Wie ULI HOENESS einen Flugzeugabsturz überlebte

FL6 final: Es ist der Tag, an dem Uli Hoeneß einen Flugzeugabsturz überlebt. Manchmal braucht das Schicksal nur einen Augenblick, ein ganzes Leben auf den Kopf zu stellen. Einen Wimpernschlag, nachdem nichts mehr ist, wie es einmal war. Am 17. Februar 1982 ist so ein Tag für Uli Hoeneß. Der damals 30-jährige Manager des FC Bayern steigt gemeinsam mit drei Freunden in eine kleine Propellermaschine. Ihr Ziel? Hannover, wo sie das Länderspiel der deutschen Nationalmannschaft gegen Portugal verfolgen wollen. Doch was keiner der vier Männer ahnt, ihr Flug wird das Ziel nie erreichen. Nur wenige Kilometer vor dem Flughafen Hannover-Langenhagen nimmt das Schicksal seinen Lauf. Die Maschine stürzt ab, zerschellt in der Dunkelheit des Heidlinger Moors. Was bleibt, ist ein Trümmerfeld. Und doch hatte das Schicksal seine letzte Entscheidung noch nicht getroffen. Eine Stunde später erreicht ein Jäger zufällig die Absturzstelle und findet dort mitten in diesem Bild der Verwüstung einen Mann, der dem Tod auf wundersame Art und Weise entkommen war. Dieser jemand ist Uli Hoeneß. überlebt den Absturz als Einziger, kann das Krankenhaus nur eine Woche später wieder verlassen und sollte als Präsident des FC Bayern ein Lebenswerk auf die Beine stellen, das über die Grenzen der Bundesrepublik hinweg seinesgleichen sucht. Und doch war dieser Mann nie wieder derselbe. Drei Menschen ließen in jener verhängnisvollen Februarnacht 1982 ihr Leben. Und auch ein Teil von Uli Hoeneß hat diesen Ort nie verlassen. Da ist das Sonny Boy in mir gestorben, sagte er Jahre später über einen Vorfall, über den er eigentlich nur sehr selten spricht. Was ist damals also passiert? Wie ist es zu diesem Unglück gekommen? Was waren die Folgen? Über diese Fragen sprechen wir heute in einer neuen Folge von Fußballlegenden. Ja, also Sonny Boy oder Sonny Boy? Ja, Auslegungssache. Entweder Sonny oder Sonny. Ich muss auch ehrlich sagen, Christoph, ich weiß jetzt gar nicht, was ich gerade gesagt habe, ob es jetzt Sonny Boy oder Sonny Boy war. Völlig egal. Willkommen zu einer neuen Folge von Fußball-Legenden. Sorry, dass ich dir gerade ins Wort gefallen bin. Zu meiner Linken, von euch aus gesehen, zu meiner Rechten, Christoph Leimer. Einen wunderschönen guten Tag, Morgen, wann auch immer ihr das hört. Auch dir hallo, Samuel. Ich hab schon gewartet, wann er mich vorstellt. Elbribon. Elbribon, Elbribon. Wer ist Samuel? Keine Ahnung. Nein. Wir sprechen heute eigentlich über ein sehr ... Oder wir sprechen heute über ein sehr ernstes Thema. Es ist eine Geschichte, die überraschenderweise, nach meiner Erfahrung, nur sehr wenige Fußballfans heute kennen, wahrscheinlich auch weiß es schon relativ lang her ist. Wir reden hier über 1982. ist über ... Ja, 40 Jahre eigentlich. Und trotzdem reden wir über eine Person im Zentrum dieser Geschichte, die ... Gesicht des deutschen Fußballs ist. Ich glaub, das musst du so sagen. Uli Hoeneß als Fußballer, Spieler, genau, extrem erfolgreich gewesen beim FC Bayern, aber auch in der deutschen Nationalmannschaft, die WM gewonnen 1972. später aber als Präsident des FC Bayern vermutlich noch den größeren Fußabdruck hinterlassen können. muss man in seiner, muss man glaube ich ehrlich so sagen, oder? Ja. beim Club FC Bayern ist er glaube ich einer der prägendsten Figuren, die es gibt. Auf jeden Fall auf Managerseite sowieso. Und auf das werden wir später auch noch ein bisschen genauer eingehen, was er denn für den FC Bayern bedeutet, was ihn der FC Bayern bedeutet und dass er vielleicht auch eine ambivalente Figur auch ist generell in der Öffentlichkeit. in Deutschland und darüber hinaus. werden wir uns ansehen. Zuvor schauen wir natürlich auf diesen angesprochenen Flugzeugabsturz, was da eigentlich genau passiert ist und haben dann auch zum Schluss wieder Beispiele, wo es das tragischerweise auch schon mal gegeben Genau, jeder hat noch einen weiteren Case vorbereitet, natürlich in einer etwas weniger ausführlichen Formel wie jetzt über diesen Vorfall. rund den Flugzeugabsturz von Uli Hoeneß sprechen. Erst einmal sehr schönes Trikot, das ist dich wirklich in Schale geworfen. Ich hab das vorhin schon in der Kamera gesehen, wirklich großartig aus. Dankeschön. Sehr, cool. Bei den beiden Trikots kann ich dann bisschen mithalten, was die Trikots betrifft. Ja, ich hab heute auch eins mitgenommen, mein eigenes, von meinem eigenen Fußballverein, ehemaligen Hobbyverein, den Club de Foot aus Graz. mit der Animpost als Hauptsponsor. Das war diese studentische Zeitung damals, während meines Studiums an der FH in Graz. Ja, ich glaub, reden wir nicht mehr über Trikots, sondern steigen wir in dieses Thema ein. Ja, erzähl mal, was ist damals eigentlich passiert, Christoph? Ich glaub, die Zuhörer haben jetzt schon bisschen den Eindruck bekommen, nicht den Pitch, aber du gehst jetzt natürlich ein bisschen detaillierter. Ich geh jetzt ein bisschen detaillierter, und wir sprechen auch bisschen darüber und vielleicht unsere Eindrücke, nachdem wir uns das bisschen genauer angeschaut haben die letzten Tage. hast schon beschrieben, Absturz, dieser Flugzeugabsturz, der war am 17. Februar 1982 und sie haben ihr Ziel nie erreicht. Das war ganz schön oder nicht schön, aber ganz gut gesagt. Das wird hart ausgedrückt. Ja, gut gesagt. In deinem Pitch auf jeden Fall war Uli Hoeneß gemeinsam unterwegs mit Helmut Simmler, war der damalige Direktor des Münchner Koprits, Verlags und enger Freund auch von Uli Hoeneß. Und sie wollten gemeinsam das Länderspiel schauen in Hannover, das ist angesprochen zwischen Deutschland und Portugal. Das war der Plan. Und Uli Hoeneß selbst war ja auch unschlüssig noch am selben Tag, er überhaupt hinfliegen sollte, weil er hatte relativ viel Arbeit und wusste nicht, ob sich das überhaupt noch im wahrsten Sinne des Wortes antun soll, jetzt darüber nach Hannover zu fliegen. Geflogen wurde die Maschine von Wolfgang Junglinger, 30 Jahre alt Pilot und ehemaliger Skistar. Ja, Freund auch von Uli Hoeneß? Genau, auch Freund, das ist angesprochen. Und Thomas Kupfer, war der Co-Pilot, 25 Jahre alt und Student. Also insgesamt eine junge, junge Gruppe eigentlich. Also das waren ja vier Leute insgesamt in dem Flieger. Junglinger war ... Jungjünger war 35. 30 hab ich stehen. Also es waren alle in dieser Range. Und die 30 Jahre, Uli Hoeneß hatte auch am 5. Jänner Geburtstag, also der war vor einem Monat ungefähr, ist der damals, er ist 30 geworden, hat ja auch dafür, dass er Bayern-Manager war mit 30 Jahren, ist ja eigentlich sehr jung. Also hat das aber diesen Übergang vom Spieler zum Manager des FC Bayern relativ gut hinbekommen, relativ früh schon, gesagt, aber hat auch viel gewonnen in seiner Karriere. Und dann hat er noch einen genau einen Freund von einem Verlag dabei gehabt. Genau, das war Helmut Simmler, damaliger Direktor des Münchner Copris Verlags, wie schon angesprochen. Vielleicht kurz zur Maschine. Ich kenne mich da jetzt nicht unbedingt aus, was Flugzeuge betrifft, aber das war eine Piper Seneca, eine Propellermaschine. Und im Flugzeug waren noch vier Plätze frei. Insgesamt passten sechs rein. Das ist dann für später auch noch sehr, wichtig. Willi O'Hoffmann. Das war der damalige Präsident des FC Bayern. Die Geschichte hast du auch mitbekommen? Deine Recherche? Der sollte auch mitfliegen. Ja, genau. Der hat sich aber dann dagegen entschieden mit dem Zitat, das will ich ganz kurz vorlesen. So Propellermaschinen, du mit sowas schon mal geflogen? Nein. Du? Ich einmal von Mallorca nach Ibiza. ja. Okay. Das ist alleine eine wilde Geschichte. Okay, ja, nein. generell, wenn man immer wieder vom Flugzeugabstürzen hört, dann sind es oft, das ist vielleicht auch Einbildung, ich hab auch keine Studien dazu, aber irgendwie versteh ich bis zum gewissen Grad diese Sorge rund solche Maschinen. Also, die wirken irgendwie nicht so sicher wie ein großes Passagierflugzeug. Du kriegst vielleicht auch nicht immer mit, wenn da was passiert oder so was. Weil es ja sehr wenige Menschen nur geht. in so einem Unfall, aber er wird seine Zweifel gehabt haben. Mit Sicherheit. zu dieser Zeit, 1982, gab es vielleicht mehr Flugangst noch, weil so viele Leute noch nicht geflogen sind tagtäglich, wie heute ist. Aber ja, schwierig zu sagen. Ich habe es auch schon angesprochen, auch Uli Hoeneß war sich nicht 100 Prozent sicher, ob er mitfliegt. Das hat aber eher Gründe, was ich gelesen habe, dass er sehr viel Arbeit hatte, Transfergespräche führen musste an dem Tag noch. Aber er hat sich dann doch entschieden, die Maschine zu steigen. Und da wird es interessant, weil Uli Hoeneß, als er eingestiegen ist, und das klingt sehr trivial, aber es ist extrem wichtig, er ist nämlich dann ganz zurückgegangen in den Flieger und hat sich auf den hintersten Platz gesetzt. Hinten rechts, Genau, hinten rechts. Und schlief dann bald auch nach dem Start ein und das ist auch noch wichtig, ohne sich anzuschnallen. Und die Sitzwahl rettete ihm später nämlich auch das Leben. Und das ist wirklich arg, muss man sagen. Also, 18.19 Uhr ist der Flug in München gestartet. war der Flughafen in Hannover für das Länderspiel. Wenig später, nach dem Start, schläft Uli Hoeneß ein. ich ... kurz nach ... oder zwischen 19 Uhr und 20 Uhr gibt es dann tatsächlich noch, wenn ich mich nicht täusche, einen letzten quasi Mayday-Ruf eigentlich. war letzte Mal, es Kontakt gab zu der Maschine mit dem entsprechenden Lotsen in Hannover. Also 1945 war das tatsächlich. Hat der Pilot gemeldet, dass er erstmals Probleme hat Richtung Flughafen Hannover-Langenhagen und der Flughafen Lotse riet den Piloten damals wieder an Höhe zu gewinnen. Also er sollte nicht landen, sondern soll wieder aufsteigen und quasi dann wieder bisschen gefestigter sein, keine Ahnung. Es war noch so bisschen widrige Umstände. es war wohl ... erstens sehr dunkel gewesen, ich glaub, war auch vernebelt. Es hatte bisschen Sichtprobleme der Piloten, deshalb auch noch. Man weiß bis heute nicht, was die genauen Gründe für den Absturz waren. Weil auch kein Flugschreiber drinnen Es gibt ein paar Indizien, aber zu denen kommen wir später. Ja, das sind eher dann mehr Spekulationen. was ich gelesen hab. wir ... Ja, gut, dann haben wir ... Dann bleibt's ja spannend, die Folge zumindest. Bleibt dann für mich spannend, weil alles, was ich gelesen hab, auch in Fachmagazinen ist es eher bisschen unseriös, aber das sei dann dahingestellt, mein Lieber. Christoph Leimer wirft mir unseriöse Tät vor. Noch nicht spannend. Ich sag nur, was ich gelesen hab, was die Gründe sein könnten oder hätten sein könnten. Ja, Aber wurscht. Auf jeden Fall 50 Kilometer vor der Landepiste hatte der Pilot dann die Maschine nicht mehr unter Kontrolle und hat dann immer wieder hektische Notrufe gesetzt. Aber da kam dann nichts mehr und es war am Ende zu spät. Das Flugzeug krachte dann am Ende in die Wiese, rutschte 100 Meter weiter und blieb dann beim Weidezaun hängen. Es hat ja wohl auch noch so einen, also Sie sind so tief geflogen. wohl einen Baumwipfel berührt. Und in Folge dessen kam es zu diesem Absturz. Es gibt auch Bilder von der Maschine nach dem Absturz. sind ziemlich... Also, du kannst das Flugzeug schon noch erkennen, aber es ist schon ziemlich demoliert. ja, und wie auch schon im Pitch erwähnt, haben es nicht alle überlebt. Also, Uli Hoeneß in dem Fall der Einzige, überlebt hat. Dass er aber, das ist eine Sache, sag ich mal, den Absturz zu überleben, die nächste ist dann auch, quasi die folgenden Stunden zu überleben. Weil in der Zwischenzeit natürlich, ist vielleicht Verletzungen, müssen versorgt werden. Und das ist das nächste Wunder eigentlich. Du weißt ja dann, oder was ich schon mal in dem Pitch erzählt hab, was passiert da nämlich? Er wurde gefunkt von einem Fürster, hab ich da stehen. In anderen Zeitungen liest man Jäger. Wurscht, der ist ... der hat eine Rundfahrt gemacht. Der war am Jagen. war er am jagen? Ich hab das anders gelesen. war er am jagen. war rein zufällig halt in diesem Gebiet unterwegs. Okay, ich hab gelesen, es war eine Kontrollfahrt von ihm und er ist durch die Gegend gefahren. Das machen auch manchmal Förster oder Jäger. Wurscht, auf jeden Fall ging es darum, dass er ihn dann gefunden hat, blutüberströmt und orientierungslos, wie man liest. Und er wurde auch weitaus weit aus der Maschine rausgeschleudert. das war wahrscheinlich dann auch wichtig, dass er überlebt hat. Also, ob es jetzt ein First war oder ein Jäger war, ist, glaube ich, nicht so relevant. Wobei es gibt ein paar schöne, oder ein paar, ja, doch, in Anführungsstrichen, schöne Details zu dieser Jäger-Story, die ich am Ende noch bisschen entschlüsseln kann, oder wo ich am Ende noch kurz drüber reden kann, weil diese... Die Sache, die Beziehung zwischen dem Jäger und Uli Hoeneß, war ja nicht vorbei nach dieser Rettung. Uli Hoeneß hatte den Jäger und andere Helfer später noch nach München eingeladen. Ähm ... Ja, aber dazu später mehr. Stunde nach dem Unfall wurde er gefunden. Genau. Uli Hoeneß, von diesem Jäger. Ähm ... Den quasi von da wegzubringen, auch nicht so leicht. Fakt ist, er ist in selben Nacht noch in Hannover in ein Krankenhaus gebracht worden und am nächsten Morgen erst aufgewacht und konnte sich an diesen Unfall nicht erinnern. Genau. Sein Freund Paul Breitner hat ihn dann gleich besucht, der gespielt hat, Deutschland-Portugal im Stadion noch. Am nächsten Tag hat er ihn besucht im Krankenhaus. Das war quasi wie man liest, das erste Gesicht, das er nach dem Aufwachen dann gesehen hat. Du hast es schon angesprochen, er sich jetzt nicht unbedingt erinnert an das Ganze. Und du hast auch schon angesprochen, dass er auch nicht gerne über das, eigentlich ist, Zumindest öffentlich. Ist auch verständlich irgendwo. Natürlich. Ein Riesentrauma, dass man durchlebt. Und speziell, wenn man der Einzige ist, da überlebt, das kann man sich gar nicht vorstellen. Ja, also ... Hatte dann tatsächlich einige Knochenbrüche. Knochenbrüche, eine Lungenquetschung. Und konnte das Krankenhaus dann trotzdem aber nach einer Woche wieder verlassen. Das war in Anbetracht der Umstände ein Wunder. Also in Anbetracht der Umstände ... In Anbetracht der Umstände nur mit so ... ... Also, es waren keine leichten Verletzungen. Aber mit solchen Verletzungen auszusteigen, war dann schon ein Wunder. Und auch, es war ja extrem kalt. Das ist im Februar. Du stürzt ab, schwer verletzt. Und dass dieser Försterjäger ... quasi dich findet, ist auch eigentlich ein Zufall. Klar, Einsatzfahrzeuge waren sicher schon unterwegs. Die Fluglots in Hannover haben ja mitbekommen, dass das Flugzeug vom Radar verschwunden ist. Dann grenzt du in einen Bereich ein und versuchst, das Flugzeug zu finden, weil du davon ausgestattet bist, es ist vermutlich abgestürzt. eine der Optionen. Und trotzdem eine Stunde nach Absturz erst. Das heißt, das übersteht. Er hat Riesenglück, dass er gefunden wird. Kommt mit zu wenigen Nochenbrüchen davon. verlässt das Krankenhaus nach einer Woche und fliegt wieder zurück nach München. der ist nicht zurückgefahren, sondern hat sich dann wirklich die Entscheidung getroffen, Uli Hoeneß hat die Entscheidung getroffen, sich danach wieder in einen Flieger zu setzen, zurückzufliegen. Was extrem beeindruckend ist. Es gibt ja so Geschichten auch von Niki Lauda, der diesen Unfall hatte auf der Nordschleife am Nürburgring. Und quasi ... extrem schwere Verbrennungen hatte, aber so schnell versucht hat, möglich wieder ins Auto zu steigen, diese Angst so schnell wie möglich zu überwinden. Bei ihm war der Sport extrem wichtig, er wollte das nicht verlieren und hat diese Angst deshalb versucht, so schnell wie möglich hinter sich wieder zu lassen. Und ich glaube, bei Uli Hoeneß war es genauso wichtig, weil er ist Manager des FC Bayern gewesen, später auch Präsident des FC Bayern. Hätte er diesen Job ausführen können, hätte er eine extreme Flugangst gehabt? Ich glaube nicht. Also, in dem Fall sehr viel Respekt an Uli Hoeneß, dass er sich eine Woche später, nachdem er das Krankenhaus verlässt, mit dem Flieger setzt. Es war für ihn vermutlich aber auch notwendig. Das glaub ich auch. Es ist wahrscheinlich schwierig, einen Trauma dann generell zu verarbeiten, dass es jetzt auch gefährliches Halbwissen meinesseits. Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass das Ganze dann eher zeitverzögert einsetzt, damit man das Ganze verarbeiten kann. Und was vielleicht auch hilft, ganz kurz, dass ich da noch einwerf Aber der kann sich ja nicht mehr den Unfall erinnern. Das heißt, ich Später hat er auch gesagt, dass es vielleicht gar nicht so schlecht war. Dass es schon geholfen hat. Einfach, ähm ... Dass er dieses Bild nicht im Kopf hat vom Absturz. Er kann sich daran nicht mehr erinnern, hat geschlafen. Ich geh nicht davon aus, dass zum Zeitpunkt des Unfalls noch geschlafen hat. Das weißt du halt einfach auch nicht. ist nur reine Spekulation. Aber das hat sich ja hat vielleicht auch geholfen. Ja, auch da wieder, Achtung, gefährliches Halbwissen, aber ich habe auch mal gelesen, dass bei so schweren Traumata das Gehirn das gar nicht verarbeiten kann und dass das Stückweise dann erst später kommt. Vielleicht ist das gekommen, vielleicht nicht. Das ist auch nur Spekulation, das kann man natürlich nicht sagen. Wie Uli Hoeneß das dann im privaten Ja, verarbeitet vielleicht jeder selbst irgendwie. Genau. Das wissen wir nicht. Das wissen wir nicht, das können wir auch nicht sagen und da wollen wir auch gar nicht spekulieren. Aber ja Ich würde es dir schon angesprochen geben, echt stark, dass er sich dann eine Woche später in den Flieger setzt. Ich glaube, ich könnte das nicht, wenn ich da eine Woche vorher abstürze. Was ihn gerettet hat, war ja letztendlich, dass er sich hinten rechts hingesetzt hat und nicht angeschnallt war. Dass er sich hingelegt hat, er geschlafen hat, deshalb nicht angeschnallt war und deshalb rausgeschleudert wurde. Und dadurch hat er überlebt. Und das ist schon irgendwie... Ist nicht zum Lachen natürlich, aber das ist schon irgendwie gegen alle Grundsätze, dass man sagt, man sitzt sich hin und schnallt sich nicht an und überlebt dann. Oder? Ja, glaube, du, wie gesagt, der hat den stressigen Tag, du hast ja gesagt, er hat sich überlegt, ob er überhaupt mitkommt. Dann hat er wahrscheinlich den Moment genutzt und sich einfach quasi zurückgelehnt. Man kennt, selbst, wenn man in den Flieger steigt, schnallt man sich nicht immer an. Ich bin so jemand, ich bin meistens angeschnallt. Ich halte mich dann schon dran an diese ... Vorgaben. Weil das heißt ja auch immer auch, immer angeschnallt sein, auch wenn der Flieger quasi die Flughöhe erreicht hat. Wenn die angeschnallt zahlen. Angeschnallt. Angeschnallt Zeichen. Zeichen. Aus sind. so. Aber wie gesagt, du gehst ja auch nicht davon aus, dass so was passiert. Weil es auch einfach extrem unwahrscheinlich ist. Ja, natürlich. Und du hast da zwei Kollegen aus den Piloten. Und du hast aber auch einen Co-Piloten mit dabei. Sie fliegen ja nicht mal alleine. Da sind ja auch zwei Personen theoretisch Falle eines ... Ja, Fehler, sie das Anderen eingreifen können. Rückblickend, wie du schon gesagt hast, wissen wir halt einfach nicht, was sich in den letzten Minuten vor dem Absturz abgespielt hat. auf die Kommunikation ... Mit dem Fluglotsen. die dann auch abgebrochen worden wurde. Auch das konnte man nicht ganz rekonstruieren, zumindest nicht ... Ich konnte das nicht herausfinden, warum die Kommunikation dann abgebrochen wurde. Aber ja. Du hast gesagt, du hast noch ... was zu erzählen bezüglich dem Genau, also die offizielle ... Grundsätzlich mal zu dem Unfallvorgang, weil natürlich wird es im Nachhinein noch untersucht. Anderthalb Jahre später wurde anscheinend auch ein Unfallbericht quasi ... erstellt. Also, der wurde quasi fertig. Grundsätzlich, hast schon recht, in vielen Medien steht, dass es keine genaue Ursache ermittelt worden ... für diesen ... für diesen Unfall, also für diesen Absturz. Man weiß laut vielen Medien nicht genau, was damals verantwortlich war für den Absturz. Aber gibt schon Medien, 2022 war das. die Einsicht hatten in diesem Report oder zumindest in einige Zeilen des Reports und deshalb da gab es schon ein paar Faktoren in diesem Bericht, die quasi verantwortlich sein können für den Absturz, wahrscheinlich war es eine Kombination, vielleicht waren es auch andere Faktoren. Was in der Stelle auch interessant ist, dass trotz alledem, weil es ist ja schon anderthalb quasi Jahre nach dem Absturz ist dieser Bericht schon fertig gewesen, die Medien seitdem trotzdem immer von ungeklärten Ursachen gesprochen haben. Vermutlich, ist auch das, kann man nicht sagen, aber eine Theorie ist, es einfach keiner dieser Faktoren endgültig ein Grund dafür gewesen sein muss. Also es gibt viele Faktoren. Einer ist zum Beispiel, dass festgestellt wurde, dass die Kraftstoffregelanlage am rechten Triebwerk zu reich eingestellt worden ist. Was zum Ausfall des Triebwerks führen kann. Ein Pilotenfehler wird auch festgehalten, dass die zugewiesene Flughöhe rund 150 Meter unterschritten worden ist. Dass bei dem Triebwerkausfall das Notverfahren offenbar nicht richtig eingeleitet worden ist. Und dass der Pilot auch laut dem Untersuchungsbericht mit dem Flugzeug nicht ausreichend vertraut gewesen ist. Das sind keine Sachen, ich erfunden habe, sondern gibt Medien, die über diese vier Faktoren berichten. Vermutlich kann es auch sein, dass es alle vier am Ende dazu geführt haben. Vielleicht war es auch etwas anderes. Es war ja auch eine sehr dunkle Nacht mit schwerer Sicht. Das sagen wir einfach. Oder wie können wir das zusammenfassen? In dem Fall auch Damen. Wir können es nicht 100-prozentig sagen. Man kann es Ende wahrscheinlich eingrenzen. oder Experten können das eingrenzen, warum das passieren hat können. Ja, und wahrscheinlich, dass das angesprochen war, Mischung aus vielen Faktoren. Für Uli Hoeneß war es natürlich ein, ja, schon ein traumatisches Ereignis. Hat auch in der Folge wohl darüber nachgedacht, ein bisschen kürzer zu treten, also mit der Arbeit generell, also sein Leben so bisschen zu verändern. Ich glaube, Viele Leute, die solche einschneidenden Ereignisse haben, reflektieren da natürlich nochmal ganz anders über ihr Leben. auch irgendwo logisch, sind beide keine Psychologen. Aber auch Uli Hoeneß soll das getan haben und ja, das hat sich aber dann sehr schnell wieder quasi, ja, hat sich der Alltag wieder bisschen bemerkbar gemacht, beziehungsweise nach einem halben Jahr war dann das Leben des Uli Hoeneß wieder das Alte, mehr oder weniger. Was nicht heißt, dass er hinweg gekommen ist über diese Situation. Das beschäftigt ihn bis heute. Und trotzdem, wie gesagt, hat er diese Karriere dann später als Präsident des FC Bayern hingelegt. Genau. Hast du noch was zum Flugzeugabsturz selbst? wollen wir weitergehen? Ich hab noch ein paar Fakten zum Klubpatron Uli Hoeneß des FC Bayern. da einen Strich zu machen, du hast es schon angesprochen, er Spielermanager. Präsident, ehem Präsident, Aufsichtratsmitglied, Aufsichtratsvorsitzender. Sehr, viel für den FC Bayern. Als Spieler wurde er Weltmeister, das war 1974, Europameister 1972. Dreimal gewann er den Europapokal der Landesmeister, dreimal wurde er Deutscher Meister und, und, und. Also sehr, viele Titel eingesammelt, dieser Mann. Und als Manager des FC Bayern hat er einfach diesen Verein in eine neue Sphäre gebracht. hat eine neue Zeit begründet für diesen Verein. Und wie schon angesprochen hat, diesen Verein in eine neue Stufe hinaufgehoben. Der FC Hollywood. Das kam auch der FC Hollywood. Aber weißt du warum der FC Hollywood genannt wurde? Ja, das weiß ich. Bitte. Weil er in LA war und sich dort angeschaut hat, die Fußballvereine, ich sage schon die Sportclubs dort, entsprechenden amerikanischen Sportarten, NBA, NFL. Wie die das so handhaben mit Merchandising oder eben ist es dort bewusst worden oder hat gesehen, okay krass, die betreiben Merchandising auf einem ganz anderen Level, wie das passiert in Deutschland, wo mal vielleicht da Toaster verkauft wird mit dem FC Bayern-Logo oder so was. genau, also die Vermarktung, die Präsentation des Vereins, auch wenn es Trikotverkäufe geht, das hat er dort mehr oder weniger gelernt oder sich abgeschaut. Und deswegen FC Hollywood. Und weil, also in den Sprachgebrauch der Fans gegen FC Hollywood dann überweilt, weil speziell in den 90ern beim FC Bayern gab es da sehr, viele Eskapaden, was die Spieler auch betrifft. Mario Basler, Lothar Matthäus und so weiter. Es gibt eine wunderbare Doku dazu vom ZDF, die muss man sich anschauen, wenn man irgendwas vom FC Bayern hält oder generell vom Fußball der 90er ist, wunderschön porträtiert. Auch ein Herzeug dabei zum Beispiel. Ja. Also echt schön. Aber auf jeden Fall hat er ihm auch den Verein wirtschaftlich weitergebracht. einem Umsatz von 12 Millionen Mark, wo er angefangen hat, hat er 45 Jahre später die Milliardenmarke geknackt für den Verein. Das ist schon außergewöhnlich. Nicht nur er selbst natürlich, auch alle Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen. Mit über 1000 Angestellten ist der Club einer der größten der Welt. Er hat den Frauenfußball als einen festen Bestandteil integriert in den FC Bayern. und den Basketballclub mit einer Multifunktionsarena in München. Er hat auch den Umzug in die Allianz Arena begleitet. Das war Uli Hoeneß, ganz kurz und sehr prägnant beim FC Bayern 2019. Die Übergabe beides eine emt er an Herbert Heiner. Gleichzeitig hat er aber auch gesagt, und ich zitiere, ich werde dem FC Bayern dienen, bis ich nicht mehr atmen kann. Das waren so die wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge dann von Uli Hoeneß als Bayern-Manager. Was man natürlich auch zu Uli Hoeneß sagen muss ist, und das ist wichtig, wenn man über sein Lebenswerk bis jetzt redet, dann ist das auch sein größter Fehler, den er in seiner Karriere begangen hat. Und so hat er das selbst bezeichnet, nämlich sein Steuervergehen. Damit habe er dem FC Bayern ungeheuer geschadet. Auch das hat er selbst gesagt am 13. März, wo er nämlich 2014 dafür verurteilt. Auch das gehört zur Geschichte von Uli Hoeneß dazu. Was auch noch wichtig ist, und da bin ich gleich fertig mit meinem Monolog, ist, dass Uli Hoeneß bis heute den FC Bayern maßgeblich geprägt hat. Viele Beobachter sagen mittlerweile, weil er immer noch diesen Verein so prägt wie früher teilweise. Und daher sagen viele Beobachter, dass er eventuell die sportlichen Verantwortlichen etwas hemmt. Andere sagen hin, dass er immer noch ein gutes Auge hat, die Führung betrifft von diesem Verein. Was dabei zutrifft, könnt ihr für euch dann selbst entscheiden. So, vielen Dank für deine Einordnung erst einmal. Ja, das war ganz kurz und ... Ist natürlich schwierig, das würde ich auch noch dazu sagen, dass das Leben von Uli Hoeneß und sein Schaffen beim FC Bayern und auch teilweise Skandale und nicht runterbricht. Aber ich hab's versucht. Nein, ich glaub, das ist gut gelungen. Ganz kurz vorhin noch zu dieser Jägersache, zu dieser First-Sache oder Force ... Vielleicht waren auch beides. Was ich dazu sagen wollte noch mal, und ich hab jetzt noch mal nachgeschaut, sicherzugehen, die Welt zitiert das auch. Sie wurden nämlich eingeladen, der Jäger und andere Helfer wurden nach München eingeladen. Und tatsächlich hatte der Jäger einen Fuchs erlegt. Mhm. Und ... dann in der ... ist dann später, ist am Tag nach diesen Ereignissen quasi in die Unglückstelle zurückgekehrt und holt den Fuchs dort ab, den er am Tag sofort zurückgelassen hatte, weil er quasi in einer Decke eingewickelt war. Diese Decke hat er gebraucht, Uli Hoeneß zu wärmen. Dann hat er den Fuchs dort liegen gelassen. Aus diesem Fuchs hat er später eine Stolle quasi angefertigt. Oder ich weiß nicht, wie man das ausspricht. Ein Kleidungsstück, das er der Frau von Uli Hoeneß geschenkt hat. meinte dann, er wird zitiert wie folgt, Also, der Fuchs war nicht da. zufällig und hat quasi dieses Ereignis, also nicht miterlebt, aber quasi ist an dieser Unfallstelle vorbeigekommen. ... das dazu, das abzuschließen, weil ich es vorhin schon angeteased habe. Ist, ich, auch ganz nett irgendwo. ... Ja. Gut, dann würde ich sagen, machen wir den Schritt weg. Ich eine Frage. An was denkst du, wenn du den Namen Uli Hoeneß hast? Abgesehen von dem Flugzeugabsturz und so weiter, weil wir uns zu viel beschäftigt haben. Ich einen Doppelpass. Also den Anrufen von ihm. wie er selbst Ja, Anrufen oder wenn er selbst dort ist. ja. Das sind legendäre Szenen. Woran denkst du? Oder wieso stellst du diese Frage? Weil es mich interessiert, weil ich auch das verbinde, unter anderem mit Uli Hoeneß. Hast du ihn mal getroffen? Nein. Okay. Also, nein. Nie getroffen. Ich denke immer sofort an die Pressekonferenz über Juan Bernat. Juan Bernat. Bernat. Was rückblickend wahrscheinlich auch eine Methode war oder mit dem Ziel quasi, also die Pressekonferenz hat vermutlich mit dem Ziel auch stattgefunden, so bisschen die Aufmerksamkeit von der Mannschaft, von der sportlichen Bissere oder ja so bisschen wegzulenken und auch quasi Aufmerksamkeit auf sich zu lenken. war ja auch Karl-Heinz Rummenigge saß ja da, Hasan Sali Hamidzic. Uli Hoeneß und der Pressesprecher. Dann haben sie ausgeteilt gegen den Journalisten. War vielleicht ein großes Ablenkungsmanöver, aber es hat sein Ziel definitiv erreicht. Ja, also, wenn sich Uli Hoeneß vor die Presse sitzt, kann das sehr große Wellen schlagen. sieht man heute noch. Aber das zeigt irgendwie auch so ... Also, bei all der Kritik, die man definitiv äußern muss an ihm und den Dingen, die er vielleicht mal getan hat, der ist schon ... Der Fußball, ja, das größte Gesicht. ist das Gesicht des deutschen Fußballs. Das kann man nicht anders sagen. Ja, die einen mögen Indianern. Aber jeder hat eine Meinung zu ihm. Das ist irgendwie schon ... ja, spricht für sich, ich. So, sollen wir das abschließen? Dann würde ich sagen, schauen wir weiter zu anderen Fällen. Du hast Schapoquense vorbereitet, wenn ich mich nicht täusche. Genau, du hast das jetzt schon vorweg genommen. Ja, ich habe. Nein, wir haben uns andere... Also, so etwas passiert im Fußball ist natürlich immer sehr tragisch, aber das war nicht das erste Mal und das war auch nicht das letzte Mal. Und deswegen, quasi andere Fälle euch zu präsentieren, haben wir andere Fälle rausgesucht und die so bisschen genauer beleuchtet. Bitte. Genau, es wird nicht leichter, sage ich mal. Das Thema ist sehr tragisch. Du hast es schon angesprochen, geht Chapa Coense. Ich hoffe, spreche das richtig aus. Das ist brasilianischer Fußballverein. Dieser Verein hatte eine Tragödie im Jahr 2016, nämlich auch einen Flugzeugabsturz. Genau gesagt, am 28. November 2016 stürzt die brasilianische Fußballmannschaft ab auf dem Weg nach Kolumbien. Insgesamt, muss man sich vorstellen, starben 71 Menschen dabei. Nur sechs haben überlebt. Also eine absolute Tragödie. Das sind wir auf dem Weg nach Medellin, wo sie gegen Atletico Nacional in der Copa Sudamericana spielen sollten. Und anders jetzt als beim Fall von Uli Hoeneß ist hier die Ursache für den Absturz sehr, klar. Nämlich der Treibstoff wurde aufgrund von finanziellen Druck, muss man sich vorstellen, zu knapp bemessen. Nein. Danach hat man sich gegen eine Zwischenlandung entschieden, also der Pilot, und zusätzlich noch den Notfall zu passiv kommuniziert. Also das ist eine komplette, man kann fast nicht von Fehlerkette sprechen. ich, das ist eigentlich schon Fahrlässigkeit. Das Fahrlässiges, ja, Fahrlässiges Halten vom Piloten. Vielleicht in einer seiner Erfahrenheit, seiner, hat er sich gedacht, das geht schon. Ja, ist ein kompletter Rattenschwanz, da dranhängt an dieser Geschichte. Eine absolute Tragödie, vielleicht noch kurz zum Club selber. Der kommt aus einer 200.000 Einwohner-Stadt, Xabeco, ich hoffe, spreche das richtig aus, und hatte damals die erfolgreichste Zeit in ihrer Vereinsgeschichte. Sie sollten eben im Finale der Copa Südamericana spielen, eben gegen Atletico Nacional. Zu dem kam es eben nicht und danach gab es eine komplette Nicht Aufarbeitung kann man fast sagen von dieser Tragödie, denn diese entwickelte sich zu einer einzigen Qual, muss man sich vorstellen, für die Hinterbliebenen. Der Verband, der heißt CONMEBOL, der die Copa Südamerikaner veranstaltet, soll mit der Fluggesellschaft Lamia bei den Aufträgen mitverdient haben. Was? Und da ist ein großer Konjunktiv dabei, weil das ist jetzt nicht bestätigt, aber einige investigative Journalisten aus Brasilien haben dazu recherchiert und finden sehr, viele Indizien dafür. Dabei soll immer wieder mit Treibstoff gespart worden sein bei den Flügen, die gechartert wurden. Einmal mussten Spieler sogar des Kolumbialischen Vereins Athletico Nacional sogar Geld zusammenlegen für den Sprit für eine gecharterte Maschine, muss man sich vorstellen. Das ist irre. Und dann bin ich auch fertig. die die Abfindung von den Versicherungsgesellschaften werden immer noch verhandelt von diesem Fall. Das ist jetzt zehn Jahre her. Weil sich die Versicherungsgesellschaften das ziemlich quer stellen. Und ein Schlusszitat hab ich dazu noch. Ein Anwalt von Angehörigen beschreibt das wie folgt. zitiere, versuchen wirklich auf peinliche Art und Weise Hürden aufzubauen, eine Entscheidung zu verzögern. Also das zu dem ganzen Fall. Das ist immer sehr tragisch, dieses Nachspiel. Ist es. Bei solchen Dingen, Ja, ... Ja, find ich sehr dramatisch. Ich glaub, jeder kann sich erinnern an diesen Vorfall. Wo spielen die jetzt? Das hab ich gar nicht nachgeschaut. kann sonst nachschauen, währenddessen du deins vorstellst. also mein Fall ist ... Auch einer, ich glaub, da kann sich auch jeder dran erinnern, der Absturz von Emiliano Salah im Jahr 2019, das war am 19. Jänner 2019. Der ist damals vom Erstligisten im FC Nantes gewechselt für eine Rekordablöse von rund 17 Millionen Euro zu Cardiff City. Und ein bisschen mehr Zeit zu sich ... quasi zu verabschieden von seinen Kollegen bei Nantes, ist es dann so ein ... Ja, wurde ein Flug organisiert, bei dem sich quasi später noch sehr viel herausgestellt hat, dass das quasi ja nicht alles mit rechten Dingen abgelaufen ist. Am 21. Jänner, 2019 hat, also genau, der Absturz von 19. Jänner hat unterschrieben bei Cardiff City der tatsächliche Flug und das Unglück war am 21. Jänner. Dort ist er mit einer kleinen Privatmaschine, was in dem Fall auch wieder vergleichbar mit der Größe des Fliegers von Uli Hoeneß, sollte er nach Karde fliegen und ist dann quasi über dem Ärmelkanal verschwunden. Es gab dann eine tagelange Suchaktion. Irgendwann, nach Tagen, hat dann die Familie auch quasi eine eigene Suchaktion gestartet. Und tatsächlich wurde der Flieger dann ... am dritten Februar in ungefähr 63 Metern Tiefe gefunden. Es konnte auch eine Person geborgen werden, die dann später auch als Emiliano Salah identifiziert worden ist. Aber auch dieser Fall hatte sehr viele ein größeres Nachspiel. Und wie schon bei dir, es ist sehr traurig. Was die Aufarbeitung Ja, die Aufarbeitung betrifft. Da geht's einen Menschen, trotzdem wird jedem klar, okay, jetzt geht's 17 Millionen Euro. Muss Cardiff City jetzt zahlen oder nicht? Und ... tatsächlich, das quasi so ein bisschen ... muss ich noch mal bisschen was aufrollen. Dieser ... Flug hätte so in der Form noch nie statt ... nie stattfinden dürfen. Also der Pilot hatte keine Lizenz für Nachtflüge oder generell kommerzielle Flüge, also durfte nicht für Geld Personen transportieren, wurde quasi von einem ehemaligen Manager, der heißt Henderson, David Henderson organisiert. Dieser Pilot hat das aber schon öfter gemacht, dem Sücke dachte, das wird schon passen, das hat nicht gepasst. Also der war einfach unerfahren, der hätte mit diesem Flugzeug nicht fliegen dürfen. Also auch da sind vermutlich Dinge passiert. Auch Emiliano Sala hat sich anscheinend schon bisschen Sorgen gemacht über den Zustand des Flugzeugs. Das ist alles im Nachhinein auch erst durch die Sprachnachrichten von Emiliano Sala eben so bisschen ans Tageslicht gerückt. Und David Henderson wurde eben 2021 auch zu 18 Monaten Haft verurteilt, weil er diesen Flug organisiert hat. Den Pilot konntest du natürlich nicht quasi zur Rechenschaft ziehen, weil er Auch bei diesem Unfall ums Leben kam, genauso wie Emiliano Salavis, heute aber nie gefunden worden ist, der Leichnam vom Piloten. Und in dem Fall, wie gesagt, auch bei dir, hat ein sehr trauriges Nachspiel, es geht extrem viel Geld. Cardiff soll sich zunächst geweigert haben, die vereinbarte Ablöse zu bezahlen. Nantes hat sich dann bei der FIFA beschwert, die hat quasi Nantes Recht gegeben. Der Sportgerichthof CAS hat das quasi bestätigt. Also ... quasi Nord, Kadif verpflichtet dazu, diese Summe zu überweisen. ja, seitdem hält dieser Rechtsschritt so ein bisschen an. Tatsächlich gab es in diesem Jahr, weil Nord hat in der Folge, oder Kadif hat in der Folge, nachdem sie dieses Urteil verloren haben, eine Schadensersatzforderung in Höhe von 122 Millionen Euro gestellt an den FC Nord, weil sie in der Folge abgestiegen sind. Mhm. Und sie argumentieren, okay, hätte Emiliano Sala für uns gespielt, wäre das vermutlich nicht passiert. Oder wäre es womöglich nicht passiert. Aber ein französisches Gericht hat auch das quasi zurückgewiesen, weil sie einfach sagen, der FC Nantes kann nicht wirklich verantwortlich gemacht werden für dieses Unglück. David Henderson hat diesen Flug organisiert, nicht der FC Nantes. Und ... Cardiff muss den Folge dessen sogar quasi eine halbe Million zahlen ungefähr aufgrund dieses Prozesses. Ja. Also ... Wahnsinn. Das war erst im März diesen Jahres. Da kam dieses Urteil, dass sie quasi diesen Schadensersatz nicht zahlen müssen. Aber auch das ist noch nicht ganz abgeschlossen. Also, Cardiff City hat, glaub ich, schon angekündigt, dass sie da weitere Schritte einleiten. Crazy. Ich find speziell, wenn du da so erzählst, dass ein Pilot fliegt, der selbst eigentlich nicht fliegen darf, weil er nicht in der Nacht fliegen Also darf schon fliegen, aber nicht die Lizenz, im Millionensalat zu transportieren und nachts zu fliegen. Genau. Und mit diesem Flugzeug nicht wirklich. Genau. ich denke mir dann immer, dass speziell bei Piloten oder alles was das Thema Fliegen betrifft, dass die Barriere da eigentlich sehr, hoch ist, dass man was Unerlaubtes tut. Verstehst du den Gedanken? Ja, natürlich. Aber gerade vielleicht bei solchen, bei solchen Privatflügen ist die Schwelle dann vielleicht auch ein bisschen geringer, weil du sagst, okay, Also, das ist so etwas informeller das Ganze. ist vielleicht auch noch ... Kennst du den vielleicht, denjenigen, der da fliegt und so was? Dann passt ist der Pilot auch viel mehr ... oder hat noch viel mehr Verantwortlichkeiten. Man muss noch schauen, dass das richtig getankt ist. Ich bin jetzt kein Pilot, aber wenn du jetzt fliegst mit Ryanair oder mit Western Austin, ich nicht davon aus, dass der Pilot dafür verantwortlich ist, dass entsprechende Menge getankt wird. Vielleicht muss er das schon kontrollieren, aber wird nicht selbst dastehen und tanken. Das sind so Ja, vielleicht so Dinge, die ein bisschen ... das eben ... Ein bisschen pushen. Ja. Ein kurz zu Dass du das dann vielleicht doch bisschen ... Da Ungenauigkeiten, weil du hängst von einer Person ab. Und bei einem großen Flug sind so viele beteiligt. Ja, würde man sich bei meinem Beispiel denken, weil das wäre eine normale Fluglinie. Aber wir haben ja auch erfahren, Korruption geben kann. Wie gesagt, nicht bestätigt. Kurz noch zum Nachreichen. Shapo Quence spielt aktuell wieder in der ersten brasilianischen Liga, ist aber aktuell Letzter. Das sei gesagt. Und ich glaube, sie haben den Titel dann zugesprochen bekommen 2016. Ach wirklich? Genau. Ja. Das war alles dazu. etwas, ja... Belastende Ja, eine belastende Folge. Auch darüber muss man sprechen. Ja, Christoph. Tragische Geschichten. Aber ja, auch das schreibt der Fußball dann leider. Oder im Fußballkontext. Kann passieren, ne? Das ist so ein bisschen, das ist Fußball. Man denkt immer, bei Fußballen handelt es sich Übermenschen, Helden. Und dann passieren Unfälle und das ist einfach ... Wie ich schon an dem Pitch gesagt hab, das Schicksal hat halt andere Pläne manchmal. ist ein bisschen ... aber natürlich schlägt das dann schon Wellen und lässt dann noch ein bisschen mehr, wenn man so was erlebt, diese Schapokuenze-Sache oder diese Emiliano-Sala-Sache, da weiß ich es noch bisschen besser, da denkst du dann schon bisschen mehr drüber nach. Du denkst krass und dann schaust du dir den Insta-Auftritt an von dem Spieler und siehst seine letzten Postings. Das ist dann gerade heute, wenn es Personen geht oder Fußballer, die du auch irgendwo verfolgt hast beim Emiliano-Sala. Den habe ich jetzt nicht so gut gekannt. habe es nicht wirklich gekannt als Fußballer, weil ich die französischen Liga nicht verfolge. Aber trotzdem ist es so Teil dieser ganzen Welt. Was ich speziell nach dieser Folge so gecheckt habe oder mitnehmen kann, ist, dass so kleine Sachen dann oft entscheiden. was den Fußball betrifft, sondern ... generell was das Leben betrifft, dass Uli Hoeneß da einsteigt, sich ganz nach hinten setzt und sich nicht anschnallt, einfach wahrscheinlich aus reiner Zufall. Und dann dadurch überlebt, hat einfach, ja da spielen ganz, ganz wenige Sachen mit rein, warum der dann eben noch diesen FC Bayern so prägen konnte. In dem Abschlussbericht zu Uli Hoeneß steht auch noch, der Unfall war nicht überlebbar. dass einer der Insassen den Unfall schwer verletzt überlebte, ist zufällig. Also, das war ... eine ... Es ist manchmal ... Das ist Also, das war ... preiner Zufall. Dass der sich hinten reinsetzt, dass er nicht angeschnallt ist. Dass er nicht angeschnallt ist, ihm vielleicht geholfen. Aber vielleicht wär's so gewesen, wenn er Es gibt sich auch Vorfälle, wo das Gegenteil geholfen hätte. Es war in dem Fall einfach so zufällig, dass er so rausgeschleudert werden konnte, dass er das das dann noch überlebt. das ist schon sehr krass. Also das ist, wie du sagst, sind Kleinigkeiten, aber deswegen kannst du es nicht beeinflussen. So ist es. So, gut, glaube jetzt, ja, war ein bisschen eine etwas, ja, wie gesagt, schon eine nicht ganz so leichte Folge. Ich hoffe trotzdem, dass es euch gefallen hat. Ich es auch. interessant gefunden habe. Vielen Dank fürs Zuhören. Ja. irgendwelche Abschlussworte noch von dir. Ähm, kommentiert gerne, gerne Themenvorschläge auch in die ... Oder stellt Fragen gerne auch unten in den Chat, wir antworten natürlich gerne darauf. Genau so. Falls ihr Themenvorschläge habt wie Emma, schreibt uns auch das in die Kommentare oder in unsere DMs. Und wir sagen danke auf jeden Fall fürs Zuhören, wir hören uns nächste Woche dann wieder. ja, baba, servus, ciao.