Wokeness macht uns KRANK! (Psychologin.nassim)

speaker-0: Meine heutige Gästin im Podcast scheidet aktuell die Geister auf Social Media. Sie ist Psychologin und bespricht sehr viele kontroverse Themen, die Menschen emotional machen. Sie kommentiert Sachen wie toxische Männlichkeit, Gendern, Hedonismus, Geschlechtsumwandlungen, Fatshaming, das Patriarchat und spricht aus, was viele Leute denken und sich nicht trauen auf. zu sprechen und wo andere Leute denken wie kannst du das nur so sehen bist du wahnsinnig. Daher hat sie teilweise extremen Zuspruch und teilweise extremen Gegenwind bis hin zu Hasna. Und so hat sie in den letzten zwei Monaten aus dem Nichts von Null bis auf, ich weiß gar nicht, 40.000 Follower plus erreicht. Und falls du das erste Mal in diesem Podcast dabei bist, mein Name ist Ramon, ich bin klinischer Psychologin, der Menschen hilft, ihre Kindheit aufzuarbeiten. Und in diesem Podcast, dem geprägt aber richtig Podcast, fragen wir die Leute, irgendwie in gewisser Weise außergewöhnlich sind, wie bist du geworden, wie du geworden bist. Was mich in diesem Gespräch super interessiert hat, ist, warum zur Hölle tust du das, was du tust? Warum tust du dir das an, mit so viel Druck umzugehen? Und was sind deine Anteile darin? Wie bist du so geworden? Und das Tolle an diesem Gespräch ist wirklich, sie hat extrem offen und ehrlich geantwortet, authentisch. Ich habe auch mal bisschen freche, provokative, manchmal konfrontative Fragen gestellt und sie ist darauf eingegangen. Ich konnte sie dadurch besser verstehen, fand das Ganze sehr interessant. Und wenn du dich fragst, warum macht jemand so was? Viel Spaß mit dieser Podcast Folge mit Psychologin Nassim Farazat. Nassim, also erstmal vielen Dank, dass du gekommen bist. Du bist ja ein neues Phänomen, muss man sagen. Das, was du machst, machst du ja seit gefühlt anderthalb Monaten, zumindest öffentlich. Ja, oder zwei Monate.

speaker-1: zwei Monate.

speaker-0: Ich habe direkt diverse Fragezeichen gehabt, als ich das gesehen habe. Die erste, und das ist wahrscheinlich die größte Frage, die mich beschäftigt. Also du redest ja über alles Mögliche, über, also du kommentierst ja viel. Du redest über toxische Männlichkeit, beziehungsweise kommentierst das, wenn jemand was darüber sagt, über Gendern, über Geschlechtsumwandlungen, über was hab ich noch aufgeschrieben? Fettheit oder Fet-Shaming, Patriarchat, Woke-Height. Und du positionierst dich ja quasi gegen linke Ideologie. Warum tust du dir das an?

speaker-1: Das frage ich mich auch. Ich wohne in Berlin seit ein Jahren. Mir sind einige Dinge aufgefallen, die mich sehr gestört haben. Also genau die Themen, ich anspreche. Ich habe das Gefühl, da wird nicht die Wahrheit gesagt in dem ganzen Bereich. Es wird viel beschönigt. Psychologen ... Also, du kennst dich ja aus mit Psychologen und der ganze Bereich, das ganze Milieu. Da gibt es eine Meinung, und alle müssen die gleiche Meinung haben.

speaker-0: Ist das so?

speaker-1: Ich hab das Gefühl, ist so. Ich hatte das Gefühl. Hattest du nicht das Gefühl?

speaker-0: Ich habe schon das Gefühl, die Psychologie und das Psychologie-Studium und vielleicht auch die Psychotherapie-Ausbildung, in der ich gerade noch stecke oder wieder stecke, auch immer, die schon tendenziell eher linker ist von der Einstellung. Also ich habe in Berlin auch studiert, an der FU. Und das ist mir damals nicht aufgefallen, weil ich halt super unpolitisch bin. Also früher noch mehr war als heute. Heute kann man, glaube ich, gar nicht mehr als das wirklich wahrnehmen, was da passiert. Und wenn ich aber zurückblicke, ich schon das Gefühl, es war eher links.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Aber ich hatte nicht das Gefühl, zumindest damals, dass das so sein musste, dass du sonst in Schwierigkeiten gekommen bist. Weiß ich nicht. Aber glaube, du hast nach mir studiert, vermute ich. Wie alt bist du?

speaker-1: bin 29. Hab grad fast selbst vergessen, wie alt ich bin. Ja, in Berlin ist es halt vor allem so, hab ich das Gefühl. Also ich arbeite im sozialen Bereich, bei einem sozialen Träger.

speaker-0: Was heißt das? Du hast das schon mal in einem Video erzählt. Ich verstehe nicht, was das heißt.

speaker-1: Das heißt, ich mache Eingliederungshilfe mit psychisch kranken Erwachsenen.

speaker-0: Ja.

speaker-1: Also alle Arten von Unterstützung. das ist ein Träger, der ist sehr links, wo ich arbeite und ich habe das Gefühl, es herrscht so eine Stimmung in der Luft, dass man bestimmte Dinge denkt und bestimmte Dinge nicht denkt. genau, ich... Ist irgendwie alles okay mit dem Mikro.

speaker-0: Du darfst einfach weitermachen.

speaker-1: Und die Themen, ich anspreche, das sind Dinge, ich immer gedacht habe, aber die konnte ich nie aussprechen. Weder im Studium noch auf der Arbeit. Ich musste mir immer selbst den Mund verbieten, damit ich mich integrieren kann.

speaker-0: Ich habe dazu mal eine Frage und einfach nur deine persönliche Sicht der Dinge. Du hast jetzt gesagt, der Träger bei dem ich bin ist total links. Ist das nicht in sich erwartbar? Weil links, also es gibt ja dieses, wenn du, das, wo manche eher konservative Menschen was gegen haben, so sehr linksradikal, würde ich jetzt nennen. Aber links bedeutet ja häufig auch, zumindest aus meinem Leinverständnis, für sorglich wohlwollend sich die Benachteiligten oder Schwachen kümmern. Also ist es nicht irgendwie sehr wahrscheinlich, dass ein ein sozialer Träger eher links ist?

speaker-1: Ja, glaube früher bedeutete links auch was anderes als jetzt. Ich rede von der Vogenlinken. Genau, ich war auch nicht so politisch, bevor ich da angefangen habe. Ich wusste auch nicht, was da auf mich zukommt. Ich habe das nicht erwartet.

speaker-0: Was war die Erfahrung, die du da gemacht hast?

speaker-1: Es hat angefangen mit Pronomen in den E-Mails. die hab ich direkt weggemacht. Ich mach das nicht mit. Ich keine Pronomen. Ich weiß, dass ich eine Frau bin. Und wie kann man ein sozialer Träger sein, der aber nicht zwischen Geschlechtern und Wahrheit und Lüge unterscheiden kann? Und das fängt schon bei mir bei so Kleinigkeiten an. Und da frag ich mich, wo zeigt sich das noch? Verstehst du, was ich meine? Das ist so was ganz Kleines, aber...

speaker-0: Aber damit warst du vorher gar nicht konfrontiert im Studium oder sowas?

speaker-1: Studium schon hin und wieder, aber es hat mich sehr getroffen, dass es in der Realität dann auch so war.

speaker-0: Hahaha!

speaker-1: Das habe ich nicht kommen sehen, dass ich dann wirklich da sitze und da Leute ihren Pronomen erzählen. Das habe ich nicht kommen sehen, nein.

speaker-0: Welche Leute haben das getan auf deiner Arbeit? Also im Sinne von die Mitarbeiter oder die, wie nennt ihr sie? Patienten, Klienten?

speaker-1: Wir haben auch Klienten, die auch nonbinär sind. Ich hab jetzt keine solche Klienten gehabt, aber ... dass das irgendwie überhaupt das Thema ist. Und ... generell viel mit Queerness und gendern. Und jeder gendert natürlich. Ich hab mich immer schon schlecht gefühlt, ich das nicht gemacht hab. Darf ich das jetzt? Was denken die, wenn ich nicht gender? Bin ich jetzt die Böse? Da ist immer so dieser Druck gewesen. Die ganze Zeit.

speaker-0: Ja.

speaker-1: Auch mit der Flüchtlingspolitik. So darf ich sagen, dass ich das nicht gut finde, was hier passiert.

speaker-0: Aber umso interessanter, ich höre jetzt raus, in deiner kleinen Bubble auf

speaker-1: Ja.

speaker-0: Arbeit hast du dich nicht getraut den Mund aufzumachen, aber jetzt setzt du dich freiwillig hunderttausende bis Millionen Meinungen aus. Wie kann das zusammenpassen?

speaker-1: Ich glaube, ich habe so lange mich hineingefressen, ich war so lange still, ich saß so lange in dieser Wohnung in Berlin und dachte mir, was geht hier ab, dass ich jetzt irgendwie einfach explodiert bin.

speaker-0: Das du glaubst, wenn das eine Affektreaktion ist, dass das auch wieder abappt und du in zwei Wochen oder zwei Monaten sagst, reicht jetzt?

speaker-1: Ich glaub nicht, weil ich hab gemerkt, ich hab einen Nerv getroffen. Ich hab in kürzester Zeit sehr viele Follower bekommen. Ich bekomm jeden Tag tolle Nachrichten. Die Leute sind sehr dankbar, dass sich jemand mal einsetzt. Auch Psychologen, Therapeuten, Psychiater. Ich hab jetzt ... Ich seh das jetzt als meine Mission, so ein bisschen ... mich gegen Vogue-Ness einzusetzen, weil Vogue-Ness krank macht. Das ist eigentlich meine Hauptthese, meine ...

speaker-0: Ist das eine Behauptung von dir?

speaker-1: Für mich ist das eine Wahrheit.

speaker-0: Ja, es gibt ja die Leute, gerne mal sagen, das ist meine Wahrheit und das ist deine Wahrheit. Also ist das deine Meinung oder ist das

speaker-1: Mein Neuf.

speaker-0: gesichert?

speaker-1: Es gibt natürlich auch Studien, die sowas zeigen, dass Vokeness nicht unbedingt gut ist für die Psyche.

speaker-0: Darf ich mal fragen, wie definierst du das?

speaker-1: Wie ich die Wugners definiere, das ist diese Mentalität, dass es die Bösen und die Guten gibt, die Unterdrücker und die Unterdrückten, das Patriarchat, die bösen Männer. Das ganze Narrativ, was ja auch die linke Politik macht. Dann dieses moralische Selbstinszenierung, immer diese moralische Selbstüberhöhung, dass man Wir gendern jetzt, weil wir respektieren alle und alle gehören dazu und jeder kann machen, was er will. Es gibt keine Moral, keine Prinzipien. Unendliche Freiheit. Alles ist okay. Man kann mit jedem schlafen. Es ist so ein Hedonismus auch in Vokeness drin. Und der macht krank.

speaker-0: Grundsätzlich denkst du, Hedonismus ist nicht gut für den Menschen?

speaker-1: Nein, ich glaube er ist nicht gut für den Menschen.

speaker-0: Da müsste ich jetzt wieder fragen, ob wir über das gleich reden. Was denkst du, ist Hellenismus?

speaker-1: Kurzfristige Befriedigung der Bedürfnisse. Alles, was kurzfristig ist, Hedonismus. Man würde jetzt einfach umgangssprachlich sagen, Sex, Drogen, Party. Alles, was nicht für lange gedacht ist, was nicht nachhaltig ist, ist für mich Hedonismus.

speaker-0: Ich hab ja selber zehn Jahre in Berlin gewohnt. Berlin ist ja extrem so.

speaker-1: Ja, genau.

speaker-0: Ich bin ja schon 2019 weggezogen. Ich hab immer noch ... Ich war ja letztens grad in Berlin, ich bin da gerne. Ich hab gar nichts gegen Berlin. Aber mir ist damals schon aufgefallen, mein Eindruck war, wer Stabilität in Beziehungen möchte, ist vielleicht in Berlin eher gefährdet. Wer Angst hat, irgendwie abzurutschen in nur noch paar ... Ich bin damals im Studium. habe ich das erste Mal mitbekommen, kann irgendwie drei, vier Tage am Stück feiern gehen. Ohne nach Hause zu gehen. war, ich kam aus Mecklenburg vom Dorf. Das war für mich keine Realität. Und das ging an Berlin ohne Probleme. Wo wollte ich jetzt eigentlich drauf hinaus? Also ich glaube schon, da, achso, jetzt weiß ich, worauf ich hinaus wollte. Warum zur Hölle bist du denn da gelandet, wenn du das alles nicht so gut...

speaker-1: Ich war nach meinem Studium in den USA und dann wollte ich zurückkommen und wusste nicht wohin. Ich wollte nicht zurück nach Bonn, ich wollte auch nicht zurück nach Jena, da habe ich studiert. Und da blieb irgendwie nur Berlin oder irgendeine andere Großstadt und ich dachte mir, okay, ich gehe jetzt an den Hauptort, da wo alles passiert, Berlin, ich will gucken, was da abgeht. Ich hatte diese Abenteuerlust und dann kommt man halt nach Berlin.

speaker-0: Wusstest du, bevor du nach Berlin gekommen bist, wie du positioniert bist? Nee, du hast gesagt, das war vorher dir nicht so offensichtlich.

speaker-1: Nicht so politisch, nein. Ich hatte sogar mal She Her-Pronomen bei LinkedIn. paar Wochen, ich gar nicht verstanden habe, worum es geht. Ich bin eine Frau, okay, jetzt muss man das auch noch hinschreiben. Ich war genauso drin. Dann hab ich nach Berlin gekommen und ich dachte, ich hab ja alles mitgemacht. Ich bin am Anfang zu Techno-Clubs gegangen. Ich hab auch Drogen genommen. Ich hab ...

speaker-0: Warum? Einfach nur Abenteuerlust oder weil du der Meinung bist, das macht man so in Berlin?

speaker-1: Das macht man so hier und jeder macht das. Anscheinend ist das hier in die Norm.

speaker-0: War das Umfeld, was dich damit dann Kontakt gebracht hat? Oder bist du losgegangen, so heute suche ich mal eine Möglichkeit?

speaker-1: Ich bin hier neu angekommen, ich hatte ein paar Freunde und viele von denen sind halt auf Partymachen gegangen und die Kultur in Berlin ist einfach so. Man macht sowas einfach. Es wird nicht hinterfragt, es gehört einfach dazu. Ich hab's nicht hinterfragt, richtig.

speaker-0: Du hast es nicht hinterfragt. Weil ich war da zehn Jahre und ich habe hinterher gedacht, Alter, also währenddessen habe ich gesagt, man, ich nutze Berlin gar nicht, wie ich kann. Weil ich habe ganz ehrlich, im Studium, weiß nicht, wie dein Studium war, mein Studium war ultra anstrengend. Ich habe im Grunde nichts gemacht, außer arbeiten, Studium und nochmal Freunde treffen. Aber Freunde treffen hieß nicht feiern gehen. Also ich war quasi in zehn Jahren Berlin viermal, fünfmal, lass mir nicht lügen, vielleicht auch siebenmal feiern. Also gar nicht. Das heißt, Ganze, wo man abstürzen kann, habe ich nicht mitgemacht. Und ich will nicht sagen, guck mich an, sondern vielleicht hatte ich Glück, aber ich bin da nicht reingegangen. Aber du bist da reingegangen. Was glaubst du, war dein Anteil da?

speaker-1: Also, war 24 und ich kam gerade aus den USA zurück. Ich hab da viel erlebt in USA, ich hatte viel Spaß, ich hab viele Leute kennengelernt, ich wollte das irgendwie fortführen. Ich muss sagen, ich hab selbst eine hedonistische Ader. Und dadurch bin ich da reingeraten. Weil ich glaub, jeder hat ein bisschen was Hedonistisches, natürlich, das ist auch irgendwo menschlich. Aber ich hab sie gefüttert, bewusst. Weil ich mir dachte, anscheinend, mal ... Also, irgendwie hab ich das nicht hinterfragt. Das ist ja das Gefährliche. Es zeigt sich als was Cooles, als was Spaßiges. Und dann merkt man erst später, was es mit einem gemacht hat.

speaker-0: Hast du irgendeinen Punkt erreicht in deinem Hedonismus, der irgendwie so unangenehm war, dass du oder der dich irgendwie erschüttert hat, dass du aufgewacht bist? Punkt, sage ich jetzt. Also ich will da noch weiter fragen, aber erst mal bis dahin.

speaker-1: Ja, ich hatte eine Zeit lang öfter ... Existie kennst du. Ja. Das war kurz nach dem ich angekommen bin. hab das dann alle drei Wochen viermal oder so Existie genommen. Und ich hab gemerkt, ich bin so unglücklich. Mein Leben fühlt sich so leer an. Ich kann so nicht weiterleben. Und dann Ich habe auch eine gute Selbstdisziplin. Ich habe dann oft gehört einfach und das nie wieder angepasst. Aber ich frage mich, was mit den ganzen jungen Leuten passiert, die in Berlin sind und da landen. Es ist nicht umsonst, dass da so viele psychisch krank sind. Ich denke, das hängt mit dem Hidonismus auch zusammen.

speaker-0: Tatsächlich kenne ich die Zahlen nicht. Gibt es belastbare Zahlen, dass es mehr psychisch Kranke in Berlin gibt pro Kopf als woanders?

speaker-1: Ich ziemlich sicher, es so Ich wenn man sich anguckt, wie viel... Also so... Ich weiß jetzt nicht, ist das mein Eindruck.

speaker-0: Ich habe auch Eindrücke gehabt, aber seitdem meine Reichweite sehr groß ist, achte ich sehr darauf, dass ich keinen Scheiß erzähle, so nach dem Motto. gucke dann noch ein zweites Mal. Das würde mich auch interessieren. Du bist jetzt ja zwei Monate im Game, wenn du mal zwei Jahre im Game bist, was das mit dir macht.

speaker-1: Was machst du denn mit einem?

speaker-0: Also ganz ehrlich, früher hatte ich das nicht. Ich habe da unbefreiter einfach in die Kamera gesprochen. Heute denke ich öfter drüber nach. Weil ich mir bewoh- also ich glaube der menschliche, ich glaube der Mensch ist gar nicht darauf ausgelegt, hunderttausende Meinungen zu etwas zu bekommen, was er selbst tut oder sagt. Richtig. Wir sind eigentlich darauf ausgelegt, dass unsere Nachbarn eine Meinung über uns haben, unsere Familie und Schatzi noch. Und das war's. Und wir leben in einer Welt, wo jemand, der vor zwei Monaten angefangen hat, einfach, ich weiß nicht, hast du mal geguckt, wie viele Aufrufe du in einem Monat auf Instagram oder so? generiert hast?

speaker-1: Ich glaube, das waren schon eine Million.

speaker-0: Das muss mehr sein. Jedes Video von dir hat doch gefühlte Zehntausende und Hunderttausende Aufrufe.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Es war hast also nicht geguckt.

speaker-1: Ich hab's nicht zusammengezählt.

speaker-0: Weil das wird ja eigentlich angezeigt. Anyway, also ich hab alleine auf Instagram hab ich halt irgendwie acht bis zehn Millionen Aufrufe pro Monat. das heißt logischerweise, ich hab ganz viele Meinungen, die auf mich einprasseln. Da sind ganz viele Meinungen, die sagen auch Ramon, vielen Dank und das dient mir total. Ich kann besser mit meinen Kindern umgehen, ich kann besser mit mir selbst umgehen. Aber es gibt natürlich auch ganz viele Meinungen, die der Meinung, also die sagen, Ramon ist ein Idiot und was ist er für eine Flachsange und womit ich häufig konfrontiert werde und du wahrscheinlich auch. So was kannst du doch als Psychologe nicht sagen. Oder so darfst du doch nicht als Psychologe denken. Und ich warum nicht? Jetzt wurde mir letztens auch vorgeworfen, bzw. der Kommentar war, das war interessant, hab ich drüber nachgedacht. Man, eigentlich mag ich deine Videos total gerne, die dienen mir voll, aber da schwingt immer schon was Patriarchisches mit. Okay. Und dann dachte ich, ja, kann sein. Was heißt das? Weiß ich auch nicht genau. Aber was ich damit sagen will, ich denke jetzt mehr drüber nach, weil ich mir sehr bewusst bin, wie viele Menschen ich mit meinen Aussagen erreiche. Und auch jetzt habe ich schon wieder vergessen, wie wir dahingekommen sind.

speaker-1: weil ich gesagt hatte, dass mehr Leute psychisch krank sind in Berlin.

speaker-0: Ach so, genau. Und das ist eine Annahme

speaker-1: Ich habe jetzt keine Studie mehr angeguckt.

speaker-0: Man sagt ja, Spinnenphobiker sehen mehr Spinnen. Das kann auch sein.

speaker-1: sein.

speaker-0: Ob das, worauf du dich fokussierst, wächst.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Ob du das dadurch mehr wahrnimmst, ich weiß es

speaker-1: Ich arbeite ja auch in dem Bereich und ich bin Psychologe und ich gucke mir vieles aus einer anderen Perspektive an. Aber ich habe das Gefühl, da ist sehr viel Leid in Berlin. Ich gehe einmal die Straße lang, ich sehe 1000 Psychiater, Therapeuten und soziale Träger in einer Straße. Das ist doch nicht normal.

speaker-0: Also sag's mir nicht genau öffentlich, aber in welchem Viertel wohnst du?

speaker-1: Äh, ich wohne... Ich kann das jetzt nicht sagen. Ich hab genug Feinde.

speaker-0: Okay, ist okay, ist okay. Hat mich nur interessiert, durch was du so läufst, ne? Weil ich hab halt, ich hab selber halt an der Yorkstraße gewohnt, so also Ecke Schöneberg-Kreuzberg. Ja, das ist auch gut. Und ich hab halt Freunde, die in Neukölln gewohnt haben. Ja. Und ich hab Freunde, die in Grunewald wohnen, sind halt einfach ein anderes Pflaster, ne?

speaker-1: Also ich wohne zentral, ich sag's mal so, also im Ring. Jetzt nicht im Frunowald.

speaker-0: Aber wenn du sagst, du hast Feinde, das ist auch eine Frage, die ich mir aufgeschrieben habe, merkst du in der kurzen Zeit, dass Menschen dich im echten Leben ansprechen und oder anfeinden?

speaker-1: Ich wurde noch nicht erkannt.

speaker-0: Das ändert sich bald. Aus eigener ändert sich

speaker-1: Ich hab jetzt erst 40.000 Follower, ich kann mir nicht vorstellen, dass ich jetzt erkannt werde.

speaker-0: kommt nicht auf deine Follower an, es kommt auf deine Reichweite an.

speaker-1: Ja, stimmt, stimmt.

speaker-0: Wenn du 8 Millionen oder was weiß ich 5 Millionen mal angeguckt wirst pro Monat, ist es egal wie viele dir folgen.

speaker-1: Ich glaube, ich muss aber noch länger im Game sein. Die Leute kennen mein Gesicht noch nicht so gut. Ich hab keine Anfeindungen gespürt im echten Leben, also in Person. Ich bekomme manchmal Hassnachrichten sowieso, Hass-E-Mails. Bei meinem Arbeitsplatz gab es ein paar Probleme.

speaker-0: Wie hat der sich positioniert gegenüber? Darfst du das sagen? weiß nicht. Okay, dann will ich dich auch nicht entschuldigen.

speaker-1: weiß nicht, ob ich das sagen darf. Ich weiß es nicht. Ich weiß, dass die alle auf jeden Fall schockiert über meine Inhalte sind.

speaker-0: okay. Alles klar. Das heißt, du bist da auch nicht unbedingt auf... Aber das hätte man ja sich zusammenzählen können, wenn du selber sagst, ey, mein Arbeitsumfeld war sehr links, jetzt positionierst du dich gegen links.

speaker-1: Ich glaube für die ist das so ein Bruch in der Matrix.

speaker-0: Weil du vorher den Mund nicht aufgemacht hast?

speaker-1: Ja, mein, ich bin ja eine nette, ähm, gute Mitarbeiterin. Ich bin ja im Kontakt, bin total freundlich und, ähm ... Ich hab nie über so was geredet. Weil ich halt weiß, worüber man da reden kann und nicht. Ich glaub, für vieles ist überraschend. Aber wenn man sich wirklich anhört, ich sage, man wirklich zuhört, sieht man nichts Böses. Ich kann mir das gar nicht vorstellen, dass jemand wirklich mich anschaut und wirklich zuhört. und dann denkt, das ist böse, was sie sagt.

speaker-0: Könnte man das nicht auch über alles, all die Menschen sagen, die du besprichst in deinem Video?

speaker-1: Ich unterstelle denen keine Bußheit. Manchen schon. Ich denke, bei vielen ist es Unwissenheit. Und glaube, viele sind auch Selbstopfer der Ideologie geworden.

speaker-0: Und das ist halt das Interessante. Einfach von außen, sagen wir mal, bisschen psychologisch betrachtet. Man könnte ja genauso unterstellen, du bist Opfer der Ideologie geworden, die du heute vertrittst. Weißt das ist ja schwierig zu sagen. Weil wer hat schon Recht?

speaker-1: Okay, ich finde, es gibt aber eine höhere Ordnung. Es gibt eine natürliche Ordnung, die sagt, was richtig und was falsch ist. Ich glaub an Gott. Aber das, was ich sage, basiert sich gar nicht auf Es ist gar nicht ... Religion basiert. Es geht ... Man muss nicht an Gott glauben, die Sachen richtig zu finden, die ich sage. Es geht nur eine natürliche, übergeordnete Ordnung. Zum Beispiel, wenn ich sage, gibt zwei Geschlechter, ich beruf mich auf Biologie. Da gibt's keinen richtig oder falschen Geschlechter.

speaker-0: Ja, ich finde das, also ich kann ja auch mit vielem Dachor gehen, was du sagst.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und gleichzeitig denke ich mir immer, die anderen Menschen, Gegenpositionen beziehen. Nicht mal nur in dem Diskurs zwischen dir und anderen, sondern wenn ich mir die Politik angucke. in jeder Partei findest du ja, sagen wir mal, Vorschläge oder Ideen, die super sinnvoll sind. Das ist ja nicht alles immer nur schlecht. Ja, das stimmt. Deswegen fällt mir das immer so schwer, so ganz klar Stellung zu beziehen. Also ich kann zu bestimmten, ich kann zu spezifischen Aspekten Stellung beziehen. Aber ich kann nicht ganze Gruppen ablehnen. Vielleicht bin ich auch einfach nicht gewillt, so tief einzusteigen. Weil ich mich manchmal frage, warum ... tust du dir, das habe ich ja eingangs gefragt, warum tust du dir das so an, so krass Stellung zu etwas zu beziehen? Wovon man möge meinen, nicht so viel hast, oder vielleicht hast du ja was davon, aber auf jeden Fall einen großen Preis bezahlst. Und zwar ganz viel Gegenwind bis hin zu Hass, bis hin zu rechtliche Konsequenzen, weil irgendwelche Leute dir irgendwelche Anwälte auf den Hals schicken wollen. Ähm, gibt's da übrigens, äh, also irgendjemand meinte ja, Anwalts schreiben und blablabla, hast du, bist du jetzt schon in rechtlichen Auseinandersetzungen?

speaker-1: Also, ich hab eine e-Mail bekommen, eine D.O.E-Mail, aber mehr ist noch nicht passiert. Ich würd mich nicht wundern, wenn noch was passiert.

speaker-0: Ja, also wenn du den Weg weitergehst. Das Ding ist, das kann ich dir auch sagen, wenn du in der Öffentlichkeit stehst, die Wahrscheinlichkeit, dass du irgendwelche rechtlichen Auseinandersetzungen hast, die ist sowieso gegeben. Ja. Egal, was du sagst.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und wenn du ja aber schon hart am Wind segelst, würde man meinen, mit deinen Aussagen, kannst du dich darauf einstellen eigentlich.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und wie ist das, du darüber nachdenkst, das könnte so meine Zukunft sein, also Interessier dich das nicht oder findest das irgendwie cool oder aufregend?

speaker-1: Also meine Zukunft könnte sein, dass ich das rechtliche Schritte gegen mich eingeleite.

speaker-0: Ja, dass du halt mehr Drama an deinem Leben hast, einfach weil du das alles so in Videos packst, wie du es machst.

speaker-1: Es ist auf jeden Fall mehr Drama, ich merke das auch. Es macht aber auch Spaß. Weil ich habe so viel zu sagen, so viele Gedanken, die ich nie ausgedrückt habe. Jetzt kommt das alles raus und ich bekomme auch so viel positive Resonanz. Also 95 Prozent, vielleicht sogar 99 Prozent ist positiv von dem, was ich bekomme. Ich bekomme, also die Leute sind sehr dankbar und das gibt mir richtig viel Kraft weiterzumachen.

speaker-0: Das heißt, ist dein Verstärker, glaubst du?

speaker-1: Ja. Ich krieg auch richtig traurige Nachrichten von Leuten, die ihre Kinder an Transsexualität verloren haben. Und das ist das, was mich wirklich bewegt, weiterzumachen. Das sind echt Leute, die da so einen Schaden von nehmen, von allem, passiert. Aber auch wie ich davon Schaden genommen hab. Ich hab früher auch solchen Leuten gefolgt, die sagen, ... Man kann machen, was man will, und du kannst ... mit wem du willst und es ist alles okay. Alles was du machst ist in Ordnung. Ich will das aber nicht mehr. Ich will nicht, dass alles in Ordnung ist, weil ich war an diesem Punkt und er hat mich wirklich in die Hölle gebracht.

speaker-0: Was heißt Hölle?

speaker-1: an den Tiefpunkt meines Lebens, als ich hedonistisch unterwegs war. Ich war wirklich am Tiefpunkt meines Lebens und ich kenne niemanden, der mir erzählt, dass er glücklich ist, wenn er so lebt. Aber diese Influencer, die es teilweise gibt, die machen da so eine Promo für, die machen da so viel Werbung für und das beeinflusst die jungen Leute. Das sind junge Frauen, die das glauben. Genau, dafür mache ich das.

speaker-0: Was mich interessiert ist ja, du hast eine Erfahrung gemacht und ich kann dir auch glauben. Ich

speaker-1: Ja.

speaker-0: glaube, ohne jetzt Daten zu kennen, dass das stimmen könnte, dass dieses umso, ich nenne es jetzt mal wie du, hedonistischer ich lebe, dass du, geringer könnte auch meine Lebenszufriedenheit werden, dass das stimmt. Glaubst du, dass das bei allen so ist? Weil du hast die Erfahrung gemacht und du schließt ja jetzt gerade von dir auf eine allgemeine Wahrheit. Könnte es sein, dass es bei Menschen unterschiedlich sein könnte?

speaker-1: Ich glaube, jeder hat andere Bewältigungsmechanismen. denke, Frauen, so was machen, oder generell Menschen, so was machen, das sind ja auch Männer, die haben irgendein Traum, eine Wunde. Und dafür kompensieren die dann, indem sie diese Befriedigung, Validierung, was auch immer, woanders suchen. Ich denke, es ist ein kurzwusstiges Pflaster, sagt man das so. Es ist so Pflaster für eine kurze Zeit. Aber die Wunde ist dann eigentlich viel tiefer, weil sie wird nicht richtig behandelt. Wenn ich mir solche Leute angucke und ich sehe jeden Tag solche Leute, ob es im Netz ist oder auch im echten Leben, die sehen nicht glücklich aus für mich. Ich bin mir sicher, dass es dazu auch Studien gibt. Eigentlich ist es für mich so klar, dass es nicht glücklich macht.

speaker-0: Tatsächlich ist es ja sogar so, das, was du besprichst, krass ausgelebte Sexualität, exzessives Konsumverhalten, sei es Trinken oder Drogen

speaker-1: Ja,

speaker-0: und noch andere Sachen, die sind ja sogar aus schematherapeutischer Sicht sind das ja Bewertungsschreitungen.

speaker-1: wir können auch.

speaker-0: Also die nennt man ja, ich nenne die immer distanzierte Selbstberuhiger. Also Selbstberuhigung ist ja quasi, ich mache durch irgendwelches Verhalten, verändere ich jetzt meinen Zustand, weil ich ihn sonst nicht aushabe.

speaker-1: Genau.

speaker-0: Und die Problematik mit Bewältigungsstrategien ist ja, zumindest aus dieser schematheorpolitischen Sicht, dass du dir kurzfristig zu helfen scheinst und dich langfristig aber im Problem hältst. das würde jetzt, wenn man dem Glauben schenkt, würde man ja sagen, okay, du könntest da Recht haben. Was glaubst ist denn das schädlichste regulierende Verhalten? Von diesen ganzen Sachen.

speaker-1: Eigentlich... Also es gibt ja ganz viele Arten, wie man sich reguliert. Also wie du richtig meintest, es ist ein Zustand, so unerträglich ist, weil man irgendwas ganz Schlimmes erlebt hat in der Kindheit, was auch immer, dass man jetzt versucht, seinen Dopamin, seinen Serotonin oder irgendwie auf eine künstliche Art herzuholen. Das Schädlichste, ich könnte das gar nicht sagen, sind alle Bereiche, die kurzfristig auf eine künstliche Art und Weise Dopamin erschaffen.

speaker-0: Ja, aber ich vermute mal, dass du nicht alles in einen Topf wirfst,

speaker-1: Ja.

speaker-0: Ich vermute mal, dass Feiern gehen

speaker-1: Ja.

speaker-0: nicht de facto schlecht ist in deinen Augen. Oder doch?

speaker-1: Naja, man braucht an, was man da macht und was man stattdessen nicht macht. Wenn man feiern geht, statt zur Arbeit zu gehen und seinen Job verliert, dann ist feiern gehen schlimm.

speaker-0: Dann ist nicht zur Arbeit gehen schlimm.

speaker-1: Ja, genau, die Konsequenzen, ja.

speaker-0: Genau, aber quasi einfach nur Party tanzen, was weiß ich.

speaker-1: An sich nicht schlimm, die Quantität macht es natürlich aus, die Intention dahinter macht es aus. Man muss da differenzieren. Ich weiß, ich rede immer sehr pauschalisierend, aber das ist damit, damit meine Haltung klar ist, ohne dass ich viel den heißen Brei reden muss. Nicht alles, was hedonistisch ist, ist falsch. Jeder kann mal Alkohol trinken und irgendwie eine wilde Nacht haben, wenn es nur einmal ist. Es kommt sehr auf die Verhältnismäßigkeit an. Aber ich glaube, da entsteht so eine Art Sucht bei den Menschen. Also wenn man einmal was anfängt, dann kommt so was ins Rollen.

speaker-0: Ich finde, du gibst mir wunderbare Einladung. hab dir schon am Anfang gesagt, alles, was ich frage, ich wohlwollend. Mach. Das möchte ich gerne mal wissen. Wenn du sagst, du hast ja gerade gesagt, da kann eine gewisse Sucht entstehen, weil man sich dann dadurch gut fühlt. Deine etwas antagonisierende Art in deinen Videos, also du machst dir ja Gegner, das ist ja die Definition. Ja. Und während du gleichzeitig ja viel Zuspruch bekommst, hat das nicht das gleiche Potenzial bei dir?

speaker-1: dass ich süchtig danach bin nach diesem Gefühl.

speaker-0: Nicht bin, aber vielleicht, dass dir das so viel gibt, dass du davon immer mehr möchtest.

speaker-1: Meinst du jetzt das Supamin, ich bekomme durch den ganzen Zuspruch?

speaker-0: Ja, also wir bekommen ja von allem immer irgendwas. Ja. Und in dem Fall hast du ja über diesen Zuspruch gesprochen.

speaker-1: Ich bin ehrlich, ja. Ich merke das auch selbst. Ich würde lügen, wenn ich sage, es ist nicht so. Ich merke auch, wie ich mich dabei erwische, dass ich denke, was könnte ich jetzt posten, was am krassesten polarisierend ist, wo ich den Gegner richtig fertig mache und den meisten Zuspruch dann bekomme. Aber da muss ich reflektiert genug sein, dass ich das nicht mitmache, mit mir selbst.

speaker-0: sagen.

speaker-1: Weil ich will nicht jemand sein, der Content nur macht, Reichweite zu generieren. Ich möchte wirklich das sagen, was ich wirklich empfinde und fühle. Ich hab auch heute Morgen einen Reel gemacht, was ich dann nicht gefühlt hab. Ich dachte, ja, das ist gut, das ist richtig anti. Aber ich hab's nicht, steh ich dahinter? Nein. Mach ich nicht.

speaker-0: Also, glaubst du, wo kommt der... Also, erstmal vielen Dank für deine Aufmerksamkeit, ist mega. Ja, also auch diese Selbstreflektiertheit, spricht für dich. Was ist dieser Anteil oder was glaubst du, woher kommt dieser Anteil, der dann sagt, ich will aber antagonisieren, ich will da provozieren, wo dann dein gesunder Erwachsenenanteil sagt, nee, nee, müssen wir jetzt nicht alles machen, aber da ist ja ein Impuls da. Bei mir ist der Impuls ja anders. Ich bin ja eher, nee, ich will jetzt nicht unbedingt wieder ins Kreuzfeuer geraten. Ja, ich habe dich jetzt auch eingeladen mit deiner sehr scharfen Positionierung. Das heißt, vielleicht habe ich da auch einen Anteil. Aber ich würde mich da, glaube einen Tick anders sehen als du. Und du siehst das ja bei dir. Was ist das da?

speaker-1: Das ist, glaub ich, einfach mein Charakter. Ich bin vielleicht auch bisschen rebellisch, so was viele Sachen angeht. Ich bin auch im Privatleben manchmal provokant und sag, was ich denke. Das Ding ist

speaker-0: würde ich jetzt gerne challengen, weil du hast mir vorhin gesagt, du hast in deinem Umfeld da, dieses ganze, hast du den Mund gehalten. Ja. Und das spricht ja genau gegen das, was du gerade sagst eigentlich. Was war denn der Faktor?

speaker-1: Ja. Das ist ja das, mich so nervt. Der Druck, der soziale Druck war so groß, dass sogar ich den Mund gehalten habe. Ich ich halt eigentlich nicht den Mund.

speaker-0: Das heißt, grundsätzlich kanntest du dich anders quasi.

speaker-1: Genau, und deswegen sehe ich die Gefahr von dem Ganzen, weil man in so eine... Ich glaube deswegen lügen aktuell auch viele Menschen, was verschiedene Dinge angeht. Ich kriege so viele Kommentare, Leute trauen sich nicht, was zu sagen. Auf der Arbeit nicht, unter Freunden nicht. Ich habe eigene Freunde, die unter ihren eigenen Freunden nichts sagen können. Ja, aber ich glaube nicht daran, dass alle Männer so scheiße sind oder so was. Also so Kleinigkeiten.

speaker-0: Das finde ich gar nicht so Kleinigkeit, wenn ich ehrlich bin.

speaker-1: Ja, genau. Und daran merkt man, dass die Leute nicht mehr offen sind, dass Meinungsfreiheit nicht mehr so hohen Stellenwert hat. Ich hab's richtig zu spüren bekommen.

speaker-0: Nochmal zu deinem Punkt, wo du merkst, ich hab da schon Lust.

speaker-1: Ich hab da ein Feuer in mir, bin ehrlich. Das ist meine Eigenschaft. Ich hab vielleicht auch ... Ich bin nicht so verträglich wie eine Durchschnittsfrau, sag ich mal. Ich bin okay mit ... Konflikten.

speaker-0: Ja, wollen wir da mal reingehen? Finde ich gut, dass du das sagst. Das war meine Überlegung, wie ich unseren Podcast starten wollte. Was Nassim gerade gemacht hat, ist, sie hat eine Persönlichkeitseigenschaft vorgenommen, der Big Five quasi, Verträglichkeit. Es gibt fünf, also man sagt nach diesem Modell fünf Persönlichkeitseigenschaften, die relativ stabil sind über die Zeit. Kannst du noch auswendig welche das

speaker-1: Ja, extraversion, verträglichkeit, Neurodizismus? Was war das andere? Weißt du die zwei?

speaker-0: Eine fällt mir jetzt direkt ein, zweite muss ich noch danach... Offenheit für Erfahrung.

speaker-1: und halt für Erfahrung,

speaker-0: Ach so und gewissenhaft. Also man könnte annehmen du hast Psychologie studiert, sonst wüsstest du das nicht.

speaker-1: Normalerweise weiß ich, das ist weil die Kamera ist.

speaker-0: Aber ich wollte dich fragen, wie du dich, ich kann dir auch sagen, wie ich dich einschätze, was natürlich Bullshit ist, weil ich kenne dich nicht sehr gut bisher. Aber wenn ich mir die Videos anschaue, wie würdest du dich auf deinen Skalen einschätzen? Also vielleicht für die Zuhörer und Zuschauerinnen. Neurotizismus heißt ja einfach ausgedrückt emotionale Instabilität versus Stabilität.

speaker-1: Ne.

speaker-0: Offenheit für Erfahrung ist das, was es sagt. Wie sehr bin ich offen dafür, andere Dinge zu tun, die ich nicht so kenne? Gewissenhaftigkeit ist auch das, was es sagt. Verträglichkeit ist im Grunde, wie sehr bin ich bereit zu ... Anta ... Ich hasse dieses Wort, an- ... Antagonisieren. Ja, genau. Antagonisieren ist vielleicht auf Englisch. Oder zu konfrontieren, Nein zu sagen, auch auszuhalten, wenn mich jemand nicht so mag. Welchen hab ich nicht gesagt? Extraversion ist quasi, wo ziehe ich Energie her? Aus Stille und Alleinsein oder aus Impulsen? Wie

speaker-1: Ja.

speaker-0: schätzt du dich so ein? Oder hast du mal einen Test gemacht?

speaker-1: Ich habe schon Pausen Tests gemacht, als ich 20 war. Extraversion, ich glaube, bin eher so, wir können von 1 bis 10 eine Skala nehmen. glaube, bei Extraversion bin ich eine 6. Okay. Findest zu wenig?

speaker-0: Wie kommst du darauf? Ich hab noch gar nicht bewertet, ich wollte nur wissen, wie du darauf kommst.

speaker-1: Ich finde, ich bin extravett hier, wenn wir zum Kontakt sind. dann bin ich in Gruppen, ich mag es, Gruppen zu sein. Ich mag es, mit Menschen zu sprechen. bin kommunikativ. Aber ich bin auch gern, also ... Ja, das ist einfach meine eigene ...

speaker-0: Wo ziehst du deine Energie raus? Brauchst du die Ruhe, die Batterien oder brauchst du die Stimulation?

speaker-1: Sprachstimulation, ja. Und bist du erd? Genau, deswegen sechs und nicht fünf.

speaker-0: Von der Skala bis 10 ist das schon sehr in der Mitte, musst du sagen. Okay. Und sagen wir 7. Lassen wir das mal so. Gewissenhaftigkeit.

speaker-1: Also wie genau ich bin mit wie sauber und sorgfältig ich arbeite. Wenn ich will, kann ich eine 10 sein. Aber manchmal ist Effizienz wichtiger für mich.

speaker-0: Und was ist denn das Naturell?

speaker-1: Naturell, würde sagen, Gewissenhaftigkeit im Vergleich zur Normalbevölkerung wäre ich wahrscheinlich im Vergleich zur Normalbevölkerung würde ich auch würde ich sagen 7.

speaker-0: Und was wäre ein No-Half-Halfe-Örbung? Fünf. Also der Durchschnitt meinst du, oder wie? Also bist du mehr Gewissenhaft oder weniger?

speaker-1: Nee, mehr.

speaker-0: Ich bin nicht so gewissenhaft. Also irgendwie schon. Manchmal hab ich dann meine Momente, wo dann alles perfekt sein muss und meine Frau mich anguckt und so, na, was ist mit dir?

speaker-1: Aber vergleich nicht mal mit einer Normalbevölkerung. Weißt du, was ich meine? Du bist ja... Guck mal, was du alles machst.

speaker-0: Ja, das ist, es fällt mir schwer mich mit dem ganz normalen Menschen, der ein ganz normales Leben lebt, zu vergleichen.

speaker-1: Du vergleichst dich quasi mit dir selbst, mit deinem Standard und deinem Anspruch und bist dann nicht gewissenhaft. Weil du hohe Standards hast. Aber wenn ich eine random Person auf der Straße sehen würde, würde sie denken, boah, krasser Typ, der macht so viel.

speaker-0: Ja, aber das ist ja nicht nur macht so viel, sondern wie viel macht der Gewissen

speaker-1: Man kann ja gar nicht hier hinkommen, wenn man nicht gewissenhaft ist.

speaker-0: Das weiß ich nicht.

speaker-1: Ich mein, ja, kann man so oder so...

speaker-0: Aber es ist interessant, wie man das definieren kann. Gewissenhaftigkeit ist 80 20 ist auf der einen Skala und alles ist perfekt ist auf der anderen Seite dieser Skala und ich bin schon sehr 80 20. Und bei ein Sachen überhaupt nicht. Also wenn das Buch, das ist mehr so 99 1, das muss alles perfekt sein, was wir jetzt geschrieben haben. Aber zum Beispiel das Coaching Programm. Ich weiß, das wirkt total. Aber wenn du dir meine Folien anguckst, wie scheiße hässlich die sind. Da bin ich halt nicht sehr gewissenhaft. okay. Also, verstehst du was ich meine?

speaker-1: Das ist sehr gut.

speaker-0: Anyway, kommen wir jetzt zu den interessanten... Kommen wir noch zur Offenheit für Erfahrung.

speaker-1: Da bin ich sehr hoch, würde ich sagen.

speaker-0: Das wusste ich, bevor ich dich jetzt hier reden habe, habe ich gedacht, ich habe ein bisschen drüber nachgedacht, über deine Sachen. Das konnte ich nicht sagen, das konnte ich nicht einschätzen. Nachdem was du so erzählt hast, sehe ich das.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und jetzt kommen wir mal zu den interessanten. Wo siehst du dich in Verträglichkeit?

speaker-1: Verträglichkeit. Ich bin ehrlich zu dir, bin im Umgang, das glaubt man mir kaum, ich bin super freundlich und umgänglich. Also es gibt niemanden, im echten, also bestimmt gibt es welche, aber im echten Leben, ich komm mit allen super klar. Ich glaub die Leute denken irgendwie, ich hab hier mit allen irgendwelche Kämpfe, das ist nicht so.

speaker-0: Weil du das ja portraitierst nach dem Essen. Das muss man schon sagen. Was ich ja umso interessanter finde, warum du das tust, wenn das nicht dein Ausmaß sein sollte.

speaker-1: Ich kämpfe nicht gegen die Menschen, sondern gegen die Ideologie. Ich hab keinen Hass gegen die Menschen. Überhaupt nicht, im Gegenteil. Ich mach das alles ... Aus meiner Perspektive mach ich das alles aus Liebe. Das kann man so oder so sehen. Die anderen würden sagen, ich bin hasserfüllt. Verträglich ... Ich bin okay, wenn Dinge mal ausgesprochen werden. Ich find Wahrheit ist wichtiger als Harmonie. Das ist das Wichtigste. Harmonie ist mir nicht so wichtig wie die Wahrheit.

speaker-0: Also dann bist du per Definition eher niedrig auf Verträglichkeit.

speaker-1: kann man sagen,

speaker-0: Und Neurodizismus.

speaker-1: Ich glaube, Mitte.

speaker-0: Denkste?

speaker-1: Wenn zu weniger.

speaker-0: Hey sorry, wer sich so dem aussetzt, der kann nicht neurotisch sein.

speaker-1: Aber vielleicht bin ich neurotisch. Ich halte es halt nur aus, weil das andere wichtiger ist. Du weißt ja nicht, ob ich nachts im Bett

speaker-0: Da, nee, glaube ich nicht.

speaker-1: weine.

speaker-0: Ja, dann, also ja, weiß ich logischerweise nicht, aber wenn du das machst und das belastet dich so emotional, dann würdest du das nicht in einem halben Jahr noch machen. Gut, jetzt bist du so kurz dabei. du bist so kurz dabei. Aber wenn es jetzt schon so schlimm wäre für dich, dass es kaum außerhalb ist, würdest du es auch jetzt nicht mehr machen. Weil denkst, was mache ich für eine Scheiße? Was tue ich mir an?

speaker-1: Ja. Ja, das Ding ist, ich wäre neurotischer, wenn ich nicht so ein gefestigtes Selbstbild von mir hätte. Ich würde ja alles sonst ernst nehmen. Wenn ich nicht wissen würde, ich mach das aus den richtigen Intentionen und ich bin ein guter Mensch, dann wäre jede Beleidigung für mich ein echter Angriff. Ist es aber nicht. Weil ich weiß, warum ich das mache. Also mein Selbstvertrauen schützt mich da vom Neurotizismus so bisschen.

speaker-0: Dazu hatte ich auch eine Frage mir aufgeschrieben, weil ich es interessant fand. Du wirst ja, also du kannst es ja gar nicht verhindern, ganz klare Abneigungsbekundungen zu bekommen. da meine ich, du hast keine Ahnung, das ist falsch. Wie hast du Psychologie studiert, bis hin zu ganz Beleidigungen oder Abwertungen? Willst mir sagen, dass nichts davon dich berührt? Doch.

speaker-1: Tschüss!

speaker-0: Was davon am meisten?

speaker-1: Es trifft mich, wenn Kollegen was sagen. Also wenn Leute, die selbst Psychologen sind, was sagen. Und wenn es nicht beleidigend ist, sondern wenn es so ein langer Text ist, wenn da drin steht, wenn da ganz differenziert drin steht, ja, ich geb dir da aber in dem Punkt überhaupt nicht recht und so. Das drückt mich zum Nachdenken. Das beleidigt mich nicht. Aber dann denke ich mir, okay, vielleicht hab ich doch was falsch gemacht. Wenn mir jetzt jemand schreibt, Nazi, oder geht zurück nach, keine Ahnung, wo du herkommst, dann ist mir das total egal.

speaker-0: Das kann man ja aber auch sehr gut erklären. Wenn jemand zu dir sagt, du bist so ein grünes Maßmännchen, dann wirst du dir denken, was ist denn sein Problem? Weil du die Überzeugung hast, das stimmt nicht. Wenn jemand aber was sagt, wo du selber nicht hundertprozentig weißt, dann macht uns das ja unsicher. Und ich vermute mal, das ist auch etwas, was bei mir über die Jahre dazu geführt hat, dass ich besser aufpasse, weil ich finde das auch nicht angenehm. mir wird halt über die Jahre immer klarer, dass egal, was ich sage, Ich bin nicht allwissend. Ich hab mich früher auch nicht für allwissend halten. Aber dir wird es halt so klar gespiegelt, dass du... Also zu jeder Zeit ist mir bewusst, ich könnte auch nicht das volle Bild haben. Ich könnte auch... Und das kommt dadurch, dass du 100.000 Meinungen ausgesetzt bist und auch die eine oder andere dann berechtigterweise sagt, Junge, das hast du gar nicht beachtet. ich so, Scheiße, hab ich gar nicht beachtet.

speaker-1: Genau.

speaker-0: Äh... Ne, das sowieso nicht.

speaker-1: Du nicht jedem Recht machen. Das ist nicht mein Ziel.

speaker-0: Ja, okay. Wo mache ich am besten weiter? Ich trinke erstmal einen Schluck Wasser.

speaker-1: Ja, ich auch.

speaker-0: Wie ist es bisher? Anstrengend, witzig?

speaker-1: Ich war ganz, ganz okay. Ich merke schon so, dass ich spüre, dass da Kameras sind und ich schon so drauf achte, was ich sage. Ich will eigentlich gern natürliches sein.

speaker-0: ok.

speaker-1: Aber ich glaube, das ist normal. Ich muss mich dran gewöhnen.

speaker-0: Ja, ich glaube, das ist ja auch neu für dich. Vorher, wenn du die Videos selber drehst, hast du ja die Kontrolle und dann machst du halt auch noch mal aus und irgendwas. Das für eine Scheiße machst du halt immer. Und jetzt hat, ich kenne das. Für mich, ich nehme sie jetzt schon gar nicht mehr wahr. Ich gucke manchmal, ob sie noch aufnehmen.

speaker-1: kannst ja schneiden, oder?

speaker-0: Ich schneide davon gar nichts.

speaker-1: Du sagst dann im Editor, dann machst du es raus oder so was.

speaker-0: Das passiert bei uns aber in der Regel nicht. Aber ich war ja jetzt vorgestern oder wann? Was haben wir heute für einen Tag eigentlich? Samstag? Vor drei Tagen war ich doch auch in Berlin bei einem Fremdenpodcast. Ich merke, man gewöhnt sich daran.

speaker-1: Ja, es ist okay. Ich bleib einfach authentisch.

speaker-0: Ja, und das ist ja der einzige Weg.

speaker-1: Es gibt keinen anderen Weg. Ich nicht da, irgendwas vorzumachen oder zu performen oder so.

speaker-0: Ganz genau. Wenn ich unsicher bin, versuche ich das auch immer so zu handhaben. Ich weiß nicht, ob ich es jetzt besser mache mit meinen Fragen. Ich hab zwei Richtungen, ich überleg grad welche als erste. Ähm... Wo ist es denn? Hier. Aha. Du hast ja auch schon Beef gehabt mit Menschen, wo es dann so hin und her ging. Und ich kannte die Person vorher nicht, habe die jetzt quasi durch ein Video von dir kennengelernt. Lena's Logik heißt sie.

speaker-1: genug.

speaker-0: Und da ist mir was Interessantes aufgefallen. Und das passt ja auch so bisschen zu, wie du dich jetzt gezeigt hast. Also habe das Wort jetzt ja schon mehrfach genutzt. antan... jetzt kann ich es nicht mehr aussprechen.

speaker-1: Takonisier?

speaker-0: Antagonisierst ja zumindest ist meine behauptung ja du kannst ja auch so siehst ja ich glaube du positionierst dich manchmal in videos wo du dir tatsächlich in der art und weise wie du sprichst Gegner machst ja du könntest das gleiche sagen und dir weniger gegner machen ja meine behauptung ist du tust das eher ja und wie siehst du das erstmal dazu

speaker-1: Also in dem Fall bei Lina ist Logik, sie ist so eine Person, die ist mir schon ganz oft begegnet auf meinem Feed und sie hat auch ganz viele Gegner. viele machen nichts, also viele lassen es einfach passieren und ich hatte das Gefühl, ich muss jetzt mal richtig gegen sie angehen. Also das war jetzt für mich so eine Genugtuung, weil da schon jahrelang habe ich mir sie angeguckt und mir, was ist das jetzt hier so?

speaker-0: Ich meine, ist tatsächlich auch unabhängig von ihr. Da habe ich gleich noch was Spezifisches dazu. Sondern unabhängig davon habe ich schon das Gefühl, das ist ja eine eher provozierende, antagonisierende

speaker-1: Okay, antagonisieren, darauf gehst du hinaus. Art?

speaker-0: Die ja nicht zwingend sein müsste. Und da ist die Frage, glaubst du, das ist einfach dein Marketingverständnis im Sinne von, da erreiche ich mehr Reaktionen oder mehr Menschen? Oder glaubst du, es ist ein Anteil in dir?

speaker-1: Beides. Es ist beides. Es ist ein Anteil in mir. Ich glaube, ich bin auch eine Person. Ich habe auch eine gewisse Aggression manchmal in mir drin. Die lasse ich dann auch in solchen Dingen dann auch raus. Aber ich weiß auch, man muss klare Haltung haben und Klarstellung nehmen, im Internet überhaupt Reichweite zu generieren. Ich möchte da nicht sitzen und sagen, ja vielleicht ist es ja so und du könntest es ja so gemeint haben. Das guckt sich keiner an. Ich würde mir das selber nicht angucken. Das interessiert niemanden. Man will jemanden, ganz klar sagt, was ist und was nicht ist. Die Leute haben doch gar nicht die Gehirnkapazität, da zu sitzen und sich das dann anzugucken. Die Aufmerksamkeitspanne liegt bei 0,0001 Sekunden. Und ich soll dann jetzt groß differenzieren und... Nein. Ich weiß, wie das Game funktioniert. Natürlich mache ich es so. Aber ich will die Leute auch erreichen. Aber was bringt mir all die Differenzierung, wenn am Ende keiner zugehört hat? Das bringt mir gar nichts. Deswegen ja, ich bin auch manchmal pauschalisierend und antagonisierend, aber wenn das dafür sorgt, dass mehr Leute mir zuhören und die Idee dahinter verstehen, dann ist es mir das wert.

speaker-0: Ja, also du machst das ja quasi. Also ich mache es ja genauso, wie du sagst, wie man es nicht machen soll. Weil ich schränke mich ja ein oder sage, ja man kann das auch anders sehen. Ja. Ja, hast du dazu eine Meinung?

speaker-1: Bei dir ist es genau andersrum, meinst du?

speaker-0: Also ich bin nicht sehr, es gibt Sachen, wo ich ganz klar sage. Ja. Ne? So. Und es gibt ganz häufig, wo ich in meiner eigenen Rhetorik sage, ja, das ist so und ja, ich weiß auch, man kann das anders sehen. Ja. Also ich schränke mich absichtlich ein und du sagst ja, das sollte man nicht

speaker-1: Nein, sollte man nicht tun im Internet. Also, ich mach das im Privatleben, wenn ich alleine nachdenke, wenn ich Diskussionen führe. Aber wenn ich nur drei Minuten hab in einem Real, dann muss ich ganz klar sein.

speaker-0: Ich kann da sogar dir zustimmen. Ich könnte jetzt aber auch quasi die Gegenposition finden. Ja, für Aufmerksamkeit ist es total dienlich. Aber du willst doch Menschen erreichen. Und du unterstellst ja anderen, mit dem, was ihr sagt, beeinflusst ihr Menschen falsch. Wenn du jetzt selber sagst, ich bin aber manchmal zu pauschalisierend, beeinflusst du dir die Menschen, die es nicht besser wissen. nicht auch, quasi zu sehr oder indem du eine Nuance weglässt, die eigentlich wichtig wäre.

speaker-1: Na ja, also aus meiner Perspektive verbreite ich ja keine Lügen. Ich denke ja, ich verbreite das Gute und die Wahrheit und die Moral. Das ist so meine Perspektive.

speaker-0: Selbst wenn man das annehmen muss, der gesagt, ich bin manchmal zu pauschalisierend. Heißt ja, da fehlt was, da fehlt was in Teil der Wahrheit.

speaker-1: Also ich finde, jeder Zuschauer trägt auch irgendwo Selbstverantwortung und ich glaube, das könnte man natürlich bei anderer Seite dann auch sagen, es mag sein, dass das mein größter Kritikpunkt ist. Für mich Ja, das ist halt auch für mich ist es vielleicht wichtiger Leute zu erreichen als zu 100 Prozent das Differenzierteste, Korrekteste zu sagen. Und es mag sein, ich irgendwo auch die falsche Priorität setze aus manchen Perspektiven. Für mich ist es aber für mich ist es wichtig, dass ich Leute erreiche.

speaker-0: Für dich oder für die?

speaker-1: Für die? Was meinst du?

speaker-0: In dem Sinne von, ich muss sie erreichen, damit ich sie schütze vor der, vor der, vor den Falschinformationen der Welt. weil du ja gesagt hast, es gibt mir auch was, dass das funktioniert.

speaker-1: Ich möchte die Menschen erreichen, die die ganzen falschen Informationen kriegen. Und wenn da ein bisschen Differenzierung draufgeht für, dann ist es so. Weil die anderen machen es genauso. Die anderen machen es genauso. Die hinterfragen sich nicht, die verbreiten Lügen. Warum soll ich differenziert sein, wenn die das nicht sind? Im Endeffekt

speaker-0: Red mal fertig, ich will dich nicht immer überrechen.

speaker-1: Also wenn irgendwie, das ist zum Beispiel alle Männer und diese ganzen Dinge, erzählt werden, die sind so maximal unterforenziert. Wenn ich jetzt bisschen weniger differenziert bin, als ich eigentlich zu 100 Prozent sein könnte, aber dafür diese Leute erreiche, die die ganzen Lügen hören, dann ist es mir das wert. So.

speaker-0: Lass ich mal so stehen. Weil ich nochmal, das ist immer meine große Schwierigkeit in so Podcast Interviews. Jede Situation gibt mir zwei, drei Richtungen, wo ich hin könnte. Und nach jedem, ich schwör's dir, nach jedem Podcast Interview denke ich, das war schon geil, aber das hätte ich, da hätte ich eigentlich auch nochmal abbiegen wollen. Und das ist gar nicht so leicht, alles, was man so

speaker-1: Ja.

speaker-0: besprechen möchte zu besprechen. Und ich wollte jetzt trotzdem nochmal zu diesem Lena's Logik Ding zurück. Weil es geht ja beim Geprägt, aber richtig Podcast auch ein bisschen darum, dass ich mit den Gästen anschaue, wie bist du so und wie bist du so geworden. Und ich stelle jetzt wieder eine Behauptung auf, einen Eindruck und du kannst ja mal sagen, siehst du das auch so und wenn ja, wo kommt das her? Ich weiß nicht, wie viele Responses du zu ihr gemacht hast. hab nur eins gesehen. Okay, das hab ich gesehen. Und da hatte ich schon das Gefühl, du wirst nicht ... Du hättest ja auch bei den Fakten bleiben können, was alles falsch und richtig ist. Aber du hast sie ja schon insofern ... Ich nenn's jetzt mal angegriffen, weil du ja Anspielung gemacht hast auf, wissen alle gar nicht, was dein Abschluss ist. Und was war noch das andere?

speaker-1: So viel Entertainment!

speaker-0: Ja, warte, warte, warte, warte. Was war denn das andere noch? Irgendwas anderes hast du auch noch? Ja,

speaker-1: Kölsterreiniger.

speaker-0: Und jetzt würde ich ja als Psychologe würde ich ja sagen, ist ja schon sehr selbstwertdienlich, wenn jemand, der dich angreift, wenn man den kleiner macht. Das ist ja quasi der, also die Bewertung der Strategie Bully wäre das ja, weil dann mache ich ja die Quelle des Angriffs. Machst du, machst du ja für dich kleiner. Also es ist ja selbstwertdienlich für dich, behaupte ich. Glaubst du, das war für dich jetzt eine Bewertungsstrategie, dass du sie auch angehen musstest?

speaker-1: Bestimmt.

speaker-0: Oder war das nur, es ist ja alles nur Entertainment?

speaker-1: Auf der einen Seite, mag's auch zu unterhalten. Also ich mich mach auch manche Sachen für Entertainment. jeden Fall ist mein Charakter, ich bin auch irgendwie lustig. Auf der anderen Seite, natürlich mein Ego hat da auch mitgespielt. Ich hab auch ein starkes Ego, so ist das nicht. Und manchmal muss man Feuer mit Feuer bekämpfen. Und ich mag das nicht, wenn man immer sagt, ja, Psychologin, jetzt kann sie nicht auch mal irgendwas auf dem ... Nein, ich bin auch ein Mensch, ich will auch authentisch sein. Und ich tu jetzt nicht so ... Als wäre ich jetzt die Masterpsychologin und ich hab kein Ego und ich mach immer alles schön rational und differenziert und objektiv und ich kann niemanden auf einer persönlichen Ebene angreifen. Nein, ich kann das auch machen. Ganz einfach. Und ich will nicht klein gemacht werden. Das würde ich schon oft genug. Ich habe oft genug den Mund gehalten. Das mache ich nicht mehr.

speaker-0: Ich fühle das mal aus. Wo wurde es zu oft genug klein gemacht? Jetzt kommen wir dahin, wo du gar nicht hin willst.

speaker-1: Ich glaube, bei Migrationsuntergrund. bin in die Grundschule gekommen, auf eine evangelische Grundschule, wo alle Mädchen blond waren. Wer da die Haarige? Und diese ganzen Mädchen, diese ganzen jungen, blonden Mädchen, die jetzt für mich, die sind, die so viel über Nettigkeit und Empathie reden, das sind die, die mich früher irgendwie auch klein gemacht haben. Die, jetzt so groß von Gerechtigkeit und allem reden. Ich hab diese Personen echt erlebt. in der Schulzeit, wie die in echt umgehen mit Leuten, die anders sind.

speaker-0: haben sie gemacht mit dir?

speaker-1: Ich hab viel Mobbing erlebt in der Grundschule. Ich hab erlebt, wie mir gesagt wurde, dass ich haarig bin, dass ich anders bin, dass mit mir durfte man nicht spielen. Es wurden Abstimmungen gemacht, ob man mit mir spielen kann oder nicht. Und das kam alles von dieser Gruppe von Menschen. Und ich hab gesehen, genau diese Art von Mensch ist es, die in der Öffentlichkeit sehr ... viel moralische Selbstinszenierung betreibt, aber dann in der echten Interaktion nicht so nett sind. Die Erfahrung habe ich gemacht. Ich bin wieder pauschalisierend. Ich habe auch sehr viele Freunde, die genau aus diesen Kreisen kommen. Aber natürlich ist es dann für mich, wenn dann jemand wie Lenas Logik wieder versucht, wieder irgendwie dasselbe was dahintersteckt, dann ist es für mich auch viel mit Ego, eine eigene Erfahrung, die dahintersteckt hinter der Wut.

speaker-0: Okay, also du glaubst, dass das ein bisschen so dein Thema angepikst hat und dadurch dir was ausgelöst hat.

speaker-1: Das hat auf jeden Fall was angepixelt,

speaker-0: Ähm ... Du hast das vorhin ... Ich war mir nicht ganz klar, als du gesagt hast, ich hab das erlebt. Heute reden diese Menschen über ... Und früher waren sie gemeint zu mir. Redest du von ... Also, du diese echten Menschen, also eins zu eins, oder pauschalisierst du auf die Gruppe grade? Da war ich mir nicht ganz klar. Also meinst du, ich kenne die, die mich damals gemocht haben, noch im Erwachsenenalter, und ich seh, wie sie alle reden über Peace and Love.

speaker-1: Ja, ich kenne auch Leute, die unnachso sind. Aus meiner Schule.

speaker-0: Glaubst es ist scheinheilig oder glaubst du, die haben sich geändert?

speaker-1: Ich glaube, es ist scheinheilig. Ich glaube, da ist sehr viel Scheinheiligkeit. Es gibt immer diese Gruppe von beliebten Mädels, die aber gar nicht so gute Intentionen haben manchmal, aber ganz groß machen, wie gut ihre Intentionen sind. Und damit habe ich ein Problem. Ich bin jemand, ich bin ehrlich, bin authentisch. Wenn ich ein Problem habe, dann weiß man das. Ich spiele niemandem was vor. Ich mache auch Fehler, ich mache Sachen auch falsch. Aber da ist keine Fassade, keine manipulative Fassade. Und damit habe ich ein Problem, und das sehe ich halt, bei dieser Art von Mensch. Ich weiß nicht, ob du weißt, was ich meine.

speaker-0: Ich glaub, ich weiß, was du meinst. Ja. oder beziehungsweise, mach mir ein Bild, wo ich glaube, dass das ähnlich ist. Ja. Weil ich, ich sag dir einfach mal meine Erfahrung. Ja. Es gibt manchmal Menschen, wo du, die du aus der Öffentlichkeit kennst. Ja. Und weil ich halt ... Podcasts mache mit Menschen, Beispiel. Ja. Mit außergewöhnlichen Menschen. Ich mache in meiner Arbeit, kommen logischerweise Leute zu mir aus der Öffentlichkeit und so weiter und so fort. Und es gibt manchmal die Erfahrung, dass dieses ganz krasse Bild, was A zeigt im Außen, überhaupt nicht dem entspricht, was A im Privatleben ist. Und was ich schade finde, ist, wenn jemand nach außen der größte Teddybär und ich lieb euch alle ist. Und im Privatleben aber eher kalt, unempathisch oder einfach, ich sag jetzt mal, arschlochmäßig. Ja, ja,

speaker-1: Ja.

speaker-0: ja. So habe ich dich gerade verstanden. diese Inauthentizität zwischen außen und echter Welt.

speaker-1: Genau, genau, das meine ich, ja.

speaker-0: Ja. Spannend. Habe ich nicht so viel zu tun sonst in meinem Leben damit. Bist du damit oft konfrontiert?

speaker-1: Mit so einer Fassade.

speaker-0: Ja, mit scheinheiligen Menschen oder unabhängigen Menschen.

speaker-1: Früher, zur Schulzeit mehr, war man ja gezwungen, mit Menschen Zeit zu verbringen. Mittlerweile suche ich mir, Leute aus dir nicht so sind. daher zum Glück nicht mehr.

speaker-0: Und dann lass uns da nochmal jetzt vielleicht wirklich mal über deinen Weg und deinen Entwicklungsweg gehen. Du bist in Deutschland geboren, oder nicht?

speaker-1: Ja, ich bin in Bonn geboren,

speaker-0: In Bonn geboren. Und deine Familie kommt

speaker-1: Iran

speaker-0: aus? dem Iran. Und du hast Rassismus erlebt.

speaker-1: Ich würd das gar nicht so sagen.

speaker-0: Entschuldige bitte.

speaker-1: Es gar nicht zu sagen, habe irgendwie Rassismus und hier und da, ich bin da voll gegen. Also natürlich, ich habe Dinge erlebt, die darauf zurückzuführen sind, dass ich anders bin als die anderen. Aber zu sagen, zum Beispiel diese Kinder aus der Grundschule, dass sie rassistisch waren, das ist für mich zu viel. Für die, die reagieren, ob jemand da einfach anders aussieht. Weißt du, wie ich meine?

speaker-0: Ja, okay, da habe ich einen Fehlschluss gezogen, weil ich habe tatsächlich einen sehr guten Freund, der kommt aus dem Irak. Und ich habe mit dem eine Erfahrung gemacht, wo ich dachte, ich muss jemand anders verprügeln. Es war ein schöner Tag, sogar in Schwerin hier. Wir sind ausgestiegen aus dem Auto, wir haben nichts gemacht. Ich weiß gar nicht, was los war. Auf einmal ist irgendein Typ, so ein Mann ... Wir haben nichts gemacht, bin ich der Meinung. Und der hat dann zu meinem Kumpel gesagt, Junge, zurück in dein Land, du Kameltreiber. Und das war für mich, ich war so wütend. Und mein Kumpel hat das zugelassen hingenommen. Und da hab ich ihn das erste Mal gefragt, Junge, ist das normal? Und er ja, das passiert mir ständig. Ich so, das gibt's doch nicht, Alter. Und deswegen, glaube ich, habe ich direkt das assoziiert mit Rassismus. Und weil ich auch tatsächlich vor kurzem Gespräch hatte, dass ... es wohl auch hier in der Region, auch in der Grundschule, schon so rassistische Tendenzen gibt. Der ist hier irgendwie ... Der ist Russe, mit dem darf man nichts machen. Ja, aber es ist interessant, dass du das nicht als rassistisch angestellt

speaker-1: Also ich hab noch nie den Satz in den Mund genommen, ich hab Rassismus erfahren in Deutschland. Das würde mir niemals in den Sinn kommen, so was zu sagen. Also nicht, dass es nicht passiert ist, aber ich mag es nicht, das zu sagen.

speaker-0: Ist das ein Schutzmechanismus?

speaker-1: Nee, das ist einfach, weil ich dankbar bin, dass ich hier sein kann. Und weil ich mehr ... Ich sehe ... Ich versuch zu verstehen, warum diese Menschen so reagieren, wie sie reagieren. Und Wenn es zum Beispiel Kinder sind, dann ist es eine natürliche Reaktion auf was Fremdes. Natürlich, ich habe auch Dinge erlebt, ich im Erwachsenenalter sowas erlebt habe, jemand irgendwie... Zum Beispiel sowas wie, wenn jemand sagt, du sprichst aber gut Deutsch. Das ist für mich... Ist das Rassismus? Ich weiß es nicht.

speaker-0: glaube für einige Menschen ist das Rassismus. Keine Ahnung. Aber nehmen wir mal ein etwas eindeutiges Beispiel. Der Satz zu meinem Freund.

speaker-1: Kassistisch, ganz klar.

speaker-0: Und deswegen frage ich mich, hast du nie so etwas erlebt, was so eindeutig ist?

speaker-1: Nee, tatsächlich nicht. Vielleicht auch, weil ich eine Frau bin.

speaker-0: Okay.

speaker-1: Also ich glaube, das stört dann vielleicht nicht so viel.

speaker-0: Ja, das weiß ich nicht ganz genau, weil das hat mich gerade so ein bisschen überrascht, dass du sagst, ich könnte oder würde nicht sagen, dass ich Rassismus erlebt habe, weil ich dankbar bin, hier zu sein. Und dann dachte ich, Moment mal, aber das nimmt ja gar nicht weg. Das kann ja beides wahr sein.

speaker-1: Ich

speaker-0: Ich kann dankbar sein und viele Menschen sind nett und trotzdem sind einige Handlungen rassistisch.

speaker-1: Das stimmt. Aber ich versuch's nicht aus dieser Opferperspektive zu sehen. So wie wir mit allen Sachen im Leben. Das mag ich einfach nicht.

speaker-0: bin auch kein Fan von Opfermentalität. ist, wenn ich das... Also mein Kumpel sieht sich auch nicht wie ein Opfer. Im Gegenteil, der für sein Leben floriert. Und ich liebe den Mann, der ist wunderbar. Aber wenn ich den fragen würde, würde der auch sagen, das ist rassistisch. Aber er ist doch dann kein Opfer, wenn er das so sieht. Oder er hat auch keine Opferhaltung, oder?

speaker-1: Das stimmt. Ja, man kann, genau. Aber ich versuch nur zu erklären, aus welcher Perspektive ich die Welt sehe. Und deswegen war das Wort Rassismus für mich so, das ...

speaker-0: zu viel in dem Moment. Ja, verstehe ich. Ist in Ordnung. Was für Werte hast du aus deinem Elternhaus mitbekommen?

speaker-1: Das ist eine sehr generelle Frage.

speaker-0: Deswegen darfst du antworten, wie du möchtest.

speaker-1: Was für Werte

speaker-0: Oder wie waren Mama und Papa so? Was ging gar nicht? Was musste unbedingt sein?

speaker-1: Ich musste immer gut von unten haben. Meine Mama wollte, dass ich Ärztin werde oder Ingenieurin.

speaker-0: War Psychologin okay oder war nicht okay?

speaker-1: Das war okay. Ich hab zuerst Ingenieurwesen studiert, aus Druck. Also von meiner Mutter heraus. Und hab dann noch drei Wochen abgebrochen. Hab dann Psychologie gemacht. Aber meiner Mutter war es immer wichtig, dass aus mir was wird. Also akademischer Druck. Sehr großer akademischer Druck. Ansonsten meinte sie, ich soll keinen Freund haben, bis ich 18 bin.

speaker-0: Und wie lief das so?

speaker-1: Ich musste ein paar mal lügen, sagen wir so.

speaker-0: Okay.

speaker-1: Meine Mutter war aber sonst sehr locker, fast schon zu locker. Also ich durfte irgendwie viel, hatte ich das Gefühl. Ich bin halt, also größtenteils meine Mutter aufgewachsen. Und deswegen hatte ich jetzt ... vielleicht weniger dieses Disziplinierende, was ein Vater macht. Was mir auch manchmal zum Nachteil kommt.

speaker-0: Woran machst du das fest?

speaker-1: Ich habe das Gefühl, mir wurden manchmal zu wenig Grenzen gesetzt. Nicht ehrlich. Ich

speaker-0: Wobei man

speaker-1: immer Schokolade. Ich durfte immer... Ich habe dann irgendwie drei Twix hintereinander gegessen oder so. Mit zehn.

speaker-0: Ich durfte das nicht und hatte dann als Erwachsener Problem.

speaker-1: Ich bin jetzt genau anders. Ich bin jetzt super. Ich pass auf, dass es nicht kein Industriezucker ist. Ja gut, ist ja gut.

speaker-0: Ja, ich auch. Ich esse auch keinen Zucker. Ja, aber das war dann danach ein notwendiger Zwang, weil ich war bis letztes Jahr 20 Kilo schwerer. Ich war fett damals. Das musste so sein.

speaker-1: Sehr gut. ja, meine Mutter dachte immer, je mehr ich ihr erlaube, desto glücklicher ist sie.

speaker-0: Hm.

speaker-1: Und das war nicht so ... Also, für den Moment war ich glücklich. Ich hab dann immer Pommes mit Ketchup und Mayo gegessen. Jeden Abend mit zwölf Jahren oder so. War auch bisschen dick. Meine Mutter hat das Prinzip manchmal nicht verstanden, dass Grenzen richtig sind.

speaker-0: Was hast du ja mit 12 auch nicht verstanden.

speaker-1: Und keine Ahnung, das ist ja das Problem.

speaker-0: Aber wann kam die Erkenntnis und was war daraus dieses, ja scheiße, jetzt habe ich folgendes Problem, weil ich damals keine Grenzen hatte.

speaker-1: Ja, als ich dann, ich war ja ein bisschen, sagt man das, moppelig? Moppelig. Und ich hab dann auch mit 17 gemerkt, so, das, ich gerade mache, das geht nicht. Und dann, mein Gehirn dann plötzlich an, dann bin ich, war ich an einem Fitnessstudio, hab meine Ernährung komplett umgestellt. Ich musste das aber alles alleine machen. Das kam nicht von oben. Ich musste alles alleine machen, immer. Also alles, was irgendwie mit Selbstdisziplin zu tun hat oder Dinge, irgendwie ... Wenn man Selbstregulation braucht, das kam nie von oben. Das kam immer alles von mir.

speaker-0: Das wäre ja auch Fremdregulation erwiesen.

speaker-1: Genau, aber viele Eltern machen das ja ein bisschen einfacher für einen.

speaker-0: Ich finde das total geil und interessant, weil ich mich frage, ob das wirkliches einfacher macht. Weil du warst ja jetzt darauf ... Es war ja notwendig, dass du Selbstregulation lernst. Ich achte bei meinen Kindern total darauf. Und manchmal frage ich mich, ich frage mich, was in 10, 15 Jahren rauskommt, ob das wirklich der beste Weg ist. Weil ich hatte ja vieles davon auch nicht, weil meine Eltern wussten vieles auch nicht. Und ich musste ganz viel selber lernen und manchmal frage ich mich, ob das nicht auch sehr nützlich sein kann.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und ich frag mich mal manchmal, ich achte total drauf, also wir haben gestern, haben die gegessen, also wir waren eingeladen auf so einer Eröffnung und da gab es tonnenweise Zucker und Pommes und dürfen sie auch mal, aber meine Güte, ich achte total drauf, dass nicht zu viel Zucker, erst was Gesundes, Protein und so weiter und so fort. Manchmal frage ich mich auch, ob ich zu streng bin. Und ich kann's dir nicht sagen. Ich arbeite mit Erwachsenen. Das heißt, ich hab da ein gutes Gefühl. Aber ich denk mir manchmal auch, boah, das Leben ist so komplex. Auch meine Kinder werden irgendwann sagen, Papa, was war das für ein Scheiß?

speaker-1: dass du zu streng gewesen bist.

speaker-0: Ähm ... Ja, also ... Ich würd's nicht so machen, wenn ich nicht überzeugt wäre, dass das signifikant besser ist als keine Grenzen. Ich bin ein ganz klarer Vertreter, wie du gesagt hast. Eltern, die ihren Kindern keine Grenzen setzen, tun ihren Kindern einen Undienst. Richtig. Das heißt, es gibt Sachen, die sind mir ganz klar. Aber wenn ich eins gelernt habe, nicht nur über die 1500 Menschen, mit denen ich ihre Kindheit aufgearbeitet habe, sondern auch über meine eigenen zwei Kinder, die 18 Jahre, die sind so komplex. Da wird auf Garantie nicht alles rundlaufen. Ja, das stimmt. Das ist es bei dir nicht, das ist es bei mir nicht. Jetzt haben Sie vielleicht einen Vater, der viel bewusster ist. Aber auch da wird dann wieder was anderes nicht rund laufen, was ich jetzt wieder nicht auf dem Schirm hatte.

speaker-1: Ja, ich mal. Ich hätte mir das bisschen gewünscht,

speaker-0: mehr Grenzen mal zu

speaker-1: man noch mehr aufpasst.

speaker-0: Aber darf ich nochmal nachfragen? Du hättest dir das jetzt rückblickend...

speaker-1: Ja, damals hab ich ja gar nichts verstanden.

speaker-0: Ich finde das spannend, dass du das sagst, weil ich, das macht mir als Papa manchmal so bisschen witzig. Wenn ich mit Menschen ihre Vergangenheit anschaue, ich habe alle Varianten, die du dir vorstellen kannst. Nimmst du, also ich wurde ja zum Beispiel gezwungen, ein Hobby weiterzumachen, länger als ich wollte von meinen Eltern und ich habe gesagt, das war scheiße. Das will ich mit meinen Kindern nicht. Und jetzt nehmen wir mal diese Varianten, du wirst gezwungen oder nicht gezwungen, ich habe für beide Varianten alles. Du wirst gezwungen und es gibt Leute, zum Glück hat mein Kampfsport, mein Kampfsport-Träger hat gesagt, zum Glück hat mich mein Vater weiter zum Boxen gezwungen. Das hat mir gut getan. Ja, ich hab ja gesagt, man, das hat mir nicht gut getan. Dann gibt es andersrum, ich wurde nicht gezwungen, gibt es Leute, die sagen, zum Glück haben mich meine Eltern machen lassen. Und es gibt Leute, die gesagt haben, Alter, hätten die mich noch dreimal mehr hingeschickt, das fuckt mich richtig.

speaker-1: Ja, es geht beides,

speaker-0: Ich gucke mir das an und denke, du kannst es einfach nicht richtig machen. Du kannst dann nur, also so erkläre ich mir das. Du kannst nur aus heutigem Wissen und Gewissen entscheiden. Ja. So.

speaker-1: Das stimmt.

speaker-0: Und ähm, ja, deswegen ist es so spannend zu hören, ich hätte mehr gewollt. Wer weiß, wie du geworden wärst, wenn du mehr Grenzen gehabt hättest.

speaker-1: Vielleicht ist doch einfach alles gut so wie es ist.

speaker-0: Du hast gesagt, du bist beim Mauer aufgewachsen, bei Papa nicht. Wie kam es?

speaker-1: Die haben sie scheiden lassen, als ich sechs war. Und dann ist mein Vater in den Iran zurück. Für ein paar Jahre, dann hab ich ihn lang nicht gesehen. waren vor allem Anrufe oder auch mal, wenn ich im Iran war, ein Wochen hab ich ihn lang gesehen. Seitdem ich sechs bin, war ich dann alleine mit meiner Mama.

speaker-0: Hast du heute Verlassenheitsthemen in

speaker-1: Also ich und mein Vater haben Kontakt, guten Kontakt auch. Wir sind jetzt wieder gut, er ist auch wieder in Deutschland, wohnt in Bonn. Und Verlassensthemen.

speaker-0: Wenn man es überspitzen möchte, das ja von heute auf morgen kann jemand, den ich liebe, das macht man ja meistens mit sechs, mit seinem Papa, weg sein. Das eine Verlusterfahrung. das ein Verlust oder war das irgendwie so selbstverständlich und ich telefoniere mit Papa dann?

speaker-1: Ich wusste gar nicht, was passiert. Ich war ja sechs. Ich erinnere mich nicht, ich weiß es nicht. Ähm ... Ja. Das war natürlich nicht schön. Es sind Dinge passiert, die nicht passieren, wenn die zu zweit gewesen wären. Beispiel? Ähm ... Also ... Zum Beispiel finanzielle Probleme. Oder generell das Gefühl, dass zwei Menschen auf einen aufpassen. Es ist doch viel schöner, als wenn es nur eine Person ist. Und auch jemand, der auch für meine Mama eine Art Unterstützung ist. Und generell, mein Vater ist ein guter Mensch. Es wäre schön gewesen, wenn er da gewesen wäre. Ja, ich denke sicher, dass ich bestimmt auch verlassenes Themen habe.

speaker-0: Also hast du sie denn offensichtlich? Führst du, also ich frage jetzt ganz viele persönliche Sachen, ne? Und wenn das nicht in Ordnung ist, dann sagst mir das einfach. Du bist jetzt, was hast du gesagt, 29. Stabile Beziehung geführt in der Vergangenheit oder eher vermieden?

speaker-1: Wahrscheinlich eher Vermieden.

speaker-0: Ja. Hast du mal drüber reflektiert, warum das so ist?

speaker-1: Ja, ich denke viel darüber nach. Ich finde aber keine Lösung. Keine

speaker-0: Keine Antwort oder keine Lösung?

speaker-1: Antwort und keine Lösung. Antwort schon. Ich hatte das letzte Mal eine lange Beziehung. Was heißt lange Beziehung? war vor acht Jahren oder so.

speaker-0: Und du seit acht Jahren hast du keinen Bock oder ergibt sich nichts oder

speaker-1: Ich finde irgendwie immer einen Grund, warum es dann nicht klappt.

speaker-0: Es wäre halt auch ein guter Weg zu vermeiden, nicht verlassen zu werden, wenn man jemanden wirklich liebt.

speaker-1: Zum Beispiel bestimmt bestimmt spielt das eine Rolle. Ja, ich merke auch, dass ich oft mit Leuten zusammenkomme, bei denen ich denke, die würden mich niemals verlassen. Also wo ich in der Dynamik höher bin als die.

speaker-0: und damit sicherer.

speaker-1: Genau, damit sichere und die Sicherheit gibt mir dann ein richtig gutes Gefühl, obwohl ich die Person vielleicht gar nicht so respektiere.

speaker-0: Und dann ist wahrscheinlich sexuelle Anziehung und nicht ganz so hoch. Ich bewerbe jetzt ganz viele Hypothesen in den Raum.

speaker-1: Das würde ich gar nicht mal sagen, weil ich glaube, sexuelle Anziehung, Frauen mögen es ja auch begehrt zu werden. Also bei mir ist es zumindest so, manchmal ist es mir wichtiger, was der andere empfindet, als was, also wie sehr der andere mich attraktiv findet, ist für mich fast schon wichtiger. Ich weiß nicht, ob das ein Ding ist, das ein Missmuster ist bei Frauen.

speaker-0: Ich will dir da gar nichts einreden, aber das, was du mir sagst, das passt halt relativ gut zusammen. Du hast jetzt gesagt, ich wusste noch gar nicht, was passiert. Ich war sechs. Meine Tochter ist sechs. Wenn ich gehe, bricht ihr alles auseinander. Und ich weiß nicht, ob das bei euch anders war, weil vielleicht Papa die ersten sechs Jahre auch schon immer irgendwie weg war oder auf Arbeit war, keine Ahnung. Aber das wäre ein Riesending im Leben meiner Kinder. Und ... Ich kann total mich identifizieren mit dem, was du gesagt hast. Dieses, hab dann irgendwie gemerkt, dass auch ich dann in Partnerschaften gelandet bin, wo ich irgendwie das Gefühl hab, die sind sicher. Wenn ich jemanden kennengelernt hab, wo ich nicht weiß, verlässt ihr mich dann doch oder findet dann doch jemand Besseren, hab ich das nicht gemacht. Bei mir lag's daran, ich hab mit 16 meine erste große Liebe gehabt, Klassenkameradin. Ich war so Du glaubst das nicht. Wahrscheinlich es Standardverliebt für einen 16-Jährigen. Und ich war immer noch verliebt nach sechseinhalb Monaten. Also ich war noch voll in dieser Phase drin und ich dachte, ich werde die mal heiraten. Und die hat von einem Tag auf dem anderen gesagt, es tut mir leid, aber ich liebe dich einfach nicht mehr. Ohne das zu wissen, ich war ja damals noch kein Psychologe, war ich auf Garantie in einer krass depressiven Phase. Ich konnte nicht mal mehr allein in meinem Zimmer sein. Und dann ging das Leben weiter und dann kam auch irgendwann noch mal eine Beziehung. Und ich habe später dann mit mehr Erfahrung und mehr Wissen festgestellt, na, du hast ja doch Partnerschaften ausgesucht, die sich sicher angefühlt haben. Nicht weil du dachtest, mein Gott, das ist die eine, sondern die haben sich sicher angefühlt. Und im Grunde sagst du mir das Gleiche. Und es ist halt ein hervorragender Weg, nicht wieder so verletzt zu werden.

speaker-1: Ja, das stimmt, ist genau so, ja.

speaker-0: Was passiert mit diesen... Ich wollte euch jetzt hier nicht voll schwerwürdig machen.

speaker-1: Alles klar.

speaker-0: Was passiert mit diesen Beziehungen, wo du meintest, ich habe irgendwie schon gespürt, ist so... Hast du dann irgendwann keinen Bock mehr und gehst? Oder wie?

speaker-1: Entweder ich verhalte mich so, dass der andere geht oder ich gehe selber, ja. Es gibt auch Dinge, es gibt auch Situationen, wo der andere keine Lust hat. Es gibt auch, es ist nicht so, dass ich immer da oben auf meinem Thron sitze und immer Nein sage, so ist es nicht. Aber irgendwie schaffe ich es nicht, jemanden kennenzulernen, wo es wirklich so auf Augenhöhe ist. Das ist so bisschen mein Problem.

speaker-0: Was wäre dann oder was denkt deine Psyche dann? Sind die dann zu langweilig oder zu oder traust du dich da gar nicht ran, so nach dem Motto, und denkst dann, nee, das geht nicht, weil oder was ist da mit Augenhöhe?

speaker-1: Ich hab das Gefühl, da entsteht irgendwie nicht so eine Dynamik. Ich hab das Gefühl, Chemie entsteht, wenn da so was ist, was nicht so perfekt auf Augenhöhe ist. Das ist, glaub ich, auch das Problem.

speaker-0: Das ist ja ein Bild, was man häufig nutzt aus Schemasicht. Die meisten Leute suchen ja nach dieser krassen Chemie. Also benutzt ja sogar das Wort.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Und für die ist der Indikator, es fühlt sich richtig an, wenn es krass chemisch ist. Also wenn es diese loderne Flamme gibt. Ja. Und ich hab ja damals auch ein Buch von Jeffrey Young, das ist der Gründer der Schematherapie gelesen. Und der hat gesagt, bei uns war einer der wichtigsten Entwicklungsschritte für Menschen, die so geprägt waren. Die haben sich immer, weil es so chemisch geil war, haben die sich immer das ausgesucht, was eigentlich nicht so gut für sie war. Ja. Weil es sich ja zumindest am Anfang am besten angefühlt hat. Und das Problem ist, wenn du dir was Gesundes aussuchst, ist es am Anfang so, Gott, ist das langweilig oder ich fühl gar nichts. Ja. Und es war aber deren Entwicklungsaufgabe, ist es dann halt wegzukommen von, es ist nur okay, wenn es chemisch ist. Also bildhaft gesprochen ist eigentlich ein schönes Bild. Ich weiß gar nicht, wie ich es herabkomme irgendwann. Dass man nicht mehr nach der lodernden Flamme sucht, sondern dass man in der Partnerschaft, in der gesunden langfristigen Partnerschaft, für die du ja eigentlich auch stehst, für die stehst du ja auch in deinen Videos, weg von der lodernden Flamme hin zur wärmenden Glut. Und ganz ehrlich, als ich das gemacht habe, habe ich dann festgestellt, es gibt neue Probleme. Weil es sich dann vielleicht nicht ganz so aufregend anfühlt, weil dann eventuell auch mal Langeweile da ist und du denkst, weil du dich unter Umständen auch fragst, mal liebe ich die Person eigentlich?

speaker-1: Ja.

speaker-0: Weil es nicht mehr das, was du als Liebe oder Verliebtheit kennst, gibt. Und die meisten Leute stecken dann mal so ein Zeh ins Wasser und testen das mal und denken sich, fuck, nee. Da fühle ich gar nicht. Aber kommt nicht von mir, kommt von Jeffrey Young. Da scheint ein Prozess hinterzustecken. Und ich bin ja jetzt mit meiner Frau knappe zehn Jahre zusammen. Und zumindest aus meiner Erfahrung als Weggefährte, der, ne, ich hab lange gestruggelt mit, ist das das Richtige und Gott und jetzt sind wir zehn Jahre im Game und ich bin superglücklich und es hat sich was verändert. Also ich weiß nicht, ob ich genug Zeit hatte da rein zu wachsen, dass es jetzt auf einmal ist, ey, ich weiß, meine Frau ist nicht perfekt, ich bin nicht perfekt, aber irgendwie, ha. Das ist gut. Und ich Beziehungen auch als Hauptquartier, nicht als Disko. Ja, das ist, wenn du die Welt bewegen willst, dann sollte es ein sicherer Hafen sein und nicht nur Chemie und Drama und Lohlandes und es brennt zu Hause, sondern ich sehe das als Hauptquartier und nicht, ich glaube, viele Leute sehen ihre Partnerschaft als, das muss mir was geben, so wie eine Disko, es muss mir Spaß machen und dies und Tony Robbins hat das mal gesagt. Eine Beziehung ist eigentlich ein Ort, wo du hingehst zu geben, nicht zu beziehen. Und die meisten Leute machen aus Beziehung halt, ich beziehe. Und wenn ich nicht genug beziehe, dann gehe ich. Und das ist so schön leicht gesagt, aber ich fühle das. Also ich gebe mittlerweile viel mehr und in der Partnerschaft für meine Frau einfach weil Lieben ein Akt ist und nicht ein Gefühl aus meiner Sicht.

speaker-1: Ja, ich glaube vieles wächst auch einfach mit der Zeit. Du meinst ja, dass du am Anfang auch nicht so 100 probezeugt warst.

speaker-0: Ich habe gestruggelt, Weil ich habe sofort gespürt, wir sind auf einer Wellenlänge, aber ich hatte keine krasse Verliebtheit mit ihr. Und ich habe mich damals entschieden, weißt du was? Also ich habe lange gestruggelt, ich habe mit meinen Freunden geredet, auch Psychologen, was mache ich? Und irgendwann habe ich gesagt, nein, Mann, ich fühle es, das ist das Richtige. Und diese Entscheidung hat aber für Monate und zu Unsicherheit geführt. Weil ich dann, wenn es mal wieder nicht so gut lief, dachte ich, ja, scheiße, du warst ja am Anfang auch nicht verliebt und du hättest die Probleme nicht, wenn du das gehabt hättest. Und das ist ... Ich bin sehr dankbar, dass ich das sagen kann. Das hat über die Jahre so drastisch abgenommen. Dass es heute einfach ... Es ist einfach ... Und heute leben wir nach zehn Jahren eine so harmonische Beziehung. Meine Frau war jetzt grade die ganze Woche auf Kreuzfahrt ohne mich. Und wir haben beide gesagt, es wäre viel schöner, wenn wir zusammengefahren werden. Wir sind ein Team. Und alle, eine chemische Partnerschaft angefangen haben, die schlagen sich nach zehn Jahren die Köpfe ein.

speaker-1: Ja, stimmt.

speaker-0: Und ich weiß, also wir beide freuen uns einfach auf die Zukunft, weil wir das Gefühl haben, die Zukunft wird nur besser.

speaker-1: Es ist immer nur besser geworden.

speaker-0: Es ist nur besser geworden.

speaker-1: Dafür muss man das aushalten am Anfang, wenn es nicht gut ist.

speaker-0: Mir fällt das schwer, das als Erfolgsformel zu deklarieren und für alle Leute zu sagen, macht das ruhig. Wenn ihr nicht direkt verliebt habt, lebt einfach irgendwen.

speaker-1: ist ein Zeichen,

speaker-0: Das würde ich nicht sagen. Und wenn meine Kinder mich fragen, dann würde ich auch sagen, folgt doch ruhig der Verliebtheit. Aber bei uns ist es anders. Ich bin ein Gegner davon, den Leuten immer zu diktieren, deine Beziehung ist nur okay, Deine Beziehung ist nur okay, wenn dein Mann das und das macht. Da du bist bescheuert, Alter. Ich früher als Partherapeut gearbeitet, ich habe den Leuten gesagt, Leute, mir ist das egal. Ihr dürft euch jeden Abend gegenseitig mit Nutella einschmieren. Wenn ihr es beide gut findet, macht das ruhig. Solange keiner leidet und keiner gefährdet ist. Und dieses Indoktrinierte, es ist nur okay, oder man darf keine andersgeschlechtlichen Freundschaften haben und was man nicht alles darf. Und ich bin immer der Meinung, es kommt aufs Paar an, Alter.

speaker-1: so komplex und individuell. aber da hast schon recht, dass diese Suche nach Chemie bei mir auch oft ein Problem ist.

speaker-0: bisher war.

speaker-1: Bisher war Abarbeit nicht mehr.

speaker-0: Ich schwöre dir, das ist was, ich mit meinen Teilnehmern die ganze Zeit mache. Wenn die sagen, ich bin so oder das ist ein Problem bei mir, sage ich immer noch oder bisher. Weil dann, also für die Zuhörer, das mal gesagt zu haben, ich will nicht, dass die Leute sich anlügen. Ich will nicht, dass sie sagen, ich habe kein Problem, sondern bisher konnte ich das nicht. Oder noch weiß ich nicht, wie es geht. Das ist die Wahrheit. Aber du machst wenigstens das für die Zukunft auf. Wenn du sagst, ich bin tollpatschig, ja scheiße, dann meisterst du das in Stein. Wie ist das Feeling gerade so? Ist schon ein bisschen nachdenklicher und deeper geworden?

speaker-1: Ja, natürlich. Ich frag mich schon so, was kann ich erzählen, was nicht? Weil ich jetzt nicht immer im Kopf hab, dass ich ja auch diese Feinde habe jetzt. Ich red das ja mal von Antagonisten. Und ich frag mich so, würde man wollen, dass man irgendwas gegen mich verwende? Wenn ich jetzt irgendwas erzähle, wollen die dann sagen, ja guck mal, die Psychologin hat selber irgendwie das und das und das.

speaker-0: Aber das haben wir doch alle.

speaker-1: Das denke ich auch. Und ich finde, Authentizität ist wirklich so wichtig, dass auch Leute sehen, dass sogar Psychologen, was auch immer, ganz normale Probleme so haben.

speaker-0: Also, wer das nicht rafft, sorry. Also, ich habe genug Leute, also ich sehe ... in meiner Ausbildung, die Kollegen sind alles Masterpsychologen. Sind alles hochgebildete Menschen. Alle haben irgendwelche Unsicherheiten, Schwierigkeiten, irgendwelche Erfahrungen. Wir alle haben das. Wer sich einredet, dass nur weil du ein akademisches Studium abgeschlossen hast, dass du keine Probleme mehr hast, der hat den Schuss nicht gehört. Und das gilt für alle helfenden Berufsgruppen. Das gilt für die Psychologen und Psychotherapeuten und Psychiater und Psychosomatiker. Das sind alles nur Menschen.

speaker-1: Ist das?

speaker-0: Und ganz ehrlich, ich erkenne das auch daran, weil ich habe ganz tolle Dozenten gehabt in der Vergangenheit. Ganz hochgebildete Menschen, die aber rauchen wie ein Schornstein und übergewichtig sind bis zum Get-Know. Und das hat mich am Anfang verwundert, weil ich dachte, Leute, ihr seid doch die Spitze der psychischen Entwicklung. Nein, es sind auch nur Menschen. Ja. Und ich hab für mich gesagt, ich möchte das alles nicht. Ich hab meine ganzen, sag mal, Süchte durch meine eigenen Suchtendenzen und meine ganzen, mein Übergewicht, was ich 16 Jahre nicht wegbekommen hab. Ich bin einfach drangeblieben, weil mir das wichtig war. Das ist aber nicht so, dass du ... dass du dein Leben in meinem Griff hast, nur weil du Psychologe bist, Ich auch erfahren, ich wurde gemobbt in der Schule. Also, ich sag das auch in den Podcasts ja öfter. Die Leute haben sich darüber lustig gemacht, ey guck mal, ich war ja, heute bin ich eher kräftigerer Mann und hab trotzdem noch einen großen Kopf im Verhältnis. Und ist dir nicht aufgefallen, das gut. Und als Kind, ich weiß noch, ich stand auf dem Schulhof und die älteren Schüler haben gesagt, Alter, was ist denn mit dem los, er ja einen Riesenkopf und so. Passiert.

speaker-1: Wirklich. Das ist mir echt nicht aufgefallen. Vielleicht

speaker-0: Jetzt siehst du es immer.

speaker-1: nur noch den riesigen Kopf.

speaker-0: Und es tangiert mich heute aber gar nicht. Und ich bin aber früher durch die Welt gelaufen. Ich dachte, ich bin langweilig, weil meine Freunde haben sich immer Sachen erzählt und haben immer gegenseitig gelacht. Und warum auch immer war ich dann so, ich möchte auch mal was sagen, wenn die lachen. Und es hat nie geklappt. Das ist crazy, Und Abi-Party, die Story erzähl ich auch oft, hatten, sind mal beliebtes Mädel aus der Klasse, gesagt, ey Ramon, du bist ja richtig cool, aber nur wenn du besoffen bist.

speaker-1: Das ist natürlich schön zu hören.

speaker-0: Und das hat ich bin lange durch die Welt gelaufen.

speaker-1: Nur noch besoffen durch die Welt gelaufen.

speaker-0: bin nüchtern durch die Welt gelaufen, die Leute dachten trotzdem, ich hab getrunken. Das war Genugtuung. Aber ... Nein, ich konnte nicht mehr rausgehen, weil ich immer gucken musste, sind die Haare in Ordnung? Man sieht übrigens in meinen YouTube-Videos auch, dass ich da rausgewachsen bin, weil es gab eine Phase in meinen alten Videos, ich bin rumgelaufen wie ein ... Ich überspitze das jetzt mal wie ein Obdachloser. war ganz unrasiert und ... Da bin ich dann ins Gegenteiliger ausgeschwungen. Und jetzt hab ich mich halbwegs wieder eingekriegt. Ja. Aber also ich mein, ist ein gutes Recht zu denken, hey, was will ich teilen und was will ich nicht teilen? Okay, aber das mal gesagt zu haben für alle, Junge, also wir sind alles Menschen. Ja. Ja. Und jeder Psychologe hat was in seiner Kindheit erlebt, was nicht optimal war. Ja. Und was machen wir damit jetzt?

speaker-1: Ich nicht so hafen.

speaker-0: Ja, das ist meistens die Konsequenz. Genau. Wie bist du denn, wenn ich fragen darf? Du hast halt irgendwelche Erfahrungen gemacht, okay. Dann hast du, du hast es Mobbing genannt, Mobbingerfahrungen gemacht in der Schule. Was waren denn vielleicht Erfahrungen, wo du gemerkt hast, das hat mir sogar gedient? Weil wir können ja geprägt werden, negativ, aber auch positiv. Das war irgendwie gut für meinen Selbstwert. Das war eine Erfahrung, die hat mich gestärkt oder jemand, der mir ... weiß ich nicht, mein Nachbar oder meine Oma, die einen ganz anderen Einfluss auf mich hatte.

speaker-1: Also ich hatte auch richtig viele tolle Freunde. meine engsten Freunde, die ich immer noch hab, die kenn ich aus der Schulzeit. Die sind mir durch die Dick und Dünn gegangen. Oder meinst du jetzt eine negative Erfahrung, die am Ende gut war?

speaker-0: Nee, meine, zwar seid ihr auch positiver, aber...

speaker-1: Ja, ich hab auch positiv auf jeden Fall. Ich hab die Schule irgendwie auch geliebt, weil ich hab's immer geliebt wissen, mir anzueignen. Ich hatte auch immer richtig gute Noten. Ich war so ein kleiner Streber. Also auch diese Selbstwirksamkeit, erlebt hab. Ich habe da meinen Ehrgeiz ausgelebt. Ich hab... Ich würd gar nicht sagen, ich wurde jetzt irgendwie gemobbt und meine Kindheit war so schlimm. So seh ich das irgendwie gar nicht. Ich hab

speaker-0: Du hast vorhin gesagt, du wirst gemacht.

speaker-1: das gesagt, das heißt für mich nicht, dass ich jetzt irgendwie eine furchtbare Kindheit

speaker-0: Nein, nein. Das gibt es. Also es gibt Mobbing-Situationen, die ultra umfänglich sind, die ganze Kindheit einnehmen. Das ist eine Katastrophe. Deswegen bin ich froh. Ich werde demnächst tatsächlich auch jemanden interviewen. Ich weiß nicht, kennst du Carsten Stahl? ist so Bündnis Kinderschutz hat er gegründet. Der setzt sich ultra für Mobbing ein. Freue ich mich, weil das hat krass destruktiven Einfluss auf Kindesentwicklung. Aber das heißt nicht, wenn man diese Erfahrung macht. Ich habe jetzt ja Ich habe es nie so genannt, bis irgendwann später das Wort Mobbing auch irgendwie relevant war. Ich wurde halt einfach gehänselt, so habe ich das genannt. Das heißt nicht, dass man eine schlechte Kindheit hat.

speaker-1: Ja... Du willst es auf eine schöne Einderung meiner Kindheit hinauf.

speaker-0: Ich wollte nur wissen, es irgendwas gibt, was dir im Kopf ist. Weil manchmal weiß man das. ich hatte da eine Lehrerin oder ich hatte irgendwas oder ich bin alleine auf eine Klassenfahrt gefahren und da habe ich gemerkt, dass wenn es da nichts Offensichtliches gibt, dann müssen wir da gar nicht weiter hingucken.

speaker-1: Da gibt es tatsächlich nichts Offensichtliches. Ich hatte auch tolle Lehrer, die an mich geglaubt haben. Nice. Bitte? Nice. Ja, also das gab es auf jeden Fall. Ich war ja auch gut in der Schule. Die Lehrer mochten mich. Die Lehrer mochten mich alle. Ich hatte kaum... Also meine Feinde waren eher dann irgendwelche anderen Mitschüler, aber nicht die Lehrer. Genau, daher war das eigentlich in Ordnung.

speaker-0: Und war dir immer klar, äh, nee, nee, war dir nicht immer klar, weil du hast ja gesagt, du hast ja einen Bauingenieurwesen gemacht. Ja. Aber, wusst war dir, als du dich dafür entschieden hast, klar, äh, ich will das nicht, ich mach das nur für Mama? Oder war kurz ein Moment, komm, bitte schon.

speaker-1: Ich dachte schon, das klappt. Ich dachte, wenn ich Gutunoten in Mathe dann kann man ja auch Ingenieur werden. Aber ich habe schon in der ersten Vorlesung gemerkt, das wird nichts. Also da habe ich schon ... als es da irgendwelche ... Nee, das ging ... Ich habe sehr früh gemerkt, ich habe mich fehlleiten lassen von den Erwartungen meiner Mutter. Hab gar nicht geguckt, was ich eigentlich will. Und dann ...

speaker-0: Und diese drei Wochen, wo du dann ja irgendwie dann dazu gefunden hast, ich mach das nicht mehr, war das schwierig? Hast du da gemerkt, aber ich will meiner Mutter entsprechen? Oder war das dann klar und easy?

speaker-1: Es war eigentlich so, es war so klar, weil die Vorlesungen so schlimm waren, dass ich mir dachte, egal was meine Mutter will, ich muss hier raus. Das war dann gar keine Frage mehr. Ich hab ja auch direkt nach drei Wochen dann auch abgebrochen. Von daher, meine Mutter ist eigentlich, sie ist auch nicht so, dass sie sagt, du musst was machen. Ich wollte sie, ich wollte generell, ich wollte gutes Geld verdienen. Es war jetzt nicht nur meine Mutter, die das wollte. Ich dachte, Ingenieur ist ein einfacher Weg. Ich mach das einfach, weil ich dann das und das das am Ende hab. Aber ich hab gar nicht drauf geguckt, was ich innerlich wirklich brauche. Das war dann irgendwie ... gar nicht so relevant.

speaker-0: Und wie bist du dann auf Psychologie gekommen?

speaker-1: Ich wollte eigentlich immer Psychologin werden. Seitdem ich irgendwie 13 war oder so, dachte ich mir, boah, Therapeut sein und einfach Leuten helfen und Probleme irgendwie lösen für andere oder zuhören, was die anderen ... Ich hab das immer gemacht. Auch in meiner Freizeit, die Freunde sind immer zu mir gekommen, wenn sie was hatten. So, ich hab immer Rat gegeben und ich hab's geliebt, so eine wärmende, liebevolle Person für andere zu sein. Dann dachte ich mir, okay, es gibt nichts Interessanteres als den Menschen. Ich finde, es gibt Ich weiß gar nicht, wie man was anderes studieren will. Ich hab es selber falsch gemacht, aber... ich ja selber ein Mensch bin. Ich analysiere mich selbst, ich reflektiere viel. Den Menschen, die ich liebe, Menschen. Psychologie hat mit der Psycho das Menschen zu tun. Natürlich mache ich das. Für mich war das dann so klar auf einmal.

speaker-0: Okay, also du hast vorher eher so, du wusstest das schon, aber bist den Mama wegen, dann war klar, dann war gar keine Überlegung

speaker-1: Es hat natürlich auch Hindernisse gegeben. Mein NC war nicht gut genug für eine staatliche Uni. Ich musste an eine private Uni gehen. dann

speaker-0: Weg vor.

speaker-1: BAföG arbeiten. 600 Euro im Monat. Ich wollte es unbedingt machen. Ich dachte, ich habe nur ein Leben. Das Leben ist zu kurz.

speaker-0: Und du hast ja gesagt, man Psychologie und Therapeut werden, ist interessant. Du hast ja, ich vermute mal, aufgrund deines Masterabschlusses, konntest du wahrscheinlich gleich die Heilpraktiker Erlaubnis beantworten.

speaker-1: Die habe ich dann der Bahn getragen.

speaker-0: Und aber anscheinend, weil du noch nicht darüber erzählt hast, hast du keine Ambitionen eine Psychotherapieausbildung zu machen.

speaker-1: Nee, hab ich nicht. Nee, ich nie. Hatte ich doch, hatte ich doch. Bevor ich dann im Master ... Bevor ich dann im Studium war und im Master ... gemerkt habe, ich mag das System nicht, in dem wir gefangen sind als Psychologen. Ich mag es nicht, wenn von oben irgendwas gesagt wird, einem Lehrbuch steht, und dann muss das so gemacht werden. Ich hab schlimme Sachen aus der Therapeutenausbildung gehört, dass man da echt ausgebeutet wird, dass man da richtig viel arbeitet, kaum Geld bekommt. Und ich bin nicht so jemand, der einfach Jahr und Abend sagt. Ich bin da nicht jemand, du kommst morgen 8 Uhr und dann gehst du 6. Ich mach das nicht mit. Ich brauch meine Freiheit.

speaker-0: War das bei deinem Job vorher nicht so? Dass du Arbeitszeiten hast, wo du da sein musst und was du machen musst? Na,

speaker-1: Bei welchem Job?

speaker-0: bei dem sozialen Ding.

speaker-1: Nee, es ist alles super flexibel. Man macht sich selbst die Termine mit den Kleinen.

speaker-0: Ach du bist immer draußen.

speaker-1: Ja, man ist unterwegs, man kann mit denen ins Café gehen. Es ist super entspannt. Ich könnte nicht in einem Büro sitzen den ganzen Tag.

speaker-0: Was ist denn eigentlich deine Vorstellung von der Zukunft für dich?

speaker-1: Also ich habe jetzt diese Tür geöffnet, wie nennt man das, Büchse der Pandora. Ich habe jetzt einen ganz neuen Weg eingeschlagen. Ich dachte wirklich vor einem Jahr, ich mache das jetzt, soziale Arbeit, bis ich sterbe, weil das total cool ist. Und dann habe ich gemerkt, nee, ich muss mehr machen, ich muss was anderes machen. will was, also meine Vision jetzt für die Zukunft ist, Ich möchte mich selbstständig machen als Beraterin und Coach. Das

speaker-0: Hast du noch nicht gemacht, weil das ist...

speaker-1: ist so bei der Webseite tatsächlich so. Ich habe Anfragen, ich habe sehr viele Anfragen, aber ich habe keine Zeit, die anzunehmen. Also es ist alles bereit eigentlich, aber es noch nicht offiziell angefangen. Dann will ich eine Art Verband gründen, wo es darum geht, also Meinungsfreiheit in der Psychologie. Ich hab so viele Nachrichten von Psychiatern und Therapeuten bekommen, dann auch erzählen, dass jemand Morddrohungen gekriegt hat, weil er Transsexualität kritisiert hat. Und wir möchten so was Offizielles haben. Und da möchte ich so einen Verband gründen, dass es offenen Diskurs gibt zu verschiedensten Themen, auch kritischen Themen. Es gibt keinen politischen Konsens, den wollen wir nicht. Es geht nicht Politik, es geht Wahrheit. Das ist jetzt mein nächstes Ziel. Langfristig, ich weiß nicht, was noch auf mich zukommt, bin ich ehrlich.

speaker-0: Ich habe, ich bilde mir ein in einer Story oder irgendwo so was gelesen oder gehört zu haben über, du weißt nicht, ob du wegziehen willst?

speaker-1: Ach so, ja. Ich werde ab Januar zwei, drei Monate weg sein in Thailand und Vietnam, Südostasien, ein bisschen Bali, wir anschauen. Weil der Winter einfach so schlimm ist in Deutschland. Kann ich nicht aushalten. Ich wollte danach nicht zurück nach Berlin kommen. Also mein Ziel war es, endlich an einen Ort zu gehen, der mich psychisch gesund hält.

speaker-0: Aber dann kannst du ja diesen Job nicht auch weiter haben, richtig?

speaker-1: Das Problem ist halt, das Problem ist, ich hab ja diese ganze, dieses ganze Feuer, weil ich im größten Drecksloch des Landes wohne.

speaker-0: Du darfst sagen, was du möchtest.

speaker-1: Ja, das ist ja kein Schimpfen. Ja, ich habe diese Wut, ist ja, weil ich die ganze Zeit konfrontiert damit bin. Und ich hab die dann nicht, wenn ich dann auf einmal in Zürich wohne oder so. Oder in Schwerin. Also, ähm ... Aber ich weiß gar nicht, ich das will. Ich weiß noch nicht, ob ich dem gewachsen bin, aktiv noch mehr mit diesem ... Mit diesem Schmerz hier auseinanderzusetzen, den ich in Berlin hab. Allein, damit ich diese Mission weiter verfolge. Oder ob ich auf mich selbst gucke und weggehe. Ich weiß es noch nicht.

speaker-0: Das ist spannend und bin ich auch interessiert daran, das zu sehen. Weil du ... also, ja ... Ich hab ja auch die Frage gestellt, warum tust du dir das an? Es gibt ja unterschiedliche Motive. Es gibt ja das Motiv, das gibt mir was fürs Ego, so nach dem Motto. Ich kann da eigenen Dynamiken ausspielen. Es gibt das Motiv, ich will mich selbstständig machen, ich ortsungebunden sein. Ich kann da direkt Klienten kriegen. Ja. Und es gibt auch das Motiv, dass man sagt, Alter, ich hab jetzt gerafft, wie wichtig mir die Mission ist. Und das ist meistens der steinigste und schmerzhafteste Weg.

speaker-1: Ich hab das Ganze gestartet, weil ich eine Art Werbung machen wollte für meine Online-Praxis. Das war der eigentliche Grund. Und dann hab ich mir andere Therapeuten angeguckt, was die für Content machen. Das war dann so was ... zehn Anzeichen dafür, dass du irgendwie einen Trauma hast oder hochsensibel bist, was auch immer. Und da da dacht ich mir, da steh ich überhaupt nicht hinter. Weil ich bin nicht so Mensch, ich bin nicht so diagnosefokussiert. Und ... Dann hab ich angefangen mit diesem Content und hab gemerkt, ist ja richtig was ins Rollen gekommen, da ist ja richtig was gestartet, was ich gar nicht... Ich hab das nicht vorhergesehen, ich wusste nicht, dass das so kommt. Und jetzt hab ich diese neue Mission, Aber ich weiß nicht, wie lange ich das aushalte. Ich weiß es nicht. Vielleicht denke ich mir in einem Monat, ich bin hier am Zusammenbrechen, ich kann das nicht mehr.

speaker-0: Ganz ehrlich, das ist möglich. Ja. Ja, und ich weiß es auch nicht. Und ich bin ja nur von außen Betrachter. Ich fände beides okay, wenn du sagst, alter Schwede. Weil du musst ja, irgendwann musst du ja Selbstfürsorge betreiben.

speaker-1: Ja, ja, genau.

speaker-0: Und manchmal ist es, wenn das Warum groß genug ist, findet sich das Wie. Wenn das Warum der Mission so groß wäre, dann kann es Wege geben. Dann muss man auch bestimmte Dinge aushalten. Manchmal ist es so, dass du merkst, Alter, okay, ich hab's verstanden, ich spreche jetzt meine Wahrheit, aber ich muss sie vielleicht auch nicht immer auf Millionen Menschen projizieren quasi, weil ich merke, das macht ganz, ganz viele Schwierigkeiten. Das wäre auch eine mögliche Erkenntnis, die man gewinnt, aber vielleicht auch nicht.

speaker-1: Ich glaube, ich habe schon so Tendenzen. Also ich merke auch, wie ich manchmal denke, ich wünschte, ich hätte das nicht angefangen. Also ich hab so Momente.

speaker-0: Aber das haben wir alle, glaube ich. Jetzt sind wir bitte fertig. Ich spring schon wieder rein.

speaker-1: Also ich habe auch sehr viel Stress und Druck deswegen. Weil ich will immer noch einen Reel posten. Worum geht es jetzt heute? Dann sitze ich manchmal zehn Stunden an einem Reel. Es kommt dann so entspannt drüber, wie ich da rede, aber das ist so viel Arbeit. Und dieser Druck immer abzuliefern. Und ich bin erst was wert oder ich bin erst erfolgreich, wenn ich auch wirklich dieses, wenn ich performe, wenn ich abliefere, wenn ich Leistung bringe. Wenn ich jetzt einfach zu Hause sitzen würde den ganzen Tag, monatelang, dann hätte ich auf einmal nichts mehr von dem, was jetzt gerade mein Erfolg ist. Und das macht viel Druck. Weil vorher war ich einfach eine Angestellte und ist man einfach, man hat tausende Mitarbeiterschutz und was weiß ich was und ich weiß nicht, es war irgendwie ein anderes Gefühl, wenn man nicht so krass dafür, was die ganze Zeit tun musste. Jetzt muss ich richtig viel dafür tun. Das war vorher nicht so.

speaker-0: Du beschreibst wirklich, also ich habe Mitgefühl auch mit deiner Situation. Ich meine, jetzt könnte man wieder sagen, das hat sie doch selbst gewählt. Ja, stimmt. Aber ich habe Mitgefühl. Weißt du, warum ich Mitgefühl habe? Weil ich glaube, diesen Prozess, den du gerade durchmachst, den machen wir alle durch. Ja. Es ist... aus verschiedenen Blickwinkeln bist du Content Creator und aber auch selbstständig und sonst noch was bist du die ganze Zeit am Machen.

speaker-1: Ja, die ganze Zeit.

speaker-0: Und du musst aufpassen, so wie du das jetzt sagst, ey, ich muss, das muss doch leisten. Und wir haben uns ja vorher auch mal drüber unterhalten, so, ey, na, wenn ich ein bisschen provokativer bin und pauschaler, dann mache ich mehr Reichweite und so weiter und so fort. Und man muss da aufpassen, das ist alles richtig. Man muss aufpassen, dass man sich nicht so viel Druck macht, dass es nur noch okay ist, wenn es richtig performt. Und ich glaube, da kann ich mit Stolz sagen, da bin ich jetzt viel weiter in meiner persönlichen Entwicklung. Weil es dürfen jetzt Videos auch nur 7000 oder 17. Weil auch aus Social Media Sicht Videos haben unterschiedliche Funktionen. Es gibt die eine Funktion der Reichweite, da willst du und das ist ein Reaction Video, immer ein Reichweiten Video. Siehst du bei mir auch, meine Reaction Videos haben immer die größte Reichweite. Aber es gibt Videos, die haben eine andere Funktion. Die haben die Funktion, hier möchte ich einfach nur den Menschen, die mich schon kennen und mir vertrauen, wirklich was mitgeben. Und dann kriegt dieses Video nur 17.000 Aufrufe. Aber Herrgott, das sind 17.000 Menschen, die ich gerade mit einer Message berührt habe. Ich muss nicht immer 700.000 haben. Und ich glaube, das macht was. Auf jeden Fall. Ich muss nicht immer nur wie der Ackergaul hier machen, machen, machen. Zum Beispiel, wir beide sitzen hier an einem Samstag. Letzten Donnerstag hätte in meinem Schedule eine Podcast-Folge, also eine Interview-Podcast-Folge kommen müssen. Und ich sage dir, vor fünf bis sieben Jahren hätte ich mich übelst gestresst. Nein, du darfst doch die Kette nicht und das ist doch jeden zweiten Donnerstag und bla bla bla. Und ich kenne Leute in meinem Umfeld, denen das genauso geht und ich denke, ich verstehe das und wenn du kannst, also du darfst es nicht nur schleifen lassen, weil sonst kommst du nirgends wohin, aber Überleg mal, die Welt geht nicht unter, wenn ein fucking Podcast nicht kommt. Ja. Und ich hab gerade in meiner persönlichen Entscheidung halt, ich hab das Buch musste fertig werden und ich hab ganz viel anderen zum Drama und gesagt, weißt du was, scheiß doch drauf. Und ich wusste, wir beide sprechen in Zukunft und ich spreche noch mit dem Carsten und noch ein anderes Gespräch. Und dann kommen sie, wie sie kommen. Ich finde, da ist sehr viel ... Positives drin. in diesem Gedanken, es kommt wie es soll. Ja. Das braucht auch ein Gegengewicht, weil manchmal muss man auch tun, was getan werden muss. ich glaube, geht nicht, keines von beiden geht immer.

speaker-1: Das muss auch bisschen organisch sein. Und manchmal zwinge ich mich dann auch. Obwohl ich gar nicht kann. Jetzt muss ich aber noch ein Skript schreiben. Und dann merke ich, das Skript wird nicht gut. Und dann ist es so Teufelskreis. Ich muss auch mehr darauf hören, was ich wirklich eigentlich brauche und will, anstatt was wollen die anderen, was wollen die jetzt sehen. Ja. Ich frage mich dann so, was passiert, wenn ich jetzt nicht mehr poste? Wenn ich ab heute nicht mehr poste, bin ich dann noch Content-Creator? Dann bin ich einfach und dann bin ich wieder zurück, bin ich wieder kein Content-Grade.

speaker-0: Was du dann noch bist, halt Nassim. Und was du immer noch bist, ist Psychologin und Frau.

speaker-1: Ja.

speaker-0: Aber wenn du etwas mit deiner Identität dafür knüpfst, ich will Content Creatorin sein, es gibt mir was, dann wirst du dann das Gefühl haben, dir bricht was weg. Aber ist das so relevant?

speaker-1: Ich hab ja vorher auch gelebt vor zwei Monaten.

speaker-0: Genau.

speaker-1: Ja, es ist schon verrückt, alles was gerade passiert für mich, bin ich ehrlich.

speaker-0: Und ganz ehrlich, ich hab dich deswegen eingeladen, weil ich dachte, alter Schwede.

speaker-1: Ich war immer wirklich echt im Hintergrund. ich war... Ich bin teilweise... Ich kann nicht mal tanzen auf einer Party, weil ich so schüchtern bin manchmal. Deswegen habe ich mich bei Extraversion gar nicht so hoch gesetzt. Und jetzt auf einmal so, es ist irgendwie... Ich hatte immer den Drang, mehr nach außen mich zu zeigen. Aber weil ich so Angst hatte, es zu tun, wollte ich mich immer selbst überwinden.

speaker-0: Kann ich verstehen.

speaker-1: mir zu zeigen, es ist nicht so schlimm, die Leute finden dich nicht so schlimm. Das, was du denkst, ist nicht so falsch. Deswegen, dass ich so viel positive Resonanz bekomme, klar ist das auch irgendwie befriedigend für mein Ego. Ich dachte so lange, meine Gedanken sind nicht richtig und ich bin nicht gut genug. Und jetzt sagen wir so viele tolle Menschen so viele tolle Sachen. Aber ich würde lügen, wenn ich sage, dass da nicht auch so ein Selbstwert-Ding mit drin ist.

speaker-0: Es gibt diesen Spruch, wollte ich dich sogar noch fragen, ist schön, dass es jetzt aus Versehen hierher gekommen ist. Es gibt so diesen Gedanken, jeder, jede Personal Brand, jeder Creator hat ein Ego-Thema.

speaker-1: Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man sein Gesicht ins Netz tut, sich selbst zum Mittelpunkt macht und kein Selbstwertthema hat. Oder? Würdest du das bei dir so sagen?

speaker-0: Ich habe, weißt du, ich mache das seit fast zehn Jahren. Ich denke darüber ständig nach. Also

speaker-1: Was sagt das wie bei uns aus?

speaker-0: ich sag dir was. Bei mir war das ja, ich habe meine Selbstständigkeit begonnen ohne Social Media. Weil ich hatte einen Coach und dem bin ich sehr dankbar. Der hat gesagt, ja, mach mal deinen online Scheiß. Ich zeig dir, wie man das im echten Leben macht. Und das heißt, ich habe im echten Leben Coaching-Teilnehmer oder Klienten, wie auch immer du sie nennen möchtest, gehabt und es lief. Ich habe damit ein Einkommen gehabt und Und ich hab aber diese YouTube-Videos ... Also, ich seh mich heute noch nicht als Influencer. Ich weiß, das kann man debattieren. Ich hab einen großen Einfluss, also bin ich Influencer. Aber ich seh mich als Psychologen, der Content kreiert oder als Unternehmer, der Marketing macht. nicht als ... Weil ich auch nicht Ich mach auch nicht unbedingt Influencer-Komperationen. Ich bin kein Influencer. Und ich habe das damals gemacht, weil ich der Meinung bin, wenn ich zeige, was ich kann ... dass ich Menschen dienen kann, dann finden die mich. Das war Marketing. Und ich sage heute noch regelmäßig, und mein Verhalten passt aber auch nicht immer dazu. Dann lade ich mir hier die junge Psychologin ein, die gerade so voll Scheinwerfer hat von allen möglichen Richtungen. Wenn ich meine Ruhe wollte und im Hintergrund sein wollte, dann würde ich die vielleicht auch nicht einladen. Aber tatsächlich denke ich auch oft darüber, wenn ich meine Arbeit so ganz ohne Aufmerksamkeit machen könnte, würde ich das bevorzugen. Weil, ich will dir schon mal die Zukunft vorhersagen, wenn deine Erfahrung mit der Öffentlichkeit ein bisschen ist wie meine, dann wird das nicht so schlimm. Du bist ein bisschen schärfer und bisschen provokativer, deswegen weiß ich das nicht. Aber in der Regel ist es so, fast alles, was du im echten Leben erlebst, wird nett sein. Dass die Leute dann sagen, hey, bist du nicht die Psychologin? Und endlich spricht mal einer die Wahrheit, das wird das sein, was du erlebst. Zumindest ist das, was ich erlebe. Es gab ... nie irgendjemand, der mal so bisschen weird war. So. Aber was mich lange beschäftigt hat, und auch da muss ich sagen, gewöhn ich mich dran, für mich ist es normal, dass ich durch die Welt laufe und die Leute immer noch eine Sekunde länger hingucken. Und ich kann nicht mehr unterscheiden, weil früher war es so klar, wenn sie mich länger angucken, entweder habe ich was auf dem Shirt oder sie finden mich sexy. Und

speaker-1: Also, jetzt weißt du's nicht.

speaker-0: heute weiß ich gar nichts. Heute könnte es sein, jemand findet mich attraktiv oder ich habe einen Popel in der Nase oder

speaker-1: Ja ja

speaker-0: sie sind so, hä, ich kenne sein Gesicht doch. Und ich spüre das. Die Leute gucken mich regelmäßig an. Und als das begonnen hat, ich schwör dir, das war so Situation, ich war mit meiner Tochter, da war die ganz klein, war ich auf dem Marktplatz, lief eine Frau an uns vorbei, ist auf dem Hacken umgedreht und gesagt, du machst gute Arbeit und ist wieder weggegangen.

speaker-1: Nice!

speaker-0: Und ich sag so, das ist nett, aber das ist richtig crazy, weil dann war mir das erste Mal klar, Leute sehen mich, wie ich in meinem Privatleben mit meiner Familie unterwegs bin. Und dann kommen dann solche Sachen wie, ich schwimm im See, man sieht gar nichts von mir und dann schwimmt jemand auf mich zu. weil er meinen Kopf gesehen hat, und bist du nicht Ramona? Wirklich?

speaker-1: Wow.

speaker-0: Und eins der krassesten Situationen war, wir waren bei Ikea und haben eine Küche geplant. dann krieg ich danach, war alles total nett und alle sind immer total nett und ich bin da für sehr dankbar. Und ich krieg danach eine Instagram-Nachricht, ey, das war so schön, dich zu sehen mit deiner Familie. Ich war diejenige, die dich zu meinem Kollegen geschickt hat. Und da wurde mir richtig klar, Alter, ich bin nirgendswo mehr inkognito. Und das, was ich jetzt sage, man gewöhnt sich daran. Ich hab mich daran gewöhnt. Aber das war fucking weird,

speaker-1: Ja, das Ding bei mir ist, ich weiß nie, jemand auf meiner Seite ist oder nicht. Weil, ich glaube, du machst neutraleren Content, Bei mir ist dann so, wenn ich jetzt Leuten erzähle, was ich mache, die auf meine Seite gehen, sprechen die danach besser oder schlechter mit mir?

speaker-0: Aber ganz ehrlich, ich laufe auch durch die Gegend und hab manchmal das Gefühl, dass Menschen, mir in meinem Umfeld begegnen, es gibt manchmal offensichtlich Leute, die, weil sie wissen, was ich mache, mir wohlgesondert sind. Und es gibt häufig die Situation, dass ich mich frage, auch so in der Nachbarschaft, ich hab manchmal das Gefühl, die Leute sind manchmal zurückhaltend und ich frag mich, liegt das jetzt an Norddeutschland?

speaker-1: Hm.

speaker-0: Oder liegt das daran, dass sie mich kennen und nicht wissen, wie sie mit mir umgehen sollen? Oder finden Sie das doof, ich mache? kann es nicht unterscheiden. Ich stelle mir die Frage, auf die ich keine Antwort habe, würden die mit mir anders umgehen, wenn ich nicht diese öffentliche Bescheid habe? Ich kann es dir nicht sagen. Und das, obwohl ich ja, wenn man so will, einen relativ neutraleren Blick habe, kann ich das trotzdem nicht unterscheiden.

speaker-1: Ist das wichtig für dich? Nee.

speaker-0: Ich kann nicht ändern. Ich kann es nicht ändern. Ich bin dankbar für die Menschen, mit denen ich gut in Kontakt komme. Es ist ja das, was ich dir vorhin auch schon im Podcast gesagt habe und auch im Auto. Dieses, ich spüre schon dieses Gefühl, man, ich bin schon anders. Aber es ist ja auch kein Wunder, was lebe ich denn für ein andersartiges Leben?

speaker-1: Ja, Du musst ja noch anlassen.

speaker-0: Und das ist was, was aufgrund meiner Kindheitsprägung nicht ganz so leicht ist, weil ich wollte halt immer dazugehören. Und ich gehöre de facto zu normalen Gesellschaften nicht so richtig dazu. Und das ist was damit muss ich heute umgehen. Das ist jetzt nicht das Ende der Welt, also ich weine darüber jetzt nicht.

speaker-1: Glaubst du, da ist auch was Narzisstisches hinter, wenn man quasi anders ist? Und das ist deswegen auch so ein bisschen so ein Ego. Also wir haben ja über das Selbstwertthema gesprochen, wenn man Influencer ist oder Content Creator, was auch immer. Und dadurch ist man ja auch ein bisschen anders als die normal Bevölkerung. Wie viele Leute machen Content? Wie viele trauen sich sowas zu machen?

speaker-0: Ich versuche mal, über mich zu sprechen. Wie du gesagt hast, ich arbeite gar nicht mit DSM-Diagnosen oder mit ICD-10. Ich arbeite wenn, dann mit Schematar. Wenn ich Labels vergebe. Aber ich denke jetzt hier nicht in einer zystischen Persönlichkeitsstörung. Aber tatsächlich ist es so, wenn ich darüber nachdenke, dann glaube ich schon, bei mir, vielleicht auch bei dir, ist Kompetenz ein schöner Weg, sich in Ordnung zu fühlen. Du, auch das macht mich total abnormal. Ich hab ... Master in Psychologie, ist schon ... Viele machen ja nicht mal einen Master, das ist schon ein Schritt. Aber ich hör ja nicht auf. Ich hab unzählige Sach- und Fachbücher gelesen, weil es mich interessiert. Das klingt so, interessiert mich. Nein, ich bediene da was. Weil ich glaube, dass immer, wenn ich etwas noch besser weiß und kann, bin ich noch Stück besser in Ordnung. Ich bin, ich hab un... Ich mag's gar nicht sagen eigentlich. Ich hab unendlich viel Geld ausgegeben und bin in einem Jahr auf 14 Seminare die ganze Welt geflogen. Und es hat mir so viel gegeben, ich liebe das. Und ich werde dadurch auch immer dienlicher für die Menschen. Und meinem Leben geht's dadurch auch besser. Aber ich mach das nicht unbedingt nur, damit ich nur dienlicher bin, sondern weil ich merke, das gibt mir was. Wachstum ist etwas, was in Anführung wahrscheinlich meine Wunde lindert. Ich bin super interessiert an Psychotherapie. Deswegen mache ich nach zehn Jahren praktischer Arbeit noch die Psychotherapieausbildung. Ich liebe es, Alter. Ich könnte mich abends hinsetzen, dann lese ich da was über Übertragungen, Gegenübertragungen. Das ist für mich Urlaub. Und für mich reflektiere ich häufig darüber, das bedient alles mein Bedürfnis nach Wachstum. Weil wenn ich wachse, ist alles in Ordnung.

speaker-1: Das ist auch ein natürlicher Wunsch zu wachsen.

speaker-0: Ja, das ist ein Grundbedürfnis und ich glaube, das ist bei mir sehr stark ausgeprägt.

speaker-1: Das ist bei mir auch so ähnlich.

speaker-0: Und deswegen glaube ich auch, weil ich mich auch, ich weiß ja, was der Auslöser war, warum ich Psychologe geworden bin, weil ich hab, ich wollte ja eigentlich International Business studieren, weil ich ja auch ganz naiv dachte, Mathe, ultra gut, Englisch sehr gut, was machst du im International Business? Ja, logisch. Dann wurde ich ja zum Glück, zum Glück nicht genommen, weil ich offensichtlich nicht gut genug dafür war, nicht passend. Und dann habe ich in Frankreich ja mit geistig Behinderten gearbeitet und die, äh, da waren zwei Supervisoren. Und einer davon dachte ich, was ist der für ein krasser Typ, den finde ich ja mega geil. Und dann war meine Idee geboren. Ich glaube, das will ich auch. Aber man sagt ja immer so schön, die Psychologen und die Therapeuten, die haben das alle gemacht, weil sie bei sich was loswerden wollten. Ja, natürlich. Wir haben doch nicht aus Versehen Interesse an menschlichem Verhalten und Erleben. Wir haben daran Interesse, weil wir Weil den Mädels und den Jungs abgeblitzt sind früher und nicht gerafft haben, warum es keiner mag. Oder wir gemobbt wurden oder die dazugehört haben. Oder wir jemanden in der Familie nicht retten konnten. Oder, oder, oder. Ja. Und ich glaube schon, dass das Wissen ... zumindestens für mich ein total toller Weg ist, mich in Ordnung zu fühlen. Ja. Und das klingt jetzt so dramatisch, ne? Ich bin extrem, im Vergleich zu vor zehn Jahren, extrem im Reinen mit mir. Aber ich glaube trotzdem, dass es mir immer noch dient. Also ich würde auch nicht aufhören wollen in meinem Leben weiter zu lernen. Deswegen mache ich ja sowas. Ich führe eine Firma, wir sind sieben Mitarbeiter. Ich habe zwei Kinder, ich habe eine Frau. Ich veröffentliche ein Buch und dann ach so, dann machen wir noch die Psychotherapieausbildung.

speaker-1: Ja, du bist auf jeden Fall ein High Achiever, High Performer. Ja. Das ist einfach, ich find's voll okay, wenn man einfach solche Charaktereigenschaften hat. Ich find, das muss nicht immer irgendwie Trauma-Bewältigung oder sowas sein. Auch wenn es das ist, dann jeder hat irgendwas. So, dann ist es halt so.

speaker-0: Genau. Und es ist ja relativ leicht. Also es geht ja immer nur die Frage, leide ich oder jemand, der mir wichtig ist oder bin ich gefällt oder jemand anderes? Und aktuell, das liegt jetzt aber an der Buchveröffentlichung, sind wir an der Obergrenze von, das wird zu viel, das Buchthema ist bald vorbei und dann bin ich auch wieder auf, also ich bin ja nicht die ganze Zeit in so einem Modus. Ich muss da aufpassen, aber... Ja. Das ist dann halt einfach ein Teil von uns. Und wenn keiner leidet, alles gut.

speaker-1: Sehe ich auch so. Genau, richtig.

speaker-0: Weil das ist mir aufgefallen. erzähl mir mal von Jordan Peterson. Der scheint ja eine Rolle in deinem Leben zu spielen. Ja.

speaker-1: Ich hab seine Videos mir angeschaut, seine Bücher mir durchgelesen, seitdem ich 20 bin. Er ist für mich so eine Vaterfigur, ein bisschen. Er zeigt mir, richtig und was falsch ist, was gut ist und was nicht gut ist, ganz klar. Er hat eine sehr klare Haltung. Alles, was er macht, also nicht alles, aber die meisten Sachen, die er sagt, machen für mich so Sinn. Ich könnte das niemals so gut formulieren wie er. Aber er macht es genau richtig. Ich glaube, du magst ihn auch.

speaker-0: Ich mag ihn grundsätzlich total gerne. Und ich fang das so als Vaterfigur

speaker-1: Also ein Vaterfigur für viele. Genau, aber für viele. Jetzt nicht persönlich, er ist nicht mein Vater. Aber er hat so eine Art, dieses zu sagen, was man machen soll, was gut ist, so wie ein Vater das machen würde, dieses Disziplinieren.

speaker-0: Der gibt dir die Grenzen, die du damals vermisst hast.

speaker-1: Genau, die Grenzen, ich vermisst habe, genau, hat er mir gezeigt. Was ich an ihm so interessant finde, er hat mir gezeigt, dass ich weniger lügen soll. Er hat mir gesagt, ich, also er sagt generell, dass man die Wahrheit sagen soll und nicht darauf guckt, was die Konsequenzen der Wahrheit sind, sondern einfach nur die Wahrheit, allein der Wahrheit willen. Sagt man das so? Kann man das sagen?

speaker-0: Ja, ich verstehe das. Sagt er das wirklich so?

speaker-1: Ja. Also er sagt, dass man sich abhängig machen soll von potenziellen Konsequenzen, kurzfristigen Konsequenzen, sondern das war halt einfach nur gesagt werden soll. Also nicht in jeder Situation, aber grundsätzlich. Und er schafft es selber manchmal auch nicht. Aber seitdem ich das mache, hat sich viel verändert. Sehr viel verändert. Ich bin ehrlich zu mir selbst, auch zu anderen Menschen. Dinge laufen mehr so, wie ich es will. Aber irgendwie sagt das einem keiner. Das ist so was Banales. Wer sagt so einem schon ... niemals lügen und sei immer ehrlich und irgendwie ... gar nicht so Das ist gar nicht so ein Thema, ich das Gefühl.

speaker-0: Bei mir ist das ein großes Thema. Ehrlichkeit ist eine meiner wichtigsten Werte. Ich drücke es ein bisschen anders aus und ich würde fast denken, dass Jordan das auch so sieht. Es gibt einen Spruch, der kommt nicht von mir, habe ich irgendwo mal aufgesammelt, der lautet, alles was du sagst, muss wahr sein.

speaker-1: Ja, genau das.

speaker-0: Aber nicht alles was wahr ist, musst du sagen.

speaker-1: okay so.

speaker-0: das hätte mich verwundert, weil er glaube ich nicht ein Vertreter ist von hau den Leuten einfach alles vor den Lats.

speaker-1: Ja, das stimmt.

speaker-0: Das glaube ich nicht.

speaker-1: Aber er sagt auch, wenn man den Mund hält, obwohl man was zu sagen hat, dann ist das ein Fehler.

speaker-0: Das glaube ich auch. da kommt wieder drauf an, aus meiner persönlichen Sicht kommt darauf an, worauf du optimierst. Wenn du jetzt gerade auf die Sicherheit deiner Familie optimierst, dann hältst du vielleicht die Klappe in einer bestimmten Situation. Und wenn du aber gerade der Meinung bist, die Gesellschaft geht in eine falsche Richtung, dann hältst du vielleicht nicht die Klappe. Also ich glaube, gibt ja diesen Satz, wer erfolgreich sein will, muss vom Ende her denken, was ist dein Ende dafür jetzt die Wahrheit zu sagen.

speaker-1: Ja, ja, richtig, ja.

speaker-0: Ja, das wollte ich nur mal wissen.

speaker-1: Ja, und er wird auch sehr gehasst von vielen.

speaker-0: Und der wird aber auch erst mal

speaker-1: Genau, das fiege ich mir mal vor Augen, wenn ich so viele Hassnachrichten kriege, dass Jon Petersen auch gehasst wird.

speaker-0: Mutter Teresa hat auch Hate-Kommentare bekommen. Auch da wieder so ein Satz, den ich oft verwende, ist ja, egal was wir tun, es wird immer Leute geben, die das gut finden und Leute geben, die das schlecht finden. Egal was wir tun. Also sollten wir gleich das tun, was wir für ...

speaker-1: Genau.

speaker-0: Wir wollen nicht rücksichtlos sein, glaube ich auch nicht, dass du das bist. Aber es wird, also egal was du sagst, du könntest jetzt auch nur noch die zehn Dinge und die drei Dinge und die das Videos machen, du würdest trotzdem dafür angefeindet werden. Womöglich nicht so viel wie jetzt, weil sie nicht so kontrovers sind, die Videos. Das wird immer, ich hab's

speaker-1: Ich werde lieber für eine Wahrheit kritisiert und für mein echtes Ich, als für irgendwas, ich vorgespielt habe. Deswegen kann ich damit leben.

speaker-0: Das war's im Grunde, Nassim. Ich bin total dankbar, dass du hier geholfen hast.

speaker-1: Ja gerne.

speaker-0: Ich hoffe, du bist fein damit, worüber wir gesprochen haben. gibt's noch?

speaker-1: Ich hab was schlimmeres gesehen.

speaker-0: Nee, du hast, ich finde, du warst sehr authentisch. hast, teilweise hat man richtig gemerkt, war da Energie drin bei einem Statement. Das fand ich super, so wie du auch Videos machst. Teilweise warst du sehr reflektiert oder nachdenklich. Und ich find's super. Also wenn du damit fein bist, würde ich gerne diesen Podcast auch veröffentlichen.

speaker-1: Das war mein erster Podcast.

speaker-0: Und wie war die grundsätzliche Erfahrung für den ersten Podcast?

speaker-1: Ähm ... Ich wusste nicht, dass ich so struggle, so private Sachen zu erzählen. Ich dachte, einfach was von meiner Kindheit erzählen. Jeder hat ja eine Kindheit, jedem passiert was, aber es war schon schwierig für mich.

speaker-0: Ich finde das, also auch da noch mal danke für deine Offenheit. Ich finde, dass mittlerweile beobachte ich das bei mir mit Interesse einfach. Weil ich habe dir erzählt, wir hatten letztens hier Klassentreffen und da sind so zwei Themen auf den Tisch gekommen, wo ich richtig gemerkt habe, die machen emotional was mit mir. Und mittlerweile ist es so, ich betrachte das dann wie so ganz interessierter Beobachter, ach echt krass, das macht was. Deswegen fühle ich auch, was du sagst. Man stellt dann so fest, Alter, okay, es fällt mir doch gar nicht so leicht. Ja, gut. Ist auch eine Erkenntnis. Was nimmst du mit aus dem Gespräch? Habe ich noch nie gefragt, da habe ich irgendwie den Impuls. Weil es ist jetzt eine andersartige Erfahrung. Was nimmst du mit?

speaker-1: Ich nehme mit, dass ich ... Ich bin gerade sehr selbstkritisch. Und ich nehme mit, dass das auch dazugehört, dass man freisprich, dass man auch Dinge sagt, die man vielleicht ganz zurücknehmen würde. Aber ich darf nicht aus dem Blick verlieren, dass es mir vor allem Authentischsein geht. Und da dann sich auch Dinge einschleichen, die dann nicht perfekt differenziert sind, wie wir vorher noch besprochen haben. Und Da muss ich eine Toleranz für entwickeln. Aber was ich mitnehme, du hast mir auch sehr viel mit beigebracht über Vergangenheit und alles Mögliche. ja auch viel erzählt und das finde ich auch wichtig. Ich habe nie diese Perspektive gehabt.

speaker-0: Ich habe irgendwie den Impuls, dir noch eine Sache mitzugeben, wo ich glaube, das könnte dir dienen, einfach auf deinem weiteren beruflichen Weg. Du hast es im Grunde ja selber auch schon verstanden, weil du hast, glaube ich, auch ein Video darüber gemacht, wenn wir uns nur mit uns selber auseinandersetzen und selbst beobachten, sind wir ja tendenziell eher unglücklicher oder unzufriedener. Und das gilt für den Weg als Creator, glaube ich auch. Wenn du... wenn du dir überlegst oder wenn du den Fokus von nicht von auf dich legst, sondern nach außen, ey was könnten jetzt den Menschen am besten dienen? Glaube ich wirst du mittel und langfristig wahrscheinlich mehr Gelassenheit haben. Ich denke auch. Dann geht es nämlich nicht nur so, ey was performt jetzt und natürlich geht es auch darum, was ist mir jetzt wichtig zu sagen? Das finde ich total wichtig und das machst du wunderbar. Und wenn du zusätzlich noch diese Facette, ja und oder was ist jetzt wichtig für die Welt oder was dient denen Menschen, die ich erreichen möchte? glaube, ist meine beschränkte Sicht. Ich glaube, das kann dir richtig gut Auftrieb geben. Ja. Weil dann ist es nämlich wieder dieses ich habe vielleicht auch Selbstzweifel, aber ich hatte doch vor, ich wollte doch den Menschen was geben, was wichtig ist.

speaker-1: dass die Motivation auch größer, als wenn es nur einem selbst dient. Ja, danke. Ja, gerne, danke auch.

speaker-0: Danke, du da warst.