#55 Bitcoinpreis schwach, Fundamentaldaten intakt: Dominik Weibel über Bitcoins Lage 2026

0:02 Podcast da sind wir wieder willkommen. Zurück zur 55. Episode. Der Bitcoin hat eine neue Rekordmarke geknackt. Jetzt denkst du sicher, hä spinnt der Bolini natürlich nicht im Kurs, der Kurs notiert nach wie vor 4045% unter seinem Alltagsheim vom letzten Oktober, aber wenn man schauen geht, wie viele Todeserklärungen der Bitcoin bekommen hat, von seriösen Medien, von bekannten Ökonomen, dann haben wir im Februar 26. Eine Rekordmarke knackt ja.

0:32 Ist jetzt der Bitcoin Tod oder wohin könnte ich die Reise gehen? Das sind genau diese Fragen, die ich heute diskutieren möchte, dazu habe ich den Dominik Weibel eingeladen, er ist Head of Research von Bitcoin Suisse, mit ihm zusammen werden wir schauen, was ist passiert, wohin könnte es gehen, was sind mögliche Chancen, aber was sind einfach potentielle Gefahren für den Bitcoin mein Name ist Rino Burrini und schön bist du heute dabei.

0:54 Hallo Dominik, Schön bist du im House of Satoshi. Ja, danke für die Einladung. Ist für uns besonders. House of Satoshi ist ja schon eine Institution in der Community deshalb. Noch mal vielen Dank für die Einladung. Wir haben uns gefreut auf den Termin. Wobei eigentlich der Pionier in diesem Thema ist. Ja, Bitcoin, Swiss und da sind wir schon bei der Geschichte. Du bist Head of Research von Bitcoin, Swiss, Vielleicht kannst du ganz kurz meine, eigentlich gibt es seit zweitausendunddreizehn, vielleicht kannst du ganz kurz etwas zu dir erzählen und zu Bitcoin Swiss. Ja, klar.

1:25 Vielleicht zunächst zu zu Bitcoin Swiss. Ganz kurz sollte eigentlich ein Begriff sein, zumindest in der Schweiz sind, obwohl es der Name vielleicht anders vermuten lässt, eigentlich ein agnostischer Cryptoplayer, aber Bitcoin natürlich als das largest Cap Crypto Asset natürlich am wichtigsten, Wir haben.

1:48 Verschiedene Dienstleistungen von Progrid, Customy, Staking, aber auch insbesondere in in absehbarer Zukunft auch Asset Management. Und da ist auch unser Research Team eigentlich stark eingebunden, was ich, wie du gerade erwähnt hast, leite in verschiedene Publikationen, auch Podcasts haben eine Texonomy. Sehr viel von unserer, von unserem, von unserer Arbeit fliesst mittlerweile in den in den Vermögensberater, wo wir zum Beispiel in verschiedenen Investment Committees sitzen und so weiter zu meiner Person, vielleicht ganz kurz. Ich habe ursprünglich also, was vielleicht interessant ist, Maschinenbau studiert, Luft und Raumfahrt und dann noch 4 Jahre. Als Doktorand im Bereich Materialwissenschaften verbracht und bin dann in dem Zeitraum,

2:42 das war damals 217, wo eigentlich viele quasi in dieses Thema Krypto und Bitcoin reingerutscht sind, habe ich mich dem Thema gewidmet, fand es extrem. Stimulierend, intellektuell extrem spannend, weil es auch so extrem multidisziplinär ist. Sowas hat mich schon immer gereizt. Man sieht ähnliche Mechanismen im Poker zum Beispiel oder auch in Schach und so weiter hat dieses dieses wirtschaftliche? Es gibt den starken psychologischen Aspekt Spieltheorie und dann natürlich, was es im Bereich Finanzwesen alles verbessern kann, das hat so n bisschen meine. Leidenschaft getriggert, haben mich dazu veranlasst, dann von den Materialwissenschaften, die auch sehr sehr schön sind, abzuwandern Richtung Richtung

3:35 Krypto und bisher hab ich die Entscheidung nicht bereut. Ist ein schönes trotz. Der starken Korrektur der letzten 6 Monate 50% oder mehr verloren seit dem Höchstfon bei Hundertsechsundzwanzigtausend doch keine Frustration bei dir. Nee, Frustration ist ist überschaubar. Vor allem, ich sag mal, alte Hasen kennen die Dynamik, oder wir wissen die die Märkte, insbesondere die Kryptomärkte, die sind volatil. Ich sehe es eher als Feature und sie sind vor allem insbesondere auch zyklisch, bedeutet, dass wir jetzt so eine Korrektur sehen, ist.

4:17 Eigentlich keine riesige Überraschung, wenn man sich an den Vierjahreszyklus hält, ist es sogar eigentlich sehr akkurat so so abgelaufen, deshalb vielleicht wichtiger Take Away für mich ist. Ja, es gibt eine Korrektur, aber ich glaube die Diskrepanz zwischen dem Preis und was die fundamental Fundamentaldaten sagen ist extrem hoch auch.

4:44 Auch wenn man sich anguckt, wie wie sich Gold verhalten hat in den in den letzten Monaten und Jahren, wie sich jetzt in 225 Kryptoanlagen entwickelt haben, wenn man zum Beispiel ans Regulatorische denkt, an diese institutionellen Zuflüsse, wie stark sich traditionelle Finanz Player eigentlich jetzt dem ganzen Space geöffnet haben. Wieviel longterm holder da sind, hashrate und so weiter also ist eigentlich alles recht positiv und mir fällt es eigentlich schwer, da wirklich besorgt zu sein. Das einzige was nicht so mitspielt im Moment finde ich ist der Preis, aber die die Fundamentaldaten sind eigentlich extrem überzeugend.

5:29 Da gehen wir gleich nach in die Tiefe. Vielleicht ganz kurz für euch zu Hause. Es ist heute der 17. März, ich hab Grad vorhin zum Dominik gesagt, haben wir schon ein dummes Datum gewählt, weil morgen 18. März ist die Fed dran mit dem. Mögliche Zinssenkung oder keine oder eine Erhöhung? Wir werden es sehen, also falls ihr dann falls es zum also falls es dann plötzlich so eine extreme Korrektur geben sollte, wir sind nicht dunkel, wir haben einfach das falsche Datum gewählt, aber wir schauen ja vor allem die Langfristperspektive an von Bitcoin und möchten ja auch ein bisschen analysieren was gewesen war und vielleicht gleich zum zurückblicken, ich habe es gibt jetzt eine Seite wo man sehen kann wie oft Bitcoin

6:10 für Tod erklärt wird, ich habe das in den Shownotes unten verlinkt, ist noch spannend. Und diese nutzen wirklich seriöse Quellen, seriöse Ökonomen und so weiter wo sagen, Bitcoin ist tot und interessant war im Februar alleine, also im Februar 2026 wurde Bitcoin 13 mal für tot erklärt, dann hab ich also nicht ich Claude hat das für mich dann gemacht nachgerechnet, das war der Rekordmonat ever es gab noch nie so viele Todesmeldungen von Bitcoin seit es Bitcoin gibt.

6:39 In einem Monat OK, also warum sind wieder so viele Kritiker auf den Plan gekommen, Bitcoin für als Tod zu erklären? Das ist spannend, das also auch bisschen überraschend, ehrlich gesagt. Also ich auch überrascht. Ja, wir wissen ja, es ist, es ist nichts Neues damit, dass man Bitcoin für Tod erklärt, wie du gesagt hast, ist schon so oft passiert, ich ich find mittlerweile ist es sogar fast langweilig, ich les das eigentlich gar nicht mehr.

7:09 Ja, weil wieso gibt es so viele Kritiker? Ich denke, vielleicht genau wegen dieser Diskrepanz, dass mal Bitcoin zum Beispiel ja eigentlich schon als das digitale Gold sieht und jetzt, wo der Moment für Gold war, dass Bitcoin eigentlich sich ja nicht wirklich so wie Gold verhalten hat und eigentlich nicht mit Gold gestiegen ist.

7:32 Aber wobei jetzt? Ja, sehe ich auch so, aber in den letzten Wochen seit dem Ausbruch vom Irakkrieg hat sich eigentlich Bitcoin im Vergleich zu Gold und zu Aktien techaktien besser entwickelt. Konstruktiv, ja, ja genau. Ich denke, man kann das vielleicht so sehen als als Metapher, wieso ein Ball, der unter Wasser gedrückt war, eigentlich die Fundamentaldaten wollen eigentlich das hoch geht, weil so, man hat diese, wie gesagt, diese institutionelle Flüsse und dieses. Ja, dieses Extrem positiv, also sowohl regulatorisch als auch von traditionell vom traditionellen Finanzwesen. Und ich denk ein Grund dafür war einfach, dass ja Bitcoin und und kryptoanlagen vorher eigentlich schon so. Stark.

8:18 So eine starke Korrektur hatten, während alle anderen Anlageklassen ja eigentlich sich sehr positiv entwickelt haben, welches im Moment, man kann es vielleicht als eine kleine Relief Rallye zum Beispiel sehen, also wie gesagt, wie ein Wasser, der ein Ball, der unter Wasser gedrückt war und jetzt ein in dem Moment ein bisschen Moment und Drehmoment generiert hat oder und und wir jetzt eigentlich eine sehr positive Entwicklung sehen. Ich würd auch nicht ausschliessen, dass sich das, dass das noch, weil wie man im Englisch dann noch Lecks hat, dass sich da noch mehr rücken, Wind bildet und vielleicht noch wir, vielleicht sogar noch bisschen mehr Upside für die nächsten paar paar Wochen sehen.

8:59 Das hängt natürlich davon ab, was was geopolitisch noch passiert, ob sich die Lage im Nahen Osten beruhigt oder ob das noch weiter eskaliert, weil, wie wir wissen, Bitcoin kann sich sowohl wie in. Value Asset Verhalten, aber auch manchmal birenrisiko und Risikoanlage. Genau. Und Du hast vorhin ganz kurz vom Zyklus gesprochen. Es gibt ja diese bekannten Vierjahreszyklen Halfing von Halfing zu halfing, da gibt es ja auch 2 verschiedene unterschiedliche unterschiedliche Blickwinkel. Die einen sagen, diese sind weiterhin da, ich persönlich sage, die gibt es nicht mehr in Zukunft, weil eben diese institutionellen Investoren da sind, der Markt wurde effizienter, wie siehst du das, gibt es diese? Der Vierjahreszyklus noch oder

9:45 wie ist das vorbei? Ich war eigentlich bis vor kurzem recht stark auf deiner Seite, wenn man das einfach analytisch anguckt, dann sieht man, dass die die die, die die Capital Flows von Minor eigentlich nicht mehr im im grossen Kontext oder Holistisch gesehen immer weniger relevant wären. Gab es noch ein Prozent und Schiess mich tot. Bei bei Minern auf dem Balance Sheet und was die mittlerweile meinen am Tag ist ist quasi verglichen zu den Supply, was schon am Markt ist einfach nicht mehr wirklich relevant und wenn man zurückblickt, dann war das der Treiber für für den Halbigen Cycle.

10:24 Früher waren die ganzen Mining Firmen weniger effizient, ich glaube die können mittlerweile haushalten deutlich besser mit ihrem Cash. Capital Expandigeres und Operational Cost und so weiter ich denke das als Treiber und Katalysator. Wie gesagt ist zunehmend weniger relevant und ich glaube was bleibt ist ein Stück weit so eine psychologische Komponente, man kennt es ja als selbsterfüllende Prophezeiung. Ich denke, dass wir im in Q 4 letzten Jahres so was ähnliches vielleicht gesehen haben und.

11:03 Und natürlich, wenn man ein bisschen in den sozialen Medien unterwegs ist. Es gibt genügend Analysten und Researcher, bei denen ich sag, hey, das sind wirkliche Koryphäen, die gehen davon aus, dass der Bärmarkt, das wär erst am Beginn von dem Bärmarkt ist. Für mich ist das weniger klar, weil ich, wie du vorhin gesagt hast, ich glaub, dass strukturell, dass sich extrem viel bei Bitcoin geändert hat.

11:28 No mal, ich bin es nicht langweilig, aber ich glaub dieser institutionelle Aspekt ist extrem. Wichtig, wir sehen das mittlerweile. Ich glaub wir nähern uns der 20% Grenze, die mittlerweile in den Taschen von ETFS sind. Von diesen public DAT companies also alle. Vom. Von diesen 20000000 Bitcoins sind bereits bei rund 20000020% beiden diesen professionellen Investoren.

11:55 Genau, ja, und die verhalten sich ja tendenziell ganz anders als das ja lang durchschnittliche genau und man sieht das auch ein guter Indikator dafür ist einfach das Volatilitätsprofil von Bitcoin. Man sieht umso reifer eine Anlageklasse wird, umso stärker wird das Volatilitätsprofil eigentlich komprimiert. Das hat verschiedene Gründe, sind viel raffiniertere Marktteilnehmer dabei, wie Hedge Funds zum Beispiel. Man hat diesen Portfolioeffekt heisst wenn der Preis sehr stark steigt, dann verkaufen Portfolios automatisch ab, also dieser rebalancing Effekt, es gibt noch viele andere Effekte, auch dieses diese Langzeit oder Teilnehmer die die Langzeit allozieren oder und das.

12:43 Oder das führt oft dazu, dass die Volatilität sinkt. Und genau das sehen wir eigentlich im Moment vielleicht noch. Spannend noch ein Einsatz dazu, vielleicht noch, dass eine grosse Kritik ist ja immer a Volatilität ist viel zu hoch für einen seriösen oder einen konservativen Investor. Das ist komplett outdad und man kann das gut vergleichen mit Tech Aktien, die teilweise deutlich höher sind. Wichtige Tech Aktien im von dem Maxamon zum Beispiel oder jetzt auch im Commodity Bereich Silber hat eine deutlich höhere Volatilität als Bitcoin aktuell Gold, je nachdem welches Rolling Window man nimmt hat auch teilweise eine ähnliche hohe hohe Volatilität wie Bitcoin gehabt, das muss man sich mal absolut vorstellen.

13:29 Also es ist eigentlich und das zeigt ganz klar, dass wir. Dass dieses dieser institutionelle Einfluss extrem stark ist und ich deshalb davon ausgehe, ja, es bleibt Entzüglich am Markt, das macht Sinn, es immer noch abhängig von geopolitischen makroökonomischen Dingen liquiditätsregimes das bleibt so, aber ist meiner Meinung nach ist es nicht mehr gesteuert. Von diesen Halwing Dynamics Mhm, wenn überhaupt, dann was wir jetzt vielleicht sehen, kann sein, dass es noch so ein Stück weit ein psychologischer Aspekt ist, vor allem weil viel Supply ist immer noch bei.

14:05 Bitcoin, OGS oder ja? Genau. Die vielleicht auch sich an diesem Zyklus orientieren und dann entsprechend abverkaufen. Auch bei psychologischen Leveln wieder 100 K Mark, die wir dann letztendlich. Ist ja auch irgendwie verständlich, wenn man mal sagt bei 100 K. Ich verkauf mal ein bisschen was oder ist. Das das.

14:23 Ja so, die haben ja auch vielleicht Lust, mal eine eine Yacht zu kaufen für eine Villa. Was ist denn ein Beton Gold? Genau. Ja, stimmt, man kann es auch gut als Sicherheit benutzen. Ja. Und Beleihen. Ja, genau, ja, eben absolut beleihen. Das ist ja auch etwas so spannend ist aber zurück zum Markt, hast du nicht das Gefühl, dass wir wirklich noch ganz am Anfang stehen, was die Institutional Adaption ist? Also wir haben ein paar Grosse, also man zum Beispiel auch. Harvard University hat bekannt gegeben letztes Jahr, dass sie eine grosse Portion, also knapp unter einem Prozent, von ihrem Stiftungsvermögen in Bitcoin investiert haben. Wir sehen überall, dass jetzt gewisse Banken sich auch öffnen, zumindest mal auch zur

15:06 Kundenseite, dass Kunden jetzt beim Bitcoin kaufen können, aber ich habe das Gefühl, wenn dann Banken starten, ein 2 3% von den Kunden verwalteten Kundengeldern in Bitcoin zu allokieren, das ist eigentlich der grosse Schuh. Das steht uns überhaupt noch bevor. Von den Institutions oder ihr habt das Gefühl, die sind auf der Seitenlinie, warten ab oder vielleicht sind sie schon am kaufen.

15:27 Ja, also das würde ich genauso unterschreiben. Ja, wir haben unsere Flagship Publikation der Outlook haben im Dezember quasi publiziert und da hat man auch drin, dass wir für dieses Jahr quasi so ein Stück weit prognostizieren, dass dieser zweite grosse Akt an institutionellem Zufluss, dass das stattfinden wird, weil gerade.

15:49 Insbesondere mehr konservative Player, die kommen jetzt erst an den Markt, wenn man an Vanguard denkt, also vor allem aus den USA. Es ist halt der kapitalstärkste Markt, es macht Sinn sich da auch zu so ein Stück weit zu orientieren. Bank of America Advisors, die kommen jetzt erst quasi, fangen die an zu zu allozieren oder und das heisst wir gehen stark davon aus es gibt auch verschiedene Umfragen, die klar zeigen, dass Crypto ETFS.

16:18 Oder ich glaub die, dass sie an an zweit an. Wie war es? Ich glaub am zweiten Rang sind was also die Umfrage war, wer plant in in ETFS und in welche zu Allozieren und Crypto war quasi zweiter und wenn man das quasi normiert auf wieviel Assets an der Management in den ETFS sind, dann ist es ne extrem imposante extrem imposantes Resultat. Mhm ja spannend.

16:49 Und wenn da mal Zentralbanken vielleicht noch dazu stossen würden, dann gäbe es noch extrem viel Vertrauen in das ganze Beat consegment, oder? Ja, das stimmt. Aber selbst da gibt es eigentlich sukzessiv Fortschritte. Ich glaube, in 225 gab es wieder 5 neue Nationen. Die sich dem Thema jetzt gewidmet haben. Ich weiss, hast du es vorhin gesagt, auch mit der mit Check Republic jetzt und.

17:16 Der ja genau in. Ihrer Zentralbank also ich glaub das ist ne spannende Entwicklung und ich denk das sind die Nation und von mir aus Pensionskassen sind also die am am Konservativsten und die werden eigentlich auch langsam warm mit dem Thema, das heisst ja ich glaub. Worauf du hinaus willst, ist, dass wir noch extrem starke Kapitalzuflüsse in dieser Anlageklasse erwarten und es gibt sehr starke Argumente dafür, vielleicht noch ein anderer Aspekt, der gut in das Thema passt, ist der Great Welf Transfer habe ich schon mal gehört, das bedeutet einfach, dass extrem viel Kapital mittlerweile immer noch in der in der booma Generation sitzt, in Amerika ist es über 50% vom vom Vermögen. Und in den nächsten bis 245 wird

18:10 es alles transferiert an jüngere Generationen. Und die Räsonieren natürlich deutlich stärker. Das kann man auch wiederum an verschiedenen Umfragen messen, deutlich stärker mit kryptoanlagen, ich glaub 90% von von Marktteilnehmer, die Krypto halten sind unter 40 Jahre. Ja, kann man sich so n Stück weit ausmalen, was?

18:35 Das bedeutet? Wenn die an Geld kommen, oder? Genau, ich hab es schnell gegoogelt. Allein in der Schweiz wären 2025 was wäre es letztes Jahr gewesen, rund 100 Milliarden Franken. Vererbt oder verschenkt ist der Creative. Ja, ja, das sind riesige. Man geht davon aus, ich glaub in den USA, das sind Kapitalflüsse in Krypto anhand von verschiedenen Prognosen von ungefähr 20000000 täglich.

19:01 Ja, Crazy. Ja, also es kann sich der. Der Zuhörer zu Hause mal hochrechnen auf die Woche oder den Monat. Und da auf der anderen Seite, das finde ich ja das Schöne an Bitcoin, die Welt hat sich ja drastisch verändert, wir haben diesen diesen Vermögenstransfer et cetera, Bitcoin per se hat sich nichts geändert, es gibt nach wie vor 21000000 Bitcoin, die kommen alle 10 Minuten in den Markt und, und und. Das das das das Regelwerk hat sich nicht geändert, sprich das Angebot wird ja nur noch immer knapper, all 4 Jahre wird es verknappt oder genau so, eigentlich allein aus dieser Perspektive.

19:34 Tiefe Angebot und Nachfrage und ich glaube lässig E Speed kann nicht sagen, dass das Angebot und Nachfrage ist, das Potenzial noch jutsch. Genau ist nach wie vor eine kleine Anlageklasse. Sorry, was hast du gerade gesagt, müssen wir dann raus? Ja, den. Fahren bisschen verloren. Ja, ich jetzt gerade auch.

19:59 Genau. Und trotz den ganzen politischen Unsicherheiten, den geopolitischen Unsicherheiten, trotz den vielen negativen negativ Presse Bitcoin als Ganzes ist genau noch dasselbe. Wir haben diese 21000000, sind jetzt bei 20000000, brauchen jetzt noch glaub ich 100. 134 Jahre, bis dann der letzte Bitcoin gemeint ist.

20:22 Alle 10 Minuten kommen neu und alle 4 Jahre wird die die, die das Angebot verknappt oder also man sieht ja extrem spannend, wir haben immer eine ein knapperes Angebot, was auf den Markt kommt, während dem möglicherweise, wenn wir dann daran glauben, dass immer mehr Institutions und auch privat in Bitcoin investieren, die Nachfrage steigt, deswegen ist es ja ein Game in Angebot Nachfrage.

20:42 Ja, ja, sehe ich ganz genau so. Ich glaube was Interessantes auf jeden Fall. Es ist ein disinflationäres desinflationäre Anlage und es ist ein spannender Cocktail, wenn man sich an diesen kapitalpotentiellen kapitalflüssen orientiert, gleichzeitig natürlich Bitcoin. 1 seiner Hauptmerkmale ist quasi, dass es so robust ist oder und wie man in englischer Terminologie, dass es ossified ist und man eigentlich weiss, hey niemand.

21:16 Schraubt hier an der Geldpolitik rum, insofern hat sich es intrin sich nicht verändert. Was ich aber spannend finde ist einfach um mal noch bisschen Kontext für potentielle Gefahren auch zu. Bringen. Ist, was auch mit der Korrektur meiner Meinung nach in den letzten Monaten zu tun hat, ist quasi dieser dieser Quantum dieses Quantum Problem, wo während Bitcoin sich nicht geändert hat, hat sich aber. Eine eine äussere Gewalt, stark verändert und es ist quasi wieviel Rechenpower oder wie nah man an einem Quantendurchbruch ist.

21:52 Gleichzeitig hat sich auch verändert. Es ist wie gesagt Desinflationär Miner verdienen quasi weniger Bitcoin und sind mehr angewiesen auf Transaktionsgebühren, die sich eigentlich nett, grossartig positiv entwickelt haben, oder das heisst von aussen hat man schon so. Ein 2 relevante Gefahren, mit denen man sich in der Community meiner Meinung nach auseinandersetzen muss.

22:18 Was jetzt auch zunehmend passiert, zum Beispiel mit dem neuen Improvement Proposal, was ich sehr spannend finde und macht natürlich Spass da zuzuschauen und mit zu brainstorm, wie löst man das? Mögliche Problem oder weil es schon für so eine für so eine Anlage extrem viel Supply ist, was potentiell auf den Markt kommen kann.

22:37 Aber wie siehst du das? Das ist ganz ein, da haben wir übrigens in der Shownotes einen Artikel geschrieben, ah zu dem BIP ganz kurz für Einsteiger, wie siehst du die Gefahr? Also das ist nicht ein Thema, das uns die nächsten 3 bis 5 Jahre beschäftigen wird, sondern ich denke jetzt mal 10 Jahre plus oder sehe ich das komplett falsch?

22:55 Siehst du das auch? Ja auf. Jeden Fall. Was ist spannend, was spannend ist hier? Es ist ähnlich wie in dem. BI und Artificial General Intelligence, also wann erwarten wir da den grossen Durchbruch und die Expertenmeinung sind einfach, sind ein sehr breites Spektrum oder die gehen stark auseinander, sind kein Experte Quantum Computing, das muss ich ehrlich sagen und ich gehe davon aus, dass die meisten die.

23:23 Hier in die Tasten hauen, auf den sozialen Medien genauso wenig Spezialisten sind. Was ich aber interessant finde ist, dass wie im AI Bereich, dass die Meinungen sehr stark auseinander gehen und wenn es Experten gibt die sagen, Hey wir haben es, kann gut sein oder die wahrscheinlich der ist Non Zero Chance oder dass wir in den nächsten 2 Jahren oder 3 Jahren schon mit sowas rechnen müssen. Dann würde ich das ernst nehmen und denke, wir sollten uns da vor drauf vorbereiten, weil es schadet nicht absolut. Im Worst Case sind wir zu früh oder ja. Ja, aber das Gute ist ja, die Community diskutiert. Es gibt dieses Bit, also dieses Bitcoin Improvement Proposing, wo eben genau solche Verbesserungen, Veränderungen an an der Datenbank, am Netzwerk,

24:10 am ganzen. Technischen Unterbau sozusagen verbessert werden können. Dazu kommen wir dann auch in Q 2 mit einer eigenen Episode, dieses Thema mit einem Spezialisten und ich bin da selber auch nur der wo das liest, was die Studien sagen, aber ich glaube, das sind ernst zu nehmen, die Risiken, die man einfach nicht vergessen darf, aber lass uns mal wieder zurückzukommen, wo stehen wir, sind wir jetzt eigentlich in einem Bärenmarkt kurz vor einem Bullenmarkt, keine Ahnung. Ja, das ist eine gute Frage.

24:39 Ja, du bist der Chef von Bitcoin. Yes, natürlich. Und die Glaskugel ist natürlich nicht immer, oder es ist nicht immer ganz klar, was die Glaskugel sagt. Vor allem Indikatoren sind teilweise auch ich glaub Mist leading, wenn wir an das letzte, an ans vierte Quartal in 225 denken, ich glaube sehr viele Marktteilnehmer waren extrem überrascht, dass es jetzt plötzlich so schnell bergab geht.

25:09 Ich denke, es war ein Mix aus verschiedenen Gründen, die da zusammen gekommen sind. Long Term Holder, die ihr abverkauft habt. Also man hat so eine eine Distribution gehabt von Long Term Holdern durch dieses Quantum Thema gehabt, das immer noch glaube ich nachhaltig jetzt mittlerweile im Bitcoin eingepreist wird von den Märkten durchaus eine gewisse Müdigkeit gehabt.

25:33 Im institutionellen Bereich von diesen Digital Asset Treasury Companies, aber auch von den ETFS hat man gesehen, hey, die die Zuflüsse lassen nach und wir haben quasi auch. Es war der erste Zyklus, bei dem wir vom Narrativ eigentlich sehr stark mit 2 anderen Kategorien konkurriert haben, was quasi AI und Commodities, Gold und Silber waren, oder das hatten wir in früheren Zyklen. Vielleicht in einer schwächeren Form oder gar nicht? Wo quasi einfach?

26:02 Wo sind wir in im aktuellen Zyklus wirklich schwierig zu sagen, wenn wir uns an den Vierjahreszyklus halten, dann sollte irgendwann zwischen Quartal 3 und 4 sollte man einen Boden erreichen und ab da soll es wieder konstruktiv werden. Ich kann mir aber auch vorstellen. Wenn man sich verschiedene Indikatoren anguckt wie IS long term holder Supply, was wir sehen, ist dieser Abverkauf hat jetzt schon eigentlich nachgelassen und stabilisiert sich und dreht sich eigentlich wieder in eine Akkumulation um.

26:39 Es gibt noch ein paar andere Indikatoren, die sagen, Hey Bitcoin ist eigentlich bei einem bei einem Fair Value schon oder es wir haben auch proprietäre Risiko Analysen oder die es die ganz klar zeigen. Wenn man jetzt alloziert, ist das Risiko wirklich sehr attraktiv oder vergleichsweise gering. Bedeutet, selbst jetzt haben wir es schon mit Preisen zu tun, die eigentlich für ne Langzeitallokation extrem attraktiv sind.

27:09 Ich glaub wenn wir mehr downside sehen, dann wird das maximal irgendwo im. 4050 k Bereich sein und es kann sein. Wir wissen, im Sommer hat man oft so ein Sommerloch, das kann sich natürlich manifestieren, aber ich würde zum Jahresende hin spätestens extrem konstruktiv sein auf auf Kryptoanlagen und Bitcoin insbesondere.

27:33 Du hast ja auch eine steile Prognose rausgehauen Ende Jahr Prognose. Ich hab es 180000. Im Outlook haben wir 180000 prognostiziert. Das sieht im Moment natürlich immer unwahrscheinlicher aus. Ich gehe aber davon aus, dass wir am Ende des Jahres deutlich höher Trading als im Moment. Ich finde es beide weg gut, dass sie so etwas raushaut. Es gibt auch Leute, die sagen ja, wie soll man das? Wissen und so weiter das sei unseriös. Ich persönlich finde es eben gut, wenn Experten eine Meinung dazu haben, mit dem wissen, wir haben niemand die Glaskugel, aber du kannst ja bei Euch im Outlook ist es ja super gut dokumentiert wie er auf diese 180 kommt und wieso er auf diese Aussage kommt.

28:17 Ich finde es eben super, da können sich nämlich auch Normalos. Orientierung mal schauen. Ah, der achtet auf das. Das sind mögliche Faktoren die den Preis bewegen können, auch ob es zu Recht oder Unrecht hat. Also das spielt ja keine Rolle, sondern es geht einfach darum, dass man nachvollziehen kann, was so ein Ökonom ein Researcher macht, deswegen finde ich eigentlich das gut, dass eben auch Menschen mutig genug sind oder Institutionen wie die Bitcoins Suisse, wo einfach eine Prognose raushauen.

28:42 Genau, ja. Aber es ist wie gesagt eigentlich extrem schwierig, vor allem wenn man gewissen ne gewisse Preisrange anpeilt, oder? Also da bin ich ganz ehrlich, dass das kriegen auch die die wenigsten zu dem Zeitpunkt, als wir das veröffentlicht haben, nutzen. Natürlich nutzen wir natürlich alles alle Daten, die wir zur Verfügung haben und damals im im vierten Quartal hat alles extrem konstruktiv eigentlich ausgesehen, wie gesagt, es war nach wie vor ne.

29:11 Eine grosse Überraschung, dass das Gold sich so stark die Coupled hat diesen die Basement Trade quasi ganz für sich beansprucht hat, dass quasi dieser Ai Sektor extrem viel Kapitalzuflüsse auch für sich beansprucht hat, die danach nicht bei Bitcoin gelandet sind und so weiter ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass genau aus der aus dem Setup raus, dass. Bitcoin und Co.

29:42 In in 2025 eigentlich zur Downseite überrascht haben, dass sie in dem Jahr zur Upside überraschen können, weil Setup ist gegeben und ich glaube, was man nicht unterschätzen darf, ich meine langfristig sind wir uns denke ich alle einig. Es ist eine extrem attraktive Anlageklasse Bitcoin, wenn man sich im globalen Anlageumfeld anschaut, es ist extrem klar.

30:06 Klein wenn man sich also weit unter ein Prozent von allen Anlagen im im Sinne von Markt, Kapitalisierung, wenn man sich anschaut wie gross es Verhältnis ist von Bitcoin zu Gold in diesem Store of Value Basket, oder? Ist auch klein und wenn wir davon ausgehen, dass dieser Store of Value Bereich eigentlich sehr stark wachsen wird, relativ zu anderen Anlagen wie Bonds und so weiter was ein extrem legitimes Argument ist, wenn wir an Geldentwertung denken, wenn wir an die Schuldensituation von vielen wichtigen Staaten denken oder inklusive den USA.

30:43 Es ist nicht ganz trivial, wie die aus dem aus dieser Schuldenspirale noch mal rauskommen. Sollen aber nicht aufgedrückt. Ja, ich, ich glaub der Case für so n nichtstaatliches Geld was transferierbar ist zensurresistent und so weiter im in diesem aktuellen mit mit diesem aktuellen geopolitischen Umfeld und auch im im Kontext von Deklubalisierung und so weiter ist extrem stark und da sind nach oben eigentlich keine, das heisst diese ja short Turn Prognosen was passiert dieses Jahr genau?

31:18 Man kann relativ eigentlich immer gut abschätzen, hey, ist das jetzt ein ein attraktiver Preis? Ja, natürlich ist es besser jetzt zu kaufen bei 70 als bei 125 oder das ist gegen mal ganz salopp gesagt. Ja, du hast noch was Interessantes schon kurz erwähnt, der von Marktkapitalisierung. Du hast vorhin noch etwas erzählt von Long Turn Long, Turn Holder ist noch eine Spannende. Kennzahl find ich Bitcoin realized Market Cap im Vergleich zur Marktkapitalisierung.

31:51 Wie findest du das? Ist das eine Kennzahl, die du anschaust und wo stehen wir da momentan? Ja, natürlich. Vielleicht. Müssen wir es ganz kurz erklären, was es ist, dass es ja versteht? Ich finde es extrem spannend. Ja klar, die Marktkapitalisierung ist denke ich relativ offensichtlich selbsterklärend, dass einfach der letzte Preis, bei dem Bitcoin getradet wurde und eigentlich auf das ganze Angebot übertragen und umgerechnet das nimmt man quasi jede UTXO beispielsweise und rechnet den den Preis, bei dem der der Bitcoin zuletzt bewegt wurde.

32:28 Quasi über oder transferiert es in dieses Cap, das quasi dann das Aufsummierte. Wann wurde der Bitcoin das letzte Mal bewegt, mal Marktpreis zu diesem Zeitpunkt und das kumuliert bedeutet, man kann sich diesen Vergleich ganz einfach vorstellen, wenn die Marktkapitalisierung deutlich höher ist als das Cap, dann gibt es extrem viele Gewinne, die noch nicht realisiert wurden. Und deutet auf eine potenzielle Überbewertung hin, wenn sich die 2 Werte angleichen, dann ist es quasi bei der Kostenbasis von allen Bitcoin Haltern oder im Durchschnitt und wenn jetzt es es Markt die Marktkapitalisierung unter dem Cap ist, dann ist es in der Metrik offensichtlich sehr stark unterbewertet.

33:22 Und da stehen wir derzeit. Nicht sehr stark, aber. Genau, was darauf hindeutet, dass es unterbewertet ist. Ich denke, man kann es. Man kann es, wie soll ich sagen, es ist kein nicht anfechtbarer wert oder weil was impliziert das überhaupt, wann es das letzte Mal bewegt wurde. Wir sehen auch, es gibt extrem viele Indikatoren, die werden zum Beispiel auch durch diese. Institutionellen Marktteilnehmer verändern die sich so, dass absolute Werte vielleicht weniger stark aussagekräftig ist als noch vor 2 oder vor 4 Jahren. Das heisst zum Beispiel intern bei uns im Asset Management, wir haben da quasi verschiedene Anpassungen, bei dem er quasi die Absolutwerte ein Stück weit versucht, mehr relativ zu betrachten.

34:15 Zu was hat sich eigentlich verändert im Markt, oder? Damit will ich eigentlich nur sagen, ja, es ist ein wichtiger Wert. Aktuell deutet er darauf hin, dass es unterbewertet ist. Wir haben auch verschiedene proprietäre Indikatoren, die sagen, Hey, es ist ein guter Zeitpunkt, um schon zu allozieren, aber das heisst nicht, es gibt kein Risiko mehr, dass es noch weiter runter geht, oder aber es ist ein attraktiver Preis.

34:42 Eine andere spannende Vergleichszahl ist der Bitcoin versus der Geldmenge. Was hältst du davon, ist das Humbug? Da gibt es gewisse Kritiker, ja, wenn es gut aussieht, dann sind die Bitcoin für das und wenn es nicht so gut aussieht, da sind sie dagegen, was ist da deine Meinung? Ja, das ist wieder eigentlich wieder so ein. Es ist ein interessanter Fall, was wir gesehen haben über die, die empirisch bei Bitcoin ist, dass es. Eigentlich sehr stark korreliert mit Liquidität. Oder es ist wieso ein Liquiditätsschwamm, wenn wir makroökonomisch eine sehr lockere Geldpolitik global sehen, viel Geld gedruckt wird, Massalopp gesagt wieder. Dann räsoniert es eigentlich mit Bitcoin, aber man muss sich immer genau angucken, wo kommt

35:30 die Liquidität her, in dem Fall ZB gab es viele Thesen, dass ja ok ist. M 2 Money Supply oder die Geldmenge ist sehr stark gestiegen, früher hätte das zu viel stärkeren Ausschlägen in Bitcoin geführt, jetzt muss man aber überlegen, wo kam diese Geldmenge genau her oder und in dem Fall. Spricht sehr viel dafür, dass ein starker Treiber China war, die deutlich mehr mit Gold räsonieren, zum Beispiel auch, was man in Ihrer Zentralbank Aktivität sieht, bedeutet welche von welchem Allokator kommt eigentlich die Geldmenge oder oder aus welcher Nation?

36:12 Und ich denke in dem Bereich war kam es vielleicht aus Bereichen Global gesehen die. Vielleicht eher an Gold allozieren als in Bitcoin, weshalb man vielleicht diese Dissonanz dieses Mal gesehen hat oder das Bitcoin eben noch nett auf diese Liquidität reagiert hat. Wirklich? Ja, und wenn man, auch wenn es negativ ist, der ganze Krieg in Irak kostet.

36:37 Im Iran kostet Milliarden täglich, also ich vermute mal die USA und viele andere Zentralbanken sind müssen dann wieder richtig Print Money machen. Und wenn es denn vielleicht noch wirtschaftlichen Implikationen gäbe. Schwächeres Wachstum, steigende Inflation, whatever, dann, glaube ich, ist das nächste Mittel der Zentralbanken Print Money, was ja eigentlich per se wieder für Bitcoin sprechen würde.

37:02 Ja, genau, ja, ich glaube. Insgesamt diese dieses ganze Thema Geldentwertung ist extrem signifikant und es gibt nirgendwo auch nur Anzeichen, dass das in absehbarer Zukunft gestoppt werden kann. Das heisst Geldentwertung ist unserer Meinung nach einer der stärksten Treiber und einer der stärksten Katalysatoren für Hard Assets wie wie Bitcoin, die im Supply extrem stark limitiert sind, stärker limitiert sind als Gold. Da kann man von verschiedenen Risikoprofilen sprechen oder aber das das hat natürlich extremen Einfluss. Und ja genau, Krieg ist auf jeden Fall ein leider eine Dynamik, die oft dazu führt, dass Geld geschaffen werden muss, aber auch wie ich vorhin kurz angesprochen haben, die Schuldensituation in den USA bei

38:00 den. Leitzinsen, die wir von der Zentralbank sehen, ist ja auch nicht nachhaltig. Allein um die zu bedienen, was übrigens auch wieder die diese Inflation in den USA, die wir sehen, die man schlecht in den Griff zu bekommen scheint, dies auch teilweise eigentlich dadurch induziert, dass quasi so viel Staatsanleihen bedient werden müssen bei dreieinhalb, was weiss ich Prozent.

38:29 Das ist natürlich auch ein riesen Geld Stimulus, der jetzt nicht durch private Credit Creation kommt, sondern dadurch, dass extrem viel Geld ausgeschüttet wird an Leute, die Staatsanleihen halten und zwar im Plus 3% Bereich und ja, wenn man das nicht in den Griff kriegt, dann das geht nur über über das Schaffen von mehr Geld und die Schuldensituation kriegt man eigentlich auch nur in den Griff, indem man.

38:58 Indem man es über einen inflationären Hebel macht, oder? Der Herr Crow. Oder indem er einen extremen Wirtschaftsboom durch AI hat. Ja, sonst gehen wir also vor allem fällt es mir schwer, eine Lösung zu finden, was quasi diesen Case für Bitcoin umso stärker und attraktiver macht. Aber warum? Ich kenne ja so ein paar Ökonomen, die ja dagegen schiessen gegen Bitcoin, so Brown Ökonomen. Und eigentlich lese ich es schon gar nicht mehr. Aber ab und an muss ich dann dennoch kommentieren, was mir auch immer fehlt, sie haben Bitcoin nicht verstanden, behaupte ich ja, aber warum?

39:36 Ich meine wir sehen diese Probleme, die du jetzt sehr schön geschildert hast auf dieser Welt, wir haben eine Lösung, eine mögliche Lösung, das könnte der Bitcoin ja sein, warum tun sich so viele etablierte Ökonomen damit so schwer? Auch der bekannte Peter aus den USA, Peter Schiff. Wo ja schon x mal Bitcoin erklärt hat, was warum was fehlt, dass das die da so gegen den Bitcoin ist es einfach immer die als Argument Bitcoin kann man nicht bewerten, weil es keine Cashflows hat, gilt das Argument überhaupt noch? Gold hat ja auch keine Cashflows. Ja, das kann sein.

40:13 Ja, der Peter Schiff hat sich es anscheinend zur Aufgabe gemacht gegen Bitcoin zu schiessen. Ich beobachte es natürlich auch schon seit Jahren und finde es immer wieder spannend, wie man. Also so beharrlich gegen eine Anlage wettern kann ja, wie bewertet man mal Bitcoin, das ist ich glaube die, die der Punkt ist schon gut, wie bewertet man Gold oder ich glaube es ist extrem, es macht keinen Sinn so ein discounted Cash Flow Model hier anzuwenden, es gibt verschiedene Modelle die man sich angucken kann, Produktionskostenmodelle zum Beispiel von Minern bei denen zumindest.

40:53 Realistische Kosten eigentlich in das Modell mit einfliessen von ihren Capital Expanages und den Operational Cost. Was man auch machen kann, ist über Netzwerk. Und und Adoptionsmodelle mit und so weiter. Diese sehr gut, diese Netzwerkeffekt im Bitcoin ist das. Stimmt, je nachdem, welche Metrikmaterial Grundelegt zum Beispiel Wallets, die mittlerweile eine Balance haben. Wie stark ist die Wachstumsrate bei aktiven Adressen, ist es aber zum Beispiel nicht mehr wirklich so konstruktiv, wenn man den ganzen Cryptosektor als Gesamtes nimmt, dann, ja dann kann man da sehr gut das so modellieren, zum Beispiel wie das Internet gewachsen ist.

41:37 Ist bei Bitcoin ist es aber im Moment so, dass er nicht unbedingt als, wie soll ich sagen, als Zahlungsmittel so stark benutzt wird, auch weil es im im Bereich Skalierung einfach im im Basisprotokoll nicht wirklich stark ist und sich mittlerweile eigentlich eher auf diese Narrative von digitalem Gold oder? In die in die Richtung bewegt hat. Andere Modelle und ich glaube, das sind die wichtigsten, sind zum Beispiel, wie wir vorhin kurz anhängen, wie wir vorhin kurz besprochen haben, Liquiditäts und makroregime wie verhält sich Bitcoin im im Kontext Geldentwertung Geldmenge und dann das wichtigste meiner Meinung nach ist, wie verhält es sich in dem in.

42:29 In den Bereich Store Value Asset. Ich hatte vorhin schon kurz gesagt, ich gehe davon aus, gerade wegen dieser ganzen deklobalisierung Geldentwertung. Das sind die wichtigsten Themen für Bitcoin, das wird dazu führen, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit, dass dieses Store Value das Hard Assets, die ein limitiertes Angebot haben.

42:51 Natürlich immer wertvoller werden, oder dass das ein Anlagebereich ist, der relativ zu zu Bonds, zu Immobilien stärker wachsen wird. Das bedeutet, der total attressible Market ist eigentlich extrem hoch und gleichzeitig hat Bitcoin nur einen kleinen Teil innerhalb von diesem Store Value Basket inne, oder das heisst, so kann man eigentlich relativ gut und dann ja.

43:18 Es gibt natürlich noch die Argumente, die sagen ja, aber Gold wird wenigstens industriell benutzt und beim Juwelier OK, aber primär hat es trotzdem dieses monetäre Premium, der nicht über irgendwas über irgendeine Nachfrage direkt modelliert werden kann oder wo es eigentlich nur ist. Hey, ich brauche einen sicheren Geldspeicher.

43:41 Der Zensur resistent ist der portabel ist Transferierbar und so weiter die ganzen Vorteile, die wir bei Bitcoin so lieben oder die vielleicht sind sehr wertvoll und das liegt ich mein. Der Markt entscheidet letztendlich, was ist der Wert von so von so ne Anlage du kannst egal welcher Ökonom sagt ja aber der Wert ist falsch ja OK aber der Markt stimmt dem nicht zu. Vielleicht gerade zum Vergleich zum Gold. Ich sag immer eben, man hört es ja immer, da das Narrativ das digitale Gold funktioniert nicht, ich sage ja, es hat auch eine kurzfristige Betrachtung, man darf nicht vergessen, Bitcoin gibt es seit 17 Jahren, Gold seit tausenden Jahren, also ich sag immer noch der Teenager oder der muss jetzt zuerst noch mal ein bisschen gerade auf den

44:22 Beinen stehen, ja, und vielleicht auch da, diese Portabilität ist ja super spannend jetzt gerade im Irak irankrieg, dass Leute flüchten, jetzt angenommen, du hättest Gold, du hast einen Tresor, mit dem kannst du einfach nicht gut flüchten, wenn du aus einer Krisenregion raus wirst, hast du Bitcoin? Nimmst auch den Hardware Wallet mit und That's it. Ja, und theoretisch.

44:39 Wenn du den private Key kennst, kannst du auch nicht beschlagnahmt werden. Ja, genau. Also es ist ja extrem attraktiv und hat auf jeden Fall seine Daseinsberechtigung. Und wie gesagt, wenn man sich den Kontext auch von diesen Bewertungsmodellen und ich würde vielleicht sogar sagen, es gibt ein Argument wo man, du könntest sogar sagen und. Und ja, übrigens, es stimmt, zu Bitcoin ist so n Stück weit, wieso n ein Riesenbaby ja nett von vielen verstanden und ich versteh das auch.

45:08 Ich hab selbst teilweise Momente. Wo ich mir das noch mal verinnerlichen muss, warum ist das, warum ist das so wertvoll oder Grad in so korrekturphasen, wo man das. Ist doch eigentlich das Spannende bei Bitcoin. Ich glaube, du hast nie ausgelernt. Also ich lerne bei jedem Talk wo ich höre von einem Bitcoin irgendwas Neues, so ist auch in dem Gespräch von dir nehm ich wieder etwas auf nicht ah OK spannend ja das ist eigentlich das eben das grosse Baby wo noch nicht erwachsen ist oder? Ja genau, und ich glaub deshalb, wenn man an Korrelation und so weiter denkt, dann sehen wir in einem Portfolio. Portfolio ist Bitcoin spannend aus dem Grund, weil es kein keine Anlage gibt, die das Portfolio besser diversifizieren kann auf grosse Zeiträume.

45:53 Auf grosse Zeiträume genau. Schliesslich haben wir ja diese Tendenz gesehen, generiert mit Nasdaq ziemlich. Es kann aber auch mit. Es gab auch Phasen, wo es sehr stark mit Gold korreliert hat zum Beispiel. Es ist einfach, wie soll ich sagen, ich habe vor kurzem mal gesagt, es ist ein Stück weit schizophren und der Markt weiss so nicht genau. Genau wie in welcher mit was ist jetzt gerade korreliert, zu welchem Ereignis?

46:19 Aber was wir zum Beispiel bei geopolitischen Events sehen, da gibt es super schöne Reports auch von von blackrock ist, dass es. In der initialen Phase von einem geopolitischen Konflikt eigentlich immer extrem volatil, ist zur Downside sich dann aber extrem schnell wieder erholt und eigentlich besser performt als andere anlagenklassen 10 oder 30 Tage ab dem Event. Da was ich auch extrem spannend find, wo man so in wie soll ich sagen in der Panik oder?

46:53 Hat die stärkste Volatilität, aber kurz danach besinnt man sich darauf zurück, was es eigentlich ist und dann Performance Office haben. Wir ja immer wieder gesehen oder auch wo der Trump seinen Perry Event durchgeführt hat von der Schulmeister Mässig da auf seine Tafel gezeigt hat, fielen ja die ganzen Märkte, auch Bitcoin relativ stark, aber Bitcoin sich innerhalb vor kurzer Zeit extrem stark wieder erholt.

47:16 Ja. Und wenn ich jetzt nochmal zurückblicke auf diese starken historischen Korrekturen, ich hab es gerade vorher mir, das gab es nicht im Kopf auswendig, ist ja eigentlich diese Korrektur, die wir jetzt gesehen haben, angenommen, wir bleiben bei diesen 75, wo wir gerade am 17. März sind, gar nicht so eine starke, also 4550%, aber wir hatten Korrekturen von 85, von 84, von 77% in den letzten 10 Jahren, also ist es ja eigentlich noch hat noch viel Platz nach unten, theoretisch.

47:43 Ja, wenn man ja theoretisch ja, wenn man, wenn man es historisch sich anschaut, aber ich gehe davon aus, also wenn das so bleibt, bin ich ehrlich gesagt nicht überrascht, weil ich hatte vorhin schon kurz erwähnt, es wird Entzüglich am Markt bleiben, aber ich denke sowohl die Upside als auch die Downside werden immer stärker. Umhüllt und komprimiert werden oder es wird dieser Kurve und es wird wahrscheinlich irgendwann, wer hat es gesagt, jemand, ich bin mir nicht mehr sicher, dass es einfach ein langweilige, eine langweilige Anlage vielleicht irgendwann wird oder zumindest für die für die nächsten Jahre, jetzt wo dann dieses diese institutionellen Ströme vielleicht anfangen zu dominieren, wir haben das ja

48:33 eigentlich im letzten Jahr. 1 von den grössten strukturellen Änderungen war, dass dieser Retail Treiber deutlich weniger signifikant war oder weil die beispielsweise auch deutlich aktiver waren im Ri Sektor in Gold. Das war The Juice of the Day oder Munth und Gold. Quasi der Preis, eigentlich primär getrieben wurde von von ET FS und diesen DA Ts und das sehen wir jetzt eigentlich auch wieder. Der Preis korreliert extrem stark mit ETF Zuflüssen mit DAT Zuflüssen, Wir haben gesehen, Michael Sailor hat wieder über seine Financial Tools hat es geschafft trotz der Korrektur extrem viel Geld locker zu machen um um weiterhin Bitcoin zu adoptieren, ich glaube wahrscheinlich der erste Bärmarkt.

49:24 Wenn man von Berner sprechen will, bei dem so mit mit mit so einer extrem imposanten Rate Bitcoin von Strategy gekauft wurde, finde ich eigentlich noch recht spannend. Ist spannend, wenn wir schon bei Strategy sind. Ich hab das eigentlich gar nicht thematisieren wollen, aber ich finde es dennoch spannend. Du hast vorhin ein bisschen von Gefahren gesprochen oder Quantum Computer, also die Grossen oder Quantum Computing und so weiter oder Risiken strategy.

49:51 Ist nicht unumstritten, unumstritten. Ja. Ist das nicht auch eine Gefahr für den Bitcoin Markt, wenn das ganze Ding mal hops gehen sollte zum Beispiel, oder wenn plötzlich Michael Saler sagt, ich ändere meine Meinung oder die jemand hat die macht das zu verändern? Ja, ja, definitiv. Ich denke ich. Ich glaube, in in einem Wunschszenario. Ein Wunschszenario, wie das Angebot verteilt ist, sieht eigentlich anders aus, oder aber da Bitcoin Permission less ist. Niemand kann es kontrollieren, kann jeder machen was er will, er hat die Mittel.

50:33 Ich denke das Risiko es ist natürlich nicht ideal, wenn eine Entität irgendwie 5 oder 10% vom Supply hält, das will man eigentlich bei einer so relevanten Anlageklasse nicht, das Risiko ist trotzdem. Zumindest im Sinne von Liquidationsrisiko extrem klein, wenn man sich anguckt, welche Werkzeuge, finanziellen Werkzeuge nutzt er eigentlich zum Beispiel? Aktuell kommt sehr viel von den Kapitalzuflüssen über sowas was wie ein wie ein Bond ist oder und er kann, da gibt es keine Liquidationsrisiken, das heisst niemand kann sagen Hey zahl mir das.

51:14 Jetzt zurück oder und Liquidier dafür deine Bitcoin. Das ist extrem gering. Gleichzeitig gibt es natürlich auch Gefahren im Sinne von ETF Emittenten, wenn man ins Kleingedruckte von blackrock vom Ibit guckt, da steht auch drin, dass blackrock sich vorbehält, falls es eine Hard vorgibt, welches die Bitcoin Hard vorgibt, dann.

51:39 Das kann auch ein Riesenrisiko sein, weil es einfach spieltheoretisch öffnet es extrem viele Türen, die man eigentlich nicht öffnen will und wer weiss welche welcher Einfluss damit noch einhergeht in der Zukunft. Vielleicht zum Erklären für die, was nicht wissen, was Hard Fork ist. Wir machen auch einen Link zum Glossar in den Shownotes. Hard Fork wäre, wenn man sich über die Weiterentwicklung uneinig ist, in in Bitcoin Community und dann sich eine Gruppierung ab.

52:06 Wie sagt man dem Abtrennt und in Bitcoin Guru macht whatever. Ja. Und dann sich dann blackrock vielleicht entscheiden würde. Ich gehe mit Bitcoin Guru statt mit Bitcoin, Bitcoin oder. Genau, ja und ja. Wenn man sich anguckt, wieviel wieviel Bitcoin in diesen in den Blackrock im blackrock ETF ist. Man kann da natürlich sehr viel Kapitaldruck ausüben, wenn blackrock sagt, Hey, ich finde Bitcoin Hard Fork B ist es echte Bitcoin und die quasi alle Bitcoin A abverkaufen um Preisdruck auf Bitcoin A zu erzeugen, um Bitcoin B quasi zu supporten.

52:46 Ja. Ist es natürlich. Das kann schon ein Problem sein. Wir haben das damals bei den Blog Sizewalls eigentlich schon so ein Stück weit mitverfolgen können oder bei den ganzen Hard Forks, die dann entstanden ist, ist auch ein cooler, eigentlich demokratischer Mechanismus wieder oder bei dem, der vielleicht die Marktdynamik eigentlich recht spannend ist. Genau für all die, die noch nicht so lange im Bitcoin Space sind.

53:10 Wir hatten schon nächstes mal solche Hardfox, also wo sich dann wirklich eine Teil der Gruppierung der Community abgetrennt hat. Muss man aber auch sagen. Aldi, Bitcoin Cash, Bitcoin Gold, Bitcoin, whatever die haben es nie sich durchsetzen können. Bitcoin ist nach wie vor mit Abstand mit knapp 60% Marktdominanz das grösste Crypto Asset.

53:30 Genau, ja, eigentlich hat sich immer. Bisher das Protokoll durchgesetzt, was sich nicht wirklich verändert hat, oder? Aber solche Risiken hat man ja auch im traditionellen Markt. Ich meine vor 15 Jahren 20 Jahren war Credit Suisse Wow Brand, inzwischen gibt es sie nicht mehr, Wirecard Wow cool Rising starb, dann hat man es gesehen, da wurde beschissen et cetera, ich meine in der Realität haben wir ja immer wieder auch solche komischen Fälle jetzt, ich geh nicht davon aus, dass es beim Bitcoin passiert, aber es gehört einfach zu den Risiken, die ja NSC generell mit sich bringt, oder? Ja, also was ich.

54:05 Damit sagen will. Eine Einbahnstrasse ist auch Bitcoin nicht. Nee, das stimmt. Herr Messe ist ja, ich denke aber, es ist trotzdem sinnvoll, das ein Stück weit im Hinterkopf zu haben, falls sich mal so eine absolut Dynamik noch mal entwickelt und. Mal hinterfragen möchte, gibt es da vielleicht noch Interessen, die ich nur nicht auf dem Schirm hab, ohne Hebel, die vielleicht so ein Emittent oder so eine die jetzt hier.

54:29 Ja, diese genau diese Paper Bitcoin Anbieter oder Sie haben ja schon zwar echte Bitcoins, aber plus kaufe ich als Investor ein Stück Papier vereinfacht gesagt ja und ich glaube das das muss man sich aber eben durch das Schöne ist ja die Transparenz bei. Bitcoin, oder? Dann kann man das ja auch viel besser identifizieren und dann sich ein Urteil schaffen. Ja, was vielleicht noch mal.

54:51 Ich weiss nur, wie ich es vorhin erwähnt hab, quasi eigentlich diesen Case öffnen, dass man sagen kann, eigentlich ist Bitcoin mit am besten Bewertbar, wenn man über diese Ontain Analytics eigentlich Option hat, die keine andere Anlage hat. Bei ETFS oder bei Equity ist es. Viel weniger transparent. Ja, hier sehe ich genau, welche UTXO verwendet wurde und so weiter. Das ist ja das geile.

55:18 Auch Begriff UTXO versteht auch nicht jeder, steht auch in den Shownotes, aber ist mega wichtig und das ist eben das Spannende, das ist genau der Punkt, oder nehmen wir Credit Suisse Wire, also nehmen die Credit Suisse, die haben ja auf Deutsch gesagt beschissen, also da wurde ja vieles nicht kommuniziert.

55:34 All das ist ja bei Bitcoin nicht möglich, weil an der auf der Onchain, also auf der Datenbank, ist ja alles nachvollziehbar und man kann wirklich die einzelnen Transaktionen, jetzt sind wir bei Uta XO, kann man anschauen und wie sie hat sich die Verhalten, wie hat sich die verändert, und das ist ja extrem spannend, ja, das ist eigentlich.

55:51 Das wird nie erwähnt, merke ich gerade als riesen Vorteil. Also ich lese es einfach nie gegenüber den Kritiken, wo immer sagen Bitcoin ist nicht bewertbar. Ja du hast eigentlich das beste Bewertungstool oder? Ein einzigartiges, ja, eine einzigartige Klassen eben. Eigentlich nicht mitbringen bei Default ist das eigentlich da schon mit Eingebacken, oder? Spannend gibt es noch etwas, was du sagen musst oder findest. Das muss man jetzt noch wissen.

56:17 Im Bereich Bitcoin. So jetzt auch wieder Marktprognosen und Prognosen. Du hast deine, deine deine Zahl, deine steile Zahl rausgehauen hinter ja, ich finde die spannend und ich sehe das zum Teil sehr ähnlich, aber gibt es noch etwas wo du findest? Das müsste man doch jetzt wissen. Boah, das ist eine gute Frage.

56:36 Vieles wahrscheinlich. Noch interessante. Die Anekdote kürzlich hatte ich auch ein Interview und der der Journalist hat dann zu mir gesagt, ja, ich verstehe Ihre Sichtweise, sie sind ja auch berufsoptimist und ich habe da noch ein Stück weit drüber nachgedacht und habe gesagt, ja, das ist eigentlich ein vertretbarer Standpunkt und es ist aber auch letztendlich der Grund, warum wir, warum wir hier sind oder weil wir langfristig auch hinter, hinter der Sache stehen, hinter dem Potenzial, was es eigentlich alles bedeuten kann, indem. Kontext, Geldentwertung, Inklusion und so weiter was gibt es Themen, die die vielleicht jetzt noch nicht, ich glaube, wir haben eigentlich viel.

57:23 Abgedeckt. Aus dem Stehgreif fällt mir das nichts unbedingt ein. Ich finde es immer noch, ich finde es extrem spannend, auf jeden Fall, wenn man sich, wenn man sich noch mal. Oder hat ja gesagt, es kommt bald nur Folge. Ich finde das Quantum Thema extrem spannend und auch was wird die Community machen?

57:44 Ich glaube die Antwort ist relativ klar, was aber was wie wird die Debatte rund um es das Angebot aussehen, was eben nicht wirklich gerettet kann oder gerettet werden kann oder migriert werden kann zu quantumssicheren Signaturen weil da reden wir schon von. 10 oder 20% vom Angebot? Absolut was weiterhin? Die von Sactosina comoto.

58:08 Genau angreifbar bleibt und ich glaube da wird es, das wären noch wahrscheinlich hitzige Debatten, aber ich denke getreu der der Bitcoin Community wird so sein, dass ja okay, dass du bleibst ab vor Grabs, wenn du ein Quantencomputer hast, dann. Ein Thema haben wir ganz kurz angeschaut, aber ich habe möchte ich nur ganz kurz, nur kurz rein vertiefen, eine wichtige Rolle spielen die Miner, du hast es kurz erwähnt, wir wissen auch, dass für viele Miner das Business unrentabel ist.

58:39 Das hängt auch ab, davon leben alle 4 Jahre bekommen sie weniger Geld, man liest immer wieder, dass jetzt mal gewisse Miner so sich sagen, ich muss ja auf das Thema AI umswitchen. Kann das sein oder kann das negativ sein für Bitcoin? Das ist vielleicht eine Zentralisierung von meinen Deep noch stärker, oder dass viele ausfallen und zu sagen, ich gehe jetzt zum Thema AI, wie siehst du das jetzt aus aus der Sicht von einem Researcher? Ja, also ich finde, es ist zusammen mit Quantum eigentlich eines der grossen Themen von Bitcoin in den nächsten Dekaden. Wie gesagt, die, die die Transaktionsgebühren, so wie es im Moment aussieht, hat es Bitcoin nicht geschafft, extrem viel Aktivität on Chain zu zu

59:23 induzieren und damit hohe Transaktionsgebühren für die Miner. Es ist auch nicht ganz, es ist unklar, wie sich das noch ändern soll, man kann natürlich noch mal über die Blocksize und so weiter da Debatten führen. Ich denke letztendlich, es gibt ja, es gibt verschiedene Konzepte und und Szenarien, wie man das Problem mit dem Sicherheitsbudget lösen kann. Vielleicht wenn man ganz, ganz trivial über wie wie wird, wie sieht eigentlich Kasse die für Gold aus oder sich darüber Gedanken macht es extrem teuer Gold bei einer Bank zu lagern oder bei einem.

1:00:05 Castody Partner vielleicht ist es irgendwann so, insbesondere wenn Zentralbanken mit ins Spiel kommen, dass man einfach meiner laufen lässt, mehr oder weniger net pro Bono, aber dass man die Kosten in Kauf nimmt, um seine Anlagen abzusichern. Ich denke, langfristig oder während meiner immer weniger profitabel sein, das sieht schon viele.

1:00:31 Wechseln zu zu dem AI Sektor. Wir haben in in der Hash Rate vor kurzem sie war zwar bei einem All Time hi aber sie hat jetzt man sieht im Moment so ne Stück ein Stück weit ne Konsolidierung und bei Hash Rate muss man auch immer aufpassen wie man das interpretiert oder weil Software oder weil die Hardware immer potenter wird immer günstiger und so weiter das heisst beim selben Preis. Kann die Hashrate trotzdem weiter steigen? Ich denke ja vielleicht zu den Setups noch, es gibt ja verschiedene Lösungsvorschläge, entweder ja man meint einfach um seine Anlagen abzusichern, es gibt Tail Emissions, das ist natürlich auch ein Konzept, das bedeutet, man ändert die Geldpolitik von von Bitcoin und

1:01:22 geht weg von den 21000000 und erlaubt eine Kleine. Eine überschaubare Inflation, um Miner entsprechend zu kompensieren, damit sie das Next Netzwerk weiter absichern könnt natürlich auch darüber nachdenken, ob man das Supply, was in in Satoshis Wallet sitzt, noch mal nutzt, um um Miner entsprechend zu kompensieren. Ja, oder man schafft irgendeine Lösung dies. Die mehr on Chain Aktivität einfach stimuliert. Das kann zum Beispiel auch über über ein Rollup sein, was Transaktion, wo man vielleicht die Funktionalität von Bitcoin erweitern könnte, wodurch ein Stück weit mehr Skalierbarkeit, um dann auf einem rollup Aktivität zu stimulieren, die sich aber dann.

1:02:18 Die sich dann aber in in Transaktionsgebühren und wieder auf dem Basisprotokoll widerspiegelt. Aber ja, das ist alles immer noch Theorie und ist wahrscheinlich noch 10 Jahre in der Zukunft. Aber ich glaube, das ist doch wichtig, dass man, also es sind ja keine akuten Themen, die nicht heute und morgen uns beschäftigen werden. Ich glaube, das sind die grossen Themen, die man hat. Das hat ja auch jedes Unternehmen, das hat auch jedes jetzt im Bereich AI, oder das mache ich in 15 Jahren. Was machen die Staaten mit den Schulden, die du auch erwähnt hast, oder wie bekommen wir diese weg, aber ich glaube, es sind doch wichtige Themen, die meines Erachtens in der Community ja auch wirklich

1:02:56 diskutiert wird, manchmal ein bisschen intensiver, manchmal weniger intensiv, und das schöne ist ja, man kann ja eben dank. Dem mit Improvement Proposals ja auch eine Verbesserung oder eine Veränderung erreichen. Ja wenn es ich glaube die Grundprinzipien von Bitcoin nicht verletzt. Genau, ja, ja, ich bin da auch, also soll nicht dystopisch klingen, ich bin da auch optimistisch, ich glaube das einzige wo ich ja was, was mich bisschen besorgt ist einfach diese Natur von Bitcoin, dass Sie eigentlich.

1:03:31 Ist ein recht träges Protokoll oder man will eigentlich so wenig ändern wie möglich. Gleichzeitig gibt es diese grossen Themen und rein eine menschliche Eigenschaft ist ja, dass man sich oft mit Problemen erst auseinandersetzt, wenn man sie fühlt oder wenn sie wirklich sehr präsent sind und wenn man das kombiniert mit dieser Trägheit, dann gibt es, kommt man schnell in Bereiche, wo wo es vielleicht nicht klar ist, oje. Jetzt ist Problem da.

1:04:01 Wir müssen jetzt so eigentlich sofort was machen, deshalb habe ich vorhin gesagt, man kann sich eigentlich nicht zu früh mit dem Thema Quantum Resilience auseinandersetzen oder mit dem Thema Sicherheitsbudget. Klar spielt theoretisch verschiedene Sichtweisen, aber gerade für so eine wichtige Anlage ist es auch wichtig, sich mit den Themen früh auseinanderzusetzen und. Früh.

1:04:27 Genug. Du musst ja deinem Journalisten, der dich als Berufsoptimist bezeichnet hat, diese Folge geschickt. Ich meine, du bist ja nicht nur optimistisch, sondern du bist auch kritisch genug, um hinzuschauen, was vielleicht eben mögliche Gefahren sein könnten, oder das würde vielleicht ein Berufsoptimist gar nicht erwähnen. Ja, auf jeden Fall.

1:04:44 Man darf auf so ne Anlage nie mit der Rosaroden Primel schauen. Aber dennoch. Fazit zum Schluss, du bist zuversichtlich für das zweite Semester hab ich gespürt, dass wir vielleicht sogar noch eine Rekordmarke knacken könnten. In diesem Jahr bin ich gerade die ganze Welt untergeht. Genau davon hängt es immer ab und wenn ja, geopolitisch, wenn wenn es weiter eskaliert, dann sind wir auf Schnellbereichen, wo wir ganz andere Probleme als den Bitcoinpreis haben oder deshalb, aber davon gehen wir mal nett aus, sind ja alle. Die meisten von uns vernünftig.

1:05:22 Richtig und nie das Geld investieren, das man morgen oder übermorgen braucht, sondern das man langfristig nicht braucht. Das kann man in Bitcoin investieren. Unbedingt. Genau, kein dich kann man verfolgen, unter anderem bei Bitcoin, Swiss, Ich mach auch einen Link in der Shownotes zu einem Research Podcast, da ist ja ich mach die Outlook Podcasts und so weiter ich glaub jeden Freitag kommt ein Podcast oder jeden zweiten Freitag kommt ein Podcast. Rein ja, in Ecadence nett ja, alle im Moment streben wir monatlich wieder an.

1:05:49 An. Wir haben 2 unterschiedliche Formate, aber auch ganz coole und pfiffige Publikationen, die teilweise wöchentlich teilweise die grösseren alle 2 Monate unsere Flagships, der Well Report für alle. Die im Portfoliokontext über Bitcoin nachdenken, gern im im Mai reinschauen und dann im Herbst kommt noch mal ne Edition und am Ende des Jahres immer unser grosser Outlook mit Prognosen fürs nächste Jahr. Genau das verlink ich in den Shownotes kann ich euch empfehlen und die nicht lesen mögen, es gibt ja Notebook LM, da kann man das PDF reinhauen und dann gezielt das raussuchen was man möchte.

1:06:27 Hey Dominik, es war super spannend, viel inseits, viel mehr Klarheit auch ich glaub auch für euch da draussen, danke, dass du gekommen bist. Ja, sehr gerne bei meinen Freunden. Danke, vielen Dank fürs Zuhören. Wir sehen uns wieder, bis bald bleibt gesund ciao.