Folge 19 - Palliative Care im Universitätsspital: zwischen Hightech und Menschlichkeit

0:02 Herzschlag die Podcasts mit Geschichten direkt aus dem Spital, Spitzenmedizin und Palliativmedizin, Gegensätze oder Komplementär? Auf den ersten Blick könnten die beiden nicht unterschiedlicher sein. Spitzenmedizin steht für Hightech, Innovation und maximale Lebensverlängerung. Palliativmedizin für Begleitung, Linderung und Lebensqualität am Lebensende aber stimmt das Bild?

0:37 Wo endet der Anspruch, alles medizinisch mögliche auszuschöpfen und wo fängt die Frage an, was ist eigentlich sinnvoll für einen Menschen und hat man aufgegeben, wenn die Palliativmedizin ins Spiel kommt? Wer unsere Podcastfolge vom Alani Kinderhospiz gehört hat, der kennt die kurzen Wege zwischen Intensivstation und Hospiz, zwischen Heilung und Begleitung, zwischen Hoffnung und Akzeptanz. Willkommen zu einer neuen Folge von Insel Podcast. Und Herzschlag.

1:06 Mein Name ist Celine. Schön, dass ihr wieder dabei seid, mit mir am Tisch, Anja Nico Holst, Christine Rolli, Pflegefachfrau. Hallo zusammen. Und Carmen Floriani, Oberärztin. Hallo. Beide Arbeiten im Palliativ Konsiliatdienst vom Inselspital. Danke kommt ihr zu uns in den Podcast und stellt mit uns zusammen Palliativ Care vom Inselspital vor, sodass unsere Hörerinnen und Hörer ein Bild davon bekommen.

1:33 Herzlich Willkommen. Danke. Jetzt habe ich eine Frage an euch. Der Einstieg ist so gewählt, dass es eigentlich Gegensätze aufzeigt zwischen Palliativmedizin und Spitzenmedizin. Jetzt palliativ Care und das Universitätsspital. Wie passt das für euch zusammen? Prallen da Welten zusammen? Für mich nicht.

1:52 Ich glaube, das passt zusammen. Wir sind auch eine spezialisierte Palliativ Care, also wir haben eigentlich hochkomplexe Patienten mit verschiedenen Problemen, wir kommen sicher auch noch darauf zu sprechen. Symptom Management ist ein grosses Thema, aber auch, ja, ich kann es ja trotzdem schon mal erwähnen, Entscheidungsfindung. Netzwerksupport ist eigentlich so unser Thema und unser Arbeitsassessment und gerade in der Symptammanagement und Entscheidungsfindung denke ich, kann man an einem Universitätsspital sehr viel auch noch bieten, sei es in dem Prozess, wo man weiss, das Leben geht vielleicht nicht mehr ganz so lange, es muss nicht immer per se schon das Lebensende sein, das ist ja auch schon ein

2:32 bisschen etwas, das du angetönt hast. Und da haben wir einfach sehr viele Möglichkeiten, das einzustellen, zu unterstützen und von dem her ja, geht das. Passt das für dich zusammen? Ja, das ist sehr spannend, da werden wir hoffentlich noch mehr dazu erfahren. Danke vielmals, Stina gell, ich sage dir im Podcast Stina, weil wir einander ist auch so, also wir haben wie eine, du hast immer als Stina vorgestellt, aber Christina Rolli als voller Name, gell wir werden wahrscheinlich ein bisschen wechseln das. Macht.

2:58 Nichts. Carmen Oberärztin, dem Konsiliardienst von Faya Tif gehört deine Antwort und das sagt mich natürlich auch. Also das gilt für mich auch. Ich denke, Palliativmedizin ist auf eine Art auch Spitzenmedizin, das sind andere Kompetenzen, vielleicht auch gebraucht, wenn man palliativmedizinisch unterwegs ist. Und es ist definitiv nötig und herausfordernd, das im universitären Setting zu machen, aber das ist möglich, und das ist auch extrem spannend.

3:30 Sich doch auch in diesem Spannungsfeld zu bewegen. Ich sehe da aber auch kein Zusammenprallen von verschiedenen Welten, sondern immer wie mehr auch Raum für eine Zusammenarbeit und Kooperation. Und ja, es ist wie ein bisschen Christine auch sagte, Wir sind eine spezialisierte Palliative Care und können vor allem auf der Ebene der Entscheidungsfindung, des Netzwerkaufbau und Support. Sehr viel bieten definitiv nicht nur am Lebensende. Mhm OK danke Carmen, wie bist denn du dazu gekommen, den Weg Richtung Palliativmedizin einzuschlagen? Es ist ein langer Weg.

4:11 Ich habe bereits als Assistenzärztin auf der inneren Medizin am Inselspital viel Kontakt mit dem damaligen Team von Professor Eichmüller und Monika Flidner. Als Assistentin habe ich immer wieder Konsilien angemeldet. Und dann sind sie zu uns auf der Abteilung gekommen und ich fand immer diese Haltung, die sie auch unseren Patienten gegenüber hatten. Und diese ganzheitliche Betrachtung der Patientensituation faszinierend.

4:42 Und schlussendlich habe ich dann aber nicht mehr viel Direktkontakt mit der Palliativmedizin. Gehabt. Ich habe meine Assistenz als Ausbildung abgeschlossen, habe ich dann als Oberärztin auf der Innerenmedizin in einem peripheren Spital ein paar Jahren gearbeitet und dort auch auf der Onkologie und im Rahmen dieser onkologischen Zeit habe ich dann einen Basiskurs auf, der also für die Palliativmedizin besucht und dort wieder Steffen Eichmüller getroffen.

5:12 Und so hab ich den Anschluss wieder gefunden und habe mich entschieden zu wechseln und also bereits im Paliatinzentrum zu starten. Geht es auch auf Facharzt. De Top Palliativmedizin? Nein, es ist ein Schwerpunkttitel. Man kann das grundsätzlich aus allen Disziplinen heraus machen, es braucht aber einen abgeschlossenen, eine abgeschlossene Facharztausbildung, dass man den Schwerpunkt machen kann.

5:39 Und den hast du in Onkologie gemacht. In innere Medizin. In innere Medizin OK. Genau. Ich bin Fachärztin für Innere Medizin. Mit Schwerpunkt Palliativmedizin, so dem ja OK. Auf dem Weg zum Schwerpunkt Vollmedizin das habe ich noch nicht, ich bin dran, ja. Ah, sehr spannend. Wie lange geht denn das?

5:59 2 Jahre. Also 2 Jahre wäre es. Vollzeit, ja, 2 Jahre 100%. Und neben der klinischen Tätigkeit braucht es noch eine theoretische Ausbildung in Form einer CAS, also ein Certificate of Advanced Studies. Und das mache ich jetzt gerade auch, ja. Nebenbei neben dem Arbeiten auf Familie, ja. Ja, und immer die schönen Abschlussarbeiten.

6:25 Ja, genau, genau wo. Macht man das? In Bern mehrheitlich. Es gibt Dozenten aus verschiedenen Gebieten und auch aus verschiedenen Kantonen, die zu uns nach Bern kommen. Es gibt ein Teil was von Sankt Gallen mitgestaltet wird, und das wird dann online Unterricht sein. Und man streift alle Bereiche, die mit der Palliativmedizin zu tun haben, von den rechtlichen Aspekten rund um sterben, Sterbehilfe bis hin zur Sozialarbeit. Spiritual Care also es ist wirklich sehr, sehr interessant, weil das sind wiederum die Sachen, die im klinischen Alltag doch relevant sind, aber nicht ganz alltäglich auch sind, oder, und das finde ich unglaublich wertvoll. Es ist wissen, das du darauf zurückgreifen musst im Alltag, aber es ist wie im Hintergrund

7:20 tätig oder so. Ja, ich sehe wie und wenn ich die richtig verstanden habe, dann bist du wirklich eigentlich schon sehr früh interessiert gewesen an dieser Palliativmedizin, oder? Ja, das ist, wie soll ich sagen, also ich glaube, ich habe sehr früh verstanden, dass es nicht ein entweder oder in vielen Fällen ist und diese Begrifflichkeit kurativ, palliativ.

7:44 Ist manchmal auch irreführend, weil das wirft automatisch auch ein negatives Licht auf das Palliative. Also man kommt sehr schnell auf die Idee, dass man etwas aufgibt oder dass man. Verloren hat im Kampf gegen eine Krankheit und es sollte vielmehr ein die Idee von Concurrent Care. Also es ist nicht ein entweder oder, sondern ein Miteinander, also alles was krankheitsspezifisch ist, bleibt bestehen, solange das ein Nutzen zeigt und eine Indikation besteht.

8:25 Aber es darf auch etwas anderes daneben laufen im Sinne eine vorausschauende Planung und was wir probieren, unseren Patienten und den Angehörigen auch frühzeitig zu vermitteln, ist, dass die Palliativmedizin, nicht der Regen in dem Sinne ist, sondern ein Regenschirm, was sie auch nur brauchen können und sollen, wenn der Regen da ist. Also man probiert ihnen, wie Strategien, Tools mitzugeben, was sie dann nutzen können, wenn es nötig ist. Es ist nicht so, dass wenn die Palliativmedizin ins Spiel kommt, etwas aufgegeben werden muss oder ein Kampf verloren gegangen ist es.

9:12 Tönt für mich, als würde man den Patienten Patientinnen etwas zurückgeben, dass Sie wieder Eigenverantwortung haben und selber Mitbestimmung an ihrem Verlauf. Kann man das so anschauen? Definitiv. Also das ist ein wichtiger Teil dessen, was wir probieren, den Patienten und den Angehörigen mitzugeben, auch mit der Haltung, dass sie Expertin sind, sicher für ihr Leben, für ihre Krankheitssituation. Es ist dann wie eine Begegnung auf Augenhöhe, die wir, die wir suchen und ihr Teil brauchen wir auch, dass wir unsere Arbeit machen können und dass wir sie in der Situation, in der sie sind, probieren können, optimal zu unterstützen. Und das geht über die Krankheit hinaus und das finde ich auch so spannend.

10:04 Natürlich ist der Symptom Management ein grosser Teil. Körperliche Symptome, psychische Symptome, bei dem wir auch medikamentös, diagnostisch, therapeutisch, auch mit invasiven Verfahren unterwegs sind. Apropos Spitzenmedizin und universitäre Medizin, da haben wir natürlich die ganze Möglichkeiten des universitären Zentrums zur Verfügung, aber dieses Expertentreffen und diese diese Begegnung auf Augenhöhe eröffnet uns auch.

10:36 Möglichkeiten und Zugänge, die über der Krankheitssituation hinausgehen, und das ist auf einer Seite spannend. Auf der anderen Seite habe ich immer auch grossen Respekt davor und erlebe das auch als Privileg, dass dass wir uns auf solchen Ebenen auch begegnen können mit unseren Patienten. Mit den Patienten kann ich das absolut nachvollziehen, aber ich habe ja am Anfang noch gesagt, so die Parallelwelten, Spitzenmedizin und Palliativmedizin.

11:12 Ich beobachte manchmal so im im Alltag, also im Arbeitsalltag, dass die Spitzenmedizin, oder das wird immer enger, also jeder hat so seinen Aspekt von dem, den er behandelt. Und da sind die wie eine Ummantelung vom Ganzen, die eben wieder das ganzheitliche haben, wo vielleicht die Pflege noch mehr lebt als jetzt zum Beispiel.

11:31 Ich weiss nicht, also ich meine, ich glaube, jedes Fachgebiet hat eine Hochspezialisierung zum Ziel immer, und das geht mit der Forschung immer weiter, und manchmal habe ich das Gefühl, man entfernt sich in den Fachgebieten von dem ganzheitlichen Betrachten, das ist jetzt vielleicht ein bisschen kritisch formuliert so. Aber dann braucht es wieder so die ganzheitliche Betrachtung von innerer Medizin, oder zwar eine Palliativmedizin, die wieder alles mit einbezieht, was es braucht, eben nicht nur einen Aspekt.

12:01 Und vielleicht sind wir da auch als Internisten schon ein bisschen vorgeprägt. Die Spezialisierung ist eine Ressource, und er ermöglicht diagnostisch und therapeutisch sehr, sehr viel, und das ist. Sicher etwas Positives, aber diese ganzheitliche Betrachtung und diese Begegnung des Menschen als als Ganzes braucht es auch. Und wahrscheinlich braucht es Brücken zwischen diesen 2 Spezialisierungen, eben die ganzheitliche Wahrnehmung plus das hochspezialisierte.

12:38 Ja, doch, das würde ich auch so. Sehen, ich glaube dort habt ihr einen wichtigen Anteil. Carmen, Danke vielmals. Stine, ich kenne dich aus der Zeit und der Kardiologie. Es ist schon relativ lange her, dass wir zusammen haben zu tun gehabt dort, irgendwann bist du nachher dort weg, wie ist das dort weiter gegangen, wie bist du bei der Palliativ Care gelandet? Du, eigentlich hat das schon ein bisschen auf der Kardio angefangen.

13:01 Ende dieser Zeit, wo ich irgendwie gemerkt habe, ich habe die, also wir haben ja dort auch sehr schwer kranke Leute gehabt. Und mir hat so ein bisschen vielleicht das auch du ein bisschen erwähnt hast. Ich habe wenig Gespräche gehört von von dem, wie wir es nennen, Plan B. Was ist, wenn es nicht so kommt, wie wir es erhoffen, und ich habe gemerkt, das fängt an, Innere eine innere Ambivalenz an bei mir, und dann habe ich mich so ein bisschen mit dem auch gedanklich mehr angefangen zu beschäftigen und habe dann irgendeinmal, aber schon bin ich schon weg gewesen von der Inzug.

13:35 Den Palliativkurs B 1 gemacht neben dran und habe mich dann nachher entschieden wieder zurück ins Spital zu kommen und zwar auf palliative und zwar aber auch bewusst auf die spezialisierte Palliativbelegung, also nicht in Anführungs und Schlusszeichen in einer Langzeit oder auf einer Medizin, wo man das sehr gut auch machen kann, sondern.

13:52 Mich hat es untergenommen und dazumal noch was kann man machen am Lebensende, dass es gut geht und habe es anders lernen dürfen, dass es eben nicht per se Lebensende ist, sondern dass man vorher ganz viele Möglichkeiten hat und das ist mehr auch so ein persönlicher Aspekt gewesen, weil ich nebst dem Alltag eigentlich wenig oder bis jetzt nicht mit dem zu tun habe, gehabt mit dem Sterben Tod und habe auch wissen wollen, was habe ich dort für Tools. Wo man ja sonst eigentlich eben in seinem Alltag auch lernt, wie auf der Kardio mit Prävention und so weiter und sofort. Was sind dort für Möglichkeiten?

14:29 Ich finde es schön, dass du sagst, eben der Innenkonflikt, wo du gespürt hast, dass man nie über das geredet hat. Was wenn, wenn es eben nicht so kommt, wie man sich das wünscht, und das ist, glaube ich, etwas manchmal, weil man scheucht sich davon, weil dann, wenn man es ansprechen würde, könnten eintreffen. Man tut nicht so alle.

14:47 Perspektiven aufzeigen und und aufklären es kann immer noch den besten Weg gehen, wenn man darüber redet. Und vielleicht sollte man das ein bisschen mehr mitnehmen und den Mut haben, auch mal etwas anzusprechen, weil genau in dieser hochspezialisierten Medizin sind ja zum Teil sehr schwer kranke Patienten und Patientinnen im Spital, und sie bringen sehr viele Vorerkrankungen mit Nebendiagnose und es. Kann immer weg, BC oder d gehen oder nicht nur a. Ja es ist interessant, dass du das so sagst und auch bei dir in dem Fall ist das früher schon ein Thema gewesen, vielleicht ist es noch nicht so benannt dann, aber du hast irgendwie gemerkt, habe inneren Konflikt, der bringt eigentlich dazu einen anderen Weg mal gehen zu wollen.

15:31 Ja, so, aber auf meine wie sagt man Zeit als Pflegefachfrau ist es eher. Im zweiten Drittel passiert, wie es jetzt also von dem her nicht so in Carmen, der schon eine assistenzzeit Bezug gehabt hat mit dem, sondern ist es bei mir rückkehrend so nach irgendwie 20 Jahren Berufserfahrung gekommen. Ah. Tatsächlich erst nach 20 Jahren.

15:55 Ich weiss es nicht ungefähr. Ja, Ah, spannend. Oh, was sind denn solche Schwerpunkte jetzt auf der Arbeit? Also ich nehme an, Ihr habt da verschiedene Schwerpunkte, aber was ist jetzt bei dir zum Beispiel anders im Vergleich zu, wenn du auf einer Bettenstation als Pflegefachfrau arbeitest? Also nur habe ich noch schnell etwas sagen sollen. Wir sind haben ja in der Insel nicht nur den konsiliardienst, du hast wie beides erwähnt, aber wie der. So ein bisschen.

16:20 Ja, du hast mir das erklärt. Genau, vielleicht. Hänge ich dort noch gerade schnell rein? Ich bin bis jetzt seit dem 19 auf der Palais Herbst 19 und habe bis glaube ich 24 bin ich auf der Bettenstation gewesen und seit dann Herbst 25 im Konsiliardienst, das ist jetzt von der pflegerischen Seite her, du kannst ja dann noch sagen, was sie auch noch für Aufgabenbereiche haben und ich denke das ist auch ein bisschen unterschiedlich.

16:50 Was du dann nachher hast, einfach so mal zu diesen 2 verschiedenen Standbeinen oder Erfahrungen die ich habe. Auf der Bettenstation ist es eigentlich wie auf allen Abteilungen. Du fängst an, hast Vitalzeichen, eventuell blutnahm, Blutzucker, medis, Visiten, das läuft ähnlich ab was wir haben ist viele Gespräche, also wir haben rundherum Gespräche, wir haben wenn die Patienten Patientinnen zu uns auf die Abteilung kommen, gibt es ein Eintrittsgespräch wo? Pflege eben natürlich eine betroffene Person, wenn möglich auch jemand von den Angehörigen, vielleicht auch schon dabei ist. Wenn das auch wichtig ist, habe ich die Assistentin schon erwähnt, nicht die Assistentin, natürlich, genau, wo man einfach auch einander schon einmal

17:34 kennenlernt, wo ein bisschen schaut, wer steht wo was ist, wo geht es weiter, ja, wie ist die Idee so ein bisschen, aber man hat nachher auch noch unter das Gespräch, das heisst, das sind so Standortgespräche während dem Aufenthalt. Es gibt den IDR, das sind verschiedene. Also es ist ein interdisziplinärer Rapport mit verschiedenen Leuten zusammen, es hat einen Wochenrückblick am Freitag am 1. Wo das Tagesteam dort ist die Assistenz existenzärztin, die Oberärztin, die auf der Abteilung ist. Die man die Woche anschaut zusammen. Also das ist vielleicht ein bisschen der Unterschied zu anderen beiden Stationen, dass das ein grosser Teil ist halt immer auch die Begleitung auch von Angehörigen, je nachdem in welcher Situation, dass man der

18:19 Patient sich oder die Patientin sich jetzt befindet und von dem her ja braucht das natürlich einen grossen Zeitanteil. Im Konsiliardienst sind es vor allem Gespräche, die wir haben, je nach Anfrage, die kommen, und das ist in dem Sinn von meiner Seite her intensiv. Es muss mehrere Gespräche sein, du kennst die Leute in der Regel nicht, das sind mehrheitlich erstgespräche, du kommst hin, du hast eine Dreiviertelstunde Stunde Zeit und du musst relativ schnell eine Vertrauensbasis hinbekommen, weil in der Regel geht es um recht intime Gespräche, also ist nicht immer so, aber viel geht es halt um Entscheidungsfindung oder auch. Ja, den Tod auch mal anzusprechen oder das Sterben schauen.

19:02 Wie geht es den Angehörigen, wie geht es dem Familiensystem oder dem ganzen System, und das braucht dort, glaube ich recht, so ein bisschen ein Feingefühl, aber auch kommunikationskompetenz und aber auch ein bisschen etwas aushalten zu können in diesen Momenten. Also die werden in dem Sinn. Aufgeboten?

19:20 Ja, dann ist. Auch Pflege oder Ärzte oder wie kommt man zu euch? In der Regel melden die Assistenten Assistentinnen uns an, über Rappung, manchmal auch die Pex, also pflegeexpertinnen Pflege dürfen glaube ich, je nach was haben wir noch Departement, jetzt weiss ich jetzt. Gerade nicht mehr im Medizinbereich. Genau ist aber immer noch ein bisschen schwierig. So auch von der Hierarchie her, also wahrscheinlich unterschiedlich auch genau, ja, ja. Und dann gibt es eigentlich Fragestellungen beziehungsweise man telefoniert uns nachher auch. In der Regel ist es jemand der Pflege, also wir sind am Konsiliardienst ärztlich und der Pflege etwas dabei, hat das und fragt einfach nochmals genau

20:03 nach, ist das überhaupt etwas für uns oder beziehungsweise können da schon vorarbeiten geleistet werden, je nach Fragestellung? Und ihr entwickelt nachher aufgrund von dem ersten Gespräch im Prinzip nachher, was es braucht, um die Person zu begleiten. Oder was die noch für Unterstützung braucht.

20:23 Ich sag gerade Carmen ist das in normaler Kommunikation. Es kommt ein bisschen darauf an, was die Frage ist oder was der Auftrag an uns ist. Wir arbeiten grundsätzlich sowohl im stationären Setting als auch im Konsiliardienst nach Sense und Sense ist eine Abkürzung für Symptome, Entscheidungsfindung, Netzwerksupport.

20:48 Das heisst, im ersten Moment gibt es wie eine ein Assessment auf allen Ebenen. Was ist los, auf welcher Ebene und unsere Empfehlungen richten sich eigentlich auch nach Sense, also wenn Symptome im Vordergrund sind, vor allem Schmerzen. Dyspneu. Ist auch ein Klassiker, dann können wir medikamentöse Empfehlungen an Stationteam abgeben.

21:15 Denn Entscheidungsfindung ein Thema ist, das ist auch häufig ein Thema in Bezug auf krankheitsspezifischen Therapien. Fortführung auf welchen Preis, aber auch in Bezug auf kardiopulmonale, Reanimation, intensivmedizinische Massnahmen, Antibiotikagabe, blutprodukte, Dialyseverfahren, also alles, was quasi lebensverlängern in dem Sinne ist. Da stehen wir auch zur Verfügung für aufklärende Gespräche, was das, was die Tragweite auch so eine Entscheidung, wenn man ja oder Nein dazu sagt, sein kann.

21:52 Da sind wir auch auf der Intensivstation teilweise unterwegs und bei Netzwerk Support ist meistens dann auch die pflegerische Kernkompetenz. Wenn wir zu zweit unterwegs sind und das ist wirklich ein Privileg, dass wir zu zweit unterwegs sein können, weil wir ergänzen uns sehr gut und wir bringen wie verschiedene Kompetenzen mit.

22:14 Das ist dann für eine Anschlusslösung oder für die Austrittsplanung wiederum sehr wichtig. Oder wenn es Richtung Austritt gibt. Was braucht es am Netzwerk, dass dieses System, also Patient plus Umgebung getragen wird, auch ein bisschen, oder und sich auch getragen fühlt in der Situation? Vielleicht noch zum Netzwerk, das tönt jetzt, es sind ja pflegefachfrauen so ein bisschen an. Dann machen wir mal eine Spitexanmeldung. Das ist es ja meistens auch, aber es sind eigentlich Fragen bei komplexeren Austritten, also wenn halt die ganze Situation schon relativ fragil ist oder könnte schnell auch werden, wer kann schauen, was ist, wenn es um zweier Nacht irgendetwas ist. Also so Notfallplanmässig

22:59 aufstellen, dass die Menschen, die haben ja relativ viel Erfahrung und mit vielen Ängsten, die da sind. Dass die sich, und zwar nicht nur die Patienten, die Patienten, sondern auch die Angehörigen das Umfeld mit einer gewissen Sicherheit haben können. Und dort, denke ich, werden wir nachher zugerufen, eben so ein bisschen zu schauen, wenn oder wenn jemand sagt, ich will daheim sterben. Zum schauen.

23:22 Ist das überhaupt möglich vom Setting her und was braucht es? Also wenn du meinst vom Setting her was konkret meinst du? Weil ja, man kann ja immer zu Hause sterben, plötzlich. Also weisst du, wie mir vorsteht, das wird jetzt wieder ein bisschen verspitzt. Habe ich ja genau. Ja, das ist so. Ja, ist vielleicht ein bisschen ein Unterschied, ob du weisst, ich gehe nach Hause zum Sterben, aber es passiert einfach so vom kardiologischen denken her, oder also ich bin. Jetzt auch auf die Kardiologie reduziert und dann nein, aber. Ich bin lange einfach mit dem Schwellem Tod unterwegs. Ja sie halt so ich bin.

23:57 Jetzt mit. Chronisch so gemeint und. Also das macht ja schon etwas mit einem. Ich denke, wenn du dich entscheidest oder die Angehörigen, die jetzt mit dem Hintergrund haben, und das ist für vor allem für Angehörige, das ist 124 7 Job, solange das noch dauert, und das muss man sich einfach deutlich machen und dementsprechend muss eigentlich das Umfeld auch sein, ich meine du kannst das mit Spitex oder mit einem mobilen Palliativdienst oder Entlastungsdienst schon ein bisschen herunterbrechen, aber das sind von 24 Stunden.

24:32 Ja, ich. Bin immer noch 22 oder mehr, oder? Voila, genau. Und ich glaube einfach das das muss man auch ein bisschen rausfinden. Ist das wirklich für die Familie möglich, ja. Und das mit dem Setting in dem Sinne genau. Was sind für Ressourcen da, um zu Hause das zu ermöglichen? In dem. Fall ja, und sind die Angehörigen bereit, das zu tragen oder auszuhalten? Genau, es ist ein sehr ein spannender Aspekt, so also jetzt nochmals zurück zu.

25:00 Euch 2. Carmen und Steine also ihr tut wie nachher zusammen, quasi die ganze Sache organisieren. Ihr tut wie zusammen schauen, hey wer macht was, wer hat die Kompetenzbereiche und so also ihr tut, da ist eine sehr enge Zusammenarbeit höre ich raus. Ja, und wir probieren auch jetzt konkret auf diese sterben zu Hause eben den den Leuten ein bisschen bewusst zu machen, was das heisst.

25:25 Also für uns. Gilt die 95% versus 5% Regel. Also selbst wenn Fachkräfte involviert sind in Form von Spitex vom mobilen Palliativdienst, von Hausärzte, die vielleicht Hausbesuche machen, bleibt 95% der Care Arbeit bei den Angehörigen und dadurch entsteht auch oder in solchen Situationen ist auch immer ein eine grosse Belastung, weil. Viele, das theoretisch ermöglichen möchten oder und haben dann entsprechend auch ein schlechtes Gewissen oder machen sich irgendwie Druck, wenn sie vor der Tatsache gestellt werden was das heisst.

26:10 Und da ist unsere Aufgabe auch ein bisschen das erstens zu spüren und zu thematisieren. Und dann zu sagen, es ist in Ordnung, also wenn man doch sagt, Nein dazu, selbst wenn das der Wunsch wäre, ist es wichtig, dass es auch für das Raum gibt und dass das auch ernst genommen wird, und dann muss man natürlich schauen, was ist die Alternative, oder das ist auch in diesem Fall Plan B. Also ich, ich würde sagen, wir sind vorausschauend mit der Planung unterwegs, mit unseren Patienten und mit der Umgebung, und das habe ich jetzt ein paar Mal betont. Für uns ist der Patient mit der Umgebung, das ist eine Behandlungseinheit, also wir können nicht nur die betroffene Person berücksichtigen, das das

27:01 funktioniert gar nicht, weil alles, was der Betroffene oder die betroffene Person. Durchmacht hat Auswirkungen auf die Umgebung und andersrum auch. Und dass man diese vorausschauende Planung, in welchem Setting auch immer auf die Beine stellt, muss man diese Einheit berücksichtigen. Genau also, wenn das Sterben zu Hause, um zurück auf dieses Beispiel zu kommen, nicht möglich ist, dann müssen wir natürlich gucken, wo sonst oder wie kann man das.

27:33 Dort könnt ihr aber ins Spiel helfen, das zu organisieren. Also es gibt nachher eine Nachfolgelösung, die ihr in dem Sinn regelt oder eben zusammen mit dem Umfeld. Zusammen mit dem Umfeld zusammen mit dem Sozialdienst. Nicht nur wir. Es braucht eben die Interprofessionalität da auch, und das ist auch das Schöne, also wir sind eigentlich sehr bescheiden unterwegs und wissen das, wo unsere Grenzen. Sind und sind uns dessen bewusst, dass die anderen Funktionen, die anderen Disziplinen, die anderen Berufsgruppen genauso wichtig sind, dass das klappt am Ende? Was ja auch das Tolle ist an einem Unispital. Es hat ja unglaublich viele Ressourcen, man muss einfach aktivieren, einsetzen können,

28:21 oder? Ja, Mhm. Zeichnet uns aus. Das ist auch Spitzenmedizin. Das ist auch Spitzenpflege. Ja und Spitzenpflege das. Ist wie beides? Genau. Was mich jetzt mal auch noch unternimmt, was was habt ihr so für Patientinnen und Patienten einfach ganz konkret, was begegnet euch für Leute? Wir haben vorwiegend natürlich schon Menschen mit Tumorerkrankungen.

28:47 Das ist ein grosser Teil, was man. Also ich kenne jetzt die Drangliste nicht, ich weiss es nicht, also die Krebs die. Onkologischen Patienten sind die Mehrheit, aber wir haben auch nicht onkologischen Patienten, das müssen wir sogar noch ein bisschen haben, weil sonst könnten wir uns auch nicht als universitäres Zentrum quasi betiteln, betiteln, genau, danke.

29:14 Also das sind chronische Krankheiten im Allgemeinen, unheilbare Krankheiten im Allgemeinen, und dazu gehören die neurodegenerative Krankheiten, also neurologische Patienten. Dazu gehören auch kardiologische Patienten mit weit fortgeschrittenen Herzinsuffizienzen oder komplexe Herzrhythmusstörungen, dazu gehören eben die pneumologische Patienten mit COPD mit interstitiellen Lungenerkrankungen.

29:38 Wir betreuen auch ein paar Patienten, die aus der pädiatrischen Palliativ Care in die ins Erwachsenenalter wechseln und zum Beispiel, das sind auch Tumorpatienten, die im Moment haben wir 2, von denen ich zumindest weiss, und das sind Tumorpatienten, die jetzt eben 16 siebzehnjährig sind und entsprechend dann auch in die Erwachsenenmedizin wechseln.

30:05 Kannst du mir noch sagen, was neurodegenerative Erkrankungen sind? Also unsere Zuhörerinnen und Zuhörer? Ja, das sind zum Beispiel Parkins oder Demenz Erkrankungen. Das sind ILS Patienten, also Amyotrophe Lateral Sklerose. Was haben wir noch? Eben das haben wir auch schon gehabt. Multilessklerose natürlich ja.

30:32 Und dann schwere. Hinschlägt also Stroke Patienten, wo sehr schwere Verläufe haben, eher nicht. Es geht dann wahrscheinlich eher dann schnell oder? Also wenn sie die ganze, wenn sie ganz schwere Schlaganfälle und das die ganze Laufbahn mit Strokeunit intensivmedizinische Behandlung hinter sich haben und man sieht es kommt nicht gut, geht es in der Regel schnell. Also da ich würd sagen die kommen dann nicht zwingend auf die spezialisierte Palliative Care, da macht man eher dann eine Komforttherapie.

31:03 Auf der jeweiligen Station, wohingegen diese diese neurodegenerative Erkrankungen haben, natürlich, je nachdem auch eine lange Zeit, wo zunehmend Probleme zunehmend Symptomen sind und da ist die Zusammenarbeit mit der Neurologie definitiv auch wichtig und vorhanden. Bei dem Beispiel du gesagt hast, da wären wir sicher eher konsiliarisch angefragt. Und dann machen wir auch manchmal so. Liaison, Betreuung, Konsiliarisch das heisst, wenn das auch gewünscht ist, dass wir nachfragen schauen, geht es Symptom Management, geht es von den Angehörigen her, braucht es dann noch mal ein Gespräch, Unterstützung, was ist dann nachher denke ich eher vom Konsiliardienst etwas, das abgedeckt wird.

31:45 Oder ambulant in den Sprechstunden. Wir haben eben auch die Möglichkeit, interdisziplinäre Sprechstunden zu führen, sowohl auf der Neurologie als auch auf der Pneumologie als auch auf der Onkologie. Und dann gehen wir in die neurologische Sprechstunde und begegnen die Patienten, Patienten, den Angehörigen mit den Neurologen zusammen. Was wir stationär dann haben, sind eh dann die Endstrecken, zum Beispiel für die IS Patienten, wenn die Atemsituation wirklich nicht mehr handelbar ist und es ums Sterben geht.

32:18 Aber nicht nur da kann es auch die Stabilisierung bei einem Atemwegsinfekt der Fall sein, dass die dann bei uns stationär sind. Und da ist aber der Pneumologe auch dabei, also diese Interdisziplinarität, die ist sehr fest vorhanden. Vielleicht noch zu sagen Anlässe, das ist eine Erkrankung, die auftreten kann, wo nachher zunehmend Lähmungen macht und eben nachher.

32:47 Vor allem auf die Atemwege schlagen und die Leute können irgendwann nicht mehr selber atmen, müssen beatmet werden oder sterben. Dann es gibt eine. Also ich bin jetzt keine Pneumologin, aber es gibt Geräte, die die Atemfunktion unterstützen und das ist aber irgendwann nicht mehr ausreichend, da ist viel auch Entscheidungsfindung vorhanden in Bezug auf die Ernährung, weil der Schluckakt. Auch betroffen ist und je nachdem zum Beispiel, wenn das ältere Patienten sind und schon gebrechlich sind, ist durchaus auch ein Thema, würde man sie noch ernähren mittels vielleicht einer Peg oder nicht macht das ist das etwas was Sinn macht oder nicht?

33:36 Das sind auch Fragen, die wir, die wir bekommen, da gehen wir auch auf die Geriatrie, auf die Akutgeriatrie. Um die Situation einfach mit dem Stationsteam und selbstverständlich mit dem Patienten und mit den Angehörigen zu besprechen und aufzuzeigen, was für Alternativen auch möglich sind. Also es sind auch ganz grundlegende Themen, eben Atmung, Ernährung, wenn man nicht mehr selber essen kann, wird man künstlich ernährt oder nicht und wenn ja, über welchen Weg, oder?

34:05 Ja, jetzt habt Ihr das ein paar Mal angesprochen, sterben. Oder eben das Lebensende. Das sind so eure Erfahrungen, was Menschen äussern, was in dem Moment ihnen nachher wichtig ist. Das ist sehr unterschiedlich. Ich glaube, es hat auch sehr viel mit der Biografie, mit der eigenen Biografie zu tun, und da ist die Spannbreite enorm.

34:29 Es ist natürlich. Anders, wenn eine junge Mutter oder ein junger Vater mit Kindern in der Situation ist oder ein älterer Mensch, der quasi seine Lebensaufgaben erfüllt hat, der aufs Leben zurückblicken kann und zufrieden ist. Es spielt sehr viel, was die Vergangenheit auch mit dem Menschen gemacht hat.

34:53 Eine Rolle, was Ihnen dann am Ende wichtig ist. Es gibt die, die gar nichts wollen und für sich alleine sein wollen. Es gibt die, die mit der Familie und mit den Angehörigen bis zum letzten sein wollen, es ist wirklich sehr unterschiedlich. Umso wichtiger, dass dort die Leute schon vorher ein bisschen begleitet und sie kennt und ihre Bedürfnisse erfassen können. Mhm geht es manchmal, dass das Wechseln unterwegs in dem ganzen Prozess, dass sie vielleicht zuerst. Wünsche, Erwartungen geäussert haben, die aber nachher komplett in eine andere Richtung gehen.

35:27 Wenn es zum Ende geht. Nehmen wir jetzt spontan gerade so nicht in den Sinn, einfach vielleicht mehr im Sinn, wenn Kräfte langsam nachlassen, dass sie, wie selber auch merken, das geht wie nicht mehr oder durch das nimmt vielleicht auch ein bisschen der Wunsch die Priorität ab, aber grundsätzlich also. Kann ich vielleicht auch so sagen. Versuchen wir eigentlich, wenn sie bei uns sind, stationär auch viel möglich zu machen, also dass halt dann die Familie und dass wir die Möglichkeit haben, dass jemand da schläft. Ich mag mich auch besinnen, gerade wo ich irgendwie frisch angefangen habe, haben wir eine junge Mutter gehabt mit, ich weiss gerade nicht mehr 5 Kindern glaube ich, die haben wirklich fast ein Familienzimmer

36:08 gemacht, also dass sie haben wir auch noch ein zweites Bett rein getan, dass der Mann da schlafen kann ja, also. Da finde ich, versuchen wir sehr viel möglich zu machen, dass halt solche Wünsche oder Bedürfnisse noch möglichst abgedeckt werden. Dann habt ihr bei euch einfach Einzelzimmer. Nein, ah, nicht, leider nicht, also. Doch wir haben, wir haben ja 10 Betten auf dem Swansee, also diese Palliativstation, davon haben wir 6 Einzelzimmer und 2 zweierzimmer, genau das ist manchmal schon ein bisschen eng. Weil es ja auch nicht immer nur darum geht eben, dass die Leute dann da sind.

36:48 Um das verstehen aber einfach von der Situation her, dass sie Ruhe brauchen oder dass die Symptome so sind, dass es wie auch nicht geht, dass sie in einem Zweierzimmer sind. Ja, es wäre für uns, glaube ich, einfacher, wenn es als Einzelzimmer wäre, aber es ist, wie es ist. Und. Wie lange ist so die Aufenthaltsdauer von den Patientinnen und Patienten so?

37:10 Also durchschnittlich 2 bis 3 Wochen. Und dann haben wir unsere Tricks, wie wir das allenfalls verlängern können, weil es ist natürlich nicht immer möglich. Das ist vielleicht auch ein bisschen eine, ein ein Unterschied zu anderen Abteilungen, diesen Druck, dass die Betten wieder frei werden müssen, was natürlich nachvollziehbar ist. Aus wirtschaftlicher Sicht, ist bei unseren Patienten gut, wirklich nicht umsetzbar.

37:40 Und je nach Komplexität der Anschlussplanung braucht es einfach manchmal mehr Zeit. Da haben wir eine enge Zusammenarbeit mit der Palliativstation im Diakonis zum Beispiel, und wir probieren natürlich, wenn sich zeigt, dass ein Austritt nach Hause nicht möglich ist. So früh wie möglich mit dem Sozialdienst zu arbeiten, dass eine Anschlusslösung auch gesucht wird.

38:03 Aber das braucht auch Zeit, weil das sind in der Regel komplexe Anschlusslösungen, also komplexe Settings, die es dann auch zum Beispiel im Heim nötig sind und die um den Patienten und das Familiensystem aufzunehmen. Also es braucht dort schon ein bisschen eine ein Auge drauf, dass man keine Zeit verliert.

38:24 Obwohl es uns bewusst ist, dass die Situation eben komplex ist und Zeit braucht. Und diese Zeit haben wir, glaube ich, auch im Vergleich als andere Abteilungen, aber das müssen wir auch nutzen. Vielleicht, um das so ein bisschen zu veranschaulichen, wie wir vorhin gehört haben. Je nachdem haben sie wie eine Beatmung, sie müssen künstlich ernährt werden, häufig haben, glaube ich, Patienten sehr starke Schmerzen, also brauchen eine ganz gezielte Schmerztherapie. Und wenn sie nachher zum Beispiel wieder zurück ins Altersheim würden, sind die Pflegenden dort gar nicht ausgebildet für das zu manage.

39:00 Also muss man nachher wie ein spezielles Setting finden, wo es nachher wieder passt. Es gibt dann nur so einzelne Stationen, die das nachher irgendwie gewährleisten können, dass sie nachher wirklich dort dazu schauen können und. Das ist so, das ist auch ein bisschen ein gesellschaftliches Thema. Also die die Basis müsste viel stärker sein, dass wir unsere Patienten auch mit gutem Gewissen und in vernünftiger Zeit unterbringen können.

39:29 Zum Glück haben wir die Möglichkeit der mobile Palliativdienst mittlerweile auch in den Heimen. Einzusetzen, das machen wir aber nicht. Wir können einfach eine Empfehlung abgeben und dann muss das quasi bilateral zwischen mobilem Palliativdienst und Heimleitung geklärt werden, inwiefern der mobile Palliativdienst zur Verfügung steht.

39:52 Genau das ist sicher eine Ressource. Und dann gibt es auch immer mehr Heime, die mit APN arbeiten oder eben auch Leute haben, die dementsprechend ausgebildet sind, die halt punktuell dort auch Sicherheit vermitteln können. Aber es ist schon so wie du sagst, je nachdem in die Situation ist, ist es schwierig ein ein gutes Setting zu finden, wo die Leute nachher aufgehoben sind und darum ist es, glaube ich, umso wichtiger, dass man vorher auch bespricht, was machen wir, wenn wieder etwas ist. Das ist der nächste Schritt dafür, dass nicht nur die Betroffenen, sondern auch die, die betreuen, nicht im luftleeren Raum stehen oder dass die Wissen, was ist das Ziel in Anführungsschlusszeichen Mhm.

40:35 Du hast vorhin gerade APN angesprochen, das ist ja Advanced Practice Nurses, das ist eine eine Form von Pflegeexpertisen, also das sind Leute mit Masterausbildung, die sich spezialisiert haben in der Pflege, also vertieft haben auf ein gewisses Thema und. Aber die ganze Expertise ist, glaube ich, unglaublich wichtig. Ich höre raus, dass sie wirklich so in dieser Insel, in dieser Spitzenmedizin, Universitätsspital ein Mosaiksteinchen sind, wie ganz viele andere auch, und es braucht die Zusammenarbeit von allen, für maximale Exzellenz hinführen zu können, und das bringt mich auch gerade so zu einer neuen Rubrik, die mir eigentlich sehr am Herzen liegt, dass ich die hier möchte.

41:14 Vor allem im Insel Podcast einführen, weil es passt. Sehr so zur Inselstrategie, die hat nämlich eine Vision. Es geht darum, dass sich die Insel eigentlich eine Vision gesetzt hat, Spitzenmedizin mit Menschlichkeit zu verbinden und sie 2 sind wirklich die richtigen Personen und das Thema, das wir heute haben, um das aufzuzeigen, dass es genau eben das ist, was sie machen, ganz einfach.

41:39 Also ich nehme an, war sehr viele Arbeiten dahinter, 3 Werte zu definieren. Aber diese Werte sind Respekt, Exzellenz und Verantwortung. Und ich finde, das ist so schön, dass man eigentlich 3 Wörter definieren kann und extrem viel reinpacken kann und ihr habt beide eine Frage ausgewählt zu einem von diesen Werten, die ihr uns jetzt hier beantwortet.

42:03 Carmen, Was hast du für einen Wert vom Tisch genommen? Also ich habe eben Exzellenz. Ausgewählt, wobei wenn ich das kurz noch sagen kann, ich finde diese 3 Werte Respekt, Verantwortung und Exzellenz sind alle sehr stark vorhanden in der Palliativmedizin. Ich habe auch schon gesagt, wir sind bescheiden unterwegs, es braucht sehr viel Respekt vor der jeweiligen Situation, vor dem Patienten, vor dem Familiensystem. Es braucht viel Verantwortung, weil man dem Patienten, den Angehörigen, jeweils auch.

42:42 Ich sage nicht, dass man Entscheidungen abnimmt, das ist, das wäre nicht richtig, aber doch klar macht, sie sind nicht alleine unterwegs. Selbstverständlich muss die betroffene Person die Entscheidung treffen, aber man ist als Fachperson bei der Entscheidung dabei und probiert. Die Tragweite klarzumachen und Exzellenz, das ist schlussendlich das, was ich ausgewählt habe, sehe ich in den Möglichkeiten, die wir am Inselspital haben, uns weiterzuentwickeln, die Ressourcen, die wir zur Verfügung haben, klinisch, aber auch akademisch.

43:24 Ich selber bin auch in der Forschung tätig und in der Lehre und sehe in der Lehre. Eine unglaublich schöne Ressource. Auch unsere Erfahrung, unser Wissen, unser Denken, unsere Haltung weiterzugeben und die jungen Kollegen und Kolleginnen dafür zu begeistern. Deswegen habe ich mich für Exzellenz entschieden.

43:51 Merci vielmals, Carmen. Christina Was, Herr Dovana Veritangno. Ich habe den Respekt noch. Und was bedeutet für dich, auf Augenhöhe zu handeln? Ich glaube, das haben wir jetzt ein paar Mal schon gehört und es bringt mich vielleicht auch ein wenig an das, was ich am Anfang gesagt habe, warum ich auch palliativ gewechselt habe, weil es für mich zu tun hat, auch mit ich nehme mein Umfeld und damit meine ich nicht nur der Patient, sondern alle beteiligten Angehörigen, aber auch Fachleute wahr, und wir sprechen zusammen jeden von seiner Expertisen, was er oder sie zum jeweiligen.

44:30 Fall sieht, erkennt und dass man das eben mit Respekt hört und annimmt und nachher daraus kann etwas entstehen, so das gesamte und dass es nicht nur eines gibt, sondern dass es verschiedene Möglichkeiten gibt, und das finde ich vor allem auch wichtig, dass die betroffenen Menschen hören, was sie für Möglichkeiten haben und wählen können, und das ist ja auch ein Prozess. Darum ja ist mir das eigentlich auch ein Anliegen. Also ich finde alle 3 Werte werden hier extrem fest gelebt und das ist ja schön, dass eigentlich eine Strategie ist, glaube ich bis 2035 und wir alle sind auch mittendrin und ich finde es eben auch schön, wenn man das mal benennen kann und sagen, hey, wir machen das, wir

45:17 sind das und das zeichnet uns aus und eigentlich jede Berufsgruppe oder man kann es überall anwenden vom Reinigungspersonal das. So viel wissen haben muss, wie man im Spital vorgeht, in der Hotellerie, die müssen die ganze Diätküche alles können. Ja, also die ganzen verschiedenen Ernährungsangebote müssen sie kennen, oder sie müssen uns verwöhnen, damit wir gut funktionieren können.

45:43 Es hängt so viel zusammen, oder dass man sich auch wohlfühlt oder und der Respekt spürt untereinander, es macht so viel aus. Ich finde übrigens sehr schön, wie ihr Interrisvenär zusammenarbeitet, also eben. Ärzteschaft und Pflege ist nicht immer so, ist nicht überall so und ich denke, das ist sehr vorbildlich, wie ihr da zusammenarbeitet und von dem können sich ganz viele davon etwas abschneiden. Jetzt weiss ich gar nicht, ob es von euch her etwas gibt, das euch sehr wichtig ist noch mitzugeben, was soll man von Palliativ Care oder Palliativmedizin mitnehmen, was muss noch, was muss noch bekannter werden. Also.

46:20 Also für mich ist es sicher wichtig zu verbreiten, dass es nicht ein entweder oder ist. Also die Palliativmedizin kommt nicht erst ins Spiel, wenn die Kurative Medizin ein Versagen hinter sich hat. Es ist Concurrent Care, Wir sind zusammen unterwegs, wir brauchen aneinander für die optimale Patientenversorgung. Ich würde gerne noch mal etwas zum interdisziplinären sagen hier.

46:49 Und zwar haben wir jetzt vor allem einfach die Pflege und mit der Pflege meine ich wirklich alle in den ganzen Berufsgruppen, auch dort drin gehören und von der ärztlichen Seite gesprochen, aber da ist wirklich eben physio dabei, es ist Ernährungsberatung, Seelsorge, psychoonkologie, also jetzt vor allem bei unserer Abteilung Musiktherapie ist drin, wir haben einen Hund, der zu Besuch kommt.

47:12 Einmal pro Woche die Logo. Je nachdem habe ich etwa vergessen, schau jetzt, wir sind so breit gestellt, ergot es manchmal genau nicht so häufig, aber die sind bei uns auch zu Besuch und ich finde einfach eben, das macht das gesamte aus. Wir haben alle unsere Funktionen und jeder jede kann irgendwie etwas beitragen dazu und man ist ja auch nicht so alleine unterwegs, es sind einfach auch Ressourcen weil.

47:40 Jede Arbeiterpflege, das wisst ihr ja auch, ist anspruchsvoll und trotzdem, wir müssen sehr gut zu uns schauen, dass wir auch das geben können, was diese Leute brauchen. Ihre Entscheidung, ihre Trauer, ihre Angst in der Betreuung, und da finde ich es eben wichtig, wenn man auch so unterwegs ist, dass man das auch ein bisschen miteinander aufteilen.

48:02 Kann ja, ihr müsst sehr resilient sein für das was ihr macht. Ja. Das werde ich etwa gefragt, und ich sage nachher immer, das liegt jetzt mir mehr, ich wäre jetzt nicht die weisszeral pflegefachfrau, das wäre jetzt nicht meins. Also das finde ich, ist immer ein bisschen Fragvoll von den Stärken, die man hat, also genau ja.

48:17 Und die Möglichkeiten, die man hat, den Weg zu gehen, der zu einem passt, das sind auch sehr wichtig, oder was ich auch noch gesehen habe auf der Homepage. Also. Sie haben ja vor der Palliativ Care Insel gibt es eine Homepage, die auch sehr viele Informationen hat, sei es für Betroffene oder Angehörige, aber auch für Interessierte.

48:35 Und Sie haben ein grosses Bildungsangebot und sie arbeiten sehr eng mit Palliativ Care Bern und Schweiz zusammen. Palliativ.ch. Palliativ.ch heisst das ja. Und mit der Palliativakademie, das ist quasi für die ganze Postgraduate Bildung verantwortlich und wir probieren schon sehr aktiv zu sein, was fort und Weiterbildungsangebote angeht. Wir sind auch in der studentischen Lehre unterwegs, also für Medizinstudentinnen und auch in der Pflege, das Macht dann vor allem Monika Flidner, das ist die Co Leiterin unser Palliativzentrum.

49:14 Aber ja, Bildung. Ist ein Schlüssel, wie man auch Leute erreichen kann und und für etwas sensibilisieren und begeistern kann. Also eben für alle Interessierten gehen wirklich mal auf die Homepage schauen, es ist verlinkt und die finden dort viele Informationen. Und ich habe gemerkt, wenn man zu einem Tag klickt, man kann nachher immer weiter und man ist nachher irgendwo und mittendrin so und es ist wirklich sehr, sehr spannend, sich dort ein bisschen einzulesen. Ich sage euch ganz herzlichen Dank, dass ihr bei uns gewesen seid und uns einen tiefen Einblick gegeben hat in euren beruflichen Alltag.

49:46 Weiss nicht, ob du noch etwas hast. Anja, wo du noch in die Runde werfen. Möchtest, nein, ich möchte mich auch einfach fest bedanken, um mal den Einblick zu bekommen. Und ja, es ist sehr spannend gewesen. Danke vielmals. Danke auch. Ja, ich muss wirklich an euch denken, dass es euch geht und euch einbeziehen.

50:04 Ja, gerne nein, danke vielmals. Also jetzt hoffen wir den Frühling. Kommt zurück oder bleibt da und es kommt einfach nicht mehr schneien, weil den wollen wir dann endlich mal hinter uns lassen und wünsche euch allen eine ganz gute Zeit. Tschüss zusammen. Tschüss zusammen, Tschüss.