#854 - Physiker Metin Tolan über Hochschulpolitik, Exzellenzunis, Kernfusion & Star Trek

0:00 So, eine neue Folge junger. Ich hab einen neuen Gast! Wer bist du? Medientotlern ist mein Name. ich bin Professor für Experimentelle Physik an der Technischen Universität Dortmund. Warum bist Du das? Weil es mir Spaß macht weil ich immer schon von klein auf Physiker werden wollte und das habe ich irgendwie geschafft.

0:16 Warum wolltest du das? Ja, hat auch ein Grund. Also das früheste Kindheitserlebnis an das ich mich erinnern kann. Ich bin Jahrgang fünfundsechzig. Ist die Mondlandung. Darin erinnest du dich noch? Ja, da war ich hier. Ich erinnere mich deswegen daran weil wir wurden nachts geweckt wie ein Kinder von meiner Mutter und wir mussten zu den Nachbarn ... Weil wir hatten kein Fernseher aber die Nachbaren hatten einen Fernsehr... War Mondlandung!

0:42 Und das sei angeblich so wichtig, dass müssen jetzt alle uns angucken. Dann haben wir da auf endsohnverschneiten Fernsehe geguckt und am Ende haben alle mit Sekt angestoßen und haben gefeiert weil Mondlandungen waren. Und dann war das ja so, da sind hier auch die Apollo-Raumstelle für ständig runtergekommen.

0:59 Das wurde im Fernsehen übertragen und dafür habe ich mich begeistert. Darüber ist sozusagen das Interesse an der Physik gekommen. Ich habe mir immer schon gedacht, wenn du mal groß bist, die Physik willst du machen. Keine Raumfahrer mehr? Ja, Raumfahrern nicht weil! Ich bin auch äußerst ängstlich. Ich würde niemals in eine Raumkapsel setzen.

1:21 Das sind alles Verrückte... Drei tausend Tonnen Treibstoff, da sitzen sie dann oben drauf. Da müssen Sie mich schon sehr gut überzeugen, dass ich das mache.". Ja und dafür gab es bisher relativ wenig Unfälle oder? Naja so wenig sind's eigentlich nicht, wenn man sich überlegt von sechs B-Shuttle sind immerhin zwei verunblückt.

1:47 Wenn das jetzt auch für Flugzeuge gelten würde würden die jeden Tag aber in Massen vom Himmel kommen. also... Nein, eigentlich gibt es da doch relativ viele Unlücke. Hast du denn deine ganze Kindheit schon geplant? Ich werde dann irgendwann ... Ja das war's! Du hast ja auch physikmatisch studiert oder was?

2:06 Das war halt in der Kindheit ein bisschen anders. Es war so dass ich eine Interesse für den Himmel hatte und mich eigentlich dann schon gefragt habe als Kind, wenn man rausguckt... dann bewegt sich ja die Sonne am Himmel. Aber die Erwachsenen haben mir gesagt, die Erde dreht sich um die Sonnen. Das hab ich irgendwie nicht zusammengebracht.

2:30 Da hab ich meine Mutter gefragt, das weiß ich auch noch ... Du kannst mir jetzt erklären, woher weiß man das? Und dann habe ich als Antwort bekommen, dass es so ist, weil's in der Zeitung steht und... Es war halt so, es gab ja kein Internet und ich kam aus einem kleinen Dorf. Also so viele Bücher gab's da nicht.

2:50 Man konnte das nicht einfach nachlesen. Die Erklärung dafür ist auch gar nicht so einfach. Da musste ich wirklich warten bis ich in der sieben Klasse in der Schule war um die Erklärungen zu bekommen. Denn wenn es nur die Erde und die Sonne gäbe könnte man sich ja gar nicht entscheiden wer dreht sich eigentlich um wen?

3:09 Wir dachten ja auch tausende Jahre, dass wir uns umgehen. Genau! Dass eigentlich alles sich und uns dreht... Genau! Wir sagen ja heutzutage immer noch die Sonne geht auf nicht ganz genau. aber man kriegt das natürlich dann raus wenn man auf dem anderen Planeten guckt auf den Mars zum Beispiel und das hat uns tatsächlich ein Lehrer in der sieben Klasse gesagt hat gesagt versucht ihn mal am Himmel zu finden.

3:28 er hat uns gesagt wo man den findet und dann guckt aus dem Fenster und macht auf der Scheibe einfach einen Kreuzchen zur eine bestimmten Uhrzeit. Und wenn man das macht, sieht man wie sich so eine ganz kleine Schlaufe bildet. Also der scheint sich zuerst vorzubewegen und dann sogar zurückzubewegen. Das ist mysteriös!

3:49 Und das kann man eben dadurch erklären dass alle Planeten nicht um die Sonne bewegen und die Erde bewegt sich schneller als der Mars. Deswegen ist der Mars mal vor einem und mal hinter einem und so kommt es zu dieser Schlauve. Aber da musste ich echt lange drauf warten. heute sind das natürlich drei Tastendrücke auf dem Handy, um das rauszukriegen.

4:06 Aber das hat das Interesse auch wach gehalten. Also man wollte es einfach wissen, als ... Bist du auch immer ein redneres Spinnimmer? So großer Star Trek-Fan und so? Als Kind dann schon eine Raumschiffenterpreis oder was? Natürlich, natürlich. In der Zeit in Deutschland war ich im Fernsehen dann sieben.

4:22 Und ich weiß noch, dass ist hier in Deutschland mehr so als Kinder-Serie gesendet worden. Ich hab's auch als Kind immer gucken dürfen! Aber am Anfang kam das Samstags im ZDF um achtzehn Uhr. Warum war das schlecht? Fußball, weil auf der eine AD-Fußball lief und da hat natürlich ... Die hatte nur einen Fernseher wahrscheinlich?

4:46 Genau! Da hat natürlich Vater mit Fußball gewonnen... Es gab keinen Videorekorder? Gab es auch nicht. und vor allen Dingen war das dann so Dass man ja wusste, dass es das gab. Weil man da manchmal da reingeschaltet hatte und man das interessant fand. Und deswegen habe ich immer gehofft, dass in einem Wochenende kein Fußball ist so, dass ich dadurch gucken konnte.

5:07 So konnte man auch ein paar Folgen sehen. Das war natürlich also durchs Weltraum zu fliegen. Das fand ich natürlich toll! Wie gesagt, ich selber wollte das eigentlich nie. Ich bin mein Leben lang schon ein sehr schreckhafter und ängstlicher Mensch gewesen. Aber du wolltest dann schon Physik studieren, Mathe?

5:24 Und Professor werden oder sowas? Das kann man nicht wollen. Da muss man, wie häufig im Leben müssen viele günstige Zufälle zusammen treffen und das hören jetzt junge Leute nicht gerne die in der Wissenschaft, die Karriere oder so machen wollen. aber es gehört im Leben auch Glück einfach dazu. Das ist doch immer der größte Faktor bei Erfolg, wie man so schön sagt?

5:46 Ja, Glück! Glück also einfach nur Glück und ich habe halt wirklich viel Glück gehabt. Reden wir gleich drüber. Du bist aber nicht Professor, also jetzt bist du wieder Professor für Physik. Du bist ja auch seit Jahrzehnteins an deiner TU Dortmund mit einem Zwischenpart an der Uni Göttingen. Da warst du dann sogar Präsident.

6:07 Ist das eine komplett andere Rolle als nur Physikprofessor zu sein? Das ist eine komplett anderer Rolle weil es eine Rolle ist, bei der man erstmal für die gesamte Wissenschaft fahren wollte. Die ist für alle Fächer und das ist eine Managementposition. Also man muss von Wissenschaft was verstehen. Das glaube ich ist absolut notwendig in dem Job, man muss wirklich wissen worüber da geredet wird.

6:31 Man muss die Wissenschaft auch vertreten aber man macht ja keine eigene Wissenschaft mehr. es war nur so dass ich für den Job von Dortmund beurlaubt war und meine Arbeitsgruppe in Dortmund weiter gelaufen ist. also während der Zeit in Göttingen habe ich in dortmund glaube ich noch sechs Leute promoviert.

6:49 Das hatte ich mir nämlich gefragt. Hab' ich bisher selten erlebt und vielleicht stecke ich nicht so drin, aber dass quasi ein Unipräsident irgendwann wieder zurück an die alte Uni geht? Nee das war schon meine Grundbedingung, dass sich das nur mache wenn ich beurlaubt werde. dafür um jederzeit wieder zurückzukommen weil ich vorher schon wusste, dass das ein heißer Platz ist Göttingen.

7:14 Erzähl mal! Und ja, die hatten ja den vorherigen gewählten Präsidenten nicht mal das Amt antreten lassen. Die Präsidentin davor wurde aus dem Amt gedrängt. Da trifft man dann selber auch ein paar Sicherheitsvorkehrungen und fragt sich warum soll es dir eigentlich besser gehen? Natürlich ist man optimistisch immer und Göttingen muss man auch sagen wenn in Physiker Göttlingen hört dann wird er natürlich schwach weil Ja da ist natürlich dick dass die Kantenmechanik vor etwas mehr als hundert Jahren letztlich entwickelt war Also komplett, das war das Mäcker der Physik-Göttingen.

7:51 Sie gehen da ständig durch irgendwelche Straßen und hier hat er gewohnt, also aus dem Lehrbuch der Quantenmechanik. Als ich QuantenMechanik gelernt habe im Studium war jedes zweite Wort Göttinge. Und der Götdinger X Y hat das gemacht und jetzt gibt es die Möglichkeit an diese Universität präsent zu werden?

8:09 Da werden sie natürlich schwach! Und sehen auch im Vorfeld über einige, sagen wir mal, Schwierigkeiten hinweg. Du wurdest am Ende auch rausgedrängt? Ja natürlich! Natürlich?! Ja in einer äußerst schmutzigen Kampagne aus einer äußersten... Ich hab nicht gewusst dass der Platz da so versorgt ist mit Leuten.

8:31 Warst du naiv? Also in Bezug auf diesen heißen Stuhl? Ich war absolut naiv in Bezugs auf diesem Stuhll. Absolut naiv das muss ich sagen und ich habe. Ich sag immer und also ich hab das auch zu meiner Frau gesagt, ich habe sozusagen meinen eigenen Grundsatz nicht beachtet. Mein eigener Grundsatz ist man macht am meisten Fehler in dem Moment in dem er den größten Erfolg hat weil man da dann einfach zu euphorisiert ist.

9:03 Und ich hätte bestimmte Sachen hätte ich gleich von Anfang an klar machen sollen die dann auch weh getan hätten. Aber das will man ja nicht. Sie klopfen alle auf die Schultern und sagen, dass sie jetzt da sind und jetzt wird alles besser usw. Aber eigentlich ist das die Phase in der man wirklich aufräumen kann?

9:25 Ich kann doch ein Beispiel sagen... Kaum war ich gewählt. Einstimmig von dem Senat der Universität. Ich habe mir dann einen Vizepräsidenten für Studium ausgewählten ganz tollen Menschen auch und den zur Wahl gestellt bzw. wollte den zur Wahll stellen, reine Formalitäten. natürlich ist es ja klar dass ein Präsident sich seine Mannschaft zusammensuchen kann.

9:49 Hätte ich gedacht! Und die Leute im Senat haben gesagt denen wen wir nicht? weil die Studenten im Senaat irgendwann mal gesagt haben mit dem hätten sie irgendwie eine kritische Diskussion geführt. da hätte ich zu dem Zeitpunkt der wollte dann auch nicht mehr. Ich habe zunächst das Amt nicht besetzt und dann in anderen gefunden.

10:16 Und ich hätte zu dem Zeitpunkt sagen müssen, tschüss! Also da hätte man Konsequenz sein müssen. Hi, Tyler hier, Producer von Jungo Naiv. Ohne euch gibt's uns nicht. Jeder Euro zählt und ab zwanzig landet ihr als Produzentin im Abspann auf YouTube. Weiter gehts. Wollen wir mal ein bisschen was aufrollen?

10:41 Politik-Sendung. und ich hatte mir natürlich, natürlich einerseits bin die Fern deiner Vorträge über die wir nachher nochmal reden. Deine wissenschaftlichen Arbeit. aber wenn man in der Politik- Sendung ist kann man ja auch über Hochschulpolitik reden. oder im Grunde bist du in diese Hochschulpolitik reingeraten an der Uni Göttingen Ja, nee.

11:05 Das ist also was da ist reingeraten? Also ich habe ja auch schon vorher viel Hochschulpolitik gemacht. Ich war zum Beispiel von vier bis acht Dekan meiner Fakultät. Da sind sie dann auch verantwortlich für die ganze Fakulty, ich war von acht bis zwölf Prorektor das Vizepräsident an der TU Dortmund und zunächst für Forschung, dann für Studium und dann auch für Finanzen, also auch für die ganzen Financen einer Universität.

11:26 Also ich hab mich immer engagiert in der Selbstverwaltung wie es an der Universität heißt. Nur ich musste dann halt sehen, dass wenn man ganz vorne steht ist der Wind am eisigsten. So fangen wir mal grundlegend an. Es gibt eine Autonomie da Hochschulen und Universitäten. also im Grunde heißt das ihr als Unis könnt... Wir können machen was wir wollen.

11:52 Wir können nur machen was sie wollen. Also bestimmen wer was macht woran geforscht wird. Wir reden gleich nochmal über die ganzen Exzellenzinitiven und Exzellenzstrategien, wo die Politik dann mit reinkommt. Wenn ich richtig informiert bin – die Uni Götting war bis zwanzig zwölf also noch vor deiner Zeit eine sogenannte Excellence-Uni und hat diesen Titel aber dieses Renommee verloren aus unterschiedlichen Gründen.

12:19 was nur für einen vier Millionen Euro hängt Und das Ziel ist ja dann komplett regelmäßig, gibt es in ihrem neuen Verfahren. Das Ziel einer solchen Uni ist es wieder zu sein bzw. es zu bleiben und als du dann zum Beispiel auch Präsident wurde kannst du gleich mal erzählen ob das dann quasi so Ey hier mit dir an der Spitze werden wir wieder eine Exzellenz Uni und dann habt ihr das aus unterschiedlichen Gründen nicht geschafft?

12:51 Dann fing der Ärger an. bin ich da Zulässige kurze Zusammenfassung? Das ist jetzt eine kurze zusammenfassung, man muss es nur ein bisschen anders noch sagen. Also erstmal ist es so das natürlich das Ziel für Exzellenz-Union Göttingen zu werden. also alles andere hätte man gar nicht als Ziel aushofen können für einen Platz wie Götdingen.

13:07 Also wie gesagt das ist einer von den fünf Universitäten in Deutschland die man im Ausland kennt. das muss man auch klar sagen. Einer von fünf? Naja wenn unter dem ersten Fünf die man eben aus Land nennt kommt Götbingen schon deswegen vor weil da natürlich Wissenschaftler waren wie Gauss Also wie Hilbert, wie Heisenberg.

13:29 Alle großen Namen in dem Bereich. Ja das sind also Nobelpreisträger... Also Nobelpreisräger ist ja in Göttingen was komplett Normales. Ich habe da gewohnt zur Miete in einer Wohnung, die wurde mir vermietet von der Weltpreissträger R. Wiener. Das ist schon eine Uni, die man kennt. Und natürlich muss eine solche Uni das Ziel haben – das ist doch völlig klar!

14:04 Was ich nur nicht geahnt habe, ist dass Leute dieses Ziel untergraben, weil sie das gar nicht wollen... Weil sie das gar nicht wollen. Na ja, weil die wollen als den Präsidenten absägen. Ich wusste ja zu dem Zeitpunkt nicht dass es da zig Leute gibt, die selber gerne Präsident werden. Das ist... ich weiß nicht ob Sie den Comic is noch gut kennen?

14:25 Ist nur gut! Das ist so ein Mensch der will anstelle des Kalifenwerden. So einen Comic ist das. Ich kenne ihn aus meiner Jugend. Also so war das in Köln auch ständig. Ständig wurden da Leute gefragt, ob sie Präsident werden wollen. Und wenn die dann angetreten wären damit man mich abwählen kann ständig.

14:46 Ja aber das würde bei Politik-Kochschulpolitik so quasi machtspielchen und so weiter. Das waren machtspülchen ohne Ende. war das... Das hast du vorhin nicht gewusst? Ich war ja zwölf Jahre in Dortmund. Da gab es auch das eine oder andere aber nicht in der massiven Form. Also die Universität in Göttingen hat ja ein strukturelles Problem.

15:09 Das heißt, die müsste man eigentlich ganz neu aufstellen. Da sind die Strukturen komplett verwirkt. Wenn Struktoren verwirkend sind dann kann man sie nicht durch Kleinigkeiten wieder reparieren. da jetzt neuen Präsidenten wählen und sagen Jetzt ist alles gut es sind doch die Struktur an die dort nicht stimmen.

15:28 ihr seid doch autonome Als Göttinger Uni, ihr könntet doch die Struktur ändern. Also keine Ahnung Verwaltungsreform machen und so weiter und sofort... Warum machen die das nicht? Habe ich auch gemacht. Die Verwaltung dort war außerordentlich schwerfällig. Man schimpft natürlich immer gerne über Verwaldung aber man war schon heftig!

15:53 Und ich habe dann Boston Consulting gebeten sich das mal anzugucken. Da musste jemand von außen kommen. Und Boston Consulting hat sich das angeguckt. und ich, normalerweise denkt man als Physiker auch immer kann ich doch alles selber. was könnt ihr mir eigentlich sagen? Ja. Weil die haben eine Menge sagen können also wie sehr die Strukturen dort sind.

16:15 Also ich kann vielleicht nur mal als Beispiel sagen wenn ich Wenn hier jemand verstorben ist und ich als Präsident habe eine Troikate dieser Person geschickt Dann gab es eine Mitzeichnungsspinner, also Personen die da mitgezeichnet haben. Dass diese Karte jetzt rausgeht von acht Personen. Also das ist vorhin durch Acht Hände gegangen und dann konnte ... Ist hier Irrsinn?

16:44 Hä? Ja genau, hä? Hab ich auch gesagt, hä! Und wie gesagt, Boston Consulting hat halt nicht ... Aber das wurde bekämpft innerhalb der Universität weil die Leute geschrien haben... Wühlt alles um, die haben sich gewährt. Sie müssen ja eins bedenken. Das sind alle Leute, die über ihren Job nicht fürchten mussten.

17:08 Ja eben warum werden sie sich dann so? Ja genau. Die können aber auch destruktiv sein ohne Ende und ohne Konsequenzen. Schauen Sie mich hat der Senat der Universität abgewählt. Der selber, der dich gewählt hat? Genau, dass ich mich gewählt habe. Ich hab auch dagegen geklagt weil... Natürlich kann man mich abwählen.

17:30 Aber ich habe am Anfang einen Vertrag über sechs Jahre unterschrieben und ich habe gesagt, liebe Leute das war auch wieder rechtlich weil da sind so viele Unstimmigkeiten passiert also mit so viel Denunziation ist da gearbeitet worden. Ich klag dagegen. Also mein Anwalt hat mir dann geraten das nicht durchzuziehen weil ich hätte es gerne durchgezogen.

17:54 aber er hat gesagt der Ton an das dauert zu lange. Das ist ja heute so, dass manche Sachen leider so lange dauern. Sie können es dann nicht am Ende entscheiden. Aber wir haben uns da geeinigt. Ich habe sehr großzügig finanziell mich geeinigen mit der Universität und damit mit dem Land. Du bist jetzt gesagt genau einem Jahr offiziell nicht mehr Präsidium?

18:16 Genau! Genau ich hab mich da sehr darauf geeinigten. wenn jetzt aber diese Einigung kann ja auch alle eingehen kostet ja nichts Zahlt ja der Steuerzahler. Wenn diese Senatoren, die mich abgewählt haben... ...wenn die das hätten zahlen müssen dann würde das anders aussehen. Es ist an der Universität nicht eine Verantwortung für irgendetwas.

18:41 Ja können Sie sich jede Irrationalität leisten? Keiner in diesen Gremien trägt irgendeine Verantwortung. Das ist schon schwierig. Erklär mal jetzt für Line Viele haben außer vielleicht als Student noch nie eine Uni wirklich erlebt. Und insbesondere diese Verwaltung und Senat usw. Erklär mal für Leyen, wie das überhaupt funktioniert?

19:07 Also es gibt einen Senat der den Präsidenten wählt... Genau! Es gibt ein Senat, der den Presidenten wählte und es gibt auch einen Stiftungsrat oder Hochschulrat nennt man das. Der ist bei der Wahl des Präsidenten mit dabei. Die beiden müssen sich gemeinsam auf dem Kandidaten einigen. Wer sitzt in so einem Senat?

19:25 Das sind Vertreter der Universität, also das sind Professoren. Das sind wissenschaftliche Mitarbeiter und Studierende. In Göttingen war das Problem, dass der Senat besonders klein waren nur dreizehn Leute. Wie kommt man da rein? Da wird man gewählt. Dann gibt es noch einen separaten Senat für den Senat.

19:46 Nein, von den Professoren, die wählen ihre sechs Vertretern oder sieben. Die Mitarbeiter wählen ihre Vertreter, die Studierenden. Da wird man alle zwei Jahre gewählt. So farge so gut! Und dann gibt es einen Stiftungsrat oder Hochschulrat. der besteht aus sehr renommierten Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens und er achtet darauf dass das Präsidium sozusagen seinen Arbeiten nachkommt und begleitet die strategische Entwicklung der Universität.

20:15 Dem ist man als Präsidiom rechenschaftspflichtig dem stiftungsrad nicht dem senat nicht im Senat. Der Senat, na ja man ist in gewisser Sinne dem Senat auch rechenschaftspflichtig aber das Aufsichtsgremium ist der Stiftungsrat. Die haben mich bis zum Ende zu hundert Prozent gestützt. Ist das so wie in einem Unternehmen irgendwie bei einem Konzern oder so weil es gibt einen Vorstand und ein Aufsichtshand?

20:37 Genau so ist es. Und die haben mich auch bis zu hundhundert Prozent unterstützt und sind alle geschlossen zurückgetreten nachdem ich abgewählt wurde. Da gab's auch, können wir noch mal reden, die haben mir auch nachdem du dann abgewühlt wurdest nochmal... gesagt, was das für eine Schweinerei war? Naja und es war jedenfalls so.

20:53 Und da sind wir schon bei einem Konstruktionsfehler. die Wahl geht nur mit beiden zusammen. Die Abwahl geht alleine. Das wollte ich gerade fragen! Die Abweil geht allein. Und es war ständig. Ständig gab es Abwahrlversuche obwohl die Senatoren bis zum Ende das geleugnet haben. also sie haben gelogen wie gedruckt.

21:15 Da gab's insbesondere ein Klinikdirektor der hat gelogen Und der hat auch, ja da hat die damalige Vorsitzende des Senats sogar dem den Stiftungsausschussvorsitzenden angerufen und gefragt wie man diesen Tod einlos wird. Wie man den abwählen kann? Und sie haben immer noch geleugnet dass wir mich abwälen wollten.

21:37 also und so eine Intriche die da gesponnen wird die geht auch sehr einfach. Sie müssen immer bedenken das sind dreizehn Personen Und jetzt hört es sich natürlich viel an, die müssen mich mit zwei Drittel Mehrheit abwählen. Es hört sich nach Viel an. Naja oder war das sogar drei Viertel? Ich weiß es jetzt zum Beispiel gar nicht mehr.

21:58 aber sie müssen immer bedenken. Diese ... es sind Sieben Professoren, die Professoren müssen immer die Mehrheit haben noch hochschul gesetzt und sechs Nicht-Professoren. Und diese sechs Nicht Professor in Göttingen halten zusammen. Die wählen sozusagen immer als Block. Nja also sie brauchen deswegen nur diese sechs nicht Professoren und vier Professoren.

22:19 Und dann können sie jeden abwählen, das sind also nur ... Das ist der Block plus Vier, da sind eigentlich nur fünf Leute die sie brauchen um den ganzen Hochschule ins Chaos zu stürzen. Das würde ich als strukturellen Fehler ansehen! Und das hast du denn quasi auch schon im Amt gemerkt? Hat es angeregt, dass das zu ändern?

22:37 Ich war hinter den Kulissen dabei, das zu ändern. Ja vielleicht haben Sie deshalb dich nicht gemacht oder... Ja natürlich haben Sie mich deswegen nicht gemacht. Ich habe auch mich von Personen getrennt, die dort eine zweifelhafte Rolle hatten. Natürlich haben sie das. Natürlich! Irgendwas werden Sie ja nicht gemocht haben?

22:54 Das ist mir schon klar. Du wirst ja nicht gewählt ohne dass es so ein Vorstellungsgespräch gibt, dass du da irgendwie einen Plan hast, warum du Präsident werden willst. Hast du dir denn das verschwiegen und waren die dann voll überrumpelt? oder wie läuft so ein Prozess? Nein, nein, nee, das läuft anders ab.

23:12 Man kennt die Leute ja nicht vorher. Wenn man als Präsident von außen an der Uni kommt, dann kennt man die. Ein Präsident aus der Uni, der würde seine Papenheimer kennen. Aber man kennt die ja nicht und am Anfang sind sie alle nett. Die haben dich umschmeichelt? Ja natürlich! Da gab es Leute, die haben einen umschweichelt und plötzlich behauptet, Sie wüssten das gar nicht mehr... Mir hat zum Beispiel ein Professor aus den Wirtschaftswissenschaften, der im Senat saß.

23:42 Ganz klar gesagt ich soll mich von dem einen Vizepräsidenten trennen weil er will mich absägen. Der will mich absegen. das hat mir gesagt weil dieser Vizipräsent ist nämlich zu dem Professor hingegangen. Er wollte die Mehrheit im Senaat hinter sich bringen damit ich abgesägt werde und er wahrscheinlich Präsident wird.

23:57 also wie so ein mittelalterliches Bühnenstück. Und dieser Wirtschaftsdienstschaften-Professor, der mir das gesagt hat und erzeugt. Das ganze Präsidium war Zeuge! Hat das nachher geleugnet? Hat gesagt, was hätte er nie gesagt?! Also ich meine...das sind alles völlig absurde Sachen die da passiert sind.

24:19 Also wenn man da nicht mittendrin gesteckt hätte und es war wirklich eine harte Zeit dann hätte wir nur drüber lachen können. Das hört sich wirklich schräg an. Ja, weil Wir haben es hier ja schon mit einer Institution zu tun, die auch der Öffentlichkeit gegenüber eine gewisse Verpflichtung hat. Und dieses mit sich selbst beschäftigen das halte ich für destruktiv und das sorgt auch dafür dass eine solche Institution nicht zu ihrer Vollleistungsfähigkeit kommen kann was die Ausbildung von Studierenden zum Beispiel angeht.

24:51 Deswegen ist das sozusagen auf der einen Seite ein nettes Bühnenstück Auf der anderen Seite schon etwas, was ein Problem ist. Vielleicht seid ihr oder ihr? Die Uni vielleicht zurecht keine Exzellenz-Union mehr... Ja, das ist richtig! Man muss natürlich dazu sagen wenn man sich mal in die Geschichte geht.

25:10 Das wollte ich gerade wissen also... Ich glaube für die Unigöttingen war das schlimmste dass sie eben zwei tausend Sieben Exzellenz-Uni wurde. Ich kann dir auch sagen warum. Dadurch ist Geld in die Uni gespielt worden. Die Uni hat Strukturen aufgebaut Und dann hat sie diesen Titel verloren und dann hat sich auch das Geld verloren.

25:32 Aber die Strukturen waren da, die Struktur an die Geldkosten, die dann auch aus dem Grundhaushalt bedient werden müssen. Deswegen ist die Universität Göttingen immer weit über ihre Verhältnisse gelebt und es in ganz harte finanzielle Schwierigkeiten gekommen. Die wollte ich natürlich auch lösen. Ich habe in Dortmund war ich Projektor für Finanzen – ich weiß wie man eine Uni finanziell aufstellt Und das war der Plan.

26:00 Aber ja, auch damit vermehren sie nicht die Anzahl ihrer Freunde. Also alle Schreien nach Veränderungen ist hier angeblich alles absolut unerträglich... But not on my yard! Am meisten fürchten alle Veränderung. Das sollte mal bei anderen passieren wahrscheinlich? Ja, das sowieso. Aber es ist tatsächlich auch so in diesem Platz.

26:34 Das hat auch ein bisschen was damit zu tun, dass dieses Göttingen auch ziemlich isoliert in der Landschaft ist und wenn sie da so mit dreißigtausend Studenten eine Uni haben dann wird da alles immer gleich nach außen getragen. Und dann haben Sie da so eine Tageszeitung das Götdinger Tageblatt. die haben auch nichts Besseres zu tun als jeden Schmutz dazu berichten und sind auch meiner Meinung nach nicht das seriöseste Blättchen.

26:57 Das Käseblatt, wo hätt ich gehört? Wo wird's genannt. Ich würde nur sagen Sie haben einfach falsch berichtet. Das habe ich ja auch gerichtlich feststellen lassen. Ich hab mich dagegen gerichtlich gewährt und hab zu Hundert Prozent gewonnen. sie haben einfach nicht seriös berichtet mit anonymen Quellen alles nur Vermutungen in den Raum gestellt und ich konnte gar nicht mir zu Vorwürfen äußern weil die Vorwörfe... Sie müssen sich vorstellen ihnen werden was vorgeworfen aber sie erfahren gar nicht was ihnen vorgeworfen wird.

27:28 Also was ist das denn? Ja, das wurde Ihnen ja auch gerichtlich untersagt. Das war schon eine Niederlage, die dieses Blatt hinnehmen musste. Aber das trägt auch mit dazu bei und meine Frau hat mich immer gefragt, wieso sind alle so aufgebaut an der Universität hier in Göttingen? Dann habe ich zu ihr gesagt es musst du dir so vorstellen.

27:57 wir kommen aus Dortmund. In Dortmund gibt es ein Fußballverein, der achtundneunzig Prozent aller Meldungen absaugt. Und wir haben unseres Universitäts in den restlichen zwei Prozent bewegt. Hier in Göttingen sind wir der Fußballvereinen und so war's auch. Du warst aber also bis zwanzig-zwanzig warst du an der TU Dortmund?

28:22 Erklär noch mal vielleicht ganz kurz wie kommt das dass jemand dich dann fragt oder ist die Uni auf dich zugekommen ist? warum Hast du das angenommen? Also es gab Gespräche hinter den Kulissen. Man kennt sich so über Ecken. Ja, da sind meistens Gespräche die hinter den Kalissen stattfinden. Das ist so.

28:47 was gibt es? und da wird einem dann suggeriert dass man die Person ist die diese Universität voranbringen kann. So und dann gibts einen offiziellen Bewerbungsprozess. Das muss ausgeschrieben werden, was? bei solchen Positionen ist das einfach lachhaft. Kein Mensch, der sich aus dem Blauen heraus auf sowas bewirbt hat da auch nur eine Chance.

29:12 Also theoretisch muss das erst mal in einer Tageszeitung oder so verfüglicht werden und dann... Das muss auch nicht werden! Und dann kann Metin sich anbewerben? Metin aber da kann auch Hins... Hins, Tilo, Hins Kunz alle ja können sich daran bewerben. Obwohl eigentlich im vornherein schon klar ist na wir wollen Metin und was jetzt?

29:30 Ja nicht wir wollen metin aber wir wollen schon eine Person mit einem ganz spezifischen Profil. In dem Fall war es wohl so, dass viele aus dem Senat schon von Anfang an der Auffassung waren und das Herr Tolan geeignet der Kandidat ist. Warum? Haben sie dich für geeignegeheilt? Das weiß ich auch nicht!

29:51 Das würde einem ja gar nicht gesagt. Das wollte ich jetzt gar nicht mehr wissen oder so. wenn man muss ja mal miteinander gehen... Naja man muss natürlich schon sagen wie sagt die Karnmeiner Fakultät Ich war vorher Projektor für den Bereich Forschung. Das heißt, ich habe den Bereich Forschen gemanagt.

30:08 Ja. Ich war Projekter für dem Bereich Studium. Ich hab' den Bereich Studiums gemanaget und ich war Projektor für das Bereich Finanzen. Gut voraussetzung? Das ist vielleicht sogar die optimale Voraussetzung um dann zu sagen als nächsten Schritt macht das halt selber! Also sowas wird da schon mitgeschwungen haben.

30:27 klarerweise also vom Lebenslauf her passte das natürlich. Das habe ich ja selber auch gedacht. Man macht sich das ja selber auch irgendwie vor. Und was du gerade meinst, du hast quasi den Fehler beim größten Erfolg gemacht? Das war der Fehler, dass nicht genau... Der Fehler beim großen Erfolg war, dass man erstens nicht sofort seine Flöcke eingerammt hat und dem Senat nicht gleich gesagt hat, wenn ich mich nicht meine Mannschaft zusammenstellen lässt dann bin ich gleich wieder weg!

30:57 Ich hatte ja das Rückkehr recht. Das meintest du also in diesem Prozess gewohnt? Ich hätte es sofort sagen müssen. Dann hättest du einen Skandal gegeben, wenn der Senat gesagt hat, nee dann hätte ich gesagt gut tschüss. Ja. Hätte ich mir eine Menge Ärger ersparte. Warum hast du das nicht gemacht? Weil man sich doch Sachen schön redet!

31:17 Ja, weil man sich dann doch Sachen schön redet und sagt oh jetzt haben die mich gewählt. ich will nicht gleich den großen Skandal machen. Aber es ist falsch! Es ist falsch. also wenn man eine konsequente Linie fährt dann muss man diese konsequennte Linie auch durchziehen. das kann ich nur jedem raten.

31:31 Also man darf natürlich nicht sozusagen stur sein aber an bestimmten Punkten und dass war hier ne reine Machtfrage so eine Machtfrage Wenn man in der Machtfrage einmal nachgibt als Leitungsperson dann hat man da verloren. Wenn man sagt, nein das ist die Person, die ich haben will und es gibt keine stichhaltigen Gründe gegen diese Person, dann muss man das durchziehen.

31:56 Die Person, wie gesagt, die Person wollte dann auch nicht mehr. aber mein Fehler war, ich hätte sagen müssen Nein! Ich stehe voll zu ihnen und wir ziehen das jetzt gemeinsam durch oder eben nicht? Das wäre richtig gewesen. Und das zweite ist... Da gab es einen Vizepräsidenten der schon zehn Jahre halt dabei war der mich da so langsam absehen wollte.

32:19 Der dich aber vorher gewählt hat? Nee, der Vizepräsident hat er nicht gewählt. Aber das war ein hauptamtlicher Vizapräsidium, den ich mir nicht aussuchen konnte. Den wählte auch der Senat denn nicht gewählt hat? Genau, den hatte der Senaat vorher gewöhnt. Ja. Aber der war hauptsamtlich, den konnte man irgendwie nicht los werden hätte ich fast gesagt und trotzdem hätte ich erst tun lassen.

32:37 Trotzdem hätte ich sehen müssen... dass diese Person ja mitverantwortlich war für viele andere Sachen, die vorher passiert waren. Und diese Person ist auch der Präsidentin vorher in den Rücken gefallen. Das hätte ich sehen müssen und da hätte man sagen müssen, da hätte sich locker mit dem Stiftungsrat darauf einigen können, dass dieser Person nicht mehr im Präsidium ist.

32:58 Nur zu verständnis! Weil das wäre quasi schon ein Hot-Seat wie man so schön sagt bevor du gekommen bist. es wurden Präsidentinnen... vorher schon abgesegt, aus unterschiedlichen Gründen. und du meinst so eine Person wie so ein Vizepräsident der war dann Teil von diesen sagen wir mal Intrigen. Wovon du aber nichts gewusst hast bis du ins abgekommen bist?

33:17 Genau genau genauso ist es. Genauso ist es leider. Du ärgerst dich dass du das hättest wissen können wenn du dich müssen umgehört hattest oder wurde das verschwiegen. Wie läuft's so? Nein nein ich ärgere mich nicht. hören sagen is immer schlecht. also wenn sie nach hören sagen gehen Wenn du nach Hörnsagen gehst, dann kommst du ja nicht weit.

33:37 Also in so einem Amt schon gar nichts. Was da an Hörnensagen ist... Da könnte ich drei Bücher drüber schreiben was ich da an Hirnsagen gehört habe. Der Journalismus ist ein Zweigwellenpräzit um sich mal sicher zu sein? An der Uni reicht kein zweiguellen Präziti. Das sagt mir meine Erfreundin. Nein, nein!

33:56 Ich hätte das sagen müssen. diese Person ist seit zehn Jahren viel zu präsident Und ich hätte mir einfach nur angucken müssen, was hat diese Person als Vizepräsident gemacht? Und dann hätte ich gesehen. Diese Person ist im Wesentlichen mitverantwortlich für den Zustand der Universität, nicht sehr positiven Zustand in der Universitäten.

34:16 Also hätte man gemeinsam zu dem Schluss kommen müssen, dass jetzt ein kompletter Neuanfang nötig ist.". Was macht denn so'n Vizepräsident wenn du meinst ... Dass das offenbar eine verantwortliche Position ist, erklärt es mal. Naja, der Präsidium sitzt in dem Präsidiom und trifft dann gemeinsam die Entscheidung mit den anderen Präsidentsmitgliedern.

34:37 Das Präside besteht aus den Vizepräsidenten und dem Präsennen. Und er in seinem Ressort ist eher sozusagen verantwortlich und bereitet die entsprechenden Präsidymsvorschlüsse vor. Dieser Vizapräsidente aber hat immer versucht zu entscheiden. Ach so! Und das habe ich aber von Anfang an gesagt, Leute. Wir sind hier ein Präsidium und wir entscheiden nur gemeinsam – nicht mal ich als Präsident-Entscheider einzeln, sondern wir entscheiden gemeinsam!

35:05 Das hab' ich von Anfang ans Prinzip ausgegeben.". Er dachte er ist Präsident eigentlich? Oder soll der sie verhalten? Ja, ich würde sagen ja... Und du hast es wie schnell gemerkt?! Du bist ja…. also, einundzwanzig dann hast du überstanden. Ich kann sagen dass ich es zu langsam gemerkt habe. Warum? Es hat ein Jahr gebraucht.

35:21 Warum ja? Ja. Erstens war die Coronapandemie Das hat er in den Beschlag genommen. Also das hatte auch die direkten Gespräche, dass alles untergraben. Das muss man natürlich auch sagen und ich... Ja, man kennt es auch aus anderen Lebenslagen. Am Anfang hatten wir halt eine rosa-rote Brille auf. Das trifft ja auf viele Lebenslagen zu und so ein bisschen traf das hier so.

35:49 Meine Frau hat nach einem halben Jahr gesagt was willst du hier überhaupt? Hier bewegt sich doch gar nichts, hier sind alle gegen dich. Egal was du versuchst das wird doch alles blockiert. Weil du jeden Morgen am nach Hause gekommen bist und ein bisschen abgekotzt hast? Genau, ganz genau! Und sie hat dir zugehört und sich gewundert dass du nicht die Zusammenhänge verstehst von der Du je berichtest?

36:14 Genauso ist es. Wie er hat sich gewohnt und gesagt komm lass uns doch nachher und lasst doch wieder zurück Weil du dachtest, das kann ja nicht sein. Ja komm, das sind Anlaufschwierigkeiten. Das ruckelt sich alles irgendwie zurecht. Nein aber es hat dort Grenzüberschreitungen gegeben die man einfach nicht... Professionelle oder?

36:37 Nein auch private. also meine Frau ist in der Stadt zum Beispiel angepöbbelt worden. Allein dass man meine Frau als Frau des Universitätspräsidenten kennt, ist ja schon Wahnsinn. Also ich meine wenn die Frau des Rektors oder Präsidenten der TU Dortmund durch die Stadt geht dann kennt sie natürlich keiner weil den Rektor auch schon fast keiner kennt.

37:04 und allein die Dimension da das sind alles Grenzüberschreitungen die ich erlebt habe zu denen ich nur sagen kann Ich kann noch mit dem Kopf schatteln. da tatsächlich die Rosarote Brille abzunehmen, also nach einem Jahr. Gab es da irgendwie so einen Auslöser? Ja, die Rosorotte Brille war als tatsächlich das eine Mitglied im Senat aus den Wirtschaftswissenschaften...

37:30 Im Senat was gesagt hat? Nein nein nein mir vertraulich gesagt hat dass dieser Vizepräsident rumläuft und sagt diesen Präsidenten müssen wir abwählen der Vizipräsiden. So natürlich auch hier wieder Hörnsagen und ich habe dann die Aussagen die dort gemacht wurde abgeglichen mit Terminkalendern, weil gesagt wurde erst dann und dann zu mir gekommen.

37:49 Und hat. ich habe dann sozusagen auf Leisensohlen Terminkalender verglichen und gesehen alles was dieser Senat einmal gesagt hatte stimmte. Und dann hab' ich... Wie geht man damit um als du realisiert hast das ist da etwas Wahres dran? Wenn sie so hintergangen werden wenn sie so schamlos hintergangen wären Das ist für Sie natürlich ein Schock weil sie den Leuten ja Vertrauen entgegen gebraucht haben.

38:19 Das ist in jeder Lebenslage so, das ist ein Schock. Aber für mich war klar, dass ich mich von der Person trennen muss. Das ist schwierig, weil er war ja hauptberuflicher Vizepräsident. Der war dann auch bis zu seiner Rente gewählt. und das habe ich dann so gemacht, indem ich den Vorsitzenden des Stiftungsrats gebeten hab bei einer Sitzung, Und er als Vorsitzender in einem Raum bleibt, ich dann den Vizepräsidenten mit dem Vorwurf konfrontiere.

38:56 Der Vizipräsenter natürlich dazu was sagen kann. das ist ja klar. Privat hast du mit ihm nicht geredet so was klärt man nicht? Also da alles was wir im Präsidium vertraulich berätet haben offenbar rausgetragen wurde habe ich das nicht gemacht sondern ich hab ihm die Möglichkeit gegeben dazu Stellung zu nehmen vor den anderen Präsidiumsmitgliedern und im Stiftungsratsvorsitz.

39:18 Er hat das aber gar nicht geleugnet. Ach so, er hat es gar nicht geleugnet! Dass er dich... dass er eine Intrige fährt? Ja, er hatte es so gesagt. also natürlich führe man informelle Gespräche mit Senatoren. Also ja und dann. und dann hat er gesagt wenn das so ist dann trete ich zurück. So und ist aus dem Raum gegangen.

39:38 Na gut. Ja, aber das war dann so... Ist er denn hier nicht? Er ist zurückgetreten und das war auch ein eindeutiger Rücktritt. Und nur es kam dann nichts mehr! Und dann haben Leute gefragt, wo ist er denn? Bevor ich dann im Rest der Universität... Moment, ihr habt das Gespräch geführt und dann hat er gesagt okay, dann gehe ich.

40:01 Ja, du sagst, ich trete zurück, hat er gesagt. Dann ist er rausgegangen. Und ist nicht zurückgedreht?! Naja doch, indem er sagt, ich drehte zurück, ist er bereits zurückgetretend juristisch. Da war das Problem nicht quasi gelöst. Es war dann so, dass erst mal gar nichts passiert ist. Diese Person hat sich zurückgezogen und es ist vierzehn Tage lang nichts passiert.

40:26 Und dann fragten natürlich Leute wo ist denn der? Bevor sie jetzt anfangen in der Universität ein großes Lügengebilde zu stricken habe ich mich dazu entschlossen bekanntzugeben, dass er zurückgetreten ist. Achso, das war gar nicht bekannt. Das war unter euch? Das war nur unter uns bekannt weil man sowas ja eigentlich noch einmal im Nachmittag bespricht.

40:49 Und dann kam sofort von ihm die Meldung, ich bin gar nicht zurückgetreten. Jetzt wird's wild? Genau! Er hat unter Zeugen gesagt... Nicht nur Unterzeugen, da war der Stiftungsratsvorsitzende, also Herr Strohschneider, der ehemalige Präsident der Deutschen Forschungsgemeinschaft, der Ehemaligen Präsident des Wissenschaftsrates.

41:11 Also unter Zeuge hat er das gesagt. Das war komplett lächerlich. Erfährst du, dass er das leugnet? was passiert ist? Genau. Und dann? Ja das schüttelte in der Halb der Universität natürlich zu einem gewissen Aufruhr. sie müssen also du musst bedenken er hat sich ja mit Teilen des Senates verbündet gegen mich.

41:33 Er hatte ja aufgehetzt gegen mich und nachdem Du es quasi öffentlich gemacht hast dass er zurückgetreten ist nein er hatte sich ja vorher schon er hat ja vorher schon mit den Senatoren gesprochen und hatte da ja schon seinen gift verspritzt. Und dann führte das natürlich dazu, dass es einen großen Aufrund der Universität gab.

41:59 Weil niemand wusste was stimmt jetzt? Genau und weil die Leute mit denen er sich verbündet hat gesagt, hier dieses Brasilium ist ja böse und ein unbeschaltenden Menschen wird hier rausgesetzt so ungefähr, so wurde das gesagt Nehm ich naiverweise an. Okay, dann gehst du als Präsident und meinetwegen auch mit dem Stiftungsratsvorsitzenden oder so weiter zu deinem Senat?

42:24 Und klärst das auf im Sinne von... Das haben wir auch getan! Ja, und dann ist doch... Wüsste man doch meinen, okay Dann wissen Sie die Tatsache? Nicht wenn Leute im Senat sitzen, die wie gesagt lügen wie gedruckt und Ich kann nur sagen ein Klinikdirektor Ein Mensch aus der philosophischen Fakultät zum Beispiel ein Kunsthistoriker, auch eine Person.

42:50 Oder du musst dir wissen heute kann man ja lügen unwahrscheinlich schnell verbreiten. wir haben alle diese händis. da kann man sofort sich auch mit leuten kurz schließen. das geht alles in der rasenden geschwindigkeit. und zum beispiel hat hat dieser eine mensch dieser kunst historiker gesagt hat zu einem geschrieben Wir mussten jetzt handeln, weil dieser Präsident wieder viele Sachen am Rande der Strafbarkeit begehen wollte.

43:16 So das hat er einfach geschrieben. deswegen musste man mich abwählen. Das hat mir dann einer weitergeleitet und habe gesagt aha Und dann hat mein Anwalt diesen Menschen angeschrieben Er möge doch bitte sagen was er damit meint. Welche Handlungen meint er denn? Und dann kam nur zurück von seinem anwalt.

43:39 Ich hätte diese E-Mail gar nicht in die Finger bekommen dürfen, weil er hatte die E-mail privat an dieser anderen Person geschickt. Die mir das weitergeleitet hat von seinem Dienstrechner natürlich mit zum Diensteckhauen. Klar, privat! Das war die Verteidigungsstrategie. Es gab nämlich gar nichts. Aber was ich nur meine ist es läuft auf diesem Gerüchtelevel und ehrlich gesagt so laufen viele Dinge auch in der Gesellschaft wenn wir uns das heute angucken.

44:07 Ja? Also wir leben da in der Universität so, in einem geschützten Mikrokosmos. Aber wenn ich das sozusagen jetzt groß skaliere, dann läuft es auch so in der Gesellschaft. Gerüchte werden in die Welt gesetzt und verstärkt. Nehmen uns mal an die Hand wie ging es denn weiter? Er hat quasi so getan als ob's diese... dass er zurückgetreten ist, es nie passiert und dann das Aussage gegen Aussage gewesen.

44:37 Nein, da wir das unter Zeugen gemacht haben, hat er ja keine Chance gehabt. Und dann hat man sich gerichtlich auf einen Ende geeinigt. Okay! Wir sind noch bei der rosa roten Brille. War die noch auf? Nee, nee, nee. Da war sie weg. Aber du warst immer noch mal... Das heißt, es gab nur so ein oder zwei Jahre.

44:58 Ja aber da war das so... Da haben diese Senatoren versucht, diese Dreiviertelmehrheit hinzukriegen. um mich also sie mussten irgendwie zehn. vor den dreizehn Personen musste man zehn Personen finden die sagen der ist nicht mehr tragbar. dann kam auch noch dazu dass ich diese Boston Consulting Reform gemacht habe.

45:17 das heißt also dieser sechser Block war sofort gegen mich Und auch da in der Abwahlsitzung wurde gelogen wie gedrückt. Also, also... ...also auch die Vertreter der Studierenden oder die Leute, die vorgeben, die Studierende zu vertreten waren. Das war peinlich! D.h., was man so von aus, wenn man eine Oberpflicht drauf guckt, dass die enttäuscht waren?

45:42 Dass ihr dann quasi bei dieser neuen Excellence-Strategie den Titel wieder nicht bekommen habt? Dass das der Grund gewesen sei?! Medien hat versagt oder so weiter. Das war jetzt gar nicht der wirkliche Punkt? Nein, das war sozusagen offiziell das was da gesagt wurde. aber nein das waren sagen wir mal strukturelle Sachen.

46:06 Da ist einer von außen. Der hatte einmal ein bisschen ich würde mal sagen Veränderungen vorgenommen in verschiedenen Richtungen personell finanziell und das gefiel halt vielen nicht. Das habe ich natürlich unterschätzt, klarerweise. Du meinst gerade diese Verwaltung sehr schwerfällig? Strukturkonservativ, wenn wir erst mal freundlich sind und so weiter... Ja das ist ein guter Pferd.

46:30 Da kommt dann so Boston Consulting. Guckt wie viele Monate sich das an? Drei! Drei Monate. Die waren sehr schnell, also drei Monate ist es schnell. Gibt es dann so einen Auftrag? Du sagst okay guckt euch mal an wie das hier läuft und macht mir Vorschläge. oder ist das man... Es gibt ja immer in der freien Wirtschaft, wir holen die mal rein aber es ist eigentlich schon vorher klar was wir für ein Ergebnis haben wollen.

46:55 Nein, das war's nicht. Wir haben sie reingeholt um wirklich unsere Abläufe zu analysieren und dann haben wir gebeten konkrete Vorschlage zu machen um die Abläufen zu verbessern Und das haben sie auch gemacht. War eine sinnvolle Sache? Das waren alles sinnvoller Sachen. Was schlagen die dann vor, was zu verändern?

47:17 Na ja, Sie haben zum Beispiel vorgeschlagen dass die Universität eine Strategieabteilung benötigt und das hatte die Universitet bis dahin gar nicht. Okay. Und das war dringend nötig für die Universitäten. Sie hat vorgeschlagen, also es haben sich wie sie es genannt haben in vielen Abteilungen sogenannte Mikroteams gegründet.

47:40 Also Mikrotheems heißt da ist einer sozusagen Häuptling geworden und das passt dann dem anderen nicht und dann hat man ein anderes Team gegrüntet um ihm sozusagen als Häuppling zu entmachten. Und so ist es zu diesen Hierarchiestrukturen gekommen. Und da kann natürlich Boston Consulting nur sagen, hier sind so und so viele Hierarchie-Ebenen.

48:01 Die möchten wir verschlanken auf also was weiß ich von sieben auf drei oder so wo man nur sagen kann ja aber man selber weiss das gar nicht. Aber die haben das in Gesprächen, die haben drei Monate extrem intensive Gespräche geführt Da haben die das versucht zu analysieren und haben Vorstärke gemacht wie man diese Ebenen verschlangen kann und zwar ohne Leute zu entlassen um es auch klar zu sagen.

48:27 Aber da musste ja quasi auch teilweise vom Hocker gefallen sein, was du für Ergebnisse präsentiert bekommen hast. Also ich habe zuerst gedacht die brauchen wir nicht weil sie kosten nur Geld. Was wissen die? Was ich nicht weiß und muss danach sagen jeder einzelne Euro war sehr sinnvoll angelegt. Weil es gibt jetzt einen Plan den gibt das hier immer noch.

48:46 Zumindest gibt's ein plan wie man denen dann umsetzt als Universität. Das steht auf einem anderen Blatt aber es gibt einen Plan. Die kommen dann mit Ergebnissen präsensieren Die dem Präsidium? Ja. Und sie haben es dem Senat präsentiert, in einer denkwürdigen Sitzung das also an Peinlichkeit kam zu überbieten.

49:03 Nehmen wir uns da mal mit! Naja die sind von den Leuten ausgebot worden und da gab's dann auch Publikum... Also das haben die glaube ich auch noch nicht erlebt. Wenn Senat tagt ist das öffentlichen Teil? Gibt's auch einen öffentlichen Tag. Genau. Und da haben die das halt präsentiert und alle das geht doch alles gar nicht und so weiter und so fort.

49:21 Da sind natürlich genau die gekommen die sozusagen da vielleicht ein bisschen von ihrer persönlichen Macht oder so eingeböst hätten. Und also Boston Consulting hat Top-Arbeit abgeliefert, das muss man einfach sagen. Also ich der vorher skeptisch war was Unternehmensberatung und so angeht würde jetzt jedem raten zu tun Ich würde insbesondere öffentliche Einrichtungen raten das zu tun jeden Euro den man da investiert Der kommt doppelt und dreifach wieder zurück.

49:50 Das hört man selten. Das Präsidium hat dann beschlossen, dass was die da vorschlagen im Großen und Ganzen wollen wir das machen. Wie kann das denn quasi aufgehalten werden? Es kann so aufgehalten werden in dem sie das in den Senat zurückspiegeln von betroffenen Personen und der Senat im Präsidenten das Messer an die Kille setzt.

50:15 Der Senat kann ihn ja alleine abwählen. Wenn du das machst schmeißen wir dich raus. Genau So ist es hier passiert. Und im Grunde Haben sie denn diese Zehne, also zehn von dreizehn Leuten da durch? Ja wie gesagt den sechser Block sowieso und dann brauchen sie nur noch vier. Und du hast das dann zu spät gemerkt dass da das Kind ja im Brunnen ist?

50:41 Ich habe das zu späht gemerkt. ich konnte aber auch nicht ahnen der Level an Intrigen da geschworen wird. man muss eins sagen, ich hab eines daraus gelernt wenn es erst mal so weit isst dann gibt es kein Auffalt mehr. Ich habe ja bis zum Ende stillgehalten und hab gedacht, ich bleibe jetzt hier ruhig... Das ist nicht eine Öffentlichkeit?

51:04 ...eine Öffentlichkei, aber ich versuche es konstruktiv zu lösen. Ja, ich versuch weiter die ausgestreckte Hand den Leuten zu geben. Aber das war ein Fehler! Man hätte voll von Anfang an entgegen halten müssen denn diese Leute hatten sich schon längst entschieden. Diese Leute hatten sie schon längsentschieden.

51:22 Der muss weg. Und dann suchen die auch nach Möglichkeiten, den wegzubringen. Man muss sich mal überlegen. ich habe während dieser schweren Zeit wurde mir der Preis von der Eduard-Reinstiftung verdient für meine Kommunikation und es wollte der Vorwurf erhoben das Präsidium kann nicht kommunizieren. Das hat die gar nicht interessiert.

51:47 Es war natürlich schlecht für das Lügengebäude was man gegen mich aufgebaut hat. Ja da kann ja gar nicht kommuniziert werden. Aber wenn es einmal auf dem Weg ist, dann können Sie das nicht mehr stoppen. Das gilt für all die Sachen und das rate ich jetzt auch jedem weil sie müssen ja oder du musst ja bedenken Wenn dieser Senat sich entscheidet diesen Präsidenten abzurufen Dann ist das ein Riesenknall.

52:11 Das heißt man muss auch eine richtige Begründung dafür haben. Da reicht nicht einfach nur der ist uns unsympathisch. Man muss ja eine richtige Begründung dafür haben. Also sucht man alles, was man finden kann. Wie gesagt, dieser eine Professor aus der Kunstgeschichte, der zum Beispiel schreibt am Rande des Strafbaren so etwas wird dann... Der ist ja so schlimm!

52:34 Die Personalratsvorsitzende hat gesagt, ich hätte Leute unter Druck gesetzt und das ist alles ganz schlimm. Mit der hatte ich zwei Monate vorher mit einem Gespräch. Das übliche Personalgespräch, da war kein Ton davon zu hören. Null! In meinem Nachhinein, du, der Senat hatt dich abgewählt? Der Stiftungsausschuss hat sich mit nachhineinander, also ob es Aufsichtsgremium ja noch mal dazu geäußert, Die vorgebrachten Gründe sind nicht hinreichend, oder hinrecht nachvollziehbar gewesen.

53:05 Es ging eigentlich immer nur um Art Person am. Argumente gegen dich also quasi aber der Medien ist doof und mögliche. sie haben auch angeprangert dass es eigentlich bei der ganzen Auseinandersetzung keine Sachgründe gab warum du abgewählt wird sondern das ging eigentlich mal um Formen der persönlichen Herabwürdigung.

53:25 ganz genau Ja, aber sie müssen die Person natürlich maximal denunzieren. Ich würde sagen, die Personen, die sie weghaben wollen – wie gesagt das ist ja ein Skandal der da passiert und die Leute, die den Skandal verursachen, müssen das ja begründen. also müssen Sie die Person demonisieren. es geht gar nicht anders.

53:46 Der muss sein Dämon sein! Da ist alles falsch. Also ich habe zum Beispiel angeboten am Wochenende Eine Stunde immer, per Zoom. Vier-fünfzehn Minuten Termine für jeden der sich mit mir unterhalten will als Universitätspräsident über irgendwas. Das musste nur was mit der Uni zu tun haben. also über die Fußball Bundesliga wollte ich mich nicht mehr den Leuten unterhalten aber es muss dann auch mit der uni zu tun und das wurde von den Studierenden oder von denen die vorgeben die Studierende zu vertreten.

54:15 im Senat wurde gesagt Ich hätte die Leute auch noch zur Samstagarbeit gezwungen. Man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen. Also ich kann dazu noch sagen, was ich da erlebt habe... Aber das hat man schon gelernt. Also diesen Mechanismus wenn du mich jetzt fragen, wenn du jetzt hier irgendjemanden weg haben willst, dann kannst du mich ganz vertraulich fragen wie man das macht?

54:45 Den Werkzeugkasten hab' ich gelernt. Leider! Du meinst gerade Studierendenvertreter ist sogar jetzt vor kurzem eher so eine Ermittlungen eingestellt worden, weil eine, die anonym über dich ausgesagt haben soll und unter Eid gelogen haben soll. Da ging es dann irgendwie darum, dass damit gearbeitet wurde, dass du Menschen oder diese Person angeschrien haben solltest was jetzt überhaupt nicht in irgendeiner Weise nachvollziehbar gewesen ist?

55:16 Genau also ich kann das sagen also in meinem Rechtschreck gegen das Göttinger Tageblatt den ich ja gewonnen habe Da ging es ja darum, dass Göttinger Tageblatt nur anonyme Vorwürfe gegen mich vorgebracht hat. Dass sie mich gar nicht verteidigen konnte. Aus den Quellen? Genau und aus dem Senat aber auch von anderen.

55:38 Und da hat das Götter Tageblatte versucht seine Position dadurch zu stärken, dass Sie eine eidestadtliche Versicherung vorgelegt haben von einer Person die behauptet, dass ich sie angeschrien Hätte. Aber diese eidestattliche Versicherung war auch anonym, ich wusste gar nicht dass es sowas gibt. Eidestadtliche Versicherungen.

55:58 Hat das Gericht auch nicht gelten? Das Gericht hat sich kaputtgelacht. Das hat sogar eher negativ gezählt. Die haben gedacht die werden ja veräppelt. Das gericht war aber auch in Dortmund weil ... Ja das hat mein Anwalt geschickt gemacht und Das Gewicht hat gesagt, was ist hier los? Es geht die ganze Zeit um anonyme Anschuldigungen und die Anonyme-Eidestelligversicherung.

56:23 Du konntest in der Eidestellenversicherung nur sehen, dass es sich um eine Frau handelt weil ich natürlich Frauen anschreibe. das ist auch klar. mehr konnte man nicht sehen und dass es noch zwei Zeugen geben soll. Und dann bin ich mit meiner Assistentin mein Terminkalender durchgegangen Weil das fuchst ein natürlich da denkt man sich.

56:44 Oder ich sollte vielleicht zuerst sagen, ich habe jedes Gespräch in Göttingen immer in Anwesenheit meiner persönlichen Referentin oder meine Assistentin geführt. Immer! Als ich meine persönliche Referentin eingestellt hab, hat sie mich gefragt, was ist denn meine Aufgabe? Da hab' ich gesagt, ich sag Ihnen erst mal, dass das nicht Ihre Aufgabe ist.

57:03 Redenschreiben für mich, das kann ich alles selber. Genau. Und schreibe ich keine Reden, sondern ich rede einfach. Sie sind im Wesentlichen meine Zeugen damit die Leute nicht aus dem Gesprächen mit den Präsidenten rausgehen und sagen, der hat das und das gesagt. Sie sind meine Zeugin und die wichtigen Sachen protokollieren sie.".

57:20 Deswegen kann ich es ausschließen dass sich auch nur einmal irgendjemandem angeschrien hätte an der Universität. Ich mein selbst wenn's einmal vorgekommen wäre würde ich ja auch sagen in vier Jahren ist es einmal schreien auch nicht viel aber trotzdem ist nie vorgekommen. und zwar dafür habe ich eine Zeuge weil bei allen Gesprächen war sie dabei so Wir reden jetzt über diese heutige Landtagsabgeordnete Grünen.

57:44 Genau, da komme ich her dazu. Deswegen sind wir durchgegangen weil wir beide ja wussten und meine persönliche Referentin ordentlich das ist gelogen. Da hat also jemand eine eidestattliche Versicherung abgegeben die falsch ist und dass es ja eine Straftat. und in meinem Terminkalender konnte ich dann sehen Okay, jetzt muss also ein Termin sein.

58:08 Ich wusste auch dass es September XXI sein sollte was ja auch schon absurd ist wenn sie den Vorgang rauskramen müssen der drei Jahre her da sieht man aber das dann alles gesucht wird. Es wäre dann alle gesucht weil meine Person weg haben will und dann haben wir im September habe ich alle meine Termine bin ich durchgegangen.

58:24 das sind natürlich viele Aber das musste eine Frau sein und zwei Zeugen. Und dann ist mir aufgefallen hier ist doch der Termin Den ich immer mit erster Vorsitzung hatte und in beiden Studierenden im Senat Das passt doch. Und dann hat mir der Staatssekretär noch gesagt, ich habe ihm gesagt zum Staatssekreter du, ich hab den Verdacht dass das die Landtagsabgeordnete sein kann und er hat gesagt ja, das kann er nicht verneinen war sein genauer Wortlaut denn sie ist mit diesem Vorwurf dass ich rumschreihen würde auch zu ihm gekommen.

59:00 man wollte Man wollte eine Front gegen mich aufbauen, aber er habe das Gerücht in der SPD kleingehalten. Aber damit ist sie hausieren gegangen.". Das hat mir der Staatssekretär gesagt. Übrigens unterzeugen und ich hab damals das Telefon auf Laut gestellt. meine Frau kann das bezogen! Und als ich das gehörte vom Staatssekratär und es mit meinem Terminkalender zusammenstimmte, da habe ich zu einem Anwalt gesagt, dass ist ne Strafanzeige.

59:29 Ich wusste immer noch nicht ob sie das wirklich war. Mein Antwort sagte mir Es wird schwer sein, das hinzukriegen. Weil Schreien... Was ist schon Schrein? Schrei ich jetzt! Wenn Sie besonders empfindliches Gehör haben dann schrei' ich jetzt. Also das ist so ein bisschen die Schwierigkeit an der ganzen Sache.

59:45 aber ich habe gesagt Ziel es für mich dass sich rauskriegen will. wer hat diese Anonyme eine stattliche Versicherung abgegeben. Anonym! Wieso macht man das anonym zu einem Zeitpunkt wo er bereits abgewählt wurde und wo dieser Frau ja gar keine Studentin mehr war? warum mache ich das anonym? Und er stellte sich dann heraus, ja sie war das.

1:00:05 Sie hat diese Anonyme an der Stelleversicherung abgegeben und zwar handelt es sich um ein Gespräch per Zoom. Ich soll also in einem Zoom-Gespräch geschrien haben. Das ist noch absurder. Wenn man mir gleich von Anfang an gesagt hätte um das Gespräch, dann hätte ich ja gesagt, das war ja per Zoom. Dann wären man natürlich mit dieser Sache die Glaubwürdigkeit, wäre er gleich Null gewesen.

1:00:40 und also per Zoom! Das muss man sich mal vorstellen. Die Göttinger Staatsanwaltschaft hat jetzt das Verfahren eingestellt. Ich vermute immer weil das in Götthingen gelaufen ist Denn es ist ja wirklich unwahrscheinlich dass ich per Zoom eine Person angeschrien habe. Per Zoom nochmal Ja? Und warum mache ich das denn anonym?

1:01:03 Wenn das wirklich passiert ist, kann ich nicht sagen der Tholan hat mich in dem Gespräch angeschrien. Das Gespräch um das es ging war auch interessant und das habe ich ja alles rausgefunden. deswegen hat sich das alles gelohnt. Ich weiß jetzt worum's ging. Da gab eine sogenannte Systemakreditierung. also da kommen dann Leute die beurteilen die Studiengänge Und wir haben da schlecht abgeschnitten.

1:01:27 aber warum hatten wir schlecht abgeschnitten? Weil unser Aster zwei Tage bevor die Gutachter gekommen sind, den Gutachtern geschrieben hat dass das alles Mist ist was wir da machen als Universität. Und in dem Gespräch habe ich dann der Astervorsitzende gesagt also ja ich war sicher nicht gut gelaunt, das kann ich sicher sagen.

1:01:48 Ich hab gesagt es ist doch kein Wunder, dass wir hier schlecht abgeschnitten haben. wenn sie zwei Tage vorher unseren eigenen Antrag versenken. Oh das fanden die dann wohl nicht gut, dass ich ihnen die Schuld gegeben habe. aber das macht man doch. Wenn man eine Kritik an unserem Antrag hat, dann kann man die doch intern vorbringen.

1:02:07 Dann muss ich das doch nicht an den Gutachter schreiben.". Aber das konnte ich raus und danach scheint diese Landtagsabgeordnete durch die Uni gelaufen zu sein. der Todan schreit hier die Leute um und hat sozusagen dieses Gift von da in die Uni gebracht. Der Todan ist unmöglich. Es gab sogar Leute – das hatten mir meine persönliche Referenz gezeigt – Chatverläufe.

1:02:32 als Als ich dann abgesägt wurde, dann hat einer wohl in diesen sozialen Medien geschrieben, oh schade das ergehen musste. Dann war ein Kommentar darunter von einer anderen Person. wie so schade. Dann bist du wohl die einzige Person, die er nicht angeschrien hat? Das ist das was ich meine, wie heute sich solche Sachen verbreiten.

1:03:01 Ich habe nie eine Person angeschrieben und diese Person die da etwas Positives für mich geschrieben hat, ist die einzige Person, die ich nicht angeschrien habe. Jetzt denkt man sich vielleicht als Leier, der in dieser ganzen Hochschulpolitik nicht drinsteckt? Das ist eine Universität! Ja das ist eine University.

1:03:17 Der Selbstanspruch ist ein Exzellenzuni zu sein. Das ist auch eine Universitet mit einer gigantischen Geschichte, in der die größten ihrer Zeit gearbeitet und geforscht haben. War das früher auch schon so, als man guckt? Nein, das war früher nicht so. Das hat sich mit den Jahren und Jahrzehnten so entwickelt.

1:03:34 Ja die großen der Zeiten ein, das waren andere Zeiten. da hat die Universität sich auf das konzentriert was sie tun soll auf Forschung und Lehre. Jetzt hattest du ja vorhin schon angesprochen, der größte vielleicht Tragik war also mein. irgendwann vor zwanzig Jahren hat die Bund- und die Länder Wir machen hier mal, wir brauchen sowas wie in Amerika so Exzellenz Unis.

1:04:00 Also wegen der Internationalen Wettbewerbsfähigkeit, wo wir gleich mal grundsätzlich über dieses ganze Ding reden können und dann hat sie die Göttinge Uni tatsächlich diesen Titel bekommen. Du meinst gerade, dass zwei in zwanzig zwölf verloren. aber nehmen uns da nochmal mit. also Die bekommen dann diesen Titel, bekommen extra viel nochmal extra Millionen für sogenannte Exzellenzforschung und dann passiert was.

1:04:28 Ja so scheint es. Wichtig an der ganzen Sache ist der Titel. Warum? Wegen der Renommee. das kann man sich nicht kaufen. Was kann man denn damit anfangen? Man schreibt das auf seine Homepage und sagt liebe Studenten ihr studiert jetzt an der Exzellenzuniversität und in Hannover nicht, aber in Göttingen.

1:04:50 Das ist ein riesiges Marketingding geworden. Finanziell ist das für jede Universität ein Zuschussgeschäft. Denn sie müssen ja diese Gutachter davon überzeugen was sie Neues machen. Sie müssen sich also allen möglichen neuen Kram ausdenken. Curious Services irgendwas was kein Mensch braucht. Also wo wir sagen würden unsere Studierenden sind ja erwachsen, die können ja viele Sachen auch selber.

1:05:20 Aber alle mögliche... Alle komischen Sachen werden da dann also irgendwelche graduierten Schulen, die dann plötzlich aus dem Boden sprießen? Es werden dort Sachen aufgebaut. es gab in das sogenannte Lichtenberg-Kolleg. Das war so ein Kollege, wo Ausländische Wissenschaftler eingeladen worden sind und die dann in Göttingen forschen konnten.

1:05:48 Braut man eigentlich auch nicht, weil die Ausländerlichen Wissenschaftler kommen ja zu den Wissenschaftlern. also ich habe immer mit meinen ausländischen Kollegen zusammengearbeitet da braucht dich nicht irgendein Kolleg oder sowas und sie brauchen für diese Sachen ja Personen, die sich darum kümmern.

1:06:01 und mit anderen Worten diese Sachen kosten Geld. Und um allein diesen Titel zu bekommen, muss die Universität auch gewisse Vorleistungen erbringen. Man muss schon Strukturen schaffen. Das heißt sie muss auch Geld investieren. Das heisst finanziell lohnt sich das Ganze nicht. Das muss man einfach in aller Härte so sagen und Sie bekommen dann das entsprechende Geld können diese Strukture aufbauen nur wenn sie den Titel verlieren.

1:06:29 Dann bleiben die Struktoren. Dann bleibt die Struktur das Geld ist weg. Naja das Geld geht dann in diese Strukturen und muss von anderen Bereichen der Uni abgezogen werden. Das ist die Schwierigkeit, vom sogenannten Grundhaushalt muss es abgezogen sein. Und deswegen achten ja auch die Exzellenz-Unis jetzt da drauf dass sie auch Exzelenz Unis bleiben.

1:06:48 und man hat jetzt auch gesehen in der ersten Runde da wurden ja zehn Univers evaluiert ob Sie Ihre eigenen Ziele erreicht haben und oh Wunder raus kamen. alle zehn haben ihre eigenen Zielen erreicht. also kriegen Sie das Geld weiter sollen sie auch kriegen, sollen sie glücklich mitwerben. Jetzt denkt man so als Laie okay das ist ja quasi Geld von uns allen in Spitzenforschung damit wir können gleich nochmal reden im internationalen Wettbewerb bestehen.

1:07:13 aber ich hätte ja so gedacht naja also solche Unis wie Götting damals die bekommen das Geld weil sie dann noch mal an Dingen forschen können an denen sie vorher nicht forschend konnten, weil das Geld gefehlt hat. Und jetzt sagst du, es werden irgendwelche anderen Sachen? Also für das Geld jetzt jetzt für Exzellenz-Uni nicht.

1:07:31 Das ist vielleicht das Geld für Excellence Cluster wie heißt. Da sind hier große Forschungsverbünde aber es gibt auch schon vorher das Instrument der Sonderforschungsbereiche. da finden sich so zwanzig Kolleginnen und Kollegen zusammen und forschen an einem Thema und bekommen dafür auch für vier Jahre, zwölf Millionen zum Beispiel.

1:07:48 Das ist ja auch nicht nichts. Also das gibt es ja alles schon. Dafür bräuchte ich die Exzellenzinitiative eigentlich auch nicht. Das muss man auch klar sagen. Sondern ja, man wollte natürlich auch – das muss man vielleicht auch sagen – die Universitäten dazu zwingen dann genau das zu tun also ihre Bereiche zu entwickeln in diese ihre Ressourcen dann geben oder andere eben nicht.

1:08:11 Also man hat da schon innerhalb der Universitäten für eine gewisse Unruhe gesorgt, aber das ist ja auch nicht schlimm. Das ist auch gut! Ich glaube, der Staat hat noch nie mit so wenig Geld so viel an den Universitäten bewirkt wie mit der Exzellenztrategie – das muss man sagen. Ja? Das sind zwar ein paar Hundert Millionen, aber die Veränderungen sind einfach viel größer.

1:08:29 Die Unis haben ja selber dafür Geld in die Hand genommen und die Länder haben dafür Geld. Man sieht ja, wie die Exzellenzinitiative immer breiter wird. Das sind alle Exzellente? Ja das Geld wird dann halt mehr verteilt. Klar es gibt auch viele Bundesländer also... Wir hatten ja vorhin gesagt, die Hochschulen und Universitäten sind autonom laut Grundgesetz.

1:08:55 Also ihr könnt eigentlich machen was ihr wollt. Wie passt das denn quasi mit, das ist ja dein Bund und Land ist der Staat, der sich mit Geld Einmischt? Ja, also autonom sind sie in ihren Strukturen. Die Finanzen natürlich nicht... Also es gilt schon so ein klein wenig zumindest, dass ich nicht in die Hand beiße, die mich füttert und das ist schon so.

1:09:24 aber Tatsache ist schon der Staat und das darf der Staat auch kann durch bestimmte Förderungen Richtung infest legen. Ich finde, das ist legitim. Das ist sozusagen im Wahlprogramm haben wir das mitgewählt und wenn uns das nicht gefällt dann können wir was anderes wählen. also dass es absolut legitim dass das so ist.

1:09:47 von daher ist es so ganz unabhängig. natürlich nicht dass das klar. also zum beispiel hat ja jetzt die bundesregierung gesagt die kernfusion das ist eine zukunftstechnologie also gibt's viel geld für die kern fusion bestimmt alle fünf jahre mal zwei Jahre. davor Können wir gleich noch mal reden bis der Physiker?

1:10:05 Genau. Das ist jetzt nur ein Beispiel, das ist legitim dass die Bundesregierung das macht. Das bedeutet aber natürlich auch, dass andere Bereiche da nicht so stark gefördert werden können weil es der Europäer ja nur endlich ist und das muss die Politik dann austerrieren. Man sollte jetzt nicht so tun als ob Wissenschaft völlig frei ist von irgendwelchen politischen Einflüssen.

1:10:32 Das ist ein naiver Gedanke. Es passt hier zu der Sendung, also das wäre nicht nur naiv sondern es wäre törichter. Wir waren ja von bei Strukturkonservativ. Man konnte auch sagen quasi politische Vertreter oder ein Staat-Parteipolitische Vertraeter die vielleicht auch konservativ sind. und dann konnten wir überlegen Unis und schlaue Professorinnen und so weiter kommen auf die Idee.

1:10:58 Wir forschen mal an Dingen diesen staatlichen Vertretern, die eine andere Vorstellung von Gesellschaft und so weiter haben. Vielleicht das gefällt den gar nicht was die da woran die da forschen dass das quasi ihre Art von Staatsverständnis macht usw. nicht gefällt? Aber so geht der Staat gerade nicht vor zumindest unser nicht.

1:11:19 denn wir haben ja zum Beispiel die deutsche Forschungsgemeinschaft. Die kriegt ein Sack Geld am Anfang des Jahres hätte ich fast gesagt ein paar Milliarden Und dann kann jeder dort Anträge stellen für ein Forschungsprojekt und das kann irgendein sein. Das sind die Drittmittel dann? Das ist nicht die dritte Mitte, da guckt keiner drauf bei uns zumindest nicht.

1:11:40 D.h., es gibt auch Töpfe, da kann man alles machen. Es gibt aber auch Töffel, da können wir nicht alles machen. Aber es gibt Töpfel, wo man nicht alles macht. Die Sachen, die direkt aus dem Ministerium gefördert werden. Also wenn ich jetzt... Ein Trumpkonservatives Ministerium, vielleicht ein Minister oder ein Ministerin, die haben auch Vorlieben.

1:12:06 Ja klar! Also wie gesagt Kernfusionen scheint da eine zu sein und die haben Vorliebe. aber es gibt eben bei uns auch die Förderung die völlig zweck ungebunden ist könnte der Staat natürlich ändern. man könnte alles verbunden machen. also aber das ist natürlich etwas dagegen würden sich die Universitäten glaube ich sehr stark wehren.

1:12:28 Und innerhalb einer Universität, die ja nun auch kein kleines Budget hat, kann man eh machen was man will. Da kann man für ein jährliches Budget gehabt als du Präsident warst. Was muss man sich da vorstellen? So eine Uni... Ja ungefähr vierhundert Millionen. Also das ist jetzt nicht wenig. Das ist jetzt noch nicht wenig!

1:12:49 Du hast glaube ich Borussia Dortmund weniger. Die haben glaube ich einen Umsatz von über fünfhundert mehr. Ja, wir hätten uns vielleicht von der Borussia-Jahr drei Spieler leisten können. Die sind ja auch so teuer im Unterhalt dieses Spielers. Also das sind Professorinnen günstiger. Das ist quasi geregelt was die bekommen.

1:13:11 Da könnt ihr nicht einfach so ein Professor einkaufen? Na ja mit der Wehbesoldung sind da schon Sachen anders geworden und man kann jetzt ein bisschen mehr verhandeln. Aber es ist nicht so, wie in allen Staaten wurde nochmal extraviel? Nein, nein. Es atet nicht aus. So würde ich das sagen. Es artete nicht aus!

1:13:36 Du meinst gerade, es gibt Gutachter die entscheiden welche Universität Exzellenz Uni wird und welche nicht. Wer sind die Gutachtern? Die kommen aus dem Ausland in der Regel. Wer? Die kommt in den Regeln ausm Ausland weil ja im Inland alle befangen sind. Ja ich wollte das auch. Die konkurrieren hier alle.

1:13:51 Die Gutachter kommen aus dem Ausland. Wer entscheidet, wer die Gutacht hat? Das entscheidet also die deutsche Forschungsgemeinschaft, Wissenschaftsrat, also die großen Institutionen. Okay und was sind das dann? Also wo kommt ihr denn her? Frankreich, Schweiz... Vornehmlich sind das natürlich, am liebsten sind natürlich Deutsche, die im Ausland sind.

1:14:14 Ich kannte zum Beispiel einen der Gutachtern sehr gut, er ist ein Periodes aber abgelaufen. Der ist zum Beispiel in den Niederlanden. Und das heißt, er ist hier nicht in diesem System verhaftet und hat jetzt hier also auch keine Aktien drin und kann ganz neutral alles beurteilen. Aber kennt das deutsche System?

1:14:34 Also solche Leute sind natürlich ideal! Und dann aus allen möglichen Fächern natürlich... Das ist ein gut achter System. Ja, das Guteachtersystem der deutschen Forschungsgemeinschaft ist fair. Ich meine, letztlich kann heutzutage jeder einen tollen Antrag schreiben. Ein Antrag ist ein Wunschtraum. so bisschen?

1:14:59 Genau! Aber man stochert da heute schon in der dritten Nachkommastelle und versucht irgendwelche Unterschiede rauszufinden. also es ist ... das Geschäft ist schwer geworden. ich war selber im sogenannten Fachkollegium der DFG drin. wir konnten von den Anträgen die eingegen zwanzig Prozent genehmigen.

1:15:21 Jetzt meinst du gerade, so ca. vierhundert Millionen Euro habt ihr am Budget pro Jahr gehabt? Ja. Jetzt reden wir mal diese ganzen, das heißt früher Exzellenzinitiative, heutzutage heißt es die Exzellentstrategie von Bund und Ländern und es geht ein bisschen mehr als fünfhundert Million Euro pro Jahr für alle Exzelenzunis und so weiter.

1:15:41 Was hättet ihr denn wenn ihr in Göttingen diesen Titel wieder bekommen hattet? zusätzlich zu einem vierhundert Millionen bekommen. Also wovon reden? Wir reden ungefähr so von dreizehn bis fünfzehn Millionen. Das ist ja... ...mickrig, also im Vergleich! Genau und deswegen für das was sie tun müssen. Deswegen sage ich ja finanziell ist es kein Geschäft wir reden nicht über die Finanzen wir reden übers Renommee.

1:16:05 Wir reden nicht nur die Financen. Dafür spielen alle verrückt. dann wegen dem Marketing. Deswegen meine ich ja der Staat hat es geschafft mit relativ wenig Geld relativ viel Output zu erzeugen. Und kann sich natürlich fragen, ob das alles das Effizienteste ist? Dass ich sozusagen ein Jahr lang unsere Top-Leute mit irgendwelchen Anträgen beschäftige.

1:16:27 Ja! Also ob das jetzt besonders effizient ist... Die Frage kann man sich stellen. Das haben wir mich aber auch gefragt in der Vorbereitung. Rechtfertigt dieser und ich kenne ja noch ein paar andere anderen Unis usw., die sprechen immer wieder von einem irrsinnigen Aufwand für Anträge und die Zeit, die man da verschwindet.

1:16:45 Und dann muss man irgendwie ... Ja, haben wir auch alles gemacht? Ja! Und die Zeit ist da gebt. und die Wissenschaftler, die... Ihr sollt doch forschen! Genau! Ich glaube in der Zwischenzeit ist man an einem Punkt angekommen, wo man sich das wirklich überlegen muss ob wir uns nicht selbst beschäftigen mit Dingen, die eigentlich nicht produktiv sind.

1:17:06 Das ist völlig richtig. Wir alle klagen unter zu viel Bürokratie, aber ich sage auch immer wir sollten uns mal selber fragen was wir denn von dieser Bürokratei selber verursachen. Also auch wieder in Göttingen. natürlich haben wir uns da über die Bürokritie auch beklagt. insgesamt. Aber ich behaupte drei Viertel der Bürokreatie über die wir uns dazu beklagten Haben wir selbst geschaffen.

1:17:30 Die haben wir selbst erzeugt und so ist das. So ist das aber mit viel von der Bürokratie über, die wir uns beklagen. Da sind wir selber dran schuld! Jetzt könnte man ja wieder ganz naiv sagen. Es gibt immer sonst immer so hier mit Professoren und auch... Leuten, die viel studiert haben und so weiter.

1:17:53 Was der Staat mit Bachelor Master kaputt gemacht hat oder beziehungsweise das jeder, der da irgendwie durchs spricht ist unzufrieden damit. aber jetzt im Thema Exzellenz-Unis. Da könnte man ja quasi auch mal nach oben melden. Aber Ende entscheidet tatsächlich die Politik Bund und Länder dass es eine Exzellenzpolitik gibt.

1:18:12 Da konnte man ja nach zwanzig Jahren auf die Idee kommen. Wir ziehen mal einen Bilanz Und hören wir uns hier den Metin und so an. Wenn noch ein paar andere sein, die dann sagen für das Geld was wir da bekommen. Und diesen ganzen Verwaltungskramen, diesen ganzen Ärger, den wir uns machen. Und am Ende ist es einen großen, ganz normalen Marketing-Ding.

1:18:33 Vielleicht lassen wir das einfach mal wieder sein damit wir alle mehr Zeit für... Ja! Das ist sicherlich etwas, was glaube ich auch diskutiert wird. vor allen Dingen wenn man jetzt in der Sonne zuviel eine Runde ist dass sich totläuft. Dass der Aufwand überhaupt nicht mehr im Verhältnis zum Nutzen steht, ich glaube das wird jetzt vielen Leuten gerade klar und deswegen will man ja auch versuchen Sachen zu verstetigen, dass man sagt Unis die es dann jetzt bekommen haben sie sollen's dann auch bekommen Jetzt können vielleicht noch ein paar auf den Zug aufspringen aber das ist es dann auch.

1:19:02 Das macht auch Sinn. Die Unis haben dadurch keinen großen Vorteil Sie haben nur dieses Label. Da steht also irgendwie das Goldplättchen hätte ich fast gesagt Aber mir auch nicht. Es wird ja auch mal das Thema internationale Wettbewerbsfähigkeit, also warum das gemacht wird soll ja Förderung internationaler Wettbesichtigkeit?

1:19:24 Ja weil es ist ja quasi Forschung und so war jetzt kein Markt. Na ja doch! Also es gibt schon Forscher die sagen oder auch Forscherinnen die sagen ich gehe dahin wo ich die besten Bedingungen habe. Und das hat manchmal auch was mit Geld zu tun. Es hat nicht nur was mit Geld zu tun, das muss man auch klar sagen.

1:19:42 Denn es hat auch etwas damit zu tun lebe ich in einem freien Land oder nicht? also deswegen würde ich ungern zum Beispiel nach China gehen weil ich einfach, soll ich das einfach gut finde dass ich hier einfach mit dir reden kann. und ich meine ich hätte fast gesagt kein Interesse jetzt. nein ist interessiert viele aber ich habe jetzt keine politischen Nachteile zu befürchten, wenn wir es in China jetzt wäre und ich würde irgendwas Falsches sagen was den Staatsapparat betrifft dann könnten morgen schon Personen vor der Tür stehen und mir Fragen stellen.

1:20:17 Also das ist schon etwas was ich sehr schätze und was auch Wissenschaftler sehr schätzen. also Es ist nicht nur Geld aber es ist eben auch Geld. Und deswegen kann man sich ja auch fragen Wieso schafft es eigentlich die Max Planck Gesellschaft auch so viele Nobelpreise zu bekommen? Ja weil die haben ja diese Möglichkeiten Die können wirklich Leute Bedingungen geben, die wirklich einfach einzigartig sind und holen auch Leute aus der ganzen Welt.

1:20:49 Das versuchen die Universitäten natürlich auch und man kriegt natürlich auch Leute von anderen Plätzen. keine Frage das ist ein Weltmarkt. aber dieser Weltmarkt ist halt umkämpft. Wir hatten zuletzt die jetzt heutige, also ehemalige TU-Präsidentin Gérardine Rauch hier. Die TU in Berlin ist bekannt dafür und irgendwie hundert Prozent aller Räume usw.

1:21:19 oder alle Gebäude sind renovierungsbedürftig in den Berliner Unis zerfallen. Jetzt ist es aber kein Berliner Phänomen. Die Uni scheint überall so ein bisschen zu zerfallen. Jetzt war Deutschland ja, oder über die Jahrhunderte waren wir eigentlich dieses Vorzeigeland. Ausstattung der Unis Exzellente oder Nobelpreisträger und so weiter.

1:21:47 Und wir reden gerade die ganze Zeit über extra Geld für einige wenige Unis. Wie kann das sein? Dafür ist ja die Politik weil sie euch mit Geld versorgen soll. Wie kann das sein, dass gleichzeitig überall in Deutschland die Uni zerfallen? Und diese Begebenheiten, diese Voraussetzungen... Also erst mal zu dem Gleichzeitig.

1:22:12 Das verwundert mich nicht weil sie auch alle gleichzeitig gebaut worden sind. und dass die so nach... Die sind ja alle so in den Siebzigerjahren da war der große Pusch der Universitäten. und dass diese so nach fünfzig Jahren dann marode werden ungefähr, das ist ja verständlich. Ich möchte mir jemanden sehen wenn die universität in ein Bestehendes, noch funktionsfähiges Gebäude viel Geld investiert.

1:22:33 Das kann ja auch keiner nachvollziehen. also ein gewisser Verfall muss eintreten bevor man was tut. Ich glaube auch nicht dass wirklich das das Geld das große Problem ist. ich glaube das große problem es die zeit. Also wie lange in deutschland es dauert bis man so einen bauch entkriegt. selbst wenn Berlin könnte sich das einfach machen.

1:23:02 Du könntest einfach der Senat sagen, liebe TU hier habt ihr das Geld? Ja baut! Dann würden die drei Jahre planen dann würde es X Ausschreibungen geben, die platzen. nach sechs Jahren würde der Bau losgehen und nach zwölf Jahren wäre er fertig. Und die Leute die jetzt das Geld genehmigt haben sind schon längst nicht mehr im Amt.

1:23:29 Es ist eigentlich die Zeit so schwierig gemacht hat. Und wie kann das sein? Tja, da ist gerade die Chine angesprungen und ich kann mir vorstellen wenn an einer chinesischen Universität irgendetwas da fällt dann ist da eine Ahnung. aber in einem halben Jahr wird er mal... Ich kann mir das nur so vorstellen.

1:23:52 Es hat über die Jahre immer mehr Vorschriften gegeben bei der jeder einzelne Vorschrift Sinn macht. Ist ja klar Denkt sich ja keiner irgendwas Dummes aus. Jede einzelne Vorschrift macht Sinn, zum Beispiel dass die Steckdosen in einer bestimmten Höhe sein müssen, dass irgendwie die Wände so und so dick sein müssen.

1:24:12 Jeder einzelne Vorschrift macht es Sinn aber nach einer bestimmte Zeit gibt es halt so viele davon. das das Gesamtkunstwerk der Vorschriften tödlich wirkt. Und ich befürchte hier sind wir in so einem Punkt. also ein Beispiel Wir bauen in Dortmund gerade. Wir schalten eine große Anlage ab in Dortmund.

1:24:33 Dann haben wir da eine große Halle und wollen ein Laborgebäude einbauen. Da haben unsere Bauleute gesagt, das dauert drei Jahre bis man erst loslegen kann mit dem Bau. Weil wir müssten Genehmigung von der Stadt einholen. Wieso das denn? Ja, das ist ja ein Umbau und da müssen wir der Stadt genehmigen.

1:24:57 Da meine ich, wieso das denn? Der Umbauer wird vom Land gezahlt. Das Gelände der Universität gehört dem Land... Was müssen wir denn da machen? Wir haben da ja vorher auch einen Laborgebäude drin gehabt. Ja, dass sei so, das müsse man machen. Man braucht die Genehmigung von der Stadt dafür. Da frage ich mich, brauchen wir die wirklich oder macht man das einfach weil man es so macht?

1:25:20 Und es ist ja völlig absurd. Das ist völlig absurd! Und das dauerte wieder ein paar Monate? Und es dauert einen Dreivierteljahr die Genehmigung der Stadt, damit ist schon mal das erste dreiviertelt Jahr für so einen kompletten Unsinn draufgegangen. Warum dauert das so lange? Weil Boston-Consulting noch nicht die Verwaltung der Stadt Dortmund durchleuchtet hat.

1:25:40 Deswegen... Was ist denn hier los im Land?! Genau das ist, glaube ich der Punkt. Wir legen uns an verschiedenen Stellen selber lahm Das ist alles gut gemeint. Ich sage nicht dass man alles in der Vergangenheit schlecht gemacht hat. Dass wir falsche Kritik zu üben. Man hat nur diese Gesamtauswirkung nicht vollständig begriffen.

1:26:02 und das jetzt wieder zurückzubauen, das ist die Schwierigkeit. Denn wenn sie jetzt wieder ein Bausteinchen rausnehmen, dann sagen aber, aber jetzt ist ja diese Schutzordnung nicht erfüllt. Ja jetzt könnte ja Folgendes passieren und das heißt sozusagen dieses Gebäude jetzt einzeln zurückzubauen. ich glaube dass es etwas.

1:26:24 da sehe ich noch nicht wie wir da weiterkommen. Ich habe auch keine Patentlösung dafür. Aber das müssen wir doch irgendwann mal hinbekommen? Meine Patente dieser Lösung hieß ja Boston Consulting die ist ja gescheitert in Göttingen Die ist gescheitert. Haben denn die politischen Kräfte, ich meine es gibt ja in jedem Land Wissenschaftsministerium und Bildungsministerium haben die das so auf einem Schirm?

1:26:46 Wollen sie da was machen? Ich habe da ehrlich gesagt... ich weiß es nicht aber ich glaube jeder der darüber nachdenkt kommt zu dem Punkt. Ich kann mich nur noch mal wiederholen! Die Leute die sich die einzelnen Vorschriften in der Vergangenheit ausgedacht haben, haben das gut gemeint haben viele Sachen richtig gemacht.

1:27:08 Sie haben eben nur nicht sozusagen die Gesamtheit bedacht, dass irgendwann man zu einem Punkt kommt wo man sich selber komplett lahmlegt weil man ihm noch auf das achten muss und das hat dann wieder was zu tun mit Vorschrift X die man vorher gemacht hatte so dass sie vielleicht gar nicht kompatibel sind.

1:27:27 also ich glaube tatsächlich dass das die Schwierigkeit ist Da eine richtige Lösung für kann ich hier nicht anbieten. Ist das in anderen Ländern auch so? Oder gibt es andere europäische Länder, wo auch schon ne lange Historia... Ja da wird in der Regel schneller gebaut. Das stimmt! Da wird in den Regeln schneller gebaut aber auch nicht überall.

1:27:48 Ich vermute dass die deutlich weniger Sachen haben. Wir haben natürlich auch große Einspruchsmöglichkeiten. Ich kann Ihnen ein Beispiel nennen. Ich komme aus Schleswig-Holstein und Ostholstein. Und der Fehmarn-Belttunnel gebaut zwischen Dänemark und Fehmar. Die Deutschen müssen nur die Anbindung machen, denen zahlen ja alles mit dem Tunnel.

1:28:16 Die Deutsche sind immer wieder zeitlich hinten an. Denn gegen diese Infrastrukturmaßnahmen, die auf deutscher Seite gemacht werden müssen gab es mehrere Tausend Klagen und Eingaben Auf der anderen Seite, auf der dänischen Seite gab es sechs. Da kann man sich schon vorstellen dass die Ideen etwas schneller sind als die Deutschen weil sie müssen die alle abarbeiten.

1:28:51 ich weiß jetzt nicht wie man das lösen kann. natürlich muss es dir den Bürgern erlaubt sein protest zu üben. ja das ist doch klar Weil es geht ja zum Teil auch um Enteignungen. Ich meine, das sind neue Bahntrassen... Also es geht um Lärm und um alle möglichen Sachen. Das muss natürlich möglich sein. Trotzdem ist auf Dänischer Seite sechs an bei uns mehrere Tausend.

1:29:11 Das sind die Zahlen. Nimm mal eine Sache zum Verständnis für Leinen wie das mit den Exzellenz-Unis und diesen ganzen Aufwand funktioniert usw.. Das ist ja nicht so dass... Nehmen wir uns doch einmal mit, dass ihr als Göttinger Uni einfach nur einen Antrag schreibt hey! Wir würden gerne wie der Exzellenz sein, bitte, bitte.

1:29:32 Sondern ihr geht da mit Forschungsprojekten rein oder hier stellt mehrere Anträge? Genau das ist sozusagen zweistufig das Verfahrenmarsch in dem ersten. In der ersten Tufe geht es um reine große Forschungs-Projekte. Wir würden gerne daran forschen und wir schaffen Strukturen um das zu machen. Hier wäre mein erster Kritikpunkt.

1:29:55 Man schafft viel zu viele Strukturen, man sollte das Geld eigentlich mehr in die Forschenden investieren und um die Möglichkeit und weniger in die Struktur. Aber wir schaffen diese großen Forschungsverbündungen. Und dann erst im zweiten Schritt wenn man da erfolgreich ist, dann bewirbt man sich um den Titel Exzellenz Universität.

1:30:14 Da geht es nur um Strukturende für die Universität. Das Geld sind nur für die Strukturnen. also da werden solche Sachen aufgebaut wie Career Center oder irgendwelche irgendwelche Kollegen oder sonstige Sachen, die man vorher nicht hatte und ich bin jetzt mal ganz despektierlich und sagt auch nicht brauchte.

1:30:35 Das heißt also das ist sozusagen das strukturelle Geld und dafür gibt es dann den Titel. Also diese Exzellenzklaster zu bekommen ist schon so ein kleiner Titel, ist schon ein kleiner Stern. aber der große Stern ist dann dem Titel zu bekommen. Jetzt keine Ahnung! Wie viele Anträge geht ihr denn da rein?

1:30:55 Wir haben fünf große Forschungsprojekte. Wir sind in Göttingen mit fünf Anträgen reingegangen und kein Antrag hat das über die Schölle geschafft. Ist es normal, dass es nicht alle... Ja! Es gab andere Universitäten. Aber hofft ihr dann, dass einer von den Anträgungen durchgeht? Man hätte noch viel mehr Anträge schreiben müssen Aber das wurde ja auch schon vom Senat kritisiert.

1:31:21 Fünf sei ja zu viel und ich kann es nur wiederholen. Nein, also man muss dann nach dem Prinzip Schrotflinte vorgehen. Es gab Unis die haben irgendwie, ich glaube Heidelberg hat irgendwie elf oder zwölf Anträge geschrieben und dann da irgendwie zwei sa durchgegangen. Also da sind sogar zehn abgelehnt worden bei uns, also nur fünf in Anführungszeichen.

1:31:40 Andere haben vierzehn Anträge geschrieben und dann ist einer durchgegangen. Also es sind... Wer entscheidet, was diese fünf sind? oder das ist nur fünf sind? Das machen die Uni selber! Bist du daran beteiligt? Ja ich habe gleich den Prozess gestartet. Ich hab gesagt, liebe Forschende an der Universität macht Vorschläge für Projekte ja und wir als Präsidium gucken uns das an und wir müssen ein bisschen versuchen zu zu evaluieren, welche Chancen diese Projekte haben und dann fördern wir euch auch als Universität.

1:32:15 Hier sind wir wieder dabei dass die Unis da dann wieder Geld in diese Richtungen geben. Wie viel gibt es denn also wenn du ja den Forschen sagst? Studis und Profs und so weiter? okay hier wir wollen Anträge. wieviel kommen denn nach Rhein bis ihr dann am Ende auf die auf den fünf für die fünf euch entscheidet?

1:32:31 Ja das waren bei uns waren das sieben und fünft sind dann am ende Ja, ja das war nur sieben. Nein wir haben von Anfang an gleich gesagt also wenn Sachen gar keine Chance haben und es gibt ja so Kriterien die man machen kann. Also Sie können ja schon sagen sind in dieser Forschungsrichtung schon vorher Erfolge zu verzeichnen gewesen?

1:32:48 Also haben da Leute schon mal Preise bekommen. Das ist Erfolg! Wenn preis... Preis ist schon. ja wenn externe Leute also gesagt haben der kriegt einen Preis. Dann ist das doch ein Erfolg oder...? Ich dachte vielleicht irgendwie okay wir haben was erforscht und das ist also... Naja aber er kriegt den Preis dafür dass er etwas erforsacht hat So muss man das ja sehen.

1:33:06 Ja, also das ist dann schon so. und aber auch gibt es da schon einen graduierten Kollege oder ein Sonderforschungsbrecher? Also gibt's da schon ein größeren Forschungsverbund? Auch das ist ja ein Erfolg dass Leute sagen okay da geben wir Geld hin von der deutschen Forschungsgemeinschaft weil da sind erfolgreiche Leute zusammen da kommt dann schon was erfolgreiches raus.

1:33:25 Es gibt ja schon Indikatoren dafür. Und diese Indikatoren, die haben wir angesetzt von Anfang an und deswegen von den sieben sozusagen sind dann fünf ins Ziel gekommen. Und fünf haben dann einen Antrag geschrieben. Keiner von denen hat es geschafft? Ja das war interessant. also werden einen nur benötigt weil wir einen Exzellenzklasse schon hatten und wir haben tatsächlich bei einer Initiative ausschließlich positive Begutachtung bekommen.

1:33:59 Es gab keinen einzigen Kritikpunkt und am Ende wurde gesagt, nein aber trotzdem wird dieser Antrag nicht gefördert. Wahrscheinlich, ich meine klar da sind zu viele Anträge da und es gibt nur eine bestimmte Menge an Geld und dann muss man irgendwo eine Linie ziehen. Was sind das für Anträge? Was habt ihr euch da gehofft?

1:34:19 Also wir hatten Anträge im Bereich der der Kognitionsforschung Also sozusagen, wie verhalten sich Primaten unter Stress zum Beispiel? Das war der Antrag. Dann hatten wir aber auch einen Antrag im Bereich der Agrarwissenschaften. Das heißt also... Wie sieht die Landwirtschaft der Zukunft aus? Wir hatten ein Antrag in dem Bereich der Materialforschung aus der Physik und aus der Chemie.

1:34:47 Wir hatten einen Antrag über Ethik in den Naturwissenschaftens. Und wir hatten auch einen Antrag, da ging es darum... Kernforsone. Nicht um Kernforschung! Das war ein geisteswissenschaftliches Thema. Da ging es um das Edieren von Texten. Also das war ein sehr textbasierter Antrag wo man aus heutiger Sicht sagen muss tja ist eigentlich völlig absurd dass der nicht gefördert wird.

1:35:16 denn wenn ich mir heute das mit KI angucke das war in dem Antrag ja alles schon voraus gesehen sozusagen Ja, also völlig absurd. Das konnten dann aber damals die Guteachter nicht wissen. Die haben alle von der Bewertung gar nicht schlecht abgestätten, aber eben nicht gut genug. Tja... So ist es im Sport manchmal.

1:35:38 Manchmal verliert man und manchmal gewinnt die anderen. Aber das ist doch irgendwie... Irgendwie habe ich immer noch Bauchschmerzen. Das sind ja auch mal so die Gewinner und dann die Verlierer ... Damit hab' ich keine Bauchsschmerzen! Also Gewinner-und Verlierers finde ich oder auch mit... Es gibt ja Leute, die sind besser und es gibt Leute, das gibt's im Sport.

1:35:58 Das gibt's überall im Leben. Das muss man auch... Ja, Leute! Aber wir reden hier von Institutionen oder Universität? Ja aber dann muss man als Institution sich darüber Gedanken machen, woran liegt das eigentlich? Wie kann ich mich denn verbessern? Und ich meine, die Exzellenztrategie hat eben klar zu Tage geführt dass Göttingen von den Strukturen her nicht exzellent ist.

1:36:21 Und es geht bei der Exzellenzstrategie ja eigentlich um die Strukture Ja, aber gleichzeitig will diese nicht exzellente Uni aufgrund dieser Strukturen nichts an diesen Struktulen ändern. Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz? Die beißte sich da mehrfach in den Schwanzen. Jetzt bist du in Dortmund und sind da die Strukture besser?

1:36:41 Ja, die Struktur sind deutlich besser weil das führt ja mit dazu dass ich das in Göttingen unterschätzt habe, weil ich mir das gar nicht vorstellen konnte. Und eines meiner größten Versäumnisse ist offenbar gewesen, dass ich mich doch nicht intensiv genug damit beschäftigt habe im Vorfeld. Das glaube ich ganz klar.

1:36:59 und nein, nein die sind deutlich besser. das hat auch was mit dem Bundesland zu tun. Die Strukturen in NRW die sind seitdem zwei tausend fünf. Herr Pinkwart da das Forschungsministerium hatte oder Wissenschaftsministerium inne hatte hatte eine Hochschulreform durchgesetzt, die auch die Strukturn verändert hat.

1:37:21 Das sogenannte Hochschulfreiheitsgesetz, das hat die NRW-Hochschulen eigentlich konkurrenzfähig gemacht. Lass mal ein bisschen über dich reden! Dein Werdegang und dann müssen wir nochmal ein bisschen mehr deine Wissenschaftskommunikation usw. erinnern? Du kommst so ein bisschen in Holstein geboren? Mh?

1:37:39 sixty-fünfundsechzig in Oldenburg-Holstein. Was hast du mit deinen Eltern gemacht? Ja mein Vater ist ein sogenannter Gastarbeiter gewesen. Er ist neunzehntinzechzig nach Deutschland gekommen. Warum? Um hier zu arbeiten, als Mauer! Also er hat so diese Silos gebaut und ist da von meinem Großvater... Mein Großväter hatte ihn kennengelernt, der war der Zimmermann und hat ihm in eine Hause gebracht und hat dann meine Mutter kennengelernet.

1:38:11 also so ist es gekommen. War das was besonderes in den Sechzigern? Ja ja ja das kann man daran sehen dass ich als Kind, ja das einzige Kind mit türkischem Hintergrund in fünfzig Kilometer Umkreise ungefähr war. Das wollte ich gerade fragen. Du warst das türkische Kind nicht der Deutsch-Türke? Naja, das ist doch... Ja so kann man es eigentlich nicht sagen.

1:38:42 Man war schon, dass türkischer Kind allein wird. Der Name Metin sagt er ja schon aus, dass der Typ nicht aus dem Schwarzwald kommt. also das glaube ich ist klar. Aber das führte dazu, dass es eben diese Ausnahme war. Dass mein Vater von Anfang an fließend deutschsprach, fließen komplett ohne Akzent. Weil er das so schnell gelernt hat?

1:39:09 Ja weil er sich auch musste. Es gab ja auch keine Landsmänner mit denen man sich so unterhalten konnte. Er war ganz allein? Naja in Ostholstein also wenn er hier im Ruhrgebiet gewesen wäre oder in Berlin vielleicht nicht aber in Ostholstein gab's keine Und das ist dann immer natürlich eine Frage des Zwangens.

1:39:24 Also wenn Sie sich dann den ganzen Tag von morgens bis abends auf Deutsch unterhalten müssen, wenn man das muss? Wenn du dich die ganze Zeit von morgens bis abendst auf polnisch unterhalten müsstest was meinste wie schnell dir die Sprache accent freisprichst? Darum habe ich meine damalige Englisch-Näherin nach Amerika geschickt.

1:39:40 Geht da mal ein Jahr hin... Das war bei mir auch meinen USA Aufenthalt hat dafür gesagt dass ich mich jetzt eigentlich in Englischen genauso unterhalten kann wie in Deutsch vorher nicht. Kommen wir gleich zu. Und jedenfalls... Was hat Mama gemacht, bevor wir weitermachen? Hausfrau hieß das damals. Ah ja!

1:40:00 Mein Mutter ist noch zu einer Dreiunddreißig geboren. Zweiter Weltkrieg und dann natürlich geflüchtet aus Schlesien was an einem zwölfjährigen Kind natürlich nicht spurlos vorbeigeht. Ja klar. Also es war so quasi deutsche, deutschen Schlesien die vertrieben wurden oder? Genau. Die gehen mussten vertraglich.

1:40:32 Ja aber nicht nur das. also wenn die Panzer am Ortsrand sind dann geht man ja insbesondere als Frau und sind Holstein gelandet sind dann in Deutschland gelandet, weil mein Großvater gesagt hat wir müssen dahin damit wir in amerikanische Kriegsgefangenschaft kommen und nicht in russische. Ein Teil unserer Verwandtschaft ist in Leipzig dann hängen geblieben und das waren so die beiden Pole.

1:41:02 Und ja aber was ich noch sagen wollte es ist natürlich dadurch dass meinen Vater so fließend Deutsch brach haben wir zu Hause komplett und nur deutsch gesprochen kein türkisch Und deswegen kann ich auch kein Türkisch. Das wollt grad fragen, hast du eine Familie in der Türkei? Ja da sind noch väterlicherseits aber da sind die Kontakte so ziemlich abgebrochen weil meine Eltern sich dann haben scheiden lassen und das ist dann irgendwie alles nicht so optimal gelaufen.

1:41:31 War dein Eltern einfach zu einzigind oder? Nein nein wir sind drei. Ich war in der Mitte. Ich habe ein anderthalb Jahre älteren Bruder und ne fünfjährige jüngere Schwester. Also Papa Maurer Mama Hausfrau Was für ein Verhältnis hat ihr da aufgewachsen? Hat jetzt zumindest finanziell gut gestellt. Also was heißt finanzielles Gut bestellt, doch mein Vater hat viel gearbeitet also es hat uns an nichts gemangelt so würde ich das über sagen.

1:41:58 Es hat uns auch nicht gemagelt Papa gehofft dass du auch Maurer bist? Ja das weiß ich gar nicht. Ich glaube der nein. Mein vater war immer sehr stolz darauf Dass wir Kinder aufs Gymnasium gegangen sind. alles muss man sich mal so vorstellen. Wir wohnen da in einer Straße mit vielen, vielen Häusern und nur eine Familie.

1:42:23 Die Kinder von einer Familie haben es aufs Gymnasium geschafft. Da gab's ja früher eine gewisse Auslese. Und das waren wir! Das sorgte natürlich schon dafür ausgerechnet die? Das konnte man schon mitkriegen. Insofern war mein Vater immer sehr stolz drauf, wenn meine Eltern vom Elternsprecher zurückgekommen sind waren sie eigentlich immer sehr stolz.

1:42:52 Warum war der so gut? Ich weiß nicht, also ich war... Bei mir kann ich doch aufs Druck schauen wie das war, was wir vorhin gesagt haben. Also ich habe mich da in die Physik und in die Mathematik sofort so reingekniet von klein auf. Bevor ich in die erste Klasse ging, konnte ich schon komplett rechnen.

1:43:11 Was? Wow! Das hab' ich mir selbst beigebracht und meine Mutter hat mir das beigebracht. Das ist selten. Und von daher Also das war wirklich Motivation, die man selbst hatte. Die Motivations gab es dann auch durch ganz profane Dinge. Mein Bruder war anderthalb Jahre älter als ich und er hat mit seinen Kumpels immer Quartett gespielt.

1:43:32 Und da musste man irgendwelche großen Zahlen lesen. Ich durfte nicht mitspielen weil ich die Zahlen nicht lesen konnte. Aber ich meine Mutter so lange genervt bis sie mir diese ganzen Zahlen erklärt hatte. also konnte ich dann auch diese ganzen Zahlen lesen und durfte trotzdem mich mits spielen. aber ich konnte die Zahlen dann lesen.

1:43:50 Also das war sozusagen so diese Motivation, die man halt hatte. Und deswegen hat man das gar nicht so mitgekriegt. also ich hatte niemals nie zu keinem Zeitpunkt das Gefühl dass sich irgendwie heute würde man sagen der kommt ja kam aus dem benachteiligten haushalt. Ja ich hatte zu keinm zeitpunkt das gefühl dass ich aus einem benachteidigten haushalten kam wurde es trotzdem benachteilt.

1:44:11 also hast du so diskriminierungserfahrung gemacht? Ja ja nein aber ich hatte ich hatte so viel dicke kumpels Da hätten mich die Kumpel schon abgeschirmt. Also nein, ganz, ganz selten! So war es jetzt nicht der Türkei in der Schule? Nee ja also auch hier wieder. natürlich wenn man Metin Tolan heißt und der Bruder ist zweitklassen v.a., heißt Kemal Tolan.

1:44:37 Die kommen nicht aus dem Schwarzwald. Das wusste man dann schon und uns kannte man dann mehr als man andere kannte. Du wirst bei mir in der Das Wichtigste war, man hatte einfach mal Lehrer oder Lehrerin, die an einem geglaubt haben. Die einen gefördert haben und in die richtige Richtung gestubst haben.

1:44:57 Ich glaube sonst wäre ich auch nicht da wo ich jetzt gelandet bin. Wie war das bei dir? Also hat es den richtigen Mathe-Lehrer oder die richtige Physiklehrerin? Ja ob ich die hatte also durch eine Mathe und Physiklera... Also die demal gesagt haben Metin geht doch mal in die Richtung? Nee das mussten ja nicht!

1:45:15 Wie gesagt ich war intrinsisch so motiviert dass ich da, ich brauchte keine Motivation. Also in der Schule brauchte ich keine Motivertion. Ich hatte nachher in der Universität tatsächlich die richtigen Professoren, die mich richtig gefördert haben. Ja ja, die haben... In seiner Talente entdeckt? Ja vor allen Dingen hat eine Professor mir die Chance gegeben dann meine Doktorarbeit in der experimentellen Physik zu machen, nachdem ich vorher theoretische Physik gemacht habe.

1:45:40 Astrophysik natürlich hatte ich vorher gemacht aber das wäre irgendwie tatsächlich keinen Kein richtig guter weiterer Weg gewesen. Die Ex-Mentelle Physik war das Richtige. Dann nehmen wir es mal mit, also du entscheidest dich nach dem Abi was schon was Besonderes war? Ja zum Physikstudio und zwar sucht man sich erstmal die Uni aus, die am dichtesten dran liegt Kiel.

1:46:02 Und das hast Du hinbekommen? Das habe ich gemacht! Mit Kumpels aus der Schule in den WG so wie sich das gehört. und das war natürlich eine schöne Zeit Weil die Kieler Uni eine gute Physik-Uni. So hört sich es gerade an, als ob das jetzt nicht ... Die Kielervysik ist in der relativ kleine Physik. Ich glaube, dass unsere Ausbildung da gut war.

1:46:29 Ich würde aber auch sagen, ich kenne eigentlich keine Physikausbildung in Deutschland. Ich wollte sagen, dass sie irgendwie schlecht ist. Das ist in den Naturwissenschaften manchmal auch speziell in der Physik ein bisschen anders organisiert als in manchen anderen Fächern und... Ich glaube, dass das eine wirklich gute Zeit und zum damaligen Zeitpunkt auch wirklich eine gute Universität war, um für sich zu studieren.

1:46:55 Und dann wird man irgendwann fertig. damals zu Diplomzeiten habe ich das in der entsprechenden Studienzeit auch geschafft, hab mein Diploma gemacht und mir hat dann damals meinen Professor bei dem ich die Diplomatik gemacht habe auch eine Doktorarbeit angeboten Weil ich gesehen habe, dass der ihm seine Leute nicht so fördert wie man vielleicht Leute fördern sollte.

1:47:20 Worin hast du das gemeint? Naja wenn ein Professor Sachen veröffentlicht die er gar nicht selber gemacht hat dann fördert er seine leute nicht. Okay und Ich wollte damals aber eigentlich gar nicht weitermachen. Ich wollte sowieso. Damals war ich ein großer Computerfreak Und ich bin eigentlich nur da in die theoretische Physik gegangen weil die die besten computer hatten.

1:47:43 Wir reden jetzt Anfang der Neunziger. Wir reden über das Jahr also, neunundachtzig, neuneunachtzig-neunzig. War ja eh eine große Umbruchzeit hier im Land? Das war eine sehr gute... aber ich kann mich zum Beispiel noch dran erinnern, weil ich meine erste E-Mail geschrieben habe. Ja! Das war am siebzehnten Oktober, neunsundhundertneunachzig, ich glaube um fünfzehn Uhr.

1:48:04 Was war am sevzehnte Oktober aus neunandachtzig und fünfzehnt Uhr, musst du dich jetzt fragen. Wir hatten nämlich gerade E-Mail bei uns bekommen. Ja, Mauerfall dann ein bisschen später. jetzt? Wenn ich den Inhalt der ersten E-mail, die weiß ich ja auch noch sagen, mein Kumpel war unten im Keller im Institut und hat da gerade seine Arbeit ausgedruckt.

1:48:24 Das dauerte damals auch ein bisschen länger. Und ich habe gerade meine Diplomarbeit geschrieben und hatte so einen Radio im Ohr. Der Inhalt meiner ersten E mail war Erich Honecker zurückgetreten. Nachfolger Ist Egon Grenz. Und hab's dann zu ihm runtergeschickt. Drei Minuten später habe ich meine erste E-Mail empfangen, die hatte den Inhalt wer ist Egon Grenz?

1:48:57 Das sind also meine ... Deswegen werde ich nie vergessen, wann ich die erste E mail geschrieben hab und das war halt die Diplomarbeitszeit. Das war wirklich interessant. Und trotzdem habe ich für Neutronensterne gerechnet, also wie die Magnetosphären von Neutrons Stern sind. Ganz toll allgemeine Relativitätstheorie.

1:49:21 Ist das Astrophysik jetzt? Ja hat riesig Spaß gemacht! Trotzdem dachte ich mir ja... Ich hatte zu dem damaligen Zeitpunkt auch so den gleichen Radweg mit einem Professor aus der Experimentalphysik. Dessen Vorlesungen hatten wir damals schon sehr gut gefallen und er wusste auch dass wie gar nicht so schlecht war und hatte mir dann mal gefragt, wohnen Sie nicht in die Experimentalphysik?

1:49:45 Vielleicht was machen. Wir können da auch Leute gebrauchen.". Große Unterschiede zwischen theoretischer Physik und Experimentalphysik. Na ja, bei der theoretischen Physik rechnet man die gern nur oder nutzt nur Computer. Und bei ExperimentalPhysik macht man echte Experimente, die man versucht zu erklären.

1:50:23 So einfach? So einfach ist das! Also da baut man Sachen auf und macht Experimentes und versucht dann das Ergebnis der Experiments zu erklären. Ich würde jetzt denken, ihr könnt ja keine Experimenten machen ohne dass vorher mal theoretisch durchgedacht zu haben. Ja und nein. also natürlich... Man sucht nach irgendwas, also man hat irgendetwas, wonach man sucht.

1:50:45 Noch spannender sind natürlich immer die Sachen, die man rausfindet von denen man vorher gar nix weiß. Das muss man natürlich schon sagen aber das passiert einem im Forscherleben sehr selten. Also so Zufallsfunde? Naja nicht nur Zufallsfunde sondern da sind ja Sachen die man überhaupt nicht auf dem Schirm hatte.

1:51:05 wenn man sich mal überlegt... Da haben Leute die Wärmestrahlung ganz genau untersucht und dann kam plötzlich so ein Max Planck, der gesagt hat ich kann das schon erklären. Aber ich muss eigentlich da mit der ganzen Physik sozusagen... Ich muss die über einen Haufen werfen und muss sagen dass die Energie im Licht in klitzekleinen Portionen verteilt ist.

1:51:27 Die ist gar nicht kontinuierlich verteilt sondern in ganz kleinen Portionen den sogenannten Quanten. Dann kann ich das erklären. Das ist zum damaligen Zeitpunkt, wenn der einen DFG-Antrag geschrieben hätte um das zu untersuchen. Hätten die Leute das abgelehnt? Das habe ich mir gerade gefragt. Genau. Wenn man abgelennt.

1:51:45 Aber warum? Wahrscheinlich hätten wir gesagt es gibt nicht genug Vorarbeiten oder wie. das spricht ja allen gängigen Theorien und dann aber trotzdem gut zu begründen und die Fachwelt davon zu überzeugen mit guten Gründen. Die Wahrheit setzt sich eben durch in der Physik, die Wahrheit ist in der Physik nicht aufzuhalten.

1:52:09 Musste Plankten da... vielleicht ein bisschen weiß, aber musste denn jahrelang? Also hat er erstmal quasi eine Theorie gearbeitet um das...? Naja also wenn man sich mal überlegt. Er hat nineteenhundert seine Veröffentlichung gemacht und eigentlich das erste Mal so richtig aufgegriffen wurde. das erst wieder Ninzehundertfünf von Einstein als er den Fotoeffekt erklärt hat, nämlich genau mit der Energieabgabe von kleinen Portionen.

1:52:39 Das sind immerhin fünf Jahre. Ich sage nicht dass in den fünf Jahren nichts passiert ist aber man muss natürlich wenn man eine Theorie sich überlegt auch nach Experimenten suchen. wo sind denn weitere Experimente die das irgendwie auch bestätigen oder falsifizieren können? Und nur, dass man mit einer Formel, die man möglicherweise geraten hat.

1:53:00 Die Wärmestrahlung erklären kann – das reicht noch lange nicht! Sondern man muss sich dann fragen was sind eigentlich die weiteren Konsequenzen aus der ganzen Sache? Das hat dann einsteigen konsequent umgesetzt und da kann man nur im Nachhinein den Hut vorziehen und Plank hat das übrigens aufgenommen.

1:53:21 Ich glaube, in den Vierzigerjahren hat er aufgenommen wie Ärzte seine Erkenntnis gekommen ist. Alle haben ihn davon abgeraten. Ihm hat sogar seinen Professor dafür an abgeratet, theoretische Physik zu machen weil der Professor hat ihm gesagt eigentlich haben wir alles entdeckt. Sie können da vielleicht noch irgendwo die dritten Nachkommersstellen, können sie noch irgendwo vielleicht verbessern von Sachen aber eigentlich ist alles enteckt.

1:53:47 Da können sie niemals ein Leerstuhl für bekommen. Das sagt ihm Wissenschaftler. Ihm hat ein Professor gesagt, Max Planck. Hat diesen Rat bekommen? Wir sind durch! Das erzählt er dann natürlich mit einer gewissen Genugtuung. Warum haben die das früher gedacht? Weil man ja auch experimentell viel erklären konnte.

1:54:12 Man musste erst mal sagen, also seit Newton konnte man eigentlich ... Die ganze Mechanik, die hier abläuft auf der Erde kann man mit einer Präzision beschreiben, die ist wahnsinnig gut. Seit Maxwell Und wir alle elektromagnetischen Phänomene mit einer Präzision beschreiben, die ist wahnsinnig gut. Sie machen also Experimente und sie können die Experimenten mit ganz wenigen Gesetzen erklären.

1:54:37 Und sie machen das nächste Experiment und sie kann es wieder erklären. umsetzen, um große Maschinen zu bauen. Um Dampfmaschinen zubauen und Mobilität zu schaffen. Das Funken wurde erfunden. Sie können plötzlich Nachrichten ohne Kabel durch die Lüfte schicken. Die Röntgen strahlen worden entdeckt. Sie kann plötzlich durch Sachen durchgucken.

1:55:01 Da denkt man sich doch ja was kannst denn da noch geben? Aber gerade deswegen vielleicht immer mehr Sachen noch. Na ja aber dazu müssen sie natürlich dann erstmal Sachen beobachten, die sie nicht erklären können. Also es ist immer so, die Physik funktioniert so. Sie haben ein Problem. Sie nehmen den Werkzeugkasten der bisher bekannten Physik und dann gibt's die Möglichkeit sie können das erklären.

1:55:26 Dann sagen sie gut, können wir erklären oder sie können es nicht erklären? Dann wirds interessant! Dann fragen sich Haben sie den Werkzeugekasten falsch angewendet? Oder ist da irgendwas was in dem Werkzeug-Kast noch nicht drin ist? Und bei der Wärmestrahlung waren eben die Quanten noch nicht drinnen im Werkzeug Kasten.

1:55:45 Kannst du uns mal erklären, wie er das denn gecheckt hat, dass noch nicht drin ist? Und woran hat die Wärmestrahlung danach... Was hat er beobachtet. Es war bis zu dem Zeitpunkt die Auffassung, dass Energie kontinuierlich verteilt ist und man wusste schon, dass das elektromagnetische Feld, also Licht zum Beispiel, Energie transportiert, sie können mit einer Lampe irgendwas ... kannst du ja warm machen.

1:56:09 Du kannst ja wenn hier diese Strahler auf uns einstrahlen jetzt vielleicht nicht, weil das LEDs sind aber früher ist es dann ja warm geworden. Also das heißt Energie wird durch Licht transportiert? Das schon! Aber die gängige Physik hat bis dahin gesagt, dass ist ein kontinuierlicher Prozess. Die Energie ist völlig gleich verteilt im Raum und es gab einfach keine Annahme in der Physik, die sagt, dass das nicht so ist.

1:56:32 Und jetzt sagt er Plank, bei der Wärmenstrahlung, also auch elektromagnetische Strahlung da ist es nicht so. Da ist die Strahlung In kleinen Portionchen verteilt. Und das war der Kerngedanke. Damit, wenn ich das annehme, kann ich die Wärmestrahlung erklären. Übrigens waren es nur relativ kleine Abweichungen von der bis dahingültigen Theorie, die dazu geführt haben.

1:56:59 Das zeigt auch nur dass man immer sehr genau messen muss und manche Leute sagen ja warum muss man alles heutzutage so genau messend um das rauszukriegen? Weil unser Erkenntnis nimmt ihr immer mehr zu. Das heißt, die Sachen, die wir nicht verstehen sind letztlich sozusagen nur durch immer genauere Messungen rauszukriegen weil wir alles andere ja verstehen.

1:57:20 also wir haben zum Beispiel die Kantentheorie. Die Kantenttheorie kann bestimmte Phänomene auf zehn Nachkommastellen genau erklären und dann macht man eine Messung und kann genau diese zehn Nachkommen stellen kriegt man raus. da würde man sagen Boah, da ist schon ganz schön viel Wahrheit in dieser Theorie.

1:57:39 Aber es könnte natürlich die Elfte nicht mehr stimmen? Ja. Da müsste man sich irgendwas noch zusätzliches überlegen um diese Elfte dann hinzukriegen. Vielleicht ganz kurz bei Plank anders als beeinsteigen... also ich bin jetzt nicht im Bäcker. beeinschauen weiß man ja, da sitzt er am Basel fährt jeden Tag dazu sein was das Postamt in der Patentamt.

1:57:57 Ein Patentampt in den Bahnen und so ist ja die Erzählung ebenfalls irgendwann ein. okay die Zeit geht für jeden Vergeht unterschiedlich schnell, je nach Beobachter. Es ist quasi subjektiv. Gab es bei Plank auch so ein Aha-Moment, wo dann auf diese ... Das könnte ja so sein gekommen ist? Er hat also erst mal diese Formel tatsächlich nur als Interpolationsformel angegeben und hat gesagt mit der Formel könnte ich das erklären.

1:58:25 Ihm war auch klar er muss dafür irgendwie eine tiefere Begründung liefern. Und dann hat er nachdem man die Formel hatte und diese Formel so aussah, als ob sie wirklich alles erklären kann. Hat er sich diese Tiefrebegründung überlegt, die dann auch mit diesen Kranken zu etwas zu tun hatte? Also ich vermute mal das war das Aha-Erlebnis.

1:58:43 Das muss irgendwann zwischen Oktober und Dezember nineteenhundert gewesen sein. Geht man denn da als Wissenschaftler... Das ist aber nur eine Vermutung von mir. Wissen wir nicht! Das weiß ich zumindest nicht. Wie läuft es denn? Ist einem schon oder war der schon damals klar? okay dass könnte jetzt hier Revolutionär sein, eine revolutionäre Idee.

1:59:02 Gebt man dann erstmal zu seinen Kollegen, den man vertraut und fragt? Also ich vermute mal dass das so ist. also ich glaube Plank selber nein und der hat erst einmal gedacht wir können jetzt die Wärmestrahlung erklären und die Community hat auch gedacht ja aber ihr könnt jetzt doch die Wermestrahung erklären so viel ist das ja nicht.

1:59:23 dass ihnen das sofort klar war dass das eine Revolution war das glaube ich nicht. Das kommt dann erst mit der Zeit, weil zu dem Zeitpunkt war es ja nur die Wärmestrahlung. Also und wenn dann plötzlich so ein Einstein das hernimmt und sagt, damit kann ich auch den Fotoeffekt, dass ist wieder ein Experiment erklären?

1:59:41 Und dann sagen andere, den Kompeneffekt kann ich damit auch erklären. Und dann glaube ich sieht man also letztlich entscheidet in der Physik das Experiment wir wollen die Natur beschreiben möglichst genau. Es gibt in der Physik Theorien, die sind wunderschön. Ganz toll auch mathematisch. Du kannst mit der Zunge schnalzen wie toll sie sind.

2:00:05 Das ist in der Teilchenphysik. die sogenannte Stringtheorie hat man vielleicht schon mal gehört. Die gibts ungefähr seit vierzig Jahren oder ein bisschen länger schon. Leider gibt es kein einziges Experiment, was man mit der Stringtheorie erklären kann. Und sie macht auch keine einzige Voraussage wie man sie überprüfen könnte.

2:00:25 und das bedeutet... naja! Sie ist immer noch eine nette geistige Übung. aber letztlich wollen wir die Natur erklären. Letztig wollen wir erklären, wie Sachen funktionieren Warum? Jetzt ziehen wir StringTheorie. Vielleicht haben die das Publikum später bei Hans auch nochmal ein paar ...Theorien oder Ideen fragen, die hat sich eingeladen euch zu beteiligen.

2:00:49 Warum? Bei dieser Theorie... warum kommt man denn nicht auf ein Experiment wo man das überprüfen kann? Warum ist es so schwer? Na ja weil man zum Beispiel hohe Energien dafür braucht und die hat man hier nicht auf der Erde zur Verfügung, weil man über sehr kleine Distanzen redet Und kleine Dstanzen bedeuten in der Physik immer hohe Energie Das hängt beides miteinander zusammen Und weil wir sie experimentell vielleicht auch noch nicht in Reichweite sind.

2:01:23 Das kann so sein, aber es gibt tatsächlich viele Physiker die Glauben an die Stringtheorie und hier muss man sprachlich präzise sein. das Wort Glaubem ist jetzt so gemeint wie ich jetzt sage. Die Glaubin daran, weil diese Theorie so schön ist also mathematisch geschlossen ist dass man sich sagt Das Universum muss so schön sein.

2:01:47 Dem würde ich entgegenhalten, wer sagt das denn? Du glaubst nicht daran! Ich glaube nur an Sachen die ich messen kann. Was sagt diese Stringtheorie dann aus über das Universum? Die sagt aus dass wir uns die elementarsten Teilchen nicht mehr vorstellen können als kleine Punkte sondern als kleine Fäden sogenannte Strings und Je nachdem wie diese Fäden schwingen, habe ich immer ein anderes elementares Teilchen.

2:02:18 Und das ist natürlich wunderschön! Aber die sind nun mal so klein, dass ich sie nicht messen kann. und es gibt halt andere Theorien. da unser sogenannte Standardmodell der Teilchenphysik mit dem komme ich auch aus. Das können wir ja alle Teilchen erklären Das ist experimentell auch schon... Ja, das hat man ja vielleicht zwölf mitbekommen.

2:02:39 Da gab es ja das große Hype um das Higgs-Teilchen. So genannte Gottesteilchen! Es war natürlich genial das Teilchen so zu nennen und das ist experimentel also mit extrem hoher Genauigkeit in der Zwischenzeit überprüft In der Zwischenzeit sogar mit frustrierend hoher Genauigkeit. Denn man wünschte sich, dass man irgendeine Abweichung findet vom Standardmodell weil man dann nämlich neue Sachen entdeckt.

2:03:07 Dann entdeckt man sozusagen etwas Neues über den Aufbau der Materie. und man weiß aber diese Standardmodelle kann noch nicht fertig sein denn das Standardmodel kann viele Sachen nicht erklären die wir aber die wir auf der Welt aber sehen, beziehungsweise durch die Teleskope sehen können. Zum Beispiel dunkle Materie.

2:03:25 Man weiß das es die geben muss? Aber kein Mensch weiß was das eigentlich ist und man hofft, dass er in diesem Standardmodell irgendwas findet. Aber dazu müsste man erst mal eine Messung machen, die man nicht mehr erklären kann. Aber die hat man noch nicht! Ich will gleich nochmal zu Dunkler Energie und Materie natürlich kommen... Aber es gibt auch selbst bei einer Quantenwelt war das schon Heisenberg angesprochen Es gibt die Stringtheorie an das zu tun.

2:03:50 Und es gab ja auch noch mal eine Alternative, was war eigentlich andere Theorie? Mit der StringTheorie in der Alternative... Ja, auch in der Quantenwelt, ich kann mir jetzt gerade nicht drauf. Nee, das ist vielleicht also in die Quantentheorie selber relativ unanschaut. Ich hatte jetzt irgendwas mit Supersymmetrie und so weiter ...

2:04:11 Achso! Das ist aber in der normalen in der normalen Quantenkomodynamik die Supersymmetrie, also das heißt symmetrische Teilchen. Dass es zu jedem Teilchen ein entsprechendes symmetrisches Teilchen gibt. Wir können Theorien natürlich beliebig erweitern. Das kannst du machen wenn du Blatt Papier hast, kannst du beliebig diese Theorie erweitert werden.

2:04:40 Das wäre unproblematisch. aber auch da... muss man eben eine Voraussage machen, diese supersymmetrischen Teilchen. Und das kann man auch und kann sagen die sollten die und die Energie haben. dann misst man nach und sagt und findet nichts. Es gibt immer zwei Möglichkeiten. Dann habe ich nicht genau genug gemessen oder da ist nix.

2:04:57 Also will ich noch genauer messen? Dann messe ich noch genauer und da ist immer noch nix! Die Teilgenphysik ist gerade in dem Status Sie messen immer genauer und sie finden nix. Und deswegen, da will man was finden. Da wo diese Supersymmetrie z.B. etwas voraus sagt würde man gerne was finden. das wäre der nächste große Knall.

2:05:22 Gucken wir oder ist manchmal erfestlich wieder die Wissenschaft funktioniert aber versteift man sich manchmal auch auf irgendwelche Dinge auf die man guckt und merkt dann einfach gar nicht woran man hat? Ja klar das stelle ich auch immer wieder fest dass man halt eine... Dass man fast sagt das muss doch so sein!

2:05:40 Also eine gewisse Erwartungshalle muss man schon haben, also völlig im Nebel zu stochern macht wenig Sinn. Aber ja natürlich ist man bei manchen Sachen viel zu festgeschrieben. das ist zum Beispiel einer der größten Kritiken an Forschungspolitik dass man nur Sachen fördert von denen man sowieso schon weiß was rauskommt.

2:06:01 Ich kann Ihnen eines sagen als ich zb im Fachkollegium der Deutschen Forschungsgemeinschaft gesessen habe Ich habe da zwei Amtsperioden gemacht, danach muss man raus damit dann eine gewisse Fluktuation ist. Da war einer der Hauptkritikpunkte an Anträgen es gäbe nicht genügend Vorarbeiten. Da hab ich immer gesagt ja er will ja auch jetzt damit anfangen.

2:06:23 Der weiß ja auch nicht was rauskommt. aber das war trotzdem ein Killerkriterium wenn gesagt wurde es gibt nicht genügen vorarbeiten. Das ist ja das was man sozusagen als als Hauptkritikpunkt bei diesen großen Forschungsverbünden machen kann. Dass man sagen kann, die forschen ja sowieso nur Ansachen, bei dem sie schon wissen was rauskommt.

2:06:44 Ganz kann man diese Kritik nicht von der Hand weisen. Ich frag mich gerade ob Planck und Einstein, wenn die jetzt quasi unter den heutigen Bedingungen diese Grundlagenforschung haben? Die hätten ihre Anträge nicht genehmigt bekommen. Nicht genügend vorarbeiten! Ja das ist doch eine Red Flag wird man heute sagen... Das Leben ist hart.

2:07:09 Ich hab mal gehört, es gibt... ich weiß nicht, ob's jetzt ein geltende Theorie ist oder ob das auch wieder nur eine Vermutung? Ich kann noch ein gutes Beispiel machen aus der jüngeren Zeit. Der Göttinger Wissenschaftler Stefan Hell, Max-Planckdirektor und Nobelpreisträger, in Chemie. Er hat es geschafft durch einen ganz cleveren Trick, ein optisches Naturgesetz nämlich die AB Formel zu umschiffen und dann eine höhere Auflösung, als die halbe Wellenlänge des Lichtes hinzubekommen mit einem normalen Mikroskop.

2:07:45 Das geht nicht! Also ein Naturgesetz spricht dagegen. Er ist aber clever sozusagen umgang. Der hat nie ne Förderung in Deutschland bekommen. Der musste nach Finnland gehen und durfte da ein bisschen forschen an seiner Idee. Und dann hat das Max Bank-Institut in Göttingen weil sie einen klugen Direktor hatten ihm die Chance gegeben.

2:08:07 gut und probiert es doch hier mal aus. Wenn das was wird, dann ist es der Knaller und sonst war's das halt. Und das hat er da gemacht. Und im Falle war das der Nobelpreis. Der hat keine Förderung dafür bekommen. Man kann also auch Exzellenz sein ohne Offizielle? Ja aber es gilt natürlich nicht umgekehrt.

2:08:30 Also es gibt natürlich auch viele Leute die sagen ich habe mir etwas ganz Tolles überlegt und das muss doch ganz toll sein. Das ist auch nicht so einfach. Das sind so die Einzelbeispiele. In der Tarte glaube ich in der Zwischenzeit heute, dass wir etwas zu wenig Wert auf Individualforschung legen und zu stark diese großen Forschungsverbünde betonen.

2:08:57 Das glaube schon. Ich halte nach wie vor bei der Deutschen Forschungsgemeinschaft den sogenannten Einzelantrag für das effektivste Instrument. Machen das andere europäische oder westliche Länder? Machen die jetzt anders? Naja... Die haben gar keine deutsche Forschungsgemannschaft! In Italien gibt es sowas gar nicht, zum Beispiel.

2:09:18 In den USA gibt es natürliche sogenannte NSF Grants. die sind viel einfacher zu stellen, die eigentlich ähnlich sind. aber auch Damen müssen sie immer sagen was wollen Sie eigentlich machen? und sie müssen zumindest immer andreuten was wir so ein bisschen erwarten. und das ist ja der heikle Punkt. Und wenn Sie da reinschreiben, Sie erwarten irgendwas was gegen die gängige Naturgesetze verstößt.

2:09:43 Da müssen Sie schon sehr gut argumentieren um nicht zu sagen dann sind sie draußen. Ich hab mal gehört irgendwie es gibt so die Idee alles was im großen gilt Naturwissenschaft oder quasi naturgesetzlich gilt auch im Kleinen ist das... Nee das ist ja komplett falsch! Das ist ja kompletten falsch! Es gilt ja gerade nicht im Klein.

2:10:11 Die Welt der Atome ist ja so anders als die Welt, die wir um uns herum wahrnehmen. Die ist ja verrückt anders! Also die Quantentheorie sagt uns ja... dass es nicht so ist wie du das vielleicht in der Schule gelernt hast. Da ist ein Atomkern und dann bewegt sich einen Elektron um diesen Atomkerne? Ja.

2:10:33 Ne, die Quantenteorie sagt uns da ist ein ATOMKERN ist um den Atomkern an allen Punkten gleichzeitig. Bis gemessen wird? Bis eine Messung, bis du ne Messung machst und feststellst dass das Elektron war da dann ist es in dem Moment da. aber du hast das durch deine Messung verursacht. Du hast durch deine messung die Realität erst geschaffen.

2:11:01 Ja und ich sehe das Stirnrunzeln genau Das ist mir nun gar nicht mehr zu verstehen. Aber es ist nachgewiesen dass es so ist. Damit kann man alles erklären, als alle Experimente erklären. So würde ich das immer sagen. nachgewiesen bedeutet immer man kann damit alle Experamente erklären mit einer unglaublichen Genauigkeit mit dieser komischen Vorstellung.

2:11:23 aber wie kann denn quasi erst Realität entstehen wenn Ich Als Beobachter hingeguckt habe? sehr gute frage. diese frage übergeben die physiker unwahrscheinlich gerne den Philosophen. Die Wüse gestellen dafür ist, dass es so ist. die Philosophen dürfen das dann gerne interpretieren? Im Mikrocosmos wird tatsächlich die Realität erst durch die Messung hergestellt.

2:11:52 Ja aber da gibt's vorher keine Realität oder was? Oder alle Realitäten gleichzeitig. Kannst du das erklären? Nein! Das kann sich keiner vorstellen. also ich mein... Als der liebe Gott sich wahrscheinlich den Menschen ausgedacht hat, hat er ihm einfach keinen Hirn mitgegeben. Der hat sicherlich nicht vorstellen können das mal über so etwas Abgefahrenes wie Quantentheorie nachdenkt.

2:12:18 Also da hatte ... Das hat der liebe gott nicht bedacht dass es Leute gibt die mal über Quantenttheorie sich Gedanken machen. wir haben kein Gehirn dafür um uns das vorzustellen. Es können wir nicht. Weil ist komplett unsere Anschauung widerspricht. und Aber ich halte es immer noch für eine gigantische Leistung, das herausgefunden zu haben.

2:12:44 Übrigens war das Max Born. Wo hat er das rausgefunden? In Göttingen natürlich! Wie kann das sein dass es quasi ersten Beobachter braucht um dann festzustellen dass etwas so ist wie's ist eigentlich müsste... Dass man diese ganzen Zustände gleichzeitig hat sieht man heute zum Beispiel wenn man.. Ich sage einfach ein Stichwort und dann verstehst du was ich meine.

2:13:11 Quantencomputing basiert darauf, dass man in einem Kondensystem alle Zustände gleichzeitig hat und nicht einen speziellen. Da hat man also nicht Null-und Eins wie in der normalen digitalen Welt sondern da hat man Null und Eins und alles Mögliche dazwischen. Und das sorgt dafür, dass wenn ich damit jetzt rechnen könnte Ich eben so viel schneller und besser wäre weil ich sozusagen alles gleichzeitig machen kann.

2:13:41 und Das ist experimentell extrem genau heute darüber prüft. Das haben sich übrigens die Pioniere der Kontentheorie gar nicht vorstellen können. Selbst ein Einstein hat zu diesem Prozess noch gesagt, das kann nicht sein. Der hat daran nicht geglaubt und jetzt sind wir wieder bei Glauben. Er sagt, dass kann ich sein.

2:14:00 Also es gibt ja den Ausspruch von Einstein Gott würfelt nicht. Und damit meint er, wenn man sozusagen das Elektron als diese Wolke auffasst kann ich nur noch für bestimmte Ereignisse Wahrscheinlichkeiten angeben, dass sie eintreten. Und da hat Einstein gesagt das kann ja nicht sein entweder es tritt ein oder es tritte nicht an.

2:14:24 und aber doch das ist das spannende ist natürlich nur in unserem makroskopischen welt taucht das nicht auf. wo ist da die grenze? also bis bis zu welcher grenze isst die welt so verrückt und ab wann wird sie normal? Das ist noch eine in Untersuchung. also es gibt zum beispiel fullerienmoleküle winnt sich kleine Fußbälle.

2:14:47 Das ist Kohlenstoff, genau wie ein Fußball aufgebaut. Die sind schon bisschen größer und die verhalten sich auch noch quatschenmechanisch. Die verhalten sie auch noch. für solche Wellen also das heißt für fulleräden Moleküle gilt es auch noch. aber wie groß etwas sein muss dass es nicht mehr gilt das weiß im Augenblick keiner.

2:15:08 Gilt er längst den Heisemerk? Die unscheffe Relation und so noch ist das nur alles? Ja das ist eine Konsequenz aus der ganzen Sache. Das ist eine Konsequenz aus dieser ganzen Wellenbeschreibung. Folgt automatisch diese Unschäfe dazu? Dazu kann man ja das mit der Katze an dem... Nein, das ist Schrödinger's Katze!

2:15:25 Schröderes Katze ist. jetzt wieder zur Wahrscheinlichkeitsinterpretation. Also das war ja das Gedankenexperiment, dass eben Schrödenger gesagt hat, man kann die Makro und die Mikrowelt gar nicht voneinander trennen durch dieses Experiment der schrödingerschen Katze. in eine Kiste gesperrt. In der Kiste habe ich irgendein radioaktives Element, das kann jetzt zerfallen oder nicht zerfallen, es ist ein atomarer Prozess also quantmechanisch.

2:15:52 und das würde heißen wenn ich jetzt nicht messe diesen radioaktiven Zerfall und ich die Kiste zumache... Ist die Katze am Leben und gleichzeitig nicht am Leben? Genau! Ist die katze lebend- und totgleichzeitig so und das hat man auch angeführt dass man gesagt hat das kann ja alles noch nicht vollständig sein.

2:16:08 dem würde ich entgegenhalten. es sind gutes Gedankenexperiment Aber ich kann diese Katze so gar nicht präparieren. Ich kann gar keine Kiste bauen, in die ich eine Katze baue, tue mit einem radioaktiven Präparat und die so verschließen dass sich nicht schon vorher reingeguckt habe. Das heißt das Gedankexperiment ist richtig aber ich kann es nie umsetzen!

2:16:35 Ich kann es makroskopisch nicht bauen und deswegen ist es wieder nicht zutreffend für unsere Realität. Und deswegen ist kein Widerspruch zu dem was wir in der Realität erleben. Aber deswegen sage ich nur, es gibt nichts Spannendes auf der Welt als Physik. Ich verstehe nicht warum die ganze Welt nicht physisch studiert weil das will doch jeder wissen.

2:17:01 Wie was wird in seinen Quantencomputer entfernt? Während Forschen wir auch daran? Da bin ich jetzt nicht so im Thema. also erstmal Quanten Computer werden ja schon gebaut aber im Augenblick als Experimentierstation sozusagen um Phänomene der Quantentheorie zu erforschen. Und wie für einen Quantencomputer schon Sachen berechnen können, die man anders nicht berechnenen kann.

2:17:23 Da gibt es ja manchmal Meldungen ich werde sehr vorsichtig. also Ich werde da sehr vorsichtig. Also ist es zumindest nicht so dass der kann Computer jetzt schon irgendwas vernünftiges ausrechnen. Kannst du das mal erklären? Was würde sowas dann können? was? naja also wenn es den wirklichen Quantenkomputer gäbe Dann hätte das unmittelbare Auswirkungen auf uns alle.

2:17:51 Denn wir verwenden alle Kreditkarten oder EC-Karten und die Daten darauf sind verschlüsselt aufgrund eines relativ einfachen Systems, du nimmst zwei große Zahlen und multiplizierst die miteinander. da kommt eine Zahl raus. Die steht auf der Karte drauf Und entschlüsselt wird das indem man diese beiden Multiplikatoren kennt.

2:18:12 Damit kann ich das entschlüsseln. Aber es ist unglaublich schwer aus einer großen Zahl die Faktoren herauszukriegen Wenn ich eine Zahl mit vierzig Stellen kriege und die Aufgabe ist, jetzt finde mal raus was die einzelnen Faktoren sind. Das ist viel schwerer als die einzelne Faktor zu nehmen und die Zahl zum Multiplizieren so.

2:18:33 Das heißt darauf basiert unsere gesamte Verschlüsselung unserer gesamten Sicherheitstechnologie, die wir im Geldverkehr haben. der Kröntenkomputer könnte diese Zahl blitzstell fakturisieren. das wäre sozusagen einer Anwendung. Also auf eine vielleicht nicht so positive Anwendung, aber es wäre eine Anwendungen würde das natürlich passieren.

2:18:57 Was ist noch eine positive Anwender? Eine positive Anwandlung ist dass sich Berechnungen viel schneller durchführen kann. zum könnte zb wenn es darum geht eine Route zu berechnen von jemandem der verschiedene Orte abklappern muss zum Beispiel der Amazon Lieferant der mir irgendwelche Sachen bringt. er hat ja ein autofoller Kisten und dann musste da irgendwas abfahren.

2:19:18 um die optimale rote zu berechnen brauchen Algorithmen relativ lange und sie können nur immer die ungefähre beste rote liefern. So ein Quantencomputer könnte das sofort, weil man das sozusagen wenn man da wieder ausnutzen kann dass viele rechnungen parallel passieren. Wie lange forschen wir daran schon?

2:19:37 Also wie jetzt? als Welt wahrscheinlich? Ich glaube die Quanten Computer werden so vielleicht zehn Jahre dran geforscht. Ach erst! Zehn fünfzehn Jahre viel länger noch nicht. naja man muss die Dinger... Musstet bauen Diese Quantensysteme, diese sogenannten verschränkten Quantenssysteme. So dass man da... so das man diese Wellenfunktion bekommt die viele Zustände gleichzeitig realisieren.

2:20:06 Das passiert nur bei sehr tiefem Temperatur und das heißt es muss man experimentell in den Griff kriegen. Und das war nicht so einfach! Naja ich würde sagen wenn ich mir jetzt... vielleicht sagen wir zwanzig Jahre Aber ist vielleicht besser. Wie lange forschen wir das schon an der Kernfusion? Sind wir morgen damit fertig?

2:20:27 An der Kern-Fusion forschen die ja schon ein bisschen länger, denn... Also erst noch muss man zur Kernfussion sagen, dass sie im Prinzip funktioniert wissen wir alle. Erklär mal ganz kurz was es ist. Man kann auf zwei Arten Energie erzeugen. Die eine Art kennen wir, das ist die Kernspaltung. Das heißt wenn man schwere Elemente spaltet entsteht viel Energie.

2:20:47 Kennen wir Kernkraftwerk at Homebombe? Es passiert aber auch das Gegenteil. Wenn man leichte Elemente nimmt wie Wasserstoff und aus zwei Wasserstoffatomen zum Beispiel Helium macht, dann entsteht auch Energie. Es entsteht beides Mal nur in der Mitte entsteht nichts. also wenn ich ein mittelschweres Element nehme.

2:21:03 Das ist so wie in der Sonne? Genau! Und dass es genau der Prozess der in der sonne ablauscht hat man sich ja lange Gedanken drüber gedacht. im Jahrhundert haben sie den Kopf drüber zerbrochen. was für einen riesen Feuer muss da einer anzünden damit so viel Energie hier rüber kommt? und man ist zu dem schluss gekommen das kann kein Feuer sein.

2:21:19 Das war schon mal damals eine riesen Erkenntnis. Und letztlich hat man erst durch, auch hier wie der Einstein eh gleich MC Quadrat rausgefunden was dort passiert. Nämlich diese Fusion. leichte Atomkerne werden zu schwereren Atomenkern. dabei entsteht eine Energie und die Sonne verliert etwas Masse. Also prinzipiell muss das gehen!

2:21:43 Weil wir wissen dass Diese Kernfusion findet auf der Sonne statt? Das Dumme ist nur zwei Wasserstoffatome zum Beispiel stoßen sich ab. Ich muss die also irgendwie so zusammenbringen, dass sie ganz dicht zusammen sind. Die sind ja beide positiv geladen, die beiden Kerne und die stoßen es sich also ab.

2:21:59 Die wollen gar nicht zusammen! Und das ist das was man technisch versucht. Man versucht die wirklich wirklich zusammenzubringen. Du brauchst eine Menge Energie? Im Gegensatz zur Sonne fehlt uns auf der Erde eine wichtige Sache. Gravitation! Die Sonne ist ja sehr, sehr schwer. Das heißt durch den Druck der Sonne findet diese Fusion statt.

2:22:26 Wir müssen das jetzt auf der Erde ohne Gravation hinkriegen. Das geht auch indem ich das sehr heiß mache zum Beispiel. dann kommen sich die Teilchen auch ganz nahe wenn ich es sehr heiß mach. aber das ist dann halt schwer ohne Gravitations. Ich meine auf der erde hat das schon funktioniert? Das muss man schon sagen Allerdings in unkontrollierter Art und Weise, die sogenannte Wasserstoffbombe ist nichts anderes.

2:22:50 Das Dumme ist nur so eine Wasserstoff-Bombe, wir brauchen eine Atombombe um sie zu zünden. Also insofern ist das alles... Keine gute Idee? Das ist keine gute Idee aber prinzipiell geht es eben auch! Aber das sozusagen jetzt kontrolliert hinzukriegen. Also das heißt da muss man Wasserstoff sehr heiß machen ein sogenanntes Plasma erzeugen.

2:23:12 Wenn man etwas sehr heiß macht, wird das schwierig. Allerdings sind diese Teilchen geladen. Das heißt ich kann sie mit Magnetfeldern einschließen und das versucht man auch. Man versucht diese Teilche mit Magnetsfeldern einzudießen aber dann braucht man eine bestimmte Dichteanteilchen. die müssen sich ja auch treffen und dann fusionieren Und das ist eben genau das technische Problem.

2:23:33 Das hört sich jetzt so leicht an, aber das ist das technischere Problem Teilchen die auf mehrere Millionen Grad erhitzt werden von den Wänden fernzuhalten mit Magnetfeldern und dann so viele Teilchen einzuschließen dass sie auch wirklich sich treffen und fusionieren. Technisch weiß man wie es geht Aber man isst da einfach noch nicht.

2:23:53 Forschen wir in Deutschland? Hauptsächlich wird Deutschland dran, Forsch die ganze Welt dran und will als erstes dran sein. Nehmen wir uns dann mal mit wie ist da die... Also die Welt forscht daran weil man natürlich immer so im Hinterkopf hat wer das als erster kann der hat die unendliche Energiequelle der Sonne angezapft.

2:24:09 letztlich denn Wasserstoff gibt es genug. ja also Wasserstoff ist jetzt nicht das Problem. Ist stimmt dass wenn wir das tatsächlich herausfinden würden? Dann wäre das quasi dann wär das Energieproblem in der Menschheit und des Planeten gelöst. Ja Dann wäre es gelöst. Das kann man, glaube ich sagen. Weil wir dann aus einem Wassertropfen schon mal... Also das geht ja nach E-Gleich MC Quadrat und das ist eben die Lichtgeschwindigkeit.

2:24:36 Nur was diese Formel aussagt, ist ja folgendes Ich meine zwar ist ein Wasserstoffatom sehr leicht aber trotzdem wenn man mein Gewicht nimmt und von E-gleich MC quadrat in eine Energie umrechnet Dann könnte man mit der entstehenden Energie die Bundesrepublik Deutschland ein ganzes Jahr lang versorgen.

2:24:58 Und zwar Heizung, Verkehr, Strom... Die gesamte Energie der Bundesrepublique Deutschland könnte man durch mich erzeugen. Das liegt nicht an meiner zu hohen Masse, sondern das liegt einem C² dahinter. und das heißt diese Formel ist letztlich auch der Schlüssel zur Kernfusion und das weiß man Und man weiß auch, wie man es technologisch eigentlich hinkriegen müsste.

2:25:23 Ja klar wenn man da ja an jetzt intensiv forscht dann kann das schon was geben. Ich bin gespannt was daraus wird. Ist es nur eine Frage der Zeit bis wir das herausgefunden haben oder könnte es sein dass man sich doch... Es sind auch noch technische Lösungen die man braucht. Also man braucht noch Materialien die das alles aushalten.

2:25:45 Man muss dieses Plasma noch weiter verdichten. also es sind noch sehr große technologische Herausforderungen. Also die Erkenntnis zum Beispiel, also ein Erkenntnissgewinn braucht man da eigentlich nicht mehr. Die grundlegende Physik ist verstanden und man weiß wie es geht. Wir wissen nur noch nicht wie?

2:26:02 Es ist die technische Umsetzung. Das gibt's ja bei manchen Sachen, dass die technischen Umsetzungen schwieriger sind als letztlich die Grundlegenden der Erkenntnisse. Gibt es das vorher auch irgendwie, kannst du dir zum Beispiel nennen, wie man quasi auch Jahre oder Jahrzehnte an diese technischen Umsetzungen geforscht hat bis dann so einen Durchbruch war?

2:26:16 Warte mal, jetzt lass mich mal überlegen was kann man denn... sagen technische umsetzung atomenwaffen oder so weiter? hat man irgendwie so? ja ne man sollte vielleicht ja ja also bei der kernspaltung kann man das schon sagen. also man hat Man hat Kernreaktoren gebaut und man hat aber auch als erstes natürlich Atombomben gebaut.

2:26:42 Es unkontrolliert ist immer einfacher, aber das dann sozusagen so zu kontrollieren also genau die Kernspaltung so zum machen dass doch immer nur ein Neutron entsteht und ein weiteres Ein weiterer Kern gespalten wird damit da nicht diese Kettenreaktion in Gang gesetzt wird. Das hat ein bisschen länger gedauert aber man hat das plötzlich hingekriegt.

2:27:01 Aber bei der Kernversuchung versucht man es ja schon seit den fünftiger Jahren bei der Kernfusion um Längen schwieriger. Also und keiner weiß, ob das technologisch wirklich gelingen wird. Es ist halt schwierig. es lohnt sich sicherlich zu versuchen. also würde ich als Physiker sagen aber ich würde davon warnen... vielleicht werde ich jetzt gleich verklagt aber Ich würde in ein Kernfusionsstartup nicht investieren.

2:27:31 In einen Kanton Computing Start-Up würde ich investieren. Vielleicht lassen wir das einfach mal so dahin gestellt. Ich bin nur Physiker und kein Wirtschaftsfachmann, also können die Leute das auch ignorieren. Du bist experimenteller Physiker? Ist es denn auch gefährlich für die, die da experimentieren?

2:27:51 Also kann doch mal was schiefgehen oder so weiter... ich erinnere mich an... gab ja auch schon berühmte Wissenschaftlerinnen, die irgendwie umgebracht haben. Ja, das Leben ist gefährlich! Ja, natürlich kann ich mich in Experimenten machen. Wenn ich ein Gerät falsch anstieße, kann ich einen Schlacht kriegen.

2:28:07 Klar! Wenn ich ungefährlich leben will, darf ich morgens nicht aufstehen.". Aber ist es in dem Sinne jetzt keine große Gefahr? Das ist wie eine normale Arbeitnehmer der zu seinem Arbeitsplatz geht. Wenn man sich die Frage stellt, ist die Kernfusion gefährlich? Bei der Kernspaltung hat man schon das Problem, dass man da eigentlich auf einer gezügelten Atombombe sitzt wie man in Chernobyl gesehen hat.

2:28:32 Wenn das außer Kontrolle gerät, dann hat man die Atombombe und geht das hoch. Wenn man bei der Fusion fragt, da lautet klar neun. Das ist völlig ungefährlich. Denn da wird keine Kettenreaktion in Gang gesetzt. Bist du froh dass wir die AKWs abgestellt haben? Man gibt ja immer noch auch in Deutschland oder... In vielen Teilen der Welt wundert man sich ja, warum machen die Deutschen das?

2:28:54 Die halten das nicht für so gefährlich. Also ich bin... Ist aber noch ein Politikum auch hier? Ich bin Wissenschaftler und würde sagen, ich finde es überraschend dass wir sämtliche Forschung eingestellt haben was das angeht. also natürlich wenn man nicht weiter forscht dann kann man auch die Probleme die auftreten nicht weiter lösen.

2:29:15 Und auch das sind natürlich schwere Probleme mit dem ganzen Atomöl klar. Aber es könnte ja sein, dass man den Atommüll auch wieder durch Wissenschaft ungefährlicher machen kann. Das ist ja mal mein Hauptargument gewesen – wir wissen nicht wo wird das mitmachen und übergeben dann die Verantwortung an die zukünftige Generation?

2:29:45 Ja, das mit der Verantwortung ist immer so eine Sache! Wir übergeben Verantwortung an Die zukünftige Generation. kann ja auch mal sagen, was hat denn die Vorgängergeneration gemacht? Da würde man sagen, sie hat den Planeten ausgeblendet. Die waren ja ganz böse. Die Lebenserwartung in Deutschland ist um in den letzten, ich glaube, fünfzig Jahren, um fünfzehn Jahre oder so gestiegen.

2:30:11 Das heißt also ein Mann der heute geboren wird, hat schon bei geburtenen Lebenserwärmungen von ungefähr achtzig und hatte früher eine von sechszig. Wir haben heute Kein Hunger mehr im Land. Wir haben auf der Welt auch prozentual Hunger so wenig Menschen wie nie zuvor, wir haben das Internet. ja ob das jetzt ein Segen war weiß ich nicht aber wir haben Krankheiten also zum Beispiel wie Krebs ist immer noch eine schwerwiegende Krankheit aber viele Krebsarten sind in der Zwischenzeit auch halber.

2:30:55 Dafür will ich dann auch verantwortlich gemacht werden. Also, ich bin nicht derjenige, der sozusagen nur den Planeten ausgeplündert hat sondern ich bin dann auch für die anderen Sachen verantwortliche. Aber wir leben jetzt noch nicht für ein Star Trek. Star Trek lebt in einer Utopie wo wir... also wenn ich die Star Trek richtig verstanden habe Wo wir nicht mehr Herrschaftssysteme gegeneinander haben.

2:31:21 Und auch in einer Welt ohne Geld, also weil alle materiellen... Kapitalismus überwunden? Naja man hat einfach so viel erforscht und es gibt Maschinen die machen die ganze Arbeit. Die Menschen müssen gar keine Arbeit mehr machen. Und wenn man keine Arbeit machen muss dann können ja auch alle den Wohlstanden dann Maschine für eine Arbeiten verpressen.

2:31:41 Bin ich ne Aber! Ja. Und was du nicht weißt ist dass dieses Star Trek Utopie erst nach dem dritten Weltkrieg eintritt. Ach echt? Das wird bei Star Trek häufiger gesagt. Echt jetzt? Ja, erst dann besinnt sich die Menschheit. Das ist ja auch mein Horrors genauer das es so weit kommen muss. Also das ist die Star Trek Geschichte.

2:32:15 Ja, da verschlägt es einem die Sprache und wir hoffen, dass Star Trek nicht so wahr wird. Das habe ich nicht gewusst. Wir hoffen, dass Star Wars nicht zu war. Es gab ja auch viele, die Star Trek scheiße fanden. Aber es gibt ja so Star Wars Leute und Star Trek ... Und bei Star Wars ist er quasi einfach unsere heutige, wie wir miteinander leben in die Zukunft transportiert werden.

2:32:36 Das Star Trek wurde ja auch manchmal von vielen als der Kommunismus. Kein Geld mehr? Ja! Ich würde schon sagen das ist grundlegend unterschiedlich. Star Wars is Fantasy. im Weltall Habe ich natürlich auch alles im Kino geguckt, aber ich bin ein absoluter Fantasy-Nichtfan. Also mit Fantasy, irgendwie mit Hobbit und diesem Peripotterzeug und so kann man mich jagen.

2:33:05 Trotzdem habe ich Star Wars geguckt. Spielt ja im Weltall, alles was in dem Weltall spielt, gucke ich natürlich. Ich fand übrigens Star Wars nicht so gut wie Star Trek weil wenn es Star Wars, wenn irgendeiner geschossen hat im Weltraum dann hat man das gehört. Ja, das ist so was. Den würde ich immer entgegenhalten.

2:33:24 Das hat man nicht gehört, dass sind die Geräusche aus dem Maschinenraum, den man eingespielt hat. Also da gibt es schon eine ordentliche Erklärung. Aber bei Star Trek ist es ja so, dass. daher ist hier die Idee, dass die Menschheit das Weltall erforscht. Das ist natürlich die Idee die ich auch habe also die, die ich ja auch ganz spannend finde.

2:33:45 Also dass man dabei auch mal in Auseinandersetzung gerät klar aber generell ist das eine Forschungsmission da gibt es einen Wissenschaftsoffizier an Bord der Änderung. also insofern hat mich das deswegen immer mehr angesprochen als Star Wars. natürlich Star Wars im Kino und die Musik bei Star Wars ist natürlich alles unschlagbar.

2:34:07 Allerdings sieht man jetzt ja Star Wars, wird irgendwie tot gesendet mit zigtausend Serien und Filmen. Ich bin also auch raus. Also ich habe die ersten sechs Filme geguckt. Dann hab' ich den siebten mehr noch angeguckt, den es in der Reihe gab... Was war's denn? ...und den achten und neunten noch aus Vollständigkeitsgründen.

2:34:28 Und dann war Ende! Aber als George Lukas das an Disney verkauft hat, da war mir das klar. Das wird jetzt kapitalistisch ausgebeutet und nicht mal weitergedacht Und das erleben wir ja gerade. Aber Star Trek ist irgendwie, also ich habe mir jetzt die letzten neun Serien, die da der Sender produziert hat auch nicht mal angeguckt.

2:34:47 Ja es ist... Ich bin sehr oldschool hier quasi noch genau. Genau das bin ich auch. Also auch da Captain Kirk Spock. Ja aber ich mein man muss natürlich eins diesen Machern immer zu gut erhalten. Die sagen die Fans haben wir sowieso. was muss ich tun um die heute zwanzigjährigen dahin zu kriegen? Also dabei übersieht man, dass man auch die Fans verlieren kann.

2:35:19 Auch ich bin bei den neuen Serien nicht mehr so abtodate wie ich es mal war. Aber trotzdem irgendwie wenn da was rauskommt ist interessiert mich immer und ich bin noch in dieser Blase dran. Und die müssen gucken... Die ätzigen zwanzig Jahren. So achtzehn bis vielleicht zwanzih dreißig. Die müssen das gut finden damit sich irgendwie rechnet weil wir reden natürlich hier über Geld, damit ich da entsprechende Folgen machen kann.

2:35:44 Solange man so was Geld kostet, solange wir nicht in einem Star-Trick oder Pies sind? Ja und solange man auch Geld verdienen will als jetzt. ja Streamingdienst ist das so... Ich meine, das kann ich nachvollziehen. Ich finde es jetzt nicht schlimm, dass Leute Geld verdient wollen. Ich muss jetzt noch nicht dabei sein also ich muss jetzt nicht mehr dazu beitragen.

2:36:03 Ich habe dann genug dazu beigetragen. entdeckt vor vielen Jahren, als du diesen Star Trek-Vortrag mal gemacht hast. Wo es im Grunde korrigierbar darum ging alle wissenschaftlichen Lösungen oder Ideen, die es quasi ins Star Trek bei einem Plot gab... Da steckt tatsächlich ein wissenschaftliches Fundament drin und am Zweifel hatten sie immer recht!

2:36:29 Und du hast dann immer gezeigt da ist was dran. und auch wenn du manchmal gedacht hast also selbst du so das kann jetzt nicht sein aufgezeigt, dass die das immer gut hinbekommen haben. Guckst du heute auch mal noch die neueren Serien und fragst dich das? Ja ich gucke die neuen Serien. Und ich frage mich schon bei den neuen Seren ist es allerdings so, dass man die mehr actionreich gemacht hat.

2:36:55 also da tritt diese feine Beschreibung der Physik und der Wissenschaft wirklich in den Hintergrund und es werden mehr Actionserien. aber es waren tatsächlich also ich meine ich habe das letzte Mal so richtig auf gemerkt by strange new worlds. Da wird dann in der sechsten Episode davon gesprochen, da wird Spock gefragt also wie schnell man durch den Hyperarm kommunizieren könne.

2:37:19 Und er sagt ja das kann man mit zweiundfünfzigtausendfacher Lichtgeschwindigkeit. Als ich das gesehen habe bin ich hinten rübergekehrt und habe gedacht was gibt es doch gar nicht? Meine Frau hat mich schon für völlig verrückt erklärt weil ich hab gesagt also du das ist der einen Wahnsinn dass Das glaubst du doch gar nicht an uns, sie dachte jetzt ist es soweit.

2:37:40 Jetzt muss ich den Arzt konsultieren der dreht mir sonst durch. ja aber was ich meinte war in den ganzen Star Trek Serien wird niemals gesagt wie schnell man durch den Hyperraum kommunizieren kann. Aber in der sechsten Episode von Next Generation aus dem Jahr ist die Enterprise wird zwei Komma sieben Millionen Lichtjahre von hier durch den Energiestoß hintransferiert, das sagen Sie.

2:38:11 und dann sagt Data eine Zeit wie lange es dauern würde mit Subbraumkommunikation ein Signal zurück zur Erde zu schicken. Und wenn man diese Strecke zwei Kommasiebeln Lichtjahren nimmt und durch die Zeit die Data nennt teilt kommt genau Zweiundfünfzigtausend fache Lichtgeschwindigkeit raus. Das wusste ich weil ich ein Buch geschrieben habe über die Physik von Star Trek und da ausgerechnet hab, wie schnell man durch den Hyperraum kommunizieren kann.

2:38:36 Aber das wusste auch nur ich! Wer weiß das denn sonst? Dass das genau die Zahl ist oder kein Zufall. Also solche feinen Sachen muss man jetzt ein bisschen suchen und sich natürlich auch ein bisschen auskennen und auch ein gewisses Alter haben soll. Man muss diese Folge ja vom Next Generation kennen um diese feine Sachen noch zu sehen.

2:39:00 Den Vortrag gibt's online. Wer Fußball hast du auch im Buch geschrieben? Die Physik des Fussballs. Ja, das war Zwei-Tausendzehnt zur Weltmeisterschaft. Zwei Tausendsechs hatte ich schon da entsprechende Vorträge gehalten... Ich habe den Vortrag eines Buches nicht gesehen gelesen oder was hast du rausgefunden?

2:39:19 Also ich hab jetzt sogar für meine Studierenden aus dem letzten Sommersemester eine Vorlesung zu Physik Des Fussballs gemacht und die habe ich aber auf YouTube aufgezeichnet. Sie müssen ja eh mit der S-Bahn zur Uni kommen, die TU Dortmund hat einen guten S-bahnanschluss. Und ich sehe in der S Bahn heutzutage, dass da jeder auf sein Handy startet und um sieben Uhr dreißig am Donnerstag habe ich die immer freigeschaltet als YouTube Premiere.

2:39:50 Dann gucken sich doch einfach eine halbe Stunde die Vorlesung an und um acht uhr fünfzehn geht dann die vorlesung los. Und das haben meine Studenten auch gemacht, denen. ich habe das ein bisschen attraktiv gemacht. Ich hab gesagt in der nächsten Klausur gibt es fünf Zusatzpunkte für Fragen zum Fußball.

2:40:06 Ich ändere nichts an den Notenskala oder sonst was aber fünf Zusatzpunkte zur Beantwortung von Fragen zum Football. Ich habe nämlich den Studierendenfall gesagt sie studieren ja nicht irgendwo Sie studieren an der TU Dortmund. Das heißt wenn sie mit unserem Zeugnis später durch die Gegend laufen Und jemand sagt Dortmund, dann werden sie auf Fußball angesprochen.

2:40:27 Also müssen Sie eine Fußballkompetenz, eine Fußballminimalkompetenz haben und die kriegen Sie in meiner Vorlesung. Was erfährt man denn da? Man erfährt zum Beispiel warum elf Felsspiele auf dem Platz stehen und nicht acht oder zwölf. Das liegt an der Größe des Feldes und wie man sozusagen ein flüssiges Spiel empfindet also wie groß die Zeitdauer ist, die man Zeit hat um den Ball sozusagen abzuspielen.

2:40:54 Das wurde irgendwann mal vor hundertfünfzig Jahren vom Englischen Verband festgelegt. Haben die das experimentell? Wahrscheinlich ist es genau so gekommen, dass man ausprobiert hat. Am Anfang stand die Spielerzahl auch nicht fest. Die war in den Regeln am Anfang gar nicht festgelegt und dann hat man das wahrscheinlich rausgefunden.

2:41:12 Dann sieht das Spiel am besten, kommt das flüssigste Spiel zustande. Man findet zum Beispiel heraus warum der Wichtüberweis unsinn ist... Das wollte ich grad fragen! Naja, das liegt daran. Wenn man sich mal überlegt... Die Abspieldauer, also die Kontaktdauer des Balles mit dem Fuß Das kann man sich ausrechnen, das habe ich in der Vorlesung auch getan.

2:41:36 Wie gesagt, die ist online verfügbar, kann jeder mal nachgucken. Die Kontaktdauern des Balls mit dem Fuss ist eine Hundertstel Sekunde. Das ist Physik da kann man nichts gegenmachen. Eine hunderte Sekunde klebt der Ball sozusagen am Fuß. Abseits wird ja bestimmt zum Zeitpunkt des Zuspiels. Und dieser Zeitpunkt ist also auf ne hundert Sekunde ungenau, kann man nix gegenmachen!

2:41:58 Wenn der Spieler sich jetzt ungefähr mit zehn Meter pro Sekunde bewegt, wenn er sprintet z.B., dann sind zehn Meter per Sekunde mal eine Hundert Sekunden zehn Zentimeter. Das heißt ich kann abseits prinzipiell Nicht genauer als zehn Zentimeter bestimmt. Ich weiß nicht was die da tun, muss ich ganz ehrlich sagen und als Physiker kann ich noch mit dem Kopf schütteln.

2:42:22 Zehn Zentimeter ist immerhin so viel! Und man mer sind das ja Fußspitten kleinste Fußspitzen also. eigentlich sind zehn Zentimetern sozusagen der Fehlerbrücken. in diesem Rahmen muss sich immer sagen... ich kann das nicht so genau sagen. Geh könnte im Abseil aber auch nicht. Da kann ich noch so viel Geld in Technik und sonst was investieren.

2:42:44 Ich rede ja gar nicht davon, dass die Kameras ja auch sozusagen nur eine bestimmte Bildfrequenz, da kommt ja auch noch ein Fehler rein. Nein nein! Man hat beliebig viel Geld, man hat ne Kamera mit zwanzig Millionen Bildern pro Sekunde – und trotzdem bleiben sie zehn Zentimeter. Das ist Physik, das ist sozusagen ein Naturgesetz.