Wertschöpfung aus Wind & Co. - E&M Energiefunk der Podcast für die Energiewirtschaft

0:09 Willkommen zur neuen Folge! Ich bin Susanne Harmsen, Redakteurin beim Fachverlag Energie und Management. Heute nehme ich Sie mit auf. die Windenergie in Hamburg – ein Thema auf der großen Messe war wie erneuerbare Stromerzeugung zum Beispiel aus Windkraft Teil eines zukunftsfähigen klimaneutralen Energiesystems werden könnte.

0:30 Dafür müssen Stromnetz und Speicher verknüpft, und alle Sektoren von Wärme bis Verkehr einbezogen werden – lautete eine Antwort. Ein Realabor dafür wird derzeit im Innovationspark Hamburg-Bergedorf entwickelt wie die zweite Bürgermeisterin in einem Podiumsgespräch erläuterte. Innovationsstrategie auf den Weg gebracht und Teil unserer Innovation Strategie ist, dass wir verschiedene Innovationsparks entlang verschiedener Schwerpunktthemen oder Cluster auf den Wegen bringen.

1:06 Und wir haben einen davon der sich sehr lebendig entwickelt schon seit gut einer Dekade als Herz die Hochschule für angewandte Wissenschaften und das ist für Hamburg relativ neu. Also wenn sich andere Ökosysteme weltweit angucken, die durch die Decke gegangen sind, Cambridge, wo wir Delegationsreisen hingemacht haben in Israel, dass ein oder andere auch in den USA da bildet sich Exzellenz und zwar nicht nur wissenschaftliche Exzelenz rund um solche thematischen Schwerpunkte, sondern das sind dann auch die echten Hotspots für Ausgründung, für Anwendungsorientierung und Wertschöpfungsketten.

1:43 Also ein Ökosystem, das auf Basis der Wissenschaft und der Forschung entsteht. Und genau das passiert gerade in Bergdorf – ich finde es total faszinierend -, dass da jetzt ziemlich positiv Druck auf dem Kessel ist und eine unglaubliche Dynamik, weil aus den Themen der HAW, der Hochschule für Angewandte Wissenschaften.

2:02 Der Ansiedlung von Frauenlofer und sowohl für Windenergie-Systeme aber auch additive Produktionstechnologien also drei D Druck das ganz ganz spannendes entsteht. Wir waren letzte vorletzte Woche dort haben den Grundstein gelegt für Hamburgs größten Speicher Batteriespeicher der dort entstehen wird. wir haben eine ganze fruchtbare Kooperation eben über Hamburg invest und den anderen Forschungseinrichtungen, die in Hamburg auch schon nach Bergedorf schielen.

2:31 Und wir haben natürlich mit der Körber AG einen richtigen Big Player Industriellen Player so dass eigentlich alle Zutaten da sind um im positiven Sinne dort ein Feuerwerk zu zündeln. also ich bin ganz begeistert wie schnell sich das dann gerade alles entwickelt. Energiewendeforschung mit industrieller Wertschöpfung zu verknüpfen, ist eine Herausforderung der sich das Kompetenzcenter für die Energiewenden CCVE – der Hochschule für Angewandte Wissenschaft stellt.

2:59 Sein Leiter Prof. Hans Schäfers erläuterte im Interview wie das seit der Gründung des Campus gelingt. Eine Menge hat sich getan! Tatsächlich haben wir den Standort an dem wir sind mit unserem CCVE, dem Kompetenzzenter for Energy Transition sehr weit entwickelt. Als wir damals vor zehn Jahren da ankamen, da gab es ein bisschen Gebäude vor Ort drei.

3:20 Jetzt inzwischen haben wir den Campus vollständig erschlossen und die letzten Baulücken schließen wir gerade. Da ist eine sehr, sehr potente Forschungsinfrastruktur entstanden mit uns und den Kollegen vom Fraunhofer IWIS und dem Fraunhoefer IRPT Und sowohl das EAPT als auch wir bauen gerade eben nochmal neue Gebäude, um unsere Forschungsaktivitäten ausdehnen zu können.

3:41 Wir werden dann noch mal zusätzlich daneben. Das ist wirklich die letzte Baulücke eine Infrastruktur aufbauen, in der Wärmeforschung machen können, an Wärmenetzen. Wärmennetze, Fernwärmenetzer aber auch tatsächlich Wärmpumpen und deren Einbindung ins Gesamtsystem. das ist eine Situation dies eigentlich relativ einzigartig.

3:58 wir haben dazu ein Forschungswindpark vor Ort in dem wir aktiv tätig sind den wir erweitern werden. also aus dem machen wir einen Kombikraftwerk, Photovoltaik dazu Batteriesprecher dazu. Aber es ist eben auch so dass die Netzsituation vor Ort am Netz Knuten Berge Dorf der ist tatsächlich auch direkt in dem Gebiet.

4:15 Dies ist ganz typisch für diese Energiewende-Situation und da kann man ganz viele Sachen irgendwie tatsächlich jetzt auch mit dem Netzbetreiber zusammen sich überlegen. Wir forschen mit denen gemeinsam, wie wir mehr Integration, bessere verlässliche Integration von erneuerbaren da bewerkstelligen können – wie wir Netzkapazitäten managen, Stichwort FCAs – diese Dinge.

4:32 Und das sind alles Dinge die gehen jetzt los! Da sind wir irgendwie mittendrin.". Für die bestmögliche Infrastruktur sorgt Hamburg in West. Geschäftsführer Rolf Strittmatter will auch Unternehmen einen fruchtbaren Ansiedlungsboden bieten. Den Bodenbereiten ist ein gutes Stichwort. Bei uns ist das Thema Flächenentwicklung insbesondere angedockt, wie gesagt eine Landebahn für zukünftige Unternehmen.

4:55 es wird dort natürlich... Professor Scher, was hat es gerade angesprochen? Auf das bestehende Ökosystem erst mal aufgesetzt. Wir haben dort alles, was wir für die Erzeugung, Verteilungen und Speicherungen aber eben auch für die intelligente Lösung im Bereich Energiewende sehen. Aber eben auch die industrielle Transformation spielt eine wichtige Rolle.

5:13 Und ich glaube diese beiden Themen, Energiewände plus Industrielle-Transformationen, die möchten wir gerade im Innovationspark Bergdorf zusammenbringen an einem Ort und dafür entwickeln wird die Flächen mittlerweile knapp fünfhundert Millionen Investoren von Seiten sowohl der Stadt, aber eben auch von Seiten der Privatwirtschaft.

5:31 Körber wurde gerade angesprochen. Körper hat bereits zwehundert Millionen investiert, es werden dort rund zwei tausend Zweihundert Arbeitsplätze entstehen. weitere Unternehmen wollen und werden wir jetzt auf der Expo Real ansprechen – der größten Gewerbeimmobilienmesse der Welt. also. insofern sind wir gerade auf dem Weg diese Landebahn diesen zentralen Ort zu schaffen und wie gesagt immer aufsetzend auf dem aktuellen Ökosystem was sich wirklich sehr sehr dynamisch weiter entwickelt.

5:57 Angesichts hoher Kosten fossiler Brennstoffe durch diverse globale Krisen sind die erneuerbaren Energien eine Chance, unabhängiger zu werden. Hamburg will sogar laut Bürgerentscheid schon zwei Tausendvierzig klimaneutral werden. Die zweite Bürgermeisterin Katharina Fegebank hofft dafür auf Lösungen aus Bergedorf.

6:18 Wir haben natürlich das Ziel gerade aus Hamburg heraus den Norden zum richtigen Powerhouse für Energie und Wärmewende zu machen. Das ist das große Potenzial, nicht nur dass hier schlummert sondern das wird Schritt für Schritt heben. Die OECD hat vor einigen Jahren gesagt, dass wir in dem Bereich wirklich Weltmarktführer sein können und ich sage immer auch sein müssen.

6:39 Deshalb dürfen wir da überhaupt nicht nachlassen – auch im Kontext nationaler europäischer und globaler Wettbewerbsfähigkeit. Das ist ein harter Standortfaktor aber zunehmend stärker natürlich auch aus Resilienz Unabhängigkeitsgründen. Das ist für mich inzwischen eine der entscheidendsten Säulen, über die man übrigens auch nochmal ganz anders für Akzeptanz in der Bevölkerung gerade werben kann als es durch eine für viele sehr abstrakte Klimakrise der Fall ist.

7:08 Wir hatten letzten Oktober einen Zukunftsentscheid Der Hamburgerinnen und Hamburger mit dem Ziel Hamburg soll nicht erst fünfundvierzig oder fünfzig oder irgendwie gar nichts sondern schon zwanzig vierzig klimaneutral werden Und das muss aber zum einen sozial flankiert und abgefedert sein. Und gleichzeitig – und das spielt natürlich für so ein Innovationspark eine ganz zentrale Rolle, dass Thema Wettbewerbsfähigkeit, Wirtschaftlichkeit, Business Cases gedeihen, da stehen ganz relevant!

7:33 Das finde ich hier so spannend, dass man unter Real-Bedingungen, aber gleichzeitig auch ein bisschen ein Testingfield hat also wirklich auch Dinge ausprobieren kann die Energiewende und Wärmewende voranbringen. Und wir haben jetzt die beiden großen Hebel identifiziert, die Elektrifizierung und die Dekarbonisierung der Wärme.

7:54 Das sind für Hamburg jetzt unsere beiden Marschmutten wie wir es zum einen schaffen das ganze Thema der Mobilität zu elektrifizieren und auf Grundlage unserer Wärmelplanung jetzt zu gucken was brauchen wir eigentlich für individuelle Lösung? Stichwort ist Wärmenpumpe. oder gehen wir über Fernwärme beziehungsweise Dezentrale Netze und Wärmenetz.

8:15 Und da spielt natürlich jetzt auch Bergedorf, das was da passiert im Innovationspark als Innovations hat eine große Rolle weil Bergedorff auch hier Pionier sein will. Und in den vergangenen Jahren können ja irgendwie alle vielleicht auch nicht. aber Bergedoff nimmt sich jetzt vor Modellregionen zu werden im Kontext dieses Parks und der Entwicklung die anstehen getrieben über die Wissenschaft schon vor allem was die Energieversorgung angeht, klimaneutral zu werden.

8:45 Das klingt für viele jetzt wie ein völlig utopischer Traum aber ich glaube daran dass das gelingen kann in Wissenschaft und Wirtschaft und Verwaltung engen zusammenarbeiten und wirklich etwas entwickeln was dann auch Blaupause sein kann. Bergedorf hat die Größe von einer mittelgroßen Stadt in Deutschland.

9:03 das heißt wenn wir vom Bergedorff als Einbezirk in Hamburg So ein Modell entwickeln, dann kann man sagen das machen wir zum Exportschlager auch für städteähnliche Größe. Das fand ich so überzeugend. wie unterstützen jetzt eine Machbarkeitsstudie? die Ergebnisse stellen wir gerne hier wieder vor.". Hamburg Invest stehe bereit die Unternehmen zu unterstützen versicherte Rolf Strittmatter um diese Ziele, im Falle Bergedorfs vielleicht sogar zu erreichen.

9:29 Da reicht es nicht das Energiesystem quasi zu dekarbonisieren und wir müssen auch die industriellen Prozesse dekarmonisieren. Es geht nicht nur um Strom, es geht in alle Prozessereien. Das ist natürlich auch ein Thema während der Ansiedlung. also wenn wir die Stromkapazitäten abfragen bei Netze, bei Energiewerken dann begleiten wir als Wirtschaftsförderung die Unternehmen dorthin.

9:53 Sie kennen das Repartierungsverfahren, also es ist nicht mehr das geltende Windhund-Prinzip sondern wir müssen auf die Kontingente zurückgreifen. Die zur Verfügung gestellt werden. aber der Knoten wurde gerade angesprochen. Der liegt direkt in Bergedorf, direkt im Ökosystem und insofern haben wir da große Möglichkeiten jetzt auch mit Flauer, mit dem Batteriespeicher.

10:11 Ich glaube diese Kombination macht es einzigartig das Thema anzugehen für die Zukunft und macht es natürlich auch sehr attraktiv dort zu sein als Unternehmen. Welche praktischen Schritte dafür gegangen werden, beschrieb Professor Schäfers vom Energiekampus. Tatsächlich sind wir unterwegs mit den Unternehmen vor Ort in der gemeinsamen Überlegung wie Netzkapazitäten und Flexibilität gut.

10:34 dynamisch zugeordnet werden können. Da spielt der Flower Batteriespeicher natürlich eine entscheidende Rolle, aber gleichzeitig überlegen wir dann auch mit den Unternehmen wie denn neue Dienstleistungen zum Beispiel aussehen können mit den Kollegen von Flower und den Kollegen vom Stromnetz. zum Beispiel welche Möglichkeiten haben wir denn mit solch einer Batterieinfrastruktur ganz extremen Netzstützen zu wirken im Hamburger Verteilenetz auch in Situationen, indem wir vielleicht Richtung Brownout Blackout denken müssen irgendwie die Infrastruktur zu verwenden um das Netz wieder anzufahren.

11:09 Welche Möglichkeiten haben Wir tatsächlich über solche Infrastruktur neue Dienstleistungen vorzubereiten? Die dann wichtig sind eine vollständige Resilienz im Stromnetz darstellen zu können. Das heißt, was wir eigentlich versuchen ist die Situationen, die wir haben möglichst gewinnbringend Richtung Gesamtenergiewende mit den Unternehmen zu gestalten.

11:33 Bei Körber wäre das eine Situation, wo wir schauen ganz konkret was ist denn eigentlich deren Energiebedarf? und ich stelle mir zum Beispiel fest dass die des Maschinenbauunternehmens ein großes Maschinbauunternehmen, dass sie eine eigene Härterei haben. Wenn wir denen jetzt einfach über einen Wärmenetz Wärme liefern und die brauchen dann keinen Gas mehr wie Sie traditionell an ihre betriebliche Wärmepreit gestellt haben Dann ist es erstmal schön für eine Energiewende.

11:54 aber dann stellt man fest in der Härterei brauchen die Kohlenstoffe. Und wenn die dann tatsächlich kein Methan mehr verbrennen, woher kommt dann der Kohlenstoff? Und dann müssen wir eben überlegen, okay wie sehen solche Lösungen aus? Was machen wir ganz gezielt für die Unternehmen vor Ort damit wir trotzdem auf die fossilen Energien verzichten können, klimaneutral werden aber auch wirklich die Bedarfe abdecken können.

12:15 Bergedorf soll dafür verschiedene Energieflüsse integrieren. Abwärme vom Rechenzentrum der Forscher zum Heizen der Gebäude zu nutzen ist beispielsweise schon Stand der Technik Aber Professor Schäfers hat auch ganz neue Lösungen im Blick für Prozesse, wo eben wie beim Maschinenbaukörper doch noch Methan benötigt wird.

12:34 Man könnte jetzt ganz innovative Fahre irgendwie auch gehen. also wir haben zum Beispiel eine Direct Air Capture Amlage bei unserem Institut Wir holen CO² aus der Luft und wir haben eine Methanisierung Anlage. Wir machen dann mit Wasserstoff den wir als grünen Wasserstoff mit erneuerbaren Energien hergestellt haben Mit dem Wasserstoff und dem CO² Methan.

12:52 Das ist dann klimaneutrales Methan, das wir quasi vor Ort erzeugt haben. Wir denken prinzipiell eben in diesen Nutzungsketten Und das ist eigentlich auch, das kann man ganz schön sehen im Rahmen der Energiewende etwas was sich ergibt. Dies Kreislaufdenken, was uns in der Wirtschaft in vielen Bereichen eigentlich noch zu sehr fehlt wo wir immerhin wollen.

13:13 und wenn wir von Kreislaufwirtschaft sprechen gibt es viele Ansätze aber es gelingt uns wenig. Energiewenden führt dazu dass wir viel viel stärker an diesen Kreislafprozessen arbeiten können und das wäre hier so ein Beispiel da. Wasserstoff ist in Hamburg nicht mehr Theorie sondern schon Praxis unterstrich auch die zweite Bürgermeisterin.

13:31 Die Stadt ist in Netzwerke mit Standorten in Stade, Gestacht, Wismar und der Region Heide eingebunden. Und Teil der norddeutschen Hive-Five Allianz. Aus dem verfügbaren Windstrom soll auch ein Wasserstoffnetz entstehen. Katarina Fegebank Ja wichtig jetzt erstmal zu sagen dass wir weiter fest daran glauben und glaube allein reicht nicht sondern auf die entsprechenden Investitionen tätigen und den unbedingt politischen Willen zeigen das Thema Wasserstoffwirtschaft voranzubringen.

14:02 Und zwar nicht kleckern, sondern tatsächlich klotzen! Wir waren gerade letzte Woche Kollegen von Luxkara zusammen mit unseren Hamburger Energiewerken bzw. dem ehemaligen Hohlekraftwerk, dass abgerissen wurde in Moorburg ein Hub für Wasserstoff zu entwickeln also unser Green Hydrogen Hub und wir haben anders als andere Regionen oder auch große Player gesagt wie sich gegebenenfalls in welche Richtung, welche Bundes- und Europaregulatorik entwickelt.

14:32 Wir erschließen jetzt diesen Standort hier bleiben in Moorburg und versuchen das jetzt möglichst attraktiv auch für potenzielle Abnehmer zu gestalten weil wir auch dort ähnlich wie in unseren Innovationsparks die gesamte Wirtschaftskippe haben werden also von der Produktion bis hin zum Import Verteilung und auch Anwendung, also Nutzung von Wasserstoff.

14:53 Parallel haben wir unseren HHRIN-Netz das jetzt gerade entsteht und im Jahr die ersten vierzig Kilometer an Wasserstoffnetz zur Verfügung stehen werden. Wir haben erste Unternehmen die auch schon Verträge abgeschlossen haben, dort ans Wasserstoffnetz zu gehen. Installierungsmöglichkeiten sind in alle Richtungen vorhanden auf was den Green Hydrogen Hub angeht und das ist eine Botschaft, die ich gerne aus Hamburg auch hier senden würde.

15:18 Wir setzen voll auf diese Technologie weil eben das Thema Wärmewende Elektrifizierung angesprochen wurde aber auch Transformation der Industrie wichtig ist und da schließt sich nicht aus also Energien auf grünen Wasserstoff zu setzen in der Perspektive und darüber auch die Transformation unserer Industrien, übrigens schwer Industrie voranzubringen.

15:39 Konkrete Einzelheiten der Wasserstoffpläne erläuterte der Geschäftsführer von Hamburg Invest Rolf Strittmutter. Also, Hamburg hat sich entschlossen erstmal selber einen großen Beitrag zum Wasserstoff-Backbone-Netz zu liefern. Hamburg investiert am alten Kraftwerksstandort Moorburg in große Elektrolyseurkapazitäten baut aber auch eben ein eigenes Backbonenetz auf und wir sehen in Hamburg auch ein bisschen das was wir merken auch in Deutschland.

16:05 also wenn man in Deutschland jetzt tatsächlich sich anguckt wie sind denn die Nachfragen, nach Anschlussleistung an das Wasserstoffbackbonenetz dann merken wir. kommen da doch die Unternehmen aus dem Gebüsch und sagen aber bitte nicht ohne uns schließt uns auch an. Wir sind ja deutlich irgendwie überzeichnet, die Erwartungen wieder vollständig übertroffen.

16:22 in Hamburg haben wir eine ganz ähnliche Situation. Wir merken wenn ne verlässliche Infrastruktur da ist dann entwickelt sich tatsächlich darauf auch einen Bedarf. Und für Bergdorf bedeutet das vor Ort auch also wir haben selber Elektrolysekapazitäten. Wir bauen gerade noch ein relativ kleinen Hundertkw-Elektrolyseur auf und erproben da tatsächlich dann auch im Rückverstromung.

16:44 Aber die Wasserstoffbackbone-Leitung ist nicht weit. Das ist tatsächlich erst mal ein Gesamtkonzept, wo man merkt das ist ein relativ idealer Standort irgendwie wenn auch solche perspektivischen Entwicklungen zukünftig maßgeblich weiter vorangebracht werden sollen und weil es ja ein Hamburger Standort ist sind wir natürlich im Austausch mit den Unternehmen die auf der Wasserstoffkette der Wertschöpfungskette, die sich rund um Wasserstoff auch stofflicher Natur ergibt aufbauen.

17:14 Insofern ist auch gerade dieser Standort eigentlich ein guter Raum mit diesen Unternehmen in Kontakt zu kommen da tatsächlich selber einen Standort aufzubauen. das ist eine Situation wo dadurch dass wir viel Verfügbarkeit haben an Infrastruktur die in der Stadt schon entstanden ist und die wir neu aufbauten in Bergdorf sich eigentlich eine ideale Mischung ergibt.

17:34 Zum Abschluss fragte ich die Gesprächspartner, wie die Entwicklung für den Innovationspark Bergedorf und Hamburg in den nächsten Jahren weitergehen soll. die sehr viel schneller fertig ist mit der Energiewende als das umgebende restliche System. Auch die Flächen, die Hamburg noch bereitstellen will für weiteren Windparkausbau sind im Wesentlichen in den Vier- und Marschlanden.

18:00 Das ist direkt an Bergedorf angrenzend quasi am gleichen Netzknoten hängend. Da werden wir noch mehr erneuerbare Energien haben! Das ist tatsächlich eine Situation, die es auch für Hamburg erst mal relativ einmalig und entsprechend ergibt sich auch einmalige Gelegenheiten. Abgeleitet aus der Innovationsstrategie ist eben nicht nur das Thema erneuerbare Energien in Bergedorf zum Beispiel verortet.

18:22 Wir haben Schwerpunkte im Bereich Life Science neue Materialien, auch z.B. in Altona im Kontext der Science City – Sie kennen das Daisy-Umfeld. Die Universität wird dort mächtig investieren. Das ist sicherlich ein Schwerpunkt! Wir haben das Thema Luft und Raumfahrt in Finkenwerder des ZLs sehr bekannt, auch international bekannt.

18:41 Wir werden natürlich das Ökosystem das Quartier rund um die Themen in Harburg weiterentwickeln zu einem Innovationsquartier eher. Und wie gesagt Bergedorf, ich glaube das ist das spannende in Bergedorff gerade das Thema Energiewende zu kombinieren mit dem Thema industrielle Transformation für die Industrie natürlich des Themas Skalierbarkeit und da kommt wieder Anwendung und Skalrierbarkeit zusammen.

19:03 Ich glaube da werden wir tatsächlich zu einem zentralen Ort nicht nur der Energiewend, sondern auch den industriellen Transformationen in Bergedorf. Also ich wünsche mir, dass der Innovationspark Bergedorf auch die anderen jetzt heute nicht vertieften. Tatsächlich so Places to be sind wo man guckt, wo man nicht nur national europäisch guckt sondern auch international guckt und sagt hey da sind Dinge gelungen die soweitsichtig angeschoben wurden das ist sich heute auszahlt, dass wir ein... ganz lebendiges hoch innovatives Ökosystem haben, das Talente von überall anzieht.

19:36 Das stabile nachhaltige Arbeitsplätze geschaffen hat die dann ja auch in der Region entstanden sind und dass aus dem Innovationspark Bergedorf dieser Pioniergeist immer noch zu atmen ist. Dass man also nicht stehen bleibt bei dem was wir heute diskutieren sondern dass man immer state of the art bleibt Neueste wissenschaftliche Erkenntnisse angeht, was auch neue Technologien anbetrifft.

20:01 Aber dann auch die Verbindung also die Swartenverbindungen. ich habe jetzt mehrfach gehört es ist eigentlich alles da und jetzt geht's darum das Smart miteinander in Einklang zu bringen dass die Industrie angebunden wird und wir auch weiterhin unsere Wettbewerbsfähigkeiten halten können. aber das wünsche ich mir von Bergedorf und von dem Innovationspark dass diese Lust auf Veränderung und wir haben es geschafft Wenn die Zukunft getragen wird und ein paar positive Geschichten damit einhergehen, dann das ist glaube ich das was unser Land im Moment am meisten braucht.

20:29 Ein bisschen Glaube daran dass es auch gut werden kann in der Zukunft.". Das war die heutige Folge von der Windenergie Hamburg mit dem Fokus auf den Innovationspark Hamburg-Bergedorf Tschüss sagt Susanne Harmsen.