Wer bedroht die Gynäkologie? Von der Hexenverfolgung bis zur Gegenwart

0:02 Tagesspiegel. Vielen Dank, dass wir hier sein dürfen! Das ist Mandy Mangler und ich bin Esther Kugelbohm und wir sind vom GynKast. Und an dieser Stelle eine kurze Erklärung für unsere GynCast-Hörerinnen. Wir sind nämlich heute auf der Republikan und dürfen hier sprechen. also nicht das euch wundert über die komische Geräuschkulisse.

0:21 Ja, und wir wollen heute sprechen über ein ganz interessantes Thema was uns in Zuge unserer Recherchen zum Thema Clitoris aufgefallen ist. Und zwar wie kann es eigentlich sein dass medizinisches Wissen das es einmal gab über die Jahrzehnte und Jahrhunderte wieder verschüttet wurde? Das heißt wieso müssten eigentlich manche Sachen mehrfach entdeckt werden, mehrfach erforscht werden?

0:44 und dann wundern sich alle und haben noch nie davon gehört angeblich ja da sind wir immer im Zuge unsere Recherche zum Thema Clitoris drauf gestoßen. Wir haben ein Buch geschrieben, das heißt Don't miss the clitoris und das ist jetzt gerade in der dritten Auflage. aber wisst ihr eigentlich weißt du Mendy was dreißig Auflagen hatte welches buch dreißzig auflagen hatte und zwar zwischen vierzehnhundert sechsohn achtzig und sechzehn hundertneunundsechzig.

1:09 Das finde ich richtig interessant, nein weiß nicht. Also willkommen auch von mir! Hallo alle die da sind und alle die zuhören. Ich freue mich sehr dass ihr da seid Und dass wir heute gemeinsam dieses interessante Thema bearbeiten. Da ist das Mikrofon für eure Fragen und Anmerkungen nachher. also jetzt spannen mich nicht länger auf die Folter Esther.

1:24 Es handelt sich um ein Werk von Heinrich Kramer und das heißt der Hexenhammer. Die letzte Auflage ist genau vor dreihundert siebenundfünfzig Jahren erschienen. Hexenhammer, den habe ich mir heute Morgen als PDF runtergeladen. Ich kann es nicht empfehlen, also Hexenhammar nicht herunterladen. Ich hab noch mal eine Zusammenfassung vom ersten Teil für euch und zwar geht es darum natürlich Hexens zu identifizieren.

1:53 Also Hexn, ich mache jetzt in der Luft diese An- und Abführungszeichen zu identifikieren, verfolgen und letztendlich zutöten. Und wieso habe ich dieses PDF runter geladen? Weil Hexsen damals über sehr viel Wissen verfügt haben! Und zwar wurden auch manche Hebammen, mit denen du ja in deiner Arbeit sehr viel zu tun hast als solche verfolgt und auch hingerichtet.

2:16 Ja gerade am fünften, fünften habe ich mit meinen klugen Hebammen mit dem ganzen Team den Hebamntag, den internationalen Tag der Hebammen gefeiert. Und immer wenn ich diesen Tag feiere und zusammen bin mit anderen Frauen zu diesem Anlass dann denke ich an die Zeit wo Frauen verbrennt wurden oder Menschen verbrennen wurden in Europa im großen Stil mehrere Zehntausende, also man sagt bis zu achtzigtausend Menschen und davon achtzig Prozent Frauen.

2:41 Und man nennt es ja so Hexenverfolgung letztendlich und das waren Frauen die eben vielleicht weniger angepasst waren Frauen, die anderen Frauen behelfen haben ein großer Teil eben auch Hitbammen. in manchen Landstrichen wurden alle Hitbam ausgerottet und Das macht mir immer schauer über meinen ganzen Körper weil ich mich so denke wie wahnsinnig viel Wissen ist verloren gegangen?

3:04 Wie viele weibliche Perspektive Stärke und Kraft unserer Gesellschaft. Und wie viel patriarchale Struktur ist dafür verfestigt worden durch diese Zeit? Kannst du sagen, was war damals in dieser so in der neue Zeit? Was war da so ein Wissen oder was Hebammen vielleicht schon haben konnten? Ja also es fehlt ja in der Medizin.

3:24 Also gleichzeitig zu diesen Hexenverbrennungen das finde ich wahnsinnig interessant wurden die Universitäten in Europa gegründet. Das heißt, wir haben auf der einen Seite ein Wissenszuwachs institutionell und auch mit Absicht und wissenschaftlicher Beginn usw., das waren rein männliche Veranstaltungen.

3:40 Nur Männer durften studieren an die Universitäten und dann gleichzeitig dieses Ausrotten von weiblicher Perspektive oder eben einer bestimmten Form von Frauen oder eben unangepassten Frauen. Und diese Gleichzeitigkeit finde ich auch sehr bestürzend und wissen, dass diese Frauen hatten. Also es waren auch Frauen die anderen Frauen bei der Geburt geholfen haben und die natürlich sich mit allen Facetten des weiblichen Lebens- und Körpers auskannten und sich vielleicht intensiver damit beschäftigt haben weil wir natürlich damit zu tun haben im Laufe unseres Lebens was wie alles so nicht eine Sexualität auch zyklos Schwanger werden.

4:16 Ja, nein, dann Menopause und so sind ja so vielfältige Dinge mit denen wir zu tun haben. Und diese Frauen haben sich letztendlich als Art Expertinnen damit beschäftigt. Das war eben auch ein bisschen ... Manche dachten, das ist Magie was die machen? Das ist so unerklärbar dass sie den Körper lesen können, dass sie dem Körper helfen können und alles was mit Trauen zu tun hat sowieso so ein bisschen suspekt.

4:40 Deswegen glaube ich war es eingeteilt, Verdächtig war und unkontrollierbar. Und was deswegen auf eine Art und Weise ausgerottet werden musste? Hebammen wurden verantwortlich gemacht auch für alles Schlimme, was eben auch während eines Geburtsprozesses während einer Schwangerschaft passieren kann wie zum Beispiel Aborte oder das Sterben von Kindern wurden eben auch diese Frauen die den Frauen so nahe waren und ihnen eigentlich geholfen haben verantwortliche gemacht.

5:08 also wo die in der Nähe ist und da passiert eben eines dieser Unglücke. Da ist gleich die Schuldfrage aufgeklärt. Ja genau, weil viele Dinge man eben nicht erforscht hat oder nicht so sicher klären konnte. Weil man einen sehr männlichen Blick auf Frauenkörper hatte und deswegen vielleicht auch nicht so firm war in... Wie ist das mit dem Zyklus?

5:26 Wie ist es mit Aborten oder Schwangerschaften oder Geburt an sich? Deswegen hat man's alles ein bisschen wie heutzutage auch manchmal des Frauengedülns oder dass ihr Frauen mit euren Problem immer ... Und hat nicht die Stärke, die darin für unsere Gesellschaft eigentlich liegt erkannt sondern hat es abgewertet.

5:42 Das muss eine patriarchale Struktur wertet diese Themen immer ab und werdet sie als Schwäche, obwohl sie eine Stärke sind. Aber Esther du hast noch gar nicht erklärt was jetzt in diesem Buch? Da konnte man also in dem Buch nachlesen wie man Hexen identifizieren. Ja ja es gibt ganz viele verschiedene Möglichkeiten Hexens natürlich zu identifisieren.

5:58 denn zum Beispiel wenn sie besonders leicht war weil man hat also Frauen ins Wasser geworfen und wenn Sie schwimmen konnten was hoffentlich der Fall war wenn man ins Wasser gewarfen wird dann hieß das oh die ist aber leicht bestimmt ist es ne Hexe Ein relativ großes Dilemma. Diese Hex, also es gab Prozesse das wissen wir alle an den unterschiedlichen Dinge festgestellt wurden und auch weil Frauen nämlich auch angeblich lasterhafter und neidischer insgesamt eher Fleischlöcher so hat Heinrich Kramer uns... benannt, seien sollten und weniger vergeistig.

6:36 Also das intellektuelle Geistige wurde den Männern zugeschrieben und das fleischliche seltsame komisch flüssige alles in diesem Kreis wurde den Frauen zugeschriegen. deswegen stand sie eben unter Generalverdacht. Ermerkwürdig, würden wir jetzt nicht so sehen. Aber wenn man den Zugang zu Wissen auch verwährt, dann ist es vielleicht auch nicht so gut möglich wissenschaftlich zu diskutieren, wenn man mich strudieren kann zum Beispiel?

6:58 Genau! Man stand einfach von der Mauer. also so stelle ich mir vor, man kam nicht weiter und man durfte nicht an die Unis aber gleichzeitig wurde das Wissen eliminiert. Es gibt auch ganz interessante Schrift-Sätze, die aus dieser Zeit überliefert sind zwischen den Gelernten, also an den Universitäten als sich so die Genokologie gegründet hat.

7:14 Das war erst die Geburtshilfe. Männer, Ärzte die Frauen dann eben bei Geburt unterstützt haben. Die haben sich dann so Briefe hin und her geschrieben über die Hebammen wie gleichzeitig existierten und so ganz abwertend so beschrieben ja sie müssen wir irgendwie von den Frauen fernhalten, die schaden den Frauen und machen nichts Gutes und haben sich sehr intensiv mit sehr viel Energie darüber ausgetauscht wie man eben die Hebamme fernhält vom den Frauen anstatt so diese kleine Transferleistung, dass man die Frauen in die Universitäten bringt und dann qualifiziert damit sie noch besser werden.

7:50 Und das finde ich so bestürzend und auch erstaunlich, dass das normalisiert wurde damals. Ja eben weil schließlich sind die gelehrten von damals auch Kinder gewesen von Müttern und da möchte man doch eigentlich annehmen, dass diese Transferleistungen eh schon natürlich ist? Theoretisch ja aber leider offensichtlich nicht!

8:08 Wir müssen aber gar nicht so weit zurückgehen zum Hexenhammer, den vergessen wir jetzt auch wieder ganz schnell. Wir müssen gar nicht so weit zurückgehen, wenn wir uns in die letzten hundert Jahre angucken. Da fällt eine Erkrankung mir viel mehr ins Auge einer Vorbereitung bei der ich viel gesprochen wurde in letzter Zeit.

8:24 aber es war nicht immer so und das ist endometriose. dieses Wissen gab's auch schon. Ich habe heute Morgen noch mal nachgelesen. da gab es ein Pathologen Karl von Rokitanski, der das erste Mal beschrieben hat Aber dann einfach weg. Ja, endometriose ist so verspannt. Endometriosen haben ja viele Frauen.

8:44 Wisst ihr vielleicht wie viel Prozent der Frauen endometrio haben? Zehn, genau zehn Prozent danke! Zehn Prozent der Frau haben endometrierse also starke Schmerzen bei der Menstruation. und genau man hat diese Erkrankung erkannt. sie betrifft ja eben vor allem junge Frauen und regelmäßig mensurierende Frauen.

9:02 Und dann hat man die beschrieben die Erkankungen sich auch ein paar Gedanken gemacht. Wie entsteht sie denn? Ist da verschleppte Gebärmutterschleimhaut? Oder ist das ein Wachstum frisch von Zellen irgendwo, wo sie nicht hingehören. Und dann ist nichts passiert. Also wirklich über ... Über einen Jahrhundert ist irgendwie nichts passiert richtig bei der Endometriose.

9:23 Man hat weder herausgefunden wie sie jetzt wirklich entsteht noch, wie man sie richtig diagnostiziert. Man hatte dann durch die Pille sie ein bisschen behandeln können. Das ist vielleicht noch ein kleiner Meilenstein gewesen zwischendurch oder mit Hormonen letztendlich. aber sonst sind wir gar nicht weitergekommen, sondern im Gegenteil haben noch so ein bisschen merkwürdige Forschung dazu betrieben die man eigentlich fast gar nicht erwähnen kann weil sie so schlimm ist.

9:46 Aber so ist das mit der Enemytriose und Wenn du dir das anguckst, siehst du es eher dass das gewisse Player gab die Forschung unterdrücken wollten oder siehst Du's mehr so als dass es überhaupt keinen Anlass gab es zu erforschen. Also war das eine bewusste Entscheidung? Oder eine Strategie oder einfach nur blanke Bösehaftigkeit zur Bushaftigkeit zu sagen wir erforschten das jetzt einfach nicht weil es betrifft ja nur die Frauen oder war das ein schleichender Prozess von Ghosten?

10:12 Ja, ich glaube so funktioniert es ja nicht. So böswillig mit Absicht ist glaube ich selten, sondern das ist eine gesellschaftliches Abbild von wie wichtig sind jetzt zum Beispiel Frauenerkrankungen in einer sehr männlichen Wissenschaft also Medizin wo eben Frauen erst seit Jahrzehnten in Preußen hier Medizin studieren durften was krass ist.

10:32 immer wenn ich darüber nachdenke bin ich sehr beeindruckt davon. Also wäre ich vor hundert Jahren geboren, hätte ich nicht Medizin studieren dürfen. Das ist krass! Und gleichzeitig was für eine Unverschämtheit? Dass ich es nicht gedurft hätte nur weil ich ein Weiblich bin. und dann ist das eigentlich so gewesen dass die Männer zwar schon in der Metriose auch irgendwie ist schon auch ne interessante Erkrankwerte fanden aber nicht auf einer Art und Weise tatsächlich nicht relevant genug glaube Ich.

11:00 und zum Beispiel Forschungsförderung quasi nicht in Indemitriose geflossen, also jetzt ein finanzielles Studienunterstützung. Da gab es mal so eine Berechnung die dann aufgezeigt hat wie wenig in zum Beispiel Forschungsgelder für Indemittriose freigesetzt werden. Es gibt kluge Forscherinnen die sich damit beschäftigen zb Prof.

11:19 Sevilla Maxner an der Charité die einzige Indemithriose Professorin in unserem Land ist Und das ist toll, aber auch sie bräuchte natürlich viel mehr strukturelle Unterstützung und auch Finanzierung für Studien zum Beispiel. Und ist es denn immer noch so? Weil ich habe mal so eine Zahl gehört, fünf Jahre dauert das bis... also wenn ich jetzt Ende Meteose hätte in geht zur Ärztin und dann heißt erstmal dann dauert es fünf Jahre ein bisschen Diagnose gestelltes.

11:44 Noch länger? Ja, ja. Das gibt's doch nicht. Also genau wir haben keine gute Diagnosemöglichkeit. im Prinzip hat man lange eine Bauchspiegelung gemacht, um in der Metriose zu diagnostizieren. Und jetzt gibt es einen Speicheltest, der ist aber nicht besonders verlässrig, ist aber schon mal ein guter Ansatz.

12:00 und eigentlich kann man sagen die derzeitige Strategie, dass man sich intensiv mit der Person, die betroffen ist hinsetzt und sie befragt zum Beispiel jetzt auch als Teenagerin schon am besten, damit man früh erkennt ob das eine Person ist die endometriose haben könnte. Also chronische Regelschmerzen, die sich dann so verfestigen dass Folgeprobleme auftreten wie zb Probleme mit Schwanger werden oder wirklich chronisch schlimmste Schmerzen.

12:26 und wenn man die also früh identifiziert also möglichst jung Dann kann man sie behandeln im Bezug auf Endometriosis Und dann kann man auf einer Art und Weise diese dieses chronische unterbinden. Also kann man dafür sorgen, dass es nicht chronisch wird und das ist die derzeitige Strategie weil wir keine gute Diagnostik haben.

12:44 aber wir wissen diese Patientinnen sind hübscher als andere. Ah ja stimmt! Das ist die Studie die du gerade nicht erwähnen wolltest aber jetzt hast du's doch getan erzählst mit Pippa. Ja eigentlich ich denke so reden wir über dieses Studiejahr oder nein? aber hier erinnere mich so lebhaft an den Tag als dieser Studie rausgekommen ist.

13:03 da habe gearbeitet, war glaube ich Oberärztin oder Fachärztinnen an der Charité. Und am Tag kam einer der Oberärzte Pfeifen rein und hatte sehr gute Laune und meinte dann so... Ich wusste es schon immer! Ich habe den richtigen Job gewählt die Patientin, die ich betreue. also er hat die endometriose Sprechstunde geleitet.

13:22 Die sind hübscher als andere und da heißt man wie jetzt ist das in einem Studie bewiesen sagt er dann und dann hat er mir diese Studie gezeigt ein italienisches Studienteam vor so dreizehn Jahren ungefähr die tatsächlich untersucht haben und Zeit, ja Geld und was auch immer reingesteckt haben in diese Studie um zu untersuchen ob diese Frauen hübscher sind also Menschen mit endometriose Hübsche sind als andere.

13:47 Und dann auch wirklich bis hin zur Brustumfang und Silhouette und Attraktivitätsmessungen gemacht haben und dann rausgefunden haben Ja sie werden als hübscher eingeschätzt. Na herzlichen Glückwunsch oder? Was mich daran so bestürzt ist, dass wir nicht wissen wie man das diagnostiziert. Aber diese sinnlose Studie gemacht haben die dann irgendwie nach zehn Jahren mit einem pumpigen Statement zurückgezogen wurde.

14:12 Da stand dann ungefähr drin in dem Statement ja also wir ziehen jetzt dieses Studium zurück. Also man findet sie immer noch online und das Statement auch. Wir ziehen jetzt diese Studie zurück weil ihr habt die alle nicht verstanden und wir haben die auch nicht so gemeint. deswegen ziehen wir die jetzt zurück.

14:27 Geht's zu? Beim Thema Endometriose schwingt ja auch immer mit, dass Frauen und ihre Schmerzen nichts richtig ernst genommen werden. Also eine Frau die zur Gynäkologin zum Gynüklogen geht und sagt, ich habe immer so Schmerz bei der Menstruation kriegt sehr wahrscheinlich erst mal den Spruch zu hören, naja ist ja ganz normal.

14:47 Hier ist ein Ibo so und dann geht es über Jahre so weiter und das sind ja wirklich ganz, ganz schlimme Schmerzen die mit in einfachen Strichen normalen Menstruationsschmerzen nicht zu vergleichen sind. Wie kommt denn das da? eine Meinung nach dass Frauen in ihren Schmerz nicht ernst genommen werden? Ja das ist ne interessante Frage.

15:05 Medical Gaslighting kennt vielleicht auch die einen oder andere von euch Dass man sich also sozusagen einem Gesundheitspersonal wendet und die nehmen einen nicht ernst Und es betrifft Frauen überproportional häufig, also doppelt so häufig wie Männer. Aber auch Männer erleben Medical Gaslighting und man wird dann nicht ernst genommen.

15:22 Es ist auch in Studien belegt dass Frauen länger warten bei Schmerzen in der Notaufnahme und dann weniger Schmerzmittel bekommen bei den gleichen Schmerztärken im Vergleich zu Männern. Das ist total krass! Und da sollten wir dringend hingucken. Da gibt es ja auch ein sehr interessantes Buch, Frauen und Schmerzen also auch diese Fetischisierung von weiblichen Schmerz.

15:41 Also das macht Frauen so ein bisschen zart schwach und das ist irgendwie auch in der patriarchalen Struktur gewünscht. Kannst du das doch mal ein bisschen genauer erklären? Das finde ich total interessant. wenn du sagst, dass er gewünscht, dass die Frau gekrümmt auf dem Sofa liegt statt zur Republikan zu gehen zum Weihau?

15:59 Ich glaube, das können andere Leute noch besser herleiten als ich. Aber es ist im Prinzip so, dass eine Frau, die natürlich beschäftigt ist mit ihrer Körperlichkeit, wenn man nicht Zeit und Energie hat für zum Beispiel Entfaltung oder Sexualität oder irgendwas anderes oder ihre Perspektive in die Gesellschaft einzubringen und auf eine Art und Weise, das natürlich ganz praktisch ist, sag' ich mal so.

16:22 Dann müssen wir uns da auch nicht drum kümmern um diese weibliche Perspektiv. Und da kann man jetzt lange drüber sprechen auch noch mal, was das gesellschaftspolitisch bedeutet hat und wie es gekommen ist. Aber Frauen und Schmerz, das ist ein Thema, was sehr unschön ist. Also man kann eigentlich sagen medizinisch müssen wir nicht mehr Schmerzen erleiden und wir sollten die medizinischen Möglichkeiten in Anspruch nehmen damit wir eben nicht so gebeutelt sind um uns tatsächlich eben frei entfalten können und unsere Perspektiven in die Gesellschaft eindrehen können.

16:51 Ein kleiner Exkurs. häufig so, dass Frauen dazu angehalten werden doch lieber zu Hause zu bleiben. Ich erinnere mich zum Beispiel vor einigen Jahren als es siehst oder die Debatte weder aufflammte Frauen sollen doch bitte in der Öffentlichkeit nicht stillen. das hat ja auch den Effekt, dass man sagt so nie bleibt mal lieber zuhause mit deinem Kram und kümmert dich da ordentlich statt das ganze in der öffentlichkeit auszustellen.

17:15 Das finde ich total interessant, da würde mich interessieren ob es euch auch so geht. Dass man ganz oft so denkt das ist nur bei mir so, ja? Das mein privates Problem. Ich bin irgendwie diejenige mit den Regelschmerzen oder kommen mit dem stillen nicht klar oder geburtes problematisch oder die Menopause und so.

17:31 Es wird so ganz oft ins private abgeschoben Und das finde ich auch als Gynäkologin nicht richtig Weil der Zyklus ist die Basis unserer Gesellschaft. Wir sind alle geboren worden von einer Frau und ohne den Zyklus gäbe es uns alle nicht. Und deswegen sind diese ganzen Dinge, die damit zusammenhängen eben auch gesellschaftspolitisch und gesellschaftsstrukturell relevant.

17:52 Wir sollten sie als das anerkennen ist nichts privates. Das ist Gesellschaftsstruktur. Lass uns über das Thema KliTuris reden, Mandy! Das Kli Turis ist unser Lieblings-Thema. Lassen Sie einfach sagen wie's ist? Das ist unser lieblingsthema für alle Günthersthörerinnen. Ihr kennt euch schon aus aber trotzdem hört trotzdem zu und bleibt weiter dran.

18:13 Das Thema Kitoris ist deswegen auch so interessant, weil das wirklich ein Präzidenzwald ist dafür wie ein ganzes Organ in der Medizingeschichte. In der Medizinhistorie einfach ge-ghostet wurde immer wieder neu entdeckt wurde und am Ende heute durch uns wieder aufersteht. Nein ich denke nicht ganz zwischendurch.

18:32 Es ist auch schon mal wieder aufferstand. aber vielleicht kannst du noch mal sagen, es ist so ein schönes Bild im Kopf wie die Kitori, wenn man so aufer steht. Ja genau. Sonst sind die Himmel fliegt. Woran lag das, dass das weibliche Lust und die Kitoris ist ja das zentrale Organ was uns zu lust verhelfen kann so lange von nicht großem Interesse bei uns mal vorsichtig zu formulieren?

18:56 Ja, das auch total spannend weil als die Katoris beschrieben wurde also aus ungefähr da wurde sie eigentlich sehr schön auch dargestellt. und dann haben sich aber wiederum diese männlichen Gelernten eben gefragt Braucht man das oder braucht man es nicht? Und haben nicht richtig eine Antwort gefunden und haben deswegen die Relevanz vielleicht auch nicht verstanden, der Clitoris.

19:18 Also ich glaube, dass war einfach nicht klar welche Relevancy für den weiblichen Körper und für weibliche Sexualität hat. Deswegen hat man lieber aus einer sehr penetrationsgestoerten Sicht auf dem weiblichem Körper eben die Vagina zentriert als Sexualorgane und hat ja auch das Bild geschafft zu malen, dass die Vagina des Sexual-Ungarn der Frauen ist.

19:40 Das finde ich spektakulär, dass das hingekriegt wurde weil es auch anatomisch nicht nachvollziehbar und nicht richtig denn die vagina ist ein ganz langweiliger Hautschlauch und die Clitoris ist ein großes Organ was Orgasmen produziert und die vagina eben nicht. jahrzehntelang war die clitoris auch in deinen Fachbüchern als du studiert hast ja noch nicht so lange her dass du studierst War die Clituris als kleines Pünktchen eingezeigt?

20:05 Ja. Also selbst in deinen ganz großen Anatomie-Atlanten, die du hattest und ich glaube es gab sehr viel mehr Seiten über den Penis überraschenderweise als über die Clitoris. also das war einfach nur eine falsche Darstellung, die über Jahrzehnte in der Fachliteratur auch stand. Wie viele Seiten über dem Penis?

20:22 In meinem Lieblingsanatomiebuch Der Moll mit dem ich gelernt habe, ein dickes Buch, gab's zwölf Seiten neben dem Peniss Und so drei Sätze über die Glitteris. Drei Sätze? Ja, drei Sätzen. Ein Satz war eben ... Die Glitterist ist ein Knöpfchen und das bleibt stark... Also es ist auch anatomisch auch wiederum nicht korrekt.

20:40 Ich verstehe auch nicht wie Jess seinen Weg gefunden hat in dieses wirklich gute Anatomiebuch auch. Und ich glaube da ist es mit der Medizin so, dass sie gesellschaftlich gefärbt ist. Wir tun ja immer so Medizins ganz unabhängig ist natürlich nicht sondern gesellschaftliche Perspektiven kommen in die Medizin rein und eine sexuell aktive und selbstbestimmte Frau ist etwas, was also die Selbstbestimmung auch ja oder nein sagt zur Sexualität.

21:10 Das ist ganz beängstigend. Also dann kommt ihr noch auf die Idee ihre Sexualpakene selber auszuliefen? Wo kommen wir denn dahin? Was soll dann mit uns passieren? Ja du hast es schon gesagt, Clitoris man hat angenommen, ganz lange oder vollpotiert, Vagina und Penis sind ein paar. Aber das stimmt nicht, sondern Clitoris und Penis sind ein paar.

21:29 Und interessanterweise sind die beiden einander ja auch gar nicht so unähnlich? Ja, das ist total spannend! Deswegen wäre es auch für, sagen wir mal, männliche Wissenschaftler, um in den letzten Jahren im Jahrzehnten bis zum Jahrzehn zu verstehen. Das haben sie auch schon partiell verstanden. Also die haben auch geschrieben... Ah ja, das sehr interessant.

21:51 da ist so ein Organ, die Clitorus Und die hat alles, was der Penis auch hat. Eine Eichel, eine Vorhaut und ein Spellkörper. Das ist ja genauso wie der Peniss! Dann haben sie aber gestoppt... ...und dann haben sie nicht weiter gedacht und sich überlegt, wenn das so ähnlich oder gleich wie der peniss ist,... ...dann ist es ja das Sexualorgane und nicht die Vagina.

22:11 Dieser Schritt ist eben ausgeblieben und ich glaube dieser Schritt wäre erfolgt, wenn es weibliche Wissenschaftlerinnen gegeben hätte zu dem Zeitpunkt. Weil die hätten ja ihre Perspektive einbringen können. Aber es gab lange keine... Da gab's doch wirklich noch gar keine weiblichen Wissenschaftlerin ne?

22:25 Nee das ging gar nicht. Das ging gar nichts. Niemand konnte nicht Medizin studieren. Es gibt einige wenige, die haben sich so verkleidet als Mann Und das war auch problematisch und einige haben versucht sich einzuklagen. Das hat auch lange nicht funktioniert. am Ende dann kurz vor ein Jahrhundert und ein bisschen haben es einige wenige geschafft, aber eigentlich Zugang gab's erst ab Jahrhundertezehn ungefähr.

22:47 Und erzähl doch mal bitte... Wir haben ja eine ganz tolle Wissenschaftlerin gefunden, Helen O'Connell heißt die. Die hat ganz toller Aufnahmen gemacht von der Clitoris und damals in den neunziger Jahren war das ein neunzeiger Jahr. Da ging es wieder durch alle Frauenmagazine durch. die Clitori ist viel größer als gedacht sie an Überraschung und viele sind fast aus allen Wolken gefallen als diese Darstellung gesehen haben.

23:11 Woran lag denn das? Was war denn die große Kunst von Helen O´Connell? Was hat sie herausgefunden was wir noch nicht wissen konnten? Ja, Helen wiederum in Australien, sie war Urologin oder ist Orologin ihre Bücher gelesen, ihre Fachbücher und hat dann festgestellt da so wie ich. Da ist ja sehr viel über den Pines geschrieben und sehr wenig über die Clitoris und das fand sie ungerecht und hat ein bisschen tiefer geguckt und festgestellt dass das Wissen eigentlich vorhanden sein könnte.

23:36 und dann hat sie was ganz Interessantes gemacht und zwar MRT Studien der Clitorist. also Sie hat die Clitoris sozusagen an Frauen untersucht und in der Bildgebung dargestellt hat auch so ein schönes Organcluster, also Clitoris-Eggblase, Uterus und so. Und Wagner als Organclaster definiert. und das hat sie dann publiziert auch.

23:56 und dann wurde zum Teil gesagt ja Sie hat die Cleteris entdeckt aber die Cletoris war hier schon vorher. entdecktes wegen ist es nicht ganz so richtig aber sie hat sehr viel auf jeden Fall für die Aufmerksamkeit der Cletoris getan. Genau und bevor wir jetzt gleich ein Gläschen Frauengold zusammentrinken, mit dem man ja damals versucht hat die Frauen zu besänftigen und wieder zurück an den Herd zu bringen.

24:21 Wann war das? War noch in den fünften oder sechstiger Jahren. Das ist Alkohol oder? Ja so eine Art bluster Frau Melissa Geist. Das hat man halt Frauen, die so ein bisschen nervös waren, dass hat man ja Frauen auch oft zugeschrieben also das Läbel der Nervosität. Komm mal hier in die Praxis. Du brauchst einfach nur dreimal täglich ein großes Glas Frauengold und dann geht's dir besser, aber so hat man halt leider Frauen in den Alkoholismus auch getrieben.

24:45 Das wollen wir nicht. Gibt es Fragen von eurer Seite? Dann seid ihr hässlich willkommen, die zu stellen! Habt ihr vielleicht noch andere Beispiele für Wissen was über Jahrhunderte ge-ghostet wurde wenn wir uns sehr freuen. habt ihr konkrete Fragen zum Thema Kli-Tourist? Ja da ist schon gerne vorne Und wenn du magst, setz dich sogar auf das Stuhl und nimm das Mikro.

25:07 Sag deinen Namen! Also mein Name ist Eva und meine Frage ist also erst mal vielen Dank für die vielen interessanten Informationen. Wenn ich mich hier umschau, sehe ich hauptsächlich weiblich gelesene Personen. Jetzt ist meine Frage wie kriegen wir das denn hin? Dass auch Männer über dieses wichtige Thema informiert werden?

25:26 also im privaten versuche ich das schon. Ich habe drei Söhne eine Tochter und schaue schon dass wir über dieses thema sprechen dass sie informiert sind dass Sie alleine schon die Begriffe kennen dass sie penis sagen vulversagen Auch was über den zyklus wissen über Hormone Überstimmung. aber Wie kann dieses Thema einfach mehr an die Männerangeträgerung werden.

25:48 Eine total spannende Frage finde ich, da hast du schon ein paar Lösungsvorschlage sogar gesagt, Eva! Ich habe auch drei Söhne und versuche mir von denen immer Gutscheine schenken zu lassen für zum Beispiel achter März Demo oder auch für... Mit einem meiner Söhne war ich mehrmals auf einer Menopausenveranstaltung, fand ich interessant.

26:05 Dass der als Teenager mitgekommen ist und auch gut... Aber klar! Der Dialog oder sagen wir mal so wie kriegen wir? die Frage ist ja wie bekommen wir männliche Menschen dazu sich zu interessieren für dieses Thema ohne dass wir es ihnen immer so häppchenweise servieren. Und das ist schwierig, wir haben mal mit den Chefinen von Spotify gesprochen.

26:24 auch zum Beispiel Podcasts von Frauen werden hauptsächlich von Frauen gehört und nicht von Männern wohingegen Frauen Podcasts vom Männern auch hören ja? Und jetzt meine Strategie ist mich tatsächlich auch wenn ich konsumiere hauptmäßig auf weibliche Menschen zu also Künstlerinnen, Podcasterinnen. mein ganzes Leben ist quasi materiat.

26:42 Ich finde es super natürlich als Gynäkologin auch relativ leicht oder leichter vielleicht Aber es gibt unterschiedliche Strategien, das ist nicht so einfach. Aber sich zum Beispiel gemeinsam im Dialog begegnen, vielleicht eine Möglichkeit? Wir haben mal ne Völker gemacht zum Thema wie kläre ich meine Kinder auf auch in Gönnkars und haben mit Expertinnen gesprochen, wie ihr das gelingen kann ohne dieses Tischgespräch, dieses gefürchtete.

27:05 also wir sitzen einander gegenüber und dann heißt es so mein Kind jetzt erkläre ich dir mal alles was du wissen musst sondern dass Nicht das, was wie es laufen sollte sondern nach Expertinnen zufolge soll es so laufen dass man eine lebenslange Aufklärung macht. Also Tröpfchenweise immer weiter aufklärt und nie dieses Gespräch abreißen lässt.

27:24 Und das ist ein bisschen so ne Strategie die ich für mich gefunden habe. auch drei Söhne insgesamt haben wir jetzt schon neun Söhnen also in Und das ist eine Strategie, die finde ich sich total bewährt. Dass man niederschwellig immer wieder wenn es auffällt, wenn man zum Beispiel ins Kino geht und gemeinsam Bücher lest oder auf TikTok ist, dass man immer wieder guckt wo gibt's da irgendwas, was man vielleicht besprechen könnte?

27:47 Da direkt einhakt! Das finde ich hat sich bewährt. Also jetzt haben wir ja die Lösung für die nächste Generation. aber wie kriegen wir die Männer um die Vierzig aufwärts? Ja, also meine Strategie ist da auch so viel wie möglich meine Perspektive einzubringen und zu sagen und auch einzufordern. Also ich merke dass das natürlich jetzt auch kein Selbstläufer sondern Augenrollen oder oder oder so ne?

28:13 Es ist jetzt nicht so easy sozusagen immer sich auf den Raum zu nehmen aber spätestens wenn ich in einem Meeting bin und merke der männliche Mensch vielleicht der einzige der da ist oder so hat mehr Redezeit als ich dann versuche Also auch so umzusetzen, dass ich meine Perspektive genauso transportiere.

28:28 Ein Gespür zu haben für Geschlechter Ungerechtigkeit ist gut und ansonsten finde ich es extrem schwer in dieser privilegierten Sichtweise die Männer haben. Sie sind ein sehr privilegiertes Leben was sie haben weil die Gesellschaft ist von ihnen physisch gemacht in dieser privilegierten Situation zu verstehen, dass unsere Perspektive für uns existenziell wichtig ist und dass wir sie gerne einbringen und die Gesellschaft eben dadurch meiner Meinung nach auch zivilisierter und besser machen möchten.

28:59 Das ist aber schwierig so zu verstehen und zu akzeptieren. Es geht nur gemeinsam. also das ist glaube ich wichtig, dass es nur gemeinsam geht und nicht getrennt voneinander. Und ehrlich gesagt als wir den Protgras angefangen haben und wie die Idee hatten dazu und das Volk bringen wollten da haben wir ganz oft gehört war es Frauengesundheit ist auch voll das Nischenthema.

29:22 Da kann man sich auch noch an den Kopf fassen und sagen das ist kein Nischenthema es betrifft die ganze Menschheit und ich glaube das immerhin haben manche inzwischen doch gelernt dass es nicht so ist. gibt's noch einen weiteren Impuls oder eine Frage? Ich seh dich schon. Hallo, ich bin Leila. Ihr habt ja vorhin über das Medical Guest-Leitungen gesprochen und ein bisschen das Thema von Genetic Pain Gap angeschnitten und man weiß jetzt, dass es existiert.

29:57 aber was macht man dagegen? Ich glaube ist es wichtig zu verstehen Es gibt ja auch nicht nur den Gender-Pang-Gab, sondern es gibt auch Studien, die zeigen dass schwarze Menschen weniger Schmerzmittel bekommen und ihre Schmerzen zum Beispiel weniger verstanden oder gesehen werden. Dass wir uns dessen bewusst sind ist der erste Schritt.

30:19 schon mal und dann müssen wir darauf hinwirken das Studium... zeigen und unterbinden auch, dass wir die Medizin so formen, dass das nicht passiert. Und da sind wir glaube ich alle gefordert von im Medizinsystem aber auch außerhalb. Ich glaube es ist auch schwer sich zu fragen was kann ich selber als Patientin tun?

30:37 Dass ich immer wieder auch bei mir bleibe und klar sage was ich habe und mich nicht so abkänzen lasse. Das ist glaube ich auch sehr wichtig, dass wie Frauen ernst nehmen auf spektakuläre These. Nein, aber das ist glaube ich der einzige Weg. Wie soll es ums funktionieren? Danke dir von Henneth Berge! Hallo, ich bin Florian.

31:03 Einen Punkt sette ich noch zum Thema Männer bei dem Thema. Ich hatte ein Erlebnis bei einer Jugendfreizeit Eine Gruppe ging zum Einkaufen und eine fünfzehnjährige rief dann durch. den ganzen Raum bringt mir noch Tampons mit Und Es war so für mich Das erste Mal dass ich eigentlich eine menstruiente Person pragmatisch damit umgehen soll.

31:29 Also nicht so, hast du mal kurz für mich? Oder ich glaube es ist für viele Männer immer noch ein Problem damit konfrontiert zu werden. also wir wurden jahrelang verschont. das würde irgendwie von uns fern gehalten alles. und jetzt wissen wie gehe ich damit um? oder dass ist Alltag. das ist normal das fehlt glaub ich.

31:49 Ja, das ist gut dass du das sagst. Da fällt mir ein wie die Astronautin hundert Tampons bekommen hat für einen dreitägigen Aufenthalt im All weil die Kollegen nicht so genau wussten wie viel Tampon sie jetzt mitnehmen muss für drei Tage. Man hätte sehr viel Kraftstoff sparen können Genau. Aber vielen Dank, klar!

32:07 Also ich bin die erste, die dabei ist bei einem wenig stigmatisierenden Umgang oder endstigmatisierten Umgang mit Menstruationen. Ich finde, wir sollten den ganzen Tag über Menstruations- und Frauenthemen sprechen. Je öfter das so besser. also vielleicht gleich fürs Abendessen heute mitnehmen. Schonungslos über Manstruation, Ausflussstillengeburt, Menopause sprechen?

32:26 Du hast es ja natürlich ein bisschen leichter. du sagst ja auch jeder Tag, an dem man das Wort Klitoris ausspricht, ist ein guter Tal. Ein bisschen im Vorteil in deinem Moment Ja, nein. Beruflich! Hallo ich bin Ruschka und mich würde noch interessieren bisschen diese Perspektive auf dieses alte also vielleicht dieses mittelalterliche Wissen ob ihr da vielleicht noch irgendwas dazu sagen könntet?

32:48 Ob es wirklich völlig verschütt gegangen ist oder ob's vielleicht doch noch irgendwie... Also ich kenne mich überhaupt nicht damit aus aber ich habe so einen Namen wie Hildegard von Bingen im Kopf und glaube dass sie auch zur Sexualität relativ viel geschrieben hat und das würde mich interessieren da doch noch ein bisschen was gibt, dass er für die Jahrhunderte gerettet worden ist.

33:07 Ja, Hoschka voll gut, das du sagst! Ich habe gerade vor ein paar Tagen mit meinen hip am wissenschaftlichen Studentin darüber gesprochen, dass der Zyklus erst von Knaus Ogino vor ungefähr hundert Jahren beschrieben wurde, wissenschaftlich zum ersten Mal zwei Männer, zwei verschiedene Männer auf der Welt, die zeitgleich sozusagen den Zyklos mit diesen achtundzwanzig Tagen ungefähr plus minus beschrieben haben und ich kann mir gar nicht vorstellen, dass dieses Wissen nicht vorher da war.

33:32 Und es war schon auch da und wurde auch beschrieben, aber man hat nicht ganz verstanden eben weil auch Frauen so rausgehalten wurden aus der Wissenschaft. Man hatte nicht ganz Verstanden, man dachte Menstruation ist sowas wie den Nährboden der Schwangerschaft und Menstruations ist dazu da dass eine Schwangersschaft entsteht also auch so materiell sozusagen.

33:52 Also Menstruacion ist ein Teil der Schwangerschaft was ja nicht richtig ist. jetzt aus heutiger Perspektive weiß man das ja Und das ist total spannend, wie wir nur seit so kurzer Zeit den Zyklus beschrieben haben wissenschaftlich und vorher das nicht so perfekt geschafft haben. Aber natürlich gab es kluge Frauen die auch Dinge in Bezug auf dem weiblichen Körper beschrieben habe zum Beispiel eine Hebamme, die einen Hebammenbuch geschrieben hat.

34:17 Es gab schon einige Frauen, die ihre Perspektive eingebracht haben Aber die haben wenig Anklang. Ich glaube, es war genauso wie jetzt heutzutage, dass die männlichen Wissenschaftler das auch nicht so für voll und ernst genommen haben. Es wurde nicht validiert, nicht gesehen, nicht verbreitet an Unis, nicht gelehrt.

34:33 Wissen wir da muss aber unter viel größeren Schwierigkeiten weitergetragen werden? Jetzt aus einer medizinisch-historischen Perspektive ja schon auch interessant, sich damit zu beschäftigen. Was es eigentlich alles schon gab? Weil das Bild total ändert. Ob man jetzt auf so was, was ich eben ein klösterliches Wissen... Also kommt da mir jetzt komisch vor Sexualität und Klos.

34:56 Aber ich glaube, dass sind ja auch ganz wichtige weibliche, intellektuelle Orte gewesen wo da irgendwas stattgefunden hat. Was eben woanders nicht stattgefundet hat wollte ich nur fragen, ob ihr jetzt da irgendwie über Studien oder Bücher wisst die sich genau damit beschäftigen. Das ist auch eine super spannende Frage finde ich weil wie so ganz oft es gab weibliche Künstlerinnen und Schriftstellerinnen und so und viel von denen wurde nicht weitergetragen.

35:22 auch deswegen muss man mühsam nach den suchen und vielleicht findet auch natürlich nicht zu allen die Dokumentationen und findet diese Dokumentation nicht. Und dadurch sind sie auch ein bisschen aus der Geschichte mehr oder weniger ausradiert, wurde mündlich einfach weitergetragen. Und wenn dann irgendwann diese Linie geendet ist?

35:39 Einfach weil eben die Leute tatsächlich wie in einer frühen Neuzeit... umgebracht wurden, dann ist diese Linie einfach tot. Also es wurde einfach ausradiert und das ist ja das was wir auch herleiten wollten dass eben dieses Wissen des gabes wurde mühsam gesammelt und dann zack wird es einfach aus radiert und nicht weiter getragen.

35:58 und diese ganzen strukturen mussten erst dann Jahrzehnte später wieder mühsam neu entdeckt werden. und die mühe die man Man hätte es ... Wir können die Geschichte leider nicht ändern. Aber mit dieser Mühe hätte man sehr viel mehr Energie in die Forschungsarbeit stecken können, also das ist ein ... Ein Jammer?

36:16 Ja, ein Jammer! Ich glaube wir tun gut daran, die Frauen, die Dinge veröffentlicht haben auch zu nennen und zu sehen und deren Perspektiven weiterzutragen und so würdigen, den Statuen zu errichten. Ja, und auch wenn's jetzt lang her ist. Also vielleicht aus einer wissenschaftlichen Perspektive. Heute nicht mehr interessant, also nicht mehr zeitgemäß.

36:37 Aber das ist einfach. diese Bemühungen gab es, finde ich schon irgendwie spannend danach auch irgendwie so zu suchen. Hallo, ich bin Susanne! Ich hätte die Frage wie nehmt ihr denn die Aufklärungsarbeit in Schulen war? Also jetzt von den Lehrern her und auch vom Material-Schulbüchern oder was es da gibt.

36:55 Wo stehen wir denn da... Also wir haben ja die Schulbücher unserer Kinder gewälzt, als wir angefangen haben für unsere Bücher zu recherchieren und natürlich, wie könntest du das sein? Wir haben sehr viel Kram entdeckt, der überhaupt nicht mehr zeitgemäß ist. Und teilweise, ja einfach die Darstellungen des männlichen Geschlechts waren relativ präzise.

37:18 Die Darstellung des weiblichen Geschläfs waren halt überhaupt nicht präcie. Die Tourist kamen nicht vor und das war nicht so toll. Ich erlebte es eher so dass private Initiativen an die Schulen kommen und viel sehr viel besserer Aufklärungsarbeiten machen als es eigentlich im Curriculum tatsächlich vorgesehen ist.

37:35 Vielen Dank. Und erinnerst du dich noch an deine Schulzeit zurück, was in deinen Schulbüchern stand? Nee, ich weiß es einfach nicht mehr. Ich weiß nicht ob oder ob nicht. Das hab' ich weg. Ja, das ist wahrscheinlich sehr lehrkraftabhängig. Was da gemacht wird und ob überhaupt was gemacht wird. Da kommt noch jemand!

37:57 Meine Biologilerin hat übrigens immer gesagt, Orgasmus haben das so wie Niesen... Das fand ich irgendwie einen witzigen Vergleich, so jetzt im Nachhinein. Ja! Interessant von den Niesen? Weil das ein Reflex ist, den man nicht teuren kann? Ich finde auch dass es vielleicht doch noch besser als Niesen ist.

38:18 Hallo! Ich bin Lilly und habe eine Frage die ein bisschen anders geht aber es geht um Gesundheit. Und zwar hab' ich einen Transkind, das Assign female at birth Und gerade sich nicht traut, zu einem Gynäkologen zu gehen. Also der Mensch hat noch Brüste und Uterus und alles ist noch vorhanden. Aber die Angst bei einem Gynecologen als weiblich gelesen zu werden und auch so behandelt zu werden oder angesprochen zu werden ist so groß dass man nicht Hilfe aufsucht.

38:54 ja also Ja, das kann ich gut verstehen. Da zeigen auch Befragungen, dass es besser ist sich vorher auseinanderzusetzen mit der Person zu der man hingeht. Es gibt Gott sei Dank ganz viele tolle Gynäkologen und Gynakologinnen die schon bei ihren Eingangs-Fragen. viele haben so ein Fragebogen wo man sich so vorstellen kann und wo dann schon auf drin steht.

39:14 wie möchten sie angesprochen werden? Ich glaube das ist gut! auch Gynäkologen und Gynakologinnen, die sich spezialisiert haben, transidente Menschen zu behandeln und zu begleiten. Und für Berlin kann ich gerne Tipps geben nachher. Okay wir sind nicht in Berlin mein Kind lebt im Göttingende aber wie finde ich die?

39:32 Also mir ist es noch nie begegnet... Ich würde anrufen in den Praxen oder anschreiben die Praxens und diese Situation darstellen und fragen ob sie damit richtig sind in dieser Praxis oder ob Sie jemanden empfehlen können die zum Beispiel eine Transprechstunde aufgebaut hat. Das gibt es in vielen Städten.

39:52 Okay, das wusste ich gar nicht. Danke! Ich glaube da kann man jemand spontan zur Wort vielleicht noch einen Beitrag dazu direkt? Es geht bei einer Webseite der Queermad Deutschland heißt und da findest du viele Erstenen. Ah super! Richtig gut, dann gleich eine Lösung gefunden. Danke Hallo! Und ich glaube, ich schließe ein bisschen an Die Frage, ob ihr auch wahrnehmt, dass es in der Kollegienenschaft unter Ärztinnen und Ärzten so ein Schiff gibt.

40:25 Gibt das Fortbildungen? Gibt's veränderte Wahrnehmung für die Themen Grundumweiblichkeit und Frausein? Also auch unter Gynäkologen und Gynecologen. Jeder von uns kennt das und war schon bei ÄrztInnen, die irridieren wenig Bestanden haben. Nehmt ihr dein Schiff wahr? Ich finde ja ... Ich war lange Vorsitzende der Berliner Gesellschaft für Gynäkologien Geburtstag und habe da regelmäßig Veranstaltungen für Gnokologen und Gynecologinnen gemacht.

40:53 Und durfte auch immer so die Themen bestimmen, und die Veranstaltung, die am besten besucht war in meiner ganzen Laufbahn, war die zu Transidentität und Gynücologie und die am Zeitbesten besucht waren, war sie zur Schwangerschaftsabbruch. Das zeigt mir einfach also sind ganz viele Gynögologin gekommen und das zeigt mir dass die Masse Erst mal progressiv ist meiner Meinung nach, sich sehr öffnet auch oder versteht das unsere Patientinnen Unterstützung brauchen.

41:22 Oder unsere Begleitung und dass wir sie sehen und verstehen wollen und als Menschen eben begleiten möchten. Ich glaube was mein Hauptproblem ist, ist, dass es einen Berufsverband gibt und dieser Berufs- verband der ist seit neunzehntfünfzig nur von Männern geleitet und das finde ich nicht mal schlimm Wenn dieser Berufsverband die Perspektiven von Frauen, nämlich den Patientinnen um dieses Jahr geht, umsetzen würde.

41:46 und die Perspective, die ich ganz wichtig finde sind zum Beispiel zu Transidentität. Aber auch zur Menopause. Warum haben wir keine Menopausenberatung in den Sprechstunden? Warum zahlt es die Krankenkasse nicht? Warum hat sich der Berufsverband dann nicht eingesetzt dafür? Wie ist das mit dem Schwangerschaftsabbruch?

42:00 Und so weiter und so fort. Es gibt so viele Themen, wo ich den Brustverband in der Pflicht sehe und er tut es aber nicht. Dann muss ich mich schon fragen warum tut er es nicht? und dann kann ich das nur darauf zurückführen dass er nicht von Frauen geleitet ist die die Zielgruppe zum einen sind und auch die Mehrheit der Gynäkologen und Gynädologinnen.

42:18 Aber danke nochmal für die Frage. Es ist ein Schmerz auf das Thema für mich, weil ich so viele tolle Gynäkologen und Gynänologinnen kenne und aber auch oft eben noch sehr rückschrittliche Gynakologie praktiziert wird. Zeit für eine Frage haben wir glaube ich noch. Sonst eine Frage an dich Esther hast du jetzt diesen Hexenhammert?

42:38 Wie viel Seiten hat er? Hast Du ihn gelesen? Ich habe ihn natürlich nicht gelesen. Ich hatte nur die Zusammenfassung gelesen. Okay, alles klar. Und dieses Buch war ja offensichtlich dazu da Hexen zu identifizieren. und wären denn dann so Menschen wie wir hier oder wie du und ich? Wären wir nach dem Hexenhammer auffällig gewesen?

42:59 Weil ich muss sagen sonst würde sich mein Leben fast nicht lohnen. Ich sage dir lass uns so leben als dass wir im Hexnhammer vorkommen würden. Ja! Ich glaube das ist ein sehr guter... Ja, eine sehr gute Devise. Wenn wir solche verbrannte Worterien des Hexenhammers erfüllen... Wer ist überhaupt ein lebenshaftes Lebenswert?

43:21 Ohne ihn ganz gelesen zu haben! Okay dann bin ich bisschen beruhigt und beunruhig gleichzeitig aber auch sehr froh dass wir heutzutage nicht mehr verbrennt werden. Vielen Dank euch fürs kommen. Ganz lieben dank für die tollen Fragen. Ich bin ganz da ganz beeindruckt. Ich finde immer unser Publikum extrem klug Ja, muss ich echt mal so sagen.

43:43 Vielen Dank und ja wir freuen uns schon euch bald wieder zu sehen, bald wiederzuhören. Danke schön! Bis zum nächsten Mal!