Energiesicherheit selbst in die Hand nehmen - E&M Energiefunk der Podcast für die Energiewirtschaft

0:09 Willkommen zur neuen Folge. Ich bin Susanne Harmsen, Redakteurin beim Fachverlag Energie und Management. Heute geht es um das Thema Resilienz in der Energieversorgung. Mein Gesprächspartner dazu ist Lars Schellhaas von Kiesfeld. Er isst Gründer- und Geschäftsführer von Schellhas Consulting in Hamburg Und verfügt über mehrjährige Erfahrungen in der Energiewirtschaft.

0:31 Er berät energieintensive Industrieunternehmen dazu, wirtschaftliche Resilienz nicht dem Staat zu überlassen sondern aktiv selbst herzustellen. Dafür erstellt er Analysen die zeigen wie sich volatile Strompreise und der Transformationsdruck der Industrie wirtschaftlich nutzen lassen statt sie nur zu erdulden.

0:50 Sein Blick richtet sich dabei nicht nur auf Risiken sondern gezielt auf die Chancen die aus schwankenden Märkten entstehen. Hallo Herr Schellers von Kiesfeld. Schön, hier zu sein. Herr Schellers-Van Kiesfeldt, Sie haben kürzlich den Tag der Hamburger Industrie besucht, der von Handelskammer und Industrieverband ausgerichtet wurde.

1:10 Unter dem Titel Wachstum durch Wehrhaftigkeit – Prosperität für Resilienz ging es viel um die Zukunftsfähigkeit des Industriestandorts. Was ist Ihnen dort besonders aufgefallen? Und wie wurde Resilience verstanden? Also bis dominante Thema war Resiliens im Sinne von Werhaftigkeit. Also wie schützen wir kritische Infrastruktur, aber auch industrielle Fähigkeiten gegen gezielte Angriffe, Savotage und eine generell verschärfte geopolitische Lage?

1:39 Dabei ist vor allem der Satz bei mir hingepliegt. Resilienz rechnet mit Pech-Werhaftigkeit rechnet mit Absicht Und die Veranstaltung hat sich dabei sehr stark um diese zweite Dimension gedreht Also als kritische infrastruktur Wiederaufbau von Zivilschutzstrukturen Aber auch Hamburgs Rolle als logistische Drehscheibe mit dem Hafen und der Meeresanbindung.

1:59 Und eben auch als Standort der Rüstungsindustrie im Ernstfall. Gleichzeitig wurde aber natürlich auch diskutiert, welche industriellen Fähigkeiten wir überhaupt erhalten müssen weil als Industriestandort und am Tag der Industrie sollte das eine große Rolle spielen Und der Dr. Nils Moser von Blomont-Fos sagte da sinngemäß, dass wir die Nautiker in Deutschland ja schon verloren haben und gerade beim Schiffbau darf uns das natürlich nicht auch noch passieren.

2:25 Ich glaube es ist ein sehr wichtiger Resilienzgedanke. Einmal verlorene Fachkräfte und auch das Produktionswissen und industrielle Strukturen Die lassen sich halt kurzfristig nichts zurückholen. Aber diese sicherheitspolitische Erweiterung der Resilience war das richtig und überfällig. aber ich finde die Diskussion momentan bisschen einseitig.

2:43 Welche zweite Seite fehlt Ihnen in dieser Resilienzdebatte? Ja, ich meine es ist ein wichtiges Thema. Aber ein Industrieunternehmen verliert seine Resilience ja nicht erst wenn jemand seine Infrastruktur angreift sondern auch dann den Energiepreise, Lieferengpässe oder Abhängigkeiten dazu führen dass es wirtschaftlich nicht mehr produzieren kann.

3:00 Wir haben sie ja in den letzten Jahren gesehen also Corona- oder die Energiekrise seit Jahrzehnte und Zwanzig haben diese wirtschaftlichen Verwundbarkeiten einfach sehr deutlich gemacht Und einige energieintensive Unternehmen mussten ihre Produktion ja nicht noch reduzieren, sondern zeitweise auch komplett einstellen.

3:16 Dafür braucht es dann nicht mal einen Sabotageakt, am Ende ist für den Standort entscheidend ob er weiter wettbewerbsfähig produzieren kann. und auf dem Industrietag wurde richtigerweise gefordert Abhängigkeiten an Lieferketten systematisch zu analysieren. dieselbe Perspektive ist aber auch beim Energiebetrug sinnvoll.

3:34 quasi die Fragen stellen, wovon bin ich eigentlich abhängig? Was passiert bei einem Preisschock und welchen Alternativen stehen wir dann tatsächlich zur Verfügung. Für mich heißt Wirtschaftliche Resilienz vor allem unter Unsicherheit handlungsfähig zu bleiben und eben auf unterschiedliche Entwicklungen vorbereitet zu sein.".

3:51 Bei großen Problemen wie in der Gaskrise wird ja gern nach Hilfe vom Staat gerufen. Welche Hebel haben Industrieunternehmen selbst um ihre Energieversorgung robuster und trotzdem bezahlbar zu machen? Ja natürlich, also die Schreie nach staatlicher Hilfe werden immer laut wenn es selber ein bisschen weh tut.

4:08 Vorher heißt das immer feiermarktfeiermark plus keine Subventionen. aber bezahlbare energiesicherheit entsteht natürlich auch nicht durch maximale autarkie. wir sind momentan sehr abhängig von energieimporten und die energiewende soll natürlich auch genau das ändern nicht nur für deutschland sondern ja für ganz europa.

4:28 Aber bezahlbare Energie-Sicherheit entsteht eben nicht durch hundert Prozent Autarkie, sondern vor allem durch Flexibilität. Also dadurch dass wir Abhängigkeiten reduzieren und wir uns auch mehrere wirtschaftlich nutzbare Optionen offenhalten. Die Schwierigkeit ist natürlich das Investitionsentscheidungen heute getroffen werden obwohl niemand zuverlässig weiß wie sich jetzt die Preise für Strom-, Gas oder andere Energieträger in den nächsten paar Jahren oder eben in zehn bis fünfzehn Verhalten und wie sie dann auch relativ zuneinander stehen.

4:58 Wir machen viele Prognosen, wir können viel Marktmodulierung betreiben aber letztendlich kann niemand vorhersehen ob ein Donald Trump jetzt im Iran einmarschiert oder vielleicht doch irgendwo die Lieferkette wieder unterbrochen wird und deswegen müssen sich Unternehmen halt auf diese Unsicherheit einstellen.

5:19 Unternehmen haben dafür verschiedene Hebel. Wir haben immer Energieeffizienz natürlich als ersten Schritt, Energie die ich nicht brauche. Die ist die künstlichste. Elektrifizierung ist eine zweite Option aber auch insbesondere die Möglichkeit zu einem proaktiven Fuel-Switch also wenn ein anderer Energieträger besser verfügbar oder wirtschaftlich attraktiver wird zwischen verschiedenen Energietägern hin und her zu wechseln.

5:42 deswegen können diese Hybridlösung sehr interessant sein. Wenn ich einen vorhandenen Gasbäuler habe, den muss ich ja nicht komplett rausschmeißen nur um mir ein E-Bäuler hinzusetzen. Ich kann aber dem E- Bäuler daneben setzen um bei günstigen Strompreisen elektrisch Wärme zu erzeugen und gleichzeitig schaffe ich mir dadurch halt auch diese Flexibilität.

6:02 also man muss nicht heute die eine richtige Energie Zukunft für sein Unternehmen erraten. Das Anteil ist doch eigentlich wie man ein System schafft das dann mit unterschiedlichen Entwicklungen umgehen kann. Hamburg will bis zu zwei Tausend Vierzig schon klimaneutral werden. Wie wird daraus ein wirtschaftlich tragfähiger Investitionspfad für die Industrie?

6:22 Sie sprechen da einen wichtigen Punkt an, auch wenn wir hier im Norden natürlich sehr viele erneuerbare Ressourcen haben, die auch ziemlich stabil liefern hat der Norden gar nicht mehr so viel davon durch die einheitliche Preiszone in Deutschland. Hier kann man auch ehrlich sagen, wenn Deutschland europäischen Acer folgen würde und Deutschland in mehrere Preiszonen aufspalten könnte, könnten wir im Norden Deutschlands massive Vorteile bei den Energiepreisen auch für produzierende Unternehmen schaffen.

6:52 Auch für die Ansiedlung zukünftiger Industrien. Wenn wir uns jetzt für die existierenden Unternehmen anschauen, wie sie jetzt auf Investitionsentscheidungen drauf schauen müssen. Dann ist die entscheidende Frage halt selten Gas oder Strom sondern viel mehr unter welchen Bedingungen? ist welche Technologie wirtschaftlich und kann ich meine Anlage auch so auslegen dass sich auf diese veränderten Bedingung reagieren kann?

7:13 Herr Schellers von Kiesfeld – Wie sieht das in einer konkreten Investitions-Entscheidung aus? Wir haben ja schon über den Gasboiler gesprochen. Bei der Prozesswärme kann ich natürlich wieder einen reinen Gasboilern hinsetzen, aber wenn er jetzt fünfzehn bis zwanzig Jahre Lebensdauer hat, dann reicht halt der Vergleich der heutigen Energiepreise nicht.

7:31 Also ich rede da auch schon über Nutzung über zweizig-vierzig hinaus und gerade in Hamburg wollen wir bis zweizig vierzig komplett klimateutral sein. Insofern ist die spannende Frage eigentlich jetzt, wenn ich in eine Investitionsentscheidung treffe wie verändert sich die Wirtschaftlichkeit meiner Investitionsoptionen?

7:49 wenn sich diese Rahmenbedingungen verschieben. Wir wissen ja, dass sich alles gerade verschiebt. Unternehmen hoffen gerne auf Stabilität. aber nicht nur sind die Energiepreise generell volatil z.B. die Energieträger vor allem die fossilen Energien und durch sie momentan auch noch der Strom Aber wir wissen ja auch das CO²-Preis weiter steigen wird Und auch dass Abhängigkeiten gegenüber Russland und Kuh jetzt auch nicht leichter werden und insgesamt fossile Energieträger teurer werden.

8:19 Das heißt, ich muss mir wirklich anschauen okay wo treffen sich meine beide Kurven? Also wo habe ich den Kipppunkt ab dem dann die zu zweifreie oder elektrifizierte Option tatsächlich auch günstiger wird und das ja über die Lebensdauer erreichen. Genau bei solchen Entscheidungen begleite ich Industrieunternehmen von der Analyse bis zur Umsetzung.

8:38 Wir schauen uns an welche Energie- und Anlagenoptionen unter verschiedenen Preisen und Marktentwicklungen sinnvoll sind Und entwickeln daraus einen konkreten Investitionspfad und planen einfach die nächsten Schritte. Wer gerade vor so einer Entscheidung steht, der kann sich natürlich gerne bei mir melden.

8:53 Mehr dazu gibt es auch auf meiner Webseite oder auf meinem LinkedIn-Profil www.schelastromzeitigen.de. Hamburg hat ja eine Menge Windstrom direkt von der See und da wäre ein Schlüssel. dann zum Beispiel Wasserstoff um diesen Windstrom zu speichern für Zeiten mit wenig Wind. Aber das lässt ja noch auf sich warten.

9:11 Das ist ein sehr guter Punkt, gerade beim Wasserstoff haben wir natürlich seit Jahren das eine Eiprobleme, dass zwischen Nachfrage und auch der Verfügbarkeit und dann noch der fehlende Infrastruktur niemand so wirklich bereit ist, eine Investitionsentscheidung zu treffen oder auch nicht in der Lage ist.

9:29 Für den Jahr vierzig braucht Hamburg die Industrie hier vor allem keinen weiteren Appell sondern investierbare Transformationsfade. Das heißt, Unternehmen brauchen Klarheit darüber welche Anlagen sie wann ersetzen und unter welchen Preis- und Infrastrukturbedingungen sich diese Alternativen rechnen. Aber auch welche Zwischenlösung wirtschaftlich tragfähig sind.

9:48 Gleichzeitig wird es die perfekte Planungssicherheit natürlich nicht geben und das warten darauf für zunehmend ja selbst zum wirtschaftlichen Risiko während Technologien und auch internationale Wettbewerber sich weiterentwickeln. Deswegen geht's auch heute nicht darum schon jede technologische Entscheidung bis zu zweizig-vierzig festzuschreiben, sondern eben einen belastbaren Pfad mit verschiedenen Wegen zu entwickeln.

10:10 Was ist heute sinnvoll? Was muss vorbereitet werden und welche Entscheidungen können wir auch später noch treffen? Also quasi die Handlungsfähigkeit auch so erhalten indem ich mich jetzt vorwärts bewege. Die Politik muss dafür natürlich die Voraussetzung schaffen weil Ausreichende Netzkapazitäten und auch schnelle und planbare Netzanschlüsse sind eine entscheidende Grundlage für die Elektrifizierung unserer Industrie.

10:32 Und darunter leiden derzeit viele Projekte. Infrastruktur, Genehmigungen und generell trotzdem wirklich verlässliche Rahmenbedingungen in Deutschland oder Europas hilft ja niemandem wenn jetzt wieder am ETS geruttet wird. das sorgt einfach für die Unsicherheit die Investitionsentscheidung nicht brauchen können.

10:51 Das ist die entscheidende Frage, gerade auch mit Blick jetzt hier auf die Transformation in Hamburg und unseren etwas vorgezogenen Klimaschutz. Mit zwanzigvierzig viel weniger was kostet dieser Klimaschutz? Sondern welche Investition hält denn meinen Standort auch in zehn oder zwanziger Jahren noch bewertbewerbsfähig?

11:11 Wenn dabei fossile Abhängigkeiten und Emissionen sinken dann wird Decarbonisierung eh Teil einer guten langfristigen Investitionsentscheidung. Wann werden Energie-Souveränität, Wettbewerbsfähigkeit und Klimaschutz zur gleichen wirtschaftlichen Entscheidung? Im Grunde werden diese drei Punkte – Energie-, Souveränkeit-, Wettwärtsfähigkeit oder Klimaschutz – jetzt zugleichen.

11:32 Entscheidungen oder Schlagen in die gleiche Kerbe im Moment, indem eine neue Technologie oder ein Energieträger unter realistischen Energie, CO² und Investitionskosten wirtschaftlich besser wird als sie bisherige Lösung. Für Unternehmen ist es entscheidend diesen Kipppunkt möglichst zu erkennen, bevor der Wettbewerb das tut.

11:50 Wir sehen ja viele Bereiche erleben gerade eine sehr disruptive Wandelung also ganze Märkte sei es jetzt in der Automobilindustrie oder eben auch in der Energieerzeugung oder in der Batterietechnik. da gibt es auf einmal diese Entwicklung die Wir jahrelang nicht so schnell vorher gesehen haben und dann wird ein Kipppunkt überschritten, ab dem es sich tatsächlich lohnt da rein zu investieren.

12:13 Und auf einmal geht alles noch viel schneller als das vorher jemals vorstellbar war. Solche wirtschaftlichen Kipppunkte entstehen weil sich Technologiepreise Energiepreis an CO² kosten und die verfügbare Infrastruktur eben über die Zeit verändern bis sich dann irgendwann die wirtschaftliche Reihenfolge der Optionen dreht.

12:30 Als Unternehmen möchte ich diesen Punkt nicht erst bemerken, wenn meine bestehende Anlage bereits zum Wettbewerbsnachteil geworden ist. Sondern früh genug um eben Investitionen, Infrastruktur und technische Voraussetzungen vorzubreiten. Und dabei gibt es einen echten Timing-Konflikt natürlich, denn wer zu früh wechselt kann unnötige Mehrkosten tragen aber wer zu spät wechselnt riskiert halt Wettbewerbsnachteile, stranded Assets und im Zweifelsfall auch den Abstieg als Unternehmen in der Branche.

13:00 Deshalb ist es auch wertvoll, nicht nur den Business Case von heute zu rechnen sondern zu verstehen wann und wodurch er sich verändert also sich verschiedene Szenarien anzuschauen. Und wenn die wirtschaftlich robustere Lösung gleichzeitig weniger fossile Energie benötigt dann fallen wird Versaigkeit, Energiesouveränität und Decarbonisierung zunehmend zusammen.

13:19 Genau diese Kombination ist für mich auch industrielle Resilienz und das hätte ich mir sehr gewünscht dass es deutlich mehr auf diesen Tag der Hamburger Industrie vorkommt. denn Für mich ist Industrielle Resilienz nicht darauf zu hoffen, dass Energiepreise, Technologien und Märkte stabil bleiben oder nach dem Staat zu schreien.

13:38 Dass er jetzt bitte dafür sorgen soll das sich die Realität der Welt verändert sondern Unternehmen so aufzustellen dass sie reagieren können wenn sich die Bedingungen verändern. Das war ein sehr eingängiger Schlusssatz. Vielen Dank für diese Einblicke in die Erreichung von sicherer Energieversorgung.

13:54 Sehr gerne und vielen Dank fürs Gespräch. Das war unsere heutige Folge zum Thema Resilienz in der Energieversorgung für Unternehmen selbst herstellen mit Lars Schellers von Kiesfeld, Gründer und Geschäftsführer von Schellars-Kanzalting in Hamburg. Tschüss sagt Susanne Harmsen!