#16 Gehorsam. Keuschheit. Armut

0:02 Intuitive Human, die Kraft menschlicher Intuition. Neue Perspektiven auf Körperspiritualität und gesellschaftliche Verantwortung von und mit Alexandra Sorge nicht. Bewhorsam! Keuschheit? Armut – das sind drei Worte, die ja unserem heutigen Verständnis von Selbstbestimmung zu widersprechen scheinen. Und trotzdem ist da was drin wo es sich wirklich lohnt hinzuschauen die genau ein Leben nach diesen Prinzipien wählen und zwar freiwillig.

0:42 Eine von ihnen ist Schwester Clarita, sie ist Dominikanerin und hat sich entschieden ihr Leben so wie sie sagt Gott zu widmen. Ich wollte von ihr wissen was bedeutet Freiheit wenn man Gehorsam verspricht? Wie lebt man mit den Widersprüchen in der katholischen Kirche? Was ist das eigentlich für ein Ruf, der ein ganzes Leben beeinflussen kann?

1:07 Ich bin Alexandra. Alexandra Sorge nicht und das ist Intuitive Human. Schön dass du da bist! Hallo und herzlich willkommen Schwester Clarita. vielen Dank für die Zeit. ich freue mich sehr auf das Gespräch mit dir. wir dutzten uns einmal vor abgesagt und bin ganz gespannt wo es uns heute hin führt. Ja danke auch für die Einladung.

1:27 ich bin genauso gespannt Schwester Klarita in der Vorbereitung mehr so verschiedenes angehört und durchgelesen. Und mir ist so geblieben unter anderem die Entscheidung dafür, dein Leben dem Glauben zu widmen. Kannst du mir auch unseren Zuhörerinnen einmal erläutern? Was das für dich bedeutet was das beinhaltet dein Leben den Glaubem zu widmern?

1:54 Ja es ist eine große Frage. Es hat, glaube ich, verschiedene Aspekte. Also was mich an diesem Leben immer so gezogen hat auch als Jugendliche und weshalb mich dieser Gedank ganz bloß, wenn die losgelassen hat ist das ganze Leben nach Gott auszurichten. Ich habe als Schülerin und so immer schon an Jugendfreizeiten teilgenommen und so.

2:17 aber ich hab irgendwie gemerkt, mich fasziniert dieser Glaube so sehr dass sich da mehr Zeit für haben will. Das Schöne im Kloster für mich finde ich, dass mir so diese Zeiten gegeben sind. Also ich habe immer wieder Gebetzeiten die mich unterbrechen und wir haben so Sachen wie Exerzitien oder Wüstentag wo wir uns einen Tag für unsere Zeit nehmen und rausnehmen Und das ist für mich so ein bisschen diese Qualität der Gottesbeziehung Die finde ich im Kluster sehr viel einfacher zu leben als irgendwie woanders.

2:52 Und ich merke auch immer wieder, dass auch der Glaube ist für mich ein Geheimnis. Also ich bin auch am Suchen nach Gott und deswegen finde ich das irgendwie so spannend. dieser Gott suche, das ganze Leben zu widmen weil ja, ich glaube am Ende begegnen wir alle Gott und irgendwie finde ich es schön, mein ganzes Leben lang schon auf diesen Weg zu begeben, zu dieser Gottesbegegnung.

3:18 Kannst du mir noch mal was dazu sagen? Wenn du sagst, das hatt ich als Jugendlicher schon so fasziniert. Kannst du mir das beschreiben? Wie das war, so eine Faszination? Ja ganz spannend also. das war an vielen punktelle Momente würde ich sagen. Also einmal ich bin als Jugendliche, da war ich zu sechzehn oder so, bin ich relativ regelmäßig joggen gegangen und wenn man nicht so am Joggen war, kam immer... So hatte ich immer in meinem Kopf dieses Bild wie ist es wenn ich eingedrückt treten bin oder eingekleidet werde, da will ich ein Schwesternnamen wirklich mir wählen und ich finde beim Joggen ist ja manchmal ein bisschen ähnlich wie irgendwie so in Träumen oder so.

3:58 Da kommen einfach so ganz viele Gedanken hoch. Es hat mich immer wieder so hingezogen wenn ich mal alles losgelassen habe und es waren auch manchmal so Momente in der Kirche, wenn es darum ging... das Leben Gott zu bitten oder die Geschichten, wo Jesus seine Jünger beruft. Habe ich immer gemerkt irgendwas hat das mit mir zu tun.

4:18 also das löst so eine Unruhe im Meer aus aber auch ne Resonanz und ich wusste irgendwie dass... Das bin ich! Aber ich traue mich irgendwie noch nicht diesen Schritt zu gehen. Und vielleicht ein dritter Aspekt. Mich haben auch verschiedene Leute unabhängig voneinander darauf angesprochen ob ich mir das so vorstellen kann Und für mich war das total befreiend.

4:42 Ich hab nämlich einmal sogar ein Deal mit Gott gemacht, wo ich eigentlich so gesagt habe... Also wenn du willst dass ich ins Kloster gehe dann musst du mich diese Person von sich aus darauf ansprechen und es hat sie gemacht! Es hat für mich so voll fasziniert. Und dann ist es ging dann einfach immer weiter.

5:01 Es gab immer mehr Hinweise in diese Richtung. Ja. dass einmal das auch unsere Zuhörerinnen sich das vorstellen können. Wenn ich das richtig verstanden habe, bist du keine Nuvizienmengen? So kannst du mir das einmal oder uns einmal erzählen. wie geht das so? okay ich entscheide mich jetzt Ich werde Schwester.

5:25 Ja und was? wie entscheidet man sich dann? was für eine Art von Schwester oder Nonne? Das ist ja auch ein Unterschied und hier gibt es ja auch unterschiedliche Orden. Und dann nochmal, ich glaube jetzt mit Yavar die dritte Frage. Wie läuft das ab? Also erst mal will nicht nur Witz sein und was passiert da noch?

5:44 Das war für mich auch eine sehr schwierige Frage, weil als ich so klar hatte, okay, Kloster können es sein. Dann sind erstmal Tausend Optionen, weil es gibt so viele verschiedene Köste auch. Es gibt vielleicht so die Grundunterscheidung, es gibt apostolische Gemeinschaften Das sind diejenigen, die nach draußen gehen.

6:04 Wir hatten früher vor allem so karitative Werke, Krankenhäuser-Schulen ... Pflegegefängnisse ja also alles Mögliche an Karitativen zu dieser Gemeinschaft zähle ich auch. Also wir waren auch ein klassischer Krankenhausorden bis vor vielen Jahren. Genau und das sind so die Schwestern, das sind auch Schwesten genau und die nach draussen gehen.

6:28 Und dann gibt es eben die Nordnen ist der kontemplative Zweig vom Ordensleben, die sich dazu entscheiden in den Klostermauern zu bleiben und für die Menschen zu beten. Und eigentlich dass die Menschen auch eher zu ihnen kommen. also es sind so zwei verschiedene Bewegungen sozusagen Die einen gehen nach draußen zu den Menschen und die anderen laden die Menschen quasi ein.

6:50 Zu sich geht natürlich für die Männer genauso. da gibt's auch Mönche und Ordensmänner. Genau das ist nur die große Unterscheidung. Und in der Ordensausbildung ist es auch nochmal unterschiedlich, wie die Wege da sind. Ich kann das jetzt nur von uns sagen... Wenn man bei uns eintritt, ist erst mal auch vorher so eine Phase des Kennenlernens.

7:12 Da macht man Kloster auf Zeit heißt das. Das ist schon ein sehr etabliertes Angebot für junge Frauen, die einfach ein paar Tage mit leben und schauen, ist das überhaupt was für mich? Das habe ich eben auch gemacht. Da war ich neunzehn als ich das gemacht hab und hab einfach meine Woche mitgelebt. Und dann, ja eine Woche ... Man kann's auch länger machen aber so erst mal zum Schnuppern.

7:37 Und es hat mich bei meinem ersten Kurs auf Zeit gar nicht so sehr begeistert. Dann habe ich noch weiter studiert und so. Dann kam ich irgendwann mit den dreiundzwanzig nochmal, hab mich wieder eine Woche mit gelebt. Da war es mir schon eindeutiger, dass das vielleicht mein Weg ist, dann kam ich eben immer wieder...

7:57 Und was war der Unterschied zwischen neunzehn und dreinzwanzig? erst in der Erfahrung? Was war der unterschiede? Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Also, ich glaube einmal... Ich war damals halt wirklich sehr jung frisch. Ich hatte meine Ideen wie der Glaube funktioniert. Ich war auch so ein bisschen schwarz-weiß irgendwie sehr klar.

8:19 Jahren dazwischen ist eine sehr große Entwicklung passiert auch bei mir. Also ich habe Theologie studiert, ich hab ganz viele Menschen kennengelernt. Ich war im Ausland in Irland und habe dann Erasmusjahr gemacht. also ich habe mich einfach sehr entwickelt Und ich glaube das damals die Zeit einfach noch nicht reif war Ja weil ich noch ganz ganz viele so Erfahrungen gemacht habe.

8:41 Das andere ist als ich zum zweiten mal da war gab es hier gerade drei Novizinnen oder interessant sind, es waren zumindest drei Personen da, die fest eingetreten waren. Oder die Absicht hatten einzutreten und das war für mich schon auch so eine Art Hoffnung. Weil in vielen Klöstern kann man einfach nicht mehr eintreten, weil es nicht so viele Junge mehr gibt.

9:06 Und viele Klöster haben einen Eintrittsstopp. also die sagen wir sterben jetzt aus, wir nehmen keine neuen mehr auf. Also gibt's nicht mehr so viele wo man eintretten kann? Also war es eine bewusste Entscheidung auch, dass das Dominikanerinnen sind und nicht ein anderer Orden? Ja absolut. Ich hab den Dominikanernorden damals in meinem Studium in Freiburg kennengelernt.

9:29 Da war ich eine Apferei engagiert wo die Brüder, also die Ordensmänner tätig waren. Und da habe ich eigentlich zum ersten Mal erlebt oder irgendwie war mir das vorher gar nicht so klar, dass es einen Dominikana-Orden gibt. Da habe ich es erlebt und hab mich irgendwie so ... ja, so wie verliebt in diesen Orden.

9:53 Also, ich war dann auch auf mehreren Festen dabei. Und dann wächst eine Verbundenheit. Ich hab mit den Brüdern sehr regelmäßig gebetet. Dann kam's dazu, dass mir die Spuretualität sehr zugesagt hat. Der Dominikaner-Ordner heißt ja auch Orten der Predigerbrüder. Die Predigten, die Verkündigung ist eben sehr wichtig.

10:11 Und Dominikos war auch sehr wichtig, dass die Brüder an die Universitäten gehen. Und studieren und wirklich auch wissen, wovon sie sprechen. Diese intellektuelle Auseinandersetzung hat mich sehr begeistert weil ich ja eben auch Theologie studiert habe. Ich hab dich jetzt so häufig unterbrochen weil es so neugierig war auf die einzelnen Aspekte.

10:32 Wie läuft das dann ab? Genau also nach dem Kloster auf Zeit und mit beide Seiten sagen dass es passt bittet man offiziell um Eintritt. Dann gibt's verschiedene Dokumente einreichen muss. Das ist auch alles, ja so klar ist wie wenn man dann aufnimmt da sowas wie Führungszeugnis oder so. das ist halt auch wichtig.

10:54 und Dann ist der erste offizielle Akt das Postulat. Da uns dauert das ein halbes Jahr bis zwei Jahre. also es ist eine sehr freie Zeit Und da lebt man als Zivilperson quasi mit. Also man hat noch keinen Schwestern gewann sondern ist einfach mal da Aber eben postulantin. Und versucht sich so ein bisschen einzuleben dann auch einfach in die Struktur und dass man länger als jetzt mal eine Woche mitlebt, sondern genau das ist der erste Schritt.

11:26 Wenn es dann passt, stellt man einen Antrag auf Nubiziazaufnahme. Man muss begründen warum man das möchte. Das finde ich auch sehr schön weil viele Menschen, die vielleicht meinen wir wären nicht selbstbestimmt. also drückt für mich eigentlich genau das aus sich immer wieder zu reflektieren Will ich den nächsten Schritt gehen oder nicht?

11:45 Und warum will ich den nähsten Schritt gehen?". Genau, und wenn man dann das okay bekommt, dann wird man ins Nobiziat aufgenommen. Das ist glaube ich so äußerlich der entscheidendste Moment in der Ordensausbildung weil man einen Schwesternamen bekommt beziehungsweise... Man kann auch den Taufnamen behalten, wenn er nicht schon vergeben ist aber man ist auf jeden Fall Schwester und man bekommt eben das Ordenskleid.

12:13 Das Noviziat ist eine sehr wertvolle, aber auch eine eher enge Zeit. Also man soll wirklich viel Zeit im Kloster verbringen. Man hat keinen Urlaub in der Zeit. Man soll wenig Besuch bekommen weil es darum geht sich mal frei zu machen von allem was einen vorher so ausgemacht hat. Eine Arbeit die Beziehungen der Freundeskreis und einfach mal so zu erleben wer bin ich eigentlich wenn all das wegfällt?

12:38 Erinnerst du dich an den Moment, wie das war? Das Kleid zu bekommen oder auch anzuziehen. Ja es gibt auch Fotos davon und also ich weiß dass sich unglaublich aufgeregt war weil ich hatte irgendwie so die Befürchtung Wie geht's dir dann wenn du irgendwie dieses Kleid anhast Und an dir runter guckst und ist alles weiß Hatte schon irgendwie so Sorge, was es ist wenn ich mich darin nicht wohlfühle.

13:06 Ich war früher auch nie der Kleityp oder so. Ich hab gern lieber Hosen getragen und deswegen war's sehr aufgeregt. aber als dieser kleine Akt der Einklangung dann vorbei war hat sich direkt gut angefühlt. Ich habe mich da irgendwie direkt wohltrenn gefühlt und bis heute, also ich mags total gerne das Ordenskleid zu tragen.

13:30 Ja! Ja, ich frage einfach, weil ich mir das so ganz gerne vorstelle. Das sind ja, denke ich auch Bilder die so leihen wie ich oder wir auch die Zuhörenden haben dass es da so besondere Momente gibt. und dann fragt man sich fühlt sich das wohl an. Und eine enge Zeit sagst du? Weil ich weiß, dass dir Freiheit wichtig ist, wir kommen auch noch nicht von verschiedenen Aspekten dazu.

13:55 aber wie hast Du diese enge zeit erlebt? Großartig, muss ich sagen. Ich habe es wirklich als Geschenk wahrgenommen. Also das erste ist glaube ich so dass für mich auch eine große Last irgendwie abgefallen ist und ich bin ja direkt nach meiner Masterarbeit quasi eingetreten. Und also direkt aus dem Studium und einfach erstmal so dieses... Ah!

14:19 Ich hab keine Abgaben mehr, ich hab irgendwie keine krasse Verantwortung mehr. Ich darf jetzt einfach irgendwie sein ohne ständig so in diesem hamste Rädchen zu sein. Also das war für mich irgendwie total das Geschenk. und gleichzeitig, ich hab dann zum Beispiel am Anfang habe ich Kekse gebacken und war in der Küche irgendwie mit dabei.

14:41 Dann haben wir irgendwann Schafe bekommen. Da war ich viel im Garten mit den Schafen und so. Ich hab auch Schafe. Echt? Ja, natürlich. Wir haben eine Weisschafe. So ne schottische Schafart Ja, die sind unsere Rasenmäher. Und ich hab einfach total geliebt so diese ... wirklich dieses Arbeit mit den Händen wieder weg vom Lippthaupt und das war irgendwie total schön da wirklich noch mal rauszukommen.

15:09 Es hat einem auch echt geholfen, an mir zumindest hat es geholft, auch so auf meine Themen zu schauen. eben ein Thema war auch tatsächlich Freiheit und wie werde ich frei im Glauben? Und das ist dann schon eine Zeit, in der man sich einfach auch Zeit hat, sich mit sich auseinanderzusetzen. Ja also das war richtig gut!

15:29 Es gab natürlich auch Dinge die nicht so einfach sind... Also dass man jetzt es erste Weihnachten nicht bei der Familie ist oder ja nach zwei Jahren hat man irgendwie auch mal Lust auf Urlaub und so. Das ist schon auch anstrengend würde ich sagen Aber für mich eine sehr wertvolle Zeit, die ich auf dich sehr dankbar so zurückblicke.

15:56 Wenn du das so erzählst... Also erst mal danke. dafür entstehen bei mir ziemlich viele Bilder. also weil du sagst mit den Händen arbeiten und auch eben dieses in Gemeinschaft zu arbeiten Das ist sowas was bei mir entsteht aber eben auch so ein Gefühl. Also es entsteht von mir ein Gefühl in Verbindung sein mit dem was da um dich herum lebt, seien es jetzt nur Menschen oder Schaf- oder Kekse.

16:24 Und man kann... Man darf mal einen Fokus darauf haben und muss nicht eben vor dem Erdtopf sitzen und alles Mögliche kreieren zu bestimmten Deadlines oder so. Das ist sowas was bei mir entsteht wenn ich das sehe. Ich habe auch immer gesagt, die Schafe sind meine zweiten Novizenmeister. Weil ich hab da wirklich viel gelernt auf dieser Schafweide so... Also Jesus hat ja viel in Gleichnissen gesprochen und eben auch von diesem Bild vom guten Hirten.

16:53 Und mir war das nochmal sehr eindrücklich. also wir haben da manchmal mussten sie geimpft werden oder irgendwie die Klauen nachgeschaut werden und so. Und das sind ja Dinge, die scharfe... Also das sind vor allem die Soalscharpe sehr scheu. also die mögen eigentlich so kuscheln und so nicht so gern und die fanden es auch immer nicht so cool wenn wir da so Aktionen gemacht haben.

17:15 aber für mich war da irgendwie nochmal deutlich Ja was heißt es denn guter Hirte zu sein? Man versteht es manchmal nicht was diese Hirten da machen. Aber wenn ich davon ausgehe dass Jesus ein guter Hirte ist dann kann ich ihm vertrauen, dass er es gut mit mir meint. Weil genauso gut wollte ich zu den Schafen sein und ich wollte ja nichts Böses so.

17:35 aber manchmal versteht man's irgendwie nicht wie das Leben läuft oder so... Und das war für mich ein sehr spannender Aspekt. Das andere auch dieses Wiederkauern von den Schaffen. Manchmal saß ich einfach nur da und habe geschaut wie die gekauft haben. Ich fand es so cool weil diese Schafe einfach auch sehr ... in der Gegenwart sind, also sehr im Moment.

17:59 Die kauen einfach nur und ich habe mir das manchmal so als Vorbild genommen zu sagen ja man muss nicht immer was tun... Man kann auch einfach mal irgendwie sein! Und das fand ich bei den Schafen immer sehr meditativ fast. Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Was du sagst dieses Learning von Gut für dich.

18:25 Ich hab eine kleine Herde, wir haben noch vier Schafe. Das sind meine Schuhe von Golden Girls. Die werden sonst in die Wurst gekommen und jetzt nach Heißau und Klammeln. Und dann einer hat einen Moder hin, also so ne schwierige Erkrankung an den Clownen. Und die muss dann auch... Also ich habe so Gummi-Stiefel für die gekauft.

18:45 Gummistiefel gekauft wo sie dann so Hello Kitty Gummi Stiefel... Wo du dann eine Zinksom-Fahrblöwung ratkriecht und das sieht natürlich sehr süß aus, aber es findet dich natürlich furchtbar an. Vor allem wenn's da nichts mehr zu essen gibt was sie ablängt, dann hat sie da auch wenig Lust. Dann muss man manchmal eben auch ein bisschen halten dieses Schaf dass eine andere Idee hat.

19:06 so das ist ja lernt man viel über Führung nochmal auf ne bestimmte Art und Weise. und ich finde auch vielleicht noch als Aspekt dazu was ich von meinen so lernen durfte Diese tiefe Ruhe, also das hat bestimmt zu tun mit dem Wiederkorn aber auch diese tiefe ruhe in die in der die verbindung machen. Also ich habe jetzt ich hab zwei Koburger Füchse Alte so mal alte Schafrasse ein Schrobscheier und einen Meringen Und die sind schon kuschelig Wirklich so auch.

19:43 Aber wie die das machen, dass sie dann auch um Streichleinheiten fragen? Das hat eine Selbstbestätigkeit und so eine Ruhe. Die Ruhe, die da drin ist, was sehr wohltrühmig ist von denen lernt ohne Drängen oder Angst, um Berührung zu fragen. Ja krass! Sie heißt ja auch mal... eine interessante Beobachtung.

20:10 Da haben sich zwei von den Schafen so richtig die Köpfe eingeschlagen, und die Soalschaffer haben auch so Hörnern, dann knallt's manchmal... Und irgendwie so ein halbes Stunde später, das sah so süß aus, waren so drei von denen, die sich da die Köpen eingeschlagen haben, so ineinander gekuschelt und auf der Weide gelegen.

20:27 Nachlich ist es auch ein cooles Bild für Gemeinschaft. Man kann sich auch mal zoffeln aber dann ist es irgendwie auch wieder schön miteinander. also das fand ich auch cool einfach bei diesen Tieren. Und ich komme noch mal wieder zurück zu dem Prozess. Genau, noch wie zehn und dann habe ich... Wenn ich das richtig gelernt hab ist als nächstes ein Schritt.

20:50 Ich habe den Namen vergessen. Dann kannst du uns bestimmt gleich sagen und dann noch einen Schritt. Also ich gebe ein Jahr und dann gebe ich nochmal ein existenzielleres Jahr. Habe ich das so richtig verstanden? Ja, das trifft es gut! Das heißt Profess. offizielle und auch öffentliche Bindung ans Kloster.

21:11 Das ist auch in jedem Kloster unterschiedlich, bei uns macht man die Profes für ein Jahr also man verspricht öffentlich die drei Gelübde zu befolgen. Also Gehorsam, Armut- und Kollscheit und für einen Jahr in der Gemeinschaft zu leben und nach den Regeln zu leben. Und bei uns wird das dann jedes Jahr erneuert bis man dann ebige Profes macht auf Lebenszeit bis zum Tod sich quasi bindet.

21:38 In manchen Klössern, die machen direkt auf zwei Jahre oder drei Jahre oder so. bei uns jedes Jahr und jedes Jahr schreibt man dann auch einen Antrag, dass man wieder die Professor neuern will sozusagen. Also es ist ein sehr langer Prozess. Es sind mindestens also mit zwei Jahren nur bezahlt und dann mindestens vier Jahre Juniorrat das ist die nächste Stufe.

22:02 Und dann noch Postulatens schon so sieben oder auch acht Jahre vom Eintritt bis zur fertigen Schwester. Das ist lang, ne? Ja. Das lang. aber irgendwie auch schön dass man nicht direkt so eine Entscheidung in die Rollin gehen muss sondern erst mal den Schritt setzt. und wo bist du da gerade? Du hast einmal das schon gesagt oder zweimal schon wo bist?

22:30 Ich hab erste Profes gemacht und dann einmal erneuert. Da ist so viel in dem, was du gesagt hast... aber ich fang jetzt mal an nochmal mit dem Gelübten. Gehorsam, Armut und Keuschheit. Und mich interessiert eigentlich... also mit allem kann ich das alles komplett verstehen wo ich Nachfragen habe bei den Gehörsamen.

22:53 Das Gehäorsam so weil auch gelesen habe dass Ich glaube für das lateinische Wort, für Gehorsam auch eine Verwandtschaft hat zu hören. Also Hintuch und da fand ich so ein oder ihr Opening ja. also ich dachte dann muss ich dich danach fragen was verstehst du unter diesem Gehoresamen? Ja tatsächlich auch das Hören.

23:16 Das ist sehr wichtig und man spricht auch oft beim Gehoresam vom dreifachen Klang. Es ist jetzt nicht nur das die Gemeinschaft mir rückmeldet, sondern auch das was ich höre oder was sich vielleicht in den Umständen zeigt. Also das Volko Horsam ist glaube ich missverständlich oder kann man missverstehen aber ich finde das oder lebe das auch als eine Bereicherung dass ich sozusagen mein Leben nicht komplett selbst irgendwie bestimmen muss Alles irgendwie selbst regeln muss, sondern dass es noch Menschen gibt die auch auf mein Leben schauen und vielleicht auch eine Perspektive haben.

23:57 Und mir was rückmeldet was ich vielleicht so noch gar nicht in meinem Leben sehe... ...und für mich zusammenhängt es damit zum Beispiel auch diese Profesanträge die man stellt. Die gehen dann immer an den Generalrat also das Entscheidungsgremium vielleicht so des Ordens neben dem Generalkapitel. aber genau ist so die Leitung quasi.

24:20 Ich finde das immer total schön, so diese Gewissheit zu haben. Dass ich jetzt nicht irgendwelchen Fantasien folge oder mir das irgendwie einbilde oder so sondern dass die Gemeinschaft genau so sagt ja wir sehen auch, dass dieses Leben für dich fruchtbar ist und das finde ich total schön in diesem Dialogischen zu sein.

24:42 also Dialog spielt da eine sehr große Rolle finde ich ... Neu-Wizards-Leichtung auch immer gesagt, ne? So, äh, nur Neuvizien, die gar keinen Widerwort gibt oder so. Das ist auch nicht gesund. also wir sollen auch einen Willen haben und das geht gar nicht darum dass man irgendwie am Ende keine Bedürfnisse mehr hat oder so aber dass man es irgendwie äußert und sich immer wieder einlässt auf andere Perspektiven so.

25:07 Und ja, das finde ich eigentlich auch sehr schön. Es ist natürlich manchmal auch herausfordernd... Aber Auch schön. Wie fern ist jetzt herausfordernd, also wenn es herausfordernde? Es gibt manchmal schon Dinge die man vielleicht sich so hätte nicht ausgesucht hätte. Bei mir war ein Beispiel im Noviziat haben wir zwei Praktika gemacht in unseren anderen beiden Konventen und in Oberhausen haben wir eben einen Altenheim und da war vorgesehen das... ich auf die Demonstration gehe im Altenheim.

25:44 Und ich konnte mir das so gar nicht vorstellen, also ... Ich hab irgendwie gedacht, ich weiß ja nicht und ... hab mich dann aber drauf eingelassen und ... Also, ich hätte mir das jetzt nie selber ausgesucht, aber ... es war jetzt für mich auch nicht mega schlimm so, aber es gab schon eine Überwindung für mich.

26:04 Das war für mich schon ein Moment, wo ich gesagt habe okay... Du probierst es jetzt zumindest aus, wenn die Gemeinschaft dir das irgendwie zutraut und meint, dass es gut für dich ist. Dann probier's doch mal aus! Und es war schon eine sehr wertvolle Erfahrung. Das sind so Momente wo es manchmal so Herausforderungen gibt oder auch Dinge die einfach sein müssen, die jemand machen muss also mit der Schwester zum Arzt fahren oder so... Es gibt ja immer so Dinge, die irgendwie kommen wie in einer Familie macht man es halt, auch wenn's jetzt nicht die Traumaufgabe ist oder so.

26:39 Ich finde das spannend! Erzähl mal einen kleinen Moment von einer Idee, die ich habe... Also ich hab so ein Weg zu einem intuitiven Leben der für mich geht über intuitive Sicherheit, intuitives Vertrauen, intuitiver Wille und er hat alles mit dem zu tun was du gerade erzählt hast, da komm'n dich das erzählen Intuitive Kommunikation, intuitive Wahrnehmung, autorität und dann das intuitive Leben.

27:06 Es sind für mich so Treppen die auch gleichzeitig schon verwoben sind miteinander aber zum Beispiel ohne die intuitive Sicherheit kommen wir eben vorhin. Und der intuitive Wille... Das ist für mich meine Kommunikations damit das hören ja mit meiner Seele und damit auch mit dem Gottwischen. Da höre ich häufig auch Dinge, die ich nicht hören will.

27:33 Also das kann ich dir wirklich sagen? Ja! Ich höre es häufig auch Dingen, die sich nicht hören wollen vielleicht über eine Entscheidung wie ansteht, über etwas, wie ich mich verhalte zum Beispiel in meiner Ehe, über bestimmte Ambitionen, die habe. manchmal ist das Bild größer was mir gegeben wird, manchmal kleiner als was jetzt mein Wille der Alexandra-Wille wollen würde und... Es gibt ja auch Jetzt zuletzt wieder eine Naturwissenschaft drinnen, die heißt hier noch mal.

28:03 Die auch gesagt hat wir sind Teil der Natur also wir sind teilweise Teichchen. Deswegen ist es ein Teil des Universums und wie es gibt den freien Willen nicht. Und für mich ist dieser intuitive Wille der Freie Wille. Sie hat gesagt alles ist quasi bestimmt durch dadurch dass wir Teil das Universum sind.

28:20 deswegen gibt es denn freien will nicht und so wie ich das verstehe meint sie dann damit ihren eigenen Menschen willen. Also der eine Persönlichkeits-Wille. Aber für mich ist der Wille zutiefst frei, den ich habe wenn ich auf meine Seele höre. Also losgelöst sozusagen von dem was Alexandra jetzt unbedingt gerne hätte.

28:39 Dann wirklich das zu hören und denen dann zu folgen. Das ist glaube ich... Ich würde damit gehen dass das außerhalb des Klosters vielleicht nochmal echt eine interessante Aufgabe ist weil ich jetzt gerade so nachdenke dem zu folge. aber es ist schon möglich und da ist für mich wirklich Freiheit dran.

28:56 Ja das ist echt spannend! würde zu sagen, dass das was mit Gewissen auch zu tun hat oder ist es noch mal eine andere Stimme? Doch. Das hat auch etwas mit Gewissens zu tun finde ich schon. Es hat auch was mit gewissen zu tun sehr von allerdings eins wo will auch ich auch sagen würde die Werte sind jetzt nicht die werte die ich erlernt habe unbedingt sondern wirklich auf einer seeren Ebene so nehme ich das wahr.

29:19 Was bedeutet Gerechtigkeit? Was bedeutet Freiheit? Also das finde ich spannend das Obedience, Gehorsam. Ja, ja. Irgendwas. Nein, finde ich in dem Kontext. Erkenne ich was wieder so. Ja cool! Dann wollte ich dich fragen die Suche nach Gott? du hast gesagt du suchst? Wie kann ich mir das vorstellen? wie machst du das?

29:51 Ja gute Frage. also ich glaube dass eine ist sich immer wieder in diesem Gott auszusetzen und in zwei in der Stille. Also ich habe zum Beispiel die kontemplative Exerzitien für mich entdeckt, wo man einfach erstmal gegenwärtig ist erst mal den Atem zuhört und so dieses einüben in der Gegenwart zu sein weil Gott eben auch gegen was ist wenn nicht ihm begegnen will dann muss ich irgendwie gegenwärtsig sein.

30:27 Ich wohne in einem kleinen Ausbildungskonvent und wir treffen uns morgens immer zur gemeinsamen Meditation, einfach um der Stille sitzen. Das ist manchmal sehr früh ich bin dann manchmal auch noch nicht so richtig wach aber ich merke immer... Auch wenn jetzt nicht so viel passiert ist es irgendwie so meine Form mich immer wieder einfach Gott zu öffnen und ja mich da reinzugeben.

30:53 Und das andere ist würde ich auch sagen durch die Bibel, also die heilige Schrift. Die ist für uns im Dominikanerorden auch für alle Christinnen und Christen aber uns ist ja noch mal sehr wichtig weil wir ja so in Ordnung der Verkündigung sind und eigentlich so in diesen Worten ganz viel erfahrbar wird was mit dem eigenen Leben zu tun hat, mit dem Leben der Menschen zu tun haben aber auch mit Gott zu tun hatten.

31:18 Und da gerade in den Evangelien die Geschichten über Jesus da entdecke ich immer wieder neue Facetten irgendwie an Gott, die mich sehr... also manchmal sehr überraschen oder irgendwie ich sehe auch mit meinem eigenen Leben so verbinden kann. Also zum Beispiel wenn es gibt so Wehrufe gegen die Pharisäer, bekannter sind ja die Seelichpreisungen wo Jesus so seelig sind die und dann gibt's aber auch die Wehrrufe gegen den Pharisääern das waren damals so die fromme Elite wie ihr euch hier verriere.

31:54 Ihr bringt den Menschen schwere Lasten auf, aber tragt sie selbst nicht.". Also richtig, richtig harte Worte und da merke ich irgendwie ganz viel davon das Gott doch viel größer ist als wir ihn denken oder in irgendwelche Gesetze packen oder in document packen. Und dass es für mich auch immer so ein... Es rüttelt mich selbst immer wieder auf weil ich glaube dass wir als Kirche auch manchmal die Tendenz haben, da sehr so streng und irgendwie in diesem So-und-so ist das zu sein.

32:29 Und ich merke, dass das Evangelium mich immer wieder so ein bisschen aufrüttelt wie Jesus mit den Menschen umgeht also und dass da ganz viel von meinem eigenen Gottesbild immer wieder erneuert wird sich ändert gelöst wird so Ja Wie würdest du denn dein Gottesbild... Also da ist es wieder. Ich frage gleich in zwei Sachen noch mal rein, mindestens.

32:51 Aber wie würdest du denn dein Gottesbild gerade beschreiben? Das hat sich sehr stark geändert tatsächlich und ich glaube sogar dass das im Moment... Ne es wird wieder klarer! Also eine Zeit lang jetzt so die letzte Monate war für mich tatsächlich eher ein Fragezeichen und da war mein Zugang eigentlich mehr über Jesus.

33:14 also das ist so mein.. Da kann ich irgendwie anknüpfen. Ein Mensch wie wir hat irgendwie ein Gesicht und Gott war für mich manchmal so bisschen in der Wolke, aber ich merke so doch mittlerweile dass es wieder etwas klarer wird und ich glaube für mich ist im Moment so Gott als Schöpfer sehr wichtig. also dieses ja einmal die Welt die wir sehen die Schönheit der Natur da kann ich sehr irgendwie anknüpft.

33:47 Also wenn mir das, was hier schon so schön ist wie schön muss dann irgendwie Gott sein also so dieses Schöpfer. Ungleichheitig bedeutet Schöpfer für mich auch Schömpfer des Lebens und aber auch der Menschen. also so diese Verwiesensein auf Gott kommt da für mich sehr stark zum Ausdruck. Und dass es letztlich für mich etwas total Schönes, selbst wenn ich Gott nicht so ganz begreifen kann und niemals irgendwie ganz begreife, ist aber so diese Verwiesenheit irgendwie da.

34:21 Also weil ich glaube dass wir von Gott kommen und eine ganz ganz tiefe Verbindung eigentlich haben ja und das ändert sich auch immer wieder im Laufe des Lebens. Ja dann habe ich auch ne große Verbindung, dass es kontinuierlich eigentlich immer wie... eine irgendeine Art von Kreis ist, gerade eine Bewegung ist kontinuierlich in dieser Beziehung.

34:46 Und dann wie ist das denn? So Gott ist ja männlich aufgefast worden in bestimmten Kontexten, sag ich mal. Also wir haben das wirklich mit Bad und so gelernt, der alte Mann war früher und auch vieles Jahr ... vielleicht den Unterschied, dass die Kontexten auch religiösen Kontext sind. geäußert wird ist für mich so wie ich es so wahrnehme da so ein männliches Prinzip und dann von Gott drin mit der ich mich als Kind null identifizieren kann.

35:21 Und wie ist das für dich also? Wie siehst du, ist Gott für dich Mann? Nee, nee, das nicht. aber Ich bin auch sehr männlich geprägt würde ich sagen vom Gottesbild her. Es ist ja auch so, ne? Also Jesus hat selbst von Gott als Vater gesprochen. Das ist halt natürlich ein sehr männlich geprägtes Bild. Dennoch ist die Bibel da eigentlich etwas ... also auch sehr divers.

35:50 Es gibt auch Bilder vom Gott als Mutter und wie eine Henne und so... Ich merke, ich kann jetzt auch nicht irgendwie Mutter unserem Himmel beten oder so. Das ist jetzt auch nichts, fremdlich auch mit. aber ich glaube es ist irgendwie wichtig sich das immer wieder bewusst zu machen selbst wenn wir Vater oder ihm sagen dass es halt nicht in diesem binären System quasi verortet ist sondern ja auch da ganz anders ist.

36:23 Ja ich denke also du hast schon gesagt Ich weiß nicht genau, aber hast du das Geheimnis oder hast du einen Angriff verwendet was Gott ist? Oder das Nichtgreifbare auch noch und Das Ist dann ja auch wieder so ein Versuch. So sehe ich es zumindest wenn man sobald man denke ich sobalt man Vielleicht eine Institution macht die dane Verbindung Also eine Kirche gründet.

36:48 Dass dann auch immer diese menschlichen Themen auch schnell von Macht oder Überschaubarkeit oder Kontrolle reinkommen und es ist ja auch ein Machtinstrument. zu sagen, das ist ausschließlich männlich geprägt. also das macht so eine bestimmte Form von Kontrolle auch möglich, ist so mein Gedanke. Weil es schließt bestimmte Ebenen aus von Gottes Erfahrungen zumindest so wie ich es ursprünglich mal erlebt habe oder wie ich's auch in bestimmten Kontexten höre was Sünde sein soll, zum Beispiel.

37:18 Und auch da sagt die Bibel ja auch ganz unterschiedliche Dinge und ... Ja. So, danke! Ich hatte, ich glaub, Huub Oster-Huis, der ist ja so ein ehemaliger katholischer Priester. Der hat ein ganz schönes ... Mir fällt's grad nicht ein. Irgendwie sowas wie das Gott für ihn wie ein Un... Unerkanter, geliebter oder sowas.

37:44 Also irgendwie so... Es hat mich sehr angesprochen als einerseits dieses Diffuse man kann es irgendwie nicht greifen und gleichzeitig für mich dieses Geliebdar rückt das schon sehr stark aus. Das ist doch eine sehr starke Anziehung auch zu Gott da ist. und dass gleichzeitig was finde ich ist auch sehr faszinierend irgendwie und ich bin unendlich dankbar auch dafür, dass ich überhaupt diese Sehnsucht nach Gott habe.

38:16 Weil das für mich eigentlich eine sehr, sehr viel schwierige Frage als die TODC. Warum manche Menschen irgendwie ne Sehmsucht nach gott haben und manche so gar nicht darauf anspringen? Und ich kann das nur als Geschenk wahrnehmen weil ... Ich hab es auch nicht gemacht sondern das ist irgendwie so... Das ist für mich ein Geheimnis.

38:39 also warum Bin ich da so freue und flammen für den Glauben? Und andere nicht. Ja, spannende Frage. Auch schöne Frage. Ich finde auch schön was du gerade sagst also der Moment von Da ist das habe ich nicht gemacht. Meine Sehnsucht nach Gott hab' ich nicht gemacht. Verstehe dich so so! Ich finde mich darin ja ich bin da und ich habe das nicht gemacht und da ist hier auch eine Demo drin und gleichzeitig eine unheimliche Grüße finde Also eine Größe, die es braucht um zu sagen ich habe das nicht gemacht aber ich gehe.

39:14 Die Bibel. Soweit ich das weiß wurde dir ganz schön oft umgeschrieben im Laufe der Geschichte und dann ist das ja auch so ne Sache. mit Gottes Wort würde ich sagen. So wie machst du das wenn du vielleicht auch welche Bibel ihr lest? Aber wie machst Du das für dich? Vielleicht Gottes Wort sag ich jetzt mal herauszufiltern Und vielleicht auch gibt es da was, wo du merkst und denkst.

39:41 ach weiß ich nicht ob ich diesen Satz jetzt in dem Moment so annehmen möchte oder kann. Mein Eindruck ist das ein Interesse drin. Ich frage einfach mal völlig blank. Ein Buch was ja erforschtermaßen teilweise auch manchmal in Interessens besteuert beschrieben wurde wie ist das für dich das aufzunehmen und damit zu arbeiten?

40:04 Also wir haben unter den Schwestern auch ein Bibelteilen, was wöchentlich stattfindet. Wo wir uns über die Texte vom Sonntag austauschen und ich bin noch mit Freunden in dem Bibelkreis Und da geht es dann meistens um die Evangelien also um die eben Neutastlementen Geschichten über Jesus so und Auch Da ist uns allen glaube ich klar dass Die Evangelien auch in der bestimmten Zeit geschrieben wurden auf eine bestimmte Gemeinde.

40:33 Also die ersten Christen wurden ja auch sehr verfolgt und deswegen kann man auch manches erklären, warum da jetzt so im Evangelium ein großer Wert drauf gelegt wird. Und das kann für mich aber sehr gut einfach stehen bleiben weil ich glaube dass es trotzdem eine Relevanz für unser eigenes Leben hat. Weil ich finde das so schön.

40:56 also die Bibel generell ist ja einfach wahnsinnig vielfältiges Buch mit ganz, ganz vielen. Also eigentlich findet man glaube ich fast jedes Thema in der Liebe wieder so das menschlichen Lebens und das sind eigentlich so Erfahrungen die Menschen aufgeschrieben haben festgehalten haben, die sie mit Gott gemacht haben.

41:15 Und deswegen glaube ich dass wir auch uns in der heutigen Zeit darin total wiederfinden können. Ja und für mich ist eigentlich immer so dann die Frage dahinter was hat das jetzt mit mir zu tun? oder identifiziere ich mich vielleicht mit einer von diesen Personen. Und das kann für mich auch gut nebeneinander stehen, also es finde ich so ein bisschen wie Glaube und Wissenschaft.

41:37 Also das schließt sich nicht unbedingt aus, finde ich.". Das war aber superintendent und ich habe so meine Probleme tatsächlich gehabt, als Kind damit so grafisch bedingend unterschiedlich. Weil ich es halt sehr patriarchal empfunden habe und nicht auch das Gefühl zu dem, was ich unter dem göttlichen oder Gott verstehe, mich da wiedergefunden habe.

42:13 Und ich hab tatsächlich immer die Frage in mir kann mir die ja von Konzept her und so natürlich auch beantworten, aber ich möchte sie dir trotzdem stellen als Frau in katholischen Orden einzutreten. Na? Und nicht dass sich jetzt Sachprotest dann also versteh mich an der hübsche Ort ist mit den Möglichkeiten, die du hast als Frau, auch wenn es geht um Thema Position, Status Macht Einflussnahme und auch die Geschichte der katholischen Kirche.

42:45 wie geht das? Also ich bin auch katholisch aufgewachsen, also in einer sehr christlichen Familie und hat eigentlich von klein auf bei mir dazugehört. Es gab natürlich auch Phasen wo es mich wahnsinnig genervt hat. aber irgendwann gab's halt so einen Punkt wo ich doch gemerkt habe was das für mich mehr als eine Tradition ist Und mir ging's eigentlich anders als dir.

43:11 also Ich hab' mich da sehr wohl gefühlt bin auch etwas später geboren. Also ich war da irgendwie direkt Messdienerin und so, auch in Freiburg, direkt in verschiedenen Gremien drin und so. Ich hab da schon in der Kirche eigentlich mich nie benachteilig gefühlt oder so. Es kam erst später als ich über die Strukturen mehr nachgedacht habe dann auch im Studium und so.

43:37 aber jetzt einfach von der Gefühlssituation hab' ich mich immer mega beheimatet, gefühle mich sehr beheimate. Dazu kommt auch, dass ich es wirklich gerne traditionell mag. Also ich stehe total auf Weihrauch. Ich habe überhaupt kein Problem damit. Irgendwer lernt ein kringleranischer Choral oder so. also ich mag das einfach richtig gern und das löst in mir auch viel so emotional aus.

44:04 Also da bin ich glaube ich einfach emotional sehr beheimatet Und ich finde ja katholische Frauenorden sind was sehr spannendes, weil so geschichtlich war das glaube ich ein an der wenigen orte in der frauen einfach einen wirklich emanzipiertes leben geführt haben. also es ist ja quasi ein system von frauen die sich irgendwie selbst organisieren.

44:29 In unserem fall wir sind päpstlichen rechts und unterstehen nicht dem dio zusammenbischof sondern home Und So können wir eigentlich sehr selbstbestimmt auch agieren, was wir so machen natürlich innerhalb der katholischen Kirche. Das ist schon klar. aber ich empfinde das eigentlich als eine sehr schöne Lebensform gerade auch als Frau weil ich auch noch mal merke was für Power Frauen auch irgendwie hier sind.

44:59 Ja ja ich denke ja auch so geschichtlich ist es halt auch so dass es lange Zeit eben die Idee gab, entweder kann ich heiraten oder ich gehe ins Kloster. Und wenn man selbst bestimmt sein wollte ist man doch eher ins Kloster gegangen. Also jeden Fall ist das ja auch einfach von der Frauengemeinschaft her und auch Strukturen, die sich und Systeme miteinander was sich wo es eine ganze ewig lange Tradition gibt auf wie Frauen miteinander leben.

45:32 Das ist auf jeden Fall spannend. und trotzdem bleibt ja der Punkt. Einfach bestimmte Ämter sind verwehrt Stimmt, die Ämter sind verwehrt. Und es gibt eben halt auch diese Machtstrukturen, die ja zu all dem was in den letzten Jahren alles so bekannt geworden ist an Sprungskandal und nicht aufgearbeitet oder wenig aufgearbeitet nicht ausreichend aufgearbeitete Nicht nur an Kindern sondern ihr auch an Ordensschwestern Ja tatsächlich auch betauft ist und für mich gehört das schon zusammen.

45:58 auch Also das Thema Struktur und wie es macht verteilt und dass sowas überhaupt möglich ist dass sowass so lange passieren kann und dann eben auch ja so lange ein bisschen zögerlich angegangen wird, sage ich mal ganz vorsichtig. Ja auf jeden Fall! Es ist auch sehr schmerzlich. Ich weiß nicht so genau... Also ich glaube, ein Problem ist das tatsächlich Ämter sozusagen oder das Weiheamt sozusagen mit einer Machtposition verbunden ist.

46:31 also in der Führungsposition würde ich jetzt sagen, macht gibt es jetzt auch immer so. aber Genau, das ist vielleicht ein Problem. und mit der Misspause. Ich bin mir nicht so ganz sicher ob es was damit zu tun hat dass es irgendwie Männer sind oder ob das einfach ein menschliches Phänomen ist dass man irgendwie irgendwie diese die Täter schützt statt die Opfer irgendwie zu hören weiß ich jetzt nicht genau ob das tatsächlich Mit der Männerdominanz zu tun hatte ob das nicht leider ein menschenliches phänomen isst Da bin ich mehr als unsicher.

47:07 Ich glaube, ich weiß es nicht genau. Ich glaube nicht dass Frauen per se besser für Führung geeignet sind, das glaube ich nicht unbedingt. Ich glaub aber wohl, dass Frauen durch diese patriarchale Prägung, durch die Jahrtausende bestimmte Fähigkeiten haben, die Führungen unbedingt braucht, nämlich Empathie und Gerechtigkeit in die Beziehung hinein zu handeln eher als für mich zu handeln und in die Durchsetzungsstärke zu gehen.

47:35 Das finde ich, dass es nicht auch solche Frauen gibt. aber wenn wir über das Geruch gucken, sind es doch eher Frauen, die so führen können oder Qualitäten haben. Und naja was so Missbrauch angeht und Täterschaft müssen man kann man glaube ich ziemlich gut sagen wenn man auf die Gesellschaft guckt wer im Moment die Täter sind zum großen Teil?

47:54 Gut ja ja das stimmt! Ich finde schon also meinem Gefühl nach tut sich schon einiges. Also der Papst setzt lauter Frauen irgendwie in Führungspositionen ein, also auch als Leiterin von Gremien und so. Das finde ich schon, dass sich da vor allem vergleiche. Es tut sich was, den Eindruck hab' ich schon!

48:17 Und nicht zum Beispiel... Ich arbeite ja im Bereich Liturgie. Liturgies ist auch ein eher klärikales Feld oder traditionell noch halt eher mit Klärekant verbunden. Männer dominiert und ich finde das aber total schön, war jetzt irgendwie auch als frau tätig zu sein. Und ... Ich hab schon den Eindruck dass sich da... Auch was tut.

48:41 Eine Mitschwester von mir hat einen Lehrauftrag an der ... Äh ... An der Theologischen Hochschule so also irgendwie ich habe ... Schon ... Also ich sehe es nicht ganz so pessimistisch weil ich irgendwie auch ganz viel erlebe wo Frauen auch viel machen in der Kirche so. Ja, unbedingt! Mir ging's auch nicht um Pessimismus, sondern weil ich mir vorstellte das ist halt ein Konflikt und sagst ja auch es ist sehr schmerzhaft dass das immer mal wieder auch einen Konflikten machen kann, einen inneren konflikt.

49:05 Das stelle ich jetzt zumindest so vor. Ja das auf jeden Fall also es schon schon sehr schlimm. Und auch sowas wie geistig ja Missbrauch finde ich auch... Also das schmerzt mich sehr wenn Leute einfach die Sehnsucht nach Spiretualität missbrauchen und dann den Leuten irgendwelches Sachen erzählen, diese Unterdrück bringen, die sie wirklich sehr stark verletzen.

49:33 Das ist schon was, das mich erschüttert. also ja. Ja da war auch vorhin irgendein Haken als du angefangen hast zu erzählen wo ich sage mal so in der Spiretoalität jetzt nicht in der Kirche organisiert ist sondern vielleicht in irgendwelchen Gemeinschaften oder so, das natürlich auch kommt. Also was spiritueller Missbrauch ist oder wenn du sagst geistiger missbraucht nach Vorgabe wie die Dinge zu sein haben.

50:01 Genau. Wie du sein musst statt der Möglichkeit anzubieten sich auseinanderzusetzen und sich zu finden Total. Ja, es ist extrem schmerzhaft und das gibt es ja nicht mal in der Kirche. Das gibt es hier auch im Buddhismus oder um Yoga. Das sei auch einmal gesagt an der Stelle. Um so wichtiger die Möglichkeit eine freie Gottesuche haben zu können, egal in welchem Kontext, denke ich.

50:30 Super wichtig! Find' ich auch extrem... dass was du gesagt hast, du hast das ja zu Recht. Du bist sehr viel später geboren als ich. Ich bin einiges älter als du und wenn ich so denke... So, ich glaube wohl, dass ich das noch viel kennengelernt habe, dass es Vorurben sind. Es sind Vorgaben und kein Gespräch.

50:54 Und eben auch die Misogynie also die Frauenverachtung oder der Frauenhass etabliert bei einer Kirche und so subtil immer von allen Seiten so bisschen durch kann. Das werde ich wahrscheinlich ganz anders erlebt haben als du. Gleichzeitig gibt es das sicherlich immer noch auch in der Kirche, dass das so passiert.

51:16 Und ich frage mich an dieser Stelle würde ich das Thema gerne einmal verlassen was ich auch gehört habe von dir ist oder vielleicht spielt das noch da rein? Ich laufe mir gerade selber hinterher gerade beim Ding Dass du gesagt hast und korrigier mich, dass Gott wird Mensch. Also Gott wird Menschen auch durch unsere ... quasi unsere Arbeit, unsere geistige Arbeit.

51:49 Hab ich das so richtig verstanden? Ich hab jetzt tatsächlich bewusst auf Jesus bezogen, glaub ich, alles gesagt habe. Weil wir... also ich glaube, dass eben in ihm das Abbild Gottes quasi ... leidlich erschienen ist. Also ich habe als Mensch begegnet, eher mir als Mensch und so hab' ich einen ganz anderen Zugang zu Gott als wenn Gott irgendwo im Himmel ist und ich so keinen Zugang hab'.

52:15 So meint ich's glaub', ich hier auf Weihnachten sozusagen gezogen. Verstehe, Ruta, dann habe ich es gleich falsch verstanden. Jaubst du dass du göttlich bist? Ich glaube das jeder Menschen Ja, also dass wir Abbild Gottes sind und dadurch auch tatsächlich Göttlichkeit haben. Es gibt ja – es finde ich ganz schön in der orthodoxen war östlichen Theologie dieses Gott wird Mensch damit der Mensch quasi zu Gott erhoben wird, damit der Menschen göttlich wird.

52:55 so dieser Tausch von Mensch und Gott. Und das glaube ich schon, dass wir quasi in vor allem durch Jesus weil er irgendwie als Gott Mensch geworden ist, dass wir dadurch auch so tieferen Zugang zu Gott selbst haben und auch selbst göttlich werden. Wenn du jetzt sagst vor allen Dingen durch Jesus gibt ja viele andere Religionen auch, wärst du da unsicherer dann?

53:25 oder ist das für dich, Jesus? Und andere Religion machen es anders diesen Zugang zur eigene Göttlichkeit zu Gott zu? Boah, das ist eine gute Frage! Also ich glaube einfach jeder Mensch hat... also ist ein Abbild Gottes. Also trägt natürlich Gottes Handspuren irgendwie für mich ganz, ganz viel mit Würde auch zu tun.

53:50 Also, trägt einfach ja, hat eine unmittelbare Beziehung zu Gott, irgendwie trägt was Gökliches in sich? Ja das schon! Aber Ich tue mich, glaube ich, schwer damit jetzt den Menschen zu sehr hier auf Erden schon zum Gott zu machen. Weil ich glaub dann kommt man schnell in so eine...ich brauche gar keine Erlösung oder ich kann das irgendwie alles selbst und so, ne?

54:20 Also... Damit sind wir wieder bei dem Thema von freien Willen, ne?! Ja! Also dieses Missverstehen. Ja ja, stimmt. Ja, ich bin göttlich also weiß ich Bescheid. Wie es für mich und für andere zu laufen hat. Das ist immer wieder amilsant, aber man sieht ja auch wie ganz furchtbare Ausmaße das an den Tankgruppen ja im Moment in der Welt einfach war alle an allen Ecken und Enden.

54:47 Ich will auf jeden Fall gleich zum Schluss auch nochmal auf das Thema Geheimnis und Mystik Aber vorher würde ich mal was fragen Zum Thema Wut Was das für die Rolle spielt. Für mich, ich hab weiß nicht ob du in den Podcast mal reingehört hast. Ich habe mit Lisa Ottges gesprochen und wir haben noch gesprochen bevor diese Corner Seven Geschichte so sichtbar wurde.

55:07 Und es kommt ja immer mehr auch wo... Wie sag' ich's jetzt? Also ich hab vor drei Jahren Buch geschrieben über Intuition und ich hatte das schon Jahre vorher an der Schublade. Der erste Titel war ein Wood-Titel, den ich in meinem Kopf habe. Du bist Gott, also benimm dich auch so. Ja und was ich damit natürlich meinte nicht noch mal das größtend wahnsinnige sondern eher etwas zutiefst demütiges zu wissen wer sind wir eigentlich als Spezies?

55:38 Und welche Aufgabe haben wir hier? Das ist immer eine große Frage die kann ich nicht genau beantworten aber ich glaube im Moment wird sehr gut deutlich welche Aufgabe wir nicht haben. So dieser alte Missverständnis von der Erde zum Beherrschen ja und auch das Macht-und Geld ein Wert an sich wären. Das sieht man im Moment ganz gut, dass es funktioniert und es wird ja im Moment... Und damit bin ich auch wieder bei der Frage Skopment oder weiblich im weitesten Sinne bein der Frage eben diese wirklich diverse Frauen hast und die Gewalt an Frauen, die da passiert.

56:15 Mich macht das manchmal sehr traurig fassungslos wütend. Ich komme immer wieder zurück in die Ruhe aber ich bin damit manchmal emotional wirklich komplett überfroren Weil wie viele Frauen ich natürlich auch meine Erlebnisse habe und ich kenne fast keine Frau, die nicht derartige Erlebnisse hat. So Wie ist das für dich?

56:35 Und wie isst das in so einer Gemeinschaft erst mal? Wie ist es für Dich? Das Thema Wut oder Frauen? Erstmal das Thema Wud ja vielleicht auch auf dem Frauenhass und auch die Myosogenie. also gibt's da bist du da wütend Ja kommt das vor wie ist dein Verhältnis zu dem was sich gerade zeigt in der Welt? Auf jeden Fall, dass ich glaube Wut ist was ganz, ganz wichtiges.

56:58 Weil... Ich finde es gibt einen Unterschied zwischen Wut und Hass. Hast du das irgendwie so vernichten? Und Wut hat man, finde ich noch eine krasse Energie drin. Dass man irgendwas ändern kann. Aber die ganzen Umweltbewegungen oder Demokratie-Bewegung sind alle wahnsinnig wütend! Das finde ich richtig gut zu nutzen für etwas.

57:21 Und das Gleiche auch beim Thema Frauen hast oder so. Also ich stoße im Moment viel auf so Videos über sexuelle Gewalt, ne? Auch wo teilweise auch Minderjährige oder sowas die da online geschrieben bekommen und grooming und so Sachen. also es macht mich echt sprachlos finde ich ultra krass! Und auch macht mich sehr nachdenklich weil unsere Kinder also die wachsen ja eigentlich so damit auf mit diesen... sozialen Medien.

57:52 Und ich hatte aber letztens so ein Erlebnis im Zug, wo ich mich echt sehr umruhig fühlte und die ganze Zeit dachte okay fasse der mich jetzt an oder fasse mich jetzt also so wo ich irgendwie so dachte oder gemerkt habe Ich bin permanent in einer hab acht Stellung nur weil ich mich gerade irgendwie schwächer fühle.

58:12 Also es ist ja einfach so dass Männer stärker sind als Frauen und ich habe irgendwie so gemerkt. Also es erschüttert mich schon und macht mich auch wütend. Aber wie gesagt, ich finde man sollte das einfach nutzen. Ich find's total super die ganzen Reportagen, gibt die ganzen Leute, die auch ihre Geschichten erzählen und so.

58:35 Und das wirklich zu nutzen für auch die Gesellschaft und für alle, die das irgendwie sehen. Für alle, der betroffen sind, für alle sich irgendwie schützen wollen also ... Also Wut darf auch sein, auch in eurer Gemeinschaft als Frage. Ja also auch untereinander. ich meine wenn wir uns streiten oder so es ist jetzt nie dass wir irgendwie uns anbrüllen oder das nicht.

59:02 aber ich glaube was Wut schon ein sehr wichtiges Gefühl ist was auch schwierig wird man das unterdrückt weil es ja irgendwie ... ein Grund hat und weil es rausfällt. Und man kann sich dann halt auch damit beschäftigen, Kiwas macht mich jetzt so wütend... ...und wohin mit meiner Hut? So finde ich immer wichtig, sich damit auseinanderzusetzen.

59:25 Ja. Das ist schön zu hören dass das einen Raum hat da ne? Also ja. Bevor ich auf das Geheimnis komme noch eine Frage, fändest du eine Papstin gut? also wenn es das geben könnte? Boah, das ist ja eine schwierige Frage. Ich weiß, weil sie so viele Ebenen gerührt aber ich frage einfach. Ja und es halt sehr, sehr platt, ne?

59:53 Also... Oh ja! Weiß nicht ob die Platte ist, hat sehr viel Eben und sie klingt erst mal plat, aber ich denke da ist eine Menge drin. Wenn sich vieles ändern würde In meiner Pass kann ja Qua-Kirchenrecht irgendwie nur ein katholischer Mann sein. Wenn sich sozusagen das Rechtliche anpassen würde, dann fände ich es total gut wenn der Frau Pepsin würde.

1:00:21 aber solange das halt... Da bin ich tatsächlich auch sehr gohorsam mit der Kirche gegenüber. also so lange ist eben diese Regeln noch nicht gibt's finde ich es halt nicht gut die zu übergehen. Sofern das geändert würde, fände ich's gut. Okay okay an sich wäre es gut aber im Moment ist die Regel da und du willst die Regel respektieren verstehe ich?

1:00:43 Katarina, die Ungehorsam war dem Papst gegenüber und die dadurch was erreicht hat. Katarina von Sina. also wir heißen auch Schwestern der Heiligen Katarina Von Sina. Also bei ihr ist es ganz spannend weil... Ich würd nicht sagen dass ich ungehorsamer war sondern sie hat den Papst halt richtig heftig die Leviten gelesen.

1:01:02 Das fährt eher... Sie hat ja mal geschrieben, seien sie ein Mann und kommen sie zurück nach Rom so als die Peps in Abwingung. Aber sie hat auch mal gesagt – und das ist bei ihr glaube ich auch wichtig – wenn ich sterbe dann sterbe ich aus Liebe zur Kirche! Also die war ganz kirchend treu, also auch in ihren Texten und so.

1:01:20 Die hatte eine wahnsinnig krasse Liebe zur Kirche und deswegen…. Also sie war eine Powerfrau, sie hat wirklich kein Blatt von dem Mund genommen Aber sie hatte auch eine sehr große Liebe zur Kirche. Ja, und ich denke auch, dass kann man wieder nebeneinander stehen lassen. Ich stelle tatsächlich für mich, falls das sich so... Also ich, Alexandra oder mit dem will ich das verstehe, weil es eine Regel ist Möchte ich mich daran halten?

1:01:50 Da kommt in mir so ein bisschen was hoch. Wenn ich dir zippere, na das sei so und sei auch unbenirmen. So ist denke nur Ich kann es nicht verstehen. Ich verstehe diese Regel nicht. Ich halte die auch nicht für sinnvoll und dann persönlich wie ich gestrickt bin aber auch in der Kommunikation meiner Seele schwer dass einfach als gesetzt und unverändert wird Wie ist das dein Zugang zu deiner Intuition?

1:02:15 bist du intuitiv? Ja ich habe mir vorher ... im Freund dann auch ein bisschen Gedanken drüber gemacht. Also ich hatte so einen Moment, der war glaube ich sehr intuitiv oder ich würde sagen... Ich habe einfach auf meinem Bauchgefühl gehört! Das war als ich nach der Schule nicht entscheiden musste wo ich studiere und ich hab mich für Freiburg entschieden ohne dass ich jemals da gewesen war.

1:02:42 Ich hab als Kind war ich mal da aber sonst irgendwie nicht. Und irgendwie ich hatte das Gefühl Das wird gut. So, das war ganz komisch weil eigentlich wäre Trier oder so naheliegender gewesen weil es halt mehr in meiner Heimat ist und es gab halt einen Grund weil da gabs Theologie als Bachelor. das war vielleicht so das einzige was reingespielt hat und dass war im Nachhinein einer der besten oder ich glaube auch prägensten Entscheidungen meines Lebens weil ich da eben um die Kanauorden kennengelernt habe bis heute ganz viel Verbindung zu diesem Ort habe und das war eine sehr wertvolle Zeit auch für mich.

1:03:20 Und das finde ich auch irgendwie abgefahren, das so zu spüren also lernen sich selbst zu vertrauen. Also es war damals glaube ich nur vom jetzt im Laufwoch der Ordensausbildung habe ich das immer mehr so auch gespürt. man lernt auch sehr viele Menschen kennen Eindrücke von Menschen hat oder so dieses... sich selbst zu vertrauen.

1:03:50 Das finde ich schon sehr wichtig und ich glaube, dass ich schon auch ein intuitiver Mensch bin. Und ich erinnere mich auch, ich bin als Fünfzehnjährige und nie geflogen bis dahin. und dann bin ich irgendwie zum ersten Mal geflogene und zwar alleine und irgendwie fand das aufregend und spannend, und dachte du kriegst es schon hin.

1:04:15 Also irgendwie so ein Volk ja den Schildern und so... also irgendwie fand das so ganz spannend auch dieses so sich auf einen selbst zu verlassen und zu merken ich kriege das hin? Ich kann das! Das sind Dinge die mir irgendwie dazu eingefallen. Ja, Ärger. Die Verbindung mit sich macht ja man sich folgen kann vertrauen kann.

1:04:38 Dass das Geheimnis. du hast gesagt Also Gott als Geheimnis, aber auch du selbst als Geheimnis. Hat ja auch eine Verwandtschaft zum Mystik wenn ich das höre. Was bedeutet das für dich? vielleicht so im Geheimniss zu sein oder Im geheimnis zu hören? Zu leben wie ist das für Dich? oder was bedeutet das von Dich?

1:05:06 Ich merke irgendwie so je älter ich werde. weniger weiß ich eigentlich so, wer ich bin. Das finde ich ganz spannend weil ich... Eigentlich so dachte ja okay man lernt sich dann selbst irgendwie immer mehr kennenlaufen der Jahre. aber ich habe auch den Eindruck es ist gar nicht so klar und ich find sehr schönes gibt vom Augustinos so einen Satz unter dem Blick deiner Augen bin ich mir zur Frage geworden Und das drückt's für mich glaube ich am ehesten aus.

1:05:37 also einfach unter den Augen Gottes stehen im Vertrauen dass sie ganz liebevoll und beim herzlich auf mich schauen, also nicht dieses Kontrolle sondern einfach dieses Liebevoll angeschauen werden. Und ich selbst darf als Geheimnis irgendwie vor diesem Gott sein und mich so immer besser kennenlernen. Ich glaube letztlich wenn wir in unserer Berufung folgen dann kommen wir immer näher daran wo Gott uns vielleicht hineingeträumt hat oder was der so in uns hineingelegt hat.

1:06:15 Das kommt da für mich, also dem eigenen Geheimnis auf die Spur kommen, hat für mich viel mit Berufung zu tun und sich selbst Erkenntnis auch für die Katharina sehr wichtig, sie sagt immer die Zelle der Selbsterkenntnisse aufsuchen, also wirklich die Zälle als Raum wo ich mit mir konfrontiert bin Ja, aber es ist glaube ich ein Suchen bis... ...ein lebenslanges Suchen.

1:06:43 Ohne Aufslösung? Ja! Glaube ich auch. Ich glaube das auch. Da finde ich Verwandtschaft an der Stelle. Also dieses... Es braucht auch, finde ich so eine Demut immer wieder keine Antwort zu haben oder die Antwort, die ich dachte zu haben, wieder gehen zu lassen und das neue widersacht ja in dem Raum Wie hast du es gesagt oder wie heißt du Augustinus Cité?

1:07:11 Also so in den Augen. In den Augen von Gott und an den Augen der Essenz sozusagen zu sein um mich immer wieder neu zu sehen, weil das fragt so viel. Ich finde, dass fordert sehr viel mitten im Alltag, fordert das sehr viel dem zu folgen, das wirklich zu hören und dem auch immer wieder zu folge. Es braucht viel Demut und unheimlich viel Mut.

1:07:33 auch ist so meine Erfahrung. Ja Es gibt auch ein ganz schönes Gebet von Romano Guardini, wo er es auch so ein bisschen so anklingt. Also unter dem Blick deiner Augen hast du's? Nee nicht unter den Blick deine Augen! Er betet, hilft mir das Geheimnis zu verstehen dass ich bin und dass ich vor dir und für dich und durch dich.

1:07:59 Immer fort empfange ich mich aus Deiner Hand heißt es. Und das finde ich auch ganz schön weil er eigentlich betet dieses, ich bin das Geheimnis und will es verstehen. Und ja, finde ich auch schön eben dass es sich nicht auflöst also dass es nicht klar ist so. Ja, ich halte das wirklich für existenziell ne?

1:08:22 Ich musste gerade denken vor deinen Augen da ist mir dieses etwas ungünstige Zitat aus The Handmaid's Tale eingefallen. hast du dir gesehen die Serie? oder der Reporter Mart, kennst du das Buch? Ist so ein dystopisches Dystopie. Hätte ja sein, da ist eine Dystopi aus einem fundamentalistisch-christischen USA.

1:08:44 in Irgendwann Gilead heißt es irgendwann also damals in den Achtzigern als ich das gelesen habe dachte ich das kann nie so sein. jetzt manchmal wenn man in die USA guckt und dann immer gesagt unter seinem Auge. Also das ist dann so'n Form In großem Form. Und da, das fühle mich aber wieder genau zu dem wo wir auch angefangen haben so dieses Missverständnis von denen was ist das Göttliche?

1:09:10 und wenn es ein Geheimnis ist wie ist es denn dann mit Dokumen? Ist eine schwierige Sache. Wenn wir diese so extrem strengen Dokumente reinsetzen in ein Geheimnis darf es doch immer wieder ein neues Entstehen sein aus einer Erfahrung heraus. Also versuchen... Fragen zu beantworten, die wir nicht beantworteten können.

1:09:30 Das können wir ganz schlecht. Ist mein würde ich denken wenn wir extremer starre Vorgaben haben oder Dokumen haben? Ja also ich halte es schon für wichtig dass es Dokumen gibt weil das finde ich auch eine katholischen Kirche irgendwie sehr schön dass es schon auch so etwas gibt was alles zusammenhält.

1:09:51 Also sonst kommt man ganz schnell finde ich in. so Ich will das jetzt nicht abwerten, aber halt so jede freie Kirche gemeint ist irgendwie anders. Und ich erlebe diese Einheiten in der katholischen Kirche als etwas sehr Wertvolles. und die Dokmen... Also ein unfählbares Dogma hat nur Pios sehr zu öffnen.

1:10:13 Als Öffner? In den neunzehnten Fünfzig. Also einmal wurde ein Dogma quasi unfehlbar ausgesprochen, sonst nicht. Dass es jetzt auch finde sich in Grenzen hält und vor allem dieses Marienblock-Mais auch entstanden, weil die Gläubigen das geglaubt haben. Dann hat der Papst halt irgendwann so bestätigt also es kam eigentlich aus dem Volk heraus.

1:10:35 Aber gleichzeitig würde ich ihr vollkommen recht geben dass wir Gott niemals in der Box stecken können und das wurde auch schon in der ganz frühen Kirche formuliert auf Konzilien. Also wenn du es verstanden hast, dann ist das nicht Gott und der ist immer der von dem wir anders denken müssen.". Ja ich finde auch Regeln wichtig und ich finde es auch wichtig dass man sehr hinterfragen darf.

1:11:06 Ist ja auch man vergisst das immer? Dass Katholizismus auch all Einheit bedeutet, nicht wahr? Ist das die Ordnung hier so? Das vergisst nicht. Allumfastend! Irgendwo hab ich das gelesen, jetzt letztens. Find ich total schön ... Also wir als katholische Kirche sind ja auch international und ich hab es noch mal so gedacht wie schön das eigentlich ist dass wir das schon so lange üben also zweitausend Jahre.

1:11:34 weil es jetzt wo es populistisch wird irgendwie umso wichtiger ist finde ich diese Erfahrung zu haben. Wir sind eine Menschheitsfamilie Und das dachte ich so. oder hat die Kirche ... ein Vorteil dadurch, dass sie auch international einfach ist. Und einfach unabhängig von Nationen zu uns finde ich richtig schön.

1:11:56 Ja das sehe ich dir an. Ich habe noch eine riste Frage und ich hab noch eine letzte Frage. Hast du vorher noch eine Frage an mich vielleicht? Oder irgendwas was aufgetaucht ist wo du rückfragen willst? Ja vielleicht kannst du auch etwas zum Geheimnis sagen. es würde mich auch interessieren also... Erlebst du das auch so, dass dir älter du wirst?

1:12:16 Umso weniger verstehst du dich selbst oder kommst du mehr auf die Spur. Also ich lass das wieder nebeneinander stehen. Auf eine Art verstehe ich mich selber besser. Ich kann meine Prägung immer besser als Prägung also bestimmte Reaktionen, bestimmte Muster, bestimmten Ausweichbewegungen und bestimmte Charakterzüge.

1:12:40 damit hadere ich nicht mehr so. Ich verstehe mich da einfach und kann mich da als Person auch lassen, mehr und mehr mit. Wo ich früher viel strenger war und immer dachte das muss alles weggehen. Und gleichzeitig habe ich keine Ahnung... Keine Ahnung! Ich hab immer wieder Ziele dann vergehen die wie da also mein Leben sehr davon geprägt dass sich die Dinge verändern.

1:13:05 aber ich liebe das so auch. Wie ist es? sag ich mal so, was ich höre. Was sich verändern muss oder soll... ...oder darf und ich weiß ganz oft nicht warum. Und euch denkt dann auch zwischendurch manchmal bist du irrsinnig! Was machst du da gerade? Aber äh.. Ich bin darin aufgehoben und geborgen Auch wenn die Zeiten wirklich hart sind Manchmal, die ich dadurch lebe Dadurch dass ich meinst mal gewusst Dinge verlasse oder ein Unternehmen ist ... vollkreises Unternehmen zerstört habe, um Neues aufzubauen.

1:13:41 Weil das einfach keine Integrität mehr hatte für mich... ...das Erste und ich wusste, ich muss was anderes machen. Sehr krass! Was sehr harte Zeiten und gleichzeitig immer richtig. Aber warum? Und wo es dann genau hinführt I don't know. Ich weiß, dass sich heute Abend meine Schafverfütterer... ...und dass ich meine Hunde sehr liebe und... ...dass ich gerne tue, was ich tue und aber ob das auch in zehn Jahren noch dasselbe sein wird, das weiß ich nicht.

1:14:07 Wow Das ist sehr mutig auch. Ja, der Mut in der Demut. Dann die letzte Frage dich allen stelle Schöpfer-Schöpferin wenn du dir das einfach mal erträumen würdest ich weiß nicht ob das für dich möglich ist oder ob es für dich stimmig ist das zu tun. aber sagen wir mal die Welt wäre so wie du sie stimmisch finden würdest.

1:14:35 also was wäre anders? ... zwanzig Jahre von jetzt, zehn Jahre oder einfach deine gewünschte Welt. Das wäre anders vielleicht in der Kirche im Glauben... ...in den Menschen auf der Welt. was auch immer dir wichtig ist kann doch raus mit Schafen sein. Oh das ist ja ein riesiges Pass! Also ich glaube was mir so als erstes einfällt ist tatsächlich dass eben Schöpfung also das mit dem Klima... ...das macht mich sehr sehr traurig das wir es irgendwie immer noch nicht ernst nehmen, so.

1:15:09 Und ja wirklich da... also die Schienen sind irgendwie ausgebaut, die deutsche Bahn ist pünktlich, also diese ganzen Sachen, die auch ökologisch Engagement fördert. Die würde ich mir einfach wünschen dass sie wirklich ernst genommen werden und wir da mehr machen. Dann glaube ich wirklich Thema Tiere ist mir auch sehr wichtig geworden finde erschreckend, was wir dem Tieren immer noch antun.

1:15:42 Und auch so diese... Ja es ist schon finde ich eine Unstimmigkeit die ein Tiere hassen wir und die anderen lieben wir so. Also Tiere für mich ein wichtiges Thema und auf jeden Fall Verteidigung der Güter. also ja ich habe irgendwann Also es gibt ja diesen World Overshoot Day, glaube ich. Also wann die Welt quasi aufgebracht ist, ist der im Mai und ich finde halt das Bittere daran ist dass wir keine drei Erden bräuchten also wir würden mit dieser einen einfach auskommen.

1:16:20 aber es ist halt so schlecht verteilt Und das ist für mich eine himmelsschreiende Sünde. Das würde ich mir sehr wünschen, dass sich das ändert. Ja So sind vielleicht erst mal die wichtigsten Kumpen. Das klingt nach einer Utopie von Gerechtigkeit für Menschen und Tiere, für das was lebt, weil die Erde lebt ja auch...

1:16:48 Ja also ich weiß noch nicht so genau wie das so ist aber ich glaube so prinzipiell würde ich mir auch eine ärmere Kirche wünschen im Sinne dass sie authentischer ist. dadurch Ja, das ist nicht irgendwie... dass wir so viel Geld ausgeben für irgendwelche Sachen die am Ende dann doch nicht benötigt werden oder was weiß ich?

1:17:14 Also das ist glaube ich mir in der Kirche wichtig. Dass wir eine ärmere Kirche werden und dadurch auch authentischer und da durch auch die Menschen wieder mehr Zugang dazu finden weil ich glaube... Und meine Sehnsucht nach Spiretualität nach einem erfüllten Leben die ist ja da Und irgendwie wird das in der Kirche durch so viel verdeckt, dass glaube ich viele Menschen gar nicht auf die Idee kommen bei der Kirchen anzufragen.

1:17:40 Ob sie da vielleicht ihren Sinn finden. und das ist glaube ich was so, dass wir quasi den Inhalt dadurch mehr in den Vordergrund stellen können, dadurch dass wir ärmer werden. Kursch halt. Ja, Kursche ist das hat für mich viel damit zu tun auch mit Verzicht. Gerechtigkeit ja nicht nur verzichtet also auch verzicht aber tatsächlich auch Gerechtigkeiten und eine Wahrhaftigkeit Und auch die Natur nicht auszubreuten oder so sehr viel damit zutun.

1:18:17 Ja Ja verstehe und Gut. dann habe ich jetzt gelogen. da noch eine letzte Frage Die Kirche ärmer werden. Ich verstehe das, also ich sehe es auch wieder sehr oft mit sehr vielen Ebenen dieser Aussage. Da steckt unheimlich viel drin. Wie kann das gehen? Was denkst du wie geht das, dass die Kircheärmer wird?

1:18:48 Also ich will mich da jetzt nicht zu einem Fenster lehnen weil wenn ich jetzt sage Kirchensteuer in Deutschland abschaffen und so... Verliehen wir halt auch wahnsinnig viele Arbeitsplätze. Katholische Krankenhäuser, katholische Kitas und so... Also da kenn ich mich glaube ich zu wenig aus was das bedeutet.

1:19:08 Ein Beispiel genau, dass wäre gut! Ich hab einen Bischof aus Afrika im Zug getroffen in der Bahn und habe ihn ein bisschen unterhalten. irgendwie dachte ich Ach, das ist doch auch netten Bischof im Zug. Ich hab jetzt noch nie einen deutschen Bischoff getroffen. Vielleicht fahren die ja auch Zug. aber im Regelfall war ich zu behaupten, dass sie es nicht tun und irgendwie ... Gut, ich kann's für der Deutsche Bahn dann irgendwie auch verstehen.

1:19:33 Aber irgendwie fand dieses Bild halt auch so schön... Ja man trifft sich dann irgendwie im Zug! Und ich fand, es hat sehr viel mit diesem einfachen Lebensstil vielleicht zu tun. So eine Nahrbarkeit auch ne? Ja. Ja, ich danke dir! Vielen Dank auch fürs Gespräch. Sehr inspirierend. Vielen, vielen Dank und nur das Beste für dich auf deinem Weg.

1:20:02 Danke gleichfalls. Und allen Hörerinnen und Hörern. Das war mein Gespräch mit Schwester Claritam. Und was mich nachhaltig beschäftigt, ist dieses, darüber wir gesprochen haben das Gehorsam auch mit Hören und Zuhören also mit Wahrnehmen zu tun hat. Und auch dieses Augustinos-Zitat dass sie mitgebracht hat unter dem Blick deiner Augen bin ich mir zur Frage geworden Das ist ja etwas das uns alle verbindet die ein intuitives Leben leben Dass wir immer wieder bereit sind mehr Frage zu sein als Antwort und dass wir auch uns selbst das Leben lang immer wieder eine Frage bleiben dürfen.

1:20:46 Wenn du dich intensiver mit deiner Intuition und deiner inneren Autorität beschäftigen möchtest, und eben auch der Frage was sozusagen dein innerer Anker ist dann findest Du hier in den Show Notes alles zu meinem Programm intuitives Leben und auch den Link zu einem kostenfreien und unverbindlichen Beratungsgespräch.

1:21:08 Wenn dir diese Folge gefallen hat, abonniere Intuitive Human gerne und teile sie mit jemandem, mit dem du gern über solche Fragen sprichst. Ich danke dir sehr fürs Zuhören bis zum nächsten Mal! Das war Intuitive human die Kraft menschlicher Intuition von und mit Alexandra Sorge nicht.