Bargeldlos und digital abhängig? Wie Europas Bezahlsysteme zur geopolitischen Frage werden

0:00 Economic Challenges, der Handelsblatt Ökonomie-Podcast. Bert Rürop, Chefökonom des Handelsplatzes diskutiert mit Michael Hütter dem Direktor des Instituts der deutschen Wirtschaft wöchentlich aktuelle wirtschaftliche Herausforderungen für Deutschland wie die Weltwirtschaft. Guten Tag meine Damen und Herren!

0:31 Hallo lieber Michael. Hallo lieber Bert. Die Deutschen standen ja vielleicht tun sie es noch lange im Ruf Kredit- und Checkkartenmuffel zu sein, sprich eine hohe Bargeldpräferenz zu haben. Und in nicht wenigen meistens kleinen und innhabergeführten Geschäften fand, finde man immer noch Schildern mit so Aufschriften wie hier nur Bargeld oder Kartenzahlung erst ab eischen oder fünfzig Euro.

1:03 Ein Schellen der sich Böses dabei denkt. Aber die Zeiten haben sich geändert, nämlich seit kurzem steht auf zunehmend mehr Schildern hier nur mit Karte und gleichzeitig ist der stagniert. Der Bargeld Umsatz seit zweitausend. Vorher ist der dramatisch gestiegener Bargeldumsatz seit fünf sechs Jahren stagniert er Und die Anzahl der Bargeldautomaten ist dramatisch zurückgegangen, liegt heute unter fünfzigtausend.

1:35 Für mich hat dieser Befund das was man so schön sagt ein Januss Gesicht also einen Kopf mit zwei Gesichtern, ein lachendes und ein grimmiges. Das lachende Gesicht dieses Befundes ist dass man einen Modernisierungsschub hat nämlich im Bargeld ist ja etwas Archäisches. Das böse Gesicht mit dem nach unten gezogenen Mund wickeln besteht damit, je mehr wir jetzt in das bargeldlose Zahlen rübergehen desto mehr werden wir von Amerika abhängig.

2:07 Nämlich alle wichtigen Abrechnungs- und Bezahlsysteme sind amerikanischer Natur Und man weiß ja aufgrund der Erfahrung der letzten Zeit nicht mehr so ganz sicher wie lange dieses Land noch zu den politischen Freunden Deutschlands zählt. Ja, wie siehst du es? Ja also wenn wir mal mit bei deinem letzten Gedanken anfangen.

2:30 Das durchzieht ja eine Reihe von unseren Diskussionen dass wir nach der De-coupling-Diskussion oder die Riskingdiskussionsrichtung China eben solche Diskussion Richtung USA führen das betrifft beispielsweise die Abhängigkeit von den Zahlungssystemen die Du erwähnt hast kann man aber auch erweitern. wenn fünf große amerikanische Banken über fünfzig Prozent der europäischen Staatsanleihen halten, ist auch das jedenfalls ein Potenzial von Unbild.

2:56 Wenn es denn so käme wie du es andeutest? Wir reden über Fragen von Cloud Services und von Generative AI Angeboten, wo wir im Grunde bei den large language Models nicht mehr hinterherkommen und damit von amerikanischen Standarzen abhängig sind. Also insofern ist das dieses Konzert auch einzubauen und zeigt einfach in welcher schwierigen Lage wir sind und deswegen muss man jeden Einzelfall genau schauen.

3:23 interessant ist ja wenn mal die Ebenen so Abschicht dass eine ist. Das ist ein bisschen vollklohre, wie du es nanntest. Also ich meine, wer vor fünfzehn Jahren oder länger Zeit nach Italien gereist ist, da war überall Cartasit. in den kleinsten Läden stand dieses Schildchen Cartasi und du konntest mit Gewissheit entweder sogar mit der EC-Karte aber jedenfalls mit der Kreditkarte bezahlen.

3:45 das war für die Italiene eigentlich keine besonders große Herausforderung oder irgendwie ungewöhnlich. In Deutschland wird das ja immer relativ schnell. So eine ideologische Diskussion, das ist so ein bisschen die zweite Ebene. Vor zehn Jahren gab es mal so eine Aufwallung soll man Bargeld abschaffen?

4:05 da gab's die eine Gruppe in Deutschland insbesondere Peter Boefinger, die das vorgetragen haben in USA Paul Krugman Larry Summers Kenneth Rogoff Und dagegen positionierte sich relativ klar der Hans-Werner Sinn, der geschätzte Kollege, der hier wieder sehr intensiv dann immer auch die Details reingeht.

4:27 Das muss man ja einfach wirklich sagen und dann sich beispielsweise angeschaut hat was es bedeutet wenn man wie mittlerweile ja geschehen, die fünfhundert Euro Scheine abschafft und man da auch so ein Verkehr zieht. Genau also sie sind noch gültig tiefer handeln aber man hat zuletzt zwei tausend neunzehn welche ausgegeben.

4:50 das heißt wenn man also... Da verbinden sich die beiden Positionen. die einen sorgen sich Um eine leichtfertige Geldpolitik, Hans-Wanner Sinn. Die anderen um eine naja leichtere Politik, Geldpolitik die dann auch in Krisenfall... sehr viel besser Nachfrage steuern kann, weil negativen Zinsen das war das Argument man nicht entkommt wenn ich kein Bargeld mehr habe.

5:14 Wenn ich negative Zins haben kann ich aber Bargeld hauten und wenn ich das unter meinem Kopfkissen mache oder in meinen Triseur oder die Bank selbst Bargeld hautet entkommt sie natürlich indem sich das dahin umtauscht diesen Negativzinsen und das war von Buffinger Krugmann an und zu sagen, also das ist ineffektiv.

5:36 Die Leute können ausweichen. deswegen müssen wir das verhindern und unaktraktiv machen. Übrigens auch ein uraltes Thema. Silvio Gesell hat ja schon Schmundgeld vorgeschlagen. Kein neues Thema. Sein Wert verliert. aber wenn man jetzt mal strichtrunde die Debatte hat sich angesichts der tatsächlichen Zins-Entwicklung und der Inflationsentwicklung natürlich auch jedenfalls mit Blick auf die Nominalzinsen.

6:00 Entspannt. Deutlich entspannt, also diesen Streit haben wir nicht mehr. aber es ist ein Thema. ja Es bleibt ein Thema wenn du beispielsweise nimmst wie Studie die Bundesbank beauftragt hat. vor zwei Jahren, also zwanzig dreiundzwanzig ist sie erstellt worden dann vorgestellt worden von, was war das? VDIVDIIT, SINOS nämlich Bargeld der Zukunft.

6:25 Also da wird relativ klar seitens der Bundesbank gesagt, naja sie ist schon verantwortlich und sieht sich auch in dieser Rolle, Bargeld verfügbar zu halten weil – und jetzt kommt ein Argument anderer Art der Sicherheit – auch dann wenn Infrastrukturen zusammenrechen werden, wenn keine Stromspflicht bei ist… Bargeld funktioniert alles noch!

6:46 Also wenn wir noch unsere Bargeldbestände haben, ihr beide können hier noch einen Deal miteinander machen. Ich kauf dir irgendwas ab und andersrum. Aber es gibt natürlich das auch wieder Janusenspiel. die Chinesen haben ja unendlich viele Dollareserven Die haben sie nicht um zu bezahlen. Die hat man doch.

7:09 und damit zur Not Druck auszuüben und den Dollar massiv abwerten zu lassen. Ja, weil man hat natürlich Dollar Bestände. Weil man diese Leitwährung auch benötigt im Zweifelsfall. Im Zweifel-Zweil. Aber man kann sie ja auch als Kampfwaffe einsetzen? Genau! Das ist immer diese Janus-Gesichtigkeit da hast du völlig recht.

7:28 aber wenn man schon mal rum eigentlich für alle Dollar Beständen gehalten werden in der Welt rückt er gar nicht so stark. Es war gerade Erdöl in tortierende Länder natürlich Dollar benötigen... Notwendig, weil trotz des Austritts Stärken, immer noch Öl mit Dollar bezahlt wird. So und Öl wird den Dollar fakturiert und das haben die Amerikaner, wir saugen die Arabien im Geheimabkommen sicher gelegt und dadurch war klar dass die anderen dann die Reserven halten müssen.

7:57 Das ändert sich auch jedes Argument und man hat ja auch gesehen wie sensibel die amerikanern sind als ein Analyst der deutschen Bank. Die haben gesagt naja eigentlich müsste man Dollar Bestände oder Donneranleihen verkaufen Vor allen Dingen Staatsanleihen. Da ist ja der amerikanische Finanzminister beim Vorstandsvorsitzender Deutsch- und Bankvorstellig geworden, also das ist genau was du da ansprichst schon ins Insensiedlockpunkt.

8:24 aber interessant ist wenn man nochmal diese Bundesbank beauftragte Studie anschaut. die Grundthese bleibt aber Bargeld verschwindet nicht vollständig. Das war ja so ein bisschen die Debatte, die man sofort zehn Jahre hatte. Neuer Gott. also irgendwann kommt es da mal weg und alle haben dann irgendwie eine Wallet einen online Tool in dem man ohne eigenes Konto aber jedenfalls diese Dinge machen kann.

8:50 und wenn man an den digitalen Euro denkt der ja anders als ne Termin oder Sicht Einlage einfach Geld. Ich weiß nicht, wie mein Geld bleibt. Es ist nur sozusagen online definiert und da wird mir schauen ob das Ende des Jahrzehnts in Gang kommt. Gibt es ja aus guten Gründen auch unterschiedliche Positionen dazu?

9:11 Will das hier jetzt gar nicht bewerten aber interessant in dieser Studie wird so gesagt naja es bleibt schon Bargeld und dass was auffällt Wert ist das Argumente sicher. Infrastruktursicherheit? Ja, ich kann auch noch mal am anderen Punkt rein. Die besten Dollar-Fälschungen die es hier gegeben hat sind auf ein Nazis gemacht worden im KZ.

9:34 Warten wir, die hat man gemacht umgegeben falls diese Blüten als Waffe einzusetzen. Nun ist es aber so der Kreditkartenmarkt den wir haben also Visa Mastercard und Wallet in amerikanischer Hand. Ist ja völlig inamerikanische Hand und das bedeutet, da besteht natürlich ein Risiko. oder genau wie alle Informationsplattformen wie Twitter und WhatsApp ist alles im amerikanischen Hand.

10:05 Das heißt also wenn es wirklich mal zu einer weniger freundschaftlichen Auseinandersetzung kommen sollte steht man jetzt ziemlich nackt da. Das ist so, dass dann würde Infrastruktur fehlen. Also insofern ist das einfach eine Funktionalität. Man konnte beispielsweise feststellen als wir im Berlin vor wenigen Wochen diesen Stromausfall hatten weil Terroristen ein Kabel da angezündet haben was offensichtlich große Bedeutung für einen ganzen Stadtbezug in Berlin hatte.

10:39 Das ist ja dann ganz elementar, ne? Die elektrischen Rolläden kriegst du schon nicht mehr hoch. Du bist sozusagen tagelang der dunklen Wurde und man sieht einfach was es bedeutet wenn's ganz Strom ergibt. Und hier kommt noch hinzu Es muss gar nicht einen Stromausfall geben. Sondern das kann sein, dass Amerikaner sagen bestellen das für euch ab Kennen das ja in Einzelfällen auch Wo ein Richter des europäischen Gerichts hohes Von den Amerikanern quasi unter...

11:02 Richtig. Wie soll man sagen, eine Androhung gestellt worden? Ja, das sind Karten, die ist ja alles gesperrt worden. Das war völlig unnächtig. Und der ist froh dass er Bargeld noch hat. Richtig! Aber das ist ein Punkt, der eigentlich... noch gar nicht so hinreichend diskutiert wird, wenn ich mir gegenwärtig die amerikanische Politik ansehe.

11:23 So ist so richtig Paktasun Servanda, ist da nicht mehr der Fall und wir müssen natürlich sehen... Die Welt steht einem amerikanischen US-amerikanischen Monopol bei Kreditkarten und Wallets gegenüber und das ist kein Problem, wenn man sich liebt hat! Es ist ein großes Problem, wenn das nicht der Fall ist.

11:48 Und deswegen ist für mich das schonengravierendes Argument, dass man vielleicht doch so oft als Bargeld nicht in dem Maße verzichten sollte wie es propagiert wird. und auf der anderen Seite muss man natürlich auch sehen Wenn wir jetzt vom digitalen Euro reden Ist das natürlich auch der erste Versuch von dieser Abhängigkeit in der wir gegenwärtig sind ein bisschen rauszukommen.

12:12 Ja, da kann man fragen ist das eine Aufgabe in der Notenwarnung oder ist es etwas was als Zahlungsantwortlichkeit sozusagen von Seiten der Geschäftsbanken die auch an verschiedenen Konzepten dran sind bereitgestellt werden kann? aber lassen wir das mal außen vor. Aber die EZB sagt natürlich wir stellen hier ein zusätzliches Medium zur Verfügung dass die Qualität von Bargeld hat aber nicht gedruckt wird und dann in einer digitalen Form in der Wallet geschweichert werden kann.

12:42 und von daher sagen wir möglich, wenn ich einen Stromausfall habe. Habe ich da auch ein Problem? Also die Unabhängigkeit, die auf der anderen Seite bei Bargeld habe, kann ich durch keinen anderes Instrument wirklich so erreichen. Uns bleiben immer Einschränkungen. Die Frage bleibt halt, ob man mit Sicherheit auf Souveränitätsfragen der Gesetzgeber aktiv werden müsste und sagt naja also hier müssen wir sicherstellen, ähnlich wie bei Cloud Service ist es auch und das betreibt ja manchmal auch der Markt.

13:09 Guck mal, wenn Unternehmen sagen Ich nehme keinen Cloud Service mehr von amerikanischen Anbieter, solange die mir nicht klarmachen, dass sie sich in Europa physisch befinden und das wie der Juristiktion und den Rechtsvorgaben der Europäischen Union folgen. Sondern versuche alle meine proprietären Daten, meine geschäftsrelevanten Daten in eine andere Service... Ja, wir versuchen diese Firmen doch zu verhindern!

13:32 Naja gut aber können Sie ja nicht weil es ja andere Anbieten gibt. also insofern wenn Sie denn sich unter europäische Juristiktionen stellen? Wenn Sie sich als europäischer Recht Einheit ausgliedert ihre Tochtergesellschaften, dann wäre das auch eine Form von Antwort. Was ich nur sagen wollte hier bewegt sich natürlich aus dem Markt etwas weil große Unternehmen sagen also wir sehen ja nun in Sicherheitsrisiko Wir müssen uns einen gewissen Maße dikappeln oder die Risken jedenfalls und signalisieren den amerikanischen Anbieters das so nicht machen.

14:02 Das kann ja im Einzelfall nicht, ich meine wenn man noch mal die Zahlen nimmt wir hatten, wir hatten in nineteen-vierneinzig waren noch achtzig Prozent aller umsetzten stationären Einzelhandel mit Scheinen und Münzen. da sind jetzt so etwa fünfundsechzig Prozent. Spargeld kommt noch auf Sorry, zweiunddreißig Prozent.

14:19 Also die Kartenzahlungen sind jetzt mittlerweile auch über sechzig Prozent anhügt. Es ist natürlich auch bequemes, es ist Komot und die Frage ist wie kommt man aus diesem doppelten Sicherheitsdilemma heraus? Ein rein infrastrukturelles und das geopolitische Sicherheitsargument. Das Bargeld ist ja noch da!

14:36 Die Europäische Zentralbank hat etwa viertausend Euro im Bargeld pro Bürger der Europäischen Union verfügbar gemacht. Wir haben immer so einen Schnitt Wagen die Statistiken etwas über hundert Euro in unserem Portemonnaie. Die Differenz ergibt sich dann aus Wechselgeld, aus Sparen und Horten. also nicht im Sinne eigentlich bringe ich zur Wand sondern habe es in meinem Safe und habe es unter meinem Kopf gießen oder auch immer.

14:59 oder ist das auf Schwarzmarkt? Da muss man ja schon sagen Geld welche geht immer noch am Einfachsten in Deutschland? Die Grenze von zehntausend Euro für ein Bargeld-Transaktion beginnt jetzt, die Italiener hat schon lange tausende Rümpfe. Ausweis vorlegen, das versuchbar zu gehen? Ja, ab dreitausend Euro.

15:18 Da musst du Identität nachweisen und so weiter... Also wir sind da schon immer so. ein bisschen rumpfen immer gerne die Nase über andere. aber wenn man sich anschaut dass Italien da relativ rigide ist und das schon länger mit Frankreich auch maximal tausend euro Bargeldzahlungen Das glaube ich wäre auch am wenigsten problematisch, wenn mir die Bargeldzahlungen einschränkt.

15:40 Die Frage ist bleibt es aufwendig Bargeld zu bekommen? Das hast du ja angedeutet mit den unter fünfzigtausend an der Anzahl befindlichen Geldautomaten. Im Gegenwert springen ja die Lebensmittelgeschäfte ein nicht aber sie sind auch teilweise schon überfordert. Ich habe das jetzt mal versucht also hat man ja gibt nichts mehr.

16:01 Okay, ja. Ja guck! Also die Frage ist wie wird das politische Thema angegangen? Ich meine in dieser Studie der Bundesbank werden so drei Szenarien aufgemacht. Das eine Szenario ist nach dem Motto es gibt einen völligen Dreh hin zur digitalen Welt dann kann doch nicht mal im Grunde so ein Mindestmaß an Bargeldverfügbarkeit sichergestellt werden.

16:28 also das ist quasi so ein Relikt. Dann sagt man, es gibt ein Szenario. Es gibt so eine Bargeld-Renaissance wo man merkt also wie Unternehmen reagieren auch Menschen mit ihren Verhaltenen indem sie Bargeldnutzung anders deutlich machen. Und so eine Mischwelt, so eine Hybridewelt. Keinem verschwindet das Bargeld komplett aber es hat natürlich dann keine wirkliche Wirkung mehr wenn es nur noch fünfzehn Prozent in der hyperdigitalen Welt an Gesamttransaktionen erfasst.

17:00 Dann ist dieses Sicherheitsabonnent faktisch nicht mehr darstellbar. Das ist letztlich eine politische Frage. Wir können das ja heute nur mal so aufreißendes Thema, aber es ist schon außergewöhnlich spannend. Mein Punkt ist dass gegenwärtig sind wir im hohen Maße von US-amerikanischen Anbietern abhängig und man muss schon sehen.

17:19 also Vertrauen ist gut ein bisschen sagen wir mal Sicherheit ist besser. das heißt also wenn gegenwärftig wäre Deutschland oder EU schlicht erpressbar weil wir keine leistungsfähigen Bezahlsysteme haben. Aber dann ist die Antwort ja nicht per se nur bar gilt, sondern halt auch leistungsfähige Bezahltesysteme muss fragen.

17:39 Warum wenn die Banken sagen wir können das eigentlich wäre es ja eins und an anderen Dingen wird gearbeitet? Warum man das nicht richtig skaliert und größenmäßig auf die Piste bringt? Oder man muss juristisch interminieren und ähnlich wie bei Cloud Services die Unternehmen das selbst abverlangen, dass hier der Gesetzgeber sagt also wer hier in Europa Zahlungsdienstleistungen über Kreditkarten an Gebote macht.

18:05 Mastercard ist ja mit Euro kann wir mal auch noch was ... hat eine sozusagen europäische Untermutter? oder man muss fragen ob man die klassische IC-Card wieder in einer gewissen Weise aktiviert. Das kann man ja auch alles online geschickt machen und elegant machen, aber ich habe so den Eindruck. Und deswegen vielleicht unser Thema heute wirklich mal über die Tag hinaus gedacht.

18:31 Wir gucken da so zu. Die haben uns vor zehn Jahren verkämpft bei einer ganz anderen Frage. Die geldbrüche Frage ist nicht mehr die relevante weil wir nicht mehr in der Negativ-Zitzpolitik sind und vermutlich auch sehr lange angesichts des Kostendrucks und des Preistrucks auf den internationalen Rohstoffmärkten nicht zurückkehren werden in diese Welt von negativen Zinsen und ähnlichen Perspektiven.

18:54 Also ist die andere Frage, wie macht man klar was Bargeld für ein Wert hat? Für mich ist das, wir müssen auf diesem Gebiet der Bezahlsysteme autark werden. So komisch es sich anhört! Und das ist nicht der Fall. und es gibt auch eine ganz interessante Sache Als der Euro ausgegeben wurde waren zwar ein Zweihundertundzwanzig Milliarden im Umlauf Ja Das Maximum war erreicht.

19:19 komische Zufall Im Jahre zwei tausend mit über ein Tausend Sechs Hundert und seitdem stagniert das. das heißt also Corona hat zu einer völligen Veränderung der Zahlungsgewohnheiten geführt. Und die Herrscher sind jetzt die USA? Ja, ja ich meine was bei Corona passiert ist einmal man wollte ohnehin nicht in die Geschäfte gehen hat also online bestellt automatischen Onlinebezahldienst auch in Anspruch genommen oder man wollte das Geld auch nicht mehr die Hand nehmen und austauschen.

19:51 Also auch das kam ja noch hinzu. Mir fällt auch auf... Ich habe das meinem Vorfeld des Gesprächs die Woche mal, wenn ich zum Restaurant sitze. Es ist schon auffällig, wenn jemand mit Bargeld wird sein. Das ist schon so. Also diese Veränderung in den Anteil haben sich deutlich markiert und insofern letztlich aber im Frage Berth den Notenbank und Politik gemeinsam auch adressieren müssen.

20:17 Denn letztlich betrifft es ja auch die Handlungsfähigkeit Geldpolitik im anderen Sinne also immer an die Zahlungsverkehrssysteme der Kreditkartenanbieter würden irgendwie gestört oder würden welchen geopolitischen Vorgaben aus nachgebildet wie auch eingesetzt, heißt das ja auch dass die europäische Geldpolitik in Schwierigkeiten gerät.

20:37 Echt? Auch das ist ja damit verbunden. Also insofern muss man, glaube ich die Debatte um den digitalen Euro, die ja relativ weit vorangeschritten ist. Wir sind jetzt in der Prüfphase und es ist ja vor einiger Zeit beschlossen worden. In diesem Mai soll das Europäische Parlament darüber befinden und gucken ob das sozusagen mit Oberhabstimmen.

20:57 dann würden wir Ende der diesen digitalen Euro haben. oder es gibt ein anderes Angebot aus dem Bereich der Banken und Sparkassen und Volksbanken. Das soll mir auch recht sein, aber ich würde mal sagen, irgendeines dieser Angebote brauchen wir wenn wir hier nicht tatenlos eine Abhängigkeit zusehen wollen.

21:16 das ist ja deine Tese. und vor allem wir müssen auch berücksichtigen Der Dollar ist noch die wichtigste Geldwährung Die zweitwichtigste ist der Euro Aber der Dollar ist in einem ungemein höheren Maße als der Euro manipulationsanfängig. Weil also die Bestände, die im Ausland sind beim politischen Gegnern sind sehr viel größer sind als beim Euro und deswegen würde ich schon mal sehen dass man sich auch beim Euro ein bisschen von davon emanzipiert.

21:53 wir müssen ja sehen das seit Trump an der Macht ist aus welchen Gründen noch immer der Kurs des Euro-Dostollar gefallen, aber das Euro nicht. Die Abwertung gegenüber dem Euro ist schon deutlich? Ja genau und es hat nicht dazu geführt dass die Euronutzung als Reservewährung zugegeben war. Das wäre für mich natürlich der zweite Schritt der getan werden müsse.

22:24 Man kann das ja zusammen denken. also wenn man das Potenzial sehe ...den Euro als Wertwährung, als zweite Leitwärm richtig oder vielleicht sogar Perspektive als die Leitwertung für die Welt bereitzustellen. Weil hier glaubkordige Institutionen herrschen, weil hier die Europäische Zentralbank der Europäischen Union dahinterstehen und das ist ja nicht China.

22:42 Dann setzt das aber an einige Dinge voraus. eine Leitwerbung muss ein Reservewährungsfunktion erfüllen sie müssen Transaktionsfunktionen erfülle. Das heißt ich muss Liquidität für die weltbereit stellen... Und dann muss sich das auch können auch steuern können. da kommt das Thema herein was wir heute hier diskutiert haben, nämlich die Frage einer Zahlungsverkehrssicherheit und einer Verfügbarkeitssicherheit.

23:04 Denn dann könnte relativ schnell, wenn die Amerikaner sind ja nie ganz klar, wollen sie den starken Euro? Wollen sie das starken Dollar? Wollt ihr nicht? Und wir haben das ja mehrfach diskutiert vor einem Jahr schon Stichwort nochmal mal Lagoakor. Was will diese Administration eigentlich für den Dollar?

23:22 aber Ich vermute, wenn Ihnen klar würde Sie könnten das Privileg der Reserve während der Weltbehrung leider um verlieren und dass sie dann auch sehr aggressiv agieren. Und dann könnten möglicherweise auch zahlungsbilanziges Bezirkissen gesammelt werden. Ein Instrument auf diesem Weg sein und insofern ist es glaube ich ein wichtiger Zusammenhang und ab.

23:41 hell kann heute nur sein, dass die Politik Und die Bundesbank, die ja den Weg, Stichwort Bargeld schon aufgenommen hat. Aber diese ganzen Sicherheitsaspekte, das diskutieren wir eigentlich erst seit wenigen Jahren und das ist das zentrale Thema Begründung für Bargeld beziehungsweise für ein sicheres Zahlungsverkehrssystem in Europa?

24:00 Für europäische Bezahl-Systeme. Genau! Das ist ja der Punkt. Ja. also Michael ich hätte nie gedacht dass wir aus einem so sagen wir seltsamen komischen Thema etwas so technisches herausgekitzelt haben, nämlich was war ziemlich innovativ. Was wir zum Schluss diskutiert haben und das habe ich in dieser Form eigentlich noch nicht gelesen.

24:20 Deswegen vielen herzlichen Dank! Ja, ich danke dir! Ja meine Damen und Herren wenn Ihnen die Gespräche, die wir führen über ökonomische Themen gefallen dann hab' ich da noch ein neues Angebot für Sie, was sie interessieren könnte. Nämlich mehr aktuelle Wirtschaftsinformationen finden Sie unter handels.com und natürlich in den einschlägigen Hinweisen in meinem wöchentlichen Newsletter der Chefökonom.

24:49 Liebe Hörerinnen und Hörern, wenn Sie Lob, Kritik oder Themenwünsche haben dann schreiben sie uns doch gerne! Oder schicken Sie uns eine Sprachnachricht an chefökonomathandelsblatt.com. Die Adresse finden Sie auch in der Folgenbeschreibung.