Erstdiagnose Diabetes mellitus: Achtung Pankreaskarzinom!?

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Liebe Freundinnen und Freunde des Gastro-Geplauders, ich freue mich sehr, Sie zu einer weiteren Ausgabe heute begrüßen zu dürfen. Mein Name ist Heiner Wedemeyer, ich sitze hier in Hannover und es mir eine besondere Freude heute mit Julia Meierle aus München plaudern zu dürfen!

0:31 Julia erst mal vielen Dank dass du Zeit hast mit uns heute zu plauderen. Heiner danke für deine Einladung. Ihr erinnert mich noch gut an unser erstes Geplauder auf der DGVS zur akuten Pankreatitis und ich war erfreut, erstaunt darüber wie viele Leute innerhalb kürzester Zeit unser Geplauder gehört haben.

0:50 Liebe Leute, das könnt ihr auch alle nachhören. Das war nämlich die Ausgabe sechs des Gastroge-Plauders. Wir sind jetzt im mittleren hundertter Bereich. und für die, die das interessiert damals Julia da ging es ja um das Flüssigkeitsmanagement bei der akuten Pankreatitis Damals das New England Journal Paper ich glaube aus Spanien war's Enrique de Madaria?

1:11 Ja! Das können sie alle nach hören. aber wenn man mit Julia Meyer le plaudert dann gehts natürlich weiterhin um die Bauchspeicheldrüse. Und das soll heute auch unser Thema sein und Julia, die ja auch in unserem DGVS-Vorstand jetzt seit Januar uns unterstützt dort für die Ford und Weiterbildung zuständig ist, beschäftigt sich wie gesagt seit ganz vielen Jahren mit der Bauchspeicheldröse und als wir uns überlegt hatten.

1:40 was der Fokus dieses Podcastes heute sein kann war der Auffänger ein Manuskript, letztlich was in Gastroenterologie publiziert wurde ganz aktuell. und dann ging es natürlich um die Bauchspeicheldrüse aber in diesem Falle um Bauchspeicheldrüsen Krebs. Und die Frage jetzt wie ist eigentlich das Risiko?

2:00 welche Gruppen soll man screenen? um den Diabetes. Und das war der Aufhänger, was wir jetzt im größeren Kontext einmal stellen sollten. Julia vielleicht bevor wir in Detail des auch Patientenreisen durchgehen, sagt mal ganz kurz, was in diesem Paper eigentlich steht? Dieses Paper stammt aus der Arbeitsgruppe von Suresh Chari der letztendlich ursprünglich mal an der Mayo Clinic in Rochester gearbeitet hat und wir alle wissen, dass diese Mayo Clinic immer dieses Olmstedt County hat.

2:32 Also sozusagen eine Population die die Mayo Clinic wirklich von innen nach außen gekehrt hat mit allen ihren Risiken. Und in dieser Population hat Zurich Tari ursprünlich mal angefangen zu gucken Was wären denn Frühsymptome eines Pankreaskarzinoms? Und schon vor vielen Jahren hat er gezeigt, dass der Diabetes und vor allem den neu aufgetretenen Diabetes ein nicht Risikofaktor ist.

2:57 Sondern letztendlich eher ein Marker oder Symptom für das Auftreten eines Pkraskarzinom. Da stand er initial sehr alleine. Vor allem weil man nicht so richtig verstanden hat, ist der Diabetis, den man da findet, der gleiche Diabetes den wir kennen im Typ zwei Diabetes vermittelt über eine Insulinresistenz.

3:17 Hat das was mit Typ eins Diabetes hat, weil es kommt ja von der Bauchspeicheldrüse? Weil das, was man relativ früh gemerkt hat ist wenn man Pankreaskarzinome resetziert die einen Diabetes hatten als Frühsymptom sozusagen dann geht der Diabetes wieder weg. Das heißt also ist ganz klar eine Eigenschaft Tumor verbunden ist.

3:42 Und Sureshari hat dann natürlich relativ schnell überlegt, wie können wir uns das diagnostisch zu Nutze machen? Hat erst verschiedene Studien durchgeführt bei denen er über Rückstellproben analysiert hat zur welchem Zeitpunkt der Diagnose Stellung des Pankreaskarzinums? ist bereits ein Diabetes vorhanden?

4:08 Wie häufig tritt es auf Und wie muss es diagnostiziert werden? Letztendlich mit dem Ziel, und ich glaube das kann man sich vielleicht auch so ein bisschen vorstellen. Ein Netz zu schaffen! Also sozusagen... Ich habe eine große Kohorte und da mache ich, spanne ich einen Netz und da sind Poren drin und dann fallen immer weniger durch damit ich sozusagen eine Kohorte die ein Risiko hat anreichern kann.

4:35 In einem aktuellen Paper was er in Gastronology jetzt publiziert hat gibt es eigentlich eine ganz praktische Information. Und zwar die lautet bei weißen Amerikanern, also sprich kaukasischen ist das Risiko für ein Pankreas-Karzinon in der Gruppe der Patienten, bei dem ein Diabetes neu diagnostiziert wird und der Diabetes ist definiert als ein HBA ins C von über sechs Komma fünf Prozent.

5:10 Also eigentlich ist das klassische Diagnose eines Diabetes, Null Komma Acht Vier Prozent. Also wenn du jetzt so ein bisschen grob sagst einer von Hundert. Was ja eine subzentiell große Gruppe jetzt erstmal ist? Genau und da ist noch nicht eingeschränkt Und das kannst du natürlich im nächsten Schritt machen dass Du sagst ich nehme jetzt mal nur die die nicht übergewichtig sind Oder ich reduziere die Gruppe noch weiter, da gibt es Daten aus England.

5:38 Die versuchen das einfach noch weiter einzuschränken, sondern dass ist jetzt erstmal nur die große Gruppe alle von denen, die einen HWI-C von über sechs Komma fünf haben und einen neu diagnostizierten Diabetes. letztendlich gibt er eine Lied Time Bias an von acht Monaten Das heißt Acht Monate nach dem Auftreten dieses Diabetes-Mellitus wird das Karzinom gefunden.

6:00 Und letztendlich die Idee dahinter ist natürlich, wenn du nach dem Karzinomen suchst zum Zeitpunkt der Diagnosestellung des Diabetes hast du ein respektables Karzinum! Wenn du weißt dass etwa fünfzig bis sechzig Prozent der Patienten bei denen ein Pankreas-Karzinom diagnostiziert wird einen Diabetes haben, dann heißt es das du über diese Möglichkeit der Frühdiagnose.

6:33 Fünfzig Prozent der Patienten mit einem Pankreas-Karzinom in einer Frühphase diagnostiziert. Wenn du das in Überleben transformierst, dann kannst du von den. aktuell werden ja ungefähr fünfzehn Prozent der Patienten reserziert und wenn es fünfzig Prozent sind der Patienten, kannst du die kurativ resektablen Patienten deutlich besser herausfiltern und hast dann ja eine mediane Überlebenszeit nach den Prodiestaten.

7:06 Also nach einer Adjuvantentherapie mit Vollferinox von fünfzig Monaten jetzt sagen wir mal sechszig Monate nennen wir mal Kuration fünf Jahres überleben? Und wenn das bei der Hälfte der Patienten möglich wäre, dann hätten wir einen substanziellen Beitrag zum Überleben oder zur Senkung der Mortalität geleistet, den wir glaube ich mit keiner anderen Therapie hinkriegen können.

7:32 Also ich finde das ist ja spektakulär, man muss nur auf einen Punkt zu bringen. Das heißt du sagst erstdiagnose diabetes mellitus bei einem kaukasischen Menschen heisst unbedingt screening oder suchen nach einem möglichen Pankerskaps enorm. Das ist bis zu Bülkummer acht Prozent. D.h., einer von den Hundert wird in den nächsten, wie viel war es?

7:57 Sechs bis zwölf bis vierundzwanzig Monaten ein Pankreas-Karsionum entwickeln. Was würdest du denn jetzt den Kolleginnen und Kollegen empfehlen? Braucht jede neue Diagnose eines Diabetes mellitus Zono endosono MR was heißt das für dich? praktisch ja Genau, also das ist genau die Frage, die man sich stellen muss.

8:18 Und ich glaube, dass muss man von zwei Seiten betrachten. Also das erste isst es ja erst mal wurscht was für ein Verfahren du anwendest? Du hast jetzt gesagt Sonu Endosono MRT und jetzt müssen wir uns ja überlegen Was sind Sensitivitäten und Spezifitäten der einzelnen Verfahren, die du vorgeschlagen hast?

8:36 Wenn wir wieder bei meiner Netzbild sind dann machen wir jetzt das zweite Netz. Erst haben wir alle, dann fallen nur noch die durch, die einen Diabetes haben. Und jetzt müssen wir gucken, dass wir diese sozusagen durchfallen, die kein Pankreaskarzinom haben und das habe ich ganz bewusst gesagt. es fallen nun auch die durch die kein pankreas karcinoma.

8:56 Wir wollen also eigentlich eine Methode, die sicher das Pankreas Karzinom ausschließt Also einen rohen negativ prädiktiven Wert hat. Und da kannst du sagen wenn du nen Ultraschein machst Hast du einen negativpredektiven Wert von... ...achtzig bis fünfundachtzig Prozent? Wenn du sagst, du kannst es gut einsehen.

9:20 Wenn du den Endosono hast bist du noch ein bisschen höher und du bist wahrscheinlich so bei neunzig Prozent. Beim MRT liegste ungefähr genauso wenn's um den negativ-prediktiven Wert geht. aber all diese Verfahren sind natürlich relativ aufwendig Und du musst dir immer die Frage stellen was mache ich denn wenn ich ein positives Signal habe?

9:40 Also was ist der vereinigen falsch positives Signal ab? Weil dann habe ich natürlich für die resektionen relativ hohes operatives Risiko. Und das, was du natürlich viel lieber haben würdest isst Du möchtest einen nicht invasiven marker möglichst den du auch häufiger anwenden kannst. und auch da ist natürlich die frage Was gibt es denn für optionen und es gab mal eine zeitlang ein panel was aus multiblen Antikörpern bestanden hat, die auf einen Chip gemacht worden sind.

10:17 Was auch kommerziell vermarktet worden ist, wo man in Case Control Studies ein Pankreaskarzinom auszuschließen. Case Control ist natürlich immer schwierig weil du hast eine Prevalenz von fünfzig Prozent und erreichst du natürlich viel schneller hohe Sensitivitäten und Spezifitäten. Wenn du aber wie im realen Leben, selbst wenn du anreicherst die Nadel im Heuhaufen suchst brauchst du natürlich eine Methodik mit einer viel höheren Sensitivität und Spezifität.

10:52 Und da gibt es fürs Pankreas-Karzinom ganz schöne Berechnungen, die sozusagen, die das so südeokonomisch betrachtet haben. also wie gut muss ein Test in so einer Risikogruppe sein damit der Gesellschaft einen Nutzen bringt und kosten effektiv ist. Und die Regeln, die da aufgestellt worden sind, der Test darf nicht mehr als vierhundert Euro kosten.

11:20 er soll eine Spezifität von über achtzig Prozent haben. Eine Sensitivität von ueber achtundachtzig Prozent Wenn das gegeben ist in einem europäischen Gesundheitssystem und du bereit bist dass du glaube ich Zweiundzwanzigtausend Euro für ein gewonnenes Lebensjahr ausgibt. Dann kannst du das machen, jetzt kannst du dir überlegen was würde denn da in Frage kommen?

11:47 Wenn du jetzt CA-Ninzenneun nimmst dann ist das sicherlich billiger aber es hat eine Spezifität von achtzig Prozent, eine Sensitivität von Achtzig Prozent fällt raus. zu viele falsch positive zu viele falsche negative zu viele Tote. Und die anderen Marker kannst du auch erwähnen, CR-Fünfzig, Hundertfünfundzwanzig, Zweihundsebzig vier.

12:08 Alle schlechter! Alles schlechter ne? Das CR-Ninzenneun per se funktioniert nicht obwohl es natürlich so schön einfach wäre. Wobei wir jetzt gerade ja schon mal bei Endosono und MRT oder so das müsste schon funktionieren. So und jetzt wäre meine Strategie eigentlich zu sagen Du machst einen nicht invasiven Test und Du weißt dass Wir haben da lange Jahre jetzt dran gearbeitet.

12:31 Wir haben versucht aus Plasma-Proben über verschiedene Verfahren, also explorativ geguckt funktioniert. Dann Case Controls Studien monozentrisch, multicentrisch prospektiv und so weiter Einflussfaktoren Bias zu untersuchen und haben einen Metaboliten Panel was interessanterweise überwiegend aus Fetten besteht als komplexen Lipiden.

12:59 Also Die Bestandteile der Zellmembran, und zwar nicht der Tumor-Zellen sondern der Immunzellen scheinen letztendlich ein gutes Profil im Plasma zu geben um Veränderungen hervorzurufen die mit einem Pankreiskarzinomen hier gehen. Und wenn du so einen Penel nimmst dann kannst du es, wenn du vier Metabolite nimmste und sehr neunzehnnein mit immerhin einem negativ prädiktiven Wert von.

13:33 Das ist ja spektakulär. Und für die Kolleginnen und Kollegen, die das nachlesen wollen, Julia, das habt ihr letztes Jahr in Lancet Gastontorology ... publiziert, kannst du sagen kann man das irgendwo irgendwann bald anfordern? Wie geht es? Das ist momentan noch mein kleines Problem. Ich werde überwandt und wundert von Anfragen wo man das anfordert.

13:54 wir haben das natürlich patentiert ja dass ganzes auch entstanden mit Unterstützung des BMW F also auch sozusagen der Steuerzahler hat einen erheblichen Anteil an der Entwicklung und deswegen soll das den Patienten doch wirklich zugutekommen. ich versuche gerade mit einem sehr großen Labor Und einer dahinter stehen noch größeren Firma das ganze so zu etablieren, dass man einfaches anfordern kann und wir haben in der Entwicklung des Ganzen schon.

14:20 Vor allem darauf geachtet, dass du das nicht gekühlt verschicken musst. Dass du es nicht zentrifugieren musst. Also zu schauen, dass dieses Panel was wir da anbieten so robust ist, dass in der Klinik wirklich einsetzbar ist. Da gibt's ganz viele Spiking-Experimente und was weiß ich umzugucken, dass das also nicht so anfällig ist.

14:39 Und das einzige was wir rausgefunden haben... Es gibt zwei Faktoren die es beeinflussen. Der Patient sollte wirklich nüchtern sein. Also wenn man das Blut abnimmt, aber es ist beim Nichtverwunderlich bei Produkten des Lipidstoffwechsels und glaube ich auch gut umsetzbar. Und es ist falsch positiv, wenn du stark echterisch bist aufgrund einer Cholestase.

15:01 Also soll das abgeleitet sein? Aber er unter uns gesagt, wenn ein stark ecterischen Patienten hat... Dann vermutest du auch nicht mehr das Prankeraskrazinum, sondern dann solltest du es besser behandeln. Da brauchst du den Test vielleicht auch nicht mal ganz zwingend. Jetzt lass uns nochmal ganz kurz zurückgehen zu unseren Erstdiagnose Diabetes, den Du vorhin ja beschrieben hast und wo ich jetzt spätestens seit dem Gastrontorology Paper, wenn ich es vorher nicht schon war absolut sensibilisiert bin.

15:27 Lass uns überlegen, du hättest diesen Test jetzt zur Verfügung. Wie sieht denn dein Szenario aus? Dein Wunschsetting in zwei drei vier Jahren? machst Du den dann bei jedem Erstdiagnose sagst du macht erst nur das Sohn und schiebst es dann hinterher mache ich das alle sechs Monate. wie würdest du so einen diagnostischen Screening-Algorithmus bei einer Erstdiagnose eines Diabetes anwenden?

15:54 und dann die gleiche zweite Frage nachgeschoben? Nur bei Erstdiagnose Diabetes? oder ist es doch etwas bei englischem Patienten, dass ich das auch breiter einsetzen könnte zum Screening. Also ich sage dir jetzt mal mein optimales Szenario stand Anfang zwanzig fünfundzwanzig Und dann sag' ich dir meins Anfang zwanzig sechsundzwanzig.

16:18 Anfang Zwanzig fünfundzwantzig, da hätte ich gesagt, Patient geht zum Hausarzt. Hausarzte hatten HB-Eins C von größer sechs Komma Fünf sagt, Patient hat ein Diabetes muss jetzt eine Ernährungsintervention kriegen ist noch nicht zwingend ne Indikation für ne Orale Antidiabetische Therapie aber Lebensstilintervention.

16:39 gleichzeitig nimmt der Blut ab schickt das an das Labor X Y und kriegt ein Test zurück, der sagt ist negativ. Dann würde ich denken dass man nichts machen muss. und wenn er den Patienten dann nach der Lebensstilintervention sieht unter nächsten habe er einen C misst kann er sozusagen nochmal den Patienten befragen und sagen haben sie Gewichtsverlust?

17:07 Haben Sie Bauchschmerzen? Haben die Rückenschmerzen noch ein Symptom? und sich ein bisschen absichern. Wenn er sich unsicher ist, kann er da noch mal einen Test machen. Aber sonst lässt er den in Ruhe. Wenn der jetzt ein Test zurückkriegt, der positiv ist, dann schickt er ihn zur Bildgebung. Also erst der Screening-Test und dann die Bildgebungen?

17:28 Genau! Jetzt gäbe es aber eine andere Möglichkeit und die stammt aus Liverpool von Anthony Costello, die sich nämlich überlegt hat wir wissen ja dass dieser Diabetes Der hinweisend ist auf ein Pankreaskarzinom oder letztendlich einen Frühsymptom und keine Bahnsis, sondern wirklich ein Symptom des Pankreiskarzinomas.

17:48 Weil er geht ja weg, wenn man es operiert! Ist ja kein Typ I Diabetes und das ist auch kein Typ II Diabetes. Und wir können ja Typ I-Diabetes und Typ II-Diaabetes letztendly diagnostizieren. Wir müssen nur ein C-Peptid bestimmen... ...und Autoantikörper. Dann können wir sozusagen die zwei schon mal raus tun und damit wird natürlich die Gruppe von diesen hundert nochmal viel viel kleiner.

18:14 Und damit kannst du natürlich dann könntest du auch sagen mit diesem wissen machst jetzt gar keinen nicht invasiven test, sonst schickst den direkt zur bildgebung. diese option gibt es in meiner wahrnehmung Und was die bessere Option ist, kann man ja momentan gar nicht sagen. Also finde ich spannend!

18:33 Das erfordert natürlich viel, sag' ich mal, Education bei unseren Allgemeinmedizinern. So gerade der zweite Schritt, da müssen Sie ja mitdenken – wir wollen ja häufig im ersten Schritt sagen…. Ich hab den einfachen Test und... Was mir aber wichtig ist als Botschaft, das ich jetzt gelernt habe, dass es insbesondere ein Testestee eben auch ausschließen kann?

18:53 Mit einer sehr hohen Gewissheit, dass ein Rebs vorliegt und ich die Patienten noch in Ruhe lassen kann, weil das sind ja die Teste, die wir brauchen. Und nicht ständig nachdenken und nochmal nachtesten und nochmal nachtesten... Das hat mich zumindest jetzt überzeugt! Julia, jetzt habe ich nochmal zwei, drei Fragen gegen Ende des Podcasts.

19:14 Weil ich gerade heute Morgen wieder eine Patientin gesehen hatte wir machen einen Ultraschall und die fragte mich auch muss ich jetzt regelmäßig auf Pankreas Kassien umgescreen werden weil richtig schön im Befund beschrieben wurde eine Pankreas Lipomatose? Und ich komme jetzt drauf, du hast ja vorhin gesagt.

19:32 Dein Test die Metabolite da ist auch das Wort Fett irgendwie erwähnt hängt es irgendwie zusammen? also sprich is Fett in der Bauchspeicheldrüse ein Risikofaktor? ist das schlimm? und dann fragt ihr dem mich auch was kann ich denn machen dass mein Fett an der Bauchspeicheldrüse wieder weggeht? Du sprichst da mal ein Thema an was ehrlicherweise wahrscheinlich durchaus Mal einen nächsten Podcast sein kann.

19:55 Das ist ein ganz interessantes Thema. Also Ich habe mal vor fünfzehn Jahren Vielleicht auch nur zehn, zwölf. Mich mit dieser Frage auseinandergesetzt und wir haben das FET im MR, im Pankreas in der Schipp-Kohorte also populationsbasierten Kohorte quantifiziert weil ich gedacht habe FET Im Pankreas hat was mit Plukosehomeostase zu tun.

20:17 Das ist so eine Art Prediabetes. Interessanterweise kommt dabei raus es assoziiert nicht Mit dem Diabetes. Was aber rauskommt ist dass Die Leute, die in Fatty Pancreas haben eine geringere exokrene Funktion. Also irgendwas macht es mit der Bauschweicheldrüse doch. In der Zwischenzeit weiß man das grundsätzlich ein Fatty Pancreas schon eine Prädisposition für einen Karzinom darstellt aber dass die Risikoerhöhung so gering ist und so inkonstant Dass man daraus in keinster Weise ableiten kann, dass man irgendjemanden screenen würde.

21:01 Da sind wir wieder genau bei dem Thema. Das ist so ähnlich wie mein Vater, meine Mutter, meinen Onkel, meine Tante ist an einem Pankrass-Karzinom gestorben, tue ich das auch. Es erhöht das Risiko und für Fatty Pancreas schlag mich jetzt nicht... ...ist die Orts Ratio über ¼. Wenn du einen Angehörigen ersten Grad es hat, der an einem Panklaskatsynom erkrankt ist.

21:28 Dann ist ein relatives Risiko vier Komma sechsfach erhöht. wenn du dir überlegst dass du siebzehn Patienten pro hunderttausend Bevölkerung hast und du rechnest das jetzt mal vier Ist Es immer noch nicht viel um Nicht zu sagen sehr sehr wenig. Und Wenn Du Dir Überlegst was die Null Komma Acht Drei Vier Prozent oder Einprozent Beim Diabetes sind dann bist du da natürlich in ganz, ganz anderen Bereichen der Vortestwahrscheinlichkeit als bei Fatty Pancras oder einem Angehörigen ersten Grades.

22:05 Super Julia, ich glaube diese letzten Zahlen Spiele sind nochmal ganz wichtig gewesen und die auch noch mal einordnen wie bedeutsam letztlich diese Gastroenterologie Arbeit ist. Und die mir auch nochmal gezeigt haben wie wichtig es dann im Anschluss dass es neue Testverfahren braucht. und deswegen auch nochmal Glückwunsch zu Eure Arbeit zu diesem Screening natürlich auch zur Publikation in Lancet Gastroenterology und Hepatology, die für mich hier neue Wege eröffnet.

22:35 Und wir hoffen dass wir demnächst in nicht allzu langer Zeit auch dieses neue Testverfahren hoffentlich dann anwenden können und unseren Patienten hier ein bisschen mehr Sicherheit geben können in so einem Algorithmus. also von daher Glückwunsch dafür Julia. Ganz zum Schluss kurzes Statement, die in diesem Kontext Pankrea Screening basierend auf diesem Algorithmus mit Diabetes habe ich verstanden.

23:04 Wenn ich da gucke gibt es nochmal andere Gruppen, die dir wichtig sind wo wir jetzt hier den Freundinnen und Freunden des Gastrogeplauders eine Botschaft mitnehmen sollten wo sie ganz sensibel sein sollten was Pankreas Karzinomrisiko angeht? Es ist sicherlich das höchste Risiko haben die Patienten mit Herediteropankreatitis Da sind das Licht untergreifen.

23:25 Vierzig Prozent im Alter von seventy-fünf Jahren also schon fast jeder Zweite, dass es etwas was schon wirklich relevant ist. Chronische Pankreatitis sind wahrscheinlich so ungefähr zwei Prozent über die Lebenszeit, also auch eher weniger als der Diabetes Melitus. Und beim Familienpankreiskazinom, glaube ich müssen wir aufpassen.

23:49 Wenn wir drei Erstklartigverbandangehörige haben dann sollten wir schon hellherriger werden und die Patienten in den Screening-Programme einschließen. Wichtig ist dabei dass wir natürlich ein Penner an Mutationen haben und gesehen haben das nicht alleine die First Degree Relatives des Entscheidende sind sondern dass wir einzelne Mutatione haben wie zum Beispiel Bracker.

24:10 Dass wenn die vorliegen das Risiko schon so hoch ist die Patienten in Überwachungsprogramme einschließen können. Und für diese sind natürlich dann nicht-inversive Tests genauso hilfreich wie für die anderen Chorhorten, the beauty sozusagen. das Diabetes ist dass du weißt wenn nach zwölf Monaten Du kein Karzinom gefunden hast beziehungsweise auch wieder aufhören kannst zu suchen weil das Risiko genau so hoch ist wie eine normalbevölkerung.

24:39 Super. Vielen Dank, Julia! Und für alle die sich mit dem Pankreas Kassel nur noch ein wenig intensiver beschäftigen wollen möchte ich auch auf vergangene Folgen des Gastrogeplauders verweisen von Grundlagenforschung mit Lissy Hessmann über Podcast natürlich mit Thomas Seuferlein zu diesem Thema. Die werden wir alle in den Show Notes hier verlinken.

25:00 Also nochmal ganz herzliche Grüße nach München, Julia. Vielen Dank für diesen spannenden Insights und die auch wirklich total praktischen Hinweise, die uns glaube ich allen im Alltag helfen werden! Liebe Kolleginnen und Kollegen bleiben Sie uns wie immer gewogen. wir sind dankbar für Hinweise für weitere Themen.

25:20 und noch mal herzlichen Grüße Nach München und allen viel Freude bei der weiteren Arbeit in der spannenden Gastroenterologie. Tschüss, Julia! Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder.