FS298 Eine gute Zeit mit Druckern

0:22Tim Pritlove Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freakshow Nummer 298, um genau zu sein. Und wir wollen ja ganz genau sein. Richtig?

0:29Ralf Stockmann Unbedingt.

0:30Tim Pritlove Unbedingt, genau. Wir wollen total genau sein. Ganz genau. Insofern muss ich mal ganz genau zusammentragen, wer da ist. Roddy ist da, schaut mich gerade mit so einem ganz genauen Blick an. Aber hallo. Kalibrierend, würde ich sagen.

0:45roddi Ganz genau.

0:46Tim Pritlove Kalibrierender Blick.

0:47roddi Mit der nötigen Akkuratesse.

0:49Tim Pritlove Also wie so ein Laserstrahl in gewisser Hinsicht. Also wirklich im Millimeter Gravitationswellen vermessend.

0:57roddi Ja, ich gucke nur so, weil ich ein bisschen müde bin und versuche das zu kaschieren.

1:02Tim Pritlove Das ist dir hervorragend gelungen. Ralf, wie sieht es bei dir aus? Was für einen Blick hast du so drauf heute?

1:09Ralf Stockmann Ich bin wach, ausnahmsweise. Wach und gesund.

1:13Tim Pritlove Was kommt auf uns zu?

1:15Ralf Stockmann Selten hier zu hören.

1:17roddi Wach, gesund und das Bier ist noch nicht getrunken.

1:19Tim Pritlove Das Thema kannte dir nur die verschlafene Performance von Ralf. Er ist schon ganz hektisch. Zittert auch ein bisschen.

1:30Ralf Stockmann Ich hatte in der Tat so ein paar anstrengende Wochen. Mit irgendwie drei Keynotes in drei Wochen und ich mache das ja total gerne und stürze mich ja sofort auf jede Bühne, wenn man mich nicht davon abhält. Und ich glaube, es war auch einigermaßen erfolgreich. Zu einer der Sachen kommen ja vielleicht noch, aber das hat dann doch etwas auch an der Substanz gezehrt, dass ich die letzte Sendung dann mal ausgesessen habe. Aber heute bin ich fit.

1:53Tim Pritlove Alright, das ist gut. Ich kann mal ganz zu Anfang gleich mal eine interessante Erkenntnis teilen, die ich hatte, weil mir ein Link zugeworfen wurde und dann dachte ich mir so, oha, dachte ich mir so, weil Podcasting ist ja jetzt so, je nachdem wie man das so definiert, ungefähr so 20, 21 Jahre alt. Dachte ich. Stellt sich raus, gibt es schon länger.

2:26Ralf Stockmann Also normalerweise würde man ja sagen, als der erste iPod rauskam und Apple das mit RSS und so dafür genutzt hat. Wäre jetzt mein Take gewesen, wann Podcast startet.

2:39Tim Pritlove Das wären dann ziemlich genau 20 Jahre jetzt, weil vor 20 Jahren kam iTunes 4.7 raus und da hat Apple quasi die Podcast Funktion in iTunes eingebaut. Ich glaube, es ist ziemlich genau 20 Jahre her jetzt.

2:52roddi Aber ich erinnere mich, dass es Podcasts vor der Apple-Podcast-Funktion in iTunes gab.

2:59Tim Pritlove Klar.

2:59roddi Es war ein bisschen schmerzhaft, aber der Name Podcast kommt ja vom iPod.

3:04Tim Pritlove Ja.

3:05roddi Wenn ich das richtig sehe.

3:07Tim Pritlove Ja, also genau. Konkret kommt es von Ben Hammersley, so einem Schreiberling, der so über die Online-Welt berichtet. Und der hat diesen Begriff mal geprägt, weil er das sozusagen wahrgenommen hat und die Technologie, ja das hat sich so ein, zwei Jahre vorher entwickelt, weil das ja quasi durch, ja letztlich durch Dave Weiner, der das in dem RSS-Standard hinzugefügt hat.

3:39Tim Pritlove Quasi Realität wurde. Aber das war, sagen wir mal, auch noch unabhängig vom iPod. Das mit dem iPod dann zu verbinden, das war dann wiederum so eine Initiative von Adam Curry, dieser etwas streitbare, aber durchaus umtriebige. Amerikaner, der in Holland wohnte und MTV Reporter, MTV Host war und dann halt Podcasting gestartet hat und dann aber auch sehr viel dafür getan hat, dass das zum Leben kommt und dann hat er eben Leute zusammengesucht, die so diese Software dann schreiben sollen, die dann diese Dateien abholen und auf den iPod schieben.

4:22Tim Pritlove Das hieß dann iPodder, wurde später irgendwie in Juice umbenannt, wahrscheinlich wieder wegen Namensrechtsgedöns und so. Und ja, das war eine etwas grauselige Software, aber immerhin, es gab eine. Und ja, ich weiß nicht, Steve Jobs hat wohl das so in der Nase kitzeln gespürt, So, dass auf einmal dieses Podcasting da war und dass das einfach eine supergeile Idee ist, was man mit dem iPod auch noch machen kann.

4:52Tim Pritlove Und dann heißt es halt auch noch irgendwie Podcasting und dann war einfach kein Halten mehr. Und dann hat er halt seinen iTunes-Leuten gesagt, ihr baut das jetzt hier mal ein und wir machen jetzt ja auch gleich Podcast-Verzeichnis und pipapo. Und einmal richtig und das war ja dann eigentlich, sagen wir mal so, der Turbo, der dann geschaltet wurde.

5:10Tim Pritlove Und das war ja dann auch für mich der Grund, endlich dann mal meine schon seit Monaten gehegten Podcast-Pläne dann auch mal in die Realität umzusetzen. Und dann hatte ich zwei Monate später meine erste Podcast-Webseite online. Das Chaos-Radio-Podcast-Network. Egal. Ich wollte aber gar nicht über mich reden, sondern über die Tatsache, dass ich zur Kenntnis nehmen muss, dass das jetzt noch ein bisschen länger her ist, dass es so Sprache, die an viele Leute verteilt wird.

5:44Ralf Stockmann Man nennt das Radio.

5:46Tim Pritlove Tim.

5:47roddi Ja, aber auf rein.

5:48Ralf Stockmann Kannst du mal mein Mikro ein bisschen lauter machen? Der Chat beklagt sich auch schon.

5:52Tim Pritlove Ja, das kann ich in der Tat tun, wobei du bist hier schon ganz schön. So, und was es aber schon vorher gab, wie ich jetzt feststellen durfte, war das hier. Ah, wie Sie hören, hören Sie nichts. Das hat damit zu tun, dass ich hier nochmal die Dings ausschalten muss. Das ist hier aber auch vom User-Interface wirklich ein bisschen.

6:23Tim Pritlove Das ist auch ein zweiter Versuch. Telefon-Hirmundo. Telefon-Hirmundo. Telefon-Hirmundo.

6:32Ralf Stockmann Was?

6:34Tim Pritlove Telefon-Hirmundo ist, welche Sprache?

6:37roddi Klingt nach Schwedisch, aber es ist wahrscheinlich nicht, oder?

6:40Tim Pritlove Nee.

6:46roddi Könnte noch italienisch sein?

6:48Ralf Stockmann Mach nochmal, wie er das ausspricht. Ist das original ausgesprochen?

6:54roddi Okay, ich werfe noch Ungarisch in den Ring.

6:56Tim Pritlove Aber das war es dann. Ja, es ist Ungarisch.

6:58Ralf Stockmann Okay.

7:00Tim Pritlove Telefonermondo heißt so viel wie Telefon Herald und also sozusagen Telefon Newspaper. Und das war tatsächlich ein Dienst, der in Ungarn lief, wo es tatsächlich Subscriber gab, die über Telefon quasi einem Broadcast zugehört haben. Und da, also Leute haben dann sozusagen Telefonnummer und dann haben sie wirklich in diesem Telefonnetz so eine Broadcast-Schaltung gehabt und dann gab es auf der anderen Leitung einen Menschen, der die Nachrichten vorgelesen hat.

7:30Ralf Stockmann Und auch mehrere Leute gleichzeitig konnten hören, dass das war so nicht einer nach dem anderen und der das jeweils so in 1 zu 1 Sessions.

7:37Tim Pritlove Sich anrufen und hat jedem nochmal.

7:39Ralf Stockmann Das vorgelesen. Das fände ich jetzt noch ein bisschen lame.

7:43roddi Aber das war ein Multicast, also im Sinne von hat da angerufen und hat gerade das gehört, was man hört.

7:51Tim Pritlove So verstehe ich das, genau.

7:53roddi Das würde ich jetzt mal mit Podcasten aber nicht vergleichen, weil Podcasten lädt man ja runter und dann hört man es, wenn man es hören will.

8:01Ralf Stockmann Zeit autonom.

8:02Tim Pritlove Von welchem Jahr sprechen wir denn hier? Wir können uns da wirklich trefflich jetzt drüber streiten, welchen Status es jetzt wirklich hat, aber es ist insofern bemerkenswert, als dass es sozusagen noch vor Radio da war. Und jetzt kommt die Jahreszahl, 1893, das ist 132 Jahre her.

8:23roddi Okay.

8:24Ralf Stockmann Das heißt, wir haben 125 Jahre Podcasting verpinnt. Schade.

8:28Tim Pritlove Genau.

8:28roddi Wie ist das eigentlich mit einer Dial-A-Joke-Nummer? Ist das Podcasting?

8:34Tim Pritlove Dial-A-Joke.

8:35roddi Dial-A-Joke.

8:37Tim Pritlove Weiß nicht, was war das?

8:38roddi Steve Wozniak hatte angeblich sowas.

8:41Tim Pritlove Ah, okay.

8:42roddi Wenn man anrufen konnte und dann hat er einem einen Witz erzählt.

8:44Tim Pritlove Aber es war dann wohl eher ein Anrufbeantworter.

8:47roddi Er hat wohl live erzählt, aber es war on demand. Also du hast angerufen und hast deinen Witz gestreamt bekommen.

8:54Tim Pritlove Na okay, das würde man heute sagen. Streamst du auch immer, wenn dich einer anruft?

9:01roddi Ich streame sowas von.

9:03Tim Pritlove Entschuldigung, es klingelt, ich muss mal kurz streamen. Telefon Hermondo, genau. Tatsächlich haben sie das dann irgendwie….

9:14Ralf Stockmann Gibt es eine Sendung davon? Aber ich meine, gut.

9:17Tim Pritlove Erzählt halt irgendwas auf Ungarisch. Es gab natürlich keine Aufnahme.

9:19Ralf Stockmann Keine Aufzeichnung, ja.

9:21Tim Pritlove Aber das ist wirklich bemerkenswert. Aber das war im Prinzip der erste Dienst, wo so Spoken Content einem größeren Publikum zugestellt wurde. Und das hat sozusagen auch noch eben das eigentliche Radio. Als dann Radio kam, haben sie das umgestellt und dann haben sie über diese Telefonleitung das Radio übertragen. Also das war dann sozusagen nochmal ein alternativer Distributionskanal.

9:45Tim Pritlove Das macht natürlich Sinn, dann nicht nochmal ein weiteres Programm zu machen. Aber die einzige Quelle, aus der man quasi hätte zitieren können, waren in dem Sinne die Zeitung. Und das ist natürlich super, weil du kannst halt irgendwo Hörer abnehmen, zack, bumm und so. Das Bemerkenswert ist, dass sie einfach diese Technologie hatten.

10:06roddi Ist überliefert, wie teuer das war? Weil ich glaube, in der Anfangszeit war Telefonieren gar nicht mal so billig.

10:18Tim Pritlove Ich muss mal kurz hier...

10:19roddi Gut, vielleicht war es auch eine Flatrate, weil sie sowieso keine Zeiten abrechnen konnten. Aber...

10:27Tim Pritlove Also ich glaube, ein Abrechnungsmodell, war da jetzt wirklich nicht drin.

10:36Ralf Stockmann Minecraft.

10:37Tim Pritlove Naja, auf jeden Fall dieser Herr Pushkas, der Pushkas, Tivadar Pushkas, der hat wohl immer so einen Ingenieur und Erfinder und hat wohl auch mit Thomas Edison zusammengearbeitet und war überhaupt ganz findig und hat halt irgendwie da dieses Telefon Switchboard mit seinem ganzen Relay Technology erfunden.

11:03Tim Pritlove Ja, und das will ich jetzt hier einfach mal anerkennend erwähnen.

11:11roddi Und der hat das dann live eingesprochen?

11:13Tim Pritlove Ja, also ich denke, es war dann so eine feste Uhrzeit. Genau. Und dann hast du halt eingeschaltet und dann kam das. Es gab halt kein... Also es gab nichts anderes als live. Also es gab keine Aufzeichnungstechnologie. Da hat es jetzt so keine Bänder.

11:31roddi Magnetband kam später.

11:32Tim Pritlove Das kam alles sehr viel später. und ich meine auch als das Fernsehen hier gestartet, das hat es ja sehr, sehr, sehr lange gedauert, bis die überhaupt in der Lage waren, ihre Sendungen aufzunehmen.

11:41roddi Oh, die hatten einen Konzertsaal oder Konzertraum mit Klavier, das finde ich ja spaßig.

11:48Tim Pritlove Da gab auch Musik.

11:49roddi Gab auch Musik, Alter.

11:51Tim Pritlove Also quasi, also wie Meta-Ebene, bloß halt einfach noch viel, viel, viel, viel früher. Das ist erstaunlich, ne? Ja. Telefon. hier im Mundur. Okay Hier ist die Welt Hier im Mondo, Das mal so zum Auftakt Dachte das interessiert euch, Also Es gab natürlich hier noch einen Bericht dazu Wo ist mir das um die Ohren geflogen Hier Hackaday World's first podcaster Wird da berichtet Naja.

12:41roddi Worst Falls Podcaster.

12:44Tim Pritlove Was möchtest du mir gerade mit deinem Handgemenge sagen? Ich hätte gerne die drei.

12:49roddi Die drei, Fernbedienung Nummer drei.

12:52Tim Pritlove Fernbedienung Nummer drei. Oh ja, danke schön. Nummer vier ist hier. Danke.

12:56roddi Dann kann ich in Ruhe.

12:57Tim Pritlove Kannst du natürlich stumm schalten. Hast du jetzt schon nichts mehr zu sagen?

13:03Ralf Stockmann Ich bin noch geliefert für die Sendung.

13:06roddi Ihr könnt mir auch alle beim Trinken zuhören.

13:09Tim Pritlove Nee, das muss jetzt nicht sein.

13:11roddi Siehste mal.

13:13Tim Pritlove Alright. So, dann müssen wir aber mal ein bisschen Feedback geben. Ralf, du hast die letzte Sendung gehört.

13:20Ralf Stockmann Ich hab die letzte Sendung gehört.

13:21Tim Pritlove Wie war denn das? Wie ist denn das, so ein Freakshow zuzuhören?

13:28Ralf Stockmann Ich war...

13:29Tim Pritlove Kann die überhaupt noch was, die Show? Kann man das jetzt einfach...

13:33Ralf Stockmann Also ich war fast ein bisschen froh, dass ich nicht dabei sein musste. Dass ich nicht dabei sein musste. Weil ich teile wirklich völlig eure Einschätzung, dass diese letzte Apple Keynote wieder einen neuen Tiefpunkt in Sachen Belanglosigkeit irgendwie produziert hat. Du meintest, du seist irgendwie eingenickt. Dasselbe ist mir in der Tat auch passiert.

13:54Ralf Stockmann Und ich dachte, okay, früher, ja, wir erinnern uns die guten alten Zeiten, wo man sonst wie aufgeregt war. Und mein Gott, wo kriegt man überhaupt einen Stream her und die Live-Blogs noch nebenan verfolgt, ob man irgendwas verpasst hat. und heute rauscht das so völlig belanglos nebenher durch. Wir erzählen das ja jetzt auch wirklich schon seit drei Jahren, aber ich bin der festen Überzeugung, Apple müsste da was tun.

14:17Ralf Stockmann Also die werden natürlich irgendwie ihre Analysen haben, warum das alles super ist für ihren Verkauf, was sie da machen. Aber das ist so uncool geworden alles.

14:27Tim Pritlove Es ist unfassbar uncool. Mir ist das auch tatsächlich auch vor ein paar Tagen nochmal durch den Kopf gegangen. Es ist vor allem so, Es ist so furchtbar auf Safety gespielt. Nichts darf mehr schief gehen. Es gibt keinerlei Dynamik. Und wenn ich so an Apple-Kino zurückdenke, dann fallen mir halt als erstes immer so Momente ein, wo Steve Jobs erstmal den Saal anbrüllt und sagt, ich soll das Wi-Fi ausschalten, damit er hier seine ordentliche Demo machen kann und sowas. Weißt du, das ist einfach...

15:06roddi Ja, oder wo er frustriert die Kamera von der Bühne wirft.

15:09Ralf Stockmann Es reden halt auch nie zwei Menschen miteinander. Das ist auch so ein Punkt. Ja, es ist halt irgendwie Talking Head after Talking Head after Talking Head.

15:18Tim Pritlove Wobei da war jetzt auch die Apple Kino noch nie verträgt.

15:21Ralf Stockmann Ja, aber man hatte zumindest so ein bisschen so, jetzt holen wir mal XY auf die Bühne und der freut sich dann und so.

15:28Tim Pritlove Du hast zumindest mal aneinander vorbeigegangen und dann so laut ignoriert.

15:32Ralf Stockmann Also ich Ich glaube wirklich, die müssen wieder mit Publikum machen.

15:36Tim Pritlove Das denke ich auch, weil es gibt ja gerade viel Debatte darüber, ob Tim Cook jetzt überhaupt noch tragbar ist. Er hat ja eh gesagt, er ist in zehn Jahren nicht mehr da und alle so, ja warum zehn Jahre? Also ich denke mal, er wird jetzt auch die Jahre schon runterzählen, wir wissen bloß eben nicht wie viele Jahre.

15:57Tim Pritlove Aber ich weiß gar nicht, was das Problem ist. Das Problem ist eigentlich, er ist... Ja, jetzt hätte ich fast gesagt, er ist kein Steve Jobs, hö hö hö, wer ist das schon.

16:09roddi Aber er war schon immer ein bisschen steif.

16:15Tim Pritlove Er ist halt ein Verwalter der Dinge. Er ist nicht eine kreative Kraft. Er ist nicht derjenige, der spürt, wohin Apple gehen sollte und wenn er den Falschen zuhört, die nicht das Richtige spüren und er nicht spürt, dass sie nicht richtig liegen, dann geht es halt in eine falsche Richtung. Ich will jetzt nicht sagen, alles geht in die falsche Richtung.

16:47Tim Pritlove Apple war super erfolgreich unter Tim Cook und hat irgendwie den Businesswert ins Unermessliche gesteigert, alles gar keine Frage. Aber das ist ja nicht der einzige Value, also es ist ja nicht das einzige, was zählt und es ist auch nicht, ich meine Apples wirtschaftlicher Erfolg war ja nicht entscheidend für das Verhältnis, was man zu Apple hatte, sondern es war ja der generelle Appeal, der quasi mit Apple verbunden war.

17:23Tim Pritlove Klar, Underdog hat halt immer irgendwie Vorteile und wenn du erstmal der Größte bist, dann wird es schwierig, aber das ist ja nicht das Entscheidende. Das Entscheidende ist ja, dass sie eigentlich gesagt haben, wir machen hier Catering zu einer Gruppe von Leuten, die einen gewissen Qualitätsstandard als Minimum ansieht und die sozusagen bestimmte Dinge wertschätzt, die nicht unbedingt einen Mainstream. Wertschätzt.

17:54roddi Ja, er ist auch halt einfach ein Wirtschafts-CEO. Also ich habe da neulich einen Blogpost geschrieben, wo sich jemand bitterlich darüber beklagt hat, dass also Steve Jobs hat angeblich irgendwann mal gesagt, wir schütten keine Dividende aus und Aktien kaufen wir auch nicht zurück. So und der Mensch in dem Blogpost hat sich aber bitterlich darüber beklagt, dass Apple tatsächlich in den letzten zwei, drei Jahren mehr Geld für Dividende und Aktienbuybacks ausgegeben hat als für Produktforschung.

18:29roddi Was besonders im AI-Bereich, wo sie also ein Zehntel der vorderen drei oder vier an Geld ausgeben und an Hardware einsetzen, um Modelle trainieren zu können. Weswegen halt Siri auch immer noch irgendwie... Naja, so ein Kleinkind ist halt, ne?

18:53Ralf Stockmann Ja, also das kann ja alles funktionieren, wenn er halt dann unter sich die richtigen Leute fördert, die es dann halt drauf haben. Und beim Hardware-Bereich, finde ich, fluppt das ja.

19:05Tim Pritlove Gibt es nicht viel zu meckern.

19:07Ralf Stockmann Da gibt es wirklich nicht viel.

19:08roddi So eine Vision für 4000 Euro.

19:10Ralf Stockmann Ja, haben wir ja alles diskutiert so. Aber so der Design-Bereich haben wir alles schon rauf und runter irgendwie diskutiert. Also seit Johnny Ive mit allen Problemen, die er hatte, mit zu viel Reduktion und so weiter, da war halt auch nach Steve Jobs noch jemand, der halt wirklich so Attention to Detail und wie sieht das denn nun wirklich irgendwie auf der Subpixel-Ebene aus?

19:30Ralf Stockmann Da hatte der halt mal einfach einen Blick für. Und wenn man sich jetzt das Liquid Glass anguckt, also ich teile eure Einschätzung auch der letzten Folge, dass das auf iOS gut funktioniert, da finde ich das wirklich ganz schick und stört mich das überhaupt nicht, dass das alles so ein klein bis weniger lesbar ist und dafür aber so ein bisschen iCandy hat.

19:48Ralf Stockmann Aber auf Mac ist das Ganze so ein inkonsistenter Brei, wo du also fünf Apple-Apps aufmachst und die dann doch so leicht unterschiedliche Interpretationen haben, wie das jetzt hier mit den Buttons aussieht und der Transparenz. Und da fehlt so der einheitliche Strich da irgendwie durch und sowas hätte es unter Steve glaube ich nicht gegeben, aber vielleicht hätte es das auch unter Johnny Ive nicht gegeben und das schmerzt mich schon.

20:13Ralf Stockmann Dass du eigentlich keine Mac-App mehr aufmachst dieser Tage und denkst so, boah, das sieht aber geil aus. Das ist mal ein richtig schönes Design.

20:22roddi Ja, da ist der Fokus deutlich von runter. Das muss man einfach so sagen. Der Fokus vom Mac ist runter. Dass sie überhaupt noch so viel machen, wie sie machen, könnte man schon als erstaunlich bezeichnen. Ja klar, aber sie verdienen halt mit iPhones, weiß ich nicht wie viel, 80% ihres Geldes oder so.

20:46Tim Pritlove Ja, aber ich meine, der Mac ist ja kein Nischenprodukt bei Apple.

20:54roddi Definiere Nische.

20:56Tim Pritlove Da ist eine strategisch wichtige Plattform. Es ist ja nicht nur so, ja, es kaufen auch noch ein paar Leute ein paar Laptops, sondern da werden die Anwendungen drauf entwickelt.

21:08roddi Wann hast du das letzte Mal Xcode benutzt?

21:12Tim Pritlove Ich benutze Xcode nicht, weil ich mache keine Anwendungsentwicklungen auf dem Mac, aber alle Anwendungen, die auf dem Mac gemacht werden, werden auf dem Mac gemacht. Also alle, die für das ganze Ökosystem gemacht werden, werden auf einem Macintosh gemacht. Und ich würde jetzt auch nicht sagen, dass der Mac an sich unattraktiv ist.

21:31Tim Pritlove Ich halte das nach wie vor für die sportlichste Dessor-Plattform, gar keine Frage. oder?

21:39roddi Darum geht es nicht, dass andere noch schlimmer sind. Ich finde nur, man merkt schon, dass der Fokus nicht mehr drauf ist. Es ist nicht mehr die Nummer 1 Plattform, die das Leben und Sterben von Apple ähm, sichert, sondern es ist halt jetzt nur so eine Plattform, die man als strategisches, Gewicht noch am Bein hat und mitschleppt, aber eigentlich macht man sein Geld woanders. Das merkst du bei Apple einfach, finde ich.

22:11Tim Pritlove Ja, ich weiß nicht. Ich bin mir nicht sicher, also für mich ist das keine ausreichende Erklärung. Ja, weil ehrlich gesagt kann ich mir jetzt nicht, denke ich jetzt nicht, die laufen jetzt alle bei Apple rum und dann so, ach ja, Macintosh. Wer interessiert sich denn dafür schon? Das Ding hat einen Wert. Was ich eher sehe ist, dass wir jetzt so viele Generationswechsel in der ganzen Entwicklung haben, dass die Leute, die heutzutage den Mac vorantreiben, nicht mehr diese Bindung an so ein paar Kernwerte haben, die den Mac immer mal ausgemacht haben.

22:45Tim Pritlove Und es ist ja auch heute schon schwierig, Leuten den Reiz zum Beispiel von macOS 9, macOS 8, also dem alten macOS zu erklären, weil es natürlich im direkten Vergleich zu macOS 10 natürlich in jeder Hinsicht alt und überholt ist. Nur gab es halt so ein paar Errungenschaften, die das alte macOS versucht hat in die Welt zu bringen, letztlich aber quasi gegen die Dominanz von Unix und dem Internet so ein bisschen abspecken musste, die aber nichtsdestotrotz sinnvolle Dinge waren.

23:33Tim Pritlove Ich will mal ein Beispiel geben. Wenn du auf einem alten macOS ein Programm hat, jetzt eine Datei geöffnet. Und dann war die Art und Weise, wie das Programm mit dem Betriebssystem sich über diese Datei ausgetauscht hat, so, dass es dort eine Referenz gab auf diese Datei. Also das Programm hat irgendwie diese Datei geöffnet und hat über so eine, ich weiß gar nicht genau, wie das jetzt hieß bei macOS, wusste ich mal.

24:11roddi Ich glaube File Record oder sowas in der Art.

24:13Tim Pritlove Irgendwie so. Eine Datenstruktur ist eigentlich auch egal, wie es hieß, aber es gab sozusagen so eine Datenstruktur und die war das. Und diese Datenstruktur, die landete dann auch in den Preferences und was waren meine letzten geöffneten Dateien und das war einfach das Einzige, womit das Programm auf diese Datei zugegriffen hat. Pfade gab es nicht.

24:39Tim Pritlove Und der Vorteil war, du konntest diese Datei danach irgendwo anders in einen anderen Ordner legen und du konntest die auch umbenennen. Also du ziehst sie aus dem Ordner raus, legst sie auf deinen Schreibtisch und nennst die Hasenbärchen 23 und dann startest du dieses Programm und das Programm weiß immer noch, wo diese Datei ist.

24:58Tim Pritlove Und das kannst du aber auch machen, während das Programm offen ist, kannst du die im Finder umbenennen und sofort heißt die auch in dem Programm anders. Und du kannst da oben reinklicken und so weiter. Und heute ist halt alles so Pfade und umbenannt und dann kackt das Programm schon wieder ab, weil du es irgendwie erlaubt hast, während das Programm die Datei offen hatte, die woanders hinzulegen und dann, oh nee, was ist los? Ich weiß nicht mehr, wo oben und unten ist.

25:24roddi Das geht aber immer noch. Der Entwickler muss natürlich die entsprechenden Technologien unterstützen.

25:30Tim Pritlove Ja genau, aber darauf wollte ich so ein bisschen hinaus, dass dieser Anspruch, dass das ein wichtiges Feature ist und dass man alles dafür tun muss, dass das sozusagen auch funktioniert, den sehe ich halt mittlerweile bei Apple selbst schon nicht mehr im Betriebssystem. Und weil einfach die Leute, die das Betriebssystem vorantreiben, nicht mehr diese Genauigkeit haben und nicht mehr genau genug die Fehler ausmerzen, die dieses gute generelle Defaultverhalten ermöglichen.

26:09Tim Pritlove Das geht so ein bisschen verloren.

26:11roddi Ja, ich glaube, da ist aber auch so ein bisschen, also zumindest bei iPadOS hatte man lange das Gefühl, Dateien sind Ebay und die will man eigentlich gar nicht irgendwie dem User zugänglich machen. Und... Jetzt mit dem letzten iPadOS oder dem vorletzten iPadOS, wo sie endlich mal diese Dateien-App richtig aufgeräumt haben, sodass sie auch benutzbar ist, hat sich das, glaube ich, ein bisschen geändert.

26:40roddi Also jetzt besonders mit der 26, wo Apps dann doch wieder mehr mit Dateien machen und mehr Fenster öffnen und auch ein Fenster pro Datei und solche Sachen. Also ich glaube, da gibt es jetzt schon eine Gegenbewegung zu. Da muss man halt mal gucken, wie gut die tatsächlich dann auch ankommt. Aber ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass Apple jetzt dann doch versucht, auch iPadOS und iOS da so ein bisschen als Brechstange zu benutzen, um diese ganzen Features dann auch für den Mac wieder benutzbar zu machen.

27:17roddi Also keine Ahnung. Ich habe so das Gefühl, es gab so eine Zeit lang, da war Datei, das ist wir, Datei und so weiter. Ich meine, es gibt ja auch Programme, jetzt nicht unbedingt von Apple, aber dieses Fusion, Autodesk Fusion, da ist halt der Standard, du speicherst nicht deine Datei irgendwo auf den Rechner, nein, sondern natürlich in die Cloud des Anbieters.

27:39roddi Also das ist auch bei vielen anderen Drittanbietern so, dass du das Gefühl hast, nein, Dateien werden nicht mehr lokal gespeichert, die speichert man natürlich in die Cloud.

27:51Tim Pritlove In die eigene Cloud.

27:52roddi In die eigene Cloud, ja und das löst natürlich so dieses ganze, ich habe lokal ein Dateisystem und das ist auch gut und das kann auch Dinge auch so ein bisschen irgendwie hinten runterfallen lässt.

28:03Tim Pritlove Also mir ging es jetzt nicht primär ums Dateisystem, es war jetzt wirklich nur ein Beispiel für so ein Verrotten der Erkenntnisse.

28:11Ralf Stockmann Das ist schon insofern ein gutes Beispiel, als dass mein absolutes Hassobjekt ist ja im Finder ganz oben links der Filter zuletzt benutzt. Wo man eigentlich erwarten würde, was immer ich gerade auf dem Rechner gemacht habe, dort finde ich die Sachen schnell mit einem Klick wieder. Ich weiß nicht, nach was für einem System dort Dateien erscheinen, kategorisiert werden.

28:36Ralf Stockmann In 80 Prozent gefühlt, das ist jetzt anekdotische Evidenz, wenn ich an irgendeiner Datei gerade was wurschtel, ist die dort nicht zu finden.

28:44Tim Pritlove Also du hast das auch im Finder, dieses Zuletzt Benutzen.

28:46Ralf Stockmann Genau, im Finder. Ich rede nur vom Finder jetzt. Weil also, was ich nun wirklich ständig habe, ich habe das glaube ich auch schon ein, zwei Mal in der Sendung erzählt, so eins meiner Lieblingsfeatures auf Windows. Ich habe auf der Arbeit ja Windows und arbeite wahrscheinlich mehr vor einem Windows-Rechner als vor einem Mac, was so meine Lebenszeit angeht.

29:03Ralf Stockmann Wenn ich deine Mail verschicke und einen Anhang dranhängen will, der letzten Datei, die ich bearbeitet habe, dann machst du halt Outlook auf und sagst neue Mail und an wen geht die. Dann hast du oben rechts den Dateianhängen-Button und da ist ein kleiner Pfeil und dann klickst du auf diesen kleinen Pfeil und dann hast du die letzten zehn Dateien, an denen du gewerkelt hast und klickst die einfach an und schwupps ist sie drin.

29:27Ralf Stockmann Und es funktioniert einfach. Egal, was ich auf diesem Windows-Rechner mache, ob ich eine Word-Datei mache, ob ich eine PDF erstellt habe oder was auch immer. Du kannst dir sicher sein, diese letzten zehn Dateien sind exakt an dieser Stelle mit einem. Versuch das mal auf dem Mac, die letzte benutzte Datei in eine fucking E-Mail anzuhängen.

29:46roddi Also ich habe den gerade mal aufgemacht, weil ich habe den noch nie benutzt.

29:53Ralf Stockmann Du musst glaube ich in die Listensortierung gehen, ansonsten.

29:55roddi Nee, nee, das ist schon okay, da kann man ja so ein bisschen sehen. Interessanterweise ist mindestens die Hälfte, wenn nicht zwei Drittel der Dateien, die da auftauchen, sind alle in meinem iCloud Drive drin und die habe ich als letztes vom iPad aus benutzt, im iCloud Drive. Also hat er sich jetzt gemerkt, ich habe auf dem iPad zuletzt diese Datei benutzt, was jetzt, ja, kann man sich jetzt streiten, ob das gut oder schlecht ist.

30:23Ralf Stockmann So, was heißt aber benutzt? Was ist das für ein Wording? Habe ich die jetzt irgendwie erstellt? Habe ich daran was editiert? Habe ich mir die angeschaut? Was ist denn benutzt eigentlich?

30:33roddi Also ich kann es dir sagen, bei mir ist jetzt eine Datei, die habe ich benutzt. Also verändert war eine Numbers-Tabelle. Dann zwei PDFs, die ich nur angeguckt habe. Eine STL-Datei, die ich erstellt habe und dann….

30:51Tim Pritlove Es beantwortet sich, wenn du im Feinder mal auf die Spalte guckst, nach der es sortiert ist. Die heißt nämlich zuletzt geöffnet.

30:57Ralf Stockmann Naja, du kannst ja sagen, was du, du kannst auch hinzugefügt am, kannst auch danach sortieren. Das ist jetzt kein, das sagt dir nicht, was der eigentliche Filter ist, damit hier was erscheint oder nicht erscheint.

31:08Tim Pritlove Doch, denke schon.

31:09Ralf Stockmann Du kannst das dann nach beliebigen Spalten sortieren.

31:11Tim Pritlove Ja, aber das ist, glaube ich, das Kriterium an der Stelle.

31:14Ralf Stockmann Das sagst du so in deinem jugendlichen Leichtum?

31:17Tim Pritlove Ja, sag ich.

31:20Ralf Stockmann Also zum Beispiel, schönes Beispiel, ich habe jetzt hier... Der macht ja noch so eine Zwischenkategorisierung der Zeit, was ich erstmal gut finde. Heute, gestern, vorherige sieben Tage. So, jetzt habe ich also unter heute zwei Dateien. Gestern, zuletzt geöffnet, eine Datei, vorherige sieben Tage. Die erste Datei dort, wann war sie zuletzt geöffnet? Gestern.

31:45Ralf Stockmann Warum steht die denn nicht unter gestern?

31:49Tim Pritlove What the fuck? Magie.

31:52Ralf Stockmann Ja, nee.

31:53Tim Pritlove Ja.

31:55Ralf Stockmann Also ich glaube nämlich ist es eher hinzugefügt, was das Sortierkriterium macht.

32:01roddi Also ich habe diese Zwischendinger nicht.

32:03Ralf Stockmann So, aber zuletzt geöffnet. Heißt das auch Quick Look? Also PDFs öffne ich ja überhaupt nie, sondern mache immer nur Quick Look mit Space, weil das reicht mir völlig zum Lesen, für meine Benutzung dieses PDFs. Zählt aber nicht. Ja, scheiße.

32:17Tim Pritlove Du hast diese Unterteilung, wenn du den Sortieralgorithmus auf zuletzt geöffnet einstellst.

32:24roddi Was ist denn der Sortieralgorithmus?

32:27Tim Pritlove Da oben im Sidebar hast du so ein Pop-up geduldet.

32:31roddi Hä?

32:32Ralf Stockmann Nee, nee, Tim, ist es wirklich alles Mist? Guck dir das mal an.

32:35Tim Pritlove Ich glaube ja, dass das alles Mist ist.

32:37Ralf Stockmann Ich habe jetzt mal ein PDF aufgemacht. Dann wird das zuletzt geöffnet, aktualisiert. Aber es landet immer noch nicht in der Heute-Spalte.

32:46roddi Äh, ah, okay hä, ach, das hab ich das Gruppieren, ach, Gruppieren ja, Gruppieren hab ich ohne deswegen hab ich keine Gruppen ja.

32:56Ralf Stockmann Gruppieren find ich schon sinnvoll.

32:57Tim Pritlove Aber naja, egal, Details wir waren eigentlich bei Apple und warum die Keynote nicht mehr zackt die Frage ist, wenn jetzt irgendwie Tim guckt, dann wirklich mal sagt, so das war's, abgesehen davon, dass wir alle glaube ich auch nicht den Hauch einer Ahnung haben, wer ihm denn nachfolgen könnte könnte man sich ja mal was wünschen.

33:17Tim Pritlove Und ich denke mir, also, The new Apple, ja, also was sollten sie machen?

33:29roddi Redest du jetzt Themen oder redest du Leute?

33:33Tim Pritlove Nein, ich kann nicht sagen, wer jetzt der neue Chef wird bei Apple, weil ich glaube, da gibt es auch in der ganzen Community keinerlei Konsens. Es gab so ein paar, weiß ich nicht, vor Jahren dachten alles, dass es dieser Williams wird, aber der hat jetzt irgendwie angekündigt, dass er in Rente geht, also wird das wohl eher nicht.

33:53Tim Pritlove Und steht jetzt niemand so offensichtlich in der zweiten Reihe. Es gibt natürlich, sagen wir mal, die sichtbarste Person ist natürlich hier Air Force One, der natürlich ein hervorragender Präsentator wäre. Wie heißt der denn nochmal?

34:14roddi Ich weiß es auch gerade nicht. Air Force One.

34:19Tim Pritlove Aber alle wissen, wer gemeint ist.

34:21roddi Es gibt ja nur einen Air Force Formula One. Craig Federighi.

34:33Ralf Stockmann Doch, doch, doch, Federighi.

34:35Tim Pritlove Genau so.

34:36Ralf Stockmann Craig.

34:38Tim Pritlove Der ist lustig und kompetent, aber ist halt ein Engineer und vielleicht nicht unbedingt CEO-Material.

34:51roddi Na ja...

34:55Tim Pritlove Egal, wir wissen es nicht. Irgendjemand wird es sein. Und wenn diese Person dann aus dem Schatten tritt, dann ist die Frage, was wird anders? Ja, also was würdest du tun, Roddy, wenn du morgen, Chef, was würdest du anders machen als Tim Cook, wenn du morgen bei Apple wärst? Was wären deine ersten Entscheidungen?

35:21roddi Du, ganz ehrlich, das ist mir zu hypothetisch, weil ich werde nie Apple-Chef sein. Ich kann ja mal sagen, was ich mir wünschen würde.

35:30Tim Pritlove Ja, davon rede ich doch.

35:31roddi Und zwar eins der Dinge, die ich mir wünschen würde, ist, dass sie tatsächlich wieder mehr Geld in Development, in Research und Development stecken. Also dieses Aktien zurückkaufen, um den Kurs zu stabilisieren, das ist zwar kurzfristig kann das sinnvoll sein, aber auf die Dauer ist das ja keine Löhre. Du weißt ja schon.

35:56Tim Pritlove Warum sie das machen.

35:57roddi Ja, um den Kurs zu stabilisieren.

35:59Tim Pritlove Ja, aber warum machen sie das?

36:03roddi Damit die Aktionäre nicht...

36:05Tim Pritlove Nee, also ja auch, aber nicht nur. Es ist halt einfach viel der, Um die eigene Workforce zu halten, haben halt viele auch solche Aktienoptionen. Das heißt, die Mitarbeiter, die wichtigen Mitarbeiter, die leben auch in gewisser Hinsicht von dem Aktienkurs selber. Und deswegen ist das einfach ein wichtiger, also eigentlich kannst du sagen, das ist im Wesentlichen das Personalkosten.

36:31roddi Ja, einerseits ja, andererseits ist es so, dass du die Aktienpakete ja immer im Voraus bekommst. Also sie geben dir dann Aktien über die nächsten drei Jahre verteilt, die irgendwie alle Vierteljahr oder alle halbe Jahr dann Westen, wie es so schön heißt. Also solange du nicht kündigst, kriegst du die dann auch ausbezahlt, die Aktien. Aber wenn du kündigst, sind die halt alle weg.

36:54roddi Das hat dann zur Folge, dass du, wenn du kündigst, halt weiß ich nicht zigtausend potenzielle Aktien verlierst und dann kostet dich das Kündigen halt so viel, wie du noch Aktien kriegen würdest, wenn du bleiben würdest.

37:11Tim Pritlove Ja, aber auch was die Aktien wert sind und diese Aussicht, dass der Aktienkurs auf jeden Fall stabil bleibt und potenziell halt weiter steigt, ist sicherlich nicht unwichtig. Egal, kann man so sehen, aber es ist auf jeden Fall Teil der Überlegung, warum sie das machen.

37:25roddi Ja, das ist das eine. Das zweite ist, dass ich so das Gefühl habe, dass sich Apple immer weniger gegen die N-Gertification wehrt, wo du halt dann doch zum Beispiel, dass in die EU Features kommen, die gar nicht EU-kritisch, nicht kommen, die gar nicht EU-kritisch sind, sondern die Apple einfach nur nicht bringt, weil sie irgendwie versuchen, dass die EU ihnen nicht in die Suppe spuckt. Beispiel?

37:57roddi Das iPhone Mirroring zum Beispiel. Das hat mir noch keiner erklärt, warum das in der EU ein Feature ist, was nicht funktioniert.

38:05Tim Pritlove Na, kann ich dir sagen. Weil sie halt nicht gezwungen sein wollen, das Feature für Android zu öffnen. Ganz einfach. Und das ist generell ihre Linie, was den Marketing Act betrifft. Das ist das Kernproblem. Wir haben derzeit eine Gesetzgebung in Europa, die eben diesen Unternehmen, im Wesentlichen halt Apple, also den großen Playern, vorschreibt, dass wenn sie jetzt Vertical Integration machen mit ihren eigenen Produkten, was ja eins der Kernfeatures von Apple ist an sich, dass sie sowas tun, dass sie sozusagen ihre Produkte selbst gut in ihr, Gesamtangebot integrieren und dadurch eben, weil es ja ihre eigenen Sachen sind und weil sie damit ja gute Sachen machen können, wenn sie das richtig tun,

39:01Tim Pritlove einen höheren Level an Usability haben.

39:04roddi Richtig.

39:05Tim Pritlove Aber jetzt werden sie quasi gezwungen, dass wenn sie das machen, dass sie von Tag 1 nicht irgendwann mal, sondern sie müssen von Tag 1 auch sofort noch die Möglichkeit bieten, dass andere Hersteller dann den Spaß auch haben dürfen. Und das schafft natürlich mehrere Probleme auf einmal. Erstens, du, also erstmal werden sie quasi gezwungen, ihren.

39:34Tim Pritlove Also ein Kern-Alleinstellungsmerkmal preiszugeben. Weil es gibt ja gar nicht viele Unternehmen, die so arbeiten wie Apple. Eigentlich gibt es nur Apple, was so arbeitet wie Apple. Andere Problem rein technischer Natur ist, das bedeutet ja, wenn du, also so was, iPhone Mirroring ist eigentlich ein sehr gutes Beispiel, weil die Integration von dem iPhone Mirroring ist ja nicht trivial.

40:00Tim Pritlove Das ist ja nicht nur Screensharing und dann siehst du deinen iPhone Bildschirm auf dem Mac, sondern das geht ja weiter. Das ist ja eine Meta-Verbindung. Du kannst da Drag und Drop machen, das Telefon weiß, dass es ferngesteuert wird, schaltet sich dann schwarz. Also da ist sozusagen schon eine ganze Kaskade von Dingen mit drin, die jetzt nur über dieses, oh ich sehe meinen Bildschirm, Security, Handshaking, die ganze Krypto, die sozusagen sicherstellt, dass das Telefon auch wirklich nur auf deinem Rechner auftaucht und nicht von irgendeinem anderen Rechner in dieser Welt genauso gemirrert werden kann, wenn halt die ganze Krypto nicht stimmt und so weiter.

40:47Tim Pritlove Das alles entwickeln sie damit und sie sind derzeit gesetzlich verpflichtet, weil sie diesen Status haben, dass sie ja den Markt beherrschen, ja angeblich. Also ich weiß, es heißt anders, dominante Plattformformulierung habe ich jetzt gerade vergessen. Auf jeden Fall sind sie dazu gezwungen und deswegen müssten sie in dem Moment, wo sie iPhone Mirroring anbieten, so vermuten sie zumindest und die werden ihre Gespräche sicherlich mit der EU geführt haben.

41:20Tim Pritlove Müssen sie das quasi auch allen anderen Herstellern, Samsung, Google, wer auch immer gerade ankommt, die sagen so, ja, das wollen wir aber jetzt auch machen. Dazu müsstest du aber dann quasi deine intern erarbeitete API für diesen ganzen Kram sofort als Third-Party-API publizieren, die unter Umständen noch nicht mal komplett ausgereift ist, wo du...

41:44Tim Pritlove Erstmal so, was weiß ich, fängst erst mal mit dem Feature-Set an, dann stellst du, oh hier ist aber noch ein Bug drin, Security-Architektur, nächste Version kommt, alles ist anders. Das gab es auch schon sehr oft, dass du so einen ersten Aufschlag hast, dann haben sie festgestellt, dass sie da in die falsche Richtung laufen in der Integration und dann haben sie das alles nochmal neu geschrieben.

42:05roddi Das könnten sie ja machen, das würde ja für die Third-Partys nur noch schwieriger werden, das zu unterstützen.

42:11Tim Pritlove Ja, aber was ist denn das bitte für ein, also ich kann ehrlich gesagt diese Denke nicht nachvollziehen, warum jetzt ein Unternehmen dazu gezwungen sein sollte, automatisch die Sachen, die sie für sich und ihre Gründen entwickeln, automatisch auch allen Kompetitoren zur Verfügung stellen, von Anfang an, also von Tag 1 an.

42:34Tim Pritlove Also noch nicht mal ein nach fünf Jahren oder so, oder wenn es eine gewisse Popularität hat oder irgendwelche Einschränkungen. Und das ist das Kernproblem in dieser ganzen Debatte. Jetzt kann man natürlich sagen, oh ja, Apple und so, ihr macht das ja nur out of spite und jetzt tut ihr nur so, als wäre das ein großes Problem.

42:54Tim Pritlove Aber wenn ich mir das anschaue, wie das definiert ist, kann ich das ehrlich gesagt sehr gut verstehen, dass sie das machen und wir werden noch mehr Features nicht sehen.

43:03roddi Ich glaube, wenn sie wollten, könnten sie es schon machen. Also da bin ich relativ überzeugt von. Sie haben ja auch andere komplexe Standards veröffentlicht. Und anderen zugänglich gemacht.

43:15Tim Pritlove Ja, aber das ist ja Ihre Entscheidung, was Sie jetzt machen.

43:17roddi Ja, klar, das ist Ihre Entscheidung. Nur, ich finde, es ist ein bisschen vorgeschoben, ist es schon.

43:23Tim Pritlove Ja, aber jetzt mal andersrum. Warum sollten Sie denn das tun müssen? Also warum müssen Sie auch Android auf dem Bildschirm lassen und sozusagen eine API für alle anderen machen, damit die kostenlos genau dasselbe Feature haben, wie Apple für ihre eigenen Produkte.

43:46roddi Zugegebenermaßen glaube ich auch nicht, dass das so ist, weil jeder kann eine Mac-App schreiben, die Ähnliches kann. Also ich meine, eine Mac-App, die sich zu einem Android-Phone verbindet und das fernsteuert, ist ja jetzt kein Hexenwerk. Da müssen sie sich halt ihren eigenen Standard ausdenken. Aber Drag & Drop ist ein gelöstes Problem. Kopieren und Einsetzen ist ein gelöstes Problem.

44:11Tim Pritlove Es geht ja darum, dass die EU sagt, der Code, der das für das Telefon macht, muss das auch für alle anderen machen.

44:21roddi Es geht nicht darum.

44:22Tim Pritlove Dass niemand sowas ähnliches bauen darf.

44:24roddi Ich glaube, so direkt sagt es die EU nicht.

44:28Tim Pritlove Genau das sagt die EU. Das ist genau das, was da drin steht. Und das ist der Grund, warum wir diese Features nicht sehen. Weil sie halt einfach sagen, wir machen das nicht. Wir arbeiten nicht für unseren Wettbewerb. Wir sehen es überhaupt nicht ein. Und ich kann das ehrlich gesagt ganz gut nachvollziehen. Also es ist...

44:52Tim Pritlove Ich verstehe das nicht. Und das ist halt einfach ein Nachteil für ein Unternehmen, dessen Produktstrategie vertikale Integration ist. Das ist nun mal nicht die Strategie von allen anderen.

45:08roddi Ja klar, wenn ein offene Standards dazu zwingen, dass man kein User-Login machen kann, ist das natürlich ein Produkt, das ist ein Nachteil, das ziehe ich ein. Aber dass ich als Kunde kein User-Login unbedingt will, das ist natürlich, von der anderen Seite kannst du das auch.

45:27Tim Pritlove Was meinst du jetzt mit User-Login?

45:29roddi Naja, du hast ein Vendor-Login, wenn du Features nur dann bekommst, wenn du auch aus dem gleichen Hause kaufst. Das ist ja so, als würde dir der Autohersteller das Benzin auch noch verkaufen und du müsstest bei BMW auch immer das BMW-Benzin kaufen, weil andere Hersteller haben nicht die Möglichkeit, Benzin zu produzieren, die du in deinem BMW verfahren kannst.

46:00roddi Also das ist schon sinnvoll, dass man sagt, hey, an gewissen Stellen müssen Standards offen sein.

46:09Tim Pritlove Ja, aber es ist ja kein Standard. Ja. IPhone Mirroring ist ein Feature, was so keiner vorher gebaut hat. Das ist kein Standard. Das ist ein neues Feature. Und das wird ja nicht automatisch zum Standard, nur weil Apple das jetzt einführt. Ein Standard ist doch was ganz anderes. Standards gibt es viele.

46:32roddi Was eigentlich auch von Google für Android?

46:36Tim Pritlove Keine Ahnung. Frag mich nichts über Android. Bin ich kein Experte zu. Nur die Frage, warum macht Apple das nicht? Das ist die Antwort. Weil sie derzeit gezwungen werden, quasi ihr Kernentwicklungsmodell, wie sie ihre Produkte auslegen, so nicht mehr durchzuführen. Und ich finde es unangemessen. Ich meine, man kann darüber argumentieren, dass wird ein bestimmtes Feature aussehen.

47:03Tim Pritlove Popularität erreicht und in sich wichtig ist. Weil die Einschätzung ist ja, Apple ist an sich wegen ihrer Dominanz auf dem, auf irgendwelchen Märkten ist sie jetzt sozusagen also auf dem Mobilfunkmarkt vor allem, ja, weil iOS wichtig ist und das sehe ich ja auch komplett ein, also da sage ich ja gar nichts dagegen.

47:27Tim Pritlove Natürlich ist sie dominant und natürlich ist ich bin auch der Meinung, um es klar mal dazu zu sagen, ich bin auch der Meinung, das soll auf jeden Fall reguliert werden. Ich sage nicht, da soll nichts reguliert werden. Die Frage ist nur, was genau reguliert man? Und gerade bei dieser ganzen Debatte um Apps und alternative App-Store, das habe ich ja auch schon tausendmal erzählt, wie ich das sehe, ich sage halt, reguliert den App-Store als solchen, da kommt ihr schneller voran.

47:54Tim Pritlove Schreibt einfach genau vor, was da gemacht werden darf und was dort nicht gemacht werden darf. Aber unabhängig von dem App-Store ist es ja jetzt so, das ist ein diese generelle Einstufung gibt von diesen Plattformen, iOS und jetzt eben auch iPadOS, dass da quasi Features jetzt automatisch auch allen anderen zugänglich gemacht werden müssen und zwar vollkommen unabhängig davon, wann und das sofort.

48:21Tim Pritlove Und das finde ich. Also ich kann das nicht nachvollziehen. Warum muss das dann jetzt automatisch vom Tag 1 an eine offene Sache sein? Wenn man jetzt feststellt, oh ja, iPhone-Mirroring, das ist ja ein Feature, ohne das kann ja die Welt nicht mehr leben. Leute sind ja im Prinzip gar nicht mehr in der Lage, mit ihrem Telefon zu arbeiten, wenn sie nicht auch in der Lage sind, das auf ihren Desktop-Computer zu mirroren.

48:48Tim Pritlove Wenn das der Konsens der Welt ist und wenn irgendwie die Weltwirtschaft davon abhängt und alle schwitzen und stöhnen und sagen, ja, aber wir können ja kein Mirroring machen mit unseren Devices, deswegen müssen wir jetzt was mit Holz machen, Dann kann man ja sagen, okay, wir haben hier einen wichtigen Aspekt der mobilen Betriebssystemökonomie entdeckt und diese Feature-Kategorie, die muss jetzt spezieller Regulierung unterlegen und Anbieter sind jetzt gezwungen, dieses Feature nach drei Jahren auch anderen zugänglich zu machen.

49:26Tim Pritlove Komplett anderes Playing-Field, weißt du, das ist, das kann man argumentieren, aber derzeit ist es halt, nee, weil ihr, weil diese Plattform so ist, darf jetzt nichts mehr nur noch für euch sein und das halte ich, ehrlich gesagt, finde ich okay.

49:43roddi Gut, ich kenne jetzt die Regularien nicht gut, aber ich habe das Gefühl, das ist eine extreme Interpretation dessen, was da drin steht, aber gut, wie gesagt, ohne Ohne jetzt tatsächlich zu wissen, was da drin steht, hat es an der Stelle keinen Sinn, weiter zu diskutieren. Ja, keine Ahnung. Also eigentlich war die Fragestellung ja eine ganz andere.

50:09roddi Was würde ich anders machen? Also mein Gefühl war so ein bisschen, als Steve Jobs noch CEO war, kamen so die Geräte so zack auf zack. IPod, iPhone, iPad, die Uhr kam ein bisschen später, aber ich glaube, die ist auch noch so eine Ausgeburt von Steve.

50:33Ralf Stockmann Apple TV gab es da auch schon.

50:35roddi Ja, Apple TV gab es auch schon, obwohl ich dem ja nie so richtig viel Bedeutung beigemessen habe. Und ich habe so das Gefühl, dass das…, Tim Cook eigentlich nur noch den Niedergang verwaltet, obwohl jetzt auch kein Niedergang stattgefunden hat, muss man der Fairness halber sagen, aber auf der anderen Seite kann man natürlich, man kann sich halt darauf konzentrieren, neue Zitronenbäume zu pflanzen oder man kann sich darauf konzentrieren, die Zitronen, die man hat, härter auszupressen und ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass zu wenig Bäume gepflanzt werden und zu viele Zitronen zu hart gepresst werden, um mal so einen ganz blöden blöde Allegorie zu sehr.

51:20Tim Pritlove Okay, also lässt sich auf keine konkreten Maßnahmen jetzt...

51:24roddi Naja, weil ich, weil nee gut, das hat ja einen Grund, dass ich kein CEO für irgendwen bin, weil ich jetzt die Genialität oder zumindest den Überblick, den Steve hatte, vielleicht dann doch nicht habe.

51:38Tim Pritlove Aha, aha, was machst du hier eigentlich in der Freak-Schule? Deswegen haben wir dich doch hier eigentlich da dumm rumlabern.

51:46roddi Nee, also Ja, keine Ahnung. Sagen wir mal so, produktmäßig, das habe ich schon mal gesagt, ich glaube, dass Apple gut daran täte, ein Gaming-Handheld rauszubringen, weil der Markt wird explodieren. Ich glaube, dass die Ära Gaming-PC so langsam ihrem Ende entgegen geht und ein mobiles Gaming mit einem, ich sag mal, Switch-ähnlichen Gerät oder Steam Deck oder wie heißt das Ding, Rock Ally oder wie sie alle heißen.

52:19roddi Ich glaube, das ist ein Zug, der wird sehr, sehr bald aus der Halle fahren. Und wenn man da nicht aufgestiegen ist, dann fährt er ohne einen aus der Halle. Da bin ich mir relativ sicher, dass das ein Ding ist, was funktionieren kann. Und also da würde ich sagen, sollte Apple auf jeden Fall in dem Markt mitschwimmen.

52:41roddi Ja, Apple hat immer Probleme mit Spielen gehabt. Keine Ahnung wieso. vielleicht auch, weil sie nie Hardware zu den Preisen angeboten hat, die die Leute in dem Alter, wo sie viel spielen, sich auch großartig leisten können. Obwohl, wenn ich mehr angucke, was Nintendo jetzt haben will, was dieses ROG Ally kosten soll, dann frage ich mich, ob die sich nicht auch so ein bisschen mit dem Preis vertan haben.

53:08roddi Aber scheinbar scheint sich die Switch 2 ja unglaublich gut zu verkaufen. Ähm, Ja, ansonsten keine Ahnung. Also das ist auch ein anderes Thema, was ich gesagt habe. Die Vision ist zu teuer. Da entsteht kein Third-Party-Markt, wenn keine Leute das Ding kaufen. Und wenn es keine Leute kaufen, dann macht auch keiner Third-Party-Applications dafür.

53:35roddi Da müssen sie unbedingt in der nächsten Generation ran, maximum 2000 Euro, sage ich mal. Wenn nicht sogar ein Einsteigergerät für 1000 oder so rausbringen, damit es ein gewisses Massenphänomen wird, die dazu führt, dass Leute sagen, okay, dafür will ich auch Software machen, da will ich dabei sein. Ansonsten, ja, keine Ahnung. Also beim iPhone zum Beispiel denke ich mir immer, da haben wir jetzt dasselbe Brot neu aufgeschnitten.

54:08roddi Wir haben ja alle gesagt, dass die Keynote langweilig war, weil es war halt schneller. Manche waren an einigen Stellen dünner und ansonsten war es das und die Kameras waren besser. Aber dieses Orange.

54:20Ralf Stockmann Ich hätte in der Tat gerne dieses Orange.

54:22roddi Ein göttliches Orange, aber ich werde dafür nicht, was soll das kosten? 2000 Euro? Egal.

54:28Tim Pritlove Da machen sie ein komplettes Redesign des Telefons und für dich ist das so ein bisschen schneller, höher, weiter?

54:33roddi Ja, weil es ist schneller, höher, weiter.

54:37Tim Pritlove Das ist ja auch das, was die Leute wollen.

54:39roddi Also du willst mir doch nicht erzählen, dass eine Vapor Chamber jetzt irgendwie das geile Feature ist.

54:45Tim Pritlove Doch klar, natürlich ist das das geile Feature, weil das halt das Problem löst, was das iPhone vorher hatte und sie haben es halt durch ein komplettes Redesign gelöst oder offensichtlich gelöst. Ich habe keinen iPhone 17 Pro, werde mir auch keins kaufen, aber alle Tests zeigen ja relativ deutlich, dass diese Wärmeproblematik damit sich komplett geändert hat.

55:07Tim Pritlove Aber bleiben wir mal ganz kurz, was Apple tun sollte. Du meinst also Produkte, alles muss billiger werden? Ralf, was bist du jetzt CEO?

55:16roddi Nicht alles muss billiger werden, aber...

55:20Tim Pritlove Ja, aber du machst es primär an Produkten fest. Das ist das, was ich jetzt rausgehört habe. Wann würdest du arbeiten als CEO?

55:27Ralf Stockmann Also, ich habe gerade auf der Arbeit wieder festgestellt, Und das hat mich überrascht, weil damit hatte ich selber überhaupt nicht gerechnet, was für einen Riesenunterschied es macht, vor einem wirklich großen Screen zu sitzen. So wie plötzlich sich meine Büroarbeitsorganisation einfach nur die Screen Estate 4K Auflösung ändert.

55:51Tim Pritlove Oder auch mehr.

55:54Ralf Stockmann Ich kann nochmal raussuchen, welchen Monitor ich da jetzt habe. Wie gesagt unter Windows kann man aber auch schön Mac dran anschließen. Irgendwie 300 Euro, gar nicht viel Geld und es ist irre, wie viel produktiver und mehr Übersicht man dadurch hat. So, das hätte ich jetzt auch gerne zu Hause. Der Women's Acceptance Faktor geht aber gegen Null.

56:13Ralf Stockmann Und da glaube ich, wäre eine Vision Pro, die super runter reduziert ist auf, die kann eigentlich fast nichts außer einen irren großen Screen dir aber in super Auflösung vors Auge zu setzen. Würde mich sehr, sehr, sehr heiß machen, und ich brauche dann keine Simulation meines Gesichtes von außen und es muss nicht aus irgendwie Aluminium sein und irgendwie sonst was einfach nur der Use Case gibt mir einen gigantisch großen Screen mit einer vernünftigen Brille was sich irgendwie super flüssig, bedienen lässt und Retina Auflösung hat dafür würde ich 2000 Euro ausgeben, aber eben nicht 4000. Ja, da bin ich echt bei Roddy.

57:00roddi Da musst du aber aufpassen, nicht, dass die EU Apple verbietet, irgendwie Mac Mirroring auf der Vision zu machen.

57:07Ralf Stockmann Ja, also das wäre echt ein Use Case, das hätte ich gerne zu Hause. Ähm... Und das mit dem Gaming, das erzähle ich auch schon seit längerem, wenn sie zumindest mal einen Controller machen würde, wo irgendwie das iPhone sich vernünftig reinplackt, ja, da gibt es ja sogar Drittanbieter, die sowas machen, wäre auch eine Variante, aber da glaube ich nicht dran, weil wie du schon sagst, das ist einfach nicht in der DNA von Apple drin, da müsste dann wirklich irgendjemand mal von einer anderen Firma rüber machen, ja, so ein Betriebsleiter, Xbox oder halt irgendwie von Playstation oder so, der da wirklich diese DNA mal reininjiziert.

57:42Ralf Stockmann So von sich aus wird Apple das nicht tun. Und das dritte, was ich aber wirklich mir wünschen würde, ist, dass die mal so ein UX-Neudenken-Thema mal aufgreifen würden. Ich habe das vor drei Jahren hier schon mal ausgeführt. Ich finde, man muss nochmal neu denken, wie man eigentlich arbeitet mit so einem Rechner.

58:08Ralf Stockmann Wenn ich arbeite, dann ist es eigentlich so Projekt an Projekt an Projekt, aber auch mehrere irgendwie parallel. Und ich möchte einfach so Environments, Workspaces haben, in dem, so, jetzt möchte ich mich um Thema X kümmern, ja, Masterwall, was sind jetzt die zehn Ressourcen, die ich dafür eigentlich brauche, so, und die möchte ich dann sofort parat haben.

58:28Ralf Stockmann Und die will ich aber nicht irgendwie in 30 Screens die ganze Zeit da haben und ich will sie schon überhaupt gar nicht in irgendwelchen Ordnern zusammenführen, im Dateisystem, aber trotzdem so Informationen auf verschiedenen Ebenen von einem Rechner, wie kriege ich die projektorientiert in so eine vernünftige Arbeitsmappe irgendwie zusammen und wie bildet sich sowas in der UX ab.

58:46Ralf Stockmann Vielleicht mocke ich da irgendwann mal was zusammen und hau es mal in die Welt raus, wie man sich sowas irgendwie vorstellen könnte. Irgendeiner muss ja mal anfangen. Also ich glaube, dieses Thema ist einfach nicht zu Ende erzählt. Wie man mit wenig Klicks gut sich eine digitale Arbeitsumgebung irgendwie zusammenbauen kann.

59:05Ralf Stockmann Und das kann dann auch gerne in einer Vision mit irgendwie im dreidimensionalen Raum irgendwie verortet sein. Auch alles gerne. Aber das, was ich pro Tag an Zeit verliere, weil ich einen quasi Domain-Change irgendwie mache und gerade mein Thema der Arbeit ändere und mich dann erstmal wieder zusammensuchen muss, wo waren jetzt hier eigentlich die Geschichten, die ich dafür brauchte, das deprimiert mich total. Das muss besser gehen.

59:28Ralf Stockmann Und Apple schafft es derzeit mir noch nicht mal, meine letzten fünf editierten Dateien anzuzeigen. Und das muss echt anders sein.

59:37Tim Pritlove Okay, also auch bei dir Produkte, Produkte, Produkte. Letztlich, wenn ich das richtig raushöre. Ich wollte einen anderen Aspekt mal betonen. Also wenn ich jetzt CEO wäre, was würde ich anders machen?

59:49roddi Services.

59:50Tim Pritlove Bitte?

59:51roddi Services.

59:52Tim Pritlove Nee, Services.

59:55roddi Ja, wenn nicht Produkte, dann Services.

59:58Tim Pritlove Services is a trap. Das ist der große Stolperstein, über den Apple die ganze Zeit stolpert. Das ist natürlich good for the shareholders. Services, klar, Revenue, iCloud, Pipapo, Subscription, alles reinballern. Apple TV hast du nicht gesehen. Ich finde ja auch, ihr Angebot ist nicht im eigentlichen Sinne schlecht.

1:00:24Tim Pritlove Ich finde, sie sind was so Storage-Preise betrifft ein bisschen also sowohl im Verkauf ihrer Produkte als auch im Verkauf ihrer Services. Die Storage-Preise sind eine Frechheit. Das könnte man anders gestalten, aber das ist jetzt eine reine Preis-Diskussion. Sagt aber natürlich auch ein bisschen was aus, weil Apple kommt halt super greedy rüber.

1:00:49Tim Pritlove Und das ist definitiv ein Problem, denn sie sollten generell nicht greedy rüberkommen. Sie sollten eigentlich überhaupt nicht irgendwie so rüberkommen, wie alle anderen sowieso rüberkommen, weil das ist eben nicht ihr Ding. Also Apple muss wieder cool werden und das ist natürlich schwierig, weil Apple ist nicht mehr der kleine Laden von vor 30 Jahren, sondern sie sind halt mittlerweile irgendwie.

1:01:12Tim Pritlove Top 1, 2 oder 3 nach Marktkapitalisierung und das macht natürlich was mit so einem Laden. Es sind groß, tausend Standorte, viele Produktlinien, alles mögliche. Überall haben sie ihre Finger mit drin. Sie sind natürlich auch so ein Player und jetzt müssen sie sich halt auch gegenüber der faschistischen Regierung von Trump irgendwie verhalten und kriegen natürlich von allen Seiten Flack und das ist sicherlich auch kein Spaß.

1:01:37Tim Pritlove Und nichts, was sie gerne machen, aber es gehört halt dazu. Ich will aber nicht über Trump reden, sondern einfach, was müssten sie sozusagen ändern. Also ich bin jetzt CEO und dann kommt das erste Board Meeting und dann lege ich meine Agenda hin und sage, Leute, so geht das nicht weiter hier. Ja, Produkte, alles schön und gut so, aber es gibt jetzt hier ein paar Leute, die müssen wir mal richtig lieb haben.

1:02:00Tim Pritlove Und wer ist die Gruppe, die am meisten lieb gehabt werden muss?

1:02:07Ralf Stockmann Entwickler.

1:02:08Tim Pritlove Entwickler, Entwickler, Developers, Developers, Developers, Developers.

1:02:13roddi Ach, dieser Vogel.

1:02:14Tim Pritlove Also ich würde irgendwie so ein Bold-Move machen und mal überlegen, was könnten wir den Entwicklern schenken? Und zwar nicht unbedingt Geld, das vielleicht auch. Also allein schon mal so den Prozentsatz für kleine Developer vielleicht einfach nochmal runtersetzen. Haben sie schon gemacht so. Aber da kann man auch noch irgendwie ein zweites Tier einführen und so weiter.

1:02:40Tim Pritlove Oder das so wie generell zu so einem Sliding Window machen, damit würden sie sich auf jeden Fall schon mal einen gewissen Respekt holen. Das wäre jetzt noch nicht ausreichend, aber es wäre, sagen wir mal, das Erste. Das Zweite ist, neben den besseren Konditionen, Einfach sehr viel Energie darauf zu legen, so eine offenere Fehlerkultur zu haben, weil einfach die Bugs, die in diesem komplexen Betriebssystem Zoo drinstecken, die sind so nervig, wenn die irgendwie keinerlei Reflexionen finden, das nervt alle, das nervt User, das nervt, also es gibt einfach zu wenig Möglichkeiten.

1:03:19Tim Pritlove Okay, sie haben diese Beta-Testings gemacht und es ist nicht so, dass da jetzt gar nichts passiert, aber es ist definitiv nicht ausreichend. Und Entwickler müssen da einfach noch mehr supported werden. Ich weiß, das ist alles teuer, aber den Spaß müssen sie sich erlauben, weil sie müssen wieder mal gut gefunden werden von ihren Entwicklern.

1:03:38roddi Da kann ich gleich mal einhaken. Es gibt nämlich, also gerade wenn man iOS macht, gibt es so ganz viele Dinge, die fürchterlich nerven. Die wahrscheinlich einfach zu fixen wären von Apple. Und Apple versteht es aber nicht, dass es so ein großes Problem ist. Da ist das Erste, wie viele Tester kann ich in meinem Account haben?

1:04:07roddi Wie viele Testgeräte kann ich in meinem Account haben? Und du kannst auch nicht sagen, ja okay, ich brauche aber mehr Geräte, kann ich jetzt mehr Geld einwerfen? Nein, du hast 100 iPhones, du hast 100 iPads, 100 Apple Watches und 100 Vision Pros, die du in deinen Account als Testgeräte reinmachst. Und da ist es völlig egal, ob du drei Millionen User hast oder 30.

1:04:31roddi Das ist, weißt du, und ich meine, das kostet 100 Euro im Jahr. Und ich glaube, ich könnte meine Firma überzeugen, 300 Euro reinzuwerfen, wenn wir dann 500 Geräte und 500 Internal Users als Tester haben könnten. Also das verstehe ich so überhaupt nicht. Und dann Code-Signing. Code-Signing ist die Pest. Es ist wirklich die Pest, weil die ganze Software, die dahinter hängt, einfach mal unbenutzbar ist, keine ordentlichen Fehlermeldungen wirft, du nie so genau weißt, woran es hakt.

1:05:10roddi Gut ist bei Krypto im Allgemeinen so, also Krypto-Software, nicht Krypto-Coins, dass du immer nicht so genau weißt, woran hängt es jetzt. Das ist so eine Kultur, möglichst nichts zugeben oder so. Nur wenn der Schlüssel und alles, was du damit tust, exakt passt, dann darfst du. Weiß ich nicht. Ein guter Krypto-Algorithmus sollte einem als User trotzdem den Hinweis geben, so nett, dass du den Schlüssel versucht hast, ich brauche da mal einen anderen oder sowas in der Art. Und dann ...

1:05:42roddi Wie soll ich sagen, ein schnellerer Compiler wäre eigentlich auch mal ganz gut.

1:05:46Tim Pritlove Okay. Ein schnellerer Compiler ist immer gut. Und ich glaube nicht, dass jetzt alle sagen, unser Compiler muss nicht so schnell sein. Da werden sie schon irgendwie was probieren. Mir geht es jetzt eher um, wie stehen wir zu unseren Kunden und wie stehen wir zu unserer wichtigen Community. Weil Apple hat lange Zeit auch davon gelebt, dass sie die besonderen Entwickler hatten, die die coolen Applikationen gemacht haben.

1:06:15Tim Pritlove Ein Photoshop und so weiter und viele Quark Express, also so viele Dinge sind auf dem Mac entstanden, weil die Leute, obwohl es schwierig war dafür zu entwickeln, trotzdem gesehen haben, dass das so eine Plattform ist, die sich einfach auch um die kleinen Details kümmert und wo Dinge auf einmal einfach sind, die woanders unmöglich sind.

1:06:36Tim Pritlove Gut, das mag heute jetzt nicht mehr so das Thema sein, aber es hat ja zehn Jahre gedauert, nachdem es Windows gab, bis du sagen konntest, mein Windows kann problemlos drucken oder mein Windows kann problemlos einen Ton abspielen. Das sind ja so Dinge, die dann wirklich ein langer, langer, langer Prozess waren, wo man sagen kann, das Thema ist jetzt auch durch.

1:07:04Tim Pritlove Das war einfach lange Zeit nicht durch. Ich will jetzt nicht auf Windows rumhacken, mir geht es nur darum, das sind so Sachen, die haben beim Mac einfach... Super funktioniert von Anfang an in den 80ern. Also du hast so ein Macintosh genommen und so ein Laserbreiter daneben gestanden und du hast da ein Kabel reingesteckt und dann taucht der da im Chooser auf und dann klickst du da drauf und dann sagst du drucken und dann kam die fucking Seite raus und die sah auch genau so aus, wie du es haben wolltest.

1:07:32Tim Pritlove Also okay, war jetzt kein Visivik, aber im Wesentlichen entsprach das schon dem, was du da gesagt hast und das hat so lange gedauert auf allen anderen Plattformen und Grüße auch an die Leasings-Community an dieser Stelle, da bin ich mir nicht so sicher, ob das mit dem Ton und mit dem Drucken und wie heute schon so weit ist, aber jetzt könnt ihr euch in den Kommentaren wieder beschweren.

1:07:52Tim Pritlove Egal, ich will hier nicht bashen, sondern mir geht es darum, was sozusagen, ich bin ja CEO und als CEO stehe ich ja jetzt hier auch in der Verantwortung und muss jetzt Maßnahmen beschreiten Und Maßnahme eins ist, make Developers sozusagen wieder cool, wichtig, gib ihnen auch das Gefühl, dass sie wichtig sind und da gehört natürlich auch dazu, diese Developers-Konferenz wieder in eine Developers-Konferenz umzuwandeln und nicht in so eine Marketing-Veranstaltung.

1:08:23roddi Moment, Moment da muss ich mal einen dissentigen.

1:08:27Tim Pritlove Meinung zu Lass mir hier erstmal meine Thesen auf den Tisch legen was ich jetzt alles ändern würde also das ist absolut wichtig die Keynote muss wieder eine Keynote sein, Also on stage. Da müssen Menschen auf eine Bühne gehen und die können gerne ihre vorproduzierten Videos einspielen in größerer Hülle und Fülle als sonst.

1:08:48Tim Pritlove Aber da muss einfach mal jemand aus Fleisch und Blut stehen und in dem Steve Jobs Theater, was sie ja quasi nie benutzen. Es steht da rum und ist nur so ein hausinternes Kino. Oder um ihre Entwickler anzuschreien. Aber man kriegt ja nie was mit von dieser Bühne. Ich meine, was erlaube Apple? Ich meine, jetzt bauen sie sich das Scheiß, das sieht geil aus.

1:09:13Tim Pritlove Und alles, was sie da machen, ist so, du darfst jetzt hier mal 10 Minuten einen neuen iPhone anfassen.

1:09:21roddi Sie haben zu viel Schiss, dass es nicht geil ist, wenn sie das machen.

1:09:24Tim Pritlove Ja und das muss ich sagen, also das ist dann Feigheit vor dem Feind. Also ich meine, das müssen sie schon bringen. Dann generell, was halt wirklich ein Problem ist, gut, das probieren sie sicherlich, aber so make native apps great again, also es muss wieder einen Selling Point geben für native Apps. Dieser ganze Scheiß mit Elektron und Web und so weiter, schwere Programme, die sich alle auch nicht mehr so in dieses Macintosh-Spiel mit einspielen, das muss besser gemacht werden und ich vermisse einfach da den Push, um zum Beispiel Entwickler dazu zu bringen.

1:10:09Tim Pritlove Sprich, es ihnen auch leicht zu machen, nicht zu zwingen, sondern es leicht zu machen. Warum gibt es denn diese iPhone-Apps nicht auch als iPad-Apps? Und warum gibt es denn nicht alle iPad-Apps auch als Mac-Apps? Also wenn das nicht ein Automatismus ist, obwohl es ja theoretisch möglich ist, dann ist es wohl offensichtlich immer noch zu kompliziert.

1:10:28roddi Ja, auch da muss ich einhaken.

1:10:31Tim Pritlove Na gut, kurz.

1:10:33roddi Sie sind auf dem Weg, der Weg ist aber länger als du denkst. Man kann ein Fan von SwiftUI sein, man kann SwiftUI hassen, man kann SwiftUI aber nicht vorwerfen, dass es nicht mindestens ein Großteil dessen, was es versucht zu tun, auch hinkriegt, nämlich tatsächlich das Programmieren von UIs deutlich zu vereinfachen.

1:11:01roddi Und vor allen Dingen auch das Programmieren von UIs, die auf allen Geräten funktionieren, deutlich zu vereinfachen. Wir sind immer noch nicht am Ende und meiner Meinung nach ist SwiftUI auch schlecht dokumentiert. Also es ist immer wieder schwierig zu finden, was kann ich denn mit einem UI-Element machen, weil sie im Prinzip da immer nur so die Klassenbeschrift-Description rausnudeln, die irgendwann mal ein Programmierer da reingehackt hat, ohne mal einen richtigen Katalog zu haben, hier das ist alles das, was sie tun kann.

1:11:36Tim Pritlove Aber das ist der Punkt, es ist schlecht dokumentiert, es kann theoretisch irgendwas, aber praktisch reicht es nicht und das muss halt ein Schwerpunkt sein. Also das muss, meiner Meinung nach ist das mit fast das Wichtigste, was man im Development-Bereich machen kann und dann natürlich halt irgendwie Bugs killen, dass das einfach mal Priorität hat und dass die Leute in der Lage sind, da was hinzubekommen.

1:12:00roddi Klar, weil du willst die Plattform sein. Du bist der King, wenn du die Plattform bist und alle anderen spielen auf deiner Plattform. Und dazu musst du aber auch eine geile Plattform sein, sonst gehen die Leute woanders hin und stricken ihren Webkram. Übrigens noch eine kleine Sache, die ich vorher noch anmerken musste.

1:12:18roddi Hast du mal ein aktuelles Windows benutzt? Nein.

1:12:23Tim Pritlove Was ist denn das aktuelle Windows?

1:12:25roddi Ein 11. Ja. Microsoft hat ja jetzt mehr oder weniger allen Leuten den Teppich unter Windows 10 unter den Füßen weggezogen. Und es ist ganz offensichtlich so, dass sie Windows 11, jetzt die Personal Edition, quasi als Beta-Test verwenden. Und du kriegst immer wieder ein instabiles Windows ausgeliefert.

1:12:50roddi Dazu kommen jede Menge Werbungsgedöns, dass sie da auch noch einbauen und andere In-Jetification-Maßnahmen. Also ich muss sagen, wenn sich Windows so weiterentwickelt, dann braucht Apple nur auf der Stelle zu stehen und sie werden im Vergleich immer besser. Aber das wollen wir nicht hoffen, dass sie das tun.

1:13:14Tim Pritlove Ja, also Windows interessiert mich nicht, ganz ehrlich. So, jetzt noch.

1:13:17roddi Macht auch nichts, muss niemanden interessieren.

1:13:19Tim Pritlove Jetzt bin ich gleich fertig mit meiner Antrittsrede in Bezug auf Produkte. Also Gaming.

1:13:30Ralf Stockmann Ja, skip, skip, skip.

1:13:31Tim Pritlove Also ich glaube, das kriegst du nicht mehr in die Flasche bei Apple. Also das wird irgendwie nix. Also das ist glaube ich einfach so eine Szene, mit der kommt Apple einfach kulturell gar nicht klar. Also das ist einfach diesen Gaming-Markt, da sehe ich einen großen Canyon zwischen Apple als Firma und wie diese Szene funktioniert und wie dieser Gaming-Markt funktioniert, aber das ist auch für Apple nicht so wichtig.

1:14:03roddi Naja, der Gaming-Markt hat im Moment auch große Probleme, das muss man ganz ehrlich sagen. Die ganzen AAA-Studios hauen einen Flop nach dem anderen raus. Die Indies tun, was sie können, aber knapsen auch am Geld rum. Also momentan ist da irgendwie der Great Reset meiner Meinung nach kurz, steht kurz bevor, weil zu viele Leute zu viel Geld auf einfache Art und Weise verdienen wollen und damit ganz fürchterlich die Nase fallen.

1:14:36Tim Pritlove Naja, auf jeden Fall mein Kommentar, Apple Gaming Produkt werden wir nicht sehen und das ist wahrscheinlich auch ganz gut so. Wo, sie definitiv was tun müssen, ist halt die Vision Pro.

1:14:52roddi Ja, da sind wir uns einig.

1:14:53Tim Pritlove Du hast es ja schon selber gesagt, Screen Estate ist geil und das ist halt auch wirklich so mein Erlebnis. Ich habe ja nun mal dieses Teil so und für einen halben Preis kann ich sagen, I get my money's worth. Also ich habe einfach da ein Produkt, wo ich sagen würde, das ist zwar für 2000 Euro, immer noch jetzt kein billiges Ding, aber ich akzeptiere es, dass es halt so ein Beta-Produkt der Zukunft ist.

1:15:27Tim Pritlove Aber es kann halt so ein paar Sachen, die kann halt sonst gar nichts und das ist schon geil. Aber was halt super enttäuschend ist, und das geht auch wieder in diese Developer-Ecke, Jetzt haben sie diese Version 2.0 rausgebracht, das Ding ist jetzt fast zwei Jahre alt.

1:15:40roddi Von Vision OS.

1:15:41Tim Pritlove Von Vision OS, genau, also das ganze Produkt und damit natürlich auch das Betriebssystem in Version 2.0. Und es ist einfach arm, wie wenig Apps dort native sind. Also ganz viele der Standard Apple Apps sowie Kalender und so weiter sind alle iPad-Apps. Okay, gut, das ist ja auch zum Start her ein gutes Ding, dass das so funktioniert, aber wenn Apple selber nicht in der Lage ist, auf ihrer eigenen Plattform ihre Idee eines User-Interfaces auch auf ihre ganzen Standard-Apps zu übertragen, das stimmt mich so ein bisschen skeptisch.

1:16:24Tim Pritlove Ich sage nicht, es geht nicht oder es ist nicht möglich. Ich sehe nur, dass sie da zu wenig Energie reinstecken. Also ich denke, sie stehen da sehr viel mehr in der Pflicht, überhaupt erstmal ein bisschen vorwegzulaufen. Ich glaube, sie haben sich zu sehr darauf verlassen, dass das so ein Selbstläufer wird in irgendeiner Form und dass sie über die Business-Apps genug Traktion bekommt.

1:16:45Tim Pritlove Das kann ich nicht einschätzen, das kann durchaus sein, dass es in dem Bereich durchaus auch Verkaufszahlen gibt für so Special Interest, aber so für den generischeren Apple-User ist es schwierig. Natürlich auch wegen des Preises, aber das ist ja auch klar. Ich meine, das Ding hat einfach so viel Hightech am Start.

1:17:07Tim Pritlove Das ist dann halt einfach teuer. Natürlich wird das billiger werden mit der Zeit. Wollen wir mal schauen. Es gibt ja das Gerücht, dass jetzt relativ bald schon eine zweite Version rauskommt, auch wenn, glaube ich, keiner so richtig erwartet, dass das ein großer Sprung wird. Naja, egal. Wir können das Apple-Kapitel jetzt auch, denke ich mal, abschließen, aber sie müssen cooler werden, sie müssen besser mit Developern arbeiten und sie müssen vor allem auch mal mehr Flexibilität zeigen.

1:17:28Tim Pritlove Also ich meine, dass es kein MacBook gibt mit eSIM, ist einfach mittlerweile jetzt einfach nur noch lächerlich.

1:17:39roddi Das ist nur noch ein Treppenwitz.

1:17:41Tim Pritlove Ich verstehe es einfach nicht mehr und wenn sie jetzt nicht bald ihren C1 Prozessor da reinschmeißen, dann will ich mit denen nicht mehr reden. Also das ist so das Ding. Also, ein Bereich, wo sie was tun können, ist etwas, womit ich jetzt mal angefangen habe. Ich weiß, super late to the party, aber ich habe es ja nochmal gemacht und wir reden ja hier über das Leben mit Technik im 21.

1:18:14Tim Pritlove Jahrhundert. Ich habe mir ein Homekit-Gerät gekauft.

1:18:20Ralf Stockmann Oh.

1:18:20Tim Pritlove Oder sagen wir mal Home Automation. Was denn? Naja, first things first. Da ich jetzt in einer Wohnung wohne mit Zentralheizung, habe ich das erste Mal die Option eines automatischen Thermostats.

1:18:39Ralf Stockmann Oh.

1:18:40Tim Pritlove Und da der Winter anrollt, dachte ich mir, das könnte doch mal eine gute Investition sein.

1:18:46Ralf Stockmann Was hast du denn geschoppt?

1:18:47Tim Pritlove Ich habe mir die Eve Thermo gewohnt.

1:18:50roddi Ja, davon habe ich auch fast ein Dutzend.

1:18:52Ralf Stockmann Nur zwei, aber ja.

1:18:54Tim Pritlove Die sind ja relativ pricey, würde ich sagen. Für so einen Teil zahlt man offiziell 80 Euro. Straßenpreis eher so 70 Euro gebraucht, natürlich billiger.

1:19:06roddi Ja, es gibt einmal im Jahr bei Eve irgendwie so ein...

1:19:09Tim Pritlove Jetzt zum Beispiel gerade.

1:19:10roddi So ein Sale, da greife ich dann immer zu und lege mir ein paar auf Halde.

1:19:14Tim Pritlove Gerade 25% Rabatt gibt es gerade, weil sie irgendwie 10 Jahre feiern. Habe ich jetzt zufällig gesehen gerade.

1:19:21roddi Na, da muss ich gleich mal kippen.

1:19:23Tim Pritlove Ja, und in dem Zuge musste ich mich dann überhaupt erstmal ein bisschen wieder in diese Welt reindenken, von der ich bisher immer ein bisschen Abstand genommen habe, weil ich einfach nichts zum Automatisieren hatte. Und habe dann glücklicherweise für die relativ hohe Zahl von Heizkörpern, die ich bestücken muss, damit das Ganze sinnvoll ist, auf Ebay einen Schuss gemacht von so B-Ware, womit ich mir schon mal erklecklich viel Geld gespart habe.

1:19:53Tim Pritlove Allerdings funktionierten dann erstmal von den Geräten 75% nicht.

1:19:59Ralf Stockmann Du hast ja mal einen Schnäppchen gemacht.

1:20:02roddi 50 Prozent gespart und 75 Prozent kaputt.

1:20:06Tim Pritlove Das ist natürlich super. Ja, sie waren nicht wirklich kaputt, wie sich rausgestellt hat. Der Händler war ein bisschen, naja, dachte erst irgendwie, wieder einer, der nicht weiß, wie man Batterien einsetzt und so. Aber tatsächlich war es so, dass bei der Hälfte der Geräte, die ich da beanstandet habe, schlicht und ergreifend bereits ein Update stattgefunden hat, dieser Geräte von der HomeKit-Software auf Meta, auf das neue standardisierte Protokoll, was ja in gewisser Hinsicht so auf HomeKit-Basis entstanden ist, wenn ich das richtig sehe.

1:20:44roddi Ja, und auch einfach besser ist.

1:20:46Tim Pritlove Und wahrscheinlich auch einfach besser ist, weil neuer ist. Und in dem Moment, wo du deine Eve Thermo-Geräte auf Meta geupdatet hast, dann haben sie halt einen anderen Code. Das heißt, ich könnte tausendmal diesen QR-Code scannen. Kein Wunder, dass die App sich nicht mit diesen Teilen verbunden hat.

1:21:03roddi Aber den Code hat hoffentlich der Verkäufer beigelegt.

1:21:05Tim Pritlove Nee, hatte er nicht, weil er wusste auch nichts davon, dass diese Geräte auf Meta geupdatet waren. Aber ich konnte tatsächlich einfach die Seriennummer an den EVE-Support schicken und die haben mir dann die Meta-Code zugeschickt.

1:21:16roddi Oh, das ist erstaunlich.

1:21:18Tim Pritlove Ja, mit anderen Worten, sie wissen also von jedem Gerät, ob es irgendwann mal aktualisiert wurde. Das ist durchaus etwas, was Sie sich merken. Also in dem Moment, wo die Software sagt, wir machen jetzt hier mal eine neue Firmware drauf, registrieren Sie auch diese Seriennummer in Ihrer Datenbank. Und ja.

1:21:35roddi Oder aber sie generieren die Metacodes aus der Seriennummer. Das wäre natürlich bitter.

1:21:42Tim Pritlove Ja, offensichtlich. Warum soll das bitter sein?

1:21:46roddi Weil dann jemand den Algorithmus reversen kann?

1:21:53Tim Pritlove Theoretisch schon, aber...

1:21:55roddi Naja gut, ich meine, sagen wir mal so...

1:21:57Tim Pritlove Also das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht. Vielleicht haben sie den auch einfach nur generiert und das hinterlegt in ihrer Datenbank. Das könnte ich mir halt durchaus vorstellen.

1:22:05roddi Ja, wahrscheinlich.

1:22:05Tim Pritlove Auf jeden Fall sind sie in der Lage, wenn du dir diesen Code nicht gemerkt hast und nicht den neuen Aufkleber drauf gemacht hast oder das sonst wie abgespeichert hast, dann kannst du quasi das über den Support wieder erfragen. Habe ich für sie getestet, funktioniert. Die anderen Geräte waren dann tatsächlich wohl defekt.

1:22:23Tim Pritlove Keine Ahnung, was damit ist. Die habe ich erstmal wieder zurückgeschickt und ich kriege dann neue und dann wird hoffentlich auch alles funktionieren. In dem Zuge habe ich mir dann andere HomeKit-Devices nochmal angeschaut, nochmal so geguckt. so okay wie, also Home-Automation, die sich quasi mit Apple Home verbinden lassen.

1:22:41Tim Pritlove Wir wissen, es gibt ja tausend andere Sachen, wie man das machen kann. Man kann natürlich Home Assistant verwenden und da gibt es dann wiederum Treiber und Integration für alles mögliche. Aber ich habe hier auch so ein Home Assistant laufen und muss sagen, meine Erfahrungen damit sind eigentlich eher so meh, weil User Interface ist so, gut, das ist Apple Home auch, Aber ich habe das hier auf so einem Raspberry Pi laufen und ich muss den aber irgendwie alle zwei Wochen rebooten, damit ich da überhaupt irgendwie drauf kann, weil er sich irgendwie immer wieder die Karten legt aus Gründen, die ich nicht verstehe.

1:23:15Tim Pritlove Ja, und von daher habe ich mir so jetzt meine Strategie ausgelegt, okay, was will ich denn jetzt eigentlich haben, insbesondere für meinen Endgegner, Licht.

1:23:28roddi Licht ist der Endgegner.

1:23:29Tim Pritlove Ja, Licht ist für mich der Endgegner insofern, als dass ich ohnehin, sagen wir mal, nicht besonders gut bin in Licht, also so Lichtgestaltung und Lichtentscheidungen. Welche Lampen will ich denn jetzt eigentlich wo, wie haben, die dann wie geschaltet werden?

1:23:44Ralf Stockmann Wir starren zur Decke der Meta-Ebene, wo so eine richtige Klischee-Ikea-Ballonlampe von 1980 hängt.

1:23:53Tim Pritlove Seit 16 Jahren.

1:23:55roddi Und es sieht auch so aus, als wäre da eine Glühbirne drin, oder?

1:23:58Tim Pritlove Wie eine Glühbirne.

1:24:00roddi Mit Faden und so? Glühfaden? Nein. Nein, okay. LED, mein Freund.

1:24:09Tim Pritlove Ja, ja.

1:24:10roddi Und?

1:24:11Tim Pritlove Naja, auf jeden Fall, gibt es ja da verschiedenste Möglichkeiten. Wir haben ja hier auch schon mal welche besprochen. Unter anderem diese Produktkategorie, man baut sich einfach was in seinen Lichtschalter ein. Ja, die Shellys. Die Shellys und ähnliche. Es gibt ja noch ein paar andere Hersteller, der Name mir jetzt wieder gerade nicht einfällt.

1:24:33roddi Yves hat auch einen, aber der ist einfach für das, was er kann, viel zu teuer. davon würde ich abraten.

1:24:39Tim Pritlove Komme ich gleich zu. Die Shelleys haben ein Problem, das sie nämlich jetzt sozusagen meinem neuen Mindestkriterium nicht entsprechen. Sie machen zwar Meta.

1:24:48roddi Aber nicht Thread.

1:24:49Tim Pritlove Obwohl sie es könnten. Die neuen Geräte sind angeblich ESP32 basiert, der sehr wohl in der Lage wäre, diese Thread-Kommunikation zu machen. Das steht da wohl in der Spezifikation.

1:25:02roddi Wenn er den richtigen Funkstandard mit dabei hat.

1:25:04Tim Pritlove Das ist wohl der Fall. Sagen alle Foren, ich habe es selber nicht überprüft. Tatsache ist, sie machen kein Thread und wenn man halt kein Thread, also vielleicht nicht ganz folgen kann, Thread ist, also Meta ist quasi das neue Protokoll, was funktioniert. Ich vermute, sich an HomeKit im Design orientiert hat.

1:25:30roddi Ja, ist so ein Nachfolger von HomeKit.

1:25:31Tim Pritlove Ja, so wie QuickTime zu MPEG-4 übergegangen ist.

1:25:36roddi Containerformat, ja.

1:25:37Tim Pritlove Ja, so ist das mit HomeKit und Meta. Und während aber die Kommunikation der Geräte vorher primär entweder über Bluetooth lief oder über WiFi, was beides so seine Probleme hat, nämlich so Range und sich ändernde Konfigurationen und WiFi generell schwierig.

1:25:55roddi Weil Und vor allen Dingen in so einem Point-to-Hub-Modell.

1:25:59Tim Pritlove Genau, also auf jeden Fall gab es verschiedene Schwierigkeiten. Will man eigentlich auch einen einheitlichen Funkstandard und den gibt es halt auch und der heißt Thread, kein schöner Name, aber so ist es nun mal. Und in die großen Apple-TV-Geräte, die man heute kaufen kann, aber auch in alle HomePod-Minis sind zum Beispiel solche Thread-Router eingebaut.

1:26:20Tim Pritlove Das heißt, wenn man auch nur eins dieser Devices rumstehen hat in der Wohnung, ist es theoretisch denkbar, dass jedes irgendwo installierte Device eine Verbindung bekommt. Zumindest, wenn man mehrere davon hat, dann reichen die das halt auch entsprechend weiter.

1:26:38roddi Es gibt eine kleine, etwas verkomplizierende Sache. Alle Geräte, die dauerhaft am Strom hängen, sind auch Router. Und Geräte, die nur eine Batterie haben, sind meistens nur Endgeräte, die ruten nicht. Um Strom zu sparen. Was aber nicht so ein Ding ist, weil zum Beispiel diese EVE Energy Zwischenstecker zum Beispiel, die hängen ja immer am Strom.

1:27:04roddi Die geben Router ab, dann diverse Leuchtmittel, wenn die immer am Strom hängen und du die quasi nicht durch Strom ein- ausschalten schaltest, sondern irgendwie anders und Farben und hast du nicht gesehen, die sind dann auch Router. Das Schöne ist, je mehr Routergeräte man halt hat, desto robuster wird das Netzwerk, weil das halt so ein Mesh-Netzwerk bildet, das, wirklich gut funktioniert, also muss ich sagen, ich hab das über drei Stockwerke und das ist einfach, das funktioniert einfach, auch der einzige Grund, warum ich einen HomePod Mini hab, sonst hätte ich so einen Teil nicht weil der für mich halt Threadborder-Router ist wie man das so schön nennt.

1:27:48Tim Pritlove Gut zu wissen, dass EVE-Energy das macht.

1:27:50Ralf Stockmann Kein Apple TV irgendwo rumzustehen, die machen das ja auch.

1:27:53roddi Doch, aber es ist nicht neu genug, um einen Thread-Border-Router machen zu können.

1:27:57Tim Pritlove Dafür brauchst du nämlich die letzte Generation.

1:28:01roddi Aber das nur so am Rande.

1:28:03Tim Pritlove Okay, EVE-Energy macht das auch, gut zu wissen. Ja, und jetzt liegt, also die Shellys fallen halt für mich raus, weil kein Thread. Und ich kaufe mir jetzt nicht was, was kein Thread macht und dann noch Zigbee und irgendwie, irgendwelche Bridges und also ich will da nicht bridgen, ich will einfach so Meta-Native unterwegs sein, deswegen kommen halt nur solche Sachen für mich in Frage.

1:28:29Tim Pritlove Jetzt dieser Eve-Light-Switch, den es gibt, der hat halt den Charme, dass er eben auch so für Doppelschaltungen geeignet ist und dann eben auch alles so mitbringt.

1:28:41roddi Doppelschaltung?

1:28:42Tim Pritlove Ja, wenn du jetzt so eine, zwei Schalter oder drei Schalter hast, die eine Lampe anmachen oder so, das geht halt auch damit.

1:28:53roddi Ja. Im Prinzip ja, ist es dann schwierig zu verkabeln. Das solltest du dir nochmal genau angucken.

1:29:02Tim Pritlove Ja, es ist zumindest dokumentiert, wie man es dann verkabelt.

1:29:05Ralf Stockmann Alles da drin ist schlecht zu verkabeln.

1:29:08Tim Pritlove Man braucht halt schon irgendwie eine Lichtinstallation mit Neutralleitern. Das ist sozusagen dann die Voraussetzung, wenn ich das richtig verstanden habe. Wie auch immer, der ist auf jeden Fall auch arschteuer.

1:29:21roddi Ich finde ihn für das, was er macht, finde ich ihn zu teuer. Während ich die Rollladensteuerung...

1:29:27Tim Pritlove Also 100 Euro, ne?

1:29:29roddi Ja, ja, 100 Euro für einen Lichtschalter finde ich schon ganz schön viel.

1:29:32Tim Pritlove Finde ich auch ganz schön viel.

1:29:34roddi Wert wiederum die Rollladenschalter. Die sind wirklich genial und ich finde, die sind ihre 100 Euro auch wert, weil die können etwas, das ist halt super genial. Du kannst denen quasi über die EVE-App im Telefon und den Magnetkompass sagen, das Fenster ist in dieser Richtung. Westen, Osten, Süden und dann weiß er, wann kommt die Sonne ins Fenster und wann geht die Sonne wieder aus dem Fenster raus und du kannst für den Sommer programmieren, dass er automatisch beschattet.

1:30:09roddi Sprich, wenn die Sonne rumkommt, macht er den Rollladen runter und wenn die Sonne vorbei ist, dann macht er den Rollladen wieder hoch. Das ist wirklich sehr genial. Also gut, wenn man sagt, sowas brauche ich nicht, dann ist es natürlich trotzdem viel Geld. Aber also ich habe jetzt von denen ein paar im Einsatz und ich muss sagen, ich liebe sie, aber gut, das muss ja jeder selber wissen.

1:30:37Ralf Stockmann Tim, hast du von Shelly hier das Posting aus April, wo sie ihre Meta-kompatiblen Devices aufführen? Das sind nicht so wenige. Guck mal.

1:30:50roddi Ja, Meta schon, aber nicht Thread.

1:30:53Tim Pritlove Das ist das Ding. Also Meta machen sie jetzt alles und da dachte ich so, aha, okay, interessant, aber leider machen sie halt nur Meta über Wi-Fi oder über Bluetooth oder über Zigbee.

1:31:03roddi Und wenn du Glühbirnen, also Birnen, ja Leuchtmittel haben willst, die bunt machen. Ich bin ja immer noch Fan von diesen Nanoleaf Essentials, die können nämlich inzwischen auch Matter. Die konnten schon von Anfang an Thread, aber die können jetzt auch Matter und sind jetzt gar nicht so teuer. Ja, so ein Leuchtmittel.

1:31:27roddi Philips hat jetzt angekündigt, ich weiß nicht, ob es schon lieferbar ist, auch Philips Hue Leuchtmittel mit Thread und Meta zu bringen. Da gibt es auch eine Essentials-Serie, die wohl gar nicht so teuer ist. Da muss man sich nochmal im Einzelnen angucken.

1:31:44Tim Pritlove Wie gut es ist. Essentials? Also was ist da so Essential?

1:31:50roddi Bei Nanoleaf? Keine Ahnung, das ist einfach ein Name.

1:31:53Tim Pritlove Also Nanoleaf sind ja... Bei You machen sie jetzt auch Essentials.

1:31:56roddi Achso Essentials, die irgendwas sagen sie, dass die Farbgenauigkeit nicht so genau ist und so weiter. Und ob das jetzt aber wirklich, ob man jetzt die teuren oder die günstigen kauft, das keine Ahnung.

1:32:09Tim Pritlove Also Essentials ist sozusagen das Einsteigermodell.

1:32:11roddi Ja genau, Essentials ist das Einsteiger.

1:32:13Tim Pritlove Ich dachte, das wäre was Tolles. Okay, also Nanoleaf ist eine Bude, die so Glühbirnen macht.

1:32:18roddi Die… Na so Streamer-Leuchtmittel hinten an der Wand, damit sind die ursprünglich mal eingestiegen, aber die machen halt jetzt auch diese Thread-Matter-Leuchtmittel, die du einfach so in normale Fassung reinschraubst und hast bunt.

1:32:35Tim Pritlove Ja, dazu bräuchte ich erstmal normale Fassungen.

1:32:40roddi Es gibt auch die für anormale Fassungen. Also diese komischen mit so zwei Nüppeln, die man wie so ein Bayonettverschluss reinklingt. Wie auch immer die heißen, ich kenne die nur aus Frankreich, weil sie da viel verwendet werden. Und im Außenbereich sind die, glaube ich, auch üblich.

1:32:57Tim Pritlove Okay, die sind auch relativ günstig.

1:33:01roddi Eben, sie sind relativ günstig. Das kann man mal mitnehmen und rumprobieren mit. Und hat nicht das Gefühl, das ist eine Investition, die sich bezahlt werden muss. Wie gesagt, also Philips U hat jetzt auch welche angekündigt da habe ich allerdings nicht gefunden bei Philips irgendwie deswegen, nochmal der Tipp mit den Nanoleaf Dingern die ich, also ich habe, als sie mit Meta angefangen haben habe ich noch eine größere Packung von den nicht Meta fähigen, nur Thread fähigen HomeKit Dingern gekauft, das heißt so schnell bin ich von HomeKit nicht weg, aber ja Okay.

1:33:46Tim Pritlove Jetzt habe ich mich hier gerade verlaufen aber okay, die machen noch was anderes außer diesen Kram, ne, Smart Glühbirne Materie Threat, Materie Threat Ja, ist die Kompatibilität hier Leider sind wir vorübergehend nicht vorrätig, sagt mir die Glühbirne selber Okay, da muss ich noch mal ein bisschen schauen.

1:34:12Tim Pritlove Was auch noch ein interessanter Player ist, ist die Firma Akara.

1:34:18roddi Akara, ja.

1:34:19Tim Pritlove A-Q-A-R-A Punkt, äh, com.

1:34:23roddi Die haben interessante, Und intelligente Türschlösser. Da sind sie fast so ein bisschen Marktführer, aber die haben auch Heizungsventile.

1:34:35Tim Pritlove Die haben auch Licht, die haben alles mögliche, Kameras, pipapo, da kannst du auch irgendwie deine Gardinen mit auf und zu machen. Ich wollte nochmal kurz auf die, worauf wollte ich zu sprechen kommen gerade? Die haben also auch Light-Switches sozusagen, die relativ günstig sind. Die sind auch sehr Standard und da ist glaube ich auch alles irgendwie Meta und Träte.

1:35:06Tim Pritlove Da muss man mal gucken, ob was für einen dabei ist. Damit kann man sich unter Umständen ein bisschen Geld sparen. Bei den Türschlössern, die haben so ein Türschloss, Türschloss habe ich mir auch angeschaut, ist eigentlich für mich wahrscheinlich erstmal keine Option, finde ich aber trotzdem interessant das Thema, vor allem wie die sozusagen die Autorisierung letzten Endes oder die Authentifizierung letzten Endes regeln.

1:35:32Tim Pritlove Während du jetzt bei Nuki, die so hardware-technisch derzeit so das schickste Angebot haben, diese Nuki-Schlösser der neuen Generation, sind wirklich super schnell und super schick. Das sind nicht mehr so Riesenklötze, die du da ranhängst, fast schon so eine Türknaufgröße. Müssen aber dann eben noch schon über die eigene App irgendwie immer wieder freigeschaltet werden.

1:35:58Tim Pritlove Während halt diese Acaras auch diese Homekey Funktionen unterstützen, sodass du einfach außen nochmal so ein Pad hast, Wo du dann mit der Uhr oder Telefon einfach so ein Key präsentieren kannst, so wie du quasi in London U-Bahn fahren kannst. Wobei man sagen kann, naja okay, wenn ich sowieso schon an dem Pad bin, dann kann ich auch gleich Fingerabdrucksensor benutzen.

1:36:21Tim Pritlove Dann ist es genauso.

1:36:23roddi Es sei denn, du trägst deinen Einkauf gerade ins Haus.

1:36:27Tim Pritlove Oder du möchtest halt so ein Homekey jemand anders dispatchen.

1:36:31roddi Kannst deine Uhr gerade noch in Stellung bringen, aber die große Kiste, die du in der Hand hast, halt nicht loslassen.

1:36:36Tim Pritlove Genau, weil man solche Probleme hat. Also das sind echte First-World-Problems. In meiner Home-Automation ist sowieso absolutes First-World-Problem-Gelände. Aber ich wollte das einfach mal so meiner ersten Eindrücke auf meine Forschungsreise hier teilen. Und ich finde Yves ist nach wie vor ein sehr interessanter Anbieter mit guter Qualität, mit korrektem Support und mit hohen Preisen und Acara scheint deutlich günstiger zu sein in manchen Bereichen, ist teilweise featuremäßig vorne, teilweise vielleicht auch nicht.

1:37:13Tim Pritlove Ich habe mir jetzt nicht alles angeschaut, aber das ist so ein Bereich, den ich mir in der nächsten Zeit näher anschauen werde. Und Meta hat natürlich den Vorteil, dass es ein super Standard ist und sich damit auch mit allem integrieren lässt. Gut, dass wir da jetzt endlich mal einen Standard haben und von diesen Speziallösungen weg sind.

1:37:34roddi Der Standard hat noch so seine, sagen wir mal, Blindspots zum Beispiel, kennen die Amerikaner ja keine Fenster, die man sowohl kippen als auch aufmachen kann. Dementsprechend unterstützt halt auch Matter keine Fenster, die man kippen und aufmachen kann und solche Sachen.

1:37:56Tim Pritlove Nicht nur das, sie unterstützen auch keine Türen mit so einem... Wie heißt denn das nochmal? Der Schnapper. Wie heißt der korrekte Begriff?

1:38:07roddi So ein Sommer? Hä?

1:38:11Tim Pritlove Nein, der Schnapper. Den, den du am Schluss mit deinem Schlüssel aufschließt.

1:38:17roddi Ach so, quasi die Klinke, die du mit dem...

1:38:20Tim Pritlove Die Falle. Die Falle, das ist der Name, den ich besucht habe. Die Falle, genau. Und dass man die Falle auch nochmal so separat adressieren kann und nicht nur das Schloss.

1:38:29roddi Ja, ja.

1:38:30Tim Pritlove Also in Amerika ist, wenn das Schloss offen ist, dann kannst du die Tür aufmachen. Aber bei einer europäischen Tür hast du ja noch die Falle.

1:38:41roddi Den Schnapper.

1:38:42Tim Pritlove Den Schnapper, die Falle. Und es gibt aber dann in Meta halt keine Möglichkeit, irgendwie die Falle auch nochmal abzubilden und so, dass die dann sich öffnet. Und deswegen musst du das jetzt mit verbinden mit, ja, wenn du das Schloss aufmachst, dann zieh auch nochmal die Falle für 20 Sekunden auf und mach sie dann erst wieder zu und so.

1:39:03roddi Aber das müsste doch inzwischen ein gelöstes Problem sein.

1:39:06Tim Pritlove Oder? Das ist kein gelöstes Problem, aber ich bin mir relativ sicher, dass die Diskussionen heiß geführt werden. Und da Yves da als europäischer Anbieter auch mit dem Spiel ist, glaube ich, sind das alles nur vorübergehende Probleme.

1:39:17roddi Aber Yves hat noch keinen Türöffner im Programm.

1:39:23Tim Pritlove Ich glaube nicht.

1:39:26roddi Naja.

1:39:26Tim Pritlove Da gibt es dann Nuki. Nuki.

1:39:30roddi Ja, Nuki gibt es auch.

1:39:34Tim Pritlove Alright. So wie zum Thema Home-Kram. Also ich kann jetzt noch nicht viel Erfahrung teilen. Ich bin jetzt erstmal in der Inbetriebnahme, aber ja, wir sehen weiter. Okay.

1:39:50roddi Ja, also ich habe, wie gesagt, ich habe einen von diesen Schaltern von Yves. Ja, keine Ahnung, der schaltet halt. Also es gibt jetzt nicht viel zu sehen. Dann wie gesagt diese Rollladendinger, die ich sehr schätze, weil sie halt sowohl zeitgesteuert als auch sonnenstandgesteuert kannst du die halt und du programmierst quasi das Ding selber, das merkt das dann von alleine, da muss glaube ich die Bridge auch nicht laufen.

1:40:26roddi Dann habe ich jede Menge von diesen Eve Energy Zwischensteckern. Da ist zum Beispiel meine Kaffeemaschine dran. Da habe ich natürlich auch eine Uhrzeit programmiert, wo der dann vormittags oder morgens das Ding anschaltet und nachmittags irgendwann, wenn ich wirklich keinen Kaffee mehr trinken sollte, die Kaffeemaschine auch wieder ausschaltet.

1:40:46roddi Ja, so diverses Gedöns. Die diese Eve Kamera habe ich auch irgendwann montiert die ist ganz spannend, weil sie tatsächlich mit HomeKit diesen Kamerafeed macht auf das Telefon, und aber man gleichzeitig, also ich habe gleichzeitig noch eine Automation gemacht, dass wenn die Kamera ihr Licht anmacht, äh auch noch weiteres Licht angeht.

1:41:20roddi Weil dann macht man irgendwo so einen Zwischenstecker hin und sagt dann quasi per Meta jetzt, wenn das angeht, dann mach mal den Zwischenstecker auch an und wenn es wieder ausgeht, machst du den Zwischenstecker auch wieder aus. Also solche Sachen, das funktioniert einigermaßen gut.

1:41:37Tim Pritlove Okay.

1:41:38roddi Und ansonsten hatte ich noch irgendwas? Nee, ich glaube nicht. Also was mir so ein bisschen bei HomeKit dann fehlt, aber das ist in der App, ist halt so ein One-Time-Ding, wo du sagst, mach mal um zwölf die und die Aktion. Das gibt es einfach nicht. Ich verstehe es nicht.

1:41:58Tim Pritlove Ja.

1:42:00roddi Oder mach in fünf Minuten das Licht aus. Oder irgendwie sowas. Das kriegt er nicht hin. Ich weiß nicht, warum.

1:42:07Tim Pritlove Ja, ich hab da auch noch so meine Probleme, überhaupt so die richtigen Orte zu finden, wo man so mit der Automation eigentlich anfangen soll. Geht das vom Device aus? Oder Szenen, Aktionen? Was triggert jetzt eigentlich was?

1:42:24Ralf Stockmann Mich überfordert das alles total. Ich hab eine sehr einfache Automation auf den auf meinen Rollos. Die laufen aber gar nicht über HomeKit, weil die da schlicht nicht eingebunden sind. Aber für die habe ich halt so wochentags andere Spielregeln als am Wochenende. Und wenn ich im Urlaub bin, dann machen die auch noch so richtig random Kram und sowas.

1:42:47Ralf Stockmann Und das andere, was automatisiert ist, ist jetzt die Heizung, dass es morgens in der Küche schön muckelig sind und die Jungs nicht amok laufen. Das ist aber das Einzige. Alles andere Handbetrieb und das reicht aber auch, finde ich. Also man muss es da nicht übertreiben.

1:43:02roddi Naja, bei den Heizkörperventilen habe ich natürlich für jeden Raum nach und nach optimiert, dass das halt so heizt, wie ich das haben will mit den Temperaturen, die ich so haben will. Ansonsten bei den Rollos habe ich im Prinzip nur den Winterbetrieb. Der ist halt nachts zu und tagsüber auf. und den Sommerbetrieb, wo nachts offen und tagsüber, je nachdem halt Verschattung, damit es nicht zu heiß wird.

1:43:31roddi Gut, aber das war's dann.

1:43:34Tim Pritlove Gut.

1:43:36Ralf Stockmann Tim, ich hatte noch was zur letzten Sendung.

1:43:38Tim Pritlove Ja. Das weiß ich noch gar nicht. Du musst ja noch die letzte Sendung noch mal ein bisschen.

1:43:41Ralf Stockmann Und die vorletzte auch noch. Es gibt noch so viel zu tun. Du hast gesagt, wir hätten nix.

1:43:45Tim Pritlove Ja, das war ja nur so dahin gesagt.

1:43:48roddi Jetzt hat die Sendung schon zwei Stunden, aber wir haben ja keine Themen.

1:43:54Ralf Stockmann Also, ihr habt letzte Sendung über E-Paper-Displays gesprochen. Nämlich das Gadget, was du mitgebracht hast aus Schweden?

1:44:07Tim Pritlove Ja.

1:44:07Ralf Stockmann Glaube ich.

1:44:09roddi Ich habe mir ein Tolino geschockt.

1:44:12Ralf Stockmann Und du hast dir ein Tolino geschockt. Genau, also sprich E-Ink-Displays, beides, die ohne Stromzufuhr ihren jeweiligen Display-State halten können, dadurch, dass so mikroskopisch kleine weiße und schwarze Kügelchen abgestoßen, angezogen werden.

1:44:28roddi Gedreht werden oder wie auch immer.

1:44:29Ralf Stockmann Gedreht werden, wie auch immer der Prozess ist. Und euer Votum war, dass das doch alles total gut aussieht zum Lesen und der Kontrast vernünftig ist und alles sei wunderbar.

1:44:42roddi Also ein bisschen muss ich das präzisieren. Mein Votum war, dass schwarz-weiß E-Ink-Displays mehr Kontrast haben als Farb-E-Ink-Displays. Das war mein Votum eigentlich. Und dass sie eigentlich zum Lesen ganz gut taugen. Klar, man kann auch von einem iPad gut lesen, aber halt zu einem ganz anderen Gewicht.

1:45:06Ralf Stockmann Man kann vor allen Dingen von einem Buch gut lesen. Also was mich da jetzt so doch als Bibliotheksmensch und jetzt nicht sonderlich bibliophil, aber ich bin da ein bisschen ratlos bei solchen Statements. Also E-Ink-Displays gibt es halt seit 20 Jahren. Und gefühlt hat sich seit 20 Jahren überhaupt gar nichts verändert, was dort Qualität angeht.

1:45:29Ralf Stockmann So, ich habe jetzt hier mal so das vor zwei Jahren Flaggschiff von Amazon hier dabei. Das ist ein Oasis. Das ist, glaube ich, so, das Display ist ein bisschen kaputt. Darum muss ich mir demnächst auch ein neues vielleicht nochmal zulegen. Aber das ist im Moment, glaube ich, noch State of the Art. Das ist ziemlich dasselbe Display, was sie jetzt in dem aktuellen Paperwhite auch verbauen.

1:45:50Ralf Stockmann So, und was ich jetzt gemacht habe ist, bei diesem Kindle hier, ist die Hintergrundbeleuchtung abzuschalten. Das heißt, jetzt ist es wirklich nur das E-Ink-Display ohne irgendeinen Hintergrund. So, und jetzt bin ich hochwissenschaftlich, wie ich sowas dann immer betreibe. Ich habe ja in meinem früheren Leben mal ein Digitalisierungszentrum geleitet und da viel mit Scans und Qualitätsstufen gearbeitet. Und jetzt habe ich also mal professionell ein echtes Buch einfach daneben gelegt.

1:46:23roddi Ein professionelles Buch?

1:46:24Ralf Stockmann Ein professionelles Buch? Nein, nein, nein, das ist ein totales Profibuch. Wir hatten es schon mal in der Sendung. Katrin Passig, Alex Scholz, Lexikon des Unwissens. Immer wieder gute Leseempfehlung.

1:46:35roddi Katrin Passig ist fast durchaus eine gute Empfehlung, würde ich sagen.

1:46:39Ralf Stockmann So nämlich. Das ist jetzt überhaupt gar kein besonders toll gedrucktes Buch. Das ist einfach ein Buch. Ja, so was glaube ich gut den Mainstream von Büchern abdeckt. So und jetzt habe ich also mein.

1:46:51Tim Pritlove Wie der Nerd sagt, doller Buch.

1:46:53Ralf Stockmann Doller Buch, genau. Jetzt habe ich also das E-Ink Display und das Buch nebeneinander gelegt und einfach mal abfotografiert und habe mal Messungen vorgenommen. Die möchte ich euch jetzt natürlich nicht vorenthalten. Das heißt also, wenn man jetzt, du hast immer so abstrakte Werte wie irgendwie Kontrastverhältnis und sonst was alles und ich bin immer ein Freund davon, sowas doch einfach mal ein bisschen anschaulich zu machen.

1:47:19Ralf Stockmann Ich poste jetzt mal ein erstes Ergebnis dazu in den... Chat und vielleicht, Tim, machst du das Bild mal groß, was ich da gemacht habe. Also wir beschreiben, was ihr nicht sehen könnt. Links das Buch, rechts das E-Ink-Display und macht ein bisschen größer, dass man wirklich alles vielleicht gleichzeitig sieht, so ansatzweise zumindest.

1:47:45Tim Pritlove Wie größer?

1:47:46Ralf Stockmann Wenn man alles sieht.

1:47:47Tim Pritlove Dann muss ich es kleiner machen.

1:47:47Ralf Stockmann Ja, genau. Oder einfach das Fenster größer. Du hast ein großes Fenster.

1:47:52Tim Pritlove Ja, das ist ja hier optimiert eigentlich.

1:47:54Ralf Stockmann Ach, gut. Ja, so ist doch fein.

1:47:56Tim Pritlove Wir beschreiben, was wir sehen.

1:47:58Ralf Stockmann So, aber ich möchte die Balken gerne sehen, wenn schon die Höherinnen und Hörers nicht sehen können. So, was habe ich jetzt gemacht? Ich habe jetzt gar nicht groß rumkalibriert. Ich hätte jetzt auch einen Farbkeil dazu liegen können und sowas. Das habe ich, glaube ich, auch noch irgendwo rumzuliegen.

1:48:12Ralf Stockmann Braucht das aber alles nicht, um den wesentlichen Punkt zu verdeutlichen. So, die liegen jetzt also beide auf einem und demselben Bild nebeneinander. Und ich habe jetzt einfach mal in einer ganz normalen Bildbearbeitungs-App, in meinem Fall jetzt hier Affinity Photo, habe ich mal die HSL-Werte ausgelesen.

1:48:32Ralf Stockmann Verschiedene Farbräume, RGB kennen wir, CMYK kennen wir, vor allem für den Druck. Und es gibt auch noch einen dritten, weniger bekannten Farbraum, das ist HSL, wo du diesen Winkel im Farbspektrum hast. Und L sagt dann halt den Grad der Helligkeit.

1:48:50Tim Pritlove Die Lightness. View, Situation, Lightness, also die Farbe aufgebrochen nach Farbton, Sättigung und Helligkeit.

1:48:59Ralf Stockmann Und das ist ein super einfaches Prinzip, um einfach zu gucken, so wie hell ist jetzt irgendwas. So, um die Farbe müssen wir uns ja gar keine Gedanken machen, weil es ist im Wesentlichen ja alles Graustufen.

1:49:07Tim Pritlove Du hättest es auch einfach in Graustufen umwandeln können.

1:49:09Ralf Stockmann Ja, ist ein bisschen, hätte man, aber so haben wir noch ein bisschen was gelernt nebenbei. So und jetzt habe ich einfach die beiden, das hellste Weiß des Buches gemessen, das tiefste Schwarz der Druckschwärze des Buches und dasselbe dann halt auf dem Kindle gemacht. so und was für Werte haben wir jetzt da?

1:49:30Ralf Stockmann Dieser Leidniswert ist von 0 Pechschwarz bis 100 strahlend Weiß und dort kommt also jetzt das analoge Buch auf ein maximales Weiß von 87, fehlen also noch 13, aber ne und ein Schwarzwert von schon sehr sehr sehr guten 6, ja dafür dass es nur bis 0 runter geht. 250 Euro Kindle Oasis hingegen kommt auf einen Weißwert von 67, also 20 schlechter als das Buch und 29 für das Schwarz, das heißt also das ist kein Schwarz und das ist ein Grau.

1:50:10Ralf Stockmann So und sprich, wenn man jetzt die Kontraste nochmal sich irgendwie ausrechnet, ja, so 87 minus 6 haben wir, also 81 Kontrast beim klassischen Buch, wohingegen wir 67 minus 29 haben, 38, was nur der Kindle bietet. So und da kann mir doch jetzt kein Mensch erzählen, dass das in 20 Jahren das ist, wo man stehen will. Das ist doch scheiße.

1:50:40roddi Das war jetzt ein Plädoyer fürs Buch. Das Buch hat so seine Vorteile.

1:50:46Tim Pritlove Ich bin jetzt traurig, dass ich das Godmeyer-Badge nicht dabei habe, weil da ist definitiv das Weiß weißer als diese graue Melange, die du hier präsentierst.

1:50:55Ralf Stockmann Hat das denn eine aktive Hintergrundbeleuchtung?

1:50:58Tim Pritlove Nö.

1:50:59Ralf Stockmann Dann bringst du nächstes Mal gerne mal mit, dann können wir das nochmal nachmessen.

1:51:05roddi Der Tolino hat ja auch eine Hintergrundbeleuchtung und ich glaube, die ist auch so ein bisschen Tageszeit abhängig, ob dann weißer oder gelber ist. Die kann man aber natürlich auch ausschalten, beziehungsweise mehr oder weniger Stufen, naja, wird nicht stufenlos sein, aber relativ feinstufig regeln. Mein Argument war auch ein ganz anderes.

1:51:29Ralf Stockmann Lass mich den Punkt noch zu Ende machen, weil es kommt jetzt noch eine weitere Messung. Ich habe jetzt also in einem nächsten Schritt mal die Hintergrundbeleuchtung eingeschaltet und auf einen ziemlich hohen Werk gedreht. Um quasi das Gerät so laufen zu lassen, wie es dann quasi verkauft wird. Und meine Arbeitsthese war, dass es dann zwar heller wird, was das Papier angeht, dass gleichzeitig aber auch das Schwarz der Schrift heller würde durch das Überstrahlen.

1:52:02Ralf Stockmann Und da stellt sich aber raus, dem ist nicht so. Das Weiß wird heller von 67 auf 80, also schon relativ dicht dran an die 87, die das Papier hier hatte. Wohingegen sich zwar so der Farbstich quasi hier ändert, aber der Schwarzwert in Anführungszeichen nur von 29 auf 30 nochmal hoch geht. Das heißt, der bleibt im Wesentlichen bestehen. Das heißt also, die Schrift bleibt gleichmäßig dunkelgrau, aber dadurch, dass das Papier signifikant heller wird, bist du plötzlich dann doch dichter dran an dem, was ein echtes Buch liefert hier an der Stelle. Das fand ich ein bisschen überraschend.

1:52:45Ralf Stockmann Das hätte ich gedacht, läuft anders.

1:52:47roddi Fun Fact am Rande, diese iBooks oder nur noch Books genannte App auf dem iPad hat kein echtes Schwarz-Weiß. Du kannst ja diverse irgendwie Dinger anwählen, aber die sind immer alle hellgrau, dunkelgrau. Aber nichts davon ist schwarz-weiß. Ich verstehe es nicht, wieso, aber gut, das muss Apple, vielleicht erklärt es Apple irgendwann mal.

1:53:12roddi Oder sie bauen es ein, dass man auch tatsächlich schwarz-weiß gucken kann.

1:53:17Tim Pritlove Das wäre zu einfach.

1:53:18roddi Das wäre zu einfach. Nee, meine Argumentation war ja eine ganz andere. Also dass ich bei normalen Büchern, die nur Text haben, die Vorteile eines sehr leichten E-Book-Readers, also dieser Tolino, wie heißt der, 5 irgendwas, also der kleine, der wiegt 190 Gramm oder so, ich hatte es gemessen. Also auf jeden Fall weniger als das iPhone und ist mit 16 Megabyte integrierten Speicher jetzt, 16 Gigabyte jetzt nicht super üppig, aber dafür sind ja auch E-Books jetzt nicht riesig.

1:53:52roddi Also auf gut Deutsch, ich glaube eine Tonne Bücher kriegt man da schon unter. Also das ist so.

1:53:58Ralf Stockmann Also ich finde E-Books ja total super praktisch. Also das war auch ein Kommentar in, ich glaube, zur letzten Sendung, ob ich nicht mal was über die Onleihe erzähle und wie man von Bibliotheken dort Content draufkriegt. Das können wir mal machen in einer der nächsten Sendungen, da brauche ich aber in der Tat auch selber erstmal ein neues...

1:54:17Ralf Stockmann Gerät für, weil das auf dem Kindle natürlich alles so nicht vorgesehen ist.

1:54:21roddi Auf dem Tolino ist es vorgesehen, zumindest steht es in der Feature-Liste drin, ich habe es nur nicht ausprobiert.

1:54:26Ralf Stockmann Ja, das werde ich dann mal tun und dann kann ich das ja auch nochmal präsentieren. Aber es ging mir halt wirklich nur um dieses Statement, so ja, Kontrast ist doch super. Aber bring gerne mal das Batch mit, dann können wir das ja mit demselben hochwissenschaftlichen Testverfahren mal durchmessen. Also es würde mich jetzt wundern, ehrlich gesagt, wenn das Display besser wäre, als das, was da in dem High-End-Modell von Amazon verbaut ist.

1:54:45Ralf Stockmann Weil so viele Hersteller gibt es jetzt auch nicht.

1:54:47roddi Ehrlich gesagt würde mich das nicht wundern, wenn Amazon an solchen Ecken und Enden spart und lieber viel Geld nimmt, aber wenig dafür gibt.

1:54:59Tim Pritlove Also so eine graue Soße ist das auf jeden Fall nicht. Das kann ich dir versprechen. Alright, wollen wir weiter hüpfen? So, ja. Dann können wir vielleicht mal zum, zum Fediversum-Kram voranschreiten. Weil du hast ja Keynotes gehalten, Ralf. Eine davon habe ich gesehen. Nee, stimmt nicht. Ich habe fast zwei gesehen, sagen wir es mal so.

1:55:35Tim Pritlove Naja, weil du warst ja auch im Stream zu sehen bei deiner Göttinger, Jubiläumsveranstaltung, wo du so als Uropa des Projektes Gründer als Windsurf wie hieß das Projekt noch gleich? Stutt.

1:55:52Ralf Stockmann IP vor 25 Jahren erfunden.

1:55:55Tim Pritlove Gefeiert wurdest Veteran und dann warst du hier beim Faddy Day Berlin und da hast du dann auch nochmal gerantet.

1:56:09Ralf Stockmann Also gerantet war es aber nicht, oder? Es war wohlmeinend geraten. Vielleicht war es auch ein bisschen gerantet.

1:56:20roddi Schwere Empfehlungen.

1:56:21Tim Pritlove Also ich hatte mit einem Rant gerechnet, aber es kam keiner. Also ich wollte es dir jetzt ja eigentlich.

1:56:27Ralf Stockmann Die Möglichkeit geben, dann nochmal zu verschärfen.

1:56:29Tim Pritlove Ja, genau. Also ich meine, es war ja sozusagen, du hast ja Kritik geübt. Aber du hast dann erstmal auf die anderen getreten und dann erst auf die eigenen. Erzähl doch mal, was du erzählt hast und ich mache dann noch mal ein paar Anmerkungen dazu.

1:56:44Ralf Stockmann Also was habe ich erzählt? Erstmal könnt ihr euch das Ganze auch noch angucken. Es ist mittlerweile alles schön publiziert. Ich werde das demnächst auch mal auf Peertube abwerfen, weil es irgendwie doch ein bisschen skurril ist, wenn man irgendwie versucht, das Fediverse zu pushen und dann alles selber nur auf GitHub irgendwie hat. Das ist ja irgendwie nicht true.

1:57:03Ralf Stockmann Daran arbeite ich noch. Ich habe jetzt irgendwie mir eine eigene Peertube-Instanz hochgezogen. Mal gucken, wie sich das so alles anfühlt. Mich hat das Thema umgetrieben halt, ich habe letztes Jahr einen Vortrag da auch schon gehalten auf diesem Fedi Day in der Seabase. Und da war so das Thema, wie wir es geschafft haben, die Bibliotheks-Community auf Mastodon umzutopfen.

1:57:25Ralf Stockmann Mit irgendwie mittlerweile 1700 Accounts aller großen Bibliotheken, aller kleinen Bibliotheken. Die ganzen Kolleginnen und Kollegen, die irgendwie einigermaßen internetaffin sind. Also keiner ist von denen mehr irgendwie auf X, sondern die haben wir so alle auf unsere schöne Open Bibio Social Bibliotheksinstanz rumgeholt und das haben Felix Ostrovski und ich letztes Jahr erzählt und dieses Jahr wollte ich jetzt nicht schon wieder irgendwie dasselbe und Update und guckt mal, wie toll die Instanz läuft, sondern ich wollte jetzt ein paar grundsätzlichere Fragen irgendwie stellen.

1:57:57Ralf Stockmann Der Kerngedanke war halt, okay, was hindert eigentlich gerade daran, Mastodon, aber auch das Fidiverse insgesamt eigentlich so richtig abzuheben und nochmal so richtig Traktion zu kriegen. Und meine These letztes Jahr war schon so, es liegt nicht an irgendwelchen fehlenden Features. Also wenn irgendwie vor zwei Jahren die ganzen Journalistinnen gejammert haben, auf gar keinen Fall können wir irgendwie mit Mastodon arbeiten, weil es hat ja keine Quotes und ich kann so nicht arbeiten als Journalist.

1:58:28Ralf Stockmann So und jetzt gibt es bekanntlich Quotes und kein Giorno wird zurückkommen von Blue Sky, weil jetzt irgendwie das Feature da ist. Also das kann man vergessen. Sondern was wirkt, da wirken da eigentlich für andere Mechanismen, die das irgendwie abhalten und dann mache ich so ein paar Thesen auf und eine These ist, dass, So dieses Fediverse als Gedanke ja total cool ist mit diesem Grundversprechen, guckt mal so die ganzen kommerziellen Plattformen, also Instagram und X und Threads und Blue Sky und YouTube, die hassen sich halt alle gegenseitig.

1:59:07Ralf Stockmann Das heißt, deren Grundgedanke ist es, bleib bei uns, du brauchst die anderen gar nicht, hier hast du alles, was du brauchst, geh bloß niemals weg und guck mal da vorne noch irgendwie ein weißes Kaninchen. Und sämtliche Mechanismen, wie diese Plattformen funktionieren, sind darauf getrimmt, die User drin zu halten und outgoing Links werden bestraft und kennen wir alles rauf und runter.

1:59:29Ralf Stockmann Und demgegenüber das Versprechen des Fediverse, guck mal, hier haben wir jetzt ein Toolset von verschiedenen Plattformen, Peertube für die Videos und Pixelfed als Instagram-Ersatz für die Bilder und eben Mastodon und andere als Kurznachrichtendienst, die lieben sich alle und spielen alle super zusammen.

1:59:48Ralf Stockmann Und das ist grundsätzlich eine super Erzählung, wenn sie dann irgendwie stimmen würde und funktionieren würde. Und das ist halt irgendwie dann… Alles gelogen.

2:00:01Tim Pritlove Sagst du.

2:00:02Ralf Stockmann Ich sage nicht, dass es alles gelogen ist, aber ich finde, wir sind jetzt irgendwie in so einem Projektstadium, wenn man das mal so aus Projektmanagement-Sicht anguckt. Es reicht halt jetzt nicht mehr, das zu behaupten, sondern man müsste es auch langsam mal zeigen. Jenseits von, dass irgendwie Neulinge auf Mastodon halt angenült werden.

2:00:22Ralf Stockmann Ja, wir sind hier aber nicht auf Mastodon, das ist das Fiediverse hier. Ja, ja, verstehe ich alles. Ihr habt ja recht, aber was folgert denn da jetzt raus, außer, ja gut, dann bist du halt noch irgendwie auf deiner Friendica-Instanz. Also wo ist jetzt mal der Showcase, wo man sich angucken kann, wie geil Peertube und Pixelfed und Mastodon und Friendica und was noch alles da ist, zusammenspielen.

2:00:47Ralf Stockmann Wo das mal wirklich Sinn macht. Und diese Showcases, die suche ich also einigermaßen verzweifelt. Nur, dass es irgendwie über dasselbe Protokoll läuft und dass Outgoing Links nicht bestraft werden, das ist mir an der Stelle jetzt nicht genug. Ich hätte jetzt gerne mal ein Konzept und mal irgendwie so ein White Paper, wo mal für so ein paar Bereiche ausdifferenziert wird.

2:01:08Ralf Stockmann So stellen wir uns dieses Zusammenspiel mal einfach vor. Ein Beispiel, was ich dann da reingebe, ist so Konferenz, reden wir ja auch ständig drüber, aber es brauchen Konferenzen, Events, Meetups für eine Infrastruktur und wie könnte man das durch verschiedene Fediverse-Dienste durchiterieren, also sprich, die Sachen werden gestreamt und können nachträglich angeguckt werden auf Peertube und eine Bilderdokumentation findet statt, dann eben auf Pixelfed und vielleicht möchte ich noch irgendwo die Folien abwerfen, dafür fehlt mir noch irgendwie ein guter Dienst, der sowas macht wie.

2:01:41Ralf Stockmann Wo werfe ich meine? SlideShare, genau. Und das Community Management läuft dann eben über, das interne Community Management läuft dann über irgendwie Friendicar und das Outreach nach draußen, Kommunikation, passiert dann über Mastodon und hier habt ihr ein Framework, was das alles zusammenhält und da shoppst du dir deine Konferenz und kriegst die ganzen Sachen irgendwie cool zusammengebunden und alles über Hashtags.

2:02:03Ralf Stockmann Das wäre ja mal so eine Idee, sowas mal zu nehmen und damit spielen wir es mal durch. So, müsste halt mal jemand machen, TM. So, und stattdessen habe ich im Nachklapp auf meinem Talk dann nochmal ein bisschen intensiver, wie ich gerade schon gesagt habe, auch so mit Peertube und sowas rumgespielt. Und der Status Quo ist halt, ich bin jetzt also der Peertube-Instanz von Digital Courage gefolgt und die haben jetzt ein neues Video publiziert auf ihrer Instanz.

2:02:34Ralf Stockmann Wie funktioniert irgendwie eigentlich das Fediverse? und das ist hier von Claudia synchronisiert worden. Die kennen wir ja aus der Podcast-Szene hier. Hier Claudia Diggenskirchen, Österreich, die auch immer viel mit Wissenschaftskommunikation macht und so. Und das war jetzt also dann in meinem Mastodon-Thread drin, also in meinem Mastodon-Kanal.

2:02:54Ralf Stockmann Und das habe ich dann geliked und das hat auch funktioniert. Wunderbar. So, dann habe ich aber draufgeklickt auf den Link, bin gelandet auf der Peertube-Instanz von Digital Courage, soweit alles gut und dann wollte ich dort nochmal ein Like abgeben. Und das geht dann aber nicht, weil du ja nicht auf dieser lokalen Instanz keinen Account hast und registriert bist.

2:03:20Ralf Stockmann Mir ist völlig klar, warum das technologisch so ist, wie es ist, aber so werden wir nicht gewinnen. So, da muss man sich überlegen, was müssen wir für Brücken bauen, für irgendwie Proxydienste, die man sich dazu shoppen kann, um dieses, so, wenn wir Fediverse sagen, dann müssen wir es aber auch zeigen und meinen können.

2:03:42Ralf Stockmann Ja, dieses Thema der Authentifizierung, das muss man nochmal irgendwie anders angehen, weil niemanden kann ich das vermitteln, dass ich zwar das auf Mastodon liken konnte, dann gehe ich rüber, ja in einen anderen Bereich, das Fidiverse will dieselbe Aktion machen, dann wird mir gesagt, mich haben wir nicht angemeldet, jetzt musst du aber erstmal wieder, ja ich war doch aber gerade eben vor ein paar Sekunden angemeldet, mir ist klar, warum der Browser das nicht alles, ja aber da muss man halt vielleicht eine Browser-Extension schreiben, gibt es wohl auch schon Ansätze für, die das dann irgendwie durchführen, findet halt fucking Lösung. Der Status Quo ist scheiße.

2:04:14Ralf Stockmann Oder man sagt halt, gut, FDW, es ist halt nur Protokoll, mehr wird da nicht passieren. Aber wenn man sagt so, okay, wir wollen dieses neue Internet mal ausprobieren und wir wollen das nochmal anders interpretieren, da muss man ja glaube ich strategisch anderen Blick drauf haben. Das war so ein Komplex, den ich mir angeguckt habe. Und das andere, ein bisschen naheliegend, müssen wir jetzt vielleicht gar nicht so lange drauf rumtreten, war dann halt so Design und UX und.

2:04:37Ralf Stockmann So Design Patterns, wo finde ich dann halt doch so immer diese, wir kennen ja so die Entschittification von kommerziellen Diensten. Ich rede jetzt immer ganz gerne von der Nerdification von Open Source Diensten, dass halt zu wenig Designer und UXlerinnen drauf gucken und, die letzten 40 Jahre UX-Forschung halt irgendwie ganz gerne ignoriert werden, aber das könnt ihr euch dann in dem Video angucken, an was für Beispiel ich das da hochziehe.

2:05:05Ralf Stockmann Das ist dann schon ein bisschen provokant, vielleicht auch ein bisschen albern, was ich da mache, aber ich glaube Aber in der Tat, es macht einen Unterschied, ob ein User-Bild rund oder eckig sind. Und wie sagen die Amis so schön, I will die on that hill.

2:05:19roddi Ja, die globale Werbung im Open-Source-Bereich ist Code, ist nicht UX. Das merkt man an allen Ecken und Enden. Ich meine, guckt dir ButterFS an, ein Filesystem und die kriegen es nicht mal hin, eine Command-Line-Interface-UI, also UI so zu bauen, dass man das als normaler Mensch, als normaler Nerd benutzen kann. Ich habe es nicht verstanden, warum.

2:05:46Tim Pritlove Also ja ja.

2:05:50Ralf Stockmann Der Titel war, den sag ich vielleicht nochmal, weil der finde ich ist halt programmatisch, Recht haben reicht nicht, wir müssen auch gewinnen so und das sehe ich wirklich so, die Zeiten werden härter, ja.

2:06:03roddi Recht hast du.

2:06:05Ralf Stockmann Und da muss man jetzt den einen oder anderen Tod, muss man da dann auch mal sterben an der Stelle und so eine meiner, Propaganda-Forderungen ist ich nehme kein Open-Source-Projekt mehr ernst, was als vierte Person nicht, also was mit einem grafischen User-Interface daherkommt und als vierte Person im Projekt sich nicht um eine Designerin, UXlerin kümmert.

2:06:26Ralf Stockmann So, das bringt einfach nichts. Wir müssen dort einen anderen Grad der Professionalisierung angehen. Ansonsten werden wir nicht gewinnen. Und Recht haben, das hilft einem dann nichts mehr, wenn man wenn immer nur die anderen gewinnen.

2:06:40Tim Pritlove Ja Ich habe dazu Gedanken entwickelt und war ja auch dabei. Ein Slide hat mir ein bisschen übel aufgestoßen, weil er einfach falsch war. Du hast da so die drei Oligarchen hingemalt.

2:07:06Ralf Stockmann Ja, ich weiß, der ist nicht mehr dabei.

2:07:09Tim Pritlove Ja, der ist nicht nur nicht dabei, der ist da sogar dagegen und so. Du hast halt Zuckerberg für Threads eingeblendet, natürlich Elon Musk für Twitter und der ist dann auch gleich der Vogel.

2:07:30Ralf Stockmann Also den Blue Sky Gründer halt, wie heißt da, ich kann erstmal die Folie nochmal in den Chat reingeben. Dorsey, ist das nicht Dorsey?

2:07:43Tim Pritlove Ja, Jack Dorsey. Ja, und da dachte ich mir so, Ralf, also das ist jetzt, das kann jetzt nicht dein Standard sein.

2:07:57Ralf Stockmann Es ist immer noch Venture Capital, sie haben eine hohe Nähe zur Cryptocurrency-Szene. Ich sehe wenig Anzeichen.

2:08:06Tim Pritlove Okay, gut. Also, ich greife das mal auf. Weil ehrlich gesagt, die Fediverse-Community ist halt sehr... Und hat auch extrem dieses Not-Invented-Hier-Problem. Und natürlich steht das, was derzeit da an Code und Protokollen draußen ist mit dem Activity-Pub, das ist ja auch alles nicht brandneu. Das gibt es ja nun schon sehr lange.

2:08:40Tim Pritlove Ich weiß nicht ganz genau, wann ist Mastodon gestartet. Das ist mittlerweile auch schon zehn Jahre her, glaube ich. Und dieses System hat sich natürlich auch aus einer gewissen Denke heraus entwickelt und zwar aus einer Community-Denke heraus. Und das ist ja in gewisser Hinsicht auch okay. Die Domänen als Heimat ist etwas, was wir aus der E-Mail kennen.

2:09:05Tim Pritlove Die Domänen als Heimat haben wir auch bei vielen anderen Systemen und viele Open-Source-Lösungen heißen ja auch in der Regel immer, es ist empfohlen, dass du dir das selber installierst und in deinem eigenen Garten anbaust. Und damit man dann aber irgendwie mit der Welt kommunizieren kann, dann wird das halt irgendwie föderiert und dann werden da so Protokolle rangeklatscht und dann tauscht sich das schon irgendwie aus.

2:09:34Tim Pritlove Und Jabba und viele dieser Systeme, die so über die Zeit entwickelt sind, sind in diesem Geist irgendwie entstanden und das hat ja auch was für sich, weil dann ist es halt auch irgendwie dein Teil, du erreichst deine Community und so weiter. Jetzt ist allerdings... Twitter etwas anderes gewesen und es ist in gewisser Hinsicht auch immer noch, auch wenn es jetzt irgendwie anders heißt, sondern das ist ein System für die ganze Welt.

2:10:12Tim Pritlove Es ist ein globales System, es ist keine Community. Es ist ein System, was viele Communities beherbergt, aber alle Communities reden mehr oder weniger auf derselben technischen Augenhöhe miteinander. Jeder Account ist gleich zu jedem anderen Account und alle sind natürlich innerhalb dieses Systems leicht zu erreichen.

2:10:32Tim Pritlove Und deswegen hast du auch schon mal gleich diese erste Convenience, dass diese Domain gar nicht mehr dabei ist. Es ist halt einfach nur add Tim Britlove und das ist alles, was du wissen musst und das kann man sich sogar merken und das kann man auf Visitenkarten schreiben. Es ist einfach Handy und es ist etabliert und es ist irgendwie da.

2:10:51Tim Pritlove Und das hat natürlich dazu beigetragen, dass sich hier auch eine ganz andere Dynamik entwickelt hat und die kann man meiner Meinung nach eben mit Mastodon nur sehr eingeschränkt nachbilden aus den von dir schon genannten Gründen. Du hast einfach ein Usability-Problem durch diese Domain-Grenzen und das ist auf jeden Fall schon Aber es ist nicht unbedingt das Hauptproblem.

2:11:13Tim Pritlove Ein Hauptproblem, was ich aber tatsächlich sehe, ist, dass so sehr dieses Credo von ja. Misstraue den Autoritäten da drin steckt, muss man allerdings seinem Administrator trauen. Also wenn ich jetzt auf Mastodon was schreibe, dann schreibe ich das ja nicht auf Mastodon, sondern ich schreibe es auf einem Mastodon-Server, der von irgendwelchen Menschen administriert wird, die ich jetzt irgendwie nicht kenne.

2:11:50Tim Pritlove Und dann muss ich denen halt vertrauen. Und es gibt ja auch immer wieder mal Ärger mit so Instanzen, wo Leute ihre Accounts haben. Ich sage nicht, dass die jetzt alle böse sind, aber man kann ja mal anderer Meinung sein und sich über die Regeln nicht ganz so einig werden. Und vor allem kann diese Instanzen halt auch schnell wieder verschwinden.

2:12:08Tim Pritlove Da kommt dann immer dieses Argument so, ja, hoste doch selbst.

2:12:12Ralf Stockmann Oder zieh um.

2:12:14Tim Pritlove Oder zieh um. Das Problem, bleiben wir erstmal bei dem hoste doch selbst. Huste doch selbst. Das ist wirklich ein Scheiß-Argument. Das darf man einfach in dieser ganzen Debatte nicht bringen.

2:12:27roddi Das ist wie Bau dein eigenes Auto.

2:12:31Tim Pritlove Das ist einfach das moderne Fuck you. Ja genau. Nimm die gesamte Komplexität jetzt, die wir hier geschaffen haben, auf dich. Du bist jetzt Systemadministrator. Ja, aber ich verstehe das ja alles nicht. Ja, dann geh doch zu irgendeinem Hoster. Ja toll, dann geh ich jetzt zu so einem Hoster, um mein eigenes Mastodon System zu hosten, nur mit dem Ziel, der einzige User auf diesem System zu sein, um quasi Herr über meine eigenen Daten zu sein.

2:12:59Tim Pritlove Und das ist eigentlich nicht geil, weil selbst wenn du das machst, hast du dann gleich wieder das Problem, dass du eigentlich von allem anderen abgeschnitten bist, weil du kannst ja nicht irgendwie global suchen und irgendwie Hashtags folgen, sondern du kriegst halt immer nur so einen kleinen Ausriss, wo du irgendwie folgst und es ist einfach sehr schwierig, eine globale Debatte zu verfolgen.

2:13:20Tim Pritlove Aber das Hauptproblem ist halt eigentlich, dass du die Daten immer noch woanders hingibst. Und das ist etwas, was einfach meiner Meinung nach generell fehlt in diesem Fediverse. Das Fediverse ist nämlich nur eine Föderation von Communities, aber nicht eine Föderation von Menschen. Und ich habe mir in dem Zuge auch noch mal so ein bisschen den Stand der Dinge bei Blue Sky angeschaut.

2:13:47Tim Pritlove Ich hatte das ja auch schon mal hier thematisiert und mal so geguckt, was die eigentlich machen. Weil ich habe mir auch in den letzten Monaten immer mal wieder Interviews mit dieser Jay Graber angeschaut und ich muss sagen. Ich finde da nichts, was die sagt, wo ich sagen muss, das ist irgendwie falsch.

2:14:06Tim Pritlove Die denkt sehr klar. Und um diese ganzen Verquickungen mit diesem Jack Dorsey vielleicht nochmal zu verstehen. Also Jack Dorsey ist ja einer von diesen Twitter-Gründern und Betreibern und hat dann eben irgendwann mal, als die Drogen entweder gewirkt haben oder aufgehört haben zu wirken, ich weiß nicht so ganz genau in welchem der beiden Zustände er auf solche Ideen kommt, hat er ja mal darüber fabuliert, dass ja Twitter eigentlich ein offenes Protokoll sein sollte und dass Twitter ja irgendwie föderiert sein sollte und dass es irgendwie kein Closed-Shop sein sollte.

2:14:45Tim Pritlove Ich weiß nicht, das haben ihn nicht seine Investoren eingeredet, da hat glaube ich einfach der Nerd in ihm gesprochen, das ist zumindest meine Interpretation davon. Ich weiß nicht, ob er diese Aussage auch wiederholen würde, mittlerweile ist er halt nicht mehr so ein Fan von diesem Projekt. Aber er hat eine Forschungsgruppe gestartet, die mal so über so ein Protokoll mal nachdenken sollte.

2:15:06Tim Pritlove Und das hat diese Jay Graber geleitet. Und die hat es dann aber auch geschafft, von vornherein das Projekt so aufzuhängen, dass es eben nicht Teil von Twitter ist, sondern unabhängig betrieben wird. Was den großen Vorteil hatte, dass zu dem Zeitpunkt, als Twitter dann verkauft wurde, dieses Projekt nicht Teil dieser Verhandlungsmasse war, sondern einfach weiter vor sich hin existiert hat.

2:15:30Tim Pritlove Und mit Laverle ist das eine PBLLC, also das ist jetzt nicht das, was wir unter eingetragener Verein oder gemeinnütziger Verein verstehen, aber das ist, sagen wir mal so das, was im amerikanischen Rechtsraum, glaube ich, dem noch am allernächsten kommt. Also das ist eine Public, was heißt das nochmal genau, Public.

2:16:01Tim Pritlove Blablabla, hilft mir doch mal einer. Public Benefit Limited Liability Company.

2:16:09roddi Public Benefit kann man ja als gemeinnützig übersetzen. Obwohl es wahrscheinlich eine andere Bedeutung hat.

2:16:15Tim Pritlove Ja, I'm not a lawyer. Aber es ist nicht dasselbe, aber es ist das, was dem vielleicht noch so ein bisschen am nächsten kommt. Anyway, das ist auf jeden Fall die Rechtsform, unter dem dieses Projekt geraten ist. Trotzdem haben sie Investoren, das heißt, da wird Geld zugespügt und das stimmt auch. Da kommt es halt irgendwie auch von Kryptobros und weiß der Geier, wer da noch alles Kohle eingeworfen hat und das ist auch nicht besonders überraschend, weil die schmeißen halt auf alles, was irgendwie Kommunikation hat, irgendwie Geld, weil die wollen überall dabei sein.

2:16:49Ralf Stockmann Also Hauptinvestor ist halt eine Bude namens Blockchain-Capital.

2:16:54Tim Pritlove Ja, es ist, ja. Oh Gott. Also weder weiß ich genau, wie da die Deals sind, ja, noch weiß ich, ob die real irgendeinen Einfluss haben, so, aber das sind jetzt nicht die Besitzer irgendwie davon, ne, und ja. Davon mal ganz abgesehen, wollte ich einfach nur noch mal das Augenmerk darauf richten, was da jetzt eigentlich existiert und inwiefern die Atmosphäre versus Fediverse sich sozusagen verhält.

2:17:32Tim Pritlove Und das ist schon wirklich interessant. Also du hast halt als Basis dieses Systems dieses AT-Protokoll und dieses AT-Protokoll definiert eben so verschiedene Entitäten in diesem Netzwerk. Vor allem hast du dann erstmal die Orte, wo die Daten der User gespeichert sind. Das sind die sogenannten Personal Data Storage, PDS-Systeme.

2:17:58Tim Pritlove Und diese PDS-Systeme sind zum Beispiel auch so gemacht, dass da eben auch einfach nur ein User drin sein kann. Kann es auch viele haben, wie Blue Sky. Blue Sky betreibt quasi PDS für dich, damit du das nicht tun musst. Aber du kannst halt den Blue Sky PDS Code nehmen und irgendwie selber fahren und dann hast du deine Daten wirklich dort.

2:18:18roddi Host du doch selber.

2:18:19Tim Pritlove Host du doch selber. Aber du hostest jetzt nicht so einen kompletten Web-Server mit irgendwie User-Accounts und Web-Interface und so weiter, sondern das ist wirklich nur ein kleines, tiny, Data-Teil, was einfach nur Protokoll spricht und deine Authentifizierung macht. So dein eigener OAuth. Und wenn du jetzt so einen Client benutzt in diesem Atmosphere Netzwerk, dann postest du zu diesem PDS.

2:18:48Tim Pritlove Da schreibst du quasi deine Daten rein und dann kündet dieses PDS der Welt mit, indem es dann eine andere Entität weitergibt, nämlich dieses Relay. Das ist so diese Firehose, wo irgendwie so alle Daten zusammengetragen werden. Das ist auch, sagen wir mal, der teuerste Teil der Zeit in dem System. Um den zu betreiben, weil natürlich da alle wie blöde irgendwie Daten reinwerfen.

2:19:12Tim Pritlove Das Blue Sky System hat derzeit knapp 40 Millionen User last time ercheckt und dementsprechend ist da halt eine Menge los. Wie bei der Twitter-Firehouse, das war halt auch einfach schon so ein Datenstrom ist da wahrscheinlich schon gar nicht mehr der richtige Ausdruck, sondern da geht richtig was ab und das ist teuer.

2:19:28Tim Pritlove Und selbstverständlich kann nicht jeder so ein Relay betreiben, mal so eben, so ohne weiteres. Aber muss man ja auch erstmal nicht, weil dieser Relay ist halt für alle offen. Auch wenn er quasi derzeit von der Kohle von Blue Sky bezahlt wird.

2:19:43Ralf Stockmann Und es auch wirklich nur einen einzigen gibt bisher.

2:19:47Tim Pritlove Genau. Aber, Es weitere geben könnte, also das Protokoll, du kannst heute schon einen aufmachen und es gibt auch glaube ich irgendwie so testweise welche, aber jetzt nicht wirklich, dass welche seriös betrieben werden, aber wenn du einen zweiten aufmachst, dann könnten die PDS-Seite genauso bedienen.

2:20:05Tim Pritlove Also es ist halt überhaupt nicht an Blue Sky gebunden. Dann gibt es halt so Systeme, die nennen sich App Views. Das ist sozusagen das, was halt aus diesem Relay-Daten rauszieht und auch cached, um sie dann an Clients weiterzuleiten. Das heißt, wenn du jetzt den Blue Sky Client hast, dann benutzt du quasi den Blue Sky App View, der holt sich diese Daten aus diesem Relay raus, cacht die zwischen und verteilt die eben an die eigene App.

2:20:33Tim Pritlove Und wenn du jetzt ein anderes System aufmachen möchtest auf Basis dieser Technologie, dann kannst du dich halt überlegen, ob du dich einfach in denselben Relay hängst oder ob du vielleicht sogar einen eigenen Relay aufmachst. Auf jeden Fall kannst du auch PDS anbieten, aber du kannst auch die existierenden PDS, auch die von BlueSky benutzen.

2:20:53Tim Pritlove Am Ende stellst du primär in einem weiteren App-View deiner Applikationswelt sozusagen deine Art und Weise, von wem du diese Daten präsentieren möchtest, bereit. Das ist jetzt mal im Big Picture sozusagen das, was Atmosphere derzeit so darstellt.

2:21:15roddi Aber wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, hast du dann dort auch wieder dieses, ich sag mal, E-Mail-Adressen-like-Problem, dass du halt nicht einen Ad-Namen hast, sondern dass du eine komplette Domain nach dem Ad noch hast, oder?

2:21:32Tim Pritlove Nein, weil, also jein, derzeit hast du einen Ad-Namen. Namen, der wenn du nicht sagst, wie der sein soll, dann vergibt den quasi deinen PDS-Hoster. Also wenn du jetzt dir derzeit einen AdRoddy auf BlueSky machst, dann heißt der AdRoddy.Besky.App, weil die den so nennen, aber du kannst, wenn du irgendeine Roddy-Winkenschürfel, Domain hast, dann kannst du den halt auch addwinkenschöffel.de nennen.

2:22:14Tim Pritlove Also du kannst quasi in deiner Domain einen Namen eintragen. Dann machst du nur so einen Eintrag, so einen DNS-Eintrag, so einen TXT-Rekord und dann hast du es. Und deswegen heiße ich auf bluesky addtim.britlauf.org und addmetaebene.me.

2:22:34roddi Achso, das ist dann nur addDNS-Name.

2:22:37Tim Pritlove Genau. Andere Namensauflösungen sind durchaus vorstellbar, komme ich gleich zu. Jetzt nochmal kurz im Vergleich zum Fidiverse. Das finde ich ist schon mal ein echtes Pfund. Diese Sache mit dem PDS. Personal Data Storage. Du speicherst deine Daten selber und du kannst beliebig zwischen den Diensten hin und her ziehen, wenn es beliebige Dienste gibt.

2:23:05roddi Aber dann kopierst du auch die Daten mit rum.

2:23:07Tim Pritlove Nein, sie bleiben einfach in deinem PDS.

2:23:11roddi Ah, okay. Also der eigentliche Storage ist getrennt von dem Rest von dem Gedöns.

2:23:16Tim Pritlove Richtig, das ist ein eigenes System, ist ein Personal Data Storage. Und das ist etwas, was es in diesem Fediverse konzeptionell einfach überhaupt nicht gibt. Und das finde ich in gewisser Hinsicht lustig, also lustig ist ein bisschen irre, weil ja nun mal dieses Fediverse in der Regel eigentlich von Leuten propagiert wird, die halt einfach immer so total mit ja, meine Daten müssen ja geschützt werden, ich muss sie ja selber speichern.

2:23:42Tim Pritlove Davon ist da aber nichts so, sondern man gibt das an den Mailbox-Betreiber sozusagen ab. Das ist so ein bisschen so diese Mailbox-Denke aus den 80er Jahren, das Fertiverse derzeit so im Design drin hat. Jetzt gibt es noch zwei, drei andere Sachen, die muss ich auch nochmal erwähnen, weil ich die auch sehr wichtig finde, weil das etwas ist, was es halt so in dem Fediverse halt auch nicht gibt.

2:24:03Tim Pritlove Es gibt halt innerhalb des Atmosphere-Systems gibt es diese Labeler-Funktion. Also es ist sozusagen innerhalb dieser Protokollwelt ist vorgesehen eine Möglichkeit, sich einzuklinken als Labeler. Labeler bedeutet nichts anderes, du reviewst Post und fügst in ein Label hinzu. Und ich kann dann wählen einen oder mehrere Labeler, die ich beziehen möchte, die ich nutzen möchte und da gibt es ganz, ganz, ganz viele zur Auswahl, wo du sagen kannst, ja, ich möchte gerne, dass die hier nach LGTBQ kompatiblen Content labeln und hier möchte ich gerne einen Spam- und Scam-Labeler haben und hier möchte ich einen Cool-Stuff-Labeler haben Und ob die Systeme manuell betrieben sind oder automatisiert sind oder mit AI laufen, völlig egal.

2:24:59Tim Pritlove Es gibt aber innerhalb dieser Protokollwelt einfach dieses Prinzip, dass es Dienste gibt, die du freiwillig annehmen kannst und auch wieder abschalten kannst und auch mehrere auf einmal. Du musst dich nicht auf einen festlegen, die sozusagen für dich labeln sollen und der Datenstrom, der dich erreicht, ist dann sozusagen vorgelabelt.

2:25:15Tim Pritlove Du weißt einfach so, ah, da steht dran, ist gefährlich, ist böse, haben andere für mich auf Basis welcher Technologie auch immer gemacht und damit kann ich was anfangen oder damit kann ich nichts anfangen, dann wechsle ich meinen Labeler oder ich benutze vielleicht auch gar keinen Labeler. Aber es gibt diese Möglichkeit zu labeln und das ist etwas, was halt schon mal diese ganze Problematik von...

2:25:40Tim Pritlove Reviewing von Content und Warnings und so weiter mit abdeckt und damit natürlich auch zu einer gewissen Sicherheit beiträgt. Sicherlich nicht perfekt und es gibt auch viele Labeler, die auch schon wieder die Arbeit eingestellt haben, weil das irgendwie alles nicht funktioniert hat. Da stecke ich jetzt auch nicht zu sehr drin, aber man kann auf blueskylabelers.io kann man sich zum Beispiel eine riesige Liste anschauen, was es da alles für Labelers gibt.

2:26:06Tim Pritlove Ich schmasse das mal gleich in den Slack mit rein. Ähm, So. Und außerdem, und das finde ich auch sehr schön, gibt es halt dieses Prinzip von Feeds. Und das kann auch jeder machen. Also ich kann auch selber beschließen, so Feeds anzubieten. Viele tun das schon heute. Das heißt, es gibt einfach irgendwelche Leute, die sagen, ja okay, ich stelle selber Content zusammen.

2:26:33Tim Pritlove Ich muss jetzt gar nicht allen möglichen folgen, sondern ich folge einfach dem ersten FC Union Fans Feed und dann gibt es halt jemanden, der diesen Feed für mich bestückt und ich kann in meinem Client sagen, so jetzt will ich ja auch nur diesen Feed lesen. Alles andere interessiert mich jetzt gerade nicht.

2:26:50Tim Pritlove Ich will jetzt einfach mal nur Content, der aus diesem Feed kommt und ich bestimme aber selber, welchen Feeds ich folge. Das ist so quasi so handgemachter Algorithmus und das ist etwas, was ich extrem cool finde, weil ich ganz oft das Problem habe, dass mir einfach zu viel gleichzeitig kommt. Manchmal will ich mich einfach nur auf ein Thema konzentrieren und dann kann ich einfach zwischen diesen Feeds hin und her schalten und dann habe ich das.

2:27:13Tim Pritlove Und das ist auch etwas, was in diesem Protokoll mit drin ist. Und das sind meiner Meinung nach so die wirklich netten Sachen. Jetzt gibt es natürlich diese ganze Diskussion mit okay, wie zentralisiert ist denn das und inwiefern ist man denn jetzt von Blue Sky abhängig und so weiter. Jake Raver sagt ja selber, sie wäre Billionaire Proof mit ihrer Technologie.

2:27:40Tim Pritlove Da ist auch sicherlich was dran, weil eben dieses Protokoll ist schon so designt, dass man im Prinzip jederzeit die Userbase, die da ist, einfach so übernehmen kann. Du bist halt in dieser Atmosphäre drin und BlueSky ist jetzt einfach nur ein Client, der halt irgendwie sowohl Personal Data Storage anbietet, als eben auch diesen AppView macht.

2:28:05Tim Pritlove Also gut, sie betreiben auch noch diesen Relay, da komme ich gleich nochmal zu. Aber das ist so das Ding. Es gibt jetzt allerdings tatsächlich ähm. Die Bestrebungen, dieses Protokoll weiterhin zu standardisieren. Also die Kernsachen, also das, was das Relay betrifft und was den Personal Data Storage betrifft, also ich würde mal sagen, die beiden wichtigsten Komponenten, der wichtigste Teil des Protokolls, das ist jetzt eine IETF Working Group, also es ist jetzt vorgeschlagen worden, eine IETF Working Group einzurichten.

2:28:44Tim Pritlove Die gibt es jetzt noch nicht, aber das ist jetzt sozusagen der Prozess, der jetzt gestartet wurde. Das ist also sehr gut denkbar, dass dieses Protokoll diesen Weg nimmt, auch wenn wir jetzt noch nicht so weit sind. Und was noch ein kritischer Punkt ist, ist der sogenannte DID-PLC. Und das ist, sagen wir mal, die einzige wirkliche knifflige, derzeit zentrale Geschichte, nämlich diese Auflösung der Ad-Namen.

2:29:19Tim Pritlove Weil das ist ja quasi nicht Blue Sky, sondern wie auch immer der ist, irgendwo muss ja diese Auflösung, welcher Personal Data Storage gehört zu diesem Ad-Namen, das muss ja irgendwo stattfinden. Und das ist halt so eine Digital Identity, DID, so nach Internetstandard und dafür gibt es eben so einen Public Ledger Controller, heißt das glaube ich PLC.

2:29:49Tim Pritlove Also das ist sozusagen das eine zentrale System, was diese Auflösung macht. Und es gibt derzeit noch kein Proposal, wie man das dezentralisiert. Das heißt nicht, dass das nicht möglich wäre, das zu dezentralisieren, aber es ist derzeit technisch glaube ich nicht möglich. Unmittelbar auf der Agenda, also vielleicht denken da Leute drüber nach, das weiß ich nicht.

2:30:14Tim Pritlove Was allerdings Blue Sky jetzt angekündigt hat, weil natürlich betreiben sie diesen Dienst derzeit auch, aber den wollen sie jetzt in die Schweiz abgeben. Also sie möchten gerne eine Organisation gründen in der Schweiz und dort Die haben da.

2:30:31roddi Ja keine Milliardäre.

2:30:36Tim Pritlove Nee, das sind alles nur Millionäre.

2:30:38Ralf Stockmann Immer sehr neutral, die Schweiz. Nicht links und nicht rechts, sondern vorne, oder? War da mal was?

2:30:50roddi Ja, aber wenn das sowieso schon so halb an DNS hängt, dann kann man natürlich das eigentlich auch ganz an DNS.

2:30:58Tim Pritlove DNS ist eine Möglichkeit, das zu machen. Du kannst diese D-IDs auch direkt angeben, also jetzt nicht unbedingt im Client, aber so auf Protokoll-Ebene letztlich geht es da drum, diese die ID anzugeben und es gibt aber einen Auflösungsdienst über diese Ad-Namen. Und das kann halt eine Domain sein oder beziehungsweise über diese Domain findest du derzeit, wo es ist.

2:31:22Tim Pritlove Deswegen heißen halt die ganzen Blue Sky Accounts halt die Sky App, weil das ist dann sozusagen die Domain, die definiert, wie das dann aufgelöst wird.

2:31:31roddi Klar, nur man könnte es insofern dezentralisieren, als dass man das dann quasi an DNS abgibt, das ganze Problem.

2:31:40Tim Pritlove Ja, aber das ist natürlich the nerd way. Also du willst schon irgendwie auch andere Möglichkeiten haben, da eine Registrierung zu machen. Also ich kann da nicht sehr viel zu sagen. Ich habe das jetzt nicht komplett durchdacht. Ich wollte einfach nur mal kurz berichten, was da so der Stand der Dinge ist.

2:31:54Tim Pritlove Und der Stand der Dinge ist der, um Amerika rauszunehmen, weil die wahrscheinlich auch schon verstanden haben, dass das ein Problem ist, soll das jetzt erstmal in die Schweiz marschieren. Was ich jetzt nicht als die Lösung aller Probleme sehe, aber das ist definitiv erstmal ein nachvollziehbarer.

2:32:13roddi Ja, es verlangsamt zumindest die Übernahme, wenn irgendjemand das versuchen sollte.

2:32:20Tim Pritlove Ja, genau. So, noch zwei, drei Anmerkungen. So ein PDS selber zu betreiben, ist jetzt vielleicht auch nicht jedermanns Sache, aber es ist zumindest nichts, was besonders hohe Anforderungen hat. Also sozusagen so etwas zu hosten, ist jetzt nicht vergleichbar mit einem Massenkurs, so einen Server, weil das Ding halt nur Protokoll spricht.

2:32:53Tim Pritlove Also mittlerweile hat es auch ein Web-Interface, muss man dazu sagen, das ist jetzt jüngst dazugekommen. Du kriegst so ein generisches OAuth-Login-System sozusagen da drin, dass du dich eben darüber identifizieren kannst. Und das ist eigentlich auch ganz cool, weil da sieht man mal sehr schön, dass das sozusagen auch unabhängig von Blue Sky ist.

2:33:12Tim Pritlove Also sie haben das extra jetzt sozusagen in so einem neutralen Design gemacht, weil der PDS ist erstmal nur ein PDS in diesem Atmosphäresystem und gehört erstmal zu überhaupt niemanden außer zu sich selber und du machst deine Authentifizierung darüber. Das heißt immer, wenn du dich in einem Ad-Protokoll basierten Dienst anmeldest, meldest du dich an deinem eigenen PDS an.

2:33:35roddi Ah, okay.

2:33:36Tim Pritlove Und der authentifiziert das und sagt, ja, das ist auch der, der hat hier Passwort, irgendwie Two-Factor-Authentication, was auch immer, Parsky, der ist das jetzt und dann bist du diesem Dienst gegenüber bekannt. Jetzt gibt es nicht so viele Dienste in dem Atmosphärland, aber es gibt welche, die vielleicht mal ganz erwähnenswert sind.

2:33:59Tim Pritlove Also abgesehen natürlich von Blue Sky jetzt selber gibt es zum Beispiel White Wind. Whitewind ist so kleine Beispiele. Das sind jetzt keine großen fetten Teile, aber da kann man mal ausprobieren, wenn man jetzt einen Blue Sky Account hat, kann man sich da einfach mal anmelden und mit rumspielen und dann sieht man auch, wie dieser Anmeldevorgang geht.

2:34:28Tim Pritlove Also Whitewind ist so eine kleine Blogging-Plattform. Da kann man dann sozusagen mit dem eigenen Account sich anmelden und dann darüber was posten. Was habe ich noch gefunden? Dann gibt es noch sowas, das heißt Frontpage. Frontpage ist kein Technomagazin. Frontpage ist, glaube ich, so eine Art, Slashdot-Versuch. So ein kleines Experiment.

2:35:00Tim Pritlove Also mit so News-Upvoting und so weiter, um irgendwie rauszufinden, was irgendwie ist und das dann irgendwie zu kommentieren. Und das dritte, was mir noch aufgefallen ist, ist ein System, das heißt Smoke Signal. Das ist so quasi für Upcoming Org so ein Ersatz, wo man so Events posten kann. Es ist jetzt alles nicht sonderlich refined, aber ich fand den Blogbeitrag von dem Menschen, der das aufgesetzt hat und warum er das gemacht hat, ganz insightvoll und stelle gerade fest, dass ich mir die URL nicht gemerkt habe. ich vollidiot.

2:35:43Tim Pritlove Suche ich gleich nochmal raus. Genau, aber das sind so Beispiele, wo man das. Mal ausprobieren kann zumindest. Smokesignal.events und den Blogbeitrag, den suche ich noch raus. Ja, wenn man jetzt selber seinen PDS selber betreiben will, was halt geht, dann gibt es halt die Software da von Blue Sky, also Soft-Git-Hub irgendwo und, damit kann man dann halt auch alles machen, weil das speichert halt meine eigenen Posts, die Bilder, die ich gepostet habe, aber auch meine Likes, meine Follows, das sind alles Dinge, die da drin sind und deswegen kann man das halt auch migrieren.

2:36:32Tim Pritlove Es gibt jetzt auch so Account-Migration, also man könnte jetzt theoretisch ein PDFs aufsetzen und seinen Account von dem Blue Sky PDS umziehen. Habe ich aber nicht ausprobiert, habe nur gesehen, dass es irgendwie gibt. Und dann wie gesagt, dieses Unbranded Webinterface, was halt benutzt werden kann, um sich anzumelden.

2:36:53Tim Pritlove Zwei Sachen noch. Es gibt natürlich auch Probleme bei Blue Sky. Es gab zum Beispiel so ein Parallelsystem, das nannte sich Black Sky, was halt irgendwie so versucht hat, irgendwie so die schwarzen Community, die sich natürlich immer wieder überall gemobbt gefühlt hat, wahrscheinlich auch zu Recht, was separat aufzusetzen.

2:37:17Tim Pritlove Die haben aber nicht wirklich eine eigene Infrastruktur aufgebaut. Also die haben, glaube ich, nur die Personal Data Storage übernommen. Also sie speichern sozusagen die Accounts für dich, um die von Blue Sky weg zu haben und haben wahrscheinlich auch so eigene Labeler und sowas am Start. Aber sie benutzen aber dann auch noch die Software...

2:37:44Tim Pritlove Sie benutzen das Relay und auch den App-View von Blue Sky. Deswegen unterliegen sie sozusagen auch noch der Moderation von Blue Sky. Also sie haben sich nicht wirklich da getrennt. Das Problem dabei ist wohl, dass die von Blue Sky veröffentlichte Open Source Version von diesem App-View, also was quasi so den Content für das Netzwerk ausmacht, nicht identisch ist mit dem, was sie quasi als Blue Sky betreiben.

2:38:10Tim Pritlove Also inwiefern sich das Problem dann noch löst oder noch ein größeres Problem bleibt, das werden wir mal sehen und da gab es natürlich dann entsprechende Sachen. Jetzt gab es das war glaube ich so ein bisschen auch der Anlass für mich das mal hier so aufzubringen, das wollte ich mal mit euch diskutieren jetzt gibt es so Leute, die machen so auf Blue Sky auch noch so Apps für iOS irgendwie die auch so ein bisschen so Instagram mäßig sein wollen, hier deine Fotos und so weiter aus Deutschland, die jetzt so Vorschlag gemacht haben, man solle doch, ein europäisches Blue Sky als protobasiertes Netz aufmachen.

2:38:50roddi EU Sky oder was?

2:38:52Tim Pritlove Euro Sky.

2:38:55roddi Klingt so ein bisschen wie ein Defense Contractor.

2:39:00Tim Pritlove Ja, nee. Also ich meine, die versuchen das schon ein bisschen. Ich sag gleich, ich kenn die Leute nicht Und ich kann ja auch überhaupt nicht einschätzen, ob die irgendwie nur dummes Zeug reden oder total brillant sind. Kann alles irgendwie sein. Mir geht es jetzt einfach nur um die Idee an sich und die finde ich ehrlich gesagt gar nicht mal so schlicht.

2:39:19Tim Pritlove Weil was sie im Prinzip propagieren ist mit dieser Idee, dass man ein eigenes Relay aufsetzt, was halt mit öffentlichen Geldern finanziert ist. Dass man sagt, okay, gebt mal her die Euro-Kohle, wir haben ja genug, ins Data Center damit und dann fahren wir unseren eigenen Relay und wir fahren vielleicht auch unsere eigene Eurosky-PDS Hosten für euch und unseren eigenen App-View kriegen wir vielleicht auch noch, installiert und wir machen dann halt auch Apps auf und vielleicht auch mehr als eine App so ein ganzes Ökosystem Und dann können wir unabhängig von anderen, mit der einzigen Ausnahme der PLC, die dann in der Schweiz sitzt, zum Auflösen der Ad-Namen.

2:40:14Tim Pritlove Haben wir sozusagen auf derselben technologischen Basis, die hier entwickelt wird als Open Source, haben wir ein offenes System, wo die Leute quasi Herr über ihre eigenen Daten sind und global posten können. Und du kannst halt damit auch alle anderen Sachen bei Blue Sky halt auch benutzen. Also du bist sozusagen nicht in dem einen oder dem anderen System, aber du kannst halt sagen, ich will nur über das europäische Ökosystem hier reingehen und wenn das amerikanische System billionärifiziert ist, dann weggetrampt ist, dann bleibt das halt auf jeden Fall noch über.

2:40:48Ralf Stockmann Also ich halte nicht sonderlich viel von, wie man sich vielleicht denken kann. Weil mir ist einfach nicht verständlich, was zu der Annahme führt, dass jetzt eben Blue Sky und das ganze Ökosystem drumherum nicht genau derselben in Schittification anheim fällt, wie alles andere auch. Und dein einziges Argument ist jetzt, ja das Protokoll ist halt geiler.

2:41:09Ralf Stockmann Ja das mag sein, dafür ist aber schon jetzt das App-Ökosystem des Fidiverse geiler. So, die haben halt einfach schon dort mal auch andere Apps am Start. Die spielen nicht geil zusammen, habe ich gerade eben ausgeführt. Das ist aber meines Erachtens ein lösbares Problem. Auch wenn du sagst so, ja, ne, mach halt deine Instanz auf, das kann doch nicht die Lösung sein. Nee, sicherlich nicht.

2:41:31Ralf Stockmann Klar muss ich meine Daten jetzt im Fidiverse irgendwo hingeben, aber wir könnten doch mal so ein paar Player geben, denen ich meine Daten auch ganz gerne geben würde. Also beispielsweise überlegen wir derzeit, ob wir nicht als Bibliotheken dort reingehen und sagen so, ja in eurer Stadtbibliothek kriegt ihr mit eurem Bibliotheksausweis auch einfach einen Masterdown-Account mit dazu bei eurer Bibliothek.

2:41:56Ralf Stockmann Die machen das seit ein paar tausend Jahren, das sind nette Leute, die haben noch nie irgendeine Entgertification auch nur einen Meter gegeben. So und schon hast du einen... Ein Ökosystem, dem du vertraust und was stabil ist und durchfinanziert und ja, warum denn eigentlich nicht? So und stattdessen jetzt wieder Milliarden EU-Gelder auf eine Architektur abzuwerfen, die dann am Ende des Tages dann doch irgendwie ein bisschen shady ist. So, warum?

2:42:24Tim Pritlove Was ist denn da shady dran? Also das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Also du sagst jetzt einfach, ja das wird jetzt alles entschüttet und es ist shady. Also was ist daran shady? Weil jetzt da Blockchain, LLC da Kohle reinwirft.

2:42:40Ralf Stockmann Es ist halt völlig unklar, was sie für ein Geschäftsmodell eigentlich anstreben. Darum könnten sie sich ja mal kümmern. Außer Venture Capital anzuhäufen. So, was ist deren Geschäftsmodell? Die müssen ja irgendwie mal von irgendwas leben. Wie stellen die sich das denn so vor in fünf Jahren? Da könnten sie doch mal ein White Paper zuschreiben.

2:42:56Tim Pritlove Wo sehen sie sich denn eigentlich?

2:42:57Ralf Stockmann Ja, wo sehen sie sich in fünf Jahren? Wo ich meine Bibliotheken in fünf Jahren sehe, das kann ich dir glasklar runter definieren. So, das ist mir bei dieser ganzen Truppe völlig, völlig unklar.

2:43:10Tim Pritlove Ja gut, aber die Truppe kann ja auch pleite gehen, das Protokoll gibt es ja immer noch.

2:43:14Ralf Stockmann Ja, aber die prinzipielle Schönheit jetzt von so einem Protokoll, du hast ja auch gesagt, es gibt auch dort durchaus Schwachstellen. Ja, du kannst selber ein Relay hochziehen.

2:43:26Tim Pritlove Aber wer kann das schon? Ich habe nicht gesprochen, ja. Nur gesagt, in dem Design hast du natürlich Komponenten wie den Relay, die sind, aber das ist ja sozusagen auch das, was du haben willst. Leute sind ja bei Twitter und bei Threads und so weiter, weil du diese Firehose haben willst. Du willst irgendwie auf einem Level sein und in Realtime diese Updates bekommen.

2:43:47Ralf Stockmann So, aber all diese Probleme hast du auf Mastodon gelöst, wenn du einfach einen vernünftigen Client nimmst. So, und das ist im Moment ein Projektproblem, dass du als erstes sagen musst, nein, nimm bitte jetzt nicht den offiziellen Clients, sondern nimm eben Ivory oder nimm Icecubes oder nimm Mona, um jetzt mal so die großen iOS-Clients zu nehmen.

2:44:06Ralf Stockmann So und dann hast du diese ganzen Probleme mit Discoverability und so weiter aber auch mal wirklich effizient gelöst. So dann hast du da kein Problem mehr, wenn du auf einer Instanz bist, die einigermaßen durchföderiert ist. Und das wären ja beispielsweise von öffentlichen Playern angebotene Instanzen.

2:44:22Ralf Stockmann So und dann bleibt meiner Meinung nach dann aus einer theoretischen Schönheit eines Protokolls so praktisch auf der Straße nicht so viel Unterschied drin. So it's good enough.

2:44:33Tim Pritlove Ja, aber was ist, wenn ich meine Daten halt einem besonders vertrauenswürdigen Speicherort zuführen möchte?

2:44:42Ralf Stockmann Na, dann ist die Frage ja, was ist das? Das könnte ja beispielsweise deine Firma sein, der du da besonders vertraust. Oder es kann dein Sportverein sein oder es kann deine Bibliothek sein. Oder wenn du es denn wirklich unbedingt sicher haben willst, ja, dann machst du halt deinen eigenen Server. Das ist mit einer Sache wie Cloudron, hast du das in fünf Minuten hochgezogen.

2:44:59Tim Pritlove Ja, aber ein eigener Server bringt ja ganz viele andere Probleme mit sich. Dann musst du da halt irgendwie permanent Software updaten, musst Logs checken.

2:45:07Ralf Stockmann Mit einem Dienst wie Cloudron hast du das nicht mehr.

2:45:11Tim Pritlove Aber du hängst ja dann auf jeden Fall nicht auf derselben Art und Weise in der Firehouse, als wenn du jetzt irgendwie auf mastodon.social bist.

2:45:18Ralf Stockmann Das kommt drauf an, wie vielen Leuten du folgst.

2:45:21Tim Pritlove Ja, genau. Das hängt davon ab.

2:45:23Ralf Stockmann Ja, da kommen wir jetzt nicht zusammen. Du willst halt Geld auf dem nächsten, zentralisierten US-Projekt abwerfen.

2:45:33Tim Pritlove Ich sage nur einfach, das sind Ideen, die sind jetzt im Raum, die werden auch diskutiert werden und ich finde ehrlich gesagt jetzt auch erstmal absolut nachvollziehbar, weil das ja durchaus eine Infrastruktur ist, die funktionieren kann. Blue Sky hat sich jetzt noch nicht bewährt. Auf gar keinen Fall.

2:45:52Tim Pritlove Und selbstverständlich hat das Fertifest eine absolute Existenzberechtigung. Ich sage jetzt nicht, das muss jetzt alles weg. Ich sage nur, ein paar Dinge, die dieser Szene eine Menge wert sein sollten, wie zum Beispiel das Speichern der eigenen Daten und sozusagen eine Kommunikationshoheit. Eine persönliche Kommunikationsheit und nicht auf Basis von Community ist in diesem System nicht drin.

2:46:21Tim Pritlove Das heißt ja nicht, dass das nicht noch kommt. Man könnte das ja auch da mal denken vielleicht, dass man sowas auch hat. Es muss ja nicht unbedingt alles auf dieser Instanz liegen. Es kann ja sich vom Protokoll her auch entwickeln, dann wäre das ja immer durchaus etwas, worüber man diskutieren kann. Das ist vielleicht nicht ganz einfach, aber das ist sicherlich auch nicht unmöglich, aber de facto gibt es das nicht. Es gibt aber auch dieses Prinzip dieser Feeds nicht, es gibt das Prinzip dieser Labellers nicht.

2:46:49Tim Pritlove Also viele Moderationsprobleme, die diese Netzwerke so mit sich bringen, sind hier auf jeden Fall nicht nur mitgedacht, sondern eben auch implementiert. Und das finde ich auf jeden Fall diskussionswürdig und ich finde einfach das ist Quatsch, Blue Sky jetzt und das ganze Ad-Protokoll-System genauso zu behandeln, als wäre es Twitter.

2:47:10Tim Pritlove Also das ist einfach Quatsch es implementiert ein ähnliches System wie Twitter, also es versucht etwas zu implementieren, was so funktionieren kann und auch tatsächlich auch funktioniert wie Twitter aber es ist halt nicht Twitter und es ist auch nicht Threads sondern es ist eine wirkliche Alternative zu solchen Firehose, basierten Globalchats und dass die populär sind, das wissen wir einfach.

2:47:38Tim Pritlove Das ist alles, was ich sagen will. Und deswegen sollten wir das nicht aus dem Auge verlieren und schon gar nicht so standardmäßig so abtun mit, ja, da ist ja mal ein Millionär durch den Flur gegangen, deswegen ist das alles Bubu. Also das ist ja wirklich auch Quatsch.

2:47:55Ralf Stockmann Nun ja.

2:47:56roddi Ein Millionär dran vorbeigetragen worden.

2:48:02Ralf Stockmann Ja, also ich als Gewächs des öffentlichen Dienstes, Public Money, Public Code. Ich hätte gerne Social Media als Gesamtökosystem gerne in öffentlich finanzierten Strukturen.

2:48:18roddi Die Frage, was passiert eigentlich, wenn da ein Millionär vorbeikommt und da Milliarden draufwirft? Wie verändert das das System oder ist es überhaupt sinnvoll für einen Milliardär? Der tut es ja nicht aus Gutmenschentum, sondern es ist ja ganz klar, dass diese Medien eine Möglichkeit sind, Macht zu erringen.

2:48:46roddi Also man sieht es an Meta, man sieht es an Twitter etc. All diese Milliardäre haben sich ihre eigenen Medien gekauft. Und ist das System dagegen robust, ist ja die eigentliche Frage. Und kann ich jetzt nicht beantworten, aber es scheint ja tatsächlich so zu sein, dass die Blue Sky Leute versuchen, genau so etwas zu verhindern.

2:49:13Tim Pritlove Ja, und ich denke, das Design gibt es auch her. Also abgesehen von diesem zentralen D-ID-Auflösungsspeicher, da wirklich das einzig zentrale Element ist in dem ganzen Spiel, ist alles andere dezentral.

2:49:25roddi Und bei Mastodon hat man schon auch so ein bisschen das Gefühl, dass es funktioniert sowieso so schlecht, dass ich das keinen Milliardär kaufen würde.

2:49:35Ralf Stockmann Naja, also mit einem vernünftigen Client funktioniert das super.

2:49:40roddi Ja, klar, mit dem vernünftigen Client, aber ja.

2:49:43Ralf Stockmann So, und die gibt es halt dann doch wie Sand am Meer. Und die Macedon-Leute selber sind da auch durchaus jetzt hinterher. Ich habe jetzt mit dem neuen PR-Menschen ein bisschen ja gesprochen, der war ja auch auf dem Feli Days. Die haben da jetzt viel zu tun, außer den Charakter ihres ganzen Projektes ein bisschen umzukrempeln. Ich glaube, da wird das eine oder andere sich auch noch ergeben.

2:50:04Ralf Stockmann Aber das werden wir dann ja alles noch erleben.

2:50:10roddi Na gut.

2:50:12Tim Pritlove Gut, was haben wir noch?

2:50:15Ralf Stockmann Also vielleicht einfach anschließend so zur, ich bin ja dafür, es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Habe ich noch ein bisschen Infrastruktur gebaut, auch für das Fidiverse und für Mastodon. Also ehrlich gesagt nur für Mastodon, nämlich für den Vortrag, damit man auch ein bisschen was zu zeigen hat, die 2.0 Version meiner Mastowall.

2:50:38Ralf Stockmann Wir erinnern uns die Anzeige, wie man, wie damals in den guten alten Twitter-Republika-Zeiten für ein Event oder sonstige Veranstaltungen so eine Masterwall bauen kann. Das heißt, zu einem gegebenen Hashtag wird einem dort alles angezeigt, was es so gibt. Ich gucke jetzt gerade mal, nehmen wir mal sowas hier in der Art.

2:51:06Ralf Stockmann Und da habe ich versucht, mal ein Problem zu lösen, was Mastodon ja durchaus hat, nämlich diese Discoverability. Das heißt also, wie finde ich jetzt eigentlich interessante Accounts und Leute, die auch zu meinem Thema irgendwas schreiben. Vielleicht, Tim, könntest du das mal auf den Screen werfen, damit man so klickt und gleichzeitig was sagt, genau.

2:51:26Tim Pritlove Klicken und gleichzeitig was sagen. Genau, wir beschreiben die Traumzustände der modernen Welt. Was ist hier los?

2:51:35Ralf Stockmann Klickt er wild auf den Beamer?

2:51:37Tim Pritlove Aber es passiert jetzt nicht. Wie lässt sich das hier nicht...

2:51:40Ralf Stockmann Was erlaube, Apple?

2:51:41Tim Pritlove Wie lässt sich das hier nicht dragen? So, jetzt ist es gedrackt, geklickt.

2:51:48Ralf Stockmann Genau, ich habe die Optik mal ein bisschen angepasst, dass das so ein bisschen fresher alles aussieht. Und es gibt jetzt oben rechts so einen neuen Umschalter, wo man verschiedene Views umschalten kann. Und der zweite ist so ein People-Tag. Genau, einen weiter rechts. Und dort sehen sie dort klickt sieht man leider nichts das ist schade warum sieht man dort nichts ist eigentlich alles alles okay mach nochmal reload, machen wir ein bisschen breiter das fenster aber eigentlich skaliert das auch auf mobilgeräten und so problemlos.

2:52:25Tim Pritlove Kaputt. Also was du eigentlich demonstrieren möchtest ist, dass das System anzeigt, welche Leute posten denn eigentlich mit diesem Hashtag.

2:52:36Ralf Stockmann Genau, das heißt also, dass man nicht nur jetzt die Karten mit den Postings hat, sondern auch sieht, wer dort alles schreibt und die werden gerankt nach Anzahl der Postings, die sie in den letzten 30 Tagen zu diesem Hashtag geschrieben haben und man kann auch dann in dieser Ansicht gleich aufklappen, was haben die dazu geschrieben, um sich auch noch einen Eindruck davon zu machen, so lohnt das wirklich denen zu folgen.

2:53:01Ralf Stockmann Und dann hat man direkt daneben auch in der Tat einen schönen Follow-Button, um sich schnell dann interessante Leute dazu zu klicken. Und da läuft man dann in genau das Problem rein, was ich vorhin schon mal angesprochen hatte mit der Authentifizierung. Das heißt, da muss man sich auch einmal gegen seine Mastodon-Instanz authentifizieren.