FPC473 - Ein sehr persönliches Gespräch mit der Künstlerin und Kunsthistorikerin Emma Rüther

0:11Michael Eloy Werthmüller Hallo liebe Fotopodcasterinnen und liebe Fotopodcaster, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Fotopodcast.de. Und ich sitze in Regensburg in unserem kleinen, aber feinen Studio im Hotelzimmer 202 und gegenüber sitzt mir eine junge Dame, die auch optisch auffällt. Die strahlt, man sieht sie, die Farben leuchten und ja, ich denke, ich kann euch vorstellen, Emma Rüther. Hallo Emma.

0:34Emma Rüther Hallo, schön, dass ich hier sein kann.

0:36Michael Eloy Werthmüller Schön, dass du dir die Zeit nimmst und lass uns doch mal ein bisschen schauen, ob wir dich den Hörern und Hörerinnen ein Stückchen weiter oder näher bringen können. Ich denke, du hast vorhin in einem Symposium einen ganz tollen Vortrag gehalten zum Bereich Fakt und Fake und das ist ein Thema, was sowieso unheimlich aktuell ist.

0:53Michael Eloy Werthmüller Bevor wir aber auf den heutigen Vortrag eingehen, schauen wir uns doch vielleicht erstmal so an, wer du bist und was du denn so tust. Und du hast eigentlich eine ganz interessante Historie, wenn ich mal ehrlich bin. Und da sollten wir vielleicht auch mal ansetzen. Wenn wir uns mal anschauen, welchen Werdegang du hinter dich gebracht hast. Wie würdest du dich selber beschreiben?

1:15Emma Rüther Ich bin Künstlerin und Kunsthistorikerin. Also mit einem sehr deutlichen Und. Kein Und, das das verschleift und zu einer Sache macht, sondern ein Und, was die beiden voneinander trennt.

1:27Michael Eloy Werthmüller Das klingt durchaus spannend und ich glaube wir müssen da ein Stück weit mit hineintauchen, damit man auch verstehen kann, wie du das Ganze denn siehst und angehst. Aber gucken wir mal kurz in deinen Werdegang an der Kunstakademie in Düsseldorf. Hast du ja bei Christopher Williams und Sophie Thun studiert.

1:44Michael Eloy Werthmüller Wie hat sich denn deine Kunst oder deine Fotografie dadurch ein Stück weit entwickelt?

1:49Emma Rüther Oh, interessante Frage. Ich muss sagen, ich glaube, das ist bei vielen Leuten so, dass man nach dem Studium eigentlich besser versteht, was man studiert und gelernt hat als währenddessen. Ich habe ehrlich gesagt, während ich in der Klasse Williams war, auch weil Corona war und wir einfach nicht so viel in Kontakt mit dem Professor sein konnten, weil der aus den USA nicht so regelmäßig herfliegen konnte beziehungsweise gar nicht herfliegen konnte nach Düsseldorf.

2:13Emma Rüther Ich habe in der Klasse irgendwie meine Zeit verbracht und ehrlich gesagt einen Großteil damit verbracht zu verstehen, was überhaupt Konzeptkunst ist, weil ich es ehrlich gesagt einfach nicht geschnallt habe zu Beginn. Es hat ziemlich lange gedauert und kam durch eine Vorlesung von Martina Dobbe über die Geschichte der Fotografie, dass ich so langsam begonnen habe zu verstehen, worum es in Konzeptkunst geht.

2:33Emma Rüther Und ja, habe eigentlich, während ich in der Klasse war, relativ vernagelt weiter sehr traditionelle Fotografien gemacht. Also so ein bisschen im Sinne von diesen Amerikanern des New Topographical Movement, einfach Landschaftsaufnahmen mit nahezu komplett manuell einstellbaren Kameras, also nichts mit irgendwie so einer Autofokus-Automatik oder sowas und habe diese Fotos, ohne irgendwie richtig zu wissen, was ich damit mache und was daraus werden soll, produziert und auch irgendwie keinen Ausstellungsdrang davon gehabt.

3:05Emma Rüther Und Christopher Williams, dessen Fotos einfach auch wirklich als Material wahnsinnig toll sind. Also es sind wirklich wunderbare Prints, aber auch im Aufbau hergestellt. Unfassbar beeindruckend sind. Ich weiß nicht, wie vertraut du mit der Arbeit von ihm bist. Das kann man auch im Internet fast gar nicht erkennen, wenn man die Bilder nicht in echt sieht.

3:21Emma Rüther Aber es sind absolut penible Studiokonstruktionen, die er da aufbaut, die im Motiv so einen kleinen Makel haben, der irgendwie besteht, der bleibt. Zum Beispiel ein Fußfoto, das einer Falke-Socken-Werbung nachempfunden ist. Das Modell ist ganz toll irgendwie geschminkt, also die Haut des Fußes ist total irgendwie glatt gemacht.

3:40Emma Rüther Man sieht aber eine kleine Blase am Fuß, die verheilt ist, die so ein bisschen überschminkt ist, die dann so langsam diese Werbeästhetik zu brechen vermag. Und die Bilder habe ich auch einfach zugegebenermaßen erst recht spät in echt gesehen und habe somit irgendwie gar nicht damit was anfangen können, dass er nicht nur irgendwie ein Konzeptkünstler ist, sondern auch tatsächlich Fotograf, der einfach wirklich schöne, das ist ein schweres Wort für die Kunst, finde ich, das Wort schön zu benutzen, aber wirklich schöne Werke produziert.

4:07Emma Rüther Und jetzt, wo ich irgendwie viel mehr mit Schrift als mit reiner Fotografie arbeite oder eigentlich fast ausschließlich mit Schrift und Drucken arbeite, merke ich eigentlich, wie viel der vorbereitet hat, ohne dass ich wusste, dass ich eigentlich mehrmals den Instinkt hatte, genau das gleiche zu machen wie er, ohne zu wissen, dass es das von ihm schon gibt.

4:25Emma Rüther Also eigentlich fast schon ein bisschen beschämend zu merken, wie wenig ich damals aufgepasst habe und jetzt, wo ich die Chance nicht mehr habe, darauf explizit zuzugreifen, irgendwie die Qualität von dem, was ich da erlebt habe, irgendwie nachvollziehen kann.

4:37Michael Eloy Werthmüller Nichtsdestotrotz hat es dich ja dann doch ein Stück weit getragen und beeinflusst. Ich sage mal, das hat ja dann im Nachgang eigentlich dafür gesorgt, dass du dich bewusst damit auseinandersetzt und das Verständnis gebildet hast und natürlich jetzt den Wissensstand hast, obwohl du nicht die Möglichkeit hattest, damals auf eine Wissensbasis zurückgreifen zu können.

4:56Michael Eloy Werthmüller Du beschäftigst dich jetzt hauptsächlich mit Texten, hast du gesagt. Das heißt aber im Endeffekt, du bist von der Fotografie in das Künstlerische.

5:06Emma Rüther Jein, ich würde sagen, das findet einfach parallel statt. Ich fotografiere noch immer sehr viel und arbeite jetzt gerade an einer neuen Serie, wo ich mit einer Hasselblatt 503CW einfach wieder Stillleben fotografiere, womit ich auch angefangen habe. Das waren lustigerweise auch die ersten Bilder, die ich in meine Mappe gepackt habe, obwohl ich mich mit Malerei beworben habe, wie glaube ich fast jeder, der Kunst studiert.

5:25Emma Rüther Alle haben Malerei gemacht am Anfang und ich habe immer wieder irgendwie Stillleben fotografiert, inszeniert, mit verschiedensten Apparaten irgendwie umgesetzt und einfach keine sinnvolle Verwendung für diese Fotografien in der Kunst gefunden. Und die waren als Fotos irgendwie solide, aber halt irgendwie diesen Sprung dazu, dass es ein Kunstwerk werden kann oder dass ich es zu einem Kunstwerk machen möchte, den habe ich nicht geschafft.

5:48Emma Rüther Und ich glaube, so die große Inspiration dahinter sind die Stillleben von Irving Penn, die so ziemlich die besten Fotografien sind, die ich in meinem ganzen Leben je gesehen habe. Auch noch nie in echt, aber auch da digital ist schon so gut. Genau, und das findet halt so parallel zu dieser Arbeit mit Texten statt.

6:02Emma Rüther Also es sind schon irgendwie Werke, die ich aus diesen Texten mache, die ja irgendwie die gleichen kompositorischen Ansprüche haben, die ich auch an Fotografien, die ich mache, stelle. Also es ist schon eigentlich auch eine visuelle Betätigung, die, ob das jetzt ein Text oder ein Foto ist, eigentlich den gleichen Informationsgehalt haben sollten, der einfach auf verschiedene Arten und Weisen entschlüsselt werden kann, je nachdem, ob es Text oder Bild ist.

6:28Emma Rüther War das verständlich? Also kannst du mir folgen?

6:30Michael Eloy Werthmüller Ich kann dir folgen. Ich denke, wir müssen vielleicht den Hörerinnen und Hörern noch ein bisschen mehr Input geben, damit die uns folgen können in der Richtung. Aber ich glaube, es gibt erstmal schon einen ersten Eindruck über dich, dein Arbeiten und das Konzeptionelle dahinter. Und die Art und Weise, wie du dich mit Bildern auseinandersetzt.

6:50Michael Eloy Werthmüller Wenn man sich über dich ein bisschen schlau macht, und das gehört ja bei uns ein bisschen dazu, dann kommt man ja nicht drum herum, dass du eine Abschlussarbeit an den Tag gelegt hast, in der du dich mit einer ganz alten Technik, nämlich aus dem Jahr 1800 hast du festgestellt, 20 unterschiedliche Menschen auf diesem Planeten haben sich ziemlich zeitgleich mit dem Thema Fotografie beschäftigt. Was treibt jemanden dazu?

7:12Michael Eloy Werthmüller Wo kam der Ursprungsgedanke?

7:14Emma Rüther Fotografie zu erfinden, meinst du denn?

7:16Michael Eloy Werthmüller Nein, ich sag mal.

7:17Emma Rüther Deine Abschlussarbeit zu tun.

7:18Michael Eloy Werthmüller Du musst ja auch eine Recherche betreiben. Du musst ja auch dich mit dem Thema auseinandersetzen.

7:23Emma Rüther Das führt wieder zurück in die Williams-Klasse relativ direkt. Ich habe damals diese Landschaftsfotografien an einem dieser Zoom-Kolloquien gezeigt und ich habe immer wieder von meinen KommilitonenInnen die gleiche Frage gestellt bekommen, die mich völlig in den Wahnsinn getrieben hat, die ich auch nicht verstanden habe. Und das war, wieso hast du dieses Foto gemacht?

7:39Emma Rüther Und ich fand das als jemand, der eben regelmäßig ohne Sinn und Verstand einfach fotografieren geht. Das ist wie Spazierengehen. Man hat halt eine Kamera dabei und man nimmt irgendwie instinktiv Bilder auf, die man für gut hält. Ich fand diese Frage irgendwie absurd. Ich habe das Foto gemacht, weil ich gesehen habe, dass ein gutes Foto sein könnte.

7:57Emma Rüther Und ich habe die Kamera mitgenommen, weil ich immer zu sowas eine Kamera mitnehme. Und habe in meiner Verzweiflung über diese Bilder nicht sprechen zu können oder nicht vermittelt zu können, warum ich dieses Foto gemacht habe. Angefangen, so ganz stumpf eigentlich über meine Hauptsujets, das war Landschaft, Schrebergärten und Vorstädte zu recherchieren und bin aber bei der Landschaft einfach hängen geblieben und habe gemerkt, ich muss vielleicht auch so ein bisschen mehr einleiten, was ist überhaupt fotografische Komposition, wie baut man ein Bild auf und bin dann einfach mit den Quellen, über die ich zufällig gestolpert bin, ganz zu begriffen, ich hatte ja keine Ahnung auch von Kunstgeschichte oder,

8:34Emma Rüther Kunstwissenschaft oder Forschung, immer mehr auf den Trichter gekommen, zu vermuten, dass Fotografie, frühe Fotografie und Landschaftsmalerei eigentlich gleichen Konzepten und Bildideen folgen. Und dann wurde das so ein Selbstläufer und ich fand auch irgendwie die Geste gut. Die Williams-Klasse war dann zum Punkt meines Abschlusses schon abgeschafft, hatte einen gewissen Ruf, galt irgendwie auch ein Stück weit als elitär. Und.

8:58Emma Rüther Herrschte schon ein relativ großer Respekt vor der Williams-Klasse in der Akademie zu der Zeit, weil das einfach irgendwie so völlig unverständliche Genies waren, zu denen ich mich nicht gezählt habe. Und dann dachte ich, das ist schon irgendwie eine ordentliche Geste, einfach einen Abschluss komplett ohne Bilder, mit nur einem echt irgendwie so recht komplexen wissenschaftlichen Text zu präsentieren und einfach wirklich so Masse von Wissen da irgendwie ohne Schnörkel an die Wand zu hängen und dann zu gehen.

9:23Michael Eloy Werthmüller Was hat dich daran so tatsächlich fasziniert? Weil diese Parallelentwicklungsphasen hast du ja schön dargestellt.

9:34Emma Rüther Gute Frage, was hat mich fasziniert? Ich glaube, ich fand das spannend, was glaube ich viele Leute, die forschen, immer spannend finden zu merken. Das hat ja noch niemand geschrieben, was sich im Nachhinein übrigens als Unsinn herausgestellt hat. Es haben definitiv Leute über das Gleiche geschrieben, wie ich geschrieben habe, vielleicht in einer etwas anderen Form, aber die Idee gab es jetzt schon irgendwie doch.

9:52Emma Rüther Ich fand spannend daran, dass in der Fototheorie, die man so gemeinhin vorgelegt bekommt, also zum Beispiel diese Hertha-Wolf-Sammelbändchen, Paradigma-Fotografie und Diskurse der Fotografie, dass da sehr viele Stimmen drin sind, die vehement bestreiten, Fotografie oder fotografische Kunst hätte eine Inspiration von anderen Medien erfahren.

10:17Emma Rüther Es wurde gerade so in den 80ern, 60er, 70er, 80er total als ein Medium, das so vom Himmel gefallen ist und sich komplett neu erschafft, irgendwie beschrieben. Und das fand ich idiotisch. Also um wirklich ganz hart zu sagen, ich fand das idiotisch davon auszugehen, dass fotografische Bildgestaltung nicht beeinflusst ist von dem Gestaltungswissen, das in der Malerei, in der Skulptur, in der Installation, meinetwegen im Film irgendwie umgesetzt wird.

10:41Emma Rüther Und ich glaube, deswegen habe ich mich da so ein bisschen verbissen, genau das Gegenteil eigentlich zu beweisen, weil ich dann doch so ein bisschen streitlustig bin. Vielleicht ist es das. Ein schlechter Charakterzug ist dann die Antwort.

10:55Michael Eloy Werthmüller Der manchmal aber auch dementsprechend gute Ergebnisse an der Tat legt. Also es ist nicht jeder Charakterzug tatsächlich nachteilig. Wenn wir mal zurückschauen über die drei Jahre Forschung. Oder haben denn die Erkenntnisse in dem Fall? Deine Sichtweise auf die Kunst verändert?

11:12Emma Rüther Gute Frage. Ja, ich habe verstanden, dass Kunst Wissen ist und nicht Instinkt in meiner Einschätzung. Und dass meine Vorstellung davon, dass man Dinge produziert, die einfach Kunst sind, weil man eben Kunststudentin ist Und damit ist irgendwie, ja notwendigerweise ist irgendwie jedes Produkt, also wenn man zum Beispiel einen Stift spitzt in einem Spitzer, dann ist das, was da rausfällt, halt eben dieser Stiftspitzabfall und da kann man nichts dran machen.

11:47Emma Rüther Und so ungefähr habe ich Kunst machen verstanden, dass man irgendwie einfach produziert und das wird Kunst. Und ich hatte das heute beim Mittagessen kurz dieses Gespräch, was eigentlich der Unterschied zwischen Nicht-Kunst und schlechter Kunst ist. Also ich finde, mir ist es immer lieber irgendwie, dass ich schlechte Kunst mache, als dass ich etwas produziere, was keine Kunst ist. Und das habe ich echt mir erarbeiten müssen.

12:05Emma Rüther Und über diese Zeit, über diese Beschäftigung habe ich einfach gemerkt, ich muss viel mehr über Kunst wissen, um tatsächlich auch Werke zu produzieren, die Kunst sind oder Dinge zu produzieren, die Kunst sind. Vielleicht ist das eine Antwort.

12:16Michael Eloy Werthmüller Ja, durchaus. Das erklärt ein Stück weit auch deine Art und Weise der Arbeit, der Vorbereitung. Also, durchaus spannend. Ich denke, das ist für viele, die dich nicht kennen, schon mal ganz spannend, erstmal deinen Einblick zu bekommen in den Werdegang, das, was du gemacht hast und den Aufwand, den du auch betrieben hast, weil das ist ja auch doch gar nicht so unerheblich, wenn man ehrlich ist.

12:35Emma Rüther Ja, es ist halt die Haupt-, ich weiß nicht, es ist halt das Einzige, was ich gemacht habe. Es ist ja Studium und Job gewesen. Natürlich habe ich irgendwie nebenbei gearbeitet, Aber ist es Aufwand, wenn es das Einzige ist, was man macht?

12:49Michael Eloy Werthmüller Ich denke tatsächlich, also eine Recherche und eine Forschung zu betreiben, damit man dementsprechend einen besonderen Abschluss hat, ist tatsächlich ein Abschluss, der dann auch gewürdigt wurde. Also da glaube ich, sind wir schon vollkommen auf dem richtigen Weg und gucken wir mal auf den heutigen Tag ein Stück weit, denn beim Symposiumsthema heute, es ging ja um Fakt und Fake, hast du uns das Thema Zeugenschaft präsentiert.

13:12Michael Eloy Werthmüller Wie bist du denn zu dieser Fragestellung, zu diesem Themenbereich gekommen?

13:15Emma Rüther Ich glaube, wie das bei vielen ist, man arbeitet sowieso schon an etwas und dann denkt man sich, das kann ich auch in einen Vortrag umbauen. Ich habe so ein bisschen vermutet, dass wir bei diesem Thema Fakt und Fake viel über diese sind KI-Bilder, Fotos oder wieso sind Bilder... Kamera, Bilder, die wahr sind und so weiter, also irgendwie in so diesen ganz klassischen Fototheorie-Themen landen und habe ein bisschen versucht, mich irgendwie darum zu drücken, ob man jetzt irgendwie einen gewissen Wahrheitsgehalt in einem fotografischen Bild finden kann und einfach irgendwie versucht herauszufinden, wie sehen Bilder aus, denen man vertraut.

13:53Emma Rüther Also wie kann man in anderen Medien, also Malerei und Skulptur jetzt in dem Fall, Bilder erzeugen, die irgendwie wahrer wirken als andere Malereien oder Skulpturen, weil sie Informationen aus einem fotografischen Bild oder einer fotografischen Vorlage entnehmen. Und das fand ich war irgendwie eine ganz spannende Frage, weil in der zeitgenössischen Kunst eben sehr viel wieder auf fotografische Vorlagen mehr oder weniger unverfälscht zurückgegriffen wird.

14:18Emma Rüther Thomas Demand ist vielleicht irgendwie schon eine Generation früher, je nachdem, wo man irgendwie den Beginn der zeitgenössischen Kunst ansetzt, aber es taucht einfach sehr viel irgendwie aktuell auf. Ich hatte eigentlich Schwierigkeiten mit dem Thema, einfach weil das so ein, ja es ist so die Basisfrage der Beschäftigung und der wissenschaftlichen Beschäftigung mit Fotografie und ich bin mir auch sicher mit der künstlerischen Beschäftigung mit Fotografie an vielen Stellen und ich habe einfach versucht den Punkt zu umgehen, dass ich mich irgendwie in eine Reihe von deutlich besseren WissenschaftlerInnen einreihe, die diese Frage beantworten.

14:51Emma Rüther Also widersprüchlich, aber dennoch immer jedes Mal irgendwie substanziell beantwortet haben und einfach mir gedacht, A, halte ich mir das nicht auf, irgendwie diese Frage auch zu beantworten und B, finde ich es spannender, eigentlich zu überlegen, wie sehen Bilder aus, denen man Glauben schenkt und wie wird das in anderen Künsten eigentlich genutzt?

15:10Emma Rüther Also wie werden zum Beispiel ja so Risse in der Realität erzeugt in Malerei, gerade in der zeitgenössischen Kunst. Das heißt, man muss irgendwie einmal so eine Art Realität setzen, eine Glaubwürdigkeit setzen und die dann mit irgendwie geschickten Bildmanipulationen, kann ich jetzt vielleicht an der Stelle sagen, irgendwie wieder brechen und umformen. Und das war halt eben so der Wunsch bei diesem Vortrag, das zu beleuchten.

15:31Emma Rüther Und da habe ich eben Issy Wood, Cynthia Dainot und Thomas Dehmann genommen, die einfach nur gute Beispiele für Massen von KünstlerInnen sind, die auf so eine ähnliche Art und Weise mit fotografischen Vorlagen arbeiten.

15:44Michael Eloy Werthmüller Und man diskutiert ja seit der Erfindung der Fotografie darüber, ob Fotografien überhaupt die Wirklichkeit abbilden. Das ist ja so eine Grunddiskussion, die man immer wieder hat, weil klar, der Fotograf legt den Bildwinkel fest. Den Moment, was er zeigen will. Also wir haben Möglichkeiten beim Fotografieren auf die Wirklichkeit Einfluss zu nehmen.

16:04Michael Eloy Werthmüller Wie siehst du das persönlich, sowohl das künstlerische als auch theoretische Perspektive?

16:11Emma Rüther Also ich glaube, wir sind viel zu tief im Post-Post-Strukturalismus, als dass man in irgendeiner Form von Dingen, die feststehen, ausgehen könnte. Es ist so omnipräsent, dass alles eine Frage der Perspektive ist. Und das merkt man ja auch irgendwie an der Art und Weise, wie wir mit Vergangenheit umgehen, wie wir Zukunft und Voraussehen, wie eben Geschichte wieder umgeschrieben wird, weil man versucht irgendwie, keine Ahnung, so ein häufiges Beispiel sind zum Beispiel die Ehefrauen von wichtigen Männern, die viel mehr zu dessen oder deren Lebenswert beigetragen haben, als man irgendwie gemeinhin denkt.

16:47Emma Rüther Und ich glaube irgendwie, gerade weil ich in diese Zeit auch reingewachsen bin, kann ich gar nicht davon ausgehen, dass es sowas wie eine Wahrheit gibt. Und das macht einen so ein bisschen paranoid fast schon und gleichzeitig macht es auch faul, weil man sich auch nicht auf die Suche nach Wahrheit begibt, sondern immer irgendwie auf sich selbst verweist und immer die eigene Perspektive so ein bisschen autobiografisch einleitet.

17:15Emma Rüther Also ich bin die und die Person mit dem und dem Hintergrund und deswegen sehe ich die Welt so und so. Das heißt, die Frage, die du stellst, wäre ich in den 60ern geboren, hätte ich dir bestimmt eine andere Antwort gegeben, aber ich kann einfach schlicht und einfach nicht von Wahrheiten ausgehen, von Fakten.

17:36Michael Eloy Werthmüller Und du hast ja auch untersucht, wie Künstlerinnen oder Künstler fotografische Elemente nutzen, um Zeugenschaft zu fingieren. Was ist dir denn so am häufigsten? Gibt es da so ein Phänomen, das dir sehr häufig begegnet ist?

17:52Emma Rüther Wo ich glaube, was am häufigsten als bildnerisches Mittel genutzt wird, um, oder es sind zwei Sachen eigentlich, die zwei häufigsten Mittel, um eine Art von Realität in Kunst zu verankern oder einen Versuch zu starten eigentlich, dass hier von einer irgendwie in Frage stehenden Realität gesprochen wird, ist einmal, was extrem momenthaft ist, also wirklich, ja, vielleicht eingefrorenes Lachen.

18:19Emma Rüther Das heißt, man hat irgendwie so eine extrem spezifische Mimik, so eine Mikro-Mimik eigentlich, also nicht so eine idealisierte Form der Mimik, sondern wirklich irgendwie so Mikro-Expressions, würde man vielleicht sagen. Oder eben ein Regentropfen, der irgendwie sich im Fall befindet. Und das andere sind halt eben diese Perspektiven, von denen ich im Vortrag gesprochen hatte, also dass man irgendwie so sehr extreme Perspektiven hat und das sind eben beides, meiner Meinung nach ist natürlich auch aus einer sehr fotografisch informierten Perspektive betrachtet, aber diese zwei Mittel, die ja auch ganz stark aus dem Fotografischen kommen, werden am häufigsten eingesetzt, um diese flirrenden Bilder,

18:57Emma Rüther diese Vexilbilder von irgendwie, ist das jetzt wahr, ist das passiert, irgendwie, wie fühlt man sich als Mensch heutzutage irgendwie so zu schalten. 未经许可,不得翻唱或使用.

19:07Michael Eloy Werthmüller Du hast uns ja vorhin ein paar eingehende Beispiele gezeigt, sowohl fotografisch mit Geistererscheinungen, die ja auch wirklich schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben, knapp 100. Und im Gegenzug zum Beispiel auch Landschaftsmalereien, die fotografische Fehlabbildungen mit übernommen haben. Also tatsächlich ist dir aufgefallen und ich denke, das ist ja auch eins, was du uns heute gezeigt und erklärt hast, dass es sowohl im Fotografischen wie auch im Künstlerischen, Malerischen ebenso zu Fehldarstellungen oder zu bewussten Fehldarstellungen kommt.

19:35Michael Eloy Werthmüller Und man dadurch im Endeffekt die Glaubwürdigkeit an das Bild in Frage stellen kann.

19:39Emma Rüther Ja, aber interessanterweise eben, wenn das im Reihen, und das setze ich jetzt in großen Anführungsstrichen, die man nicht sehen kann, aber ich mache große Anführungsstriche, wenn man das im Reihenfotografisch hat, sind diese Veränderungen im Bild natürlich was, was direkt an eine... Eine Unwahrheit irgendwie glauben lassen können oder eine Unwahrheit vermuten lassen, wenn man diese Manipulation denn entlarven kann.

20:02Emma Rüther Wenn man das in andere Medien überführt, wird aber dieses Klischee der wahren Fotografie einfach so gelassen, weil das sowieso irgendwie einmal, also die Frage von, ist das jetzt wahr, was da drauf gezeigt ist, spielt keine Rolle mehr, sondern wie wird diese Wahrheit, von der wir ausgehen, in der Malerei zum Beispiel umgesetzt.

20:16Emma Rüther Und das finde ich irgendwie ganz interessant, dass sozusagen für uns, die mit Fotografie direkt arbeiten, ist diese Wahrheitsfrage, egal ob wir wollen oder nicht, zu diesem Symposium bin ich auch eingeladen worden und habe mich mit diesem Thema auseinandersetzen müssen, obwohl ich mich gerne darum gedrückt hätte.

20:30Emma Rüther Wir können dieser Frage nicht inrinnen, selbst wenn wir tausendmal betonen, ich möchte da eigentlich gar nicht drüber reden. Für andere KünstlerInnen aus anderen Medien ist das viel einfacher, einfach zu sagen, jo irgendwie, ich erzeuge hier vielleicht so eine Art Albtraum-artiges Bild und mache ein Bild über meine Identität und nehme dafür eine fotografische Vorlage, die halt irgendwie dann verzerrt wird.

20:53Emma Rüther Das finde ich einfach irgendwie echt spannend, dass das für andere, die nicht aus der Fotografie kommen, viel einfacher ist, mit Fotografie umzugehen als für uns. Sage ich jetzt.

21:02Michael Eloy Werthmüller Also kann auch sein.

21:02Emma Rüther Dass da jetzt jemand schreit.

21:04Michael Eloy Werthmüller Nein, ich glaube, das ist also, Fotografen haben ein fotografisches Sehen. Das ist einfach ein Stück weit gebildet, ausgebildet. Das kriegst du auch so schnell nicht weg. Das heißt, du analysierst die Bilder, du guckst im Bildaufbau. Wenn du dich mit dem Bild auseinandersetzt, der normale Betrachter, der im Bild guckt und die Bildwirkung laufen lässt, der macht sich manchmal keine Gedanken über, Wo kommt der Lichtentfall her? Wo fällt der Schatten hin?

21:23Michael Eloy Werthmüller Wie bricht das Licht sich? Und, und, und. Also das sind ganz andere Ansichtspunkte von, ich sag mal, jemanden, der damit beruflich zu tun hat, der als Künstler arbeitet, der sich wirklich auch mit der Komposition, dem Aufbau beschäftigt, während dem Betrachter, der sagt, ich lasse das Bild auf mich wirken, finde das toll werden.

21:39Michael Eloy Werthmüller Ja, mit einem schönen Beitrag, vor allem mit Korallen, wo im Endeffekt man versucht hat, mit KI bewusst was in Szene zu setzen und gehofft hat, es würde entdeckt werden. Und es war so gut gefakt, sag ich mal, dass der Laie, der nicht taucht, der keine Korallen kennt, es nicht gemerkt hat.

21:56Emma Rüther Ja. Würde aber jetzt zum Beispiel auch bezweifeln, dass jemand, der taucht und nicht in diesem Gebiet, das da beschrieben wurde, taucht, das es unbedingt bemerkt hätte. Also ich fand an dem Beitrag irgendwie spannend, dass schon irgendwie, obwohl alle zugegeben haben oder zumindest irgendwie zitatweise eingeräumt wurde über andere Leute, dass niemand irgendwie sich wirklich großartig mit Korallen auskannte, aber man trotzdem irgendwie da so die Traute hatte über etwas, von dem man keine Ahnung hat, eine, ja, so eine Erzählung aufzumachen.

22:28Emma Rüther Eine gefälschte Erzählung und selbst nicht in der Lage zu sein, zu erkennen, ob das denn jetzt etwas echt und ähnlich ist oder nicht. Das fand ich irgendwie relativ beeindruckend, weil wenn ich was fälschen möchte, dann gehe ich doch an was ran, was ich extrem gut kenne und wo ich in der Lage bin, irgendwie zu verstehen, welche Fälschungsmanöver ich eigentlich ausführen muss, damit es glaubwürdig ist.

22:46Michael Eloy Werthmüller Kann ich nachvollziehen. Es hat ja auch zu einer kleinen Diskussion geführt und im großen Ganzen hat man ja auch dann nachgebessert. Aber kommen wir doch mal wieder zurück zu dir. Denn wenn wir uns darüber unterhalten, dass du im Endeffekt ja auch in Vorbereitung dich damit auseinandergesetzt hast und du auch einige Beispiele mitgebracht hast, wie Bildmanipulation stattgefunden hat, muss natürlich auch die Umkehrfrage kommen.

23:08Michael Eloy Werthmüller Was macht für dich denn ein Bild glaubwürdig? Ästhetisch, technisch oder emotional?

23:13Emma Rüther Ja. Hm, Notwendigkeit ist vielleicht die sinnvollste Antwort. Ich hatte ja irgendwie auch, ich weiß nicht, an einer Stelle irgendwie gesagt, wir müssen ja Bildern glauben. Wir haben keine besseren Bezeugungsmöglichkeiten eigentlich. Es gibt meiner Meinung nach irgendwie nichts, was effektiver irgendwie von Events berichtet als Fotografie oder eventuell halt auch irgendwie eine Filmaufnahme, wo eigentlich diese Manipulationsfrage, glaube ich, genau die gleiche ist.

23:44Emma Rüther Dass ich muss Bildern glauben und ich tue es deswegen auch und dann verlasse ich mich auf Mitmenschen, ob die jetzt online sind oder Realita, dass die mir eventuell das korrigieren. Also ich bin da jetzt nicht naiv, sondern ich muss glauben, irgendwer wird mir bestimmt erzählen, dass irgendwas nicht gestimmt hat und dann korrigiere ich mein Wissen und gehe weiter und glaube dem nächsten Bild, bis ich korrigiert werde.

24:11Michael Eloy Werthmüller Also es gibt für dich jetzt keine direkte Grundlage, wo du direkt sagen kannst, da kommt ein Bild und das ist authentisch?

24:19Emma Rüther Meine eigenen Bilder den kann ich ja irgendwie glauben die kenne ich auch solange sie irgendwie, vielleicht ist das eigentlich ganz spannend mal irgendwie die andere Form davon zu betrachten weil ich glaube die meisten Fotografen und Fotografin kennen das Gefühl dass man irgendwie Bilder auch eine Zeit lang liegen lassen muss bis man die gut bearbeiten kann einfach weil man die Aufnahmesituation vergessen muss und damit irgendwie das Bild eigentlich viel mehr als so ein visuelles Produkt sehen kann anstatt irgendwie so ein ah ja stimmt da habe ich gerade irgendwie gefroren oder hatte ich irgendwie nasse Füße.

24:49Emma Rüther Und jetzt ist es vielleicht irgendwie andersrum. Je näher die Bilder an mir dran sind, desto mehr glaube ich meinen eigenen Bildern, weil ich weiß, was da war. Aber ich habe einfach sehr viele Bilder in meinem Handy, wo ich mich direkt in die Situation der Aufnahme transportieren kann, einfach weil ich das Bild in dem Moment auch sehr bewusst gemacht habe.

25:05Emma Rüther Und das eben nicht nur so eine Art, später gar nicht mehr das Foto mal anschauen, sondern einfach wie so eine Art Zäsur. So, jetzt erinnere dich mal an was. Ich mache jetzt ein Foto. Genau wie man irgendwie, ja nee, doch, so ist es. Man setzt eine Zäsur, ich mache jetzt ein Foto, weil ich mich an diesen Moment erinnern möchte und zwar nicht, weil ich mir später anschauen möchte und irgendwie rekonstruieren möchte, was war, sondern weil ich mich durch diesen hervorgehobenen Akt des Fotografierens mental einfach eine Notiz schaffen möchte.

25:32Emma Rüther Ist das logisch irgendwie?

25:35Michael Eloy Werthmüller Kann ich vollkommen nachvollziehen. Ich denke, das, was man selber gemacht hat, was man erlebt hat, wo die Erinnerung das Ganze auch stützt, ist für dich dann dementsprechend authentisch nachvollziehbar. Ohne zu tief jetzt hier noch hineingehen zu wollen, aber tatsächlich eine kurze Frage in dem Bereich, wie unterscheiden sich denn fotografische Beweise in Gemälden oder Skulpturen von fotografischen Beweisen von realen Fotos?

25:56Emma Rüther Ah, also eigentlich wie man zu Bildfehlern steht, meinst du? Auch ganz frei heraus. Ich glaube, das ist eine Charaktersache. Ich habe zum Beispiel, ich fotografiere mit einer Leica M9 sehr gerne und ich habe dafür so ein Sowjetobjektiv. Das ist ein Jupiter und das hat eine Blende 1.4, was irgendwie echt ziemlich cool ist.

26:17Emma Rüther Ist aber auch voll die Gammelbox eigentlich. Das ist total staubig. Das schlackert auch. Das heißt, wenn man auf unendlich stellt, wackelt das, verschiebt sich ständig. Das heißt, das Bild ist nie richtig scharf, hat aber einen irrsinnigen schmelzt. Also das Bild ist wirklich wie einmal irgendwie so durch Milch gezogen.

26:32Emma Rüther Ich finde, es ist oft schwierig irgendwie, wenn man Fehler als Gestaltungselemente, sich herbei wünscht und die herbei zitiert, weil ich irgendwie so, glaube ich, einfach als Person schon immer versuche, die Sachen richtig zu machen und wenn da ein Fehler drin ist, bin ich ziemlich entspannt damit. Also wenn ich auch Bilder an die Wand hänge und da ist ein Bohrloch, dann bleibt das halt offen, weil irgendwie, weiß ich nicht, ist halt da, vielleicht bin ich auch faul, wer weiß.

26:58Emma Rüther Also ich versuche nicht irgendwie extra Bilder einzubauen, bei diesem Objektiv würde ich zum Beispiel immer irgendwie mir so die eigene Ausflucht bauen. Ich habe halt einfach nichts anderes mit einer Blende 1.4, deswegen kann ich den Fehler, den das produziert, in Kauf nehmen. Ich würde aber nicht unbedingt jetzt defekte Objektive kaufen, um einen gewissen Look zu reproduzieren.

27:14Emma Rüther Und deswegen freue ich mich, wenn ich in Bildern, ob die jetzt fotografisch sind oder ob die gemalt sind, wenn ich da Bildfehler erkenne und verstehe, woher die kommen. Einfach weil ich dieses Bildpuzzle gerne habe.

27:30Michael Eloy Werthmüller Gibt es, wenn du fotografierst oder auch wenn du künstlerisch tätig bist, allgemein gesehen? Historische Techniken oder Denkweisen, die du mit anwendest, die du im Rahmen deines Studiums, deiner Forschung kennengelernt hast?

27:46Emma Rüther Ich glaube, ich habe eine relativ altmodische Art zu fotografieren schon immer gehabt und war nie besonders modern. Das heißt, da gab es jetzt auch, glaube ich, gar nicht so viel Korrektur nach hinten. Ich habe schon immer eben jegliche Automatik ausgeschaltet. Ich habe nie mit Autofokus gearbeitet und ich habe auch nie irgendwie, keine Ahnung, automatischen Weißabgleich sowieso direkt immer als erstes aus.

28:13Emma Rüther Auto-ISO auch nicht. Und daher hatte ich, glaube ich, schon eine recht traditionelle Art zu fotografieren, mit der ich einfach angefangen habe zu fotografieren. Und klar, ich habe auch so ein paar Point-and-Shoot-Kameras für fünf Euro irgendwie so zusammengekauft, weil die irgendwie Spaß machen, die Dinger.

28:25Emma Rüther Und die Bilder irgendwie, ja, deswegen gut werden, weil fotografierte Personen weniger eingeschüchtert von so einer kleinen, so einer Streichholzschachtel, die Fotos machen kann, sind, als von irgendwie, wenn ich jetzt mal so einer Riesen-Ken mit so einem bombastischen Tele da irgendwie anrücken würde.

28:43Emma Rüther Also für den Effekt finde ich es irgendwie so für so eine unterschwellige Psychologie sind diese Kleinkameras super, die mir die ganze Automatik abnehmen. Ansonsten, wenn ich keine Menschen fotografieren muss, gehe ich einfach gerne so nahezu analog vor oder teilweise auch wirklich analog.

28:57Michael Eloy Werthmüller Dann kommen wir doch mal zu der Frage, wenn du fotografierst, was fotografierst du?

29:01Emma Rüther Ja, das ist, neben vielen anderen Betätigungen, um Geld zu verdienen, fotografiere ich auch oft Aufträge. Das heißt, da habe ich irgendwie eh so eine mehr oder weniger alles freigegeben-Politik. Ich mache für Freunde und Bekannte Passfotos, Bewerbungsfotos, ich fotografiere Veranstaltungen, ich fotografiere den Hund von jemandem.

29:25Emma Rüther Da erstmal irgendwie so mehr oder weniger alles schon echt gerne Leute. Wenn ich privat fotografiere, dann irgendwie gerne Stillleben und Landschaften. Was ich nicht so gerne mag, zumindest irgendwie in Deutschland, ist so Street Photography, einfach weil das in Deutschland nicht gut funktioniert. A, hat man irgendwie rechtlich ständig Probleme und B, sind jetzt, also in meiner Heimatstadt Düsseldorf sind die Straßen einfach so mit Werbung und Autos zugepflastert, dass das nicht so viel Spaß macht.

29:52Emma Rüther Ich finde Autos sind, nee, Autos sind keine schönen Motive und diese Schadostraße, Kö, das ist alles so geputzt, man kann da gar nichts entdecken, das ist schon so irgendwie dafür gemacht, gesehen und wahrgenommen zu werden, dass man da irgendwie, Und ja, eigentlich, wenn ich da ein Foto von mache, dann fühlt sich das an, als würde ich irgendwie den Architekten die Arbeit klauen.

30:12Michael Eloy Werthmüller Ja, kann ich verstehen. Aber in der Richtung bist du schon relativ vielseitig. Hast ja auch den guten oder den großen Vorteil, dass du einen Papa hast, der dir ab und zu mal eine Kamera auch gibt. Das heißt, du kannst testen, du kannst auch einfach mal ausprobieren und mit dem russischen Objektiv eigentlich deinen eigenen Stil dann durchsetzen.

30:29Michael Eloy Werthmüller Weil das Objektiv mit dem Fehler ist ja einzig.

30:31Emma Rüther Ja, aber ich weiß auch nicht, ob ich so eine großartige Chance hatte, da irgendwie einen Stil zu entwickeln, den ich ausprobieren konnte, weil ich ehrlich gesagt, ich habe von meinem Vater die Kameras in die Hand gedrückt bekommen. Der hat mich auf diese Fototouren mitgenommen. Ich habe eigentlich, glaube ich, bis vorletztes Jahr, wo wir im Projektbüro DFI eine ziemlich geile Ausstellung mit Jörg Sasse hatten, der hat seinen Speicher bei uns aufgebaut.

30:55Emma Rüther Wir hatten einen super geilen Workshop und ich habe, glaube ich, da erst verstanden, dass andere Leute nicht so fotografieren wie ich. Also ich habe das immer für so abnormal gehalten, weil man mit so einer Automatik dahin geht, weil ich einfach mir dachte, das macht doch niemand irgendwie. Nur Leute, die nicht fotografieren können, brauchen irgendwie, keine Ahnung, Eye-Tracking, Autofokus, KI-Gestützte, was weiß ich, Fokus-Stacking, egal.

31:19Emma Rüther Und deswegen, ich weiß nicht, ob das irgendwie frei ist oder ob ich einfach, nie versucht habe, was anderes zu machen, aber ich will auch gar nicht, das passt perfekt, das ist, weiß ich nicht, ich kann auch die Hosen von meinem Vater anziehen und die passen, also vielleicht ist das irgendwie so das Gleiche.

31:35Emma Rüther Bin ich, glaube ich, einfach ganz gut, ich bin in der richtigen Familie gelandet, vielleicht kann man das dann einfach so sagen.

31:40Michael Eloy Werthmüller Sehr schön. Ich glaube, das freut auch deinen Vater.

31:42Emma Rüther Ja.

31:43Michael Eloy Werthmüller Durchaus.

31:43Emma Rüther Falls er zuhört.

31:44Michael Eloy Werthmüller Ach, wir gucken mal. Eine letzte Frage zum Thema Zeugenschaft, bevor wir zur Abschlussfrage kommen, denn so langsam nähern wir uns dem Ende. Was bedeutet für dich persönlich Zeugenschaft im Jahr 2025? Einem Jahr, in dem KI-Bilder, Manipulationen und Fiktionen Alltag sind.

32:03Emma Rüther Fiese Frage finde ich. Ich glaube, dass, Wir, vielleicht ist das auch irgendwie was, was jede Generation irgendwie denkt, aber ich glaube, wir leben in einer Zeit, in der richtig viel geschummelt wird und ich glaube, dass KI irgendwie so symptomatisch dafür steht, obwohl ich nicht glaube, dass die aus diesem Drang zu schummeln heraus entstanden ist, aber so, wir erleben irgendwie, glaube ich, echt an jeder Ecke, wie man so, wie jeder versucht, seinen eigenen Vorteil aus so einem bröckelnden System irgendwie rauszuschlagen und das richtig irgendwie so, ja, so wirklich so das Macker.

32:42Emma Rüther Daraus zu nehmen, weil sich sowieso niemand anderes an die Regeln hält. Das merkt man irgendwie, wenn man in Düsseldorf im Auto sitzt, irgendwie so, alle fahren kreuz und quer, es ist furchtbar für alle, aber deswegen ist der einzige Weg, wie man da durch den Verkehr gut kommt, ist, wenn man auch genauso scheiße fährt wie der Rest.

32:56Emma Rüther Und das ist so ein bisschen, ich finde nicht, dass KI als Technik grundsätzlich problematisch ist, aber ich habe das Gefühl, dass mehr oder weniger alle Leute, die in der, Produktion von solchen künstlichen Intelligenzen als Anwendungsprogramme für normale Verbraucher beteiligt sind, sind moralisch völlig korrupte Menschen.

33:17Emma Rüther Und deswegen, finde ich, sind das auch so schwierige Bilder, weil ich werde das nicht los, dass ich an so einen schrecklichen Sam Altman denke, wenn ich so eine relativ leicht erkennbare Chat-GPT-Bildgenerierung in so einer Cartoon-Figur oder sowas sehe. Also ich glaube, das steht irgendwie für so eine Zeit, in der wir wirklich, wirklich irgendwie.

33:36Emma Rüther Bestimmt wurde das schon immer gesagt, aber ich habe wirklich das Gefühl, wir demontieren uns gerade irgendwie so an allen Ecken und Enden selbst. Und das Thema Zeugenschaft, um das vielleicht nochmal irgendwie so zurückzuschaffen, ist, dass, glaube ich, das Aufzeigen von Fehlverhalten, also dass man so kollektiv als Gesellschaft irgendwie sich entscheidet, das geht nicht und das geht doch.

33:57Emma Rüther Und wenn jemand aus der Reihe tritt und sich falsch verhält, dass man irgendwie gemeinsam geschlossen dasteht und sagt, das geht nicht, das ist irgendwie so diese Zeugenschaftsfrage eigentlich. Was macht man mit diesen dauerhaften Regelbrüchen, die man irgendwie beobachtet und bringt es noch etwas, die hervorzustellen, wenn sowieso keine Korrektur irgendwie daraus resultiert?

34:19Emma Rüther Und das ist vielleicht irgendwie so dieses Zeugenschaftsthema irgendwie. Wir haben so eine Dauerüberwachung. Man filmt ständig irgendwelche Leute, die sich irgendwie daneben benehmen, stellt das im Internet und es passiert nichts. Und beides ist schrecklich. Es ist schrecklich, dass die Leute sich so daneben benehmen und es ist schrecklich, dass wir das irgendwie so wie Geier konsumieren und darüber lachen. Ich auch.

34:39Emma Rüther Und deswegen finde ich, ist das eine fiese Frage, weil das irgendwie so ein Gesellschaftsschlecht-Thema irgendwie ist. Aber ich hab deswegen, glaub ich, so ein grundsätzliches Problem mit KI-Bildern, obwohl ich's spannend finde. Und. Komme nicht davon weg, dass ich das Gefühl habe, das ist was, das ist sowas Kaputtes irgendwie, das ist was Schlechtes.

35:00Emma Rüther Auch wenn das total klischeehaft ist. Und ich, im Alltag gehe ich damit auch anders um. Also ich benutze das, ich benutze das als Werkzeug, glaube ich, wie alle anderen Leute auch mit einer gehörigen Portion irgendwie Vernunft dahinter. Aber so, wenn man mich nach meiner emotionalen Einstellung dazu fragen würde, würde ich sagen, ich hab echt, ich find das richtig scheiße.

35:20Emma Rüther Das gefällt mir nicht, möchte das nicht.

35:23Michael Eloy Werthmüller Ich denke, Es ist momentan leider die Entwicklung, die um uns herum passiert, in der wir mittendrin stecken und ich denke, es schützt nicht davor, sich selber zu informieren und schlau zu machen, ob all das, was man sieht, auch tatsächlich echt ist.

35:35Emma Rüther Ja, ich habe vielleicht noch eine Sache möchte ich dazu sagen. Als diese KI-Debatte aufkam und man wirklich bei gar nichts davor flüchten konnte, das war irgendwie, wir haben in Düsseldorf so eine Fotorunde, die von Rupert Pfab und Sebastian Riemer organisiert wurde und jetzt ist Johannes Reimann auch dabei.

35:51Emma Rüther Und wir hatten eine Zeit lang jede Sitzung einen Streit über KI und es war eigentlich immer dieses so, das wird so schrecklich und das vertreibt die Fotografen und schafft die ab und sowas und ich hab mir die ganze Zeit gedacht, wir sind doch eigentlich alle, die mit Fotogeschichte zu tun haben, wissen doch, dass das eins zu eins die Reaktion zu Fotografie war.

36:10Emma Rüther Man kann das kopieren, wirklich copypasten, wie die Einstellung dazu ist, wie die Debatte verläuft, wir müssen die eigentlich gar nicht führen, die ist schon geführt worden, man muss einfach den Begriff Fotografie durch KI irgendwie ersetzen. Und deswegen versuche ich auch einfach vorsichtig zu sein und ich möchte einfach gar nicht drüber reden, weil ich mir denke, es wird sich schon etablieren, es wird sich irgendwie einruckeln.

36:28Emma Rüther Wir werden, wenn ich 80 bin, dann ist KI irgendwie wahrscheinlich einfach eingezogen. Wir gehen damit genauso automatisch um, wie wir jetzt mit Fotografie umgehen und ich warte, ich sitze das einfach aus, glaube ich.

36:40Michael Eloy Werthmüller Ich denke, wir greifen in ein paar Jahren das Thema nochmal auf und gucken mal, wie es sich entwickelt hat. Tatsächlich, vielen Dank. Ich habe die letzten zwei Fragen, die kommen bei uns klassisch immer. Die eine ist, gibt es einen ganz besonderen fotografischen Moment oder Moment in deinem künstlerischen Leben, muss nicht fotografisch sein, der dich unheimlich geprägt hat?

37:03Emma Rüther Wahrscheinlich fällt mir, wenn ich später im Bett liege, genau das ein, was ich jetzt sagen müsste. Ich glaube, es ist tatsächlich die Fotografien von Irving Penn in einem Buch gesehen zu haben. Das war so gut einfach, diese Bilder von dem, dass die mich einfach auch schon, ich glaube, da war ich sechs oder so, nämlich nie losgelassen.

37:28Emma Rüther Und irgendwie in regelmäßigen Abständen, vielleicht irgendwie einmal alle zwei Wochen google ich die einfach und schaue mir die einfach nochmal ganz kurz an und dann schließe ich das Tab auch wieder. Ich habe damit auch gar nichts zu tun irgendwie so. Ich finde die einfach toll und das war so, das ist das Beste, was ich je gesehen habe an einem Foto.

37:47Michael Eloy Werthmüller Ein Eindruck, der dich fast ein Leben lang schon begleitet.

37:51Emma Rüther Ja, ist zwar kurz.

37:53Michael Eloy Werthmüller Aber Ja, wir können ja mal darüber reden. Du bist 25 Jahre alt. Und zum heutigen Zeitpunkt.

38:00Emma Rüther Ja.

38:01Michael Eloy Werthmüller Von daher durchaus auch spannend, finde ich, gerade auch für jüngere Hörerinnen und Hörer, dass man jemand aus der Ecke kommt, der unter 30 ist. Da gibt es einige von tatsächlich, und wir haben auch ein paar Interviews schon geführt, aber immer mal wieder ist es ganz angenehm und toll, auch mal mit jungen Menschen zu reden, die zum Teil vielleicht auch andere Ansichtspunkte haben als die Älteren, die sich aber in deinem Fall sehr kritisch mit allem auseinandersetzen und das macht nicht jede und nicht jeder.

38:29Michael Eloy Werthmüller Wenn wir jetzt nochmal ganz kurz einen letzten Tipp rausschicken an unsere Hörerinnen und Hörer zur Fotografie, was wäre deine?

38:41Emma Rüther Boah. Hm. Das ist eine derartig gemeine Frage. Was soll man denn da noch beantworten? Ein Tipp für die Fotografie. Boah, ich glaube, ganz ehrlich, man sollte gucken, dass man so eine Lenscleaning-Solution, so einen Objektivreiniger dabei hat, weil man kriegt Fettflecken mit dem bloßen Wischen von so einem Tuch nie wieder ab.

39:16Emma Rüther Und das ist ein absoluter Retter, sowohl auf dem Sucher, weil ich habe auch immer das Problem, ich bin mit dem linken Auge dominant. Das heißt, ich habe immer einen Fettfleck auf dem Display von meiner Nase, einen kleinen haarigen Nasenfleck auf dem Display. Und es macht nicht so viel Spaß, wenn man so eine bebapschte Kamera hat.

39:34Emma Rüther Man muss die so ein bisschen sauber halten. Meine sehen immer so ein bisschen krümelig aus.

39:37Michael Eloy Werthmüller Das ist mal ein außergewöhnlicher Tipp tatsächlich. Sehr schön, wir haben ja noch nicht im Sortiment. Schön, danke.

39:43Emma Rüther Ja, danke dir.

39:45Michael Eloy Werthmüller Wenn unsere Hörerinnen und Hörer dich jetzt suchen würden, wie finden sie dich?

39:48Emma Rüther Ach, am einfachsten auf Instagram mit dem Namen Emma Rüther. Ich bin zu jung für eine Website, habe ich beschlossen.

39:56Michael Eloy Werthmüller Sehr schön. Emma, das war toll. Vielen lieben Dank für das Gespräch.

40:01Emma Rüther Ja, ich danke dir, das war super. Das war wirklich toll.

40:04Michael Eloy Werthmüller Dankeschön.