Auswandern nach Südafrika: Warum eine Unternehmerfamilie den Sprung wagte

0:00 Also Südafrika kann man eigentlich mit Deutschland überhaupt nicht vergleichen. Es ist irgendwie ganz anders. Also das fängt schon in der Natur an, ganz klar. Du hast hier eine vielfältige Naturlandschaft von Gebirge, von 2.500 Kilometer Küstenstreifen, gigantische Grünflächen. Dann hast du wieder ganz trockene Steppen zwischendrin.

0:22 Also du hast eine unglaubliche Vielfalt. Und die kommt, finde ich, in den Bildern gar nicht so rüber. Wenn du das dann wirklich tatsächlich live erlebst, ist das doch noch mal ganz was anderes. Willkommen zurück, ich bin Nicolas Kräuter. Und vielleicht hast du es auch schon gemerkt, dass im Freundes, im Bekanntenkreis immer mehr Menschen übers Auswandern sprechen.

0:48 Und zwar auch oft die, von denen man es gar nicht erwartet hätte, dass sie darüber nachdenken. Und es ist nicht nur so ein Gefühl, sondern es gibt auch eine Statistik, die das belegt, dass immer mehr Deutsche auswandern. Im letzten Jahr, also 2024, waren es 276.000, die sich für ein Leben in einem anderen Land entschieden haben.

1:10 Und darunter sind auch immer mehr Unternehmerinnen und Unternehmer. Und das fand ich spannend, also einmal auch hier im Podcast die Geschichte einer Unternehmerfamilie zu hören, die ausgewandert ist, damit wir auch mal diese Perspektive mitbekommen, was sind da, die Gründe. Und deswegen gibt es heute hier im Podcast die Geschichte einer Unternehmerfamilie, die Deutschland verlassen hat, um sich in Südafrika ein neues Leben aufzubauen.

1:38 Mehr dazu gleich. Im Bonus-Zeil zu dieser Folge für alle Clubmitglieder, das möchte ich dir nur kurz verraten, spreche ich heute mit meinem Gast unter anderem auch über die verschiedenen Visumsmöglichkeiten für Südafrika und über seine Erfahrungen bei der Visum-Beantragung. Also, das ist ganz spannend, es gibt da zu viele wichtige Tipps.

1:58 Wenn du das hören möchtest, dann werde ich jetzt noch Mitglied im Club von "Einfach aussteigen". Hab fünf Euro im Monat, bist du schon dabei und du unterstützt damit meine Arbeit hier im Podcast. Alle Infos zum "Einfach aussteigen Club" gibt es auf der neuen Club-Webseite. Den Link findest du in den Show-Notes und der Folgengeschreibung hier in der Podcast.

2:19 Mein Podcast. Südafrika, das Land, in dem zwei Ozeane aufeinandertreffen, in dem wilde Elefanten durch Nationalpark ziehen und in dem die Sonne intensiver scheint als anderswo. Aber Südafrika ist noch viel mehr, es ist ein Schmelztiegel der Kulturen, ein Land vor allen Dingen mit einer sehr bewegten Geschichte und einer besonderen Lebensqualität.

2:42 Nicht umsonst gehört es zu den beliebtesten Auswandungsländern auf dem afrikanischen Kontinent und das trotz aller Herausforderungen, die dieses Land auch hat. Heute reisen wir nach Port Elizabeth, das inzwischen offiziell "Kebecha" heißt. Ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen. Die Stadt liegt an der berühmten Al Gore Bay im Osten Südafrikas direkt am Indischen Ozean.

3:08 Hier ist das Leben entspannter als in Kapstadt oder in Johannesburg, aber trotzdem urban genug für alle, die nicht ganz auf das Stadtleben verzichten wollen. 300.000 Menschen leben in Port Elizabeth. Mein Podcast heute ist Christian Klammer. Er ist Unternehmer und hat den Schritt in der zweiten Lebenshälfte gewagt.

3:29 Mit seiner Familie ist er 2022 nach Südafrika eben nach Port Elizabeth ausgewandert. Wie es dazu kam, dass er sich entschieden hat, Deutschland zu verlassen, wie sein neues Leben in Südafrika aussieht, wie es mit dem Visum für den permanenten Aufenthalt geklappt hat und was er trotzdem noch an Deutschland vermisst, das und viel mehr besprechen wie jetzt.

3:51 Ich freue mich sehr auf das Gespräch. Herzlich willkommen. Hallo, Christian. Hallo, Nikolas. Christian, wenn du bei dir gerade in Südafrika aus dem Fensterschaus. Was siehst du da aktuell? Ja, ich sitze gerade hier in meinem Büro, in dem Studyraum unseres 120 Jahre alten Herrenhauses. Und wenn ich aus dem Fenster blicke, dann habe ich das Gefühl, dass ich mitten im Dschungel sitze.

4:12 Um mich herum ist alles grün. Ich sehe auf Palmen. Das Wetter ist gerade sehr, sehr schön. Wenn gleich im Haus es ziemlich kühl ist, was jetzt typisch ist für Südafrika, weil wir sind ja jetzt hier im Winter. Und ich habe eine dicke Jacke an, tatsächlich, weil dieses alte Herrenhaus hat so dicke Wände, dass es innen schon mal recht kühl werden kann.

4:32 Aber draußen sind es angenehme. Ich würde jetzt mal sagen, im Moment, ich habe jetzt noch nicht auf den Wetter abgeschaut, aber gefühlt so würde ich mal sagen, 16, 17 Grad. Und es wird halt nachmittags sicherlich auch wieder so um die 23, 25 Grad. Super. Siehst du das Meer eigentlich? Nein, das sehe ich nicht.

4:47 Aber wir sind gar nicht so weit weg von mir. Also man könnte theoretisch mit dem Fahrrad hinfahren. Wahrscheinlich würde ich mal sagen, so 20 Minuten bräuchte man. Ja, weil ich habe das kurz in der Einleitung gesagt. Ihr wohnt in Port Elizabeth. Das ist im Süden von Südraafrika, allerdings so auf der Ostkap-Seite Kapstadt, was also die meisten kennen, die ist ja am Westkap.

5:06 Richtig. Ist diese Region so generell im Vergleich zu der Kapstadtregion? Ja, die ist recht beschaulich, würde ich mal sagen. Also Port Elizabeth ist ein kleines Städtchen. Ungefähr 1,2 Millionen Einwohner. Wir leben hier in einem Stadtteil, der heißt Walmart. Der gehört zu den besseren Stadtteilen mit wunderschönen Grundstücken.

5:31 So ist es hier bei uns auch. Wir haben wirklich ein ganz sauberhaftes, sehr großes Grundstück mit einem wirklich sauberhaften Garten. Da ist alles drin von großen Palmen über so ganz alte Feigenbäume oder dieser typische Affenbrotbaum, den man vielleicht kennt. Den kennt so der Zuhörer vielleicht aus der Silhouette.

5:50 Machen so eine typische südafrikanische Krone, haben die auf dem Baum. Also es ist sehr beschaulich, würde ich mal sagen, Port Elizabeth. Im Gegensatz jetzt zu Kapstadt, da ist natürlich das ist eine vibrierende Megacity. Und Port Elizabeth ist dagegen ganz beschaulich klein. Aber es hat seine Vorteile.

6:13 Wir haben hier in der Nähe gleich im Flughafen. Ich kann von hier aus reucht 10 Minuten zum Flughafen. Wenn ich da mal nach Kapstadt fahren möchte, dann kann ich das entweder im Auto machen oder ich kann dann mit dem Flugzeug fliegen. Das ist dann ungefähr eine Stunde 20 Minuten. Ja, wie ihr vor drei Jahren im Port Elizabeth gelandet seid, das werden wir in dieser Folge hier herausfinden.

6:31 Aber erst mal zu dir und zu deiner Frau in Deutschland damals. Ihr wart viele Jahre selbstständig. Du in der Unternehmensberatung. Ihr hattet sogar ein Einzelhandelsgeschäft und eine Schuhmarke. Und deine Frau war noch im Reitsport aktiv. Dazu noch zwei erwachsene Töchter. Für mich, als wir darüber auch, wir haben im Vorgespräch schon darüber gesprochen, hörte sich das ja erst mal nach einem sehr schönen Leben an.

6:55 Auch nach einer Familie, die es geschafft hat in Deutschland. Ja, das war es auch definitiv. Also wir waren schon immer in unserem Leben sehr umtriebig. Wie du richtig gesagt hast, wir sind selbstständig jetzt seit über 20 Jahren. Wir haben mehrere Unternehmen gegründet und erfolgreich geleitet. Jetzt zuletzt eben das Einzelhandelsgeschäft von Jana.

7:13 Ein Schuhgeschäft in Starnberg und. Ja, aber irgendwann kam einfach so der Zeitpunkt der Wunsch nach Auswanderung. Der war irgendwie dann schon immer gegeben. Und dann kam ja leider 20 21 Corona. Und das war für uns dann irgendwie so auch der Auslöser darüber nachzudenken, ob wir das wirklich in Deutschland weiterhin, ob wir da so bleiben wollen.

7:36 Und unsere Kinder, die Töchter, wir haben zwei Töchter, die sind 21 und 22 zu dem Zeitpunkt gewesen. Die waren also aus dem Größten raus. Und dann haben wir gesagt, na ja, wenn wir über Auswander nachdenken, dann ist vielleicht gerade jetzt der richtige Zeitpunkt, weil sie sind jetzt wie gesagt aus dem Größten raus.

7:53 Und ja, dann war die Überlegung nahe. Wo könnten wir eigentlich hingehen? Weißt du noch, kam die Idee so generell vom Auswander, kam die von dir und hattest du diesen Gedanken schon viel länger, also schon vor Corona? Ja, den Gedanken vielleicht kam er sehr stark von mir. Aber auch Jana, meine Frau hat sich damit angefreundet.

8:12 Ich glaube, der Wunsch, das liegt so ein bisschen in unserer Weiterpersönlichkeit begründet, war schon immer da noch mal was anderes zu erleben. Noch mal ein ganz anderes Land einzutauchen, andere Menschen, andere Kulturen kennenzulernen und sich auch freizumachen von Deutschland. Weil irgendwie hatten wir auch so ein bisschen das Gefühl, es wurde alles ein bisschen zu eng, zu viel Regulierung.

8:33 Wir haben ja wie gesagt ein Unternehmen und wenn du ständig irgendwie auch mit immer neuen Regularien überschüttet wirst und auch so ein bisschen das Gefühl hattest, dass es alles ein bisschen zu eng und es wird. Es ist ja, wie soll ich sagen, es tut einem irgendwie so ein bisschen die Schlinge um den Hals legen.

8:51 Dann war da die die Befreiung oder der Wunsch nach mal was Neues zu machen. Wie seid ihr vorgegangen, so von der Destination her? Stand da Südafrika schon ganz oben auf der Liste oder waren da noch andere Länder drauf? Ursprünglich hatten wir gar nicht so sehr Südafrika in Fokus. Die erste Idee oder unser Favourite war eigentlich Kanada.

9:13 Und Kanada haben wir dann rausbekommen, hat ein sehr strenges Einwanderungsprogramm. Da gibt es ein sogenanntes Punkteprogramm, das du erfüllen musst. Also du musst nachweisen, dass du dich dort gut eingliederst, dass du die Schware sprichst, dass du einen Job hast, dass du genügend Kapital hast, dass du dich selbst versorgen kannst.

9:33 Und die Gefahr war dann, das ist sehr streng, das Programm. Und wenn du diese Punkte nach, ich weiß es nicht mehr, wie viele Jahren das waren, zwei, drei Jahre nicht erfüllst, dann können die Dichter auch wieder abschieben. Und das war uns zu gefährlich. Und dann haben wir nach anderen Alternativen gesucht.

9:50 Und dann ist das ganz Lustiges passiert. Ich habe dann immer nach Häusern geschaut erst mal, weil irgendwie orientiert man sich ja erst mal irgendwo eine Immobilie zu haben. Ist das so Deutsch irgendwie? Die Deutschen wollen immer gleich ein Haus irgendwo haben, ne? Ja, genau, genau, ja, das stimmt schon.

10:06 Da ist schon eine typische Mein-Home-Mein-Kassel. Ja, und dann bin ich bei einem Markler, einen Bekannten auf ein wunderschönes, eben jetzt auf dieses alte Herrenhaus, in dem wir jetzt leben. Bin ich aufmerksam geworden. Und das war in Südafrika. Ich war da völlig frei. Das war jetzt ein internationaler Markler, konnte man nach Ländern scrollen.

10:27 Ich dachte, jetzt schaust du dich mal Südafrika an. Ich hatte mit Südafrika, ehrlich gesagt, noch gar nichts am Gut, noch nie. Dann ist mir dieses Haus aufgefallen und habe noch 2 Jahre gesagt, du schau mal. Das ist ja irre, dieses Haus. Das ist ja ein Traum. Das hat einfach, das hat uns so angesprochen, schon die Bilder der Garten, die die Räumlichkeiten.

10:46 Und haben gesagt, mein Gott, das schauen wir uns jetzt einfach mal an, nehmen die Kinder mit. Und wenn es eben nichts ist, dann haben wir einfach einen schönen Urlaub gehabt. Und nach Südafrika hatten wir eh schon immer mal. Und dann haben wir eigentlich ganz spontan den Schluss gefasst. Wir schauen uns das jetzt mal an, nehmen unsere Kinder mit und dann geht's los.

11:05 Also, hat der Preis auch noch eine Rolle gespielt, weil das so günstig war? Oder was war noch so der Hauptgrund außer, dass das jetzt sehr schön war? Ja, nicht nur der Preis. Also das war jetzt sicherlich nicht der Grund. Aber klar ist natürlich eine Verlockung, wenn man so ein Objekt zieht. Und dann stellt man auch noch fest, der Preis, das kann doch nicht sein, haben die sich da irgendwie verschrieben.

11:26 Er fehlt da eine Null. Er fehlt da eine Null. Aber das war jetzt nicht vordergründig, das Argument. Aber natürlich macht eigentlich die Entscheidung sehr viel leichter. Also das ist ja cool, das habe ich, glaube ich, hier in den All den Folgen noch nie gehört. Das heißt, ihr seid das erste Mal in dieses Land gereist, um euch ein Haus anzuschauen.

11:44 Ihr wart vorhin noch nie da. Richtig, genau. Wir wollten immer mal nach Südafrika, Kapstadt, ist ja nun doch eine Metropole oder ein Org, den man sich wahrscheinlich, den man vielleicht immer mal irgendwie bei seinen Reiseplänen auf der Agenda hat. Und dann haben wir gesagt, Mensch, das verbinden wir.

12:00 Ich wusste auch nicht, wo Brot Elizabeth liegt. Ja, ich habe mich dann natürlich schlau gemacht. Dann habe ich gesagt, okay, das liegt da ganz unten Südosten. Ja, dann macht man natürlich verbindet dann das mit der Gartenroute, die ist ja ganz bekannt. Und dann haben wir uns vorgenommen und gesagt, jetzt verbinden wir das mit einem drei Wochen Termin und schauen uns das einfach mal an.

12:19 Wir bewegen uns vom Kapstadt Richtung, über die Gartenroute Richtung Brot Elizabeth und dann lassen wir das einfach mal auf uns zukommen. Wie ist das eigentlich, wenn man vorher so die Vorstellung im Kopf hat, wie das dann aussieht? Man sieht dann diese Bilder auch vom Haus und überlegt sich so, wie diese Region aussehen könnte.

12:38 Und wenn man dann wirklich da ist, hat sich das so erfüllt, so deine Vorstellung, die du hattest oder war das am Ende komplett anders? Ja, das ist, also Südafrika kann man eigentlich mit Deutschland überhaupt nicht vergleichen. Es ist irgendwie ganz anders. Also, das fängt schon in der Natur an, ganz klar.

12:58 Du hast hier eine vielfältige Naturlandschaft von Gebirge, von 2.500 Kilometer Küstenstreifen. Du hast ein gigantische Grünflächen, dann hast du wieder ganz trockene Steppen zwischendrin. Also, du hast eine unglaubliche Vielfalt und die Kommt finde ich in den Bildern gar nicht so rüber. Wenn du das dann wirklich tatsächlich live erlebst, ist das doch noch mal ganz was anders.

13:24 Und ich glaube, viele Zuhörer können das vielleicht nachvollziehen, die schon mal in Südafrika waren. So einen Sonnenuntergang hier zu erleben, das ist irgendwie, weiß ich nicht, was ganz was besonderes. Das geht einem unheimlich unter die Haut. Das fühlt sich einfach, das kann man im Bildern gar nicht einfassen, das muss man selber erleben.

13:43 So, die Bilder an sich, die wir gesehen haben von dem Objekt, die waren dann mehr oder weniger deckungsgleich, aber auch das ist noch mal ganz was anders. Wenn man dann durch diesen 4.500 Quadratmeter Park marschiert oder schlendert, dann ist das einfach noch mal ganz was anders, als wenn man das so auf dem Bild ein Ausschnitt sieht von dem Teil, von dem Garten.

14:04 Das ist ein Paradies hier, das muss ich wirklich sagen. Du hast, glaube ich, vorhin gesagt, das Haus ist von 1904. Das war aber gut im Schuss, da hat es sich nicht reingeregnet oder sonst irgendwas. Ja, das ist ja auch so eine Sache. Da waren wir uns natürlich auch noch gar nicht so ganz sicher, aber der erste Eindruck, der hat uns schon total überzeugt.

14:22 Wir sind da reingegangen, das ist ein sehr altes Haus, das war früher mal sogar witzigerweise eine deutsche Botschaft. Und das muss man sich so vorstellen, ein wunderschönes, altes, victorianisches Herrenhaus. Das gibt es auch hier leider nur noch relativ selten. Und wenn man sie findet, dann hast du recht, dann sind sie eigentlich in einem recht schlechten Zustand.

14:43 Und wir hatten das Glück, hier auf eine Immobilie zu stoßen. Die Vorbesetzer waren sehr nett und die haben hier sehr viel Liebe reingesteckt. Man merkt das eigentlich an allen Ecken und Enden. Die haben dann auch das Haus nochmal umgebaut und angebaut mit dem zauberhaften Wintergarten. Auf dem Grundstück Server ist noch ein wunderschönes Conservatory, das ist so ein extra Wintergarten.

15:05 Also traumhaft, klar, an der einen oder anderen Stelle mussten wir dann schon was machen. Aber im Großen und Ganzen war das Haus in einem Top-Zustand, muss man wirklich sagen. Also damit ich das jetzt richtig verstehe, ihr seid das erste Mal dahin geflogen, ihr habt euch dieses Haus, die Region angeschaut.

15:21 Dann habt ihr dieses Haus gekauft, ja, im Urlaub und seid danach wieder nach Hause. Ja, das war auch eine recht aufregende und emotionale Geschichte, denn es war so. Wir hatten dann die letzten 14 Tage, haben wir uns dann entschieden, uns jetzt Gedanken zu machen, was machen wir denn mit dem Haus? Wir haben das Haus angeschaut und dann hat die Maglerin gesagt, das ist hier so üblich in Südafrika.

15:44 Man kann jetzt ein Angebot abgeben, wenn man Interesse an dem Haus hat. Und in Südafrika ist es so oder überhaupt in Afrika ein Angebot, gibst du erst mal ab als Käufer. Und wenn der Fahrkäufer dieses Angebot annimmt, dann entsteht ein bindender Kaufvertrag. Und für uns war das eine ganz schwierige Entscheidung, weil das war tatsächlich definitiv zwei Tage vor Abreise.

16:08 Haben wir uns entschieden, ein Angebot abzugeben. Und dann waren wir uns nicht sicher, was machen wir denn jetzt, wenn der jetzt wirklich zusagt, wenn der jetzt dieses Angebot zustande kommt. Ja, aber es war ja nicht gedacht, dass Ferien immobilien, sondern es war dann wirklich als Auswanderungsziel.

16:27 Ja, es war dann wirklich als Auswanderungsziel. Und es kommt, wie es kommen muss. Es war dann irgendwie auch unser Schicksal und wir fanden es dann auch gut. Wir haben dann tatsächlich die Nachricht kurz vor unserer Abreise halten, also der Verkäufer nimmt das Angebot an. Krass. Ja, und dann sind wir mit einem Kaufvertrag in der Tasche wieder nach Deutschland geflogen.

16:48 Und dann hatten wir ja noch genügend Zeit, alles dann vorzubereiten. Wie, nur kurz noch, wann war das? Weil ihr seid ja 2022 ausgewandert, also wie viel Zeit lag da dann dazwischen bis zur Auswanderung? Also Ende 2021 haben wir sozusagen den Kauf vertraten, nee, es war sogar eher Entschuldigung. Es war 2021, glaube ich Mitte, ich bring es jetzt auch nicht mehr ganz zusammen.

17:13 Und 2022 sind dann Jana und meine Tochter Felina, die größere von den beiden, sind dann erst mal rübergeflogen und haben alles geregelt, die haben dann vor Ort sozusagen den Kaufvertrag gemacht und mit den Vermietern gesprochen. Und ja, alles Notwendige, was man dann erst mal hier in Südafrika regeln muss.

17:34 Und ich bin noch in der Zeit mit Clarissa in Deutschland geblieben und habe dann alles vorbereitet. Jetzt ist es so, wir haben das ja auch am Anfang besprochen. Ihr habt ja Unternehmen, eben es ist jetzt nicht, dass man einfach nur gleich ein Container packt und dann sich in Deutschland abmeldet und auswandert, sondern das ist ja alles eine aufwendigere Sache, wer auch Unternehmen, das kann auch nur ein Einzelunternehmen sein hat, der ist vielleicht mal über das Wort Wegzugsbesteuerung gestolpert, was es extrem schwer macht für solche Menschen, im Deutschland zu verlassen, weil es einfach eine sehr teure Angelegenheit war.

18:09 Hast du zwischenzeitlich auch gedacht, oh, das war vielleicht eine dofe Entscheidung jetzt danach Südafrika gehen zu wollen, nachdem du gesehen hast, was für ein Rattenschwanz da dranhängt oder wie habt ihr das dann gelöst? Wir haben das alles schon im Kalkül gehabt, wir wussten das. Also ich sagte ja, dass der Wunsch nach Auswanderung schon ein sehr langgehegter Wunsch war.

18:30 Und auch in dieser Phase, als diese Entscheidung kam mit Corona und wir wollen das Land verlassen, haben wir uns natürlich über solche Themen im Vorfeld auch kundig gemacht. Das würde ich auch jedem übrigens raten, der jetzt zuhört, der nach Südafrika oder wo auch immerhin Auswander möchte und er ist selbstständig, dann sollte er das immer im Hinterkopf behalten.

18:48 Da hast du vollkommen recht, Nikolas, die Wegzugsbesteuerung ist ein nicht zu unterschätzendes Thema. Und das ist auch der Grund, wir haben uns ja noch nicht ganz von Deutschland abgenabelt. Wir haben ja wie gesagt noch eine Firma in Deutschland, die hat auch ihren Standort noch in Deutschland. Darüber generieren wir ja auch Einnahmen, was auch wichtig ist, die brauchen wir ja auch.

19:09 Also insofern haben wir immer noch so einen Fuß in Deutschland. Und das muss man sich sehr gründlich überlegen. Wegzugsbesteuerung, da gibt es natürlich Möglichkeiten. Man müsste dann, in unserem Fall, weil wir ja mehrere Unternehmen haben, das eine Unternehmen, wie gesagt, das Einzelhandelsgeschäft, das haben wir dann beendet.

19:28 Und da zählen dann die letzten drei Jahre, die werden dann herangezogen und dann wird ein Schnitt gemacht. Und wenn man das Unternehmen dann auslaufen lässt und irgendwann mal im dritten Jahr einfach überhaupt keine Einnahmen mehr hat, dann sieht das mit der Wegzugsbesteuerung schon alles gar nicht mehr so schlimm aus.

19:45 Ja, also wir wollen da jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, weil das müsste man unbedingt mal mit einem Steuerberater dann besprechen, das betrifft auch Leute, die selbstständig sind, die auch möglicherweise auch eine UG haben und so. Also das ist wirklich ein Thema, mit dem sollte man sich unbedingt beschäftigen.

20:00 Aber ja, es ist ein Tipp, wenn man auswandern will, dass man schon dafür sorgt, dass eben einfach die Umsetzung bzw. Gewinne halt deutlich geringer sind in den letzten Jahren, bevor man auswandert, weil ansonsten wird es eine teure Angelegenheit. Kann echt ein richtiger Überraschungseffekt werden. Also ich habe schon von Kollegen gehört, die das eben nicht berücksichtigt haben und dann kommt das für ein ganz böser Bummerang zurück.

20:24 Und das ist auch dann der Grund, warum einige eben gar nicht gehen können, weil man sich das nicht leisten kann, weil es einfach viel zu teuer ist. Ein Punkt, den wir jetzt unbedingt bei Südafrika auch noch ansprechen müssen, weil natürlich eben in Südafrika ein sehr beliebtes Auswanderungsland, aber es ist ja wie auch bei Kanada nicht ganz einfach.

20:44 Auswandern bzw. eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen. Jetzt die große Frage, was war denn da euer Plan an eine Aufenthaltsgenehmigung zu kommen, dass du halt wirklich da auch permanent leben kannst? Das ist wie immer das Thema Visa oder Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen, egal in welchem Land ist, ganz, ganz schwierig. Muss ich ehrlich und offen gestehen.

21:05 Außer EU, da ist es einfach. Da ist es einfach, definitiv. Aber sobald du aus der EU raus gehst, ist es, ich höre das von vielen, ob das Neuseeland ist, ob das Kanada ist oder wo auch immerhin, da wird es richtig schwierig. Da muss ich zugeben, da haben wir auch ganz schön geknapst. Wir waren im Vorfeld eigentlich ganz gut informiert und wir haben uns entschieden für ein so genanntes Financial Independent Permint, heißt es. Das ist für Menschen gedacht, die finanziell unabhängig sind und die andere Alternative wäre gewesen für Rentner. Aber soweit sind wir noch nicht. Also wenn du Rentner bist und sage ich mal ein gesichertes Einkommen hast, das liegt derzeit, wenn ich richtig informiert bin bei ca. 2000 Euro im Monat, dann hast du die Möglichkeit,

21:48 dich auf so eine aufenthaltsdauerhafte Aufenthaltsgenehmigung zu bewerben. Und auch das muss ich gleich sagen, da kommen, da können ganz schön viele Überraschungen auftauchen. Du kannst dich da bewerben und seit Corona gibt es hier in Südafrika viel Stillstand, natürlich bei den Behörden ganz besonders. Und da hat sich jetzt laut unserer Info ein Rückstau von 50.000 Anträgen ergeben. Und das haben wir natürlich auch zu spüren bekommen und glücklicherweise, also wir hatten das Ganze schon aus Deutschland alles schon angeleiert und haben dann, was auch recht ungewöhnlich war, wir haben unseren Antrag dann beim zweiten Mal als Jana und ich nochmal eingereist sind mit der Familie, haben wir dann uns hier in Südafrika in George bei Home Affairs beworben.

22:40 Und zwar mit Hilfe eines Immigrationsberates. Das würde ich übrigens auch jedem Zuhörer raten. Man muss sich da, weil das ein Dickicht von bürokratischen Bedingungen ist, muss man sich einen Immigrationsberat suchen, der einen da durchnavigiert. Und das haben wir gemacht, wir haben uns dann beworben hier in George und dann war der Antrag erst mal weg. Und jetzt nach drei Jahren haben wir das Financial Independent Permit bekommen. Wow, das heißt, ihr musstet in der Zeit doch immer wieder ein- und ausreisen? Ja, exakt. Du kriegst ja ein 90-Tages-Visum für Südafrika, kannst das verlängern auf 180 Tage, was auch immer aufwendig ist. Du musst es schnell machen, du musst es gleich am Anfang machen, wenn du das zu spät machst, dann dauert der Antrag zu lange,

23:32 dann musst du das Land verlassen. Und da sind die hier auch sehr streng, also da muss man wirklich aufpassen. Aber wenn du, sag ich mal, dich an die Regeln hältst und mit einem 90-Tages-Visum kannst du natürlich schon mal 90 Tage hier im Land bleiben und einiges organisieren. Aber das war für uns Stress, weil wir mussten dann entweder nach 90 Tagen oder wenn wir verlängert haben, spätestens nach 180 Tagen das Land wieder verlassen. Das reicht einen Tag und dann kannst du wieder einweisen.

24:00 Aber es zeigt sich, am Ende hat sich ja der Aufwand gelohnt. Ihr habt jetzt das Visum und dürft da permanent bleiben. Ich frage mich jetzt so ein bisschen, das hört sich auch wie so eine Anfangseuphorie, eben man ist im Urlaub, man kauft ja dieses Haus, dann kriegt man das auch so hin, dass man eben da zumindest jetzt überbrücken kann, bis man das Visum bekommt. Aber auf der anderen Seite, dann lebt man plötzlich da in einem Land, in einer Region, die du vorher gar nicht kanntest oder nicht eben ja mal länger erfahren hast. Wie war das so in der Anfangszeit? Ja, aufregen muss man sagen. Also alles ist natürlich neu. Man kommt da als Grünling, als Neuankömmling und hat natürlich erst mal gar keine Ahnung und hat ja auch gar keine Kontakte. Und da muss ich ein ganz

24:48 großes Lob an meine Frau Jana aussprechen. Die hat es sehr schnell geschafft, sich hier ein sehr großes Netzwerk aufzubauen und hat dann sehr schnell Nachbarn kennengelernt, andere Leute, Südafrikaner, was übrigens ganz wichtig ist, nicht nur unter uns Deutschen zu bleiben, sondern auch mit Südafrikanern in Kontakt zu kommen. Und die haben uns schon geholfen, dass man sich hier schneller zurechtfindet. Aber wir haben auch hier unsere eigenen Erfahrungen machen müssen und neben der Euphorie gab es natürlich auch einige Herausforderungen, die es da geilzumeistern. Was war der größte, die größte Hürde? Was so nach wie vor ein Thema ist, also zum Beispiel bei unserem Haus und auf unserem Grundstück, da fallen natürlich, fällt immer mal wieder was anderes, muss auch gemacht

25:33 werden. Und dann beschäftigt man Handwerker. Und Handwerker, das muss man wissen in Südafrika, das ist ein ganz schwieriges Thema. Wir haben ja nicht wie in Deutschland hier den Meister, da gibt es auch keine richtige Ausbildung, hier kann sich jeder Handwerker schimpfen und hier kann jeder, der irgendwie auf sein Autonschild klebt, sich als Handwerker ausgeben. Und irgendwie, bitte das nicht falsch verstehen, aber die spüren, dass wenn du da als Neuankömmling nach Südafrika kommst und hast Euros in den Taschen, da behupsten die dich dann mal ganz, ganz gerne. Das heißt, die nehmen entweder viel zu viel für das Geld oder sie machen die Arbeit nicht ordentlich. Das ist schon eine große Herausforderung. Es ist nicht wie in Deutschland. Deutschland ist so ein Urwerk,

26:22 das so perfekt funktioniert. Und in der Regel kann man sich eigentlich auf dem Handwerker in Deutschland vielleicht jetzt nicht mehr so, aber in frühere Zeit doch verlassen. Wir haben halt diese typisch deutschen Tugenden wie Ordnung, Pünktlichkeit und Verlässlichkeit. Und das hier ist in Südafrika ganz anders. Also da muss man sehr viel Geduld, sehr viel Zeit mitbringen und manchmal auch Geld. In Südafrika zählt eher Improvisation. Also ich nenne mal ein Beispiel. Wir hatten einen Handwerker, der sollte Fliesen verlegen. Dann kam der und war eigentlich alles ausgemacht. Wir hatten einen Angebot und dann sind wir uns Handels einig geworden und dann kam der und dann hatte der gar keine Hand, gar keine Tools dabei, also kein Werkzeug. Dann sage ich,

27:06 was machen wir jetzt? Ja, wir müssen verkaufen. Dann sage ich, hey, das verstehe ich jetzt überhaupt, ich denke, du hast das Werkzeug. Nee, nee, nee, muss man kaufen. Also da erlebst du wirklich sehr lustige Überraschungen. Und das, was auch leider oftmals passiert, weil sie eben meistens nicht wirklich vom Fach sind, greifen sie etwas an und machen dafür was anderes kaputt. Also man muss viel Geduld mitbringen. Man muss viel Zeit investieren, um an die richtigen zu geraten.

27:40 Und das ist etwas, was wir jetzt mittlerweile gelernt haben. Man muss seine Fühler gut ausstrecken. Man muss bekannte Fragen. Man muss sich Referenzen einholen. Wenn man das nicht tut, dann wird man ganz gerne behupst. Vielleicht noch kurz zu, wie lebt ihr heute? Also wie sieht euer Alltag aus? Du hast vorhin gesagt, eben, es gibt noch das Unternehmen in Deutschland.

28:04 Ihr habt ja soweit ich weiß im Online-Shop auch, wo ihr weiterhin Einnahmen habt. Was ist jetzt aber euer Alltag in Südafrika? Ich weiß, da bist du auch gerade daran, dass ja, glaube ich, so dein Unternehmer-Herz, dass du immer wieder was Neues aufbaust. Was macht ihr da oder was machst du da gerade? Ja, wir planen jetzt ein ganz spannendes Projekt. Wir haben ja auf Angrenzen an unserem Grundstück nochmal ein zweites, kleines, sehr schönes Grundstück. Und da steht im Moment ein altes Häuschen. Das bauen wir jetzt um und aus zu einem sehr schmucken, schönen, kleinen Cottage, zu einem Gästehaus, das auch passt zu dem schönen, viktorianischen Herrenhaus. Und da ist die Idee, dass wir Menschen ermöglichen, dort zu wohnen, dort zu leben und mal in den südafrikanischen

28:52 Alltag einzutauchen. Wir nennen das Auswandern auf Probe. Das heißt, Menschen, die tatsächlich so wie wir oder aus einem anderen Hintergrund heraus vorhaben, Südafrika als ihr neues Heimatstil anzustreben, dass wir denen die Möglichkeit geben, mal wirklich hautnah mitzubekommen. Wie ist es, wenn ich jetzt in Port Elizabeth, in dem Stadtteil Wollmer, lebe? Man kann Menschen und Leute Kultur kennenlernen. Man kriegt den Alltag mit von Christian und Jana. Man kann das Land und die Leute richtig kennenlernen. Wir nehmen die auch an die Handnotfalls und erzählen von unseren Erlebnissen geben Tipps. Das ist so die Idee, dass wir jetzt die Möglichkeit für interessierte Menschen geben, hier hautnah dabei zu sein und den Alltag zu spülen. Sehr coole Idee. Also es gibt

29:45 ja auch eine Webseite dazu. Die verlinken wir natürlich in den Show Notes, in der folgenden Beschreibung. Und wer generell, das wollte ich vorhin auch noch sagen, wer mal sehen will, wie ihr da lebt, auch wie dieses Haus aussieht. Es gibt natürlich Fotos auch auf dem Instagram-Kanal von "Einfach aussteigen". Da verlinken wir da natürlich auch zu euch. Also sich das unbedingt mal anzuschauen. Ich kann das sowieso auch nur empfehlen. So auswandern auf Probe. Ihr habt es ja nicht gemacht. Nein, wir haben es nicht gemacht. Aber dadurch kann man, glaube ich, auch sehr viele Erfahrungen ja von euch mitnehmen. Gibt es eigentlich noch was, wollte ich vorhin noch fragen.

30:17 Gibt es was, was du heute vermisst an dem Leben? Also was dir fehlt vielleicht? Ja klar. Da würde man lügen, wenn man jetzt das einfach so ablegt und sagt, na ja, ich vermisse jetzt an Deutschland gar nichts mehr. Das stimmt nicht. Ich würde es mal so beschreiben. Ich glaube, zumindest es geht mir so, Deutschland bleibt irgendwie immer meine Heimat. Aber Südafrika hat halt mein Herz erobert.

30:42 Und wenn man sich auf so ein Abenteuer einlässt, dann wird man entdecken, dass das Land viel zu bieten hat. Ich will sagen, man kann das nicht ganz ablegen. Man kann nicht einfach sagen, ja in Deutschland war jetzt alles schlecht. Das stimmt ja auch nicht. Es gibt vieles, was in Deutschland wirklich hervorragend funktioniert. Wir haben ja auch gelebt in einem sehr schönen Teil von Deutschlands am Stammbägersee. Also da ist es jetzt nicht unbedingt schlecht. Da ist es auch wunderschön. Aber ich bin so hin und hergerissen. Ich würde jetzt nicht sagen, dass ich das, also wie gesagt, ich habe es auf keinen Fall bereut, den Schritt zu tun. Aber natürlich, wenn man ehrlich ist, wenn wir jetzt unsere Tochter in Deutschland besuchen, dann freuen wir uns natürlich auch

31:24 unheimlich wieder in Deutschland zu sein. Ja, weil das ist noch ein Punkt, den haben wir jetzt noch, noch nicht erwähnt. Die eine Tochter war ja eigentlich, also ihr habt zwei Töchter und eigentlich war geplant, dass beide mit euch nach Südafrika kommen. Die ältere, so weit ich weiß, hat sich ja aber dazu entschieden, in Deutschland zu bleiben kurz vor der Auswanderung. Ich glaube, das war ja auch ein Herberschlag gerade. Das waren richtig Herberschlag. Wir sind natürlich mit Leib und Seele Eltern. Und es ist leider nur Felina mitgekommen, die auch hier jetzt in Südafrika studiert, sich sehr wohl fühlt. Und das war eigentlich der Plan, dass auch Clarissa mitkommt.

32:00 Aber Clarissa hat sich dann kurzfristig entschieden und hat gesagt, nee, Papa, also ich möchte jetzt eigentlich doch in Deutschland erst mal bleiben. Die hat dann das durchgezogen, studiert jetzt in Regensburg Betriebswirtschaft und ist ja jedi alleidenschaftlich dem Reitsport nach und ist auf Turnieren unterwegs. Und das ist ihr Leben, das sie im Moment dort leben möchte und sie besucht uns. Da freuen wir uns natürlich auch immer, um in den Gegenzug gehen. Wir natürlich auch noch Deutschland immer wieder. Aber das ist ein Wermutstrophen an der ganzen Geschichte. Das stimmt, definitiv. Also ich glaube, das ist auch das, was natürlich viele dann immer vermissen sind, halt Angehörige in Familie, die in Deutschland zurückbleibt. Ich glaube, das ist auch ganz,

32:40 ganz normal. Ein Punkt, den ich jetzt auch, also wir haben noch so zwei, drei Punkte noch auf der Liste, die ich unbedingt noch ansprechen will, ist ja noch so die finanzielle Seite. Es interessiert immer ganz viele. Auch gerade, wie teuer ist das Leben da. Was würdest du sagen, jetzt eben so nach drei Jahren kriegst du natürlich mit, was eben generell so alles kostet im Vergleich zu Deutschland.

33:03 Klar, Immobilienpreise wahrscheinlich ein bisschen günstiger als wenn man was Vergleichbares jetzt in Deutschland kauft oder wie schätzt du das ein? Also Immobilienpreise deutlich günstiger. Der Ferneshauer muss natürlich sagen, dass die Bauqualität jetzt auch nicht unbedingt vergleichbar ist mit dir in Deutschland. Du hast nicht so gute Isolierung hier in den Häusern, in Südafrika hat man keine Heizungen. Das kann im Winter echt mal empfindlich kühl werden. Die Lebenshaltungskosten, das ist ein Thema, das macht Spaß. Weil die Lebenshaltungskosten sind sehr günstig, muss man da mit Ausnahmen einkaufen. Ja, kein Vergleich. Also nur mal ein Beispiel. Hier zahlt man für eine Tasse Kaffee oder ein Cappuccino, maximal ein Euro 20. Du kannst essen gehen mit

33:52 einer, also in einer enormen Qualität, egal ob das Fisch, Fleisch oder vegan ist, gigantisch. Du ist mit einer Familie mit vier Personen, kannst du für 30 bis 40 Euro essen. Was? Ich getränke. Ja, also das ist irre. Das kann man überhaupt nicht vergleichen. Das andere ist wiederum, wenn du sehr hochwertig und gute Lebensmittel kaufen möchtest, dann ist es schon ziemlich ähnlich zu den Preisen wie in Deutschland muss ich sagen. Also das ist dann wie ob du beim Elika oder beim Rewa einkaufst, das nimmt sich nicht mehr viel. Aber wenn du essen gehst und du kannst hier richtig gut essen gehen, also Fleisch und Fisch ist einfach wirklich zauberhaft, dann zahlst du halt deutlich weniger als in Deutschland. Ja, Stromkosten, Energiekosten sind auch ein bisschen günstiger

34:44 als in Deutschland. Also die Unterhaltungskosten eines Hauses sind auch definitiv geringer als in Deutschland und natürlich bemerkbar die Anschaffungskosten. Ein Haus ist hier einfach wesentlich günstiger als in Deutschland. Aber jetzt generell, wenn man jetzt sein Haus kaufen will, was würdest du sagen, wo ist so die Range, wo fängt das an? Man kann Häuser kriegen zwischen 300 und 500.000 Euro. Und das sind dann auch schöne Häuser? Das sind gute Häuser, definitiv. Ja, also vielleicht auch für den einen oder die anderen, die gerade zuhören, mal einen Blick wert auf verschiedene Immobilienportalen zu gucken, was da für Häuser gibt und vielleicht eines Tages bringt ein dann auch ein Haus zur Auswanderung. Wenn wir noch so ein bisschen zu den Tipps kommen,

35:33 ich habe das am Anfang kurz erwähnt in der Anmoderation. Ihr seid ja quasi im zweiten Lebensabschnitt, sagen wir es mal so, ausgewandert. Du und deine Frau, ihr seid beide über 60. Was gibst du, wenn wir so ein bisschen zu den Tipps kommen, auch Menschen gerade in dem Alter mit, die auch mit dem Gedanken spielen auszuwandern im zweiten Lebensabschnitt? Also ich würde erst mal sagen, traut euch ja, es ist wert und wenn man sich sorgfältig vorbereitet, kann man das Risiko deutlich minimieren. Wie gesagt, hätte ich so jemand gehabt, wie mich jetzt, der das alle schon mal durchgemacht hat und das Angebot Probe wohnen oder auswandern auf Probe, finde ich, ist ein ganz tolles Angebot. Das sollte man nutzen. Ich glaube, es ist wichtig,

36:23 nicht nur zu googeln, sondern Menschen vor Ort kennen zu lernen. Am besten reist man eben mit einem Touristenmisum 90 Tage erst mal ein, taucht für ein paar Monate wirklich in das Leben ein. Man lernt, man beobachtet, man fragt sich selber, wie fühlt sich das für einen an? Man teilt es vielleicht mit uns oder mit anderen Menschen und dann kriegt man ein Gefühl dafür, ob das was für einen ist. Gibt es sonst auch generell Tipps, die du Menschen mitgibst, die nach Südafrika oder mit dem Traum, mit dem Gedanken spielen, ja in Südafrika Lebens zu wollen? Ja, seid Mutig, springt über euren Schatten und legt die eine oder andere deutsche Tugenschaft ab. Welche brauchen wir da unten gar nicht? Das alles so laufen muss, wie man sich das vorstellt. Also flexibel sein wie in anderen

37:19 Ländern auch. So ist es. Kreativität mitbringen, flexibel sein, dann kann man sich es hier wirklich schön machen. Wenn wir zum Ende Ihnen noch so ein bisschen in die Zukunft schauen, ja, wir sprechen in zwei oder vielleicht fünf Jahren wieder, wie sieht euer Leben dann aus? Also was sind noch so eure Träume und Ziele in Südafrika? Naja, ich hoffe wir können unsere Geschäftsmodelle erfolgreich hier umsetzen. Also wie gesagt, wir freuen uns jetzt sehr auf den Bau des Cottage. Das wird jetzt dann auch demnächst bald fertig werden. Das ist sogar der nächste große Sprung. Wir haben unseren Freundesgras massiv erweitern können. Auch da wollen wir nicht aufhören, immer noch wieder neue Leute kennenlernen. Und das klappt auch wirklich in Südafrika sehr gut, weil die Leute sehr offen

38:03 sind. Man kann die Leute auf offener Straße ansprechen. Meistens sprechen sie einen sogar selber an, wenn man ins Geschäft geht, merken die irgendwie man spricht nicht so ein richtiges native Englisch, dann wird man angesprochen und da muss man offen für sein. Und dann geht das ganz schnell. Man lädt die Leute mal zum Kaffee ein. Umgekehrt wird man dann zum Bri eingeladen. Und dann ist es schon viel leicht, aber man merkt man ist nicht alleine. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Tipp, dass man offen ist, auf die Leute zuzugehen und bereit ist, neue Kontakte zu knüpfen. Und wir hoffen, dass wir unsere Pläne, die wir haben für unser geschäftliches Leben hier in Südafrika auch weiterhin die Tat umsetzen können. Werdet ihr da alt? Ja, ich kann es mir vorstellen. Doch,

38:47 ich glaube schon. Oder gibt es da andere Gedanken? Nö, also im Moment ist ganz klar der Gedanke. Wir wollen hier unseren Lebensabend verbringen. Auch natürlich das Ganze begleitet dann mit vielen Reisen, weil das ist ja das Schöne hier in diesem Land. Südafrika ist schon groß, aber noch größer ist der afrikanische Kontinent. Und hier gibt es noch so viel zu entdecken. Also die angrenzenden Länder, die wir hier haben, das ist so spannend und so vielfältig. Das wollen wir natürlich sehen.

39:14 Sehr cool. Ja, ich bin sehr gespannt, wie es bei euch weitergeht. Wir wechseln jetzt in den einfach Rausteinen Club, exklusiv für alle Mitglieder. Dort gibt es dann wie gehabt die Nachbesprechung zu dieser Episode. Christian und ich sprechen weiter. Es gibt dann auch noch ein paar Visumstipps, gerade für Leute, die sich auch Gedanken dazu machen, wie sie nach Südafrika auswandern können. Außerdem sprechen wir noch über ein Thema, was ich jetzt hier gar noch nicht angesprochen habe. Und zwar so über das ganze Sicherheitsthema in Südafrika. Welche Sicherheitsvorkehrungen sie auch getroffen haben. Und was mich natürlich auch noch interessiert, das hatte Christian dazwischen gesagt, dass sie auch viel Lehrgeld schon bezahlt haben. Da würde mich natürlich interessieren, was ihr heute anders

40:00 machen würdet. Christian, wir gehen rüber. Du kommst mit? Ja, sehr gerne. Wer jetzt also weiterhören will, unbedingt Mitglied werden im neuen einfach Rausteinen Club, der Auswanderer Community, wo ganz viele Menschen drin sind, die wie Christian auch den Schritt wagen wollen oder schon gemacht haben. Hier tauschen wir uns aus. Den Link gibt es in den Show Notes oder auf der Webseite derauswander-Podcast.com. Christian, dir erstmal Danke bis hierhin. Danke Niklas für das nette Gespräch. Wenn du mehr zu Christian Klammer erfahren möchtest oder mal sehen willst, wie er genau lebt in Südafrika, dann schau dir die tollen Bilder an auf dem Instagram-Kanal von Einfach Aussteigen. Oder schau auch in den Show Notes, da gibt es den Link zu seiner Webseite. Und

40:45 wer weiß, vielleicht googelst du jetzt gleich auch mal zu Port Elizabeth und überlegst ihr, wie es wäre, dorthin auszuwandern, denn das ist ja das Schöne hier am Podcast. Du bekommst so viele Ideen, Inspirationen in jeder neuen Folge und hörst, was alles möglich ist. Wenn dir mein Podcast gefällt und du ihn noch nicht abonniert hast, es soll ja Leute geben, die das noch nicht gemacht haben, dann mach das jetzt. Also in einer Podcast-App drück den Abonnieren-Button, damit du keine der nächsten Folgen mehr verpasst. Ich bin auf jeden Fall zurück mit einer neuen Episode in der nächsten Woche, dann geht es nach, das verrate ich jetzt noch nicht. Bis dahin, alles Gute, ciao!