere bei nahem Angehörigen eben nicht ganz die ganze Wahrheit ist. Ich werde dir auch nachher noch mal eine Frage stellen diese Richtung. So, wir gehen zurück in den Bunker. Esri und Kellen bekommen einen Tricorder zumindest auf kurze Distanz durch die Störung schön.

1:45:55 Kellen staunt erneut darüber das Esri so ein Ingenieurwissen hat. Esree war selbst nicht so richtig ob sie gerade Esri, Tobin oder Jetsia danken soll. Ja. Daraus entsteht ein persönliches Gespräch. Esry selbst war noch nie an der Front. Thoreis, Curson und Jetsias schon. Sie kann sich also an Angst, Wut und Adrenalin erinnern.

1:46:15 Kellen hält dagegen. die Erinnerung eines anderen Ankampfs zu besitzen ist nicht dasselbe wie selbst darin zu sein. Ja wobei er auch kein Plan hat was es heißt Trill zu sein. aber naja gut das noch nebenher ja. Aber das ist dieses schöne Gedankexperiment was Thomas Snake mal durchgespielt hat. Sebastian stell dir vor du bist Experte.

1:46:32 Du weißt alles über Fledermäuse. Du kennst das Nervensystem, Echo-Orton, Frequenzen. Jede Hirnaktivität und so was? Du kommst nah an die Wahrheit rein. Ja weiß ich du kannst exakt erklären, was passiert wenn eine Fledermaus im Dunkeln auf der Wand zufliegt oder ein Laut ausstößt oder sowas. Weißt du deshalb wie es sich anfühlt eine Flledermaus zu sein?

1:46:50 Natürlich nicht! Das ist das Gedankexperiment, was Thomas Nägel macht. Sein Punkt ist du kannst objektiv alles über einer Erfahrung wissen und trotzdem nicht besitzen, was sie subjektiv ausmacht. Und dementsprechend wissen wir natürlich überhaupt nicht, was Esri fühlt. Ja, wobei der Unterschied ist zwischen Esri und den Fledermausforscher oder der Forschenin, dass die Fledermausforschende in der Theorie ist und Esri über echte Emotionen und echte emotionalen Erinnerungen verfügt.

1:47:24 Da weißt du jetzt nicht wie detailliert es ist und wie sich das anfühlt? Erinnerungen sind ja häufig mit Emotionen verknüpft. Wir wissen aber nicht, ob sie sich exakt daran erinnert wie Gezieher Todesangst hatte oder sie vollkommen weiß, wie Todesangs für Gezieer war? Da ist ja ein Unterschied. Ja absolut!

1:47:41 Aber das ist ein Gap. also da wissen wir keine Antwort drauf. Wenn es auf der intellektuellen Ebene bleibt dann ist die Fledermausforscherin. wenn es darüber hinausgeht dann ist vielleicht auch ein bisschen Fledermaus. Genau. Vielleicht ist am Ende der Unterschied der Körper. Wir gehen jetzt mit Lakin, Reese und Nock auf einen Felsgrad.

1:48:00 Von dort beobachten sie das Germada-Lager. Sie sehen zwei große Kolonien die sich in Bewegung setzen. Die Information reicht dann ziehen sie sich zurück. Unterwegs hört Nock noch eine feindliche Betrugie aber es ist zu spät. Faserfeuer. Lakin wird von hinten getroffen und stirbt und Noch bekommt den Schuss ins Bein.

1:48:18 Was ehrlicherweise muss man als Fazit machen? Cisco's Plan funktioniert? Ja ja auf jeden Fall! Das macht die Szene moralisch auch wieder interessant, ne? Die Patrouille kriegt die entscheidenden Informationen. Wenn alle drei Heils rückkommen würden alle sagen voll Erfolg. Absolut! Ja. Und jetzt sind wir wieder bei Morrill lag.

1:48:37 Jetzt haben wir einen schlechten Ausgang, haben aber trotzdem die Informationslage, die vorher schlechter war als nachher. War der preises Wert. Ja. Mock wollte eben noch zeigen das er wirklich dazu gehört... ...jetzt bekommt er... Es gehört ja dazu. Es gehört da dazu. Sagt Reese nachher auch weil er Nock zurückbringt zu Cisco, the kid did alright.

1:49:05 Also Reese bewertet Nock auf jeden Fall schon nach dem Maßstab dieses Krieges. Ja absolut! Aber war es diesen Preis wert? Natürlich würde Nock später nein sagen in It's Only a Paper Moon. Aber vor der Mission hätte die Frage möglicherweise anders beantwortet. Das ist schwierig. Es ist ja auch du weißt... Du weißt es ja nie im Vorfeld, ne?

1:49:29 Also das sind so viele Variabeln. Du weisst nicht ob du damit diese fünfzig Menschen oder knapp fünfzig die da noch übrig sind, ob sie deren Leben rettest. Ja! Du weiss nicht ob dir entscheidende Punkt wirst um diesen strategischen Vorteil auszubauen der dieses Subraum-Relais-Kommunikationsbums da bedeutet.

1:49:48 Das ist halt unklar. Es ist auch nicht deine Aufgabe zu bewerten weil du führst in dem Fall ein Befehl aus. Wir gehen danach zur Quantenstation. Quark hält Cisco zunächst draußen, wer hat Beschehr dann operiert? Dann sagt er im kalten Nock wird seinen Wein verlieren. Bescheher erklärt später das ein bio-synthetischer Ersatz grundsätzlich möglich ist.

1:50:08 Nervenschädigungen könnte aber kompliziert sein. Quak verlangt auf jeden Fall Nock sofort in den Krankenhaus zu bringen. Das kann Cisco nicht und deswegen wirft quark ihn vor nock überhaupt auf die Perturie geschickt zu haben. Und Cisco rastet hier dann jetzt auch mal aus und sagt pass mal auf ich kümmere mich um Nock... um jeden Soldaten unter meinem Kommando.

1:50:31 Und da wird natürlich Cisco's Tugend für Quark zum Problem, also ist mir genauso wichtig wie alle anderen das es aus Sicht von Cisco vorbildlich... Aus Sicht des Onkels klingt derselbe Satz halt monströs. Deswegen stelle du dir mal vor sitzt während einer Hochwasserkatastrophe live im Radio. Zehntausend Menschen hören dir zu brauchen irgendwie verlässliche Informationen.

1:50:59 Und dann ruft dein Sohn an, er sitzt irgendwo fest und hat Angst.". Ja, die Frage kannst du nicht stellen! Also es ist halt... Es ist halt, ja, keine Ahnung, unmöglich subjektiv zu beantworten. Ja jetzt gibt's natürlich noch Sachen, die man da irgendwie auflösen kann. Es gibt immer Kompromisse. Jemand anders macht die Sendung weiter oder was auch immer und man kann das Gedanke-Experiment natürlich noch weiterfahren.".

1:51:25 Ja ich erinnere mich dann immer dass du dann sowas sagst wie wenn ich mich nicht in solchen Situationen auch für meine Familie entscheiden würde, dann wäre ich ein Psychopath? Das ist Harry Frankfurt. Also Harry Frankfurt wird ja immer wieder interessant. Ich hoffe ja, dass unsere Hörer in den Mittelwelle auch ganz gut kennen.

1:51:42 Für ihn halt gibt uns Liebe eigene Gründe so. Dein Sohn Für dich nicht deshalb wichtiger, weil du irgendwie nur drei berechnet hast das sein Leben mehr zählt als dass von den zehntausend Leuten die du gerade informieren musst. Das ist halt mein es ist mein ein meiner Hauptjobs. Weil du ihn liebst und meinen Job ist es dafür zu sorgen... Die Leute die ich eben liebe am leben zu halten.

1:52:07 Und damit trifft quark sisco dann natürlich an einer empfindlichen Stelle bei als Captain Oder du als Radiomoderator kannst dich nicht für irgendwelchen interessieren und läufst dann los. Und informierst irgendwelche Leute nicht mehr, das geht nicht. Als Ketten muss Cisco noch wie jeden anderen offizierbar behandeln.

1:52:24 Als Vater könnt der Jake natürlich niemals vollständig so betrachten. Ja ja natürlich nicht. Und in dem Moment also wenn jetzt Jake da liegen würde im Moment müsste er eigentlich das Kommando abgeben? Ja er müsste natürlich. also dürfte Jake niemals... unter sich als Untergebenden haben. Ja, aber sagen wir mal der Krieg hat das irgendwie zusammengefügt.

1:52:42 müsste er spät ist es dann jetzt? Aber eigentlich schon vorher weil er Jake auch niemals da aufs Patrouille schicken würde. und so war's genau. Wir gehen rein zu Nock. Cisco setzt dich jetzt in sein Bett. Nock entschuldigt sich für Larkens Tod weil er hat die Jammer dazusperrt gehört und Cisco stoppt ihn und sagt du hast genau das gemacht wofür du ausgebildet worden bist.

1:53:02 ja und wir haben jetzt Informationen. Nock sagt dann fast überrascht der, mein Verlohn ist bei dem Schmerz gar nicht richtig. Und ... Dann fragt das Cisco... Ist es diese Kommunikationsanlage wert? Tja! Cisco's Antwort I hope to God it is. Da wird dann plötzlich Gott besporen Ja. Ist das diese Szene woher die Konversation mit so einem komischen Lächeln beendet?

1:53:29 Das hab ich nicht verstanden. Ist das ein Schnittfehler oder? Du siehst ausstrahlen von Zuversicht, was hier irgendwie passieren soll. Aber er weiß nicht wirklich wohin mit sich. Das hat mehr ein fremdgefühl verursacht! Ich finde es aber auch schön wie das hier gesagt wird. Es ist für mich ein starker Führungsmoment.

1:53:49 Also Cisco stellt sich jetzt nicht hin und sagt natürlich ist es das. Ja ja klar. Nein der kann's nicht wissen. Und ich find dass du... dann irgendwie nicht so ein Unwissenheit hinter irgendeiner komischen Rhetorik versteckst und sagst ja klar ist das irgendwie. Ja es wird alles gut, ja sicher ist total wichtig.

1:54:08 Ich finde ich irgendwie verantwortlich. Ursprünglich sollte noch sogar beide Beine verlieren im ursprünglichen Buch für die Folge. Die Produktion hat sich am Ende für eins entschieden... weil sie gleichzeitig auch in das Uni-Paper Moon entwickelt haben. Das muss natürlich parallel entwickelt werden, weil es zwei Wochen später laufen sollte und sie dann gemerkt haben dass erzählerisch wichtiger ist wenn man irgendwie im Prinzip schon eine Art Rekonverdessenz zeigen kann.

1:54:40 Da startet ein Auto. Ja fahrt ruhig! Was denkst du von dieser erzählerischen Entscheidung? Dass Medizin hier nicht einfach sagen kann hey, vierundzwanzigerhundert neues Bein fertig was die uns ja immer erzählen sonst Ja. Aber ja, also mit Blick auf Sonne in Papermunen ist es natürlich irgendwie schon auch wichtig dass das Nord gezeichnet quasi zurückkommt und das hätte ja nicht funktioniert.

1:55:11 wenn man sagt okay wir poppen einfach ein Bein dran und alles ist wieder so wie vorher was man uns ja sehr häufig so erzählt bis hin zu Herzen die irgendwie verpflanzt wird. oder Körper? Oder Körper! Ja richtig ganz. Pika hat jetzt einen Gulen im Körper. Also es passt zu dieser, wie wir am Anfang gesagt haben, Ehrlichkeit der Folge.

1:55:32 Es ist nicht alles einfach immer reparierbar. Der Krieg ist auch grausam und das passieren da Dinge die kann man nicht wieder rückgängig machen. Quark kriegt sein Bein nicht zurück und es wird vielleicht auch mindestens am Anfang nicht mehr so perfekt als vorher gewesen ist. aber es ist vielleicht nicht so ganz schringend.

1:55:54 also... Das hat uns Star Trek halt auch schon anders erzählt. So, wir werden böser. Wir gehen nämlich zurück ins Lager und Esri und Kellen haben es jetzt tatsächlich geschafft sämtliche Houdinis kurzzeitig in den normalen Raum zu holen. Wir sehen dann die Mien auch überall... Überall? Alter! Da war sie direkt neben Körpern und Köpfen.

1:56:11 Die darf sich bewegen. Und Kellen ist erleichtert und sagt ach jetzt können wir die Dinge endlich entschärfen. Uncisco schaut sich das Minenfeld an und entscheidet etwas anderes. Sie werden sie benutzen. innerhalb von Sekunden wird diese Waffe von Bedrohung zur Ressource. Wir diskutieren das anhand von Esri und Reece in der nächsten Szene, weil sie diskutieren es ja in dieser Folge.

1:56:33 Absolut! Also die diskutieren sich wirklich aber es gibt mehrere spitze Kommentare. Genau. Ira Steven Beer wollte mit der Folge ausdrücklich vermeiden dass eine Seite im Krieg moralisch sauber bleibt. ich finde da kann man schon mal einen Zwischenfahrt zu machen ist gelungen. Im Bunker zeichnet Rees den erwartenden Angriff auf dem Boden nach.

1:56:52 Die Jammer da müssen durch eine enge Schlucht, Cisco will die Odinis genau in dieser Schlucht platzieren und so programmieren dass sie erst auf viel Bewegung reagieren also erst wenn möglichst viele Opfer da sind möcht sollen die explodieren. Rees rechnet dann damit ungefähr ein Drittel der Angreifer zu erwischen.

1:57:09 und Esri sagt vor wenigen Stunden waren diese Odinis noch ne widerliche Dominionwaffe. Jetzt wirken sich schon viel freundlicher. Sagt Rees Cisco bleibt da irgendwie pragmatisch und sagt, naja je weniger Jammer Dadi-Stellungen erreichen desto größer ist unsere Chance zu überleben. Stimmt ja auch? Ja Deswegen stellt SRE eigentlich die falsche Frage.

1:57:33 Und genau deswegen ist es gute Frage Weil die Waffe ist technisch dieselbe. was sich verändert hat ist halt der Kontext. Und moralisches Urteil dass kein Kontext aushält hilft im Krieg vermutlich gar nicht. Aber trotzdem sollte man Ries Swiss vielleicht nicht so schnell akzeptieren. Hier verschieben sich ja irgendwie Normen.

1:57:55 Total, ja klar und wir haben eben noch darüber geredet und du hast es ja auch noch nachgeschlagen das ist also unser unserem Zusammenleben unserer gesellschaftlichen Zusammenleben auf diesem Planeten eine Waffe wäre die nicht mit der Menschenrechtskonvention mit der Gentvan Konvention vereinbar wäre.

1:58:15 Und da muss man sagen, vielleicht ist das so eine zentrale Funktion auch von Recht. Weil recht schützt unsere Werte ja aber gar nicht immer nur vor den anderen sondern oft auch irgendwie vor uns. Weil es gibt ja sehr gute Gründe für das was die da jetzt gerade machen. Total! Also sie bringt SESCO in einem Satz auf dem Punkt.

1:58:36 Das hilft uns beim Überleben. Aber recht schürzt unsere werte in Momenten... in denen wir sehr gute Gründe haben sie fünf Minuten auszusetzen. Aber wo hört das auf? Wo hört es auf, ja genau und hier kannst du natürlich sagen okay diese Nummer ist noch einigermaßen einfach. Es handelt sich um einen Militäreinsatz.

1:58:55 so es sind nur Leute da also unter den Opfern sind nur die dem Militär des Geglers angehören ist Geht nicht darum, dass Leute mit reingezogen werden, die nichts mit der Sache zu tun haben. Es wird ein bisschen einfacher. Genetisch reproduzierte Wesen kann man noch attestieren. Ob das Leben weniger wertvoll oder ... Das Problem ist, sie haben Bewusstsein und deswegen muss man eine andere Diskussion erfachen?

1:59:19 Genau! Das ist natürlich auch shady so. Und irgendwie gezüchtet. Und sehen Sie alle gleich aus. Das macht es auch einfacher so. Bisschen mehr die Anonyme Liste auf die Cisco dann schauen wir den Namen. Also das macht alles ein bisschen einfacher. Wenn wir jetzt halt irgendwie sagen würden, okay die sind auf dem Nachbarplaneten und da sind viel zu viele und die werden gleich rüber kommen.

1:59:39 Auf dem Nachtplaneten leben aber auch noch zwanzigtausend Zivilistinnen. Wir haben jetzt hier die Möglichkeit, Giftgasanschlag zu machen. Das Problem war ja gesettelt so und wir werden überleben... Aber die zwanzichtausend Zivillisten sind halt auch futsch! Dann wird es schon ein bisschen schwieriger.

1:59:55 Hatten wir in Stranger Worlds gerade erst mit dem Batmirror? Ja Haben wir in DS-Nine natürlich auch before the uniform, wo Cisco den ganzen Planeten vergiften will? Tja. Hier ist es halt ein bisschen einfacher. aber eigentlich ist das genauso falsch. Ein weiser Mann hat einmal gesagt giving up our values and the name of security is to lose battle in advance.

2:00:20 Gleich eine der besten Pike-Szenen aller Zeiten und sie waren start for discovery! Das ist eigentlich der Satz, den man von Cisco an der Stelle auch ein Stück weit erwartet. Also wenn wir jetzt gemein wäre und sagen würde, wir nehmen den Wharf, den wir in unserer letzten Folge, die wir besprochen haben gesehen haben.

2:00:40 Wir nehmen den wharf und sagen okay das ist unser Plan. Das machen wir dann. wer Cisco sagt ja die Idee ist natürlich gut und natürlich geht es hier ums Überleben aber das ist nicht nicht der Preis dem wir zahlen wollen. Und gleichzeitig können wir mir diese böse Frage stellen Pike war mit der Enterprise offensichtlich fünf Jahre, als der Krieg war unterwegs.

2:00:58 Hätte Pike denn diesen Satz auch im Krieg gesagt? Ja! Wir gehen an die Verteidigungsliege, Linie. Jetzt passiert lange fast nichts. Reese verteilt Energiezellen. Vargas meint immer wieder irgendwas zu hören. Callens Fingers spielen nervös mit seinem Visier. auch Cisco klappt das immer wieder auf und zu.

2:01:23 Das ist mir auch ganz spannend. Sysco gibt sogar zu selbst angespanntes sein. dann ertönt plötzlich Vic von Trains I'll Be Seeing You Und alle denken zuerst es irgendwie eine Falle oder so. aber... Besche hat einfach die Musik hier eingeschaltet. Gott sei Dank gibt's da auch irgendwo all irgendwie auf sich laut sprechen.

2:01:42 Währenddessen lädt er ein Phasergewehr. Vagas sieht sofort, dass der Arzt das nicht zum ersten Mal tut, beschier bestätigt trocken viel zu oft. Eigentlich sei er zur Starfleet gegangen um Leben zu retten. Das ist jetzt so ein Moment für den Winrich Colbus Veteranen Hintergrund wirklich relevant wird – nicht der Nahkampf sondern das Warten hier, Bedrohung ohne Handlungsmöglichkeit!

2:02:08 Das wird ja auch relativ lange gezeigt, das finde ich echt ganz spannend. Das ist ja was du am Anfang angesprochen hast ne? Die hocken jetzt einfach da und wir sehen wie sie da hocken! Ja genau. Und dass das wirklich die Inszenierung mit die Colbe wählen kann weil er eben diesen Mitterrand-Intergrund hat.

2:02:25 Und dann Vic Fontaine also spätere War Adagio gehört laut Trackcore zu den ungewöhnlichsten musikalischen Momenten von DS-Nine, das war dann hören während der Schlacht. Wir sehen ja in dieser Schlossquenz bewusst fast nur Musik, also wir hören fast nur musik statt diese üblichen Kampfgeräusche. Die Frage ist, in dieser Wartensituation hilft die Musik hier oder schafft sie zumindest irgendwie dass diese Situation erträglich ist?

2:02:58 Keine Ahnung, kann so eine Situation erteilig werden? Wahrscheinlich nicht. Oder erträglich genug damit alle an ihren Platz bleiben? Ich weiß gar nicht genau, ob es das Gegenteil auch ein Stück weit bewirkt. Ob du da nicht... ich weiß noch nicht was du brauchst in so einer Situation. Also ob du abschaltest und quasi völlig in die Ratio gehst weil das was die Musik hat triggert ist Emotionen.

2:03:24 Und ich weiß nicht wieviel Emotion der da gebrauchen könnte oder ob Emotion gerade gut ist. Oder die negativen Informationen mal kurz verdrängen und dann positive Emotions an dieser Stelle haben? Ja! Schließlich detonieren dann in der Ferne die Odinis. Stille für Sekunden hofft Vargas, ihr hattet vielleicht alle Gemma da erwischt.

2:03:41 aber dann hört man Brüllen. Die Gemma greifen an und zuerst hält man dir irgendwie mit Faser voll ein bisschen auf Distanz, aber das ist nur noch Chaos. Und genauso auch inszeniert! Man kann dann überhaupt nichts mehr sehen. Nee genau Leute fallen oben keine Ahnung ob sie wieder aufstehen oder nicht.

2:03:59 und bis sind's so Cisco am Ende. Cisco schlägt sich irgendwie mit Gemma da, Reece sammelt sogar während des Gefechts ein weiteres Catracell-White Röhrchen ein. Esri wird niedergeschlagen, Kellen rettet ihr das Leben und wird unmittelbar danach von hinten erschossen... ...und Esri kniet dann bei ihm. Reece & Kellen sind hier bewusst als Gegenpaar konzipiert worden.

2:04:25 von Alba. Steven Beyer danach nochmal gesagt ne? Also diejenige der sich verhärtet hat überlebt und der offene sympathische Kellen stirbt Kein Karma. Deswegen wäre noch so ein bisschen die Frage, die hier auch gestellt wurde was meinen wir eigentlich wenn wir sagen jemand habe den Krieg überlebt? Was davon Ries übrig bleibt wenn er nachher irgendwie biologisch nach Hause kommt?

2:04:54 das ist ziemlich offen und spannend. es ist dir aufgefallen worüber in dieser Folge kaum gesprochen haben. Überwalten, keine Ahnung. Aber viele, aber schöne Dinge zum Beispiel. Vor allen Dingen über das Facken-Kommunikationsrelay. Stimmt! Ja. Und es macht die Folge auch nicht? Es wird doch nicht aufgelöst.

2:05:15 Wir springen in die Krankenstation Quark sitzt bei Nordk während der Kampf draußen immer näher kommt und Gemma da dringt ein und Quark greift dann auch zu Waffe und erschießt ihn. Das könnte man kurz sagen, ah Quark ist auch genauso gewalttätig. Ja, aber auch das finde ich ... Das ist ja nur ein ganz kleines Szene.

2:05:28 Aber auch das ist eine super inszenierte Szene, also auch super gespielt von Armin Schimmermann. Weil der da steht und selber erschrocken ist von seiner Tat so, ne? Und von der Situation, der überhaupt gar nicht sein will, find ich superspannend inszeniert. Und es widerlegt natürlich auch Nicht-Quark-Spazifismus.

2:05:49 Auch wenn wir mit Quarks-Pazifismus vielleicht kritisch umgehen, hat damit eigentlich nichts zu tun. Wir gehen wieder raus. Cisco kämpft inzwischen im Nahkampf, wird niedergeschlagen, Jamadash steht über ihm dann schwarz und dann ist der Kampf vorbei. Als Cisco wieder zu sich kommt, ist er schießen vorbei, Reece hilft ihm auf.

2:06:09 überall brennen kleine Feuer. verwundete so Beschehe macht bereits Triage. Es sitzt damit Kellens Leiche. Cisco schaut auf die Stellung und sagt We Held Und Reece antwortet einfach nur Those were orders. Mehr Entersoiasmos ist auch nicht verfügbar. Ist aber kein Anlass zu, ne? Ist denn We Held eigentlich schon eine Erfolgserzählung?

2:06:35 Keine Ahnung! Also mehr als We Lose. Ja also irgendwie schon... Aber es ist halt die Frage, das ist halt nur ein Moment Ausschnitt. Man sieht dann auch Kellen, Laken, Norg, die anderen Verwundeten und dann klingt Erfolg plötzlich ziemlich technisch. Total. Und dieses Those Were Orders finde ich auch so großartig.

2:07:01 ein Satz. Er sagte irgendwie nicht, ja wir waren Tapper und haben einen Helden oder sowas. Das war der Auftrag. Haben wir erledigt für dieses Mal. Wir gehen in den Bunker. Cisco steht dann alleine vor dieser Dominion-Anlage. Worf kommt dazu? die USS Vera Cruises eingetroffen? Ersatztruppen und Ingenieure beamen runter.

2:07:21 Bescheher, Norgk und die Verbundeten werden jetzt nach Starbase. drei eins sieben gebracht. Drei sieben eins. Anyway völlig egal. ... Worf nennt AR-Fünf, fünf, acht? einen großen Sieg würde ich für Geschichten und Lieder... ... Cisco schaut auf die Anlage für die gerade Menschen gestorben sind. Und sagt, it costs enough.

2:07:40 Ja, hat am Punkt! Also Worf macht natürlich nichts falsch ne? Klingonische Kultur. Die er verarbeiten halt tot über... ... Robenlied und Erinnerung. Das mag auch psychologisch sogar sinnvoll sein. also steigen wir jetzt nicht in die... klingonenpsychologie rein. Aber steht natürlich Die unangenehme Frage, kann man sich an Krieg heroisch erinnern ohne ihn irgendwie attraktiv zu machen.

2:08:06 Schwierig! Bei Gesellschaften brauchen ja du hast eben selber gesagt brauchten Storytelling? Ja klar aber wie gehst Du mit einem Storyteling um...ja weiß ich nicht keine Ahnung. Weil es geht ja auch um Storytalling über Menschen die für andere große Risiken auf sich genommen. Ja klar also nehmen wir mal an irgendwann und ich wünsche mir sehr dass das der Fall ist endet dieser russische Angriffskrieg in der ukraine wie auch immer zugunsten der ukraine Sind.

2:08:37 sind das dann die helden am ende? also irgendwie sind sie sich ja jetzt schon weil Sie sich halt gegen ein aggressor während er eigentlich in einer übermacht ist natürlich gestützt durch die weltgemeinschaften stückweit. Aber sind das sind es dass? dann ist das dann einen zeitpunkt für hellen gesänge?

2:08:52 oder ist es nicht einfach Am ende auch nur land was opfer geworden ist eines größtend wahnsinnig in die Juden. Ja, zumal so eine Heldgeschichte ja irgendwie nur ein paar rhetorische Schritte von der Rekrutierungspropaganda irgendwie entfernt ist. Vielleicht braucht es deswegen auch Wolf und Cisco. Wolf sagt ja das war groß und Cisco sagt ja aber guck auf den Preis.

2:09:14 Dann gehen wir noch ein letztes mal hinaus nach AR-FiveFiveEight. Wir sehen frische Sternenflottenangehörige, die nach rund die runter beamen und Reece sagt nur children ist Cisco not for long. Auch das ist krass. Auch das, was in realen Kriegen passiert, dass die Leute, die eingezogen werden immer jünger werden?

2:09:35 Ja und Reese sich aber selber hier zum Veteran erklärt. Dafür braucht er wahrscheinlich keine Jahre, sondern nur fünf Monate auf diesem blöden Feld sind da. Und Reese schmeißt dann das Messer weg. So ein kleiner Abschlussmoment für ihn irgendwie vielleicht so als erster Akt der nicht mehr davon diktiert wird, was sie ja gerade auf AR-Vivaid tun müssen.

2:09:59 Ja, Selbstverteidigung. Das ist jetzt vorbei. Andreas Steven Beard nachher auch noch mal ein Interview gesagt Ries... Er hat nicht Ries als der ist jetzt in Ordnung geschrieben. Falls es irgendwie gedacht hätte. Es gibt doch keinen Anders für er. Übrigens diese Serene... Sie müssten nicht die ganze Zeit auf der rechten Seite stehen im Auto.

2:10:24 So, wir sind wieder auf die PSA. Nein, das ist das Büro. und jetzt haben wir noch die Abschluss-Szene, ne? Weil Kira bringt die neue Verlustmeldung einschließlich dieser Toten von AR-Five Five Eight sind es jetzt tausend siebenhundertdreißig Tote. Sysco wiederholt die Zahl... ...und Kira sagt, dass sind viele Namen.

2:10:39 Und Sysko sagt, nee eben nicht! Das sind nicht nur Namen. Jetzt muss man uns immer wieder klar machen, man muss sich erinnern. Haben wir die Tagesschau vom Anfang nochmal, ne?! Treffen Siebhundert Dreizig Tode und dann sage ich McRevy! Ja genau! Dieser Scheiß Schwetzer! Keiner mochte und ein paar andere haben jetzt halt auch gesicht.

2:11:03 Ja, so Erinnerung kann aber natürlich dann irgendwie auch wieder gefährlich werden wenn daraus nur Heldentum entsteht. worauf möchte Lieder? Aber für mich steckt darin auch so die also diese mit diesem Abschied so die stärkste Federations Idee der Folge Die Zukunft. ja es geht hier nicht darum dass alles irgendwie moralisch überlegen ist, weil die Leute so toll sind.

2:11:32 Wir sehen Vagas-Zerbricht, Reese Verhärtet, Norquett verwundet, Cisco benutzt, Meen. Aber die Frage ist... ...ist die Gesellschaft bereit das alles zu sehen und Verantwortung zu tragen? Und Menschen eben nicht auf ihre Funktion im Krieg zu reduzieren. Das finde ich bei DSN einen immer wieder stark. wir sehen diese ganzen Grautöner aber am Ende übernehmen sie Verantwortung für ihr Handeln.

2:11:54 Ja ja, auf jeden Fall! Die Folge endet jetzt nicht mit einem Sieges-Schrei für die Kommunikationsanlage, sondern sie endet mit. Wir müssen uns erinnern. Ja ja und auch völlig offen. also lässt uns auch mit diesen ganzen Fragen, die wir jetzt gerade irgendwie alle besprochen haben, lässt sich uns halt zurück und da kann man es doch selber überlegen was wir daraus irgendwie basteln.

2:12:18 Bruder auch nicht? Oder auch nicht! So nach dieser kurzen Besprechung sind wir jetzt am Ende. Yeah crazy ... von dieser Star Trek-Serie, die wir hier besprochen haben. Aber bevor wir auf den Fahrzeug gehen, ich sehe auch schon... ... du notierst dir die ganze Zeit schon Sachen und ich bin total gespannt was du da hast?

2:12:40 Ja, also zwei oder drei Sachen, die ich nicht vergessen wollte. Mal gucken, ob ich mich trotzdem dran erinnere. ja. Können wir erstmal in die Taxonomie gehen? und ich glaube, wir können am meisten diskutieren über unseren ersten Wert nämlich Rottenberry Romantik. Gibt es auch im meisten Diskussionsbedarf ein Fandem?

2:12:56 Das würdest du sagen! Ja, ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Und das ist ja auch eine Frage, die man in diesem ganzen Story-Arc widmen kann, weil wir in so einer ... Also Ron Barry hat immer auch geträumt von dieser Gesellschaft, in der alle miteinander kooperieren und mit der halt Konflikte mit Gesprächen gelöst werden und ... In der halt keine großen Kriege und keine groß, also auch moralisch überlegen dem Rest der Galaxis gegenüber und wo keine großen Kriege irgendwie eine Rolle spielen.

2:13:35 Und in dieser Folge, auch in dieser Staffel und auch in der davor her im Prinzip sehen wir ja wie das alles bröckelt, wie wir nicht mehr in einer Gesellschaft sind die miteinander zu klarkommen, wo die Worte nicht mehr funktionieren, wo Moral immer wieder auf die Probe gestellt wird. Es gibt auch Folgen in den Roddenberry, das macht so.

2:13:58 Aber es geht dann immer am Ende gut aus. aber diese Folge ist ja ein Beispiel dafür. hier geht nichts gut aus. Hier bleibt die Moral nicht der Sieger sondern sie bleibt uns ein bisschen im Halse stecken. am Ende und ich weiß nicht ob das so die Vision gewesen wäre die vor allen Dingen in der Breite Roddenbury für eine Star Trek Serie gehabt hätte Und diese Diskussion Ja.

2:14:24 Mit genau diesem Standpunkt, ich würde sogar sagen dass Robbenberry Romantec relativ hoch ist weil die Folge dieses Ende hier schreibt wenn sie die Folge hätte enden können und es wäre auch völlig plausibel für den Verlauf der Folge gewesen wie Quark da irgendwo steht und sagt seht ihr? Der Lack... ...der Zivilisation war kurz ab und dann haben wir gesehen was hier passiert.

2:14:50 aber die Folge endet nicht damit dass Cisco sich weigert, aus tausend siebenunddreißig Toten eine Zahl zu machen. Und für mich ist das... ...eine superharte aber eine denkbare Form von Roddenberry. Eine humane Gesellschaft zeigt sich darin, dass sie selbst nach der Brutalität noch Verantwortung erinnern und Würde einfordert.

2:15:12 Und zwar aktiv einfordern. Cisco's letzter Satz wir müssen uns verdammt nochmal an die Leute erinnernen. Ja! Und ich finde es ist irgendwo auch Humanismus. Und dann sind wir wieder bei Rottenberg. Ja, den Punkt gebe ich dir und man könnte natürlich auch sagen hier das was ja natürlich auch passiert ist ein... Ein Zusammenführen von Menschen die irgendwie gemeinschaftlich eine Aufgabe lösen kann ja irgendwie auch der Sache noch hochhalten.

2:15:46 Aber ich verstehe die Diskussion weil Es ist halt nicht mehr die idealtypische Gesellschaft, in der wir uns hauptsächlich ... In TNG zum Beispiel bewegen. Die hat natürlich auch Shades und da geht's auch, ne? Aber am Ende... Am Ende is pika-pika! Und wenn die Moral mal auf den Kopf gestellt wird, hält sie dann häufig doch Stand am Ende so, ne?!

2:16:12 Ja das ist manchmal auch nicht immer aber manchmal mehr. Disney Welt Ja, genau. Es kalt das Bröse und das Gute und unsere Leute sind das Gut. Naja... Das ist hier deutlich schwieriger, ne? Ja! Okay. Schwierig ist nicht die Techno-Babel-Tiefe? Ja, da gibt es so ein Relaver, dass nicht geredet wird. Es gibt die Minen über die eigentlich technisch auch nicht so viel gerede wird.

2:16:38 Eigentlich vernachlässigbar, ne?! Genau, was ist sehr wenig. Und würdest du sagen, es gibt hier Kanonchaos? Eigentlich nicht, nee. Also auch das ist ja nur ein Kamerspiel und es funktioniert halt glaube ich, also es funktioniert ja innerhalb der Story-Line in der wir uns bewegen und ist ja auch einmal eben schon mal gesprochen aufbauen für das was hinterher noch passiert.

2:17:01 Und auf früheres nimmt es ja gar nicht so super viel Bezug. Nö, wir haben im Prinzip die ähnliche Anfangssituation wie bei In The Pale Moonlight. Wir stehen wieder vor diesen Casualty-Listen. Ja! Wir bereiten hier natürlich jetzt auch ne Papermoon vor. Ein kleines Worldbuildingloch vielleicht noch ist diese Frage warum Starfleet keine Infanterie mehr hat?

2:17:25 Ja oder andere technische Möglichkeiten Krieges erführen außer Phaser Rifles. Ja aber gut grundsätzlich... Im Kanon geht das hier alles gut um. Ja, würde ich auch sagen. Fazit! Wir können ja einmal drauf schauen was ihr geschrieben habt unter die Folge bevor wir sie besprochen haben. da sind also vor allen Dingen auch die unter euch bei die für diese Folge abgestimmt haben wie zum Beispiel Sota hat dafür gestimmt.

2:17:55 Es ist in ganzer Weise meine Lieblingsfolge, bereitet diese jedoch false. Auch in den Papermunen haben wir das auch schon ein paar Mal angesprochen und da ist mal eine Highlight Star Trek-Folge was Siege of RAV VVVIII ist auch besonders. es zeigt leider das ganze Ausmaß des Krieges. vielleicht noch einen Kommentar von Bissa Wessarin Diese Folge ist einer der großartigen Kriegsfolgen von DSN wobei Großartig eigentlich das falsche Wort ist obwohl ich sie seit langem nicht gesehen habe.

2:18:22 Ich werde Sie als Hausaufgabe zur Besprechung nachholen, das hoffentlich damit jetzt hier gemacht. Da sind mir viele Dinge noch sehr präsent. Quark, der mir sonst leicht auf die Nerven geht hat ja einige tolle Sätze über die Menschen zum Beispiel. Haben wir drüber gesprochen? und irgendwann fragt CISCO ob er Jake dieser Gefahr aussetzen würde?

2:18:40 Haben wir darüber gesprochen? oder auch Esri, die hier als Cisco die Houdini-Mienen gegen die Gemma da einsetzt meint, jetzt seien sie viel freundlicher und natürlich das Ende der Schlacht gruselig Alles wegen irgendeines Kommunikationsrelays oder so. Mich erinnert das an die Darstellung des Krieges in den Western The Good, the Bad und The Ugly wo es um eine Brücke geht und meine Brücke gekämpft wird Und auf ähnliche Weise dass sinnlose Abschlachten gezeigt wird Wobei DS Nine das Ganze ehrlicher löst als der western.

2:19:10 Eine sehr bedrückende und dabei gleichzeitig sehr wichtige Folge definitiv eine der vielen folgen Wegen der DS Nine immer meine Favoritenserie bleiben wird. Und Sota hat dann auch noch mal das Zitat, was du eben schon vorgetragen hast. Was glaube ich auch aus dieser Folge viel zitiert wird von Quark.

2:19:33 Lass mir etwas über die Menschen erzählen und dann sind wir dann eben schon gewesen. Also es sind ähnliche Dinge, die auf jeden Fall euch auch herausstechen wie die, die wir jetzt auch schon in der Folge gesprochen haben. Damit wären wir dran! Bin ich denn dran oder wärst du dran? Ich glaub, du bist dran.

2:19:49 Oder bin nicht dran. Ich weiß es gar nicht. Kann auch anfangen, wenn du magst. Ich kann gerne anfangen! Okay... Ich würde natürlich mit einer Tese anfangen. Okay, hau raus. Für mich ist The Siege of AR-Five of Eight die härteste Folge in der Geschichte von Star Trek. In the Pale Moonlight ist moralisch vielleicht noch giftiger.

2:20:06 So Chain Of Command bei TNG ist brutaler und erfolter. Oder Do It, von dir das Neines vernichten, wenn's um Schuld geht. aber all die Folgen haben irgendwie noch so eine Form Intellektueller Distanz, da wird oft noch viel reflektiert und so. Ein AR-Pi-Fi-Fight drückt dich einfach mit dem Gesicht in den Dreck und sagt So!

2:20:25 So sieht Krieg aus wenn keine Sternenkarte mehr zwischen dir und den Toten liegt. Wenn du nicht vorher irgendwie ein Besprechungsraum gehst und guck mal dahinten ist irgendein Sternensystem. Ne ne wir sind jetzt sofort hier an der Front. Und daran kann man ein paar Sachen kritisieren. Worldbuilding...so Mit diesen Bodentruppen.

2:20:46 Und es gibt natürlich auch irgendwie so Kriegsfilmklischees, die wir seit Jahrzehnten kennen. Der gebrochene Veteran und der junge Idealist, der nette Typ, der stirbt... ...und dieses Warten vor dem Angriff. Das ist jetzt auch nicht zum ersten Mal! Und wer Star Trek als utopische Zukunft sehen möchte, haben wir gerade besprochen, kann völlig zurecht sagen, davon will ich nicht jede Woche forty-fünf Minuten.

2:21:07 Will ich auch nicht? Ich würde's hassen wenn ein ganz Star Trek so wäre. Ich will aber zum Beispiel auch nicht jede Woche in The Pale Moonlight. Weil wenn jeder Captain irgendwann erklärt, dass im Prinzip in Krisenseiten leider Luxus sind, kann man die Federation noch irgendwann abschaffen. Absolut ja!

2:21:23 Deswegen eine hohe Wertung bedeutet für mich jetzt nicht bitte macht künftig alles so. Verstehe? Die bedeutet... ...für mich jede Folge weiß exakt. also diese Folge weiß exact was sie sein will und setzt das mit unfassbarer erschreckender Konsequenz um. Das ist ein Belastungstest für Star Trek hier. Diese ganzen Föderationssätze über Würde von Nymphen und Zivilisation nimmt sie alle, schmeißt sie den Schlamm und sagt so, warte mal was von übrig bleibt?

2:21:53 Und das Spannende finde ich dass Sie das so schreiben, dass da was übrig bleibt nicht unschuld die ist weg. aber dann dürft es gar keine Kriegsgeschichte machen einfach an sich. Aber was übrig bleibt ist eben Cisco am Ende der am ende wieder vor dieser Verlustliste steht und sich weigert aus tausend siebenunddreißig Menschen einfach tausends siebunddreißig zu machen.

2:22:13 Und das ist für mich die entscheidende Punkt, die Futteration gewinnt vielleicht überhaupt nicht aber wenn Sie gewinnen dann weiß er sich Weigart den Preis des eigenen Handelns zu vergessen. und deshalb ist diese Folge für mich so hart weil sie sagt Krieg kann gute Menschen dazu bringen Dinge zu tun die Monster ebenfalls tun.

2:22:33 und der Unterschied zeigt sich erst danach Ob sie hinsehen, ob Sie Verantwortung übernehmen. Ob sie sich an die Namen erinnern wie Cisco das dann am Ende macht. und deswegen sage ich brillante Folge und ich gebe ne Zehn von zehn und hätte gerne jetzt wieder einen Planeten auf dem alle aufgrund einer atmosphärischen Anomalie anfangen zu singen.

2:22:57 Das kann ich sehr gut nachvollziehen ja. Den Tag kann ich auch den Teil mit der Konsequenz sehr gut Nachvollziehen weil es war recht, dass ist eine der konsequentesten Star Trek Folgen die geschrieben worden sind. Ich habe keine Bedürfnisse, schwachstellen zu sprechen über irgendwelche Unlogik-Sachen.

2:23:16 Das ist bei der Folge völlig egal! Aber du willst da nicht sein? Ich will ja nicht sein, genau. Das ist das Problem! Ich will da auf gar keinen Fall sein und ich mag keine Kriegsfolgen oder Filme. Das habe ich auch bei Another Clock of War gesagt in Stranger Worlds. Und das hast du vielleicht noch in einer Aufzeichnung nicht genannt.

2:23:32 Wenn es um die Brutalität geht wird dann eine Schippe draufgelegt. Nicht was die moralischen Fragestellungen angeht, die natürlich auch eine Rolle spielen. Zum Teil aber halt auch ein bisschen unfreilewillig und schlechter aufgelöst werden als in dieser Folge. also vielleicht noch schlechter Naja, das ist noch schlechter.

2:23:48 Aber du wirst auch ein bisschen mehr alleine gelassen und bleibst halt auch mit diesem moralischen Dilemma am Ende allein übrig und kannst dir überlegen wie du das jetzt bewerten für dich bewerten willst. so ne? Du glaubst, woher ist noch ein bisschen expliziter? Da hab ich noch mehr dieses Magenkrummeln gefühlt.

2:24:07 Aber du siehst mehr die Konsequenzen vom Krieg und nicht so den Krieg selber. Du kriegst ja immer nur die Krankenstation. Ja, das stimmt. Der Rest ist in deiner Fantasie. Genau, du sieh's halt irgendwie ... Die Tür geht auf und du hörst geschreit raus. Also es ist ein bisschen das Spielteil mit dem was in deinem Kopf abgeht.

2:24:28 Aber auch damals habe ich schon gesagt... Ich verstehe warum es ... warum es Antikriegsfilme oder Antikriksfolgen gibt. Aber sie sind nicht mein favorite place. und diese Folge hier, The Siege of R-V-F-F VIII ist auch nicht mein happy place. so das ist glaube ich auch der happy place von niemandem. That's sad finde die folge halt in ihrer konsequenz auch einfach super erschreckend und ich finde vor allen Dingen brilliert sie durch einzelne szenen die wir hier auch alle zu einem großen Teil angeführt haben und durch tolle Charaktermomente.

2:25:08 Und hier kassiert die Serie halt auch so ein bisschen ein, was sie jetzt in sieben Staffeln schon aufgebaut hat. Wir sehen einen... Wahnsinnig guten Armin Schimmermann, der Quark mittlerweile so was von fühlt und jede Nuance spielen kann. Unter unfassbar viel Plastik. Da stimmt jeder Satz! Ich finde Quark in dieser Folge so konsequent super auch als Spiegel zu dem, was da passiert dass er für mich mit die spannendste Figur ist aber auch die anderen Also auch Begier, der gar nicht so viel zu tun hat.

2:25:49 Der ist so konsequent in seiner Rolle da. Egal ob er dieses Rifle in der Hand hat oder in einer Krankenstation ... Der ist auch so konsequenz. die Person ... Das hat mich wirklich berührt wie toll diese Figuren da in sich quasi schon stimmig sind bis hin zur Asri, die ja noch relativ frische, also so frisch auch nicht mehr.

2:26:08 aber die finde ich auch sehr gut. Gut, das ist halt nicht die zweite Folge so. Aber ich finde, dass passt alles super gut und hat mir viel Spaß gemacht zu sehen wie gut diese Figuren funktionieren und wie gut die Dialoge dann am Ende aus sind bis hinten halt... Das ist tatsächlich für mich auch sehr gut funktioniert in dieser Low-Budget Produktionsumgebung.

2:26:33 Die sind ja wirklich da nur auf drei Quadratmetern hinter vier Pappfelsen Am Ende doch diese Beklemmzeit, gerade bei diesen Warteszenen und so. Dass das super rüberkommt. Vielleicht auch grade weil es so ein enger Raum ist und du halt eigentlich wie bei anderen Clock of War nicht rausgucken kannst. Die gehen einmal raus aber eigentlich weißt du nicht was draußen ist.

2:26:57 Am zu wird mal kurz einen Fenster aufgemacht, aber du weißt es am Ende nicht. Also für mich funktioniert die Folge in ihrer Konzeption sehr gut Aber es ist trotzdem nicht meine Lieblingsfolge. Bei Lieblingsfolge ist es auch nicht, aber ich find's brillant. Sie ist... Auch wegen der ganzen Fragen und wegen der Fragen mit denen sie uns überlässt und mit diesen... Sie sucht keinen einfachen Ausweg.

2:27:25 Nein! Und das finde ich tatsächlich richtig gut. Bei der Zehn bin ich nicht. Aber ich bin zumindest bei einer acht. Akzeptabel? Ja. Jetzt ist die Frage wo ihr so seid Wie viele von euch sind überhaupt noch übrig nach diesen siebeneinhalb Stunden Besprechungen gezielt? Ja, das ist eine gute Frage. Aber das ist das Schöne was die Folge am Ende auch leistet.

2:27:50 ich meine dass die die acht entsteht natürlich jetzt auch so ein bisschen nach dem Eindruck des Kuckens. wenn ich jetzt noch unsere Diskussion mit einbeziehen würde dann würde könnte man ja sagen Sie kommt doch am ende noch vielleicht ein bisschen besser weg weil sie halt viele Fragen aufwirft über die man diskutieren kann aber immer jemand vielleicht nicht in der Fülle diskutiert Wenn man sie alleine zu Hause vom Fernseher guckt, dann denkt man vielleicht hier und da mal drüber nach.

2:28:12 Aber das macht natürlich noch ein bisschen mehr Spaß. Und es ist schön dass Star Trek es schafft solche gesellschaftlich relevanten und vielleicht noch relevanteren Diskussionen im Jahre zwartausend sechsundzwanzig schon vor vielen Jahren so abzubilden, dass die weder in Aktualität verlieren noch an Tiefe.

2:28:31 Das muss mein Erfolg auf jeden Fall anrechnen. Diese Folge ist ein Grund für einen Podcast? Ja! Diese Folge gewinnt glaube ich durch Diskussionen darüber und deswegen bin ich total froh, dass wir sie besprechen durften. Also deswegen danke an alle die das wünscht haben. Ja absolut! Und sag doch auch gerne mal... Das ist eine gute Gelegenheit einfach um uns so weiter zu sagen Leute hört euch doch mal diese Besprechung des Discovery Panels an weil dann erinnert ihr euch an der achtundzwanzig Jahre alte Folge?

2:28:54 Die gerade volljährig geworden ist mit achtund zwanzig. Mit achtund Zwanzig ja. Das ist unsere Welt. Das wird man mit acht und zwanzivvoll jährlich. Ja, absolut. Ähm und äh. dann äh glaub ich ... können einige noch verstehen, was wir überhaupt machen in diesem Podcast. Absolut! Ja? Und dann könnt ihr... Das ist ja das Sch….

2:29:10 Also ich hab' ja auch lange nicht verstanden, ...was wir hier machen bis ich angefangen habe Serien-Podcast zu hören und gerade wenn du halt so eine Vorgast wurde irgendwie denkst ja irgendwie berührt sie mich aber ich weiß noch gar nicht genau warum und dann hörste dir den passenden Podcast dazu und dann wird's dir irgendwann klar.

2:29:27 also das finde ich tatsächlich ein Mehrwert. vielleicht haben wir das mit der Folge ja auch so bisschen geschafft bei euch. das würde uns auf jeden Fall freuen. Ein kleiner Beitrag im Monat macht's möglich, Leute. Dass ihr uns unterstützt. als Tadee gerade gar Maganda oder Moopsie-Mitglieder dürft ihr dann sogar auch einen eigenen Vorlesennamen wählen!

2:29:46 Und das habt ihr getan? Also zumindest einige von euch eben, die das können. Wir fangen mal an mit alle Hassen dieser Garak und wir meisten Jesus Ansgar Axeles Belana Band FCA Deftone dank Data, denn dass du durch Streif dauern die dunklen Decks der D. Wow! Der rote Ritter... Ich kriege noch eine Molle von Andy.

2:30:12 Imbus komplett überfordert. Irgendwas Unsagbares. Kirayoshi O'Brien. Chris Tick Luther Sloan Magic Con Closing – es wurde viel geweint. Max grüßt einen Teigraden. Not a Red Church Necktrack. Sie schrieb jeden Abend ein Brief an ihn und warf ihn nie ein. als sie starb fand er im Schrank Solzky Dex. Okay, was macht Solzki Dex zum Fragen?

2:30:40 Timo! Track to the Future. Volt Regensburg. Vorlesename. Kontextbewusst. Von Rudi Ransom. Vielen Dank und habt einen schönen Tag und beschäftigt euch nicht so viel mit Nachrichten. Vielleicht nicht immer. Zumindest heute nicht. Heute nach dem Podcast habt ihr Nachrichten frei. Tschüss. Mehr Star Trek Podcasts findet ihr auf DiscoveryPanel.de.