Darum will Klingbeil Steuerklasse III und V streichen | Wirtschaftsweise warnen vor Staatsschuldenkrise

0:05 Hallo und herzlich willkommen bei Handelstar Today. Wir sprechen bösentäglich über wichtige Nachrichten, ihre Bedeutung für die Finanzwelt. Heute ist Mittwoch der elfte November – ich bin Eileen Bunter! Die Wirtschaftsweisen übergeben heute ihren Jahresbericht an die Bundesregierung. Der enthält dieses Jahr wirklich starken Tobak.

0:23 Warum? Das hört ihr gleich nach dem Marktbericht. Und im Schwerpunkt sprechen wir darüber, warum Lars Klingbeall die Steuerklassen drei und fünf abschaffen möchte…. Aber bevor wir über all das sprechen, schauen wir uns erst mal an was heute so auf den Märkten los war. Das weiß mein Kollege Martin Müller!

0:45 Hi Martin, liebe Grüße zu dir nach Frankfurt. Hallo Eileen, schöne Grüße zurück. Es sah heute Morgen ja kurz so aus, als ob der DAX heute einen neuen Höchststand erreichen wird. Daran ist er dann aber doch knapp vorbei. Trotzdem lief es für ihn alles in allem relativ gut? Was treibt ihn denn im Moment nach oben?

1:01 Genau also aktuell liegt der DAx bei so circa sixundzwanzigtausend fünfhundert Punkten und so ungefähr neugommer sieben Prozent im Plus-auf-Tagesicht. Wenn es dabei bleibt bis zum Handelsende wäre das der dritte Tag in Folge mit Kursgewinnen. Letzten Donnerstag hat der Dachs ja erstmals seit August wieder einen Höchststand erreicht, kurz bevor der Dax dann aber auch ziemlich abgeschmiert ist oder zumindest deutlich wieder gesunken ist als dann wieder die KI-Sorgen sozusagen überhand gewonnen haben.

1:29 Heute fehlten in der Spitze dann am Morgen kurz nach Handelsbeginn noch so ungefähr thirty vier Punkte also sehr wenig zum neuen Rekord. das es jetzt bei deutschen Aktien wieder aufwärts geht hat vor allem zwei Gründe. Der erste ist der Ölpreis oder sind die ÖlPreise, die sind in den vergangenen Tagen ja ziemlich deutlich gefallen.

1:49 War eine neue Eskalation des Irankriegs aktuell weniger wahrscheinlich erscheint und das hilft erstmal deutschen Aktien. Der zweite Grunds sind KI-Aktien und dass Investoren mit Blick auf sogenannte Infrastrukturanbieter etwas mehr Sicherheit zurückgewinnen nach dem Abverkauf der letzten Wochen. Ein Auslöser dafür war gestern CoreWeave.

2:12 Das ist ein wichtiger Rechenzentrumsbetreiber, der für den Ausbau hohe Schulden aufgenommen hat und deswegen in den vergangenen Wochen an der Börse auch ziemlich unter Druck stand. CoreWeav hat gestern nach Börsen Schluss in den USA Quartalszahlen vorgelegt und dabei beim Umsatz die Erwartungen deutlich übertroffen.

2:32 Zudem wurde die Umsatzprognose für das laufende Jahr dann auch noch angehoben und das haben Investoren insgesamt sehr positiv aufgenommen. Auch einige andere Anbieter von KI-Infrastruktur haben heute dann deutlich gewonnen, im DAX war das zum Beispiel der Chipkonzern Infinion mit einem Plus von knapp sechs Prozent.

2:51 heute also insgesamt so eine Kombination aus ein bisschen weniger Iran sorgen und ein bisschen unmittelbaren KI Ausbau sorgen. Über die Zahlen von den Finieren hatten sich die Anleger gestern zumindest schon ein bisschen gefreut. Aber dann lass uns doch jetzt mal auf einen Unternehmen schauen, was auf jeden Fall zu den Profiteuren von KI gehört – nämlich Siemens Energy.

3:11 Das Unternehmen hat heute Zahlen vorgelegt. Wie sind die denn ausgefallen? aus Investoren Sicht ebenfalls ziemlich überzeugend. Siemens Energy liefert ja Gas-Turbinen und die Netzanbindung für Datencenter, und zählt eben deshalb zu den KI-Proviteuren in Deutschland. Mit den wachsenden Sorgen um den Ausbau von Rechenzentren hat die Aktie dann aber in den vergangenen Wochen auch ziemlich deutlich verloren.

3:36 Siemes Energy hat heute dann Rekordergebnisse. Bis zum Geschäftsjahr zwanzig dreißig sollen etwa die Umsätze im Schnitt jährlich um zwölf bis vierzehn Prozent steigen. Und das alles hat Investoren heute offenbar ebenfalls überzeugt. Siemens Energy hat heute fast neun Prozent an Wert gewonnen und war damit stärkste Wert im DAX.

4:01 Aha, die Investoren scheinen heute aber leicht zu überzeugen zu sein. Lass uns doch gleich mal beim Numbus Crunching bleiben! Aber die Branche wechseln? EON und RWE – also zwei Energiekonzerne haben heute auch Zahlen vorgelegt. Waren die Anleger da auch so zufrieden wie bei Siemens Energy? Ja fangen wir vielleicht einmal bei EON an.

4:18 EON hat heute seinen Investitionsplänen für die kommenden Jahre bestätigt. Zudem lag der bereinigte Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibung in ersten neun Monaten bei gut sieben Milliarden Euro. Und verharte damit in etwa auf dem Vorjahresniveau. Analysten der Deutschen Bank haben heute darauf hingewiesen dass die Ergebnisse die allgemeinen Erwartungen erst mal erfüllt haben Gleichzeitig, dass dann so ein bisschen die Kehrseite davon ist eben auch der Spielraum für positive Überraschungen jetzt mit Blick auf das Gesamt ja eben etwas kleiner geworden.

4:51 So beschreiben das zumindest die Deutschen Bankanalysten und die Aktie hat dann heute entsprechend auch etwas mehr als ein Prozent an Wert verloren. Für RWE lief es hoffentlich besser. Das ist so. RWE hat in den ersten neun Monaten seinen brennigten Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibung auf vier Komma sechs Milliarden Euro gesteigert.

5:10 das war deutlich mehr als von Analysten erwartet wurde und die Aktie hat heute knapp zwei Prozent an Wert gewonnen. nach so viel guter Laune in Deutschland lass uns doch mal über den großen Teich schauen. haben die Börsen in den USA heute auch so gute Laune? insgesamt? Ja, also zumindest wenn man auf Index-Ebene schaut.

5:27 Auch hier zeigt sich noch mal so ein bisschen die zurückkehrte Sicherheit bei KI Werten nach den Core-Weave Zahlen gestern. Der US-Liteindex S&P-Fund hat zum Handelsstart heute nur Komma acht Prozent gewonnen. Wenn wir dann sozusagen ein bisschen Rheinsum auf technologielastigere Aktien da hat der NASDAQ Heute eins Komma zwei Prozent zum Handel stattgewonnen.

5:50 Der Halbleiterindex Philadelphia Semiconductor Index hat etwa drei Prozent an Wert gewonnen. Und die Cowweave-Aktie selbst liegt jetzt zum Handelsstart, dreizehn Prozent im Plus. Alles in allem ein ganz solider Tag an den Börsen. Martin vielen Dank dir für den Marktbericht. Danke dir bis zum nächsten Mal.

6:07 und an dieser Stelle möchte ich euch wie immer darauf hinweisen alles was wir in diesem Podcast besprechen ist keine Anlageempfehlung sondern dient allein eurer Informationen. Für mögliche Verluste übernehmen wir keine Haftung und ermöglichen Gewinn werden wir auch nicht beteiligt. Falls ihr uns wissen lassen wollt, wie ihr diese Folge fandet, dann schreibt uns doch gerne eine E-Mail an todayathandelsblatt.com oder hinterlasst einfach einen Kommentar auf der Plattform, auf der ihr die Folge gerade hört!

6:36 Der Sachverständigenrat Wirtschaft, ihr kennt ihn auch als die fünf Wirtschaftsweisen der hat heute sein Jahresgutachten an die Bundesregierung übergeben. Das macht er jedes Jahr denn die Wirtschaftsweisen sollen die wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland beobachten und auch beschreiben und auch Vorschläge machen wie mögliche Fehlentwicklungen verhindert werden können.

6:54 was genau in dem Gutachten für dieses Jahr steht das weiß unser Hauptstadtreporter Julian Eug. der hatte es nämlich nicht nur schon gelesen sondern auch Monika Schnitzer eine der fünf Wirtschaftsweise dazu befragt. Fangen wir mal mit dem klassischen Teil des Gutachtens an. Was prognostiziert der Rat denn so fürs kommende Jahr?

7:11 Also bei der Konjunkturpognose bewegt sich der Rat so in dem Bereich, wo auch andere Konjunktorpognosen schon waren beim Wirtschaftswachstum. Schätzen Sie das ist ja eins Komma drei Prozent plus und nächstes Jahr ein Prozent. Bei der Inflation sind es zwei Komma acht Prozent im laufenden Ja dann geht's zweitausend sieben zwanzig auf drei Komma Drei Prozent ziemlich stark hoch.

7:33 Das hat vor allem damit zu tun dass die hohen Energiepreise erst nach und nach an die Verbraucherinnen verbrauchert durchgereicht werden. Das klingt jetzt nicht gerade optimistisch. Ja, es ist schon mal so ein bisschen Aufschwung. Wir haben auch lange Nullwachstum erlebt in den vergangenen Jahren. Von daher die Eins vor dem Komma ist schon einmal ein bisschen mehr wert.

7:55 allerdings ist das Ganze auch sehr stark getrieben von den hohen Staatsausgaben für Verteidigung und für Infrastruktur. Auch im Kalendereffekt ist dabei weil diesmal wenig Feiertage auf Werktage fallen. also so einen richtig selbsttragender umfassenden Aufschwing ist nicht. Das ist so! Der Bericht enthält ja auch Schwerpunktthemen, zudem die Wirtschaftsweisen dann auch konkrete Reformverschläge machen.

8:17 Welche Schwerpunkte hat der Bericht in dieses Jahr? Also er beschäftigt sich neben der Konjunktur mit der Produktivität der Unternehmen in Deutschland. und das wohl wichtigste Kapitel, mit dem ich mich aus der Eingang nicht befasst habe. Da geht es um die Staatsfinanzen und wie sie sich weiterentwickeln werden mit der Frage Wie geht's weiter mit der Verschuldung?

8:35 Wo kommen wir da eigentlich hin? Und wie geht´s weiter mit einer Verschulung? Was empfehlen denn die Wirtschaftseisen? Das ist ziemlich interessant, muss ich sagen. Die Wirtschaftsweisen haben sehr detailliert berechnet was passiert wenn wir in den nächsten Jahren und Jahrzehnten so weiter Schulden machen wie wir es jetzt machen.

8:52 vor allem für die Verteidigung wird ja sehr viel Geld ausgegeben sind rund hundert Milliarden Euro im laufenden Jahr die außerhalb der Schuldenbremse laufen. das ist ja die Ausnahme dies seit knapp anderthalb jahren gibt die schwarz-rot eingeführt hat. Und wenn das so weitergeht und die Verteidigungsausgaben immer weiter außerhalb der Schuldenbremse finanziert werden können, prognostiziert der Sachverständigenrat.

9:19 Dass wir bis zu zwei Tausend vierzig auf eine Schuldenquote von knapp einhundert Prozent kommen ist für deutsche Verhältnisse extrem hoch. Wir sind aktuell bei knapp über sechzig Prozent. Das heißt da stellen sie dann fest Da muss echt was passieren. Was schlagen Sie vor? Was sollte da passieren in den Augen der Wirtschaftsweisen?

9:35 Also Sie sagen, diese Schuldenbremsenausnahme für die Verteidigung kann so nicht auf Dauer weitergeführt werden sondern muss schrittweise weder zurückgeführt wird in den Haushalt. Die Verteilungs-Ausgaben müssen weder normal aus dem Haushalt kommen und dürfen nicht einfach nur immer durch Schulden frei finanziert werden.

9:52 Das führt allerdings dazu dass der Haushalt, der ja ohnehin schon knapp ist wir haben ja die ganzen Kürzungsdebatten in den vergangenen Monaten erlebt das der Druck in diesem Haushalt noch viel größer wird die Kürzungsbedarfe entsprechend noch größer werden. Und wenn wir uns den Vorschlag der Wirtschaftsweisen angucken, die sagen so über zehn Jahre sollen die Verteidigungsausgaben nach und nach wieder dem Haushalt überführt werden dann sind wir bei einer Finanzierungslücke von dreihundert Milliarden Euro.

10:20 Das heißt es fehlen im Haushalt dreihundert Milliarden für die ganzen geplanten Ausgaben. Die Steuereinnahmen reichen einfach nicht mehr und das ist eine ziemliche Herausforderung. Ich will gerade sagen, ich hoffe die Wirtschaftsweisen machen auch davor Schläge wie dieses Geld zustande kommen soll. Ja das tun sie in aller Umfassendheit diese Zahl, die diese Summe erfordert.

10:44 Sie gucken sich zuerst die Ausgabeseite an. da sagen sie beispielsweise man muss an den ganzen Subventionen dran die der Staat auszahlt von Pendler, Brauchschale über Dienstwagen Privileg die hohen Ausgaben für Sozialist. Da muss man noch mal überlegen, was kann man da machen? Insbesondere bei der Rente sagen Sie das Rentenpaket muss jetzt unbedingt umfassend umgesetzt werden.

11:04 Sie gehen sogar an dieser Stabilisierung des Rentenniveaus, diese heilige politische Kuh und sagen zumindest mal drüber nachdenken. können wir uns das eigentlich noch erlauben. Es gibt eine lange, lange Liste mit all den Dingen Ankürzungsvorschlägen, die die Sachverständigen als vorschlagen. Und dann gehen sie auch noch auf die Einnahmeseite weil sie durchrechnen Die Wahrscheinlichkeit, dass wir diese riesige Finanzlücke geschlossen kriegen allein mit Ausgabenkürzungen.

11:28 Da glauben wir nicht dran! Wir müssen auch auf die Einnahmeseite schauen und das klingt jetzt für mich sehr nach Steuererhöhung. Das klingt nicht nur so, es ist genau das. Es geht um Steuerehöhungen, es geht um eine Anhebung der Mehrwertsteuer auf zwanzig Prozent, einzwanzig Prozent, um eine poschale Anhebung der Einkommensteuer oder eine sogenannte Verteidigungsabgabe.

11:50 Das wäre so ähnlich wie der Soli den Also einen Aufschlag auf bestehende Steuern, da könnte dann so eine Verteidigungsabgabe hinzukommen um den Finanzierungslöcke zu schließen. Ja und alles in allem ist es harte Trobak dieses Gutachten das muss man wirklich sagen. also krasse Ausgabenkürzungen die besprochen werden und obendrauf auch noch Steuer erhöhen.

12:11 Ja, das klingt auf jeden Fall nach Art im Trobak. Ein Gedanke den ich gerade noch hatte, gerade die Einkommenssteuererhöhung ist ja dann eine Steuer, die vor allem Menschen belastet, die ein Einkommen haben also die arbeiten. Das sind nicht die einzigen Möglichkeiten, die der Staat ausschöpfen kann. wurden auch Vermögens- oder Erbschaftssteuern diskutiert?

12:28 Die wurden jetzt nicht im Gutachten allzu ausführlich diskutiert. Der Sachverständigenrat hat aber vor einiger Zeit schon meinen Vorschlag zur Reform der Erbschaftssteuer gemacht und hat da teilweise auch eine Abschaffung der Privilegien für Großerben vorgeschlagen, ich nehme an, der Vorschlag gilt auch weiterhin und würde da entsprechend auch einen Teil der Lücken schließen.

12:50 Das Interessante daran ist ja oder da, wo es dann nochmal kompliziert wird. Ist ja Steuererhöhungen sind natürlich auch immer verbunden mit einer Unwucht in der Frage wie belastet das Ganze die Wirtschaft? Das haben sie versucht mit einzurechnen diese Bewegung, die davon starten gehen dass man sagt eben, das darf die arbeitende Bevölkerung nicht zu sehr belasten.

13:10 Es darf die Unternehmen aber auch nicht so sehr belassen. Aber eine Belastung ist es allemal und das macht alles so kompliziert. Total Du hast es gerade schon gesagt, das ist wirklich hart hat Schobark. Wer erinnert uns alle daran was passiert ist als jetzt letztens schon Reformpakete diskutiert wurden.

13:26 Das fanden viele Leute überhaupt nicht gut. Kann schwarz-rot das politisch überhaupt zu durchsetzen? Boah da fehlt mir echt die Fantasie für muss ich sagen. auf der einen Seite weil also wir haben ja gesehen die Rente mit drei Sechzig ist so ein aufreger Thema Und das wäre jetzt ein ganz kleiner Stichpunkt aus dieser riesigen Liste, die ich gerade angesprochen habe.

13:47 Wir sehen dass die politischen Ränder grade die AfD wahnsinnig Zulauf haben und jetzt mit so einer Agenda da rein zu gehen wir nehmen euch was weg und ihr müsst auch noch mehr drauflegen Das wird echt schwierig. und jetzt aber die andere Seite. Das Problem ist ja nichts zu tun und diese Finanzierungslücke, jetzt kann man drüber streiten über die Annahmenwert, die wirklich dreieinhalb Milliarden oder wären es nicht eher zweihundertfünfzig?

14:08 Oder werden sie dann doch dreihundertzwanzig whatever. die Analyse, die Grundsätzliche. Die ist einigermaßen eindeutig und wenn wir nichts tun und dann möglicherweise in so eine Art Schuldenkrise reingeraten, dann werden ja die Probleme noch viel größer weil da muss man kurzfristig reagieren. also dann wird es ja richtig übel.

14:29 das heißt es gibt irgendwie nur schlechte Lösungen gerade in dieser Phase und was man aber so bisschen mitnehmen kann was das gut achten so ein bisschen auch als Schlussstrich drunter zieht ist, je länger man wartet, desto schmerzhafter wird es. Deswegen jetzt irgendwie anfangen versuchen auch eine Kommunikation zu finden.

14:46 wie kann man bestimmte Dinge umsetzen? ich will mich gar nicht gemein machen mit allen Vorschlägen aber das was passieren muss ist eindeutig und unumgänglich und deswegen Aufschub ist eigentlich überhaupt nicht geboten. Ja, ich muss sagen. Ich bin auf jeden Fall nicht neidisch auf die Personen, die das jetzt angehen müssen.

15:03 Aber lass uns noch mal ganz kurz darauf schauen was dieser Jahresbericht eigentlich ist. Ich meine wir beide reden da jetzt drüber. also der ist auf jeden fall sehr wichtig und relevant. aber zuletzt gab es ja beim Sachverständigenrat immer wieder Streit um Personalien und dabei könnte man den Eindruck bekommen dass es der Politik vielleicht nicht mehr so sehr darum geht ein möglichst nüchternes Beratungsgremium zu haben sondern dass sie einfach ihren eigenen Kurs bestätigt haben will.

15:26 inwiefern wiegt sich das dann auf die Relevanz dieses Jahresberichts auf? Also mal ganz abgefragt, wird er überhaupt noch ernst genommen. Man könnte wenn man wollte, dass Gutachten jetzt auch praktisch als Verweis anlegen, dass es eben nicht so ist, dass der Rat auf politische Linie gebürstet wurde und nur das sagt was die hören wollen weil... Dass was da drin steht, wollen die garantiert nicht hören.

15:49 Und es ist so dass der Sachverständigenrat über viele Jahre sehr ordnungspolitisch geprägt war und dann sich in den vergangenen Jahren manche behaupten das hat dann irgendwie auf links gedreht worden. andere sagen naja er hat einfach die Realitäten besser abgebildet. da kann man jetzt ewig darüber streiten.

16:08 Ich glaube, was man sagen kann in einem Gremium, indem die drei Ökonomen Martin Werding, Gabriel Felvermeyer und Veronica Grimm sitzen? Kann so links gar nicht sein! Das sind alles drei eher liberale Ökonomen oder deutlich liberale Ökonome – das ist schon so. Und zu deiner Ausgangsfrage wird es eigentlich wahrgenommen, wird es gelesen... ich glaube, dass es schon….

16:31 Man kann immer drüber streiten ist es wirklich jede Seite wert, das Gutachten jetzt hat auch wieder mehrere hundert Seiten. Sollte man sich nicht mehr fokussieren? Das machen die Sachverständigen in Teilen jetzt schon. aber dass das wahrgenommen wird glaube ich schon und das Medienecho ist ja auch immer vergleichsweise groß.

16:48 wenn das so ist kommt die Politik in der Regel ja auch nicht drum herum sich damit zu beschäftigen. um nochmal auf das Ausgangsthema der Staatsfinanzien zurückzukommen. Das Thema ist ja da! Da kommt die politik erst recht nicht drumherum. Du hast gerade schon einen Namen gesagt, Veronica Grim. Die Wirtschaftsweisen sind sich ja auch nicht immer so ganz einig mit ihren Empfehlungen und diese Uneinigkeit kam in letzter Zeit auch unter anderem von Veronica Grimm.

17:12 Sie hat ungewöhnlich viele Minderheitswurzeln abgegeben Und eine Minderheizwurtung kann man eben als Mitglied des Rats zeigen dass man einer anderen Meinung ist als der Rest. War das denn dieses Mal auch so? Das war auch so, sie hat Einminderheitswutung abgegeben in eben jenem Kapitel zu den Staatsfinanzen und das ist einigermaßen bemerkenswert.

17:31 In der Historie des Sachverständigenrats war es sehr häufig so dass die dieses sehr ordnungspolitisch geprägte Gremium, immer einen noch dabei hat der von den Gewerkschaften nominiert ist und er hat dann praktisch gegen die vier anderen regelmäßig ein Minderheitsvotum geschrieben. So war das lange Usus.

17:47 mit Veronica Grimm hat sich das ein Stück weit verändert und dieses eine Minderheiz-Votum ist eben auch genau das. jetzt also anderen vier schlagen harte Konsolidierungs, harte Kürzungspläne vor und waren vor der Schuldenkrise. Und Veronica Grimm sagt es ist eigentlich noch viel schlimmer. wir müssen noch mehr konsolidieren, noch mehr an die Ausgaben ran, noch kürzen und sie sagt gleichzeitig aber auch bei diesen Steuererhöhungen über die wir gerade gesprochen haben das können wir so nicht machen dass es zu gefährlich sondern wir müssen das alles über diese harten Maßnahmen bei den Ausgaben regeln und müssen das auch alles noch viel schneller machen als die anderen Vorschlagen.

18:27 Also sie setzt nochmal einen drauf, wenn man so will. Julian an der Stelle bleibt mir glaube ich nichts anderes übrig als mich bei dir dafür zu bedanken dass du diese hunderten Seiten für uns gelesen hast. mach's gut! Gerne! Finanzminister Lars Klingbeil will die Steuerklassen drei und fünf abschaffen Wenn ihr verheiratet seid oder in einer eingetragenen Lebenspartnerschaft lebt, dann könnt ihr euch das betreffen.

18:52 Denn viele Paare nutzen die Steuerklassen drei und fünf eben auch vor allem dann wenn sie unterschiedlich viel verdienen. Warum will Klingbaldie jetzt abschaffen? Beziehungsweise was genau würde sich dadurch eigentlich verändern? Bekommen Paare jetzt am Ende des Monats mehr Natur oder weniger oder ändert sich überhaupt nichts?

19:08 Es tun mich gerade auf jeden Fall jede Menge Fragen auf und deswegen bin ich sehr froh dass ich mit unserem Hauptstadt-Korrespondent Martin Greive darüber sprechen kann! Hi Martin. Du bist an ein internes Papier gekommen, wo diese Information, also dieser Vorschlag drinnen stand? Das macht mich doch gleich ganz neugierig!

19:23 Was genau stand da in diesem Papier drin?! Also dem Papier geht es um Steuervereinfachung und die ist Bundesfinanzministerium der Bundesregierung Plan Steuervereinfachung sowohl für Unternehmen als auch für die Bürger. Und eine dieser Steuervereinfachungen soll eben sein dass man die Steuerklassen III und V abschafft und stattdessen einen Faktorverfahren einführt mit der Steuerklasse IV.

19:43 Und das alles läuft unter so einer internen Überschrift genannt Herbstpaket. Dieses Herbst Paket ist eben dafür gedacht, die Steuern zu vereinfachen bei der Steuererklärung. Herbst-Paket klingt auf jeden Fall schön aber wenn ich Faktor und Steuerklasse vier höre denke ich mir gerade oh Gott! Ich glaube wir müssen hier noch ein paar Schritte zurückgehen und ein paar Begrifflichkeiten klären.

20:00 was genau sind dann eigentlich die Steuerklassen drei und fünf? Ja, diese Steuerklassenkombination wird oft von Ehepaaren angewendet. Du hast es schon gesagt. Derjenige der mehr verdient, der geht meistens in die Steuerklasse drei und derjenige, der weniger verdient in die Steuerklasse fünf. Welchen Vorteil bringt das?

20:16 Derjenig, den da Steuerklaße Drei ist, kommt in den Genuss beide Steuerfreibeträge angerechnet zu bekommen. also jeder Ehepartner hat jeweils ein Steuerfreibetrag wenn Höhe von derzeit zwölftausendrauen achten vierzig Euro bis zu denen er gar keine Steuern zahlen muss Und bei der Steuerklasse drei fallen eben beide Steuergrundfreibeträge auf den Partner, denen der SteuerKlasse Drei ist.

20:37 Der hat also mehr vom Netto, der allerdings in der Steuer Klasse Fünf ist, der wird deutlich höher besteuert als er eigentlich quasi verdient. Also der muss gemessen an seinem Gehalt deutlich mehr Steuern zahlen, eben weil er diesen Grund freibetrag nicht hat. Okay und dann gibt es ja noch die Steuerklaße Vier mit Faktor richtig?

20:54 Genau, das will ich jetzt quasi lassen. Klingen bei für alle Anwänden sozusagen als Pflichtweile-Eherpartner. Da werden die beiden Steuerpartner wirklich danach bemessen wie sich ihre jeweiligen Einkommen verzeihlt sind. Das heißt also wenn du jetzt zum Beispiel vor einer Steuerklasse drei warst und quasi weniger Steuern gezahlt hättest und in der Steuerkasse vier wärst müsstest du in Zukunft mehr Steueren zahlen.

21:17 Und wenn ich vor einer Steuerklasse fünf war und gemessen an meinem Einkommen relativ viele Steuere gezahlt habe dann müsste ich da in dieser Steuerkresse vier Weniger Zahl. Und du hast es gerade schon gesagt, das ist jetzt auch der konkrete Vorschlag von Last-Cleanbile. er will eben drei und fünf abschaffen und dann rutschen alle die da vorher drin waren automatisch in die Steuerklasse vier mit Faktor richtig?

21:35 Genau! Das ist der Vorschlag den Last-cleanbiles unterbreitet hat. Okay und wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe Dann würde sich für alle Paare die jetzt aktuell in drei und fünft sind gar nicht so viel verändern Beziehungsweise sie hätten am Ende des Monats vielleicht mehr Netto übrig. Das Netto wäre aber gleich zu den Steuerklassen, die Sie jetzt haben.

21:54 Der einzige Unterschied wäre dann das der Partner, der mehr verdient etwas weniger Netto bekommt und dafür der Partner der weniger verdient was mehr. richtig? Das ist richtig! Wobei man sagen muss dass sich schon ein bisschen was ändert. also erst mal festzustellen und dass es wirklich in ganz großem Missverständnis eine Öffentlichkeit immer gibt Diese Abschaffung der Steuerklassen ist nicht per se eine Steuererhöhung.

22:15 Also jeder zahlt am Ende die gleichen Steuern wie vorher, auch wenn man diese Steuerklassens wirklich abschaffen würde und alle in der Steuerklasse Vier wären. Das ist ganz wichtig zu verstehen. Warum ist das so? Bei der jetzigen Steuerklassenkombination III und V kann es sein dass derjenige den der SteuerKlasse Drei ist im Monat zu wenig Steueren zahlt.

22:33 Das allerdings wird immer am Ende eines Jahres ausgeglichen. Deswegen müssen ja auch alle Partner, die diese Steuerklassenkommunikation III und V fehlen, am Ende jedes Jahr eine Steuererklärung abgeben. dazu sind sie verpflichtet damit der Fiskus eben guckt haben die eigentlich wirklich genug Steuern gezahlt?

22:49 also per se keine Steuerhöhungen. was passieren kann das habe ich damals gerade schon angedeutet dass Paare unterjährig im laufenden Jahr im Monat weniger zur Verfügung haben weil sie momentan entteilen zu wenig Steuern zahlen im Monat und dass erst am Ende des Jahres ausgeglichen wird, wenn diese Steueren nachzahlen müssen.

23:08 Das ist die einzige wirkliche Liquiditätsveränderung um eine Worte zu benutzen. Und es gibt noch einen zweiten kleinen Nachteil. das betrifft Sozialleistungen wie zum Beispiel das Elterngeld. Das vermisst sich wiederum nach dem Netto-Einkommen Und wenn derjenige, auf der vorhin nach Steuerklasse drei war, höheres Nettoeinkommen hat dann in einer Steuerkasse vier ist und zum Beispiel eben Elterngeld bezieht.

23:32 Dann kann es sein, dass er wegen seines geringeren Netto-Einkommens auch weniger Elterengeld bekommt. Das ist z.B. ein Punkt den viele Kritiker ins Feld führen die diese Steuerklassen nicht abschaffen wollen. Lars Klingbeil geht es aber nicht darum, eine versteckte Steuererhöhung durchzudrücken. Er will den bürokratischen Aufwand, den die Paare mit der Steuererklärung haben reduzieren.

23:53 oder was ist seine Absicht hier? Genau, dem geht's wirklich nicht um eine verdeckte Steuerhöhungen. Auch das kursiert nach unserer Berichterstattung gestern weit und breit, dass da der nächste Steueranschlag kommt. Das ist wirklich quatsch! In der Steuerklasse V sind zumeist Frauen, die oft weniger verdienen und die dann sogar netto noch weniger Geld in der Tasche haben.

24:31 gemessen an ihren Einkommen in der Steuerklasse fünf extrem hohe Steuern zahlen müssen. Und das findet die SPD, das findet Lars Gingwald ungerecht, denn das hält viele Frauen eine sogenannten Teilzeitfalle. Die sagen sich es lohnt sich für mich gar nicht irgendwie mehr zu arbeiten oder meine Zeit aufzustocken weil ich netto sowieso gar nicht mehr Geld in der Tasche habe Und das will die SPD ändern.

24:53 Sie sagt, dieses Steuerklassen ist vor allem eine sehr starke Benachteiligung von Frauen und das wollen wir abschaffen und damit für mehr Gleichberechtigung zwischen Männlein- und Weibleinsorgen. Okay, es geht auf jeden Fall um Steuervereinfachung und auch um Mehrgleichberechtigungen beziehungsweise vielleicht auch mehr Anreize zum Arbeiten.

25:11 verstanden Ich erinnere mich ganz, ganz vage daran dass Christian Lindner vor ein paar Jahren unter der Ampel noch sowas ähnliches versucht hat besonders begeistert war, was das angeht. Das heißt ich gehe jetzt mal davon aus dass die Union grundsätzlich kein Fan von dieser Vereinfachung oder von dieser Veränderung sind.

25:29 aber was genau kritisiert die Union denn? Du hast ja gerade schon so ein paar Punkte genannt aber vielleicht gucken wir da jetzt nochmal genauer rein. Genau, es gab vielleicht einiges kurz vorab. Es gab schon mal im Jahr zwanzig, noch zu Zeiten der Ampelkoalition den Versuch dieser Steuerklassen abzuschaffen und da hat Christian Litten auch damals schon relativ viel vorgelegt.

25:43 das schaltet er am Ende. Das ist nämlich wie du schon richtig gesagt hast ziemlich umstritten. Es gibt zwar zwei Kritikpunkte. die Union sagt man darf ihr Paaren nicht diese Wahlfreiheit nehmen. Die sollen selbst entscheiden können wie sie ihr Haushaltsauf-Einkommen aufteilen und wie Sie es besteuern lassen?

25:59 Das ist quasi auch ein Schutz des Ehe sozusagen Freiheit der beiden Ehepartner zu sagen, ich möchte das die Steuer so oder so aufgeteilt wird. Das ist ein bisschen unserem Ermessen. Also das ist der eine Punkt. und der zweite Punkt, der auch sehr ausschlaggebend ist Die Union fürchtet dass die Abschaffung dieser Steuerklassen nur ein erster Schritt ist nämlich ein Erster Schritt zur Abschärfung des gesamten Ehrgarten-Splittings.

26:24 Das Ehrgeinssplitting ist ja ein großer Steuervorteil für Familien. das jetzt alles noch in aller Breite zu erklären ging jetzt zu weit aber es ist ein sehr sehr großer Steuervorteil. dieses Ehrgangsplitting Gerade bei der SPD sehr umstritten. Die SPD möchte auch am liebsten dieses abschaffen, das hat Lars Klingbad auch schon im Frühjahr vorgeschlagen und das fordert die SPD schon ganz lange.

26:43 Und die Union fürchtet eben wenn wir einmal jetzt diese Abschaffung der Steuerklassen mitmachen, die wohl gemerkt nichts steuerlich ändert Dann droht die Gefahr, dass wir in eine Diskussion kommen, in der wir nichts mehr verhindern können. Das am Ende auch das Ihr Göttensplitting fällt und deshalb sagen sie lasst uns lieber alles so lassen wie es ist und auf die Steuerreform konzentrieren, die wir sowieso vor der Brust haben.

27:07 Ich merke gerade auf jeden Fall, es war ganz schön exklusiver und heftiger Stoff über den ihr da gestern berichtet habt. Das Vorhaben ist jetzt aber auch erstmal nur das, ein internes Papier des Bundesfinanzministeriums. Was muss denn passieren damit dieses Papierealität wird? und es ist überhaupt wahrscheinlich dass es Realität wird?

27:23 Lars Klingball, der Bundesfinanzminister drängt darauf. Also dieses Herbstpaket soll noch in diesem Jahr, auch wenn ihr schon bald Winter haben gefühlt, noch in dem Jahr wirklich verabschiedet werden? Da verhandelt er gerade drüber mit vier Bundesländern. Diese Bundesländer haben schon Widerstand zum Teil angemeldet, insbesondere die CSU und jetzt laufen die Gespräche.

27:43 also es gibt großen Widerstände innerhalb der Union. ich bin sehr gespannt ob er das durchbekommt. Das würde ich nochmal ein großes Fragezeichen hintermachen dass ihm das gelingt. Ich würde es aber auch nicht ausschließen. Also ich habe es ja eben schon angesagt, also steuerlich ändert das nichts ist keine Steuererhöhung und sowas könnte vielleicht auch in einem größeren vielleicht doch mal Steuernpaketen noch mit verhandelt werden.

28:02 wir haben heute noch die Bereinigungssitzungen. da geht's um solche Dinge wie Stromsteuersenkungen Abbau der inflationsbedicken jährlichen Steuererhöhe gibt noch andere Steuerteben Plastiksteuer und so weiter die noch ausstehen und umstritten sind. Und ich halte es jetzt nicht viel und denkbar, dass nicht in einem größeren Steuerpaket zum Beispiel auch die Steuerklassen dann am Ende kommen könnten.

28:23 Aber wetten würde ich darauf nicht. Steuern ist auf jeden Fall immer ein Thema über das man sich sehr gut streiten kann. Vielen Dank, dass du uns einmal erklärt hast Martin, worüber wir uns ja eigentlich streiten könnten. Vielen dank und Grüße nach München! Ihr wollt gerne mehr von Martin hören? Dann solltet ihr mal unseren neuen Podcast Made in Berlin abchecken.

28:40 Da spricht er mit unserer Kollegin Josefine Voghul über alle wirtschaftspolitischen Entscheidungen aus Berlin und was sie am Ende für euch bedeuten. Jeden Donnerstag gibt's dann eine neue Folge, ich kann euch nur ans Herz legen, mal reinzuhören! Und das war es schon wieder von uns. Unser Redaktionsschluss der war wie immer um sechzehn Uhr.

29:04 Ich bedanke mich bei Johannes Grote für die Produktion der Sendung und natürlich auch bei euch fürs Zuhören. Machts gut und bis bald.