Anmelden

Gyncast – der Gynäkologie-Podcast· Folge 92

Das 3D-Modell dieser Forscherin zeigt die Klitoris ganz neu

Donnerstag, 14. Mai 2026 · 16 min

MP3

Shownotes

Ihre Forschung ging international durch die Presse. Ju Young Lee ist es mit ihrem Team erstmals gelungen, ein 3D-Modell des Nervengeflechts der Klitoris zu erstellen. In dieser Sonderfolge sprechen wir als erstes deutsches Medium mit der Forscherin darüber, wie ihr das gelungen ist und warum ihre Arbeit einen großen Fortschritt für die Gynäkologie bedeutet.

Wir haben das Gespräch ausnahmsweise auf Englisch geführt, fassen die wichtigen Aussagen aber immer wieder auf Deutsch zusammen.

Hört jetzt den neuen Tagesspiegel-Podcast „104h Blackout Berlin - wie verwundbar sind wir?“ auf der Podcast-Plattform eurer Wahl: pod.link/1895249508.

Moderation: Esther Kogelboom, Mandy Mangler

Redaktion, Produktion: Hilda Lücker

Recherche: Miray Caliskan

Gebt uns Feedback unter gyncast@tagesspiegel.de und folgt uns auf Instagram: instagram.com/gyncast/?hl=de

[Anzeige] Hier bekommst du:

• Die exklusiven Angebote unserer Werbepartner: tgspgl.ink/Werbepartner

• Alle Infos zu den Tagesspiegel Veranstaltungen tgspgl.ink/veranstaltungen

• Tagesspiegel+ 4 Wochen kostenlos: tagesspiegel.de/gyn

Transkriptvom Podcast bereitgestellt · Zeitmarken springen hin

Wir melden uns hier mit einer unserer berüchtigten aktuellen Kurzfolgen, die keinen Aufschub dulden. Danke Mandy, dass Du so kurzfristig einrichten konntest hier in Studio zu kommen! Ja gerne weil wir haben heute eine spektakuläre Gästein. Genau sie kommt aus Korea ist Postdoktorandin am größten Amsterdamer Lehrkrankenhaus dem University Medical Center Und sie hat vor ein paar Wochen Medizingeschichte geschrieben.

Denn zum allerersten Mal konnte sie mit ihrem Team das komplette Nervengeflecht der Gliteris darstellen, darüber wollen wir natürlich alles erfahren und wir sind wahnsinnig stolz dass sie uns heute hier aus Amsterdam zugestaltet ist. Ich war erst in Deutschland im Jahr two-thousandsixtien, um Studierungen und Neuroscience zu machen.

Ich habe meine Masterstudie und Ph.D. in Neurosciences in Tübingen gemacht. Und wo arbeitest du? In Tübingen! Ich war bei Max Planck Institut für Biologische Cybernetik. Und was brachte dich mit zu Amsterdam? Ich nahm mir die Geschäfte der Analyse auf eine hohe Resolution von medizinischen Bildung an.

Also während meiner Zeit bei MaxPlanck, habe ich Geschäften in... Imageprocessing, zu analysieren die Brainstemme. Ich habe eigentlich auf den humanen Brainstemm gearbeitet und ich hatte diese Skills für Amsterdam zu studieren. Die Nurse in der female Pelvis. War das schon eine Synchroton-Methode, die du entwickelt hast und gearbeitet hast?

Das müssen wir jetzt mal kurz erklären, was das überhaupt ist. We would like to explain it a bit. Was ist das, Mandy? Also es scheint mir so eine Art spezielle Röntgen-Technik zu sein kombiniert mit einer speziellen Lupe. So stelle ich mir das in meinem... meiner Vorstellung vor, wie funktioniert das?

Ja Julian kann es uns vielleicht nochmal gleich erklären. Ich glaube dass sind letztendlich so wie ich das verstanden habe zwei Magneten die ein Magnetfeld aufbauen und dann Elektronen zum Beispiel beschleunigen und immer weiter beschleünigen und die treten aus diesem Magnet Feld und sind in der Lage Bilder zu erzeugen.

Aber ich würde sehr glücklich sein, wenn du den Synkroton-Methode explodierst. Ich habe in Deutschland erklärt, dass es zwei Magnets sind, die Elektronen accelerieren und die Elektrons starten zu spinnen und dann verlassen sie das Spiel und können sich das imagieren. Ist das richtig? Vielleicht in einer sehr simplen Weise?

So, der Synkraton ist ein Cyclic Particle Accelerator. Es acceleriert die Elektrone nahe der Lichtspieler. Es produziert sehr hohe X-Ray Energie. Das ist verwendet, um die Imagen zu produzieren, die ich in meinen Studien präsentiert habe. Wenn man mit der Klinik klingt, bekommt man eine spasciale Resolution, bei der es am meisten submillimeter wird.

Mit der SynchrotoneX-Ray, mit einer sehr hohen Energie kann man eine speziale Resoluzierung auf dem Micronscale kommen. So, that gives us a completely new image to what we are observing. And can you build images of any tissue or just nerves? This field is still growing and it's exploratory but shows different biological compartments including nerves blood vessels if one pushes the spatial resolution even below micrometer.

people also observe Cellular Strukturen, subcellular Struktur. Um es ganz simpel zu sagen ist die Synkroton-Methode eine Möglichkeit um kleinste Einheiten von Zellen darzustellen und Nervenstoktoren oder Körpergewebe. Zhu Yang when did it come to your mind that there is one part of the female body you can actually use this method for?

So its' a collective work. so Amsterdam University Medical Center, our team is part of international consortium called Human Organ Atlas Hub which led by researchers from university college London. And the aim for this consortium was to produce highly detailed anatomical map different parts human body and off course.

in the beginning female pelvic organs were one target. I joined a team when they started exploring Diese Organe, macht es Sinn? Es macht Sinn und wir haben ein Buch über die Clitoris geschrieben. Dein Studium kam nur in Zeit und wir waren so stolz zu reden. Und ich bin froh, dass du dir etwas Licht auf dieses anatomische Field unterrepräsentiert hast.

Wir sind auch sehr glücklich, dass ihr alle diese Aufmerksamkeit verdient. Ihr seid jetzt bekannt für die Anatomie der Clitorus. Also, dreißig Jahre nachdem das Nervengeflecht des Penis komplett dargestellt wurde ist das nun auch für die Clitoris gelungen. So why did you choose this specific area of research?

Du kannst es auch für andere Körperparte benutzen. Wenn ich meine Perspektive aufhörte, als ich meine PhD aus Deutschland war, dachte ich, was ich nächstes Jahr machen soll und habe die größteste Neuroscience-Konferenz in Europa betroffen, die in Viennisch gehalten wurde. Und damals ... Die wichtigsten Themen, die wir diskutiert haben, waren, wie der Bruder mit verschiedenen Organen in dem Körper kommuniziert.

Und eine Menge Fokus war auf, wie ein Bruder das Gutt kommuniziert hat und dass alle mit einem Brunnen-Gut-Interakt sprechen. Ich fragte den Scientisten da, ob sie sich über die Investigation über wie ein Brainer interagieren kann? Ich weiß nicht, ob es Vagina ist oder Kletcher ist. Was denken Sie daran?

Oh, ich habe das nie gedacht. Es war zwei Jahre ago. Und war es zwei Jahre zu tun? Was war das Prozess? wie? Ist dies sehr kompliziert? Die Maps waren nicht so kompliziert, weil ich viele Kollaboratoren hatte, die von der Universität London teilgenommen haben. Was hat Zeit für den Fund zu sichern? Okay.

Was hast du für die Maps gekauft? Wir haben... Specimens from Body Dornal Program of the Amsterdam University Medical Center. And we took entire pelvis, except for pelvic bones. The specimen included part of uterus, part of rectum, entire bladder and the mumps pubis to external parts of the genital. Also Zhiyun hat mit Körperspenden gearbeitet, mit zwei Körerspenden.

Ich glaube einer fünftigjährigen und etwas älteren Frau ist es normal dass mir für so eine Forschung Körperspenden auch bekommen kann. Du erinnest dich, dass wir in unserem Buch ja über Georg Kobelt gesprochen haben der für hundertsechzig Jahre ungefähr die Klitoris dargestellt hat auch an Leichen. Es ist deutlich schwieriger dann natürlich Studien zu machen an lebenden Menschen.

das hat ja Helen O'Connell gemacht mit ihren MRT-Studien. Das kann man machen aber ich glaube Du Young hat so speziell und so fein die Nerven detailliert dargestellt Dass das mit dieser Synkroton Methode die Ich denke nicht dass man sie am Leben denn anwenden kann war Sie eben diese beschleunigten Elektroden Mit sehr intensiver Röntgenstrahlung benutzt.

deswegen Könntest du das Synchroton-Methode an den Menschen leben? Das ist nicht möglich. Der X-Ray Dosage ist zu hoch und es ist gefährlich. Ah, das ist interessant! Okay, ich wusste das nicht. Vielen Dank für die Erklärung. Du weißt, was ich gedacht habe, als ich diese drei D-Modellen auf der Internet gesehen habe.

Sie sehen ein bisschen wie kleine grüne, jälo- und purple Gummivampire-Kandys. Weißt du, was meine ich? Man findet sie im Supermarkt in diesen kleinen Kandys, die man da kaufen kann! Was war genau deine Reaktion? Warum hast du diese drei d-Model von den Glitterer-Nurven gemacht? Warum wollte ich das Tricky machen?

Es war sehr unerwartet, weil wenn wir internal diskutiert haben, denken wir, dass das zu was ist bekannt wird. Das ist definitiv eine akumulierte scientifice Knowledge. Also Jujung hat nicht damit gerechnet, dass ihre Forschungsergebnisse tatsächlich so viel Wirbel auflösen. Aber jetzt lass uns vielleicht mal kurz sprechen über die Forschungs- ergebnisse ganz konkret.

Die Methode haben wir jetzt besprochen, die sie angewandt hat. So if you would have to summarize it in two or three sentences what is the result of your current study? The key finding Dorsal nerve of the clitoris, which is a main sensory nerve extends far beyond than initially thought of as. So it extends to the clitral glands.

It also has branching towards the cliteral hood and one's pubous And I think this what's fascinating. Ich habe die Nerv-Map komplett gemacht. Es gibt viel mehr zu lernen, v.a. autonome Nerven. Ich erkläre den Sensori-Nerven, aber es sind Autonöse, das nicht in meinem Studium erklärt ist und ich hoffe, dass dies mehr Interesse bringt als andere Forscherin, um diesen Bereich zu investieren.

Möchtest du weiterentwickeln? Vielleicht auf der autonomen Nerve? Ich hoffe so! Das wäre toll! Es hat direkte Konsequenzen für Kliniken, die mit Leuten arbeiten und auf der Vulva operieren. In Deutschland gibt es viele Garnäkologische Surgen, die nicht mehr wissen, wie das Inertumien des Krüters ist oder wie man den Nerven-Mapping nicht mehr kennt.

Potential for improvement, operating on the clitoris. I share my operation tract many years with urologists and i can see every day how urologist work in the nerves of penis. Wir haben nicht den Nerv des Glitteres ausgesucht. Wir nehmen es nicht in unsere Operationen. Wir benutzen keine Expansive-Surgery und so weiter.

Es ist sehr depressiv für mich, und das ist warum ich dir so viel recherchieren mag. Denn es muss eine Unterschiede machen. Es braucht einen Impact auf unsere jeden Tagartigen Leben. Das ist sehr wichtig, denke ich. Du hast jetzt gerade beschrieben, Mandy, dass das natürlich für dein Arbeiten und für das deiner Kollegin in der Klinik eine große Bedeutung hat.

Aber was bedeutet das für die Patientin? Dass ihr einfach feiner und genauer operiert und was kann dadurch vermieden werden? vielleicht durch die Forschungsergebnisse von Zhu Zhang? Ich glaube, wir sollten endlich die Vagina dezentrieren in der Gynäkologie und uns um die Clitoris und die Vulva kümmern.

Und bei allen Operationen, die wir durchführen eben die Nerven zum Beispiel der Clitorus auch erhalten und darstellen und die Bedeutung von Nervenschädigungen durch Operationen bei den Patientinnen mit den Frauen besprechen damit sie für sich selber eine Konsequenz ziehen können. Auch an den Geburtshilfen haben wir das nicht auf dem Schirm.

Wir sorgen Geburtsverletzungen ohne zu wissen wie die Nerve liegen wie wir die Nerven vielleicht erhalten können. Und man kann zum Beispiel über alternative Wundversorgungsmöglichkeiten nachdenken, Wundkleben anstatt nähen weil Nähen macht mehr Defekt und so weiter und sofort. also wir haben in der Gynäkologie einfach nicht genug Effort und ja auch Studien und Energie gesteckt in weibliche Gesundheit Das Wissen um die Glitteris.

Julian hat ja auch erwähnt, dass es sehr wichtig ist dieses Wissen in Bezug auf geschlechtsangleichende OP's und in Bezog auf Rekonstruktion nach FGM also weiblicher Genitalverstimmlung. Ja genau! Ich war überrascht, wie little research has been done so far. So I was looking for references. There wasn't enough For me to read and learn.

That's one of the surprising things The Gap. You just have been working on closing the gap Just a little bit more. Yes Du young is very important for clitoral anatomy And giving us more strength To put focus in this important field. Willst du etwas, was dir wichtig ist zu sagen? Ich möchte nur noch die Hälfte beitragen, dass ich das nervösste Map vollkommen habe.

Ich denke nicht, es sei akkurat. Es ist ein Bild von dem, was bekannt war und ich glaube, mehr Forschung soll gemacht werden um den Klitschers zu öffnen. Es ist schön, dass du es sagst. Aber es ist okay, ein paar Probs für was du getan hast. Das ist das, was ich von Mandy gelernt habe in den vergangenen sechs Jahren.

Immer kredit yourself! Ja, niemand will das tun und so geht's einfach. Was sind deine nächsten Schritte akademisch? Es ist eine open Frage. Es gibt viele Diskussionen. Der Gün-Cast ist eine Produktion des Tagesspiegels. Hilder Lücker, Recherche, Mirei Kalliskan.

Anmelden oder registrieren

Jetzt

0:00 / 0:00