Autofahren mit Herzkrankheit – Wann wird es gefährlich?

0:00 Ganz besonders kritisch sind so plötzliche Kontrollverluste, die durch gravierende Herzrhythmusstörungen mit Schwindelattacken oder gar kurzen Bewusstlosigkeiten auftreten. Das sind gar nicht so wenig bei der Herzschwäche-Medikation, die haben Schwierigkeiten mit einem recht niedrigen Blutdruck. Zumindest, dass der phasenweise dann auch symptomatisch niedrig wird, im Sinne von Müdigkeit, von ungerichteter Schwindelsymptomatik.

0:30 Wenn ich einen Herzinfarkt hatte, der ist mit einem Stent im Krankenhaus rasch behandelt worden ist, und die Herzleistung ist einigermaßen gut, dann kann man kurze Zeit nach diesem Ereignis, also wenn ich aus dem Krankenhaus entlassen werde, wieder einen Pkw steuern. Impuls. Der Podcast der deutschen Herzstiftung.

0:53 Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Schwindelattacken, kurzzeitiger Verlust des Bewusstseins, Blutdruckkrisen mit Sehstörungen. Es gibt viele Situationen, in denen für Herzpatienten und Herzpatientinnen das Autofahren kritisch werden kann.

1:14 Doch oft kann man diese Situation nicht vorhersehen. Daher ist die Verunsicherung häufig groß. Darf ich noch hinters Steuer? Der Kardiologe Dr. Markus Wrenger erstellt verkehrsmedizinische Gutachten. Wer also könnte im Podcastgespräch besser zu den häufigsten Fragen rund ums Autofahren bei Herzerkrankungen Auskunft geben?

1:32 Dr. Markus Wrenger ist ärztliche Direktor und Chefarzt der Rehasan Fachklinik Weserland in Bad Pyrmont. Mein Name ist Ruth Ney, ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung. Hallo Dr. Wrenger. Ich freue mich auch Frau Ney. Dr. Wrenger, eine Frage ganz am Anfang. Banal vielleicht, aber dürfen Ärzte überhaupt das Autofahren verbieten?

1:52 Klares Nein Frau Ney. Dafür sind die Behörden, also genauer gesagt die Straßenverkehrsbehörde zuständig. Der Arzt ist immer nur in beratender Funktion unterwegs. In einzelnen Situationen, in denen wirklich Gefahr in Verzug ist, wo jemand vielleicht aufgrund einer Erkrankung den Verkehr und damit andere Menschen massiv gefährdet, dann darf man sogar seine Schweigepflicht brechen und das der Straßenverkehrsbehörde melden, weil dann das Recht der anderen über dem des Individualrechts - in diesem Falle dieser betroffenen Person - steht.

2:34 Aber grundsätzlich verbieten darf man es nicht. Wir Ärztinnen und Ärzte sind nur in der Situation, dass wir beraten. Aber wo ist es denn geregelt, wer eine Fahreignung hat und wer nach welchen Kriterien auch prüft? Wir haben in Europa die europäische Führerscheinrichtlinie und in Deutschland die Fahrerlaubnisverordnung, die synchronisiert sind zu den Anfordernissen oder aufeinander abgestimmt.

3:06 Da sind die ärztlichen Professionen, also die Gutachter, die bei verkehrsmedizinischen Prozessen Situationen einschätzen und dem das Gericht beraten. Die greifen zurück auf sogenannte Leitlinien, die sich mit solchen gesundheitlichen Situationen speziell beschäftigen. Wie sieht es dann konkret bei den Herzerkrankungen aus?

3:30 Welche gesundheitlichen Situationen können bei einem Herzpatienten eindeutig die Fahrfähigkeit zum Beispiel einschränken? Das grundsätzliche Problem bei Erkrankungen jedweder Art, aber vor allen Dingen jetzt bei den angesprochenen Herzerkrankungen, ist ein plötzlicher Kontrollverlust, den ich bekommen kann durch gesundheitliche Einschränkungen.

3:53 Bei Herzerkrankungen könnten das zum Beispiel kurzzeitige Schwindelattacken oder gar kurze Bewusstlosigkeiten sein, die verursacht werden durch gravierende Herzrhythmusstörungen. Wer kann das prüfen, damit auch der Patient Klarheit bekommt über seine Situation? Denn so einfach möchte man ja oft das Autofahren gar nicht aufgeben.

4:15 Wer auf dem Land wohnt, ist oft darauf angewiesen, ein Auto zu haben, um zum Beispiel auch gerade zur medizinischen Versorgung zu kommen. Grundsätzlich ist jetzt eigentlich jeder Arzt, jede Ärztin verpflichtet, so einen Patienten oder eine Patientin zu beraten, hinsichtlich der Fahreignung. Nun sind wir ja sehr fortgeschritten in meiner Medizin, was die Spezialisierung angeht.

4:37 Und so kann es nicht jeder Arzt und jede Ärztin einfach leisten, deshalb kommen dann die Spezialisten ins Spiel. Und das sind jetzt in Bezug auf die Herzerkrankungen, die Kardiologinnen und Kardiologen, die zunächst dann Ansprechpartner:innen sind. Wenn ich nach einem Herzinfarkt, nach einer Herzoperation wieder Pkw fahre, kann ich vielleicht sogar Lkw fahren, wenn ich Berufskraftfahrer bin?

5:03 Und wenn ja, ab welcher Zeitspanne von dem Akutereignis gesehen? Das sind eigentlich die wesentlichen Fragen. Finden Sie Herzforschung auch so spannend? Dann unterstützen Sie die Forschungsförderung der deutschen Herzstiftung mit einer Spende. Infos im Internet unter www.herzstiftung.de Es muss ja nicht immer ganz aufs Fahren verzichtet werden, sondern manchmal reicht es auch, dass man sich gewisser Gefahrensituationen bewusst ist.

5:38 Auf welche Symptome sollten denn gerade Herzpatienten achten, bevor sie sich hinter das Steuer setzen und losfahren? Letztendlich können ja ganz verschiedenste Symptome zu einer eingeschränkten oder gar aufgehobenen Fahreignung, so nennt man das, führen. Ganz besonders kritisch sind plötzliche Kontrollverluste, die durch gravierende Herzrhythmusstörungen mit Schwindelattacken oder gar kurzen Bewusstlosigkeiten auftreten.

6:05 Die sind ganz klar gefährlich und können dann die Fahreignung von jetzt auf gleich aufheben. Und wenn Patienten dann unter derartigen Symptomen leiden, Herzrhythmusstörungen, die zu Schwindel führen oder Schwindelsymptome aus anderen Ursachen, weil der Blutdruck vielleicht sehr niedrig ist, das ist immer sehr mit Vorsicht zu genießen. Problematisch werden können auch negative Entwicklungen im Krankheitsverlauf sein.

6:37 Das meint zum Beispiel, dass sich die Erkrankung verschlechtert, in der Weise, als dass Angina pectoris Anfälle jetzt auf sehr geringen Belastungsniveau wieder auftreten. Oder dass ich bei geringster körperlicher Belastung seit einiger Zeit Atemnot verspüre, dass also dort eine negative Entwicklung im Gange ist.

6:52 Auch derartige Erkrankungsverläufe führen dann hinterher, unter Umständen zu bösen, zu gefährlichen Überraschungen am Steuer. Man muss sich einfach also selbst gut beobachten, genauso wie man sich nicht mit einem Heuschnupfen, der einen kaum aus den Augen gucken lässt, hinters Steuern setzen würde, gilt auch als Herzpatient: einfach gucken, wie bin ich aktuell an diesem Tag in der Lage, vielleicht soll auch der Partner noch ein bisschen gucken und sagen, ich glaube, dir geht es heute nicht so gut, lieber nicht fahren.

7:25 Genau. Und letztendlich ist es eigentlich eine ganz einfache Frage, die man an sich stellen muss. Wie fühle ich mich heute? Geht es mir gut? Fühle ich mich derart fit, dass ich das Auto steuern kann, wenn man dann ehrlich zu sich selbst ist, kommt man glaube ich ziemlich schnell zu einem Ergebnis. Es gibt ja auch ganz konkrete Regelungen, wie es nach einem bestimmten Eingriff aussieht.

7:50 Also nach einem Herzinfarkt oder nach einer Stentimplantation oder nach Herzschrittmacher. Können Sie da mal kurz sagen, wie das geregelt ist, welche Abstände der einzuhalten sind? Also diese Abstände, die in den Leitlinien so angegeben werden, sind so ungefähre Bereiche, das sind so Richtkorridore. Wenn ich einen Herzinfarkt hatte, der ist mit einem Stent im Krankenhaus rasch behandelt worden, und die Herzleistung ist einigermaßen gut, dann kann man kurze Zeit nach diesem Ereignis, also wenn ich aus dem Krankenhaus entlassen werde, wieder einen Pkw steuern.

8:28 Schwieriger ist die Situation zu bewerten, wenn es zu Komplikationen kam. Also beispielsweise, wenn aufgrund einer größeren Herzschwäche dann man Wasser eingelagert hatte, es kamen andere Komplikationen im Krankenhaus dazu, dann sollte man so doch wenigstens vier Wochen warten, bis man sich wieder an Steuer setzt.

8:49 Aber der Zeitrum ist auch da nicht das Entscheidende, so nach vier Wochen sollte man dann nochmal seinen Kardiologen befragen, der dann die Situation berücksichtigt. Also im Zweifel immer sich nochmal an den Arzt wenden, ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist, wieder dann das Steuer in die Hand zu nehmen.

9:07 Und wie sieht das aus für Menschen, die jetzt nicht nur privat mit dem Auto unterwegs sind, sondern die beruflich ein Verkehrsmittel vorher gelenkt haben, also Taxifahrer, Busfahrer oder auch Lkw-Fahrer, gelten hier für sie ähnliche Regeln oder sind die nochmal strenger? Sie sind strenger. Der Gesetzgeber wertet das Risiko im Falle eines Unfalles als deutlich höher ein, also das Risiko, doch mit seinem Fahrzeug zum Beispiel mit einem Lkw einen großen Schaden zu verursachen.

9:40 Und unterteilt werden diese beiden Bereiche im Fahrzeuge der Gruppe 1 vereinfach gesagt sind das die klassischen Lkw-Fahrer und die Fahrzeugführer der Gruppe 2 sind die Lkw-Fahrer, die Busfahrer, die Taxifahrer, die also berufsbedingt dann besondere Fahrzeuge steuern oder mit Personenbeförderung. Die werden in der Tat strenger bewertet, was also für einen Fahrzeugführer der Gruppe 1, ich bin jetzt sehr mechanistisch, ich weiß, noch möglich ist, auch vor Gutachterleitlinien, ist für einen Führer eines Omnibuses oder eines Lkw dann manchmal nicht mehr möglich oder nur unter großen Einschränkungen.

10:28 Aber es ist natürlich auch ganz wichtig, dass man genau diese strenge Trennung macht, um tatsächlich niemanden zu gefährden. Außer den Herzerkrankungen selbst können ja durchaus auch die Medikamente, die man in Zusammenhang mit seiner Herzerkrankung einnehmen muss die Fahrtauglichkeit oder die Fahrfähigkeit, nicht die Tauglichkeit, die Fahrfähigkeit einschränken.

10:46 Bei welchen Substanzen ist nach ihren Erfahrungen da besondere Vorsicht angeraten? Das sind alle Substanzen, die eine Auswirkung auf Blutdruck und auf den Herzrhythmus haben. Das sind die herzentlastenden Medikamente, die man besonders gerne und ja auch sehr erfolgreich bei der Behandlung der Herzschwäche gibt.

11:06 Das sind alles Medikamente, die das Herz entlasten. Aber dann vielfach mit einem Abfall des Blutdruckes einhergehen. Manche Patienten, das sind gar nicht so wenig bei der Herzschwäche-Medikation, haben Schwierigkeiten mit einem recht niedrigen Blutdruck. Zumindest, dass der phasenweise dann auch symptomatisch niedrig wird im Sinne von Müdigkeit, von ungerichteter Schwindelsymptomatik.

11:35 Das ist am Steuer oder könnte am Steuer schon zu Problemen führen. Solche Patientinnen und Patienten sollten ein Auto nicht steuern, die eben solche Symptome zeigen. Wahrscheinlich auch bei jeder Therapie-Neueinstellung oder Umstellung wird man wahrscheinlich auch lieber etwas vorsichtiger sein, bis man wirklich einschätzen kann, wie sich das dann auch auswirkt auf dem Blutdruck oder auf die Fahrfähigkeit.

11:58 Sehr richtig, Frau Ney. Denn man weiß nie, wie die Medikamente beim Individuum, bei einer einzelnen Person wirken. Es gibt klassische Nebenwirkungen, die wir auch immer in der Packungsbeilage finden. Ja, aber wir sind nun mal, Gott sei Dank auch alle Individuen, und reagieren unterschiedlich. Und deshalb ist am Anfang erstmal Vorsicht geboten.

12:22 Ja, vielen Dank für diese hilfreichen Tipps und Einschätzungen, Professor Wrenger. Was können wir wieder als Impuls mitnehmen. Generell steigt mit dem Schweregrad einer Herzerkrankung mit der Zahl auch von Begleiterkrankungen, sowie der Zahl der einzunehmenden Medikamenten, das Risiko im Straßenverkehr.

12:39 Doch als Herzpatienten sollten Sie sich weder gleich entmutigen lassen, noch natürlich auch zu sorglos sein. Also sprechen Sie am besten gleich in der Klinik oder sogar in der Reha die Ärzte an und lassen Sie sich beraten. Oft findet sich dann eine praktikable Lösung. Damit wünsche ich Ihnen für heute eine gute Fahrt.

12:56 Bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal bei Impuls. Wissen für Ihre Gesundheit. [Musik] [Musik]