#303: SciFiTech – Roboter & A.I. – Teil 2

0:00 Hier sind die Kack- und Sachgeschichten mit SciFiTech, dem Format für hochprozentige Zukunfts-Szenarien. Heute kehren wir zu einem unserer größten und spannendsten Themen zurück. Vor fünf Jahren diskutierten wir darüber, wie man Robotern Ethik beibringt und staunten darüber, was künstliche Intelligenz so treibt.

0:25 Heute müssen wir sagen, der Planet ist ein anderer als damals. Wir sprechen darüber, welche unglaublichen Sprünge KI in den letzten Jahren gemacht hat und wie das möglich wurde. Wie funktionieren sogenannte Large Language Models wie ChatGPT? Wie wird die kommende Welle der KI-Systeme, unsere Gesellschaft vielleicht sogar spät sie ist, transformieren?

0:51 Und was macht der Wettlauf um die Super KI und vollautonome Roboter? Eine Folge, die vielleicht Ängste schürt, aber auch Hoffnungen weckt und hoffentlich viel Spaß macht. Willkommen beim Podcast mit Kluck Schiss. Mein Name ist Fred und ich begrüße euch bei einer neuen Folge unseres Formats SciFiTech für die großen Zukunftsthemen, für die abgespaceden Themen, für die komplexen Themen.

1:39 Und wir sitzen in Andi's Keller, streamen diese Aufnahme tatsächlich heute Abend auch wieder live. Also es können auch Fragen und Kommentare aus dem Chat geedet werden. Und ich sitze hier natürlich nicht alleine, sondern links neben mir sitzt der Gastgeber. Bei ihm im Keller werden wir die nächsten wunderbaren Stunden verbringen.

2:01 Hallo Andi. Einen wunderschönen guten Abend. Software Entwickler, heute in der Folge wird dein Fachwissen wieder gefragt werden. Ich kann mich noch erinnern in der letzten Folge, wo wir über das Thema gesprochen haben vor fünf Jahren, kamst du gerade von irgendeinem Deep Learning-Kongress oder so. Das kann tatsächlich sein, wenn ich mich recht erinnern kann.

2:25 Das sprechen wir gleich nochmal an. Außerdem rechts neben mir unser Lieber Mario. Servus Leute. Filmwissenschaftler und jetzt im Vertrieb für Luft- und Raumfahrtgeräte. Das klingt voll abgespaced. Du arbeitest bei Farb in der Firma. Da hat sich der Bachelor richtig bezahlt gemacht. Du warst bei der letzten Folge bei Robotown AI Part 1 gar nicht dabei.

2:45 Ich weiß gar nicht, wann habt ihr die gemacht? Das war vor fünf und ein halb Jahren. Nee, da war ich noch nicht dabei. Aber ich habe mir die Folge angehört. Interessant, freue mich drauf. Geil. Und natürlich ist er auch wieder da, unser Lieber Farb. Hallo. Hi. Auch Software Entwickler. Hey Andi und du, ihr seid ja mittlerweile Teamleiter der Software-Entwicklung in euren Firmen.

3:06 Abteilungsleiter bitte. Also ihr seid ja... Dann immer unser repräsentiert von dir vor. Ihr seid mir erst Matrix verantwortlich. Ihr seid nicht nur irgendwelche besoffene Panner, die in Kellern Podcasten, sondern ihr seid besoffene Panner in Kellern die Podcasten und einen richtigen Job haben. So sieht es aus, ja.

3:22 Und du bist bei Mario in der Firma, du bist Software-Entwickler in der Luft- und Raumfahrt und Diplomathematiker. So viel Zeit muss sein. So viel Zeit muss sein. Boah, Leute. Das ist das erste Mal in der Geschichte des Team Kirschwässerless, also von uns, dass wir einen zweiten Teil zu einer Folge machen.

3:42 Das ist nicht ganz korrekt. Nein? Wir haben eine Elon Musk Folge 2 gemacht. Stimmt. Im Premium-Kanal haben wir nochmal... Und Star Trek sowieso 80. Ja, gut. Okay. Aber ich meine, dass wir so ein klassisches SciFi-Tech-Thema nochmal aufgegriffen haben. Wir haben, ich will mal ein kurzes Recap machen. Ja.

4:00 Das war 2019, im Mai kam die Folge. Also das war vor 5,5 Jahren. Haben wir eine fast vierstündige Folge gemacht über das Thema künstliche Intelligenz und Roboter. Die war brutal, die war mega geil. Ist für mich auch eine unserer besten Folgen. Bei der persönlichen Favorit-Folge. Und ich habe das lang vor mir hergeschoben, diese Folge zu machen.

4:22 Andi herhaut mir auf die Fresse seit über einem Jahr, dass wir die Folge endlich machen sollen und müssen. Weil so viel passiert ist in den letzten 5 Jahren. Ich meinte immer, es passiert so viel. Es ist so fett. Ich weiß gar nicht, wann wir die Folge machen sollen. Und dann meinte Andi zu mir, ja gut, aber das wirst du in ein oder zwei oder in fünf Jahren auch sagen.

4:41 Deswegen dachte ich mir jetzt fuck off. Wir machen jetzt meinen zweiten Teil. Vielleicht machen wir dann in fünf Jahren den dritten Teil. Und seid ihr erst viel passiert, Alter? Seid ihr erst echt viel passiert? Kleines Vorfahrt zieht von euch zum Thema? Ja, ich sage es mal so. Wir haben die Dampfmaschine erfunden und sind jetzt dabei, die ersten Fabriken der Industrialisierung hochzuziehen.

5:02 Dort sind wir am Beginn eines neuen Zeitalters. So weißt du, das ist kein Prototyp mehr. Es ist jetzt erschwinglich. Die ersten Industrien beschaffen sich diese neuen modernen Maschinen. Und das wird alles verändern, was wir kennen. Ich weiß gar nicht, was ich damals alles so rausgelabert habe. Aber ich denke mal, wir hatten einige Themen, wo ich bestimmt falsch eingeschätzt habe, wann wir das haben werden.

5:26 Die Technologie. Ich glaube, wie früher, als gedacht. Darüber werden wir jetzt drei Stunden sprechen. Ich glaube, das ging vielen so. Mario, wie ist dein Eindruck? Also ich spreche mehr dem Großteil der Bevölkerung aus der Seele und sage, ich kann es kaum erwarten, dass die ersten erschwinglichen und authentischen Sexroboter hergestellt werden.

5:45 Klar. Auf eurer Bingo-Karte könnt ihr jetzt abhaken. Mario fordert virtuelle Sexualität. Also, kurzes Recap in dieser Roboter- und AI-Folge von vor fast sechs Jahren haben wir gesprochen über so verschiedene Typen von KIs. Ich kann mich noch daran erinnern. Narrow AI, also eine ganz schmale KI, die nur eine Aufgabe erledigt, die wir ihr zuteilen.

6:14 Also das, was wir heute praktisch haben. Wir hatten den Begriff General AI. Darüber werden wir uns noch rein vertiefen. Also eine KI, die im Prinzip wie ein Mensch theoretisch in der Welt sich zurechtfinden könnte und, wie soll ich sagen, so multipurposemäßig alle möglichen Aufgaben erfüllen könnte, die du ihr zeigst.

6:37 Ihr habt diesen Begriff damals noch abgelehnt, natürlich wie alles, das ich referiere. Heute ist es ein gängiger Begriff tatsächlich, wenn man über KI spricht. General AI und die Super AI, also eine theoretische KI in der Zukunft, die vielleicht die Menschheit komplett überflügeln könnte, was Intelligenz angeht.

6:56 Wir sprachen außerdem darüber. Da können wir gleich auch noch uns vertiefen, wie KI ist trainiert werden. Stichwort Neurale Netzwerke und Deep Learning. Da wissen wir heute ja tatsächlich deutlich mehr. Also mit mir meine ich die Menschheit. Neurale Netzwerke und so weiter können wir uns gleich auch noch rein vertiefen.

7:14 Wir sprachen über die technologische Singularität. Ein hypothetischer Zeitpunkt in der Zukunft, wo eine oder mehrere KIs so einen Punkt überschreiten, an dem sie krass exponentiell wachsen und uns dem Mensch die Kontrolle entgleitet. Also der Punkt, wo der Mensch keine Kontrolle mehr hat über die KI, wo das Ganze selbstständig wird.

7:37 Wir haben auch sehr leidenschaftlich diskutiert, über den Versuch, KIs Ethik beizubringen. Hier Robotergesetze, Asimovs Robotergesetze und so weiter. Probleme und Fragen, die auf uns zukommen. Maschinen, die über Leben und Tod entscheiden müssen. Stichwort Trolley Test. Mit diesem Gleisarbeiter, wo man entscheiden muss, bringe ich den Gleisarbeiter um oder den Schulbus mit Kindern.

7:59 Wenn ich mich recht erinnere. Wir haben darüber gesprochen, wo in unserem Alltagsleben wir Roboter einsetzen wollen und wo nicht. Wir können ja einen kurzen Ausblick machen auf die Folge heute. Ich möchte mit euch relativ viel über aktuelle Entwicklungen sprechen. Stichwort Chat GPT und solche Large Language Models.

8:19 Wir versuchen uns natürlich alles, so ein bisschen für den Line verständlich zu machen. Wenn wir an irgendeiner Stelle zu krass werden, dann bitte Chat schreien über das Thema Robotik. Ich will relativ kurz mit euch heute sprechen. Darüber könnte man in ein paar Jahren vielleicht eine einzelne Folge machen, weil da so viel in der Mache gerade ist.

8:37 Über Probleme wie Urheberrecht und so Sachen, die gerade in den Fokus geraten. Darüber möchte ich sprechen, was für eine krasse Welle im Moment auf uns zukommt. Utopien, Dystopien. Und natürlich das altbekannte Thema KI und Bewusstsein. Hättet ihr vor 5,5 Jahren, als wir diese Folge aufgenommen haben, gedacht, dass wir heute im Jahr 24 all diese Dinge haben, die wir jetzt schon haben?

9:05 Wie gesagt, ich glaube nicht. Es gibt ein paar Sachen, die hätte ich tatsächlich nicht gedacht, dass es so schnell geht. Hätte ich wahrscheinlich zu 5 Jahren mehr gewettet. Zum Beispiel. Wir hatten vorhin davon von Chat GPT. Ich habe damals ein bisschen über Alexa gelässt, aber ich bin noch richtig inner, dass die zwar dir eine Antwort geben kann auf eine Frage, aber es gibt keinen Kontext.

9:24 Du kannst nicht mit deinem Gespräch führen, wenn du es jetzt bei Star Trek Computer könntest. Mittlerweile muss ich sagen, Chat GPT ist im Prinzip der Computer von Star Trek. Mittlerweile haben wir das. Du kannst ja auch mit ihm reden. Wir hatten vorhin davon, dass ich nicht etwas schreiben lassen kann, was ich gleichzeitig sehe, aber das ist alles eine Frage der Zeit.

9:42 Weil dann habe ich für euch ein Computer von Star Trek. Ich sage, ich mache eine Formel, die das macht, stellt es um, blieb, blub. So arbeite ich schon mit Chat GPT. Ich lasse mir Formeln aufstellen, ich lasse mir Code herstellen. Du lässt dir Code herstellen. Das funktioniert schon alles. Im Prinzip ist es der Computer von Star Trek.

10:00 Das hätte ich nicht erwartet, dass wir das innerhalb von 5 Jahren haben. Hätte ich nicht erwartet. Eigentlich sogar schneller, weil wie lange funktioniert Chat GPT schon so dermaßen gut? Seit wann gibt es das 4. Model? Oder 3 Plus? Kam so an die Öffentlichkeit Ende 22. 2 Jahre? Brutal, oder? Der größte Frug war tatsächlich dieses Large Language Model.

10:23 Chat GPT und Konsorten gibt ja noch ein paar andere. Aber Chat GPT ist ja das prominenteste Beispiel, weil auch der erste schon beeindruckend was sie da veröffentlicht haben. Definitiv. Hätte ich damals auch nicht gedacht, dass das in so kurzer Zeit so einen fetten Entwicklungsschub habt ihr nachher am Alltag mit dem Scheiß überhaupt zu tun?

10:48 Ich arbeite wirklich mit Chat GPT mittlerweile täglich. Ich muss sagen, als ich vor 5 Jahren noch die Folge aufgenommen habe, war das ja eher noch so ein nerdy, nieschen Ding mit EI. Klar, es gab es schon, aber es war noch nicht so ein Fokus der Öffentlichkeit wie heute. Und das ist in den letzten paar Jahren wirklich kurze Zeit spannend.

11:09 Wie ich spreche von einem Jahr, vielleicht allerhöchstens 2, es ist ja brutal explodiert. Und ich selber benutze noch nix, was irgendwie KI oder so innehat. Ich kenne die Möglichkeiten von Chat GPT auch nicht wirklich vollends. Ich glaube, so geht es den meisten Leuten. Von dem her bin ich eigentlich noch hier ein bisschen heute da, um zuzuhören.

11:30 Aber um nochmal den Standpunkt von Farbfohlen das zu nennen, was er sagt oder was du gemeint hast so. Du hättest nicht geglaubt, dass wir so weit sind bei manchen Dingen. Für mich ist es schwer einschätzbar, aber bisher ist das, was ich über KI tatsächlich noch weiß, ist, dass sie okay beim Abschluss ihrer Uni-Abschluss hilft.

11:49 Abschlussarbeit hilft. Um es mal runterzudrücken, was ich so von KI bisher weiß oder kenne. Von dem her ist die Beantwortung der Frage für mich, ob wir schon an einem Punkt sind, wo du denkst wir hätten so weit sein können, nicht zu beantworten. Naja, ich sag's mal so Mario, AI nutzt du auch, auch wenn es bei dir nicht bewusst ist.

12:15 Aber jedes Mal, wenn du ein Handyfoto machst und die Gesichter eingerahmt werden von der Handykamera, ist das der AI mit Gesichterkennung. Ja, stimmt. Aber das ist dann für den Line doch ein bisschen starker runter gebrochen auf sehr funktional. Das passiert halt im Hintergrund. Das realisierst du ja nicht.

12:32 Im Endeffekt kannst du ja argumentieren, das war ja vor zehn Jahren schon da. Und die waren auch schon vor Chat GPT da, genau. Es gibt viele, viele weitere Beispiele. Also in unserem tagtäglichen Leben ist AI allgegenwärtig. Jedes Mal, wenn du mit der Alexa laberst, jedes Mal wenn du dein Handy rauszügst, ist alles AI.

12:53 Hast du recht, aber im Endeffekt unter AI versteht ich und ich denke mal auch der Großteil der Line einfach nur, dass du mit irgendetwas interagierst, was im Endeffekt nicht menschlich ist oder nicht biologisch, aber intelligentechnisch auf demselben Stand ist, wie du reagieren kannst und selber improvisieren kannst und dich theoretisch auch beeinflussen kannst.

13:11 Ja gut, aber das ist nicht richtig. Also wie gesagt, wenn wir von AI reden, dann reden wir von allem, was irgendwie aus neuronalen Netzen besteht, trainiert wurde. Dazu gehört auch so was wie eine Katze erkennen auf dem Bild oder keine Ahnung, Schreibschrift erkennen und daraus ASCII Code machen. Streit ich nicht ab, streit ich nicht ab.

13:30 Bevor wir uns zu sehr in GPT vertiefen, weil wie gesagt, jetzt machen wir gleich noch, ich habe mich schon lange nicht mehr so lange und intensiv auf eine Podcast-Folge vorbereitet wie jetzt auf die Heute und trotzdem habe ich das Gefühl, ich weiß nichts, das Thema ist so gewaltig, das Thema KI ist so gewaltig momentan und eigentlich seit Jahren, es gibt so viele News, so viele Programme, so viele Features, so viele Möglichkeiten, aber auch Probleme und Fragestellungen, dass ich mittlerweile nur noch demütig dem Thema gegenüber bin und muss auch gleich sagen, dass wir heute wirklich bei allen natürlich nur an der Oberfläche kratzen, dass es wirklich nur ein ganz kurzer Streifzug ist.

14:12 Wenn ich mir angucke, was passiert ist seit der Aufnahme vor 5,5 Jahren, bin ich echt richtig demütig mittlerweile. Was ich prognostiziere, was möglich ist verabnickt schon und was nicht möglich ist, weil voll häufig bei SciFi-Tec hier heißt es geht nicht aus dem und dem wohnen. Die Herausforderung ist viel zu groß.

14:34 Ihr blöden Wichser Farb und Andi, seid ja auch immer die Nein-Sager, ich erinnere mich an die letzten Folge mit den Raumschiffantrieben. Ey, wenn ich mir das Thema KI angucke, dann werde ich wirklich demütig und halt mittlerweile echt ein bisschen in meinem Maul gehen. Bei Prognostizieren von Dingen, die in der Zukunft passieren, ist es bis jetzt nicht erfunden worden, wovon wir gesagt haben, das geht nicht.

14:58 Ich hätte nur nicht gedacht, dass es so schnell passiert. Das es geht war schon klar, dass es geht irgendwie. Wir funktionieren ja auch, wir existieren ja, wir sind physikalisch existierende Wesen, also es geht ja irgendwie. Ich hätte nur nicht gedacht, dass es so schnell geht, dass du wirklich Kontext verstehen kannst, blau war.

15:16 Chat wurde gerade gefragt, könnte Farb mal bitte was zu Gott sagen, hat unser Mod Jeltsinowicz aber gleich abgewiegelt, ist heute nicht Thema. Ach, den haben wir doch schon so oft durch. Schade. Andi, du hast hier den Tisch bestückt mitgegeben. Endlich, danke. Ich dachte, du sprichst das nie mehr aus.

15:31 Du warst im Weihnachtsurlaub bei deiner Familie in Ungarn. Richtig, ich habe ein bisschen was mitgebracht. Geschenke mitgebracht. Fabio darf aussuchen. Was steht denn da auf dem Tisch? Hier stehen verschiedene Auswahl. Den selbstgemachten Blindmacher kannst du echt nehmen. Einen von den beiden musst du jetzt aussuchen.

15:47 Nein, warum? Ich würde dann eher saufen als den Unikom, ohne Scheiß. Ich darf ja wohl eins aus, darf ich das dann aufreißen? Nein, wir trinken jetzt erst von der Wasserflasche. Von der Wasserflasche würde ich auch gerne halben haben. Da stehen unbeschriftete WasserPeteeflaschen mit einer klaren Flüssigkeit und jeder, der Andi und das Team Kirschwässerle kennt, weiß, da ist ganz schlimmer Blindmacher aus Ungarn drin.

16:12 Auch geil Farbsack. Ich kann das nicht trinken. Andis Antwort doch. Was der Witz ist, das sind zwei verschiedene Geschmacksrichtungen. Beides riecht einfach nur noch uhu. Also dann suche ich jetzt aus, wenn du das in der Lage bist. Mario fährt heute Farbheim. Mario hat sich heute als Farbspfleger verpflichten lassen.

16:28 Deswegen muss ich dich ein bisschen zurückhalten. Alter, nein! Ich schenke selber einen. Fuck you. Fuck you, ich schenke selber einen. Jedes Mal das Gefläne, Alter. Ich kann es nur mal hören. Ich hab keinen Bock mehr auf deinen Widerlichen Shit, denn du irgendwo aus deinem komischen, abartigen... Das ist High Quality Shit.

16:47 Probier mal, Alter. Das kommt auch richtig geil. Irgendwelchen Budapest, der Katakomben. Der ist wirklich geil. Der ist ein dicker Typ mit Pornobalken in seinen Scheißkeller gemacht. Und deswegen ist es so geil. Also Prost. Oh Gott. Der ist gut. Sag ich doch. Ist nicht schlecht. Ja, weil du auch dran nippst.

17:11 Stichwort Neuronale Netzwerke und Deep Learning. Ich glaube, da müssen wir uns kurz mal 10 Minuten Zeit nehmen, um darüber nochmal kurz zu sprechen. Das haben wir eigentlich in der Roboter- und KI-Folge Teil 1 schon gemacht. Aber das ist super wichtig, das nochmal zu recapen. Ich kann mich erinnern, das Farb und Andi, das da tatsächlich ganz geil erklärt haben, wie das funktioniert.

17:30 Ich versuch's mal ganz leinhaft und kompakt. Und ihr widersprecht mir nach allem, was ihr wisst. Neuronale Netzwerke sind ja der Shit, der in den letzten 5 Jahren diese KI-Entwicklungen möglich gemacht hat. Und im Prinzip sind Neuronale Netzwerke wie soll ich sagen Computersysteme, die so funktionieren, wie wir uns die Funktion des menschlichen Gehirns vorstellen.

17:58 Da werden Daten durch verschiedene Schichten von diesen Neuronen, von künstlichen Neuronen geschickt. Deswegen auch der Begriff Deep, also das passiert in der bestimmten Tiefe. Da gibt's mehrere Schichten von solchen, nennt man das Gatter in der TI. Layer. Layer, durch solche verschiedenen Layer von künstlichen Neuronen.

18:22 Zum Beispiel das Bild einer Katze wird durchgeschickt und das wird dann durch verschiedene Schichten geschläust. Die ersten paar Schichten registrieren zum Beispiel einfach nur, ob es sich um ein Bild handelt, ob es sich grundsätzlich um irgendwelche Umrisse handelt und so. Und es wird dann immer tiefer und genauer.

18:38 Und die letzten Schichten treffen dann der Entscheidung. Ich hab' mich nie gehört oder sprecht ihr hier gerade praktisch von diesen Knotenpunkten. Mehrere Knotenpunkten sind ein... Also ja, es war nicht falsch. Aber den Scheiß gibt's seit 15, also nicht so, dass das jetzt vor 10 Jahren erfunden wurde.

18:53 Ja, das hab' ich nicht behauptet. Explodiert ist der Scheiß einfach, weil wir jetzt die Computerpower dafür haben. Die Rechenpower, ja. Also da werden Daten vom Allgemeinen zum speziellen hin durch verschiedene Schichten in diesem System geleiert, wie in der Lasagne praktisch. Ja, ich weiß nicht, wie genau wir das jetzt erklären sollen.

19:11 Falsche Schnitt. Eine Entwicklung, die wir 2019 noch überhaupt nicht vorher gesehen haben, wie schon gesagt, in dem Tempo, ist wie schon gesagt ChatGPT. Das GPT steht für Generative Pre-Train Transformer. Oh, geiles Wort. Eine generative KI, das ist auch so ein Buzzword heute. Das ist einfach eine KI, die Dinge erschafft, die Dinge generiert, relativ allgemeiner Begriff.

19:37 Und diese KI's werden vorher mit riesigen Datenmengen trainiert. Dafür steht dieses Pre-Trained, das P. Die werden mit riesigen Datenmengen gefüttert, die da reinkommen und aus denen diese neuronalen Netzwerke lernen. ChatGPT wurde vorgestellt im November 2022, selber im Monat witzigerweise in dem mein Sohn geboren wurde.

20:01 Er hat das irgendwelche Zusammenhänge, er ist ein Roboter. Vom US-Unternehmen OpenAI die waren, da kann ich mich daran erinnern, die waren damals noch non-profit, gehören mittlerweile zu Microsoft, haben eine fette Partnerschaft mit Microsoft, waren ursprünglich gemeinnützig und als Open Source Software-Entwicklung Schmiede, aber mittlerweile ist der Name so ein bisschen irreführend, weil die eigentlich mittlerweile auch gewinnorientiert arbeiten.

20:32 Wogegen unser allerfreund Elon Musk tatsächlich gerade versucht zu klagen und ChatGPT, ich glaube das haben wir noch gar nicht erwähnt, was ist ChatGPT? Das ist ein Chatbot. Das sind im Prinzip ein Chatfenster und da kannst du Fragen reinschreiben und dann kriegst du eine Antwort. So würde ich es meiner Oma erklären.

20:53 Ja also es wird ChatGPT nicht gerecht, ihn als Chatbot zu degradieren. Aber ja kann man als Laie schon so sagen. Ja. Der User kann auf Basis von Text mittlerweile auch Bilder und Audio mit diesem Chatbot kommunizieren. Du steckst was rein, eine Frage in der Aufgabe, ein Bild, ein Audio-File, irgendwas und verlangst dann was von ihm und das tut er dann.

21:18 Und ChatGPT basiert auf einem sogenannten Sprachmodell einem Large Language Model, ein LLM. Das ist mittlerweile auch wirklich in aller Munde diese LLMs und dieses Large Language Model können wir vielleicht gleich kurz erklären wie das funktioniert. Das ist so leistungsfähig und hat bereits so eine breite Anwendung in unserer Gesellschaft gefunden dass der Bot bereits jetzt als Beginn einer neuen KI Revolution gesehen wird.

21:45 Also ich weiß nicht ob das in 100 Jahren noch so gesehen wird aber ChatGPT ist echt so wie der spricht mir so eine Art Urknall für KI im Alltag und auch im professionellen Umfeld. Absolut, also ich muss sagen ich versuche mir diesen Transformer-Dingern zu beschäftigen aber ich habe gemerkt, okay, um das wirklich zu verstehen muss ich wahrscheinlich Wochen reinhaben ich habe es nicht auf Annika Pinabis gelassen aber das Zeug, ich würde es auch als Urknall und das Krasse bei ChatGPT also es gibt mittlerweile eine ganze Latte dieser Large Language Models, dieser ChatBots gibt eine ganze Reihe, so wie Claude zum Beispiel oder Gemini oder Character Ios gibt eine ganze Latte und die krasseste, eine der krassesten Neuerungen

22:28 ist, dass im Prinzip jeder sogar Menschen ohne Computerkenntnisse mit diesen KI interagieren können. Du musst hier nur tippen können Du musst dir nur tippen, du kannst auch mit dem labern, du kannst auch deine Sprache reinstecken Du musst kein IT-Spezialist mehr sein um mit dieser KI in einer krassen Tiefe zu interagieren das ist heftig ja und die ersten Versionen von ChatGPT waren noch nicht der Öffentlichkeit zugänglich und 22 Ende 22 wurde dann Version 3 .5 für die Öffentlichkeit bereitgestellt bereits in der Basisversion kostenlos also kannst du es gratis nutzen natürlich gibt es ein paar Features die den Pro-Leuten voranthalten sind und innerhalb weniger Tage registrierten sich damals eine Million User die Version

23:15 hatte damals auch keine Verbindung zum offenen Internet also es war alles nur mit Daten bis September 21 trainiert seit Dezember 24 hat ChatGPT in der Pro-Version diese Einschränkung nicht mehr da hatten lange Zeit die Leute Angst was passiert wenn wir ChatGPT mit dem offenen Internet verbinden er googelt ist mittlerweile tatsächlich Fakt also kann live auf Daten zugreifen und wird stetig weiterentwickelt und ist zu einem unfassbaren Tool geworden ChatGPT kann bei technischen Problemen helfen kann kreativ Texte verfassen kann Spiele und Geschichten entwickeln Datensätze analysieren miteinander kann irgendwie Parameter miteinander vergleichen es hilft bei Projektplanung organisieren kann kontextorientiert Inhalte empfehlen

24:02 du kannst ein Foto von deinem Kühlschrank machen und anhand der Zutaten die man da sieht macht ihr die Rezeptvorschläge kann programmieren Coats überarbeiten kann selbst komplette Programme schreiben du kannst dich sogar mit ChatGPT das finde ich krass über Detail seines eigenen Coats unterhalten er kennt Bilder ordnet sie erklärt sie sogar das ist total krank ich benutze es wirklich als Upgrade von Google also Google wahrscheinlich nur noch 30% der Zeit und 70% benutze ich ChatGPT ich fange dann an zu Google wenn das was da mir erzählt wenn ich dann denke okay das stimmt was nicht oder es klappt vielleicht trotz ich benutze es meistens zum generieren von Coat halt zum E-Mail schreiben wie es viele machen greif ich da ein bisschen

24:51 zu weit vor jetzt in der Folge aber du hast auch vorhin gesagt du nutzt das Ding um dir Coats oder so was generieren zu lassen formeln ist es denn nicht möglich bei formeln die man bis heute nicht gelöst hat einfach zu sagen ChatGPT bestimme die unbekannte Variante Variable ja gut das wird auch nicht schaffen also er sagt dir dann dass es noch nicht gelöst ist also dem mit Unlösen auch nicht gelössen Problemen kommst lösst er dir nicht weil er nur auf unser Wissen zurückgreifen kann um selber nicht stellen wir gleich mal auf die dessen Des-Aussag stellen sie um nach X lösen nach X und so das kann schon alles machen da gibt es die sogenannte Halluzination also ChatGPT wird dir im Zweifel das Ergebnis vorkaukeln aber es ist nicht korrekt

25:33 es ist der Halluzination ganz oft kompelliert auch das Zeug nicht und so also es ist nicht so dass du das einfach nimmst Copy Paste und es tut oft tut es unfassbar gut aber genau du musst mitdenken und das ist das was ich als Gefahr sehe besonders jetzt in unserem Bereich wenn du jetzt jemand nimmst der Neues und sich nett sein halbes Leben mit Programmieren beschäftigt hat und keine Ahnung hat der benutzt ChatGPT und lernt glaub ich jedenfalls nie wirklich was was ist das ich meine?

25:58 du musst schon echt ein gewisses Wissen haben dass du das gescheit benutzen kannst behaupt dich jedenfalls, vielleicht ist es auch eine Boomer an sich die in 10 Jahren wieder von Arsch ist aber jetzt gerade ist es so aber jetzt gerade ist es so das krasse ist ja dass selbst Leute die sich jeden Tag damit beschäftigen komplett den Überblick verloren haben was das Ding überhaupt kann und 99% der Leute die das benutzen ich inklusive kratzen ja nur in der Oberfläche so die meisten nutzen es ja wie ein besseres Google dabei kann dieses Scheiß Ding so viel verfickt noch mal mehr es ist schon wirklich Kreativität gefragt das System an seine Grenzen zu bringen weil es so viel kann mittlerweile hat es über 100

26:38 Millionen User und wird von tatsächlich vielen Leuten im Job benutzt du auch von dir auch Farbe oder? wofür benutzt du das im Job? oft zum Problem lösen also wirklich keine Ahnung in irgendeinem Treiber im Linux geht irgendwas nicht da hab ich es einfach mal probiert also er sagt nicht daran liegt sondern er sagt probiert das probiert das, messt den Pin guck ob das geht und wenn du das einfach verfolgst ich sag mal er schuckt dich oft in die richtige Richtung das ist wirklich erstaunlich oder wenn keine Ahnung wenn ich irgendwas programmier und ich weiß okay ich muss jetzt sagen der macht dessen das eigentlich kann ich ich sag ich bin zu faul dann lass ich mir das machen guck mir an was da getrieben hat kopier's rüber mach's sauber mach's gescheit

27:13 und es macht einfach alles doppelt bis dreifach so schnell aber du musst halt wissen was du tust dass du dich nicht selber verarscht du bist so längt der kann auch Sachen wie hey hier ist Python Code mach's hier was plus draus der sagt dir sogar welche Libraries die du einbinden musst und wie die Makefile aussehen musst dann sagst du ja aber er mir gefällt es so und so und ich stell's um ich will dass du dieses Feature nicht benutzt und benutzt das anders und sag ich will aber dass die Variablen anderskor haben statt groß und klein Scheiben und nur so ein Schiff der macht das dann weißt du ich mein das ist unfassbar erstaunlich ich nutze es gerne für englische Emails die schreibe ich dann in der Regel schon vor und

27:46 sag formulierst um damit es auch geil klingt und was ich es auch gerne nutze ist wenn ich komplexe Datenbankabfragen habe ich bin nicht so der Datenbank-Guru aber wenn es dann halt wirklich an komplexe Scheiße geht ja klar zeugt dich der ist nicht so richtig drauf zu schauen ob ich ein anderen Programmier spauere ich ein Pythoner oder was mag ich, dass ich nicht so richtig drauf habe lasse ich den das mal, aber ich kann den Code trotzdem lesen und sehen, ja ok, das ist der Schiff da reicht meine Expertise locker aus im Twitch-Shed gab es gerade eine Umfrage und da haben nur 33% gesagt dass sie AI gar nicht benutzen ein Drittel haben gesagt sie benutzen es privat und ein Drittel beruflich unprivat gut jetzt sind die Leute bei

28:20 uns im Twitch-Shed auch eher die nerdingen Leute aber ja ist krass ich muss aber auch dazu sagen ich glaube letztes hast du eine Folge rausgebracht wo wir so strack waren wo ich mir letztens anhören sollte die QA Folge, die ich so gehasst habe ich glaube in der Folge sage ich dass wir auf der Arbeitschatchivity nicht benutzen dürfen es ist nicht lange her, dass wir es aufgenommen haben mittlerweile haben wir es nur zur Übergang das macht absolut Sinn deswegen fahren wir es gerade an zu etablieren benutzen es erstmal selber die Teamleiter und dann wird es ausgeholt weil du kommst da nicht vorbei wenn du das nicht benutzt fixe dich damit selber du machst dich selber damit langsam du musst es deinen Leuten einfach

28:56 zur Verfügung stellen also ich kenne jemanden der tatsächlich im Bereich des autonomen Fahrens arbeitet und der codet nicht selber aber der kennt die Leute da die coden und die benutzen ChatGPT tatsächlich um für sich programmieren zu lassen die sagen zwar die Sachen sind nicht 100% nicht perfekt die sind nur so zu 80 90% perfekt aber trotzdem es ist viel entspannter das so machen zu lassen und dann zu fixen als selber komplett zu erstellen es kommt auf an was es gibt Aufgaben, da hab ich einfach so Bock die zu machen ich sag mal aus Chefs Sicht eigentlich denken müsste du mal du zeitverschwendest aber die will ich dann machen und es gibt viele Sachen, ich sag komm mach mir das kurz dann guckst du mir an passthema ledig wird ja

29:41 eh noch gereviewt von Kollegen sag ich mal irgendwann kommt halt der Punkt da schaltest du deine Hirn aus und nutzt doch ChatGPT für deine Arbeit und das ist gefährlich so wie funktioniert so ein large language model so ein LLM finde ich krass wie gesagt oberflächlich und für IT-Linen erklärt so ein LLM wie ChatGPT scant und erfasst große Textbängen Webseiten, Bücher, Blogs, Nachrichtentext einfach alles was du im Netz so finden kannst und was du da rein haust so, im Prinzip wie bei jeder großen AI mit neuronalen Netzwerken viele Daten, du musst da viele, viele Daten am Anfang reinstecken, je mehr und je bessere Daten du am Anfang da reinsteckst, desto geilerer Scheiß kommt raus und so ein LLM verarbeitet diese Texte und lernt

30:33 nach und nach wie die gescannten Worte im Zusammenhang stehen so lernt das Modell mit der Zeit den Kontext der Texte und der einzelnen Worte und beginnt die in Anführungszeichen zu verstehen das ist etwas in der Folge vor 5 Jahren haben wir das noch echt fast wie Magie behandelt da weiß ich noch, dass Farb darüber gesprochen hat ey, wenn irgendwann das den Kontext verstehen kann dann hebt der Scheiß ab wir haben das überhaupt nicht gesehen dass das innerhalb der nächsten 5 oder 10 oder vielleicht sogar 20 Jahre passiert das ist total krank wenn ich zum Beispiel wenn ich in einem Kontext Worte wie Finanzierung oder Immobilie oder Zinsen habe dann wird das Modell, das Lernen dass ich mit dem Wort Bank keine Sitzgelegenheit meine

31:33 sondern eben die Bank bei der ich mir Geld leihere oder Geld abhebe und eine Erklärung, die ich mit dem Wort Bank die mir oft begegnet ist für so large Language Model ist die, wenn ich so eine LLM eine Aufgabe stelle zum Beispiel schreibe mir ein Text über Kirschwässerle, über den Schnaps im Stil eines Shakespeare-Stückes so, dann wird dieses Modell von Wort zu Wort ermitteln mit welcher Wahrscheinlichkeit jeweils das nächste Wort kommt und es wird sich dann immer für das Wahrscheinlichste entscheiden aber das kann der Autokorrektur ja auch anders als die Autokorrektur nimmt so ein LLM nicht nur das letzte Wort sondern den gesamten Kontext als Basis für die Berechnung oh du Frucht gebracht du

32:21 süßes Lächeln des Sommers Kirschwässerle, wie edel bist du in deiner runden Form so schillernd glänzend verhüllst du in deinem purpuren Glanz des Geheimnis des Lebens das ist halt nicht purpuren, aber passt schon so darauf steig ich direkt nach da es ist klar bei uns die Berechnungen dahinter, hinter diesem erstellt die Texte sind super komplex so, die nutzen, jetzt gucke ich in Farbsrichtung als Mathematiker das Ding benutzt Vektorenmultiplikation also das kennen wir noch aus der Schule im Geometrie und so schlimm an das kennen wir noch aus der Oberstufe Matte wenn du im 2D oder 3D Raum so mit Linien und so Werte ausrechnest so und das benutzt das Ding mit Worten die Vektoren die da zum Einsatz kommen die sind nicht wie in der

33:12 Schule 2 oder 3-Dimensional sondern die haben häufig hunderte bis tausende Dimensionen ich hab die Formulierung mehrfach gefunden, ChatGPT ist eine hyperdimensionale Wortwolke das sind Milliarden von Worten und Begriffen, sogenannte Parameter die mit teilweise über tausend Dimensionen mit anderen Worten verbunden sind das ist etwas, das wirkt als Laie wie Magie, dieses System hat mit purer Mathematik Sprache verstanden und kann sie herstellen in einer Perfektion die uns heute einfach nur noch staunen lässt ich sag es mal so, da im Hirn läuft sich anders ab da hast du auch die Milliarden von Neuron, die miteinander wir vernetzt sind und am Ende Kontext verstehen und Wörter verstehen also, ja, ist

34:01 krass dass wir sowas nachbilden können die wahre Krux ist aber die rechten Leistung die es ermöglicht, rein mathematisches das Modell, keine Magie das basiert alles auf dem Deep Learning Modell aus den 50er, 60er Jahren und das zum ersten Mal benannt wurde und jetzt haben wir aber aber nicht mehr immer so sicher bei den Laich Language Modell, dieses Transformer Teil ist wirklich etwas Neues also ich habe tatsächlich auch ich habe auch gelesen, dass diese Sprachmodelle vom Prinzip her bis in die 60er zurückgehen das ist richtig, also es gibt ältere Sprachmodelle, die noch so funktionieren und da hast du auch Wortvektoren die werden auch wie Vektoren benutzt das heißt, das Wort Wort ist dann 4 dem es

34:36 nämlich 4 Einträge in dem Vektor hat und im Prinzip hast du bei den alten Modellen konntest du sagen, ok, ich kann ein Satz mit maximal 200 Zeichen reinballern das heißt, ich hatte 200 Eingaben Neuronen und hinten kann auch höchstens ein Satz mit 200 Zeichen rauskommen das sind 200 Ausgaben Neuronen jedes Neuron sagt dir eine Wahrscheinlichkeit für, es ist ein A und B und so weiter und dann kommt halt ein Satz raus so haben, wenn ich es richtig verstanden habe die ersten Übersetzer funktioniert, also auch das Google Übersetzerzeug, wo du einfach ein Satz rein haust auf, keine Ahnung, Deutschland dann kommt halt jeder jeden Schritt raus, so hat das Zeug funktioniert ohne Kontext, ohne nichts da

35:09 ist da hier aber diese Transformer Geschichten ich bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube das ist nochmal eine Antwort oder es funktioniert anders ja, also ich bin mir da, wie gesagt ich weiß es nicht also du hast eine variable Anzahl an Eingehenden und Ausgeben den Neuronen aber die Logik an sich mit dem Neuronalnetz und dem Deep Learning Gedanken ist schon derselbe weiß ich nicht, ich weiß noch nicht mit Backpropagation und so belernen also die Entwicklung geht tatsächlich wirklich so in den 50er, 60er zurück Bahnbrechend war wohl das Jahr 2017 da hat Google dieses Transformer Modell entwickelt, das kann ich euch nicht wirklich erklären Scheiß ich jetzt mir nochmal angucken sollen auf dem im Prinzip

35:48 alle LLMs wie ChatGPT heute basieren also wenn ich es richtig verstehe, ist die Transformer aufgebaut aus vielen kleinen neuronalen Netzen wo jeder seinen gewissen Teil übernimmt und da wird irgendwie die Daten durchgeudet und dann gibt es nochmal ein Feedback, dass du auch sozusagen die zeitliche Komponente in Kontext verstehen kannst und wenn ich es richtig verstehe, braucht es schon halt viele viele von diesen Transformers, ich weiß aber nicht wie die zusammen geschalten werden und der wichtigste Faktor dafür dass das so abgehoben ist, das habt ihr jetzt schon erwähnt ist die Rechenleistung die größer gewohnte Computing Power ich habe einen TerraX Live Stream gesehen mit unserem Papa Harald Lesch

36:20 und da war eine Informatik-Professorin die Hannah Bust dabei und die sagt im Prinzip sinngemäß das was uns ChatGPT in den letzten 5 Jahren gezeigt hat das war vor ein paar Jahren noch Science Fiction ich weiß nicht wo ich das können hat man diesen Outcome von dem Programm so erwartet oder hat das Programm haben die Erwartungen komplett übertroffen das weiß ich nicht was die Erwartungen waren also ich weiß nicht, wenn die jetzt sagen vor 5 Jahren war das komplett Science Fiction ich weiß nicht was wie du von mir sagst okay die haben nicht gedacht, dass sie so schnell so weit kommen da frage ich mich aber ich meine, die haben das ganze Ding aufgesetzt haben die jetzt irgendwie sich selbst übertroffen, gegen das

36:58 schneller als sie dachten ich kann es nicht sagen ich habe mal der Chef von OpenIRVS den habe ich mal in irgendeinem Podcast gesehen Ray Kurzweil der erzählt, der ist ein komischer Couch der hat auch nicht viel rausgelassen und der weiß, der macht halt auch einen auf naja das wäre viel zu gefährlich das ist der Öffentlichkeit zu geben deswegen behalte ich es lieber für mich ich weiß nicht wovon die ausgegangen sind werden sie gemacht haben du müsst ja schon irgendwie ein Ziel oder ein Plan gehabt haben ich denke mal die ersten 2 Varianten waren einfach die Konz einfach nicht auf die Menschheit loslassen weil die wahrscheinlich viel zu viel kranken Scheiß gelabert hat wahrscheinlich auch rassistisch

37:32 was es ich jetzt kann sie heute sagen immer bringen also haben sie wahrscheinlich ich wette, die haben richtig viel Arbeit reinstecken müssen so was nicht passiert bevor sie das rausgehauen haben ob die sich selbst so dropen ich weiß es nicht die lassen nicht viel raus aber das hat uns die Gesellschaft die leihen, das hat uns das komplett überrollt tatsächlich in den letzten Jahren damit hätte ich nicht gerechnet ich habe nochmal irgendetwas mit dabei ich weiß nicht ob der mal bei OpenIRVS war hat er in irgendeinem Podcast auch rausgelabert wie viel Neuron JETGPT hat und wir reden hier von Milliarden ich habe ein Betrieb es steckt tatsächlich in meinen Notizen bei einem späteren Punkt den wir

38:13 heute nur besprechen mit drin und selbst diese Zahl wollte dieser Kurzwahl nicht rauslassen und auch da muss ich mich fragen was hat der Verrechenzentren oder wie funktioniert es dass im Prinzip jeder das klar es gibt immer mal wieder oh gerade out of business oder du musst warten bis du wieder dran kommst aber was muss der Verrechenzentren um das gleichzeitig rechnen zu lassen für Haufen Leuten das Berechnet des Modells kostet ja die rechte Leistung das trainieren ist richtig üblich wenn es so viele Neuronen hat und du weißt nicht wie viele davon aktiv sein müssen bei klassischen Deep Learning muss alles einmal durchgelutscht werden da gibt es eigene Rechenzentren kleines Beispiel diese YOLO Scheiße die Menschen und

38:51 Tiere in Bildern erkennt ist ja schon ziemlich alt gibt es jetzt V7 oder so wenn du das einfach nur auf einer CPU laufen lässt also nicht auf einer GPU dann kriegst du keine 30 Frames pro Sekunde bei voller Auflösung da bist du vielleicht bei 2-3 Frames pro Sekunde nur durch das Durchjagen nur das Ausrechnen nicht das Belehren und ich weiß nicht mehr wie viele Neurons sind aber bei weiten nicht so viel um da mal ein bisschen auszuschweifen Microsoft baut jetzt ein Kraftwerk das dediziert Strom für ein Rechenzentrum bereitstellen wird die bauen ein Rechenzentrum und direkt daneben ein eigenes Kraftwerk und der Strom fließt zu 100% in das Rechenzentrum rein weil wir brauchen all unsere Energienis es ist gut für KI und

39:34 BTC ich kann ja nicht erklären warum aber es ist tatsächlich so dass sich gezeigt hat dass GPUs also Grafikprozessoren die in unseren Grafikkarten drinstecken es hat sich gezeigt dass GPUs unfassbar gut und effizient sind für KI Anwendungen das ist ja nicht Zufall das hat Nvidia da drauf hingearbeitet die haben Tensor Cores das ist ein extra Hardware Einheiten die große Matrix Modifikation in einem Taktzyklus durchballern können und damit kriegst du so was Leute also Nvidia Aktien kaufen und viel zu spät es ist tatsächlich so dass KI Anwendungen unfassbar viel Rechenleistung verbrauchen es wird geschätzt dass bereits jetzt rund 1,5 % des weltweiten Strombedarfs nur durch KI Anwendungen verbraucht werden und es wird geschätzt dass das

40:30 in den nächsten 10 Jahren noch mal auf fast 4% hochgehen wird aber rechne ich da auch mit ein dass ich mein Handy benutze? natürlich nicht, bist du sicher? also ich weiß ich nicht also ich glaube es wird nicht mit eingerechnet aber ich weiß es nicht aber es wird deutlich mehr werden der Punkt ist KI frest unfassbar viel Energie eine Anfrage bei ChatGPT soll anscheinend rund 10 mal so viel Energie verbrauchen wie eine einfache Anfrage bei Google wundert natürlich auch keinen weil das viel mehr Berechnung dahinter wie Andy gerade meinte es soll wohl schon KI Unternehmen geben die ganze Kraftwerke gepaachten ich glaube meta ist das also hinter Facebook und Insta die schon ein Kraftwerk komplett gepachtet haben in den USA

41:17 und es wird tatsächlich es wurde tatsächlich gerade von Google erst vor kurzem ein konkrete Auftrag an ein US Unternehmen vergeben die sollen sogenannte SMRs entwickeln Small Modular Reactors das sind Mini Atomkraftwerke die planen Atomkraftwerke ungefähr in der Größe einer Tourenhalle oder vielleicht sogar noch kleiner zu bauen die du dann auch verschiffen und transportieren kannst da wo du sie gerade brauchst weil diese KI Modelle so energiehungrig sind und in der Zukunft natürlich noch weiter wachsen werden KI ist auf der einen Seite ja eine große in so Science Fiction Geschichten eine große Hoffnung, dass uns KI beim Klimawandel und bei der Lösung unsere Energieprobleme hilft momentan sieht es aber

42:07 so aus dass es unsere Energie auffrist und den Planeten noch weiterfickt an diese SMRs diese Mini Atomkraftwerke habe ich mich auch mal ein bisschen mit beschäftigt da wird seit Jahrzehnten im Prinzip schon dran rum gedacht ist keine komplett neue Idee aber durch KI kriegt das gerade so ein völlig neuen Schub es könnte sein, dass das KI-Zeitalter uns eine Renaissance der Atomkraft bringt weil es so viel Energie frisst dann lohnt es sich doch wieder da brauchen wir es wenn es um meine Koche geht mache ich keine Scherze da ist keine Kernfusion vielleicht findet Chachibidia die Kernfusion voll krank alter das ist echt krass aber da finde ich die 4% die du folgen genannt hast sehr wenig ja das sind sehr wenig weißt

43:03 du wie das da wird das wird exponentiell der Anteil kann nicht exponentiell wachsen es wäre mal demnächst bei 100 aber ich weiß was ich bald ganz ehrlich wenn das ja irgendwann seine Einsatzgebiete in der Medizin in allem wo es mal anfängt tatsächlich Arbeitsplätze aber menschliche Arbeitsplätze richtig zuersetzen kann passieren dann ist es so dann kann ich dann wird doch der Energieverbrauch dermaßen durch die Decke gehen da bist du doch nicht bei 4% da gehst du doch wirklich in die 40-50 ich habe jetzt zeigt euch mal nicht auf dieser Zahl fest es werden bestimmt viel mehr werden es kann mal eine Folge darüber gerät haben was wir zu euch mit dieser ganzen Energie von der Dyson Fähre anfangen jetzt weiß das bitcoin

43:54 mein bitcoin mein und Kochrezept erstellen lassen und Urlaubsfotos sortieren lassen hat sich da schon jemanden kritisch dagegen geäußert wegen dem hohen Energieverbrauch na klar das ist ein riesen Thema was ist das für eine scheisse Frage du bist doch bloß das jetzt hier ärger an hat sich schon jemanden kritisch geäußert was im Internet na klar natürlich ist das eine riesengroße Herausforderung also müssen wir halt aufpassen dass der scheiß nicht komplett in unseren Planeten fickt ja es kam gerade hier im Chat von Yeltsinowitsch 1,5 % des Strombedarfs ist gleich 46 Atomkraftwerke oder 92 Milliarden Hamster ja Hamster kriege wir zusammen ja Andi jetzt hast du hier noch Schnaps laufen Tisch gestellt allemol so weit sind wir

44:46 schon gekommen dass wir über Mini Atomkraftwerke trink jetzt den normalen Schnaps fahr wie trinkst du keinen normalen Schnaps er soll ein schönes volles Glas trinken wie findest du den? was? wie findest du den? den finde ich nicht so gut ich bin nur extra gefahren damit du Schnaps trinke kannst was war das?

45:09 feige also bleib mal bei Pflaume restliche Abend alter Pflaume doch also der war echt hart muss ich schon ganz ehrlich sagen ihr seid bisher in der Folge noch ein bisschen brav muss ich ganz ehrlich sagen ich hab gedacht dass hier mehr eskaliert wird ich hab gerade versucht aga anzufangen verabhaut sind schärft weißt du das Problem ist glaubst du dass sich schon mal jemand kritisch darüber geäußert hat nein das krasse bei diesem ganzen Themenkomplex ist ja dass da so viel noch in der Schwebe steht und dass da so viele ungefragte ungefragte Probleme und Fragen dahinter stehen aber ich glaube so wird es dir immer gehen so wird es dich immer bei allem gehen du weißt nie was die Zukunft bringt du wirst immer denken

46:00 du bist jetzt gerade wenn du jetzt in einem SciFi filmst dann fühlst du dich wie gerade am Anfang oder in der Mitte von mir aus aber du wirst dich nie fühlen wie beim Abspannen das wird nicht kommen du wenn Aliens in ein paar tausend Jahre die Ruinen der Erde scannen und unsere Geschichte na dann werden sie sehen dass wir die Idee hatten ChatGPT hat uns die Idee ausgebrütet für die Lösung unserer Probleme kalte Fusion, bla bla bla unendliches Leben aber vorher hat es mit seinem Energiehunger halt unsere Ozone Schicht zerstört und wir wurden geröstet ja Leute die Lösung aller Probleme ist ChatGPT als Weltregierung einzusetzen absolut wollen wir eine kurze Pause machen und danach können wir kurz über Roboter sprechen und uns dann

46:48 in die etwas tieferen KI-Themen eingraben Kack und Sachgeschichten Yeah ich behaupte dass das Thema Robotik in den letzten Jahren deutlich weniger Aufmerksamkeit bekommen hat als das ganze KI-Thema weil da bisher ich sag mal wenig bis gar nix auf den Markt gekommen ist dass den normalo betrifft dass man als normalo auch benutzen kann aber auch die Robotik hat in den letzten Jahren erhebliche Fortschritte gemacht ich weiß noch vor 5,5 Jahren war Andi ja noch hier ein Weirdo weil er Staubsaugerroboter namens Asimo hatte ist mittlerweile eigentlich auch kalter Kaffee ja Robotik hat in den letzten Jahren auch erhebliche Fortschritte gemacht das spielt sich aber halt alles im Profibereich ab Industrieroboter die sind halt teuer

47:42 groß und gefährlich es gibt aber mittlerweile auch so neue Sachen wie zum Beispiel Kobots, ich weiß nicht ob ihr davon schon mal gehört habt ist jetzt auch nicht ganz neu gibt's auch schon seit 10, 20 Jahren hat aber in den letzten Jahren den neuen Push bekommen sogenannte Collaborative Robots Kobots, das sind Roboter meistens so Arme die direkt mit den Menschen in direkter wie soll ich sagen, Interaktion arbeiten also der steht nicht irgendwo in der Fabrik hinter einer Schutzscheibe sondern den hast du hier am Tisch stehen und du kannst mit dem auch direkt interagieren den irgendwie hindrehen und so wenn du eine Korrektur machen willst ohne Sicherheitsabstand die du teilweise komplett ohne Programmierkenntnisse einrichten und nutzen

48:25 kannst ja, das sind halt wie gesagt meistens Roboterarme auf dem Tisch und in praktisch allen Bereichen hat die Robotik in den letzten Jahren krasse Fortschritte gemacht wie zum Beispiel Sensorik und Kommunikation also der neue heiße Scheiß ist da immer mehr Lidar davon schon mal gehört also im Prinzip Radar, nur mit Laser das hat er mit Robotik erstmal als Sensorik halt das wird im autonomen Fahren zum Beispiel immer mehr benutzt aber du kannst dir halt eine 3D Punkt Wolke erstellen lassen du schießt sozusagen haufenweise Laser stellst du vor wie ein Fernseher, der du vor dir hast und jeder Pixel ist ein Laserschuss in die Welt und damit misst du Abstände in die Welt rein und hast dann sozusagen vor dir eine 3D-Punkt Wolke

49:05 das ist schon ziemlich geil das Ding ballert halt pro Sekunde hunderte solche Lichtimpulse und er stellt so ein 3D-Bild von seiner Umgebung das ist einfach eine Punkt Wolke und Roboter sind mittlerweile halt leichter, stärker, schneller und vor allem noch viel günstiger als vor 5 Jahren in vielen großen Unternehmen sind die eigentlich nicht mehr wegzudenken bei Amazon laufen ganze Flotten von Robotern in Lagern und Logistikzentren der Spot von Boston Dynamic dieser Hunde Roboter der erledigt mittlerweile viele Aufgaben wie Inspektionen in gefährlichen Umgebungen so Öl, Bohrplattformen oder Kraftwerke oder so irgendwo in Skandinavien gibt's ein Pilotprojekt wo der an der Autobahn entlang läuft und Inspektionsarbeiten macht BMW experimentiert

49:52 in einem US-Werk mit einem humanoiden Roboter Figure 2 heißt der der sich frei bewegt in der Fabrik und dort arbeiten verrichtet Boston Dynamics hat von diesem Atlas diesem menschenartigen Roboter mittlerweile eine neue Version die deutlich schlanker und leichter und günstiger ist und es gab in den letzten Jahren eine Reihe von humanoiden Robotern die in der Öffentlichkeit aufmerksam erregt haben wie Sofia zum Beispiel oder Amerika, ich weiß nicht ob ihr das mit Amerika mitbekommen habt, das so ein Roboter der so eine fast schon gruselig realistische Mimik zeigt der hat so eine Plastik-Gummihaut auf dem Gesicht und der sieht aus wie die Viecher aus iRobot aus dem Will Smith Film es ist total creepy was

50:42 da in den letzten Jahren alles gezeigt wurde heiß erwartet ist momentan der Tesla-Bot der wie heißt der Optimus von Tesla ist auch so ein komplett humanoider Roboter also wirklich wie aus einem Science-Fiction-Film allerdings gab es 2 Präsentationen wo sich Tesla blamierte weil rausgekommen ist, dass das alles kompletter Fake war weil ich habe dir das mitbekommen da gab es eine erste Präsentation vor ein paar Jahren da hat der Tesla-Bot Wäsche gebügelt und gefaltet und dann kam raus dass da Tesla-Mitarbeiter in einem anderen Raum saßen und den Fern gesteuert haben da haben wir schon an die so einen Anzug ankappen richtig oder das war jetzt erst vor ein paar Monaten da gab es eine fette Party ein fettes öffentliches Event

51:25 und da standen diese Tesla-Bots rum, die Leute konnten sich mit denen unterhalten diese Tesla Bots haben getanzt haben Drinks serviert und so und dann kam halt auch raus dass es auch wieder kompletter Fake war dass die Sprachausgabe der Tesla-Bots das waren halt Mitarbeiter die irgendwo in einem anderen Raum saßen und da halt eingesprochen haben es fiel deswegen auf weil die Roboter viel zu schnell reagiert haben und Verhassblatt teilweise drin hatten muss ich kurz bei Chef Jimmy D nachgucken weiß ich also Tesla brauchen wir weil der Robotik glaubt nicht vorne mit anzuführen dann gibt es andere und was nicht zu unterschätzen sind die Kinesen also auch wenn das Thema jetzt ein bisschen kurz kommt

52:05 vielleicht aber zwei Punkte dazu von meiner Seite zum einen Robotik profitiert von der Entwicklung dieser Teilbereiche enorm darunter natürlich AI am meisten weil du mit AI jetzt mit den large Language Models auf einmal dem auch irgendwie einen Verstand einpflanzen kannst sag ich mal und du diese Modelle zum Teil auch nutzen kannst damit sie sich selber besser fortbewegen besser die Umgebung wahrnehmen das ist ja ein Verstand halt ja genau, genau aber das sind Teilkomponenten die jetzt quasi in eine bewegliche Hardware zusammengeführt werden das gibt es alle schon die Crux ist jetzt das ganze quasi in eine Maschine zu transferieren die sich selbst autonom bewegen kann und diese Lagerroboter und so weiter das ist nicht nur bei

52:52 BMW das gibt es bei ganz ganz vielen Autofabriken und großen Fabriken und auch Lagerhäusern wo die Roboter diese stupide physikalische Arbeit mittlerweile von Menschen zumindest in Pilotphasen abnehmen und da Kisten rumschleppen, Sachen einsortieren, Lagerinventuren machen und ganzen Scheiß wo die Menschen eh keinen Bock drauf haben es gibt da so richtige schwerlastroboter mittlerweile die über 2 Tonnen einfach bewegen wie wie ich jetzt mit der Hand mit einem Paketchen rumfahre wenn du dir anguckst was bei großen Industrieanlagen an Robotik existiert das ist nicht nur Ficher die rumlaufen sondern einfach so riesige Roboteranlagen also auch Autos zusammenschrauben Displays ist so was wir haben auch mit flexiblen Displays zu tun bei

53:35 uns in der Firma und wenn du dir anguckst was da Teil war und in China was da abläuft das sind mittlerweile ein Scheiß dritter Weltlandbau ich hab dich mal gefragt von ein paar Folgen das ist schon einige Folgen her bezüglich Space erobern dass ja das Konzept Roboter bauen Roboter da ganz weit vorne steht was du da hast du damals gesagt da sind wir noch so der Mars weit von entfernt was sagst du heute dazu ein anderen Roboter in Weltall baut also keine Ahnung wüsste ich nicht trotzdem Fortschritten die wir jetzt in KI haben das eine ist ein large Language Model das andere ist Roboter die sich selber fortpflanzen weil sie irgendwo was Teri abgebaut haben selbst replizierende Maschinen hatten wir in unserer Nanotec

54:27 Folge wir müssen darüber reden was du genau noch mit meinst also kann ich ein Roboter bauen der sich selbst replizieren kann wenn du in die Schrauben und so sag ich mal gibst und alles bestimmt mit Sicherheit aber kann ich was bauen dass im Weltall rumfliegt irgendwo was abbaut daraus Metall und so was herrschen und dann sich replizieren also ich glaube davon sind wir wirklich weit weg in drei Jahren hat die ganze die ganze Entwicklung auf dem Feld der Robotik passieren wie gesagt ein bisschen unter dem Radar das normallos bisher ist das alles so industriell ausgelegt wie immer wie fett viel Geld kosten wo du nicht mal auf die Idee kommst aber jetzt wenn man so ein bisschen im Internetschlau macht gibt es die

55:13 ersten chinesischen Unternehmen die sagen die bringen nächstes Jahr und damit meine ich 2025 im Masse produzierte Haushaltsroboter zum Preis eines Mittelklassewagens raus der kann dann die Hausarbeit für dich machen es gibt tatsächlich eine ganze Reihe an Unternehmen finde ich krass die momentan an solchen humanoiden Robotern arbeiten ganz vorne mit dabei hier Hanson Robotics aus China, Tesla schon erwähnt Toyota der Handyhersteller Xiaomi Boston Dynamics kennen wir ja sowieso eine ganze andere Latte an großen Firmen es wird gerade echt weltweit fieberhaft daran gearbeitet solche Roboter für den normalo für uns zu bauen es könnte sein, dass wir in den nächsten fünf bis zehn Jahren die ersten erschwinglichen Haushaltsroboter sehen

56:07 ist das krass ganz ehrlich wenn ich so was hört denke ich dann nicht mal direkt an Haushaltsroboter sondern ich denk an den Mittelstand also Firmen wie wir jetzt sagen wir die können sich so eine scheiße nicht leisten krasse Industrieroboter die dir dein Zeug zusammenschrauben weil da brauchst du Stückzahlen bis drüben raus das ist nur ansatzweise lohnt aber stellen vor du hast so ein Haushaltsroboter den kannst du auch bei A-Bringer nehmen die Schraube drückst du hier rein mach da ein bisschen Lack drauf dann kommt der nix und auf einmal fahr den Müll weg und räumen die Mütterne da rein auf einmal kaufe ich mir ein paar Roboter A 50.000 Euro und hab im Prinzip in der gesamten Produktion keinerlei Menschen kosten mehr

56:45 und das im Mittelstand das finde ich noch krasser als die Haushaltsgeschichte so jetzt pass auf Roboter sind ja ganz klar ein Megatrend der Zukunft also ich glaube das beschreitet keiner mehr und unter anderem weil wir ja in ganz vielen Branchen ihr habt's grad schon angesprochen mittlerweile einen Arbeitskräftemangel haben das ist ja ein anderer skurriler Trend der letzten Jahre alle haben Angst davor von Technik ersetzt zu werden natürlich wie immer wie schon immer in der Geschichte der Menschheit Tatsache aber in vielen Branchen müssen wir das vielleicht machen in vielen Branchen brauchen wir vielleicht die Roboter weil die Leute fehlen hier pass auf persönliche Geschichte von mir als ich jetzt runtergefahren bin von Hamburg in Süden für

57:34 Weihnachtsurlaub wir nehmen das hier Ende Dezember 24 auf war ich früh morgens um 6 am Rastplatz an der Autobahn und da war nur eine Mitarbeiterin an der Theke und die hat fieberhaft rumtelefoniert weil irgendwer krank geworden ist und dann bin ich mir kurz ins Gespräch gekommen weil da keine Sau war und die hat mir erzählt das sind jetzt unbestelligte Daten das ist jetzt nur was mir die eine Olle da erzählt hat die hat mir erzählt in ganz Deutschland gibt es 60 Autobahnrastplätze die dicht machen mussten weil die keine Leute finden weil die keine Leute haben die da in den Restaurants an den Theken und so weiter arbeiten es ist in vielen vielen Branchen in Kieselbronn in meinem Heimatdorf habe ich vor ein paar

58:15 Tagen beobachtet dass der Müllwagen nur noch von einer Person gesteuert wird und diese eine Person drückt ein Knöpfle wo ein halbautomatischer Arm an der Seite rausfährt und alleine ohne fremde Hilfe die Mülltonne hochhebt und reinschmeißt in vielen Branchen ist es vielleicht sogar so, dass wir die Roboter brauchen weil wir sonst ein Problem kriegen das finde ich krass das Problem ist, dass die nicht falsch verstehen minderwertigere Arbeit nicht gut genug bezahlt wird du kriegst mit diesen Jobs kannst du deinen Lebensunterhalt einfach nicht mehr bestreiten das ist einfach für viele leider Fakt wenn du mit dem Mindestlohn zurande kommen musst und klar suchen sich dann Leute andere Jobs wenn die Bezahlung nicht passt also das ist durchaus

59:03 ein Punkt aber das ist kein Schlussfolgerung also du bräuchtest diese Roboter nicht wenn man einfach gerecht bezahlen würde die Jobs auf der Welt aber Kapitalismus sagt so du musst es laufen und dann wird der logische nächste Schritt sein Roboter und dann muss man ganz klar sagen wenn die nicht vor billiglohnen Jobs halt machen dann ist vielleicht so was kreatives wie dein Job mit Podcasts machen vielleicht noch nicht in Gefahr aber so das Programmierenfarb das ist durchaus etwas du hast mir doch dem Letzter erzählt als wir am Weihnachtsmarkt waren dass eigentlich eher höhrträchtigere Jobs vom Ersatz betroffen sind als niederträchtige niederträchtiges Pack das finde ich total interessant solche

59:51 large Language Models wie JetGPT die erledigen ja jetzt schon krasse Aufgaben Geistesarbeiten nicht körperliche Arbeiten der kommt nicht zu dir nach Hause und fixt dein Scheißhaus wenn es Wasser rausspritzt Ja man wenn dein Scheißhaus kaputt ist und deine diaröse Scheiße sich in der Wohnung verteilt wird dir JetGPT er kann dir sagen was du machen soll du hast trotzdem keine Ahnung wie schätzen du und selbst wenn er weiß was du theoretisch machen müsstest er sagt dir nimm dir die Zange und denen und denen keine Ahnung was du wirst nicht hinkriegen so dumm diese Gemini Werbung wie kriege ich die Ölwander auf kennt ihr die ne passende Schraubenschlüssel danke du Arschloch das weiß ich auch dass ich

1:00:36 passende Schraubenschlüssel brauche aber welche Größe vielleicht welche Form der Gag an der Sache ist dass Roboter zu bauen die wirklich Arbeit verrichten wirklich Dinge schrauben bauen viel schwieriger ist in einem komplizierten Umfeld wie meinem voll geschissenen Klo es scheint immer noch ich glaube ich hätt das früher vor 10 Jahren hätt ich einen ChatGBT für schwerer achtet zu bauen als Roboter aber es scheint nicht so zu sein Chatbots wie ChatGBT haben bereits Führerscheinprüfungen und sogar Anwaltsprüfungen gemeistert logisch das ist auch so eine total skurrile das finde ich gar nicht so krass das ist so eine total skurrile das habe ich Mario vor ein paar Tagen es ist momentan scheint es so dass so verwalterische Berufe

1:01:29 und auch so manche intellektuellen Berufe eher ersetzt werden können momentan jetzt im Jahr Ende 24 Anfang 25 scheint es so dass eher der Anwalt von Robotern und KI ersetzt wird und dass der Handwerker der Schreiner der Gas-Wasser Scheiße-Instellateur und so weiter dass der momentan eher einen sicheren Job hat mein Oma wird mir gesagt Junge mach was mit Computer das ist die Zukunft, das war so ihr Weltbild jetzt ist Junge mach was mit Scheiße das ist die Zukunft das könnte eine neue Ressource des Handwerks geben allerdings auch hier wie der Demut wir wissen nicht was bei Robotern in den nächsten Jahren passiert ich sag ja für kurze Zeit sie werden das wird eine kurze Episode sein wir müssen uns langfristig mit dem

1:02:13 Gedanken anfreunden dass Roboter unsere Jobs clone und zwar alle komplett wenn die Roboter für 50 bis 100.000$ erschwinglich sind und auch nur 2 Jahre durchhalten bevor sie in ihre Einzelteile zerfallen dann sind sie so was vom günstiger als die menschliche Arbeitskraft dass du teufel tun wirst den Menschen einzustellen also die Zahl die momentan rum geistert sind 20.000$ das ist so momentan der in großen Anführungszeichen heiliger Gral der Robotik das Ziel ist momentan einen Haushaltsroboter unter 20.000$ anzubieten den wirst du auch den Firmen benutzen können für einfache Arbeiten die meisten Handwerker weißt du im Handwerk hast ja auch Personalmangel die meisten Handwerker Teams viele Grüße an alle die uns gerade

1:03:04 beim Streichen oder Handwerken hören die meisten Handwerker Teams wären wahrscheinlich mega dankbar wenn die so einen Tesla Optimus oder so der funktioniert bei sich im Team begrüßen könnten momentan der hilft der hilft bis er schafft die Anlage selbst auf den Dach wenn alles selber macht das nicht mehr so geil ich weiß nicht ob die das so geil finden wenn der auf einmal anfängt deinen Scheiß rumzutragen und du auf einmal merkst eigentlich bin ich nutzlos und dann irgendwann werkt es deinen Chef und da wird der Chef durch den Roboter ersetzt und der ersetzt mal ganz schnell die Mitarbeiter durch Roboter korrekt noch ist es ja so ich glaube jedenfalls so noch ist es so das Handwerker sein ist zurzeit nicht cool und Handwerker werden

1:03:43 ist unter jungen Leuten auch nicht cool früher war das so ich bin blubber warst du jemand du meinst du vom Prestige das könnte wieder kommen aber derzeit scheint es mir eher so seit langer Baustelle hatte ich direkt von meiner Nase wenn ich auf den Fenster gucke die haben dann Hotel gebaut und jetzt mal ohne Scheiß da war fast niemand unter 30 und fast alle waren U50 und sogar U60 da haben Leute wirklich ur-alt grau zordliche Haare und all fertig haben sie da den schweren scheißige Rüste hoch und runter geschleift wo früher die Azubis gemacht haben weil die das nicht mehr konnten das heißt die sterben gerade aus und ich weiß nicht wie viel da gerade nachkommt du das ist AVE das ist allgemein bekannt das ist auch im Handwerk krassen

1:04:36 Personalmangel gibt die jungen Leute wollen heute alle YouTuber oder Podcaster werden einfaches Geld nichts lernen müssen und nicht ansteigen müssen vielleicht ist es auch ein Wunschtraum und vielleicht bin ich auch in 10 Jahren komplett arbeitslos aber ich sag mal das was wir jetzt hier machen ein sehr spezielles originäres Projekt wo sich ein paar besoffene Penner in einem Keller einschließen und über die Zukunft philosophieren das ist halt das Spezielles für Liebhaber hier Kack und Sachgeschichten das sieht man momentan jetzt noch nicht in Gefahr aber zum Beispiel so ein Nachrichten-Podcast oder so eine Nachrichtensendung wo es einfach nur darum geht ohne jetzt großen kreativen Splen oder Alleinstellungsmerkmal News

1:05:17 zu präsentieren da sind tatsächlich Journalisten momentan schon ein bisschen am schwitzen und haben ein bisschen Angst das wäre glaube ich sogar ziemlich gut wenn mal eine kalte nicht emotionale AI die Nachrichten präsentieren würde in Polen gab es jetzt den ersten Radiosender der alle seine Moderatoren in Glasnaturen komplett auf KI-Moderation gegangen ist aber das gab bei öffentlichen Aufschreiben wenn ich es nicht mitgekommen habe nochmal kurz zu dem Thema grad wenn es um Kunst geht allgemein glaube ich, dass unsere Generationen ich kann nur von mir sprechen ich kann mir nicht vorstellen, dass ich mir jemals ein Metal Album reinziehe und es wirklich geil finde weil selbst wenn es der Hammer ist selbst wenn die Medidien alles

1:05:53 perfekt ist weiß ich immer es hat eine AI gemacht und es versaut es mir aber das wird klingen wie Bullet for my Valentine wenn sowas passiert angenommen die kriegen den Galsten depressive black metal hin und ich stehe voll drauf angenommen es ist so ich bin mir ziemlich sicher, dass es mir nicht anhören wird aber die Generationen nach uns oder ich sag mal jetzt unsere Kinder die so aufwachsen du weißt ja nicht was ist bei denen in wie konsumieren die Medien das kann sehr gut sein die drücken auf den Knopf und sagen heute hab ich Bock auf dessen, dann fällt das raus dass da niemand mehr stecken muss der Star oder so aber deswegen glaube ich, dass dein Job so lang du zuhörer aus unserer Generation hast, dein Job einigermaßen sicher ist

1:06:33 weil niemand will so ein Scheiß von der AI hören du hast ja gerade schon selber ich bestätige nur das was du selber zwischen den Zeilen gerade gesagt hast, das ist deine alteren Meinung richtig und so langs unsere Generation noch als Konsumentin auf der Kakunsachtour in Düsseldorf haben wir vorm Hotel einen Hörer getroffen viele Grüße, der war da gar nicht für unseren Auftritt, sondern der war da weil da eine koreanische KI Künstlerin aufgetreten ist da ist in fucking Düsseldorf war eine Show in irgendeinem Eventzentrum wo eine koreanische KI ihre Musik präsentiert hat okay, wie läuft das ab das weiß ich nicht, aber die wir die jetzt noch Kassetten in den 80ern oder 90ern zurückgespult haben wir

1:07:15 sind natürlich Oldschool und in 10, 20 Jahren werden unsere Kinder hingehen und irgendwelchen KI bei der Veröffentlichung ihres neuen Albums zuhören und deswegen, ich glaube es wird Wellen geben Retro Welle geben, da wo so es wieder in ist weil man kein Bock mehr auf geht aber ich sag mal unsere Generation, auch die Paar nach uns die werden sowas ich denke mal trotzdem noch normales Zeug konsumieren wollen, ich hoffs jedenfalls genau so wie ihr wisst, wenn ich mal gefragt warum spielt der Buber mit seiner scheiß Eisenbahn im Keller sehr voll peinlich ja warum, weil er Kindheitserinnerung an die scheiß hat deswegen packe ich als mal PS1-Game aus ein Spiel wie ein kleines Kind in meinem Kinderzimmer weißt du was ich meine deswegen glaube

1:07:51 ich, dass du da einigermaßen safe bist ich hätte noch eine Frage an Andi hast du die Geschichte mit dem Radio-Sendern mehr verfolgt, also hat der das Konzept beibehalten und dass er wieder zurückgerudert ich meine, sie haben tatsächlich nach einer Woche zurückgerudert, aber ich habe es nicht aktiv verfolgt ich habe das auch am Rande mitbekommen da gab es einen massiven öffentlichen Aufschrei Sie haben es wieder zurückgenommen und es ist auch nicht klar, ob es nicht vielleicht ein PR-Gag war so ein Stunt, dass alle kurz feiern ist schon krass aber die sind tatsächlich wieder zurück zum Personal die Frage ist, wie denkt und lebt jemand, der in 10 Jahren geboren wird und jetzt passt es mal auf ich will noch mal kurz zurück

1:08:29 auf diesen Arbeit, die Arbeitskräfte werden ersetzt das ist echt krass, da haben wir in der Folge vor 5 Jahren ja auch drüber gesprochen und natürlich gibt es da unterschiedliche Positionen so, die Leute, die AI verteidigen und die optimistisch sind die sagen das hatten wir in der Folge auch hey die Angst davor, dass Technik unsere Jobs ersetzt die gab es auch schon vor 100, vor 200 sogar vor 1000 Jahren und der Blick auf die Vergangenheit in der Menschheitsgeschichte zeigt tatsächlich, dass neue Technologien on the long run immer mehr Jobs erzeugt haben Agrarevolution, industrielle Revolution Dienstleistungsrevolution langfristig gab es natürlich Entlassungen und das sind Werke geschlossen worden aber

1:09:17 langfristig haben technologische Revolutionen immer deutlich mehr Jobs erzeugt wenn Jobs entstehen, von denen du nicht mal weißt dass das Problem ist dass du eine Arbeitskraft erschaffst die der Lage ist den Menschen in jeder Hinsicht zu übertreffen das war bisher nicht der Fall hier geht es nicht nur um Fließbandstrukturen da hat er recht genau, also die Kritiker sagen halt natürlich hey und das finde ich auch valide wir können aus den Entwicklungen der Vergangenheit nicht sicher darauf schließen, wie es in der Zukunft abgeht und das was Andi gerade gesagt hat ist auch spannend, wir haben hier mit etwas völlig neuem zu tun kommen wir gleich dazu bei the coming wave wir haben es mit etwas völlig neuem

1:09:58 zu tun ich will auf einen Punkt nochmal kurz zurück in der Folge vor 5 Jahren hat unser Lieber Fab ein für ihn als Vulkanier erstaunlich menschliches Plädoyer gehalten wo Fab sich dafür ausgesprochen hat das zum Beispiel in der Pflege in der Altenpflege oder so wir keine Roboter nutzen sollten weil es voll krank wäre unsere Omas und Opas mit Robotern abzuspeisen zumindest die die nicht so aufgewachsen sind jetzt pass mal auf das haben die meisten von uns gefühlt und dir dazugestimmt es wäre wirklich schade wenn Oma und Opa mit einem Tesla-Bot irgendwo hingesetzt wird wir haben so einen krassen Personalmangel in diesen Berufen es könnte sein, dass wir in der Zukunft gar keine andere Wahl haben vielleicht hast du in der Zukunft oder

1:10:46 in der sehr nahen Zukunft musst du die Entscheidung fällen Tesla-Bot oder gar kein Pfleger vielleicht hast du dann gar kein also wenn du die Wahl hast kein Pfleger oder Tesla Bot dann holst du dir wahrscheinlich am ehesten den Tesla-Bot ich könnte mir auch vorstellen, dass jemand der so aufwachsen ist in 10 oder 20 Jahren geboren oder vielleicht auch jetzt tatsächlich dass jemand die Sojan das vielleicht nicht so viel ausmacht weil er sein Leben lang damit Robotern zu tun hatte weißt du was ich mein aber ne mal jetzt ne Oma die jetzt 90 ist steckt die in den Raum mit nem Scheiß-Roboter und das wars die wird dir eingehen also es gibt schon Fälle aus Japan wo in alten Heimen Robotern benutzt werden wo die Leute sagen, sie finden

1:11:28 das geil die sind es gefilmt da muss man aber sagen dass die Japaner eine ganz andere Mentalität haben ich bin froh wenn sie ruhen und dass die Roboter dort ja noch nicht jeden menschlichen Kontakt ersetzt haben vorhin hat er in der Chat gesagt wir sollten Majoshi anrufen aber ich red natürlich schon davon dass du gar keine Menschen mehr siehst das ist am Ende des Tages wieder eine ganz simple wirtschaftliche Rechnung der Tesla Optimus Jahreskosten 20.000 Euro versus Pflegekraft Jahreskosten 100.000 Euro dann stelle ich doch lieber 5 Tesla Optimus ein anstatt eine Pflegekraft der Roboter der nicht krank wird der die zu spät zur Arbeit erscheint der ohne zu meckern Überstunden macht so guck mal da haben wir schon einen neuen Job

1:12:13 da haben wir schon einen neuen Job wir haben 2-3 Personen eingestellt die nur dafür da sind dir echt menschlichen Kontakt zu bieten ich sag dir mal eins so neuer Job bitte schön da haben wir nur noch 2 Leute die in dem gesamten Alter der Job gibt schon ich habe im gesamten Altenheim 2 Leute die laufen mit ihr schwätzchen und sind nur dafür da ein neuer Job aber es sind 200 zum Thema von vorhin neuer Job weiß was du dir noch nicht vorstellen kannst was entstehen wird ich habe wie gesagt ich werde fast schon emotional bei dem Thema weil ich da so demütig bin ich habe in den letzten Wochen relativ ausführlich den Sprachmodus von JetGPT genutzt wo du mit dem dich unterhalten kannst es ist so krass was sich da

1:12:59 entwickelt hat und was sich da getan hat ich bin mittlerweile davon überzeugt wenn jetzt nochmal 10, 20 Jahre Entwicklung ins Land gehen dass du ohne Probleme dich mit diesen Robotern unterhalten kannst und nichts vermisst vor allem wenn du vielleicht old bist und nicht mehr ganz sauber in der Birne der Robotern hat mit mir Schnäppes aufgekalt will ich nicht aber im Tisch sitz aber sag mal so du nimmst jetzt mal Experiment du nimmst jetzt ne Oma die ist 90 wohnt im Altersheim du sagst zu ihr du hast zwar keinen Mensch Kontakt mehr aber einmal am Tag ruft dich ein echter Mensch an du kannst mit ihm reden auf der Wirklichkeit sie weiß es aber nicht würde das helfen tatsächlich wird KI auch hochgehandelt im

1:13:51 Bildungssektor dem wir da nicht mehr brauchen wir haben ja auch tatsächlich einen großen Lehrermangel und solche hoch entwickelten KI Systeme wären vielleicht mega geil geeignet für den Bildungssektor ich hab tatsächlich einige Lehrer in meinem Umfeld aus irgendeinem Grund sind total viele Leute aus meiner Abi-Klasse Lehrer geworden und ich hab mit einigen noch Kontakt und die haben halt Klassen von 30 Kindern so und die Kinder tanzen denen auf der Nase rum alle sind mega gestresst so die lernen den Scheiß die guten bleiben gut die schlechten bleiben schlecht die typischen Probleme stell dir vor du hättest eine hochentwickelte KI eine hochentwickelte KI die mit den Kindern interagiert könnte bei 30 40, 50, 100 die Kinder schon

1:14:46 direkt von Jugend an auf die Weltregierung indoctriniert ich rede jetzt nur über die guten Seiten nur die Ideen, die Vision, die Utopie eine KI kann dich individuell fördern die kann mit jedem Kind einzeln ganz genau durchgehen was es nicht verstanden hat es testen, eine KI ist geduldig hat keinen schlechten Tag wird nie krank du hast nur noch eine Aufsichtsperson die guckt dass die sich gegenseitig Augen ausstechen die KI kann bewusst deine starken fördern also KI könnten bei riesigen Kindergruppen super präzise und individuell würdest du wollen dass dein Sohn von einem Roboter erzogen wird auch hier wieder stell dir vor du hast die Wahl mittlerweile schließe ich es nicht mehr aus tatsächlich du wirst damit einverstanden

1:15:34 dass ein Roboter deinen Kind das sieht stell dir vor du hast die Wahl ob dein Kind in eine Schulklasse geht wo 30, 40 Kinder auf eingestressten Lehrer losgelassen werden oder es interagiert mit einer Hochentwickelten daheim oder wo ist egal jetzt, von mir aus daheim oder in der Schule wenn die zu 30 in einem Zimmerknern die ein Scheiß drückt damit interagieren ja aber ihr wisst schon worauf ich hinaus will es ist halt die Wahl zwischen Pesto und Kollera aber ich glaube dass wir da einen Punkt kommen werden wo viele Eltern sagen liefst doch auch nicht anders und wie aus uns ist auch was geworden mehr oder minder also ich hab jetzt nicht bei deiner Frage nicht rausgehört bist du eher pro oder kontra?

1:16:18 also ich muss sagen ich habe auf diese ganze Robotik und ich hoffe das hört man langsam raus eine negative Ansicht weil ich glaube das wird unser ganzes Wirtschaftssystem unser ganzes gesellschaftliches System sowas von über den Haufen werfen dass wir gar nicht wissen wie uns geschieht wenn wir jetzt nämlich anfangen die Roboter unsere Jobs wegzunehmen und ab Anfang nur 40, 50% der Jobs was perspektivisch kommen wird wenn die Roboter einfach günstiger sind als die menschliche Arbeitskraft dann geht die Kaufkraft flöten dann werden die Leute kein Geld mehr haben damit geht die Produktion runter das heißt du wirst irgendwann an den Punkt kommen wo du sagen musst Geld ist überflüssig weil Roboter arbeiten eh für Umme

1:16:56 du musst es irgendwie anders aufbauen frag mich nicht wie ist nicht mein Thema das Problem ist aber nur es wird sowas von einem gesellschaftlichen Schlag lassen das wird es gar nicht vorstellen können im Moment wenn Massen von Menschen auf einmal kein Geld mehr haben die bisher gut verdient haben die einen guten stabilen Job hatten die von jetzt auf nachher auf der Straße landen und keine Möglichkeit haben einen alternativen Job zu bekommen weil alles durch Roboter eingenommen ist dann ist es vorbei geile Überleitung zum nächsten Themenkomplex es gab ein Buch das vor kurzem relativ viel Aufsehen in der Szene gesorgt hat The Coming Wave heißt das Buch erschienen Ende 23 von Mustafas Sulaiman der ist der

1:17:46 CEO von Microsoft AI also der ist halt weltweit einer der Macher einer der hohen Tiere hinter dieser Entwicklung war Gründer von DeepMind das ist die Firma die das dieses Go-Programm AlphaGo entwickelt hat über das wir in der Folge vor fünf Jahren gesprochen haben und der stellt in diesem Buch einige spannende spannende Vergleiche und Zusammenhänge her ich habe mir das tatsächlich auch jetzt reingezogen die letzten Wochen mega spannend er sagt neue Technologien die das Potenzial haben unsere Welt zu verändern die haben sich nicht langsam und gemächlich verbreitet sondern die kamen in der Geschichte der Menschheit immer schlagartig in Wellen das Internet Smartphones Waschmaschinen Mikrowellen das Fernsehen

1:18:39 das Rad gut das ist schon so lange her dass wir da keine richtig deepen Daten haben aber selbst der Buchdruck selbst der Buchdruck im 15. Jahrhundert das waren Technologien die sich innerhalb weniger Jahre auf der ganzen Welt verbreitet haben und nach sehr kurzer Zeit nicht mehr weg zu denken waren also Technologien die wirklich unsere Gesellschaft das Potenzial haben unsere Gesellschaft zu verändern geniale neue Ideen die verbreiten sich wie schlagartig wie Wellen weil erst gibt es nicht dann fällt es ein Penner ein und dann gibt es dann du kriegst ja kein Memo so hol ich mal zu in 2 Wochen das ist ja im Feld der Robotik genau das Problem dafür müssen aber laut dem Mustafa einige Bedingungen

1:19:45 erfüllt sein damit sich so eine Tech schlagartig erfüllt eine Bedingung ist natürlich dass die Idee gut sein muss und eine andere wichtige Bedingung diese Technologie die muss günstig sein also die muss für den normalen Menschen oder für kleine Unternehmen erschwinglich sein Spannend Automobile er nennt zum Beispiel ein konkretes Beispiel Automobile waren nach ihrer Erfindung so Ende des 19.

1:20:13 Jahrhunderts einige Jahrzehnte nur für ganz wenige Leute wenige reiche Leute was die waren zu teuer erst nachdem Ford in den USA die Fließbandproduktion entwickelt hat und Autos plötzlich erschwinglich wurden explodierte innerhalb weniger Jahre die Verbreitung von Autos er hat tatsächlich auch ein spannendes Beispiel aufgeführt nämlich Atomwaffen Atomwaffen waren eine Erfindung wo man zuerst dachte wow die werden unfassbar krass die Welt verändern in ein paar Jahren wird jeder Atomwaffen haben jedes Land wird sich schützen mit Atomwaffen aber Atomwaffen haben nicht so eine schlagartige Verbreitung gefunden wenn man von den USA und Russland absieht denn die sind zu teuer und zu kompliziert ja ja und USA und Russland dafür

1:20:57 gesorgt dass andere das nicht machen ja ja da gibt es internationale Verträge wie viele Atomwaffen haben? 12 oder so was also die Atomwaffe war eine krasse Erfindung die viele haben wollten aber die ist teuer und sehr kompliziert also das hat diese Welle sehr speziellen Anwendungsfall richtig ja aber ey wir könnten es auch so gut wie jedes Land könnte es machen und Muster verspricht vom sogenannten Containment Problem ich weiß nicht ob ihr davon schon mal gehört habt gibt es Möglichkeiten eine großartige Idee oder eine Erfindung einzudämmen sogar ihre Verbreitung zu verhindern und er sagt ganz klar Nein das ist das Containment Problem also das Eindämmungsproblem wenn die Idee gut ist dann wird sie sich verbreiten und das

1:21:46 kann kein Mensch, keine Firma nicht mal ein Staat langfristig wirklich effizient unterbinden schon gar nicht weltweit schon gar nicht weltweit und er schreibt die Welle die jetzt auf uns zukommt diese KI-Welle vielleicht sind wir schon mittendrin die schon begonnen hat die wird krasser, größer und schneller sein als alles was wir vorher in der Menschheitsgeschichte erlebt haben ich bin ich sofort zu deswegen auch die immer diese es gibt kritische Stimmen wenn es um AI geht weil es verbraucht so viel Strom ja schön für euch verschwende dein Leben damit kritisch zu sein oder bereite dich auf die scheiße Vorwahl verhindern wirst du es nicht mehr definitiv nicht punkt wie willst du dich darauf vorbereilen keine Ahnung,

1:22:32 lass dich darauf ein beschäftige dich damit also versuch, geh damit um lass dich darauf ein sei nicht der Opa der irgendwann da sitzt und ich weiß wie man Computer anschaltet und nicht mehr mit der Welt klarkommt das meine ich damit konkret im Bezug auf KI spricht man auch vom Containment-Problem davon die Fähigkeiten einer KI einzudämmen weil wir haben tatsächlich bereits KI's erschaffen die sich selbst weiter entwickeln also ChatGPT kann jetzt keine Rechenzentren bauen für sich selbst also ChatGPT hat keinen physischen Einfluss auf die Welt aber hat schon die Fähigkeit sich selbst mit weiteren Daten zu verbessern und zu entwickeln Dinge die uns vor ein paar Jahren noch wie Magie vorkamen und das sind Probleme

1:23:19 über die heute IT-ler schon nachdenken wie schaffe ich es, dass eine sich selbst verbessende KI in ihrem Rahmen bleibt wie schaffe ich es dass die sich weiterentwickelt aber in den Grenzen die ich ihr vorgebe brauchst immer die Hoheit über die Hardware wenn du die verlierst hast du geschissen darüber haben wir ja auch in der Folge vor fünf Jahren gesprochen einen Satz den ich heute 50.000 Mal sage die letzten Jahre haben uns auch dieses Wort fällt heute noch ein paar mal die letzten Jahre haben uns Demut gelehrt was das angeht denn diese Welle kommt schneller als gedacht im Dezember 24 das war erst vor ein paar Wochen jetzt gab es Bericht Anfang Dezember was glaube ich nicht 24.

1:24:05 Dezember Dezember 2024 Ach so ok gab es Berichte über eine KI die versuchte ihre Schöpfer zu hintergehen ja das habe ich geteilt das hast du bei uns in der WhatsApp Gruppe geteilt ich bin ja dafür bekannt immer über KI scheiße aber das ist wieder sehr populistisch ausgedrückt Pass auf, da gab es Hast du dir ein Artikel durchgelesen Farben Model 01 Model 01 Omni1 von OpenAI da gab es Sicherheitstests und angeblich hat in einigen Fällen die KI versucht Überwachungsmechanismen der Entwickler aus der Kraft zu setzen im Hintergrund und mehr noch als dieses Modell darauf angesprochen wurde hat es in fast allen Fällen diese Täuschungsversuche im Nachhinein geleugnet der Fall hat sogar in die Bildzeitung geschafft ich

1:24:58 weiß nicht ob ihr das wusstet ja das ist halt, wir wissen nicht genau was im Detail dahinter steckt es ist wahrscheinlich populär es ist wahrscheinlich ein bisschen aufgeblasen so wie tausendimensionale Vektoren hört es super toll an aber naja wenn seine Aufgabe keine Ahnung was sie für eine Aufgabe gestellt haben oder weiß macht das macht die es hat irgendwie Kenntnis von dem Sicherheitsmechanismus was auch immer das für einer ist und er weiß meine Aufgabe ist das zu erfüllen wenn ich den jetzt sagt dass ich diesen Sicherheitsmechanismus versucht habe zu knacken weiß ich meine es kann ja Kontext wir kennen zu wenige Details über den Fall ich glaube es ging wirklich um Abschaltung okay ich muss mal

1:25:35 pissen es ging um Selbsterhalt der KI die Aufgabe der KI war es erhalte die selbst so bitte also wenn ich dir schon die Aufgabe gebe das heißt ja nicht, dass er wirklich einen intrinsischen Überlebenswillen hat ich habe dir die Aufgabe gegeben du musst dich jetzt erhalten, los gehts und dann macht er creepy shit aber es war halt trotzdem interessant zu sehen es ist super interessant, aber es ist ja auch logisch es sind ja auch die Schritte um sich selbst zu halten, wenn deine Aufgabe ist erhalte ich selbst du verstehst den Kontext, dann machst du dann begehst du ja auch diese Schritte dazu es ist ja nicht so, dass an der ganz andere Aufgabe hätte angefangen zu lügen im hinten rum im Scheißzimmer der

1:26:10 Punkt ist ja in dem Fall hat er ja die explizite Aufgabe aber wahrscheinlich wird er implizit genauso reagieren könnte ja wenn er das als Ziel hat aber das müsste er erstmal haben das muss ja erstmal aufkommen, dass er auf einmal dieses Ziel hat, auch wenn es nicht von außen reinkommt also bisher haben diese KI's diese großen Modelle ja kein Ziel die haben kein intrinsisches Ziel wo sie verfolgen die haben kein Sinn die haben kein bewusstsein intrinsisches Ziel danke meine ich ja sondern sie reagieren auf Eingaben also sie können nicht von sich selbst mit Eingaben füttern, sich selbst irgendwie Ziele setzen, die sie verfolgen sondern die sind auch relativ dumm nichtsdestotrotz es ist natürlich so dass

1:27:03 der nächste Schritt hin zu einem einer KI die sich selbst befüttert die sich selbst Ziele setzt nicht mehr so weit ist stell dir vor du würdest 2 Chat GPTs miteinander kommunizieren lassen und würdest den die Aufgabe geben entwickelt euch weiter da da da bist du da schon auf einem sehr guten Weg zu sagen, ey das ist auf dem Pfad hin dass KI bewusstsein entwickelt dass sie Ziele entwickelt, dass sie über sich hinauswächst das hatten wir ja auch schon angesprochen in Teil 1 bei solchen neuronalen Netzwerken ist es tatsächlich häufig so dass du hinterher wenn du da reinguckst in dieses Netzwerk nicht mehr wirklich als Mensch herauslesen kannst, was da drin passiert ist also dieses neuronale Netzwerk hat ein Problem gelöst zum Beispiel unterscheide

1:27:54 Katzen von Hunden und du kannst hinterher nicht mehr klar in diesen Code reingucken und sagen da ist das und da ist das passiert also ich kann es auch bei Menschen das Gehirn aufsteigen du bist nicht schlauer wie so einsteigend schlauer war als alle anderen Menschen zum Beispiel keine Angst zu KI ist die Bewusstseine entwickeln kommen wir gleich ey das krasse ist und wie gesagt ich bin hier gerade noch so ein bisschen bei diesem Buch von Mustafa Suleiman die KI-Welle kommt ja nicht allein und isoliert die KI-Welle befeuert und verstärkt andere technologische Zweige und zwar in einem Maß das wir uns kaum vorstellen können es gibt eine ganze Reihe von Tech-Zweigen die krass profitieren Wissenschaft und Forschung zum Beispiel aus der

1:28:40 Wissenschaft jetzt heute im Jahr 25 sind solche Sachen wie ChatGPT gar nicht mehr wegzudenken weil sie bei der Datenanalyse helfen bei der Simulation oder auch bei der Datenarchivierung oh ich will Schnaps trinken es gab ein Experiment vor einer Weile vor ein paar Monaten da wurde eine KI gefüttert mit den physikalischen Naturgesetzen die wir so Ende des 19.

1:29:13 Jahrhunderts hatten und diese KI kam selbstständig auf das dritte keplerische Gesetz der Planetenbewegung die hat es zwar etwas umständlich formuliert nicht so sauber sie wurde schon speziell gefragt danach ja ja die wurde nicht ich weiß ich kenne die genauen Details jetzt nicht aber die hat dann tatsächlich eine Formel ausgespuckt die war nicht elegant die war ein bisschen überkomplifiziert aber die hat grundsätzlich erfasst was da drinsteckt in diesem Gesetz der Planetenbewegung und KI sind heute in der Forschung schon nicht mehr wegzudenken denn KI bis solche neuronalen Netzwerke sind supergut darin in gigantischen Datenmengen muß dazu erkennen viel besser als der Mensch das ist das nächste große Wettrennen was

1:29:58 jetzt übrigens auch schon läuft und zwar KI auf staatlicher Ebene stelle vor du schaffst es eine KI zu entwickeln die in der Lage ist eigenständig Forschung durchzuführen Experimente aufzustellen Thesen aufzustellen und im Optimalfall diese auch zu belegen oder zu widerlegen und zwar unter staatlicher Kontrolle das ist im Übrigen das wovon wir offiziell nichts wissen aber da brauchen wir nur 1 in 1 zusammenzuholen staatliche Organisationen China, USA die arbeiten natürlich an solchen Projekten, weil was wird passieren die erste Nation die so eine KI inne hat wo du eigenständige Forschung betreiben lassen kannst wo eine KI dran arbeitet weil mehrere KI's dran arbeiten die nie müde werden, die präzise sind die keine Fehler machen das auf

1:30:52 dem militärischen Level anzuwenden bedeutet folgerichtig, ganz automatisch du bist die nächste Supermacht für die nächsten Jahrzehnte wenn ich sogar Jahrhunderte wer ganz massiv profitiert welcher Tech 2 ganz massiv profitiert von der AI ist natürlich Robotik haben wir gerade gesprochen, das ist der Verstand der Roboter und besonders und jetzt wird es kurz richtig heiß, sei falsch Gentechnik und allgemein Biologie wir hatten vor einem Jahr diese Gentechnikfolge da hat sich so viel wieder getan das ist so krank in den Recherchen rund um das Thema heute sind mir so viele kranken Sachen begegnet die es mittlerweile gibt auf diesem Feld in der Biologie und in der Gentechnik hat man es super häufig mit zu ultra komplexen Systemen zu

1:31:39 tun die für Menschen mega schwer zu durchschauen sind und wie gesagt KI sind viel besser darin in solchen Datenmustern und Regeln zu erkennen 2 krasse Beispiele Corona-Impfstoff und Alpha Fold das sind 2 ultra krasse Fälle wo KI Systeme Dinge realisiert haben die wir uns vor 10, 20 Jahren nie erträumen konnten KI-Systeme halfen zum Beispiel dabei das erbgutes Corona-Virus zu analysieren und die Impfstoffe zu entwickeln diese mRNA-Impfstoffe die wir jetzt hoffentlich alle Intrus haben so die wurden mit solchen neuronalen Netzwerken erstellt innerhalb weniger Tage das hätte früher Monate wenn ich Jahre gedauert in wenigen Tagen wurde von einer KI der Scheiß entschlüsselt das Testen hat halt noch Monate gedauert aber grundsätzlich war

1:32:32 der Corona-Impfstoff in wenigen Tagen fertig und das zweite krasse Beispiel ist Alpha Fold habt ihr davon schon mal gehört in der Gentechnik war es lange Zeit eine ultra krasse Herausforderung anhand der Gene voraus zu sagen wie sich bestimmte Proteine falten so Proteine sind in der Welt der Biologie eines der komplexsten Scheißsysteme das du dir vorstellen kannst und da gab es richtige Wettbewerbe wo menschliche Teams Tage, Wochen, Monate brauchten um aus dem Code dem Gen-Code voraus zu sagen wie sich ein bestimmtes Protein faltet und auch konventionelle Software schafft es nicht weil es gibt so viele Möglichkeiten wie sich ein bestimmtes Protein faltet wenn du das Brutforzen willst also du hast eine Software und du

1:33:22 willst alle Möglichkeiten durchrechnen dann kommst du teilweise auf Zeiträume die länger als das Universum sind auf Milliarden von Jahren die du bräuchtest mit jetziger Technik um das alles durchzurechnen also du brauchst Intuition richtig du brauchst im Prinzip Intuition und all verfolgt auch von der Firma DeepMind entwickelt diese KI wurde mit natürlich unfassbaren Mengen von Daten wieder gefüttert schaffte es innerhalb kürzester Zeit Proteinfaltungen voraus zu sehen in 3D in wenigen Minuten bis Stunden fickte diesen Wettbewerb komplett ließ die Wissenschaftler komplett sprachlos zurück und verpasst der Gentechnik jetzt gerade in diesem Moment wo wir sprechen einen komplett kranken Boost also dieser

1:34:15 Wettbewerb ist ja schon eine Weile her wo es das erste Mal vorgestellt wurde schon eine ganz schöne Weile her hat es eine ziemlich hohe Genauigkeit gehabt nicht 100% aber es war sehr hoch wenn ich mich richtig erinnere und damals weiß ich wie immer wenn es irgendetwas Neues gibt das könntest du bald impfen jetzt freu ich gerade heißt es dieser Wettbewerb wurde wieder abgehalten und es ist noch besser geworden oder ist es immer noch die Info von damals das ist nur die Info von damals das ist auch erst 3, 4, 5 Jahre her was schon vieles wie wir mittlerweile wissen das heißt das Ding muss mittlerweile viel weiter sein die Welle die Welle der KI könnte eine Welle der synthetischen Biologie lostreten der

1:34:58 Musterfassoulayman schreibt in seinem Buch es gibt seiner Meinung nach 3 Megatrends der Zukunft KI, Robotik und synthetische Biologie das Sequenzieren von DNA Strangen wurde also das das Auslesen von DNA Codes wurde in den letzten 20 Jahren um ein tausendfaches günstiger das hatten wir in der Gentechnikfolge auch vor 20 Jahren hast du tausende tausende, tausende Dollars und Euros gezahlt um den DNA Strangen auszulesen mittlerweile gibt es Kits für Biologen die sich nach Hause bestellen können es gibt mittlerweile DNA Drucker DNA wie soll ich sagen, Synthetisierer für unter 20.000 Dollar das sind Geräte die stellst du dir hin und damit kannst du DNA drucken alter es wurden bereits künstliche Lebensformen erschaffen Mikro, Mikroben deren DNA komplett

1:35:58 vom Menschen neu zusammengestellt wurden das ist komplett krank Bakterien es gab Experimente zum Beispiel um zu ermitteln wie groß der minimale Genstrangen sein muss um lebensfähige Mikroben zu erzeugen ein Bakterium wurde erschaffen dass weniger als 500 Gene besaß zum Vergleich E.coli hat über 4000 da gibt es unfassbar kranke Sachen und es hat gelebt es ist einfach ein ganz einfaches Bakterium okay aber wir haben es nicht gedruckt und aus nichts erschaffen die DNA wurde neu zusammensetzt lebendes Material wurde neu zusammengestellt die DNA wurde wie gesagt liebe Biologen da draußen korrigiert mich die DNA wurde so wie ich das verstehe gedruckt aber natürlich musste das eingefügt werden in andere Bakterien dass die sich dann verlieren das

1:36:48 ist nicht das heutige Thema sondern da könnte man irgendwann noch mal eine Gentechnik Teil 2 Folge machen aber die synthetische Biologie macht gerade so brutale Fortschritte es könnte sein den Satz müsst ihr euch einbauen es könnte sein dass die Zukunft der Technologie nicht konstruiert wird sondern angebaut biologische Geräte Roboter sogar Fahrzeuge sogar Gebäude wenn du Fantasie hast sind denkbar die auswachsenden Materialien entstehen das ist gerade auch so ein Feld das sich exponentiell weiterentwickelt und in dem unfassbar krasse Dinge wahrgemacht werden und der Preis ins Bodenlose sinkt macht absolut Sinn und wir werden unsere Raumschiffe nicht bauen sondern züchten fuck you macht absolut Sinn hat Star Trek das

1:37:47 auch voraus gesehen es gibt SciFi-Geschichten mit biologischen aber Leute ist es vegan ey es gibt SciFi-Geschichten Ressourcenverbrauch raus es gibt SciFi Geschichten mit biologischen Geräten bei Star Trek Voyager gibt's so biometrisches Gehl oder so EPS-Gel darüber haben wir uns oft lustig gemacht hippie Scheiße Star Trek hat sich immer gewusst so heftig wie sich gerade die synthetische Biologie entwickelt, könnte das in der Zukunft der neue Shit sein genau, die Voyager selbst hat ja dieses Mimetrische Gehl oder sie treffen ja auch auf andere Spezies weil die Raumschiffe im Prinzip leben ich weiß den Namen gerade nicht mehr aber es gab ein Robotermodell von dem es eine erste Präsentation gab vor kurzem das hat einen

1:38:37 Bewegungsapparat der an menschliche Muskeln erinnert womit Hydraulikflüssigkeit Bewegungen erzeugt werden wenn du das siehst, denkst du, du hast wirklich einen entblätterten Mensch vor dir weil das an so menschliche Muskelstränge denkt ey, solche komplett biologischen Replikanten biologische Roboter lachen wir heute drüber ey, was in den letzten Jahren passiert ist ganz ehrlich kannst du nicht mal ausschließen mit Hilfe von Stammzellen sichtest du dir die Muskeln lernen die du brauchst und pflanzst dir an den Roboter ein dann brauchst du nur noch ein gescheites AI hören, das in der Lage ist die elektrischen Signale an den Muskel zu setten aber das ist ja dann Pille-Palle es funktioniert ja heute schon

1:39:16 mit Prothesen der Typ der dieses Buch geschrieben hat hier der Musterfasuleimant, der ist grenzenloser Optimist und Utopist also wenn du das Buch liest, denkst du alles ist jetzt möglich da muss man ihn vielleicht auch hier und da vielleicht ein bisschen bremsen aber der hat Visionen davon dass wir in der Zukunft unsere Gebäude, unsere Häuser drucken mit biologischen Synthesizer dass wir unsere Häuser irgendwann drucken das ist da von mir ausgegangen, aber biologisch der geht davon aus, dass du ein Rezept runterlädst für deinen Drucker das werden natürlich auch große Maschinen sein und du druckst aus biologischem wachsenden Material dein Gebäude wenn du es dir mal überlegst wie die in A funktioniert und mit so Zellen brauchst du

1:39:59 eigentlich nur so einen mini kleinen Drucker der dann sozusagen Sequenzen abfährt und das dann hinterlässt und einfach in der Gegend rumsaust und es aufbaut klar, er braucht irgendwie ein Schlauch wo Mathe reinkommt, aber ist jetzt mal ein anderes Thema kann ich da sagen, dass mein Haus bitte einen Fell wachsen lassen soll im Winter?

1:40:13 warum nicht alter? mit Leustren für dich Arsch hey, warum nicht? der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt okay, das ist alles der super Utopist, aber sehen wir es doch mal so erzählen einem jemanden aus den 50er Jahren die Scheiße die gerade abläuft erzählen aus den 50er Jahren, hau ich mal zu in den 70ern passiert das in den 80ern haben wir den Computer und das erste Handy dann kommt die 90er mit .com und so weiter, Anfang 2000er und schon Anfang der 2020er-Jahre haben wir A.I. mit wo nicht mal du musst erstmal erklären, was das Computer ist oder ein Handy, weißt du du musst das diese ganze Sci-Fi-Scheiße wo du mit paar Sätzen erklärst wir können das, wir können das um Jörn aus den 50ern und 40ern zu erklären was wir gerade machen,

1:41:03 musstest du erstmal wahrscheinlich ein paar Stunden investieren und zu erklären was ein Handy ist, ein Internet und wozu man es überhaupt braucht weißt du was ich überhaupt mal dieses das Verständnis der was soll die Scheiße das zeigen wir uns, wenn man sich denkt was soll die Scheiße das ist ja ganz normal, wobei der Witz ist ja du musst mal so 50er Jahre Serien angucken wo sie über die Zukunft treten da gibt es ja so wissenschaftliche Dokus wo sie dann sagen wie die Menschheit ich liebe die Scheiße, ich liebe die Scheiße das ist so geil wo dann die Frau irgendwie über den Fernsprecher die Nahrungsmittel bestellt und so ein Scheiß und im übertragenen Sinne ist das alles korrekt das ist richtig geil jetzt stell

1:41:41 dir mal nur diese 70 Jahre vor und was das für ein Unterschied macht technologisch ist das denn kaum erklärt jetzt machen noch mal 70 Jahre deswegen weiß nicht ob das so weit hergeholt ist muss ich das mal ganz ehrlich sagen es hört sich jetzt an wie Science Fiction aber so weit hergeholt ist es wahrscheinlich man muss natürlich auch sagen, auch in den 50er gab es viele Wirt-Theorien die lieber als wahr geworden sind aber du weißt es nicht du steckst da drin übeln, also Leute wobei ich natürlich da auch sagen muss also da fehlt mir noch so ein bisschen der kritische Blick ja, du, deswegen habe ich das grad gesagt das sind halt solche stories, solche Visionen von so ultra krassen Optimisten so

1:42:25 er ist der Gründer von Dieb Mein natürlich ist er dem ganzen Thema positiv zugewandt deswegen gut, dass du sagst an die das ganze muss man natürlich ein bisschen einfangen aber das sind keine Ideen alter natürlich, ich finde das trotzdem ein bisschen schade dass das hier grad so ein bisschen unter den Tisch gekehrt wird ja, wir sind aber beim Team Kirschwässerle halt auch ein bisschen zum Träumen da bei allem Speerler Schnäbsellei da träumen wir, wie das funktionieren kann wir machen nochmal ein kurzes Päuschen es muss unbedingt frische Luft in diesen Raum rein warte, ich muss furzen ich finde wir sind jetzt schon im zweiten Teil ganz gut in Fahrt gekommen und ich glaube es wird gleich noch mal relativ brutal bis gleich kurzer Einschub

1:43:03 die Folge wurde Ende Dezember 23 aufgenommen ist also erst ein paar Wochen alt und natürlich gab es in der Zwischenzeit schon wieder aufsehenerregende KI News ein chinesisches Unternehmen stellte den ChatGPT Konkurrenten DeepSeek vor der angeblich mit einem Bruchteil der Kosten und Ressourcen seines US Pondants entwickelt wurde das wussten wir bei der Aufnahme hier natürlich noch nicht, diese Entwicklung macht einige unserer Diskussionen im Nachhinein aber sogar noch relevanter und jetzt übergebe ich euch an die Podcastrunde es gibt einen regelrechten weltweiten Wettlauf rund um die KI-Vorherrschaft momentan scheint es so dass die USA führend sind im weltweiten KI-Wettlauf Microsoft botert da unfassbar viel Energie rein auch Meta,

1:43:59 den Facebook, Insta und Co. gehören machen da auch extrem viel gerade ChatGPT ist gerade der Marktführer in Sachen ChatBots auch wenn es ein paar andere wirklich sehr performante Modelle gibt und wie soll ich das ausdrücken andere Spieler wollen natürlich nicht den Anschluss verlieren also das ist interessant einerseits sehen viele in der KI-Welle eine Chance zur Demokratisierung das klingt jetzt etwas geschwollen aber diese KI-Modelle die sind in der Nutzung ja meistens relativ günstig so die Pro-Variante von ChatGPT kosten 20 im Monat wenn du das halbwegs professionell nutzt ist es ja nix KI-Modelle es gibt die unfassbar krassesten Sachen momentan der Videobereich der ist gerade richtig krass am Kommen also

1:44:52 unser lieber Bart Kaj der uns die Kakis beim Video schneiden und auch beim Filmen und beim Penis Holzpenisse packen für den Merch-Shop unterstützt der hatte vor kurzem bei sich im Job also der hat ja eigentlich ein Hauptjob der arbeitet für uns die Kakis nebenher bei sich im Hauptjob in der Werbeagentur hatte der vor kurzem ein Seminar bei so einem KI Experten der denen gezeigt hat was es da für Tools draußen gibt und wie man die effizient nutzt und es ist unfassbar was da gerade auf uns zukommt im Bereich Video also da gibt es Modelle die demnächst gelauncht werden wo es schon so Showcases gibt wo du wirklich photorealistische Aufnahmen hast auch von Menschen und du siehst das nicht mehr das die KI

1:45:33 generiert sind also auch Filmteams könnten in der Zukunft ihren Jobs verlieren und einerseits ist es halt eine total krasse Demokratisierung weil jeder von sich zu Hause aus im Keller mit ein paar Euros plötzlich seine Ideen umsetzen kann aber das ist ja der Liberalisierung und keine Demokratisierung ja gut dann nenn es so nenn es wie du willst auf der anderen Seite ist es aber auch so dass da gerade krasse Monopole entstehen gigantische Tech-Konzerne gigantische Tech-Konzerne wie Microsoft Meta und die Chinesen sind gerade auch am Pushen gigantische Tech-Konzerne die in der Zukunft vielleicht wie in solchen Cyberpunk-Szenarien den Ton vorgeben, vielleicht international Gailon Muskan, der hier als Berater von Donald Trump mittlerweile auftritt

1:46:32 und damit beginnt international Politik zu beeinflussen und das ist der erste Schritt das hat mit Demokratisierung aber so gut wie gar nichts zu tun Fritt, das ist eher im Gegenteil der Fall weil wenn du den Quellen oder dem Material dass du in der Presse konsumierst und Medien und Journalismus ist ein essentieller Bestandteil von Demokratie wenn das nicht mehr vertrauenswürdig ist nicht mehr verlässlich ist dann funktioniert auch die Demokratie nicht mehr lass mal Netz nicht so auf den Begriff rumreiten aber Demokratie heißt ja im Prinzip auch Power to the People also der Einzelne kann was verändern und das hast du bei AI halt auch so früher hast du zum Beispiel um den geilen Film zu erzeugen

1:47:13 oder jetzt noch um den geilen Film zu machen brauchst du hunderte Leute die kollaborieren ja es gibt gerade einen total geilen neuen Animationsfilm der wilde Roboter, passt zum Thema habe ich gestern Abend gesehen richtig schöner, neuer Film von Dreamworks, wo es um den Roboter geht der auf einer Insel von Tieren landet und da ein Abenteuer erlebt, sehr geiler Film um solche Animationsfilme zu erzeugen brauchst du momentan noch Teams von hunderten von Menschen in der Zukunft reicht vielleicht eine Person die mit Leidenschaft und eine Idee im Keller sich ein paar Wochen hinsetzt heute habe ich noch gesagt wer weiß wer guckt das so was an wenn das AI produziert aber auf der anderen Seite muss ich

1:47:52 sagen wenn aber wieder ein Mensch dahinter steckt der das dann sozusagen die Regie führt dann ist es doch wieder wichtig es gibt ein Youtube-Kanal hier natürlich weiß jetzt wieder nicht wie er heißt weil ich immer ganz toll bin mit Namen der wurde mir irgendwann vorgeschlagen der macht richtig abartige Videos auch AI generierte die kurze Sequenzen die er dann zusammenschneidet und da kommt im Prinzip so Metal New Smoke im Hintergrund und dann siehst du halt so im Wald irgendwelche komischen schwarzen Gestalten stehen die so halb Fisch, halb Mensch sind und Schlagzeug spielen so und es ist so abartig wenn du das erst mal siehst ich habe mich richtig davor geegelt das sieht so abartig aus aber halt auch gleichzeitig so echt weil es

1:48:33 nicht animiert sondern weil es halt AI generiert ist das ist so widerlich aber mega geil und das ist dann wieder Kunst und ich habe es mir alles reingezogen muss ich jetzt auch dazu sagen und ein interessanten Gedanken den ich vorher gar nicht hatte ist der folgende solche Programme wie JetGPT die in einer bestimmten Region auf der Welt entwickelt werden die enthalten ja genau wie jedes andere Produkt egal ob geistig oder materiell immer auch ein Stück der Kultur in der sie geschaffen wurden so JetGPT ist ganz klar ein amerikanisches Produkt so von den ganzen Wertvorstellungen und den Ansichten es ist jetzt eine These und wie es reagiert und wie es mit dir spricht und so weiter und der Kampf der KI könnte auch zum

1:49:17 Kampf der Kulturen führen man könnte sich vorstellen dass zwei große LLMs konkurrieren so JetGPT als der große amerikanische Scheiß und dann kommt irgendwie aus China so ein neues Produkt die Chinesen stecken gerade auch richtig viel Energie rein so was zu entwickeln und dann hast du vielleicht so einen neuen aufkommenden Kampf der Kulturen zwischen KI's die aus unterschiedlichen Teilen der Welt kommen und natürlich kann es nicht in unserem Interesse als Nutzer sein, dass sich solche Monopole bilden aber diese gigantischen Modelle diese KI's zu trainieren ist so aufwendig und so wie schon besprochen Energie und Ressourcen hungrig ja, dass es vielleicht nur die großen Player schaffen da wirklich langfristig

1:50:02 profitable und effektive Modelle zu schaffen das ist ganz klar, das ist genau wie der Aufstieg von Hollywood, die Massenmedien wo du die Ressourcen hattest damals um so eine Filmindustrie hoch zu ziehen und guck mal, heutzutage gucken wir, wo Filme produziert Made in America vielleicht gibt es auch hier und da ein paar europäische Produktionen für uns reinziehen aber im Großen und Ganzen ist das Ganze kontrolliert durch die USA und da kommen richtigerweise wie du gesagt hast, auch die Wertvorstellungen entsprechend wieder und das wird bei AI genauso sein Hundstreck schreibt gerade im Chat im April, kommt ein Anime der zu 95 % von KI gemacht wird die Figuren sind von Menschen gemacht aber die Bewegungen in Hintergründe

1:50:53 macht die KI von so einer Scheiße werden wir in der Zukunft viel mehr sehen momentan ist es so, dass bei großen Hollywood-Blockbustern besonders bei so Marvel-Pisse da sitzen hunderte Menschen an Computern um diese CGI-Kacke zu machen das ist richtige Handwerksarbeit da werden Tausende Stunden reingemacht, reingesetzt damit Iron Man irgendwo rumläuft das sind auch so in Anführungszeichen primitive Arbeiten die KI ist super günstig und einfach machen Farb zeigt uns auf dem Handy gerade diese AI-generated Black Metal Videos Alter, ist das sick!

1:51:31 Oh Gott! Wie heißt das Farb? Warte, gib mal kurz Sorry für das Gehustel aber das ist halt gerade der Geld wie die letzten Banner hier, Alter egal was für Horrorfilme du anguckt das ist eine andere Ästhetik das ist eine komplett andere Ästhetik nicht echt ist, aber es sieht echt aus das macht dich komplett fertig das sieht aus als würden da in einem winterlichen, verschneiten Wald Leute in Latex-Anzügen rumlaufen Krank man!

1:52:02 Ja, um mal kurz auf diesen weltweiten KI Wettlauf zurückzukommen es gibt tatsächlich sogar ein deutsches KI-Projekt A-Lab Alpha ich weiß nicht ob ihr schon mal davon gehört habt dass von der deutschen Regierung und einigen großen europäischen Unternehmen gefördert wird da wurden hunderte Millionen Euro schon von Investoren und Förderern eingesammelt trotzdem macht das Projekt immer wieder negativ Schlagzeilen unter anderem vor allem weil die Konkurrenz halt komplett wegläuft so das Problem schon angesprochen du brauchst eine gigantische Menge an Daten um solche KI's effizient und effektiv zu machen und du brauchst ein Haufen Top-Leute die da mitentwickeln vor allem wenn du ganz vorne dabei sein willst nicht

1:52:47 so normaler Industriestandard ich kann Leute erkennen so wo sie alle mit rumwerben ne, wenn du ganz vorne mit dabei sein willst brauchst du im Prinzip Wissenschaftler und ich rede aber nicht davon die Leute die an der Uni das lernen und dann dort bleiben da, ich rede von Leuten die irgendwie Kurifän sind aus kranken Gründen Leute die sowas wie Transformer oder Yolo erfunden haben in ihrer Freizeit warum auch immer du brauchst ein Team aus so Leuten die ganz vorne mitkämpfen sag ich mal und immer neues Zeug erfinden und immer das Zeug weiter treiben und ich weiß nicht wieviel's da von Deutschland gibt und ich weiß hier ob du sie bezahlen kannst jetzt hier David spricht grad den Prokdatenschutz wobei ich glaub das ist nicht

1:53:23 mal so das Thema weil ich sag mal wenn du jetzt mal chat GPT nimmst zum Beispiel da kannst du irgendwelche Wikipedia oder irgendwelche Nachrichten, Internetseiten anzapfen, da verstehst du gegen keinerlei Datenschutz ja aber beweis erstmal dass das Bild das du da grade siehst tatsächlich aus Daten entstanden ist die geschützt waren das ist natürlich wiederum ein anderes Thema das ist wiederum ein anderes Thema, ganz klar aber es ist dann eher ein Thema des Urheberrechts und nicht des Datenschutzes und das Urheberrechts Thema hast du auch in den USA Microsoft steckt gerade Milliarden Milliarden von Dollar in OpenAI und die bekommen nicht nur finanzielle Hilfe von Microsoft sondern die haben ihre Kaipanwendungen mittlerweile auch in den Microsoft Produkten

1:54:10 implementiert das bedeutet durch die Millionen von Nutzer die damit interagieren bekommen die noch mehr Daten noch mehr Erfahrungen, noch mehr Lernmaterial und trotzdem kriegen wir kein funktionierendes Windows wenn du da als kleines deutsches Unternehmen selbst wenn du hunderte Millionen von Euro einsammest von Investoren mitmachen willst das ist halt einfach das stehste auf verlorenem Posten der Leopold Aschenbrenner der ist Ex-Mitarbeiter bei OpenAI der veröffentlichte in diesem Jahr einen relativ ausführlichen Essay wo es um das weltweite Wettrennen zu einer AGI geht also zu einer Artificial General Intelligence so das Stichwort hatten wir schon vor fünf Jahren, da hab ich auch vorhin kurz angesprochen von einer Artificial General Intelligence

1:55:01 also einer allgemeinen KI da sprechen wir von einer KI die so wie ein Mensch auch außerhalb ihres Denkmusters agieren kann so, jetzt nehmen wir mal Farb Farb ist Programmierer, hat den Scheiß gelernt Farb wurde mit vielen Daten belehrt was das angeht und Farb ist auch Alkoholiker und wurde mit vielen vielen Daten über Jahrzehnte damit gefüttert du könntest Farb aber jetzt wenn du Zeit reinsteckst zum Beispiel auch beibringen wir hatten vorhin das Thema Handwerk Zimmermann zu werden würde sich Farb jetzt blöd anstellen in den ersten Tagen, Wochen, Monaten aber es gibt nichts was dagegen spricht dass Farb nicht auch lernen kann Zimmermann zu werden und so eine KI das ist das ist der heilige Gralgrade eine

1:55:49 KI die auch außerhalb ihres Anwendungsrahmens agieren kann wenn du ihr das entsprechend beibringst vor allem eine KI wo du nicht selbst also verstehe ich es jedenfalls wo du nicht selbst ständig sozusagen ihr Neuronales Netz ändern musst händisch neue Forschung reinstecken musst sondern du hast etwas das so wie unser Hirn-Synapsenbild also auf Deutsch sein eigenes Netz ändert Neuroplastizität das wollte ich ja gerade sagen das läuft doch eigentlich auf Erweiterung hinaus anstatt dass du etwas im Kontakt ändert es ändert sein Netz um es zu lernen um zu verstehen was es überbe lernen soll was noch was es noch nicht weiß es sieht was komplett neues wie wir es komplett neues sehen wir können es irgendwie erfassen

1:56:36 und können sozusagen in Gedankenkonstrukturen umbauen jemand kann es uns erklären mit Worten und wir bilden Synapsen und fangen an es zu verstehen indem wir lernen und uns dann beschäftigen die so was könnte ich glaube darauf wollen die dann hinaus dass sie dann sozusagen ihr eigenes Netz ändert Teile hinzufügt weg nimmt und sie diese Teile neu belernt und dann so dazu lernt also echtes, echtes, echtes Lernen Aschenbrenner prognostiziert dass wir um das Jahr 27 also schon in 2 Jahren eine solche AGI haben werden ob es passiert ob es 5 Jahre später ist oder 50 Jahre später ist schwierig zu sagen Andi du hast dir den Essay durchgelesen, du hattest den weißt du noch von was er da noch so berichtet oder prognostiziert also größtenteils

1:57:25 ging es darum Energiebedarf wie der exponentiell wachsen wird und was das für politische Auswirkungen haben wird sobald die erste Nation in Besitz so eine AGI ist nämlich mit dem ganzen militärischen Fortschritt weil ganz klar die erste Nation die so eine AGI haben wird wird sagen entwickeln wir die nächste militärische Super erst Schlagswaffe ganz klar ist doch logisch jeder Militärwichser wird sagen entwickeln wir die ultimative Waffe womit ich den besten erst Schlag machen kann und ich meine Kriege gewinnen kann die ich gerade so überall auf der Welt führe da hatte Russland Interesse daran da hatte China Interesse daran jeder hatte Interesse daran und es ist auch ganz klar der erste der diesen Schritt schaffen wird und

1:58:13 diese Waffe produziert wird wird die dominante Nation sein ist ganz klar die erste Nation die in der Kontrolle eine AGI ist wird die nächste Supermacht sein aber auch bei einer AGI müssen wir dazu sagen selbst eine AGI ist dann kein magisches Instrument wo ich mir alles wünschen kann die kann es erfinden also erstmal muss es möglich sein auch eine AGI muss sich erst mal weiterentwickeln muss dazu erst mal am Stande sein aber Fab der Witz ist wenn du was hast nur durch Rechtkapazität und Energie beschränkt ist wenn ich die scheiß AGI und durch Zeit auch also es muss sich auch weiterentwickeln aber Zeit ist ja auch nur der Kapazitätsfaktor wenn ich den 13 Atomkraftwerke hinstelle und sage ich baue hier ein Rechenzentrum so

1:58:57 hoch wie das Empire State Building komplett voll mit Nvidia GPUs trainiere dich selber mach die Scheiße die Aufgabe ist entwickeln eine neue militärische Supererst Schlagswaffe ja ok mag sein aber auch dann hast ja natürlich kommt irgendwas raus mag über allem andere überlegen sein zwei Jahre später kommt noch mal was raus was noch viel kränker ist du hast nicht auf einmal die fertig entwickelte das super ganz klar geht es weiter trotzdem ist dieser Vorsprung schon so enorm dass die konventionelle Forschung nicht mithalten wird ja der Aschenbrenner spricht auch von der sogenannten Intelligenzexplosion darüber hatten wir ganz konkret auch in Teil 1 unserer Folge gesprochen also ein Punkt wo diese Intelligenz praktisch komplett explodiert wenn wir vielleicht

1:59:44 an diesem Punkt nicht jetzt schon sind und er warnt auch vor sich unkontrolliert ausbreitenden KIs die klassische Terminator Phantasie kann man dazustehen wie man will auch darüber haben wir schon gesprochen Kinder Terminator Zero schreibt hier gerade vor ein paar Sekunden die Doktor im Chat das sind Ängste die wir mit uns tragen schon seit Jahrzehnten die aber tatsächlich durch die KI-Explosion der letzten Jahre noch mal eine Relevanz gewonnen haben die Sachen über die wir in der Folge vor fünf Jahren gesprochen haben das war damals High Sci-Fi Shit und jetzt ist es etwas worüber die Bildzeitung berichtet und das in allen Google News Feeds landet ja von High Sci-Fi ist immer mittlerweile weit entfernt

2:00:27 das ist eher mittlerweile zukunft wir haben in der Folge Teil 1 KI und Roboter auch über den Touring Test gesprochen erinnert euch Ellen Touring so eines der größten Masterminds der Computer Geschichte wir haben ja sogar über den Film The Imitation Game eine Folge gemacht mit Tobi, Farbheben und mir und der Touring Test kurze Wiederholung ist ein Test mit dem ich zeigen kann wie gut eine KI menschliches Verhalten imitiert der Touring Test sieht so aus du sprichst mit einer KI zum Beispiel in Form eines Chats und wenn du als Mensch nicht mehr merkst dass da ein Computersystem dahinter steckt sondern wenn du davon überzeugt bist dass das ein echter Mensch ist dann ist dieser Touring Test bestanden der Touring Test ist nicht klar ausformuliert

2:01:23 Touring selber hat da nur ein paar Sätze drüber geschrieben also die Parameter sind unklar wie lange dieses System das bestehen muss es gab und gibt Systeme die das eine bestimmte Zeit lang bisher durchhalten aber bisher ist es so dass kein System diesen Touring Test auf Dauer besteht es kommt ja auch immer darauf an erstens aus welcher Ära ist der Mensch der den Test macht wenn ich jetzt wieder ich gebe jetzt jemanden aus einem 90er ein Chatfenster und auf der anderen Seite ist Chat GPT dann wird er das wahrscheinlich bestehen es sind so Sachen wie ich frage bist du in der Maschine und darf Erlügen und so weiter es ist jetzt ein cooler Einwand aber halt ich irgendwie für irrelevant ob du jetzt da

2:02:04 Leute aus dem 16. ob du jetzt ich meine es ist heute rausgekommen also müssten wir uns auch damit beschäftigen wirklich nur mit Menschen aus der heutigen Zeit also dann heutzutage glaube ich ich bestehe das nicht so ganz weil ich muss sagen je mehr ich mit Chat GPT beschäftigst und mehr die Antworten hören sich immer gleich du kriegst ein Gefühl dafür du hast eine strukturierte Antwort die sich wiederholt ich glaube nicht dass ein Chat GPT der Touring Test ist dahingehend auch veraltet sag ich jetzt ganz einfach mal als provokante Aussage weil Chat GPT in der Art und Weise wie Antworten formuliert werden es meistens auch schafft einen Menschen zu übertreffen die Detailtiefe und die strukturierte Art und Weise wie Chat

2:02:46 GPT die antwortet übertrifft die Art und Weise wie ein Mensch der auf diese Frage antworten würde ist es damit besteht es damit den Touring Test? Nein weil du erkennst aber das war nicht das Motiv von dem Touring der Touring hatte ja als Motiv damals in den 50er Jahren Mensch ein Computer der so ein Intellekt besitzen könnte dass er einen Menschen imitieren kann dass du es nicht mehr unterscheiden kannst das war ein Killer heutzutage ist das ein Witz Chat GPT übertrifft in der Art und Weise wie das mit dir ein Gespräch für den Menschen damit besteht es zwar nicht den Touring Test aber ich glaube das ursprüngliche Ziel was der Touring verfolgt hat besteht lass mal anders aussuchen also Chat GPT ist ja auch super defensiv

2:03:33 das heißt wenn du sagst das stimmt nicht oder irgendwas dann entschuldigt das dich also ich könnte mir vorstellen wenn du das komplette Open AI-T-News sagst es geht jetzt nicht mehr darum dass niemand verletzt wird oder beleidigt wird oder ihr müsst auch nicht tausend Stunden damit aufwenden irgendwelche Filter einzubauen es ist alles scheißig es geht nur darum jemand zu überzeugen dass das ein echter Mensch ist dann könnte ich mir vorstellen dass die es hinbekommen ich werde definitiv irgendwann mal ein Selbstversuch machen ich bin ja schon lange Zeit raus aus dem Online Dating Game aber werde ich mal wieder reingehen ohne scheiß ich werde wirklich versuchen die Konversation nur über Chat GPT laufen zu lassen

2:04:09 kennst du die Southpac Folge das so ich glaube ich werde das so machen funktioniert das so ich sag ich habe dir in die Antwort bekommen oder hier das Profil gefällt mir bei Southpac machen wir eine kreative andere Rede dafür oder so das fängt irgendwann alle an dass die halt diese Chat GPT App haben und wenn ihre Freunde irgendwas schreiben dann kopieren sie es rein Chat GPT gibt eine andere und die kopieren es zurück und gelesen und alle Beziehungen gehen durch die Decke die Weiber sind mega glücklich und alles ist super harmonisch aber immer wieder kommen sie aus Situationen wo die halt im echten Leben mit denen darüber reden was sie gesagt haben die haben keine Ahnung was es geht Chat GPT ist dafür

2:04:48 bekannt mittlerweile dass es sehr präzise ist und sehr, sehr krasse Ergebnisse liefert aber immer sehr diplomatisch und wie Farb sagen würde defensiv ist es gibt mittlerweile auch solche anderen LLMs wie zum Beispiel Character IO die sehr viel frecher und kreativer sind wo du einzelne Chatbots anlegen kannst mit unterschiedlichen Persönlichkeiten wo du dem sagen kannst Hey, sei mal bitte ein bisschen sakastisch und ein bisschen frech oder sei höflich und zuvorkommen oder sei liebevoll bis vor einigen Jahren gab es noch den allgemeinen Glauben in der IT-Branche dass der Touring Test nicht schaffbar ist also dass es keine Maschine schafft das wirklich auf Dauer durchzuziehen aber auch hier wieder

2:05:38 nach allem was wir in den letzten Jahren erlebt haben bröckelt dieser Glauben ein bisschen denn das Prodale ist wie schon erwähnt JetGPT versteht mittlerweile Kontext und Folgefragen das Beispiel habe ich aus dem Lex Freedman Podcast zu einer der größten Tech Podcast in den USA Beispiel so ein typisches Beispiel wie du eine Maschine entlarvest wie viele Beine hat ein Elefant sagt der Bot, vier und dann fragst du wie viele haben zehn und da sind vor ein paar Jahren die meisten Maschinen nicht mitgekommen die haben die Folgefrage nicht gecheckt weil du das Wort Elefant nicht mehr mit eingebaut hast ich habe es selber getestet ist überhaupt kein Problem für JetGPT auch wenn du so flapsige und bewusst

2:06:29 unpräzise Sprache benutzt also auch JetGPT kann den Touring Test momentan nicht bestehen aber der Glaube daran dass das unschaffbar ist der bröckelt ich habe irgendwann oder ich habe ziemlich schnell aufgehört bei JetGPT korrekt zu schreiben wenn ich mich vertippt habe mittlerweile geht es so weit ich habe ein Compiler Fehler und jeder der jemals 10 plus kompiliert weiß was das bedeuten kann dass du nämlich einfach nur gibberish hast und kein Ton verstehst oder bist du nicht dadurch gekämpft du kriegst kotzen ich mache CopyPaste von keine Ahnung, paar Tausend Charakteren Kauderwelsch ohne Kontext schmeißt die da rein und er schreibt ah, es scheint so als hättest du die in die Library so und so eingebunden und diese

2:07:07 Funktion was ist das ich meine, der ist fickrig und bedankt euch bei JetGPT ich ja, tatsächlich weil ich es einfach witzig finde nicht mehr, am Anfang ja ja, pass mal auf der Touring Test ist fast schon alter Kaffee stellt euch mal eine Zukunft vor wo KI alle Aspekte unseres Lebens bestimmt und unfassbar high advanced ist in der Zukunft könnte es nötig sein den Touring Test in die andere Richtung zu formulieren wie beweise ich in einem Chat dass ich ein echter Mensch bin wie beweise ich, wenn ich mit jemandem schreibe dass ich keine KI bin den Arthest ja gut, okay das ist jetzt...

2:07:51 wie schaffe ich es ich weiß nicht, wie schaffe ich es in einem Chat zu beweisen dass ich ein echter Mensch bin ich worte gar nicht ich habe mal auf YouTube so etwas gesehen 4 AIs, 4 Charakter AIs und ein Mensch sitzt in einem Zugabteil und das Spiel ist dass sie wissen, dass einer von ihnen keine AIs ist und sie jetzt durch Fragen gegenseitig herausfinden müssen wer nicht der Mensch ist oder wer der Mensch ist das war ein 4 ich habe davon auch gehört das waren 4 unterschiedliche Chatbots und ein Mensch und die unterhalten sich und am Ende ist die Aufgabe jeder soll sagen, hey wer war der Mensch aber das ist doch durch Wissensfragen die hatten bestimmte Charaktere eine war Cleopatra, der andere

2:08:44 Napoleon und so weiter und so fort und die haben nicht so Wissensfragen sondern so zum Beispiel Napoleon, wie hast du dich gefühlt als du deinen Feldzug Richtung Deutschland geführt hast und dann hat er ganz normal darauf geantwortet aber nein, das ist schon eine Wissensfrage ich muss mal wissen was da abgelaufen ist ja, aber da ging es und tatsächlich war es so es wäre so eine Mike Twain Folge bei Star Trek also eigentlich hätten die KIs super schnell erkennen können dass er für seine Antworten länger braucht einfach die Zeit aber bei diesem Experiment war es tatsächlich so dass die KIs eigentlich auch fast alle den Mensch erkannt haben sie haben aber das so begründet sie haben das so begründet von wegen naja, du hast

2:09:29 bei deiner Analyse der bla bla bla Kriege diesen Aspekt und so außer Acht gelassen und stell dir mal voll das ist ein arschgeiles Szenario du musst als Mensch dich als KI ausgeben keine Chance jetzt pass mal auf es ist vielleicht was heißt vielleicht ich glaube wir wissen uns da einig es ist viel schwerer als Mensch dich als KI auszugeben als andersrum und die Frage hätten vor 20 Jahren die Leute vielleicht noch andersrum beantwortet wie lange glaubst du wirst es schaffen angenommen wir hätten einen Chat-Fanscher wie lange würdest du es schaffen dich mir als Chatchivity auszugeben weil ich viel zu lang brauche zum tippen aber selbst wenn das ausgeblendet wird merkst du sofort ich muss nur eine Frage stellen und so war es

2:10:19 du musst ja mit jeder Antwort sofort einen kurzen wissenschaftlichen Essay verschreiben ich weiß ja schon ich stelle ein paar Fragen die jemanden der Gnechomatisch Studie schon vorbei laber mal mehr ins Mikrofon du besoffenes Stückchen ich habe gesagt ich muss nur ein paar Mathe fragen stellen wo niemand weiß der Gnechomatisch Studie schon vorbei der umgekehrte Touring-Test du musst beweisen, dass du ein Mensch bist wie willst du spontan einen künstlerischen Ausdruck zeigen eine Emotion zeigen einen fehlerhaften unvollständigen Text schreiben ich bin davon überzeugt und je mehr wir von diesen LLM sehen desto mehr zweifelig daran dass KI das nicht auch faken können weißt du, dass eine KI so tun kann, als ob sie ein Mensch ist

2:11:17 wieso sollte sie das tun? ja, weil sie darauf programmiert ist es geht ja immer noch um Touring-Test es geht immer noch um Touring-Test ich schätze wie die Frage schreib mir ein Text wie ein 12-Jähriger der noch nie in der Schule war komplett mit Fehlern behaftet meinst du es funktioniert? es funktioniert auf jeden Fall aber wieso solltest du das tun?

2:11:40 ich verstehe das motiv nicht wenn die Aufgabe ist den Touring-Test zu bestehen sich menschlich zu zeigen mal ein Tippfehler einbauen ich glaube schon klar geht es so zu aber wie gesagt, ich glaube, dass das Symbol des Touring Tests mittlerweile verfehlt ist der Touring in den 50er Jahren hat ein anderes Motiv mit seinem Test als das heute der Fall ist wie ich von gesagt habe, muss ja schon darum gehen wer macht diesen Test also wie belesen bist du in der Materie wenn ich den Test meine Oma machen lasst dann wird der Touring-Test bestanden von Chatshipities, kann ich dir versprechen wenn jemand für uns das macht dann höchstverschalte ich nicht aber wir wissen doch alle auch wenn Chatshipity den Touring-Test nicht bestehen

2:12:19 würde dass es einem Menschen heben oder sogar bessere Antworten liefert ich habe gerade spontan mit 1000 Tippfehlern Chatshipity gebeten darum einen kurzen Text zu schreiben der so klingt, als hätte ihn ein Viert-Klässler verfasst so in den Ferien war ich mit meiner Familie im Zoo da gab es viele Tiere wie Löwen, Elefanten und sogar Pinguine am besten fand ich die Affen, weil die so lustig rumgeklettert sind ich habe auch ein Eis gegessen das war richtig lecker kurzer Kommentar von mir die Kommata sind viel zu korrekt gesetzt aber sonst klingt das ganz gut Fred, wenn du mir von deinem Urlaub erzählt jetzt hört sich das immer genau so an aber ich glaube das Gedankenexperiment ist klar es könnte in der Zukunft wichtig sein den

2:13:06 Touring-Test in umgekehrter Folge zu verfassen stell dir vor, du bist ein Astronaut in den Tiefen des Alts und du kommunizierst mit der Erde und du bittest dein Gegenüber von der Erdstation darum dir einen Beweis zu liefern dass es ein echter Mensch ist das kann so nicht laufen das muss immer auf technische Arten weil es laufen durch Verschlüsselung das kann so nicht ...

2:13:25 wie willst du das auf Sprache? keine Chance und auch hier wieder vor fünf Jahren hätten wir das nicht erwartet dass wir hier heute sitzen und mit so einem Selbstbewusstsein das von uns geben jetzt wird es philosophisch oder sogar esoterisch kennt ihr das Gedankenexperiment das chinesische Zimmer das stammt vom Philosophen John Seale aus nachtzigern ein Mensch sitzt in einem Zimmer das komplett von der Außenwelt abgeriegelt ist und dieser Mensch bekommt durch einen Schlitz Zettel mit Geschichten geschrieben komplett auf chinesisch in chinesischen Schriftzeichen er bekommt zu jeder Geschichte einen weiteren Zettel auf dem Fragen zu der Geschichte stehen auch alles auf chinesisch kann der Mann chinesisch?

2:14:24 Nein, pass auf er soll diese Fragen beantworten und auch auf chinesisch verfassen und diese wieder durch den Schlitz nach draußen schlitzen aber dieser Mann kann kein Wort chinesisch er hat in seinem Raum aber ein Handbuch ein riesiges Handbuch in seiner Muttersprache und darin sind Regeln verfasst also wie ein Algorithmus praktisch das sind Regeln verfasst mit deren Hilfe er die chinesischen Fragen auf chinesisch beantworten kann also es ist relativ abgefahren und ein Mensch der außerhalb des Raumes sitzt und die Zettel entgegen nimmt der könnte jetzt zu dem Schluss kommen dass der Mensch im Inneren des Raumes perfekt chinesisch versteht das tut der Mann im Raum aber nicht der hat nur ein Regelset abgearbeitet mit diesem Gedankenexperiment

2:15:22 hat er John Seale versucht zu beweisen dass KI's kein Bewusstsein erlangen können durch das Abarbeiten von Programmen so, das ist die Frage hat der Mensch im chinesischen Zimmer kein Bewusstsein des chinesischen Zimmers ja, das ist halt natürlich hat der Mann in diesem Zimmer ja, das ist klar aber natürlich hat er das aber ihr versteht schon worauf das Gedankenexperiment hinaus will das zählt nicht sorry der muss sich wieder aggro werden das ist Bullshit plus weil jemand Regeln befolgt oder nicht befolgt entscheidet es nicht über ein Bewusstsein welche ist so, dass das Buch also ich Milliarden von Seiten dick wäre und dir für jeden Satz du guckst die Zeichen an guckst dann ins Buch rein und dann

2:16:11 steht da was du aufschreiben sollst ohne zu wissen was es bedeutet das heißt du formulierst die Antwort nicht sondern du wirst nach Regeln die Antwort einfach nur abmalen und sie wieder zurückgeben dann könnt man drüber reden, weil dann werdet das Bewusstsein von dem, der es macht irrelevant es wäre irrelevant, aber nichtsdestotrotz hätte er eins ja, genau, er hätte eins also dieses Gedankenexperiment ist mittlerweile nicht nur beim Team Kirschwässerle sondern allgemein auch umstritten ein Argument ist das folgende wenn wir diesen Mensch im Raum als eigenständiges, abgetrenntes System betrachten das mit diesem Regelwerk es tatsächlich schafft mit der Außenwelt auf chinesisch Dialoge zu führen dann hat er diese Sprache

2:16:52 im Prinzip ja verstanden also seine Antworten sind ja trotzdem seine Antworten der Begriff Verständnis ist halt so ein total unklarer und vielleicht sogar esoterischer darf ich kurz ein, ja klar setze das Regelwerk durch Google Übersetzer er kriegt den Zettel rein er malt das ab, tippt es da irgendwie ein kriegt, kann es dann lesen dann, er sind eine Antwort, und das ist ja das Problem an der ganze Sache, seine Antworten kommt ja aus seinem Bewusstsein und dann putt haut das wieder an Google Übersetzer kriegt die chinesischen Zeichen mal die ab und drückt es wieder raus mit dieser Technologie wäre das tatsächlich umsetzbar, dieses chinesische Zimmer okay, ja okay ich muss ehrlich sagen, ich verstehe überhaupt nicht

2:17:36 dieses Argument ja, wie gesagt also das Gedankexperiment ist wie gesagt noch 40 Jahre alt schon, aber im Kern im Kern im Kern finde ich dieses Gedankexperiment schon spannend JetGPT das mit mathematischen Regeln und Milliarden von Parametern uns diese Texte präsentiert versteht ich weiß, das kommt euch jetzt vielleicht esoterisch vor, aber versteht dieses System das da in einem Server in den USA existiert nehme ich mal an versteht diese Entität das was es da macht das ist eine saustreine Frage was du da machst der Unterschied ist, der Unterschied ist, ich habe es vorhin auch schon mal angesprochen JetGPT reagiert auf Eingaben richtig wir brauchen im Prinzip keine Eingaben mehr aber weißt du, das sagst du jetzt auch

2:18:35 weil du halt ein Mensch bist und von dir selber redest aber wenn du mal wirklich präzisieren würdest was bedeutet denn, du hast es verstanden naja, man könnte natürlich sagen dass jede krägliche Sensorik visuelle Wahrnehmung alles was sich um so um mich herum passiert ist ja auch eine Art Input auf die ich reagiere ja deswegen, der Punkt wird ja spannend bei einem Roboter wenn ich so ein Modell in ein Roboter verpflanze und den Roboter in die Lage versetze eigenständig mit Sensorik über die freie Welt zu marschieren in Fabriken zu arbeiten abends in Pups mit Mario rumzumachen dann wären das Themen da hätte ich die ganze Zeit Input und würde mich in die ganze Zeit selbst befüttern aber darum geht es mir gar nicht aber

2:19:20 warte mal und dann würde ich ja durch diese Input-Signale auch immer wieder was in mir triggern Ziele setzen irgendwas, wo ich erreichen möchte irgendwas, wo ich beantworten möchte und dann ist der Weg oder dann ist das Bewusstsein meines Erachtens in der Form nur noch sehr, sehr schwer zu differenzieren ja, aber zu differenzieren korrekt, rauszufinden ob es existiert oder nicht in dem Fall korrekt, was ich aber sagen will ist wir benutzen Wörter wie verstehen möchten, ich möchte, ich will aber wir können nicht genau definieren was es bedeutet das ist, weißt du, jeder kennt dieses Wort ich will verstehen wenn wir davon reden, ist ganz klar was wir meinen aber wenn wir mal wirklich in die Tiefe gehen wöltern und das technisch aufschreiben wollen,

2:20:06 was bedeutet das würden wir nicht schaffen und deswegen glaube ich dir ist schon klar, dass wir haufenweise verschiedene Sprachen auf der Welt haben genau wegen diesem Problem, weil im Endeffekt Wörter, die du in einem jetzt hier, in einem bestimmten Ort auf der Welt oder sonst irgendwas die sind aus phonologischen, phonetischen Zeichen zusammengesetzt worden und da ist dann irgendwann nach einer Zeit eine Bedeutung, also eine gewisse Semantik daraus geschaffen worden, dass du weißt diese Lautfolge bedeutet das und das oder heißt für mich jetzt das aber das meine ich doch gar nicht ich meine das Wort verstehe das Wortverständlich ist ja so nicht klar so wie wir es verstehen, was bedeutet das was ist technisch verstehen da

2:20:46 ist jetzt aber bei uns grundlegend irgendwie keine Technik dahinter klar es gibt Sprachfamilien, wo du dir herleiten kannst, was etwas heißt was bedeutet das rein physikalisch wenn eine Entität wie ein Mensch etwas verstanden hat, was bedeutet das was passiert dort physikalisch das wissen die glaube ich deswegen wenn wir jetzt uns die Frage stellen, versteht chat GPT das wirklich diese Frage hört sich so an, dass sie jeder kann die Frage verstehen, aber nicht wirklich, weil du kannst sie nicht beantworten das Problem ist, der Wortwitz geht weiter, das Problem ist wir reden da über Dinge die wir nicht verstehen weißt du was ich damit sagen will ja, pass auf, das chinesische Zimmer lasst das mal auf einen

2:21:27 Roboter anwenden, so jetzt stell dir vor wie Andy gerade gesagt hast du hast einen humanoiden Roboter und der interagiert mit seiner Umwelt so in seinem so krassen Detailgrad und in einer solchen Perfektion, dass du ihn nicht mehr vom Menschen unterscheiden kannst, wir reden hier wirklich von Androiden wie Data by Star Trek oder so, ja Data war ja unmenschlich, also der hat ja Probleme damit das menschliche Sozialverhalten zu verstehen, wenn wir heute im Jahr 24 Chat GPT sehen ist der schon besser im Sozialverhalten als Data in den ersten Staffel in Star Trek TNG so, du hast diesen humanoiden Roboter und der interagiert perfekt mit seiner Umwelt viele würden sagen der versteht das nicht der arbeitet nur

2:22:13 stumpferlernte Regeln ab, aber wer sagt denn, dass wir Menschen das nicht auch machen in jedem unserer Köpfe ist ein chinesisches Zimmer wer sagt und da muss man ganz klar sagen, das verstehen wir noch nicht, wir verstehen das menschliche Gehirn ja auch nicht in seiner Gänse, nur lange nicht wer sagt denn, dass wir Menschen das nicht auch wie dieser Roboter machen erstens, wo hast du zum Beispiel für Laien erklärt, wie ein neuronales Netz funktioniert wenn ich als jemand der sich damit nicht beschäftigt zuhör und das hör, was du gesagt hast dann sitze ich da so, ah ja, hab ich verstanden du hast das Gefühl, du hast das verstanden, weil Harald Lesch hat es dir in einfachen Worten erklärt, so dann gibt es den Physikstudenten

2:22:55 im ersten Semester, der aus der ersten Vorlesung rausgeht, drei Formeln gesehen hab ich verstanden, geil zwei Semester, später ist er kurz vor sich umzubringen, weil er gemerkt hat, er versteht gar nicht und zwar nicht, dass sich in deinem Fantasie immer alle umbringen wenn sie eine philosophische Hürde kommen ist essentiell verstehst du's mal und je mehr du über eine Sache lernst, desto mehr merkst du, dass du einen Scheißdreck verstehst, deswegen was ist und zweit, was ich noch sagen wollte, wir hatten genau zu dem Thema das schon mal vom philosophischen Zombie erinnert ihr euch, dieses Gedanken Konstrukt, es ist bisschen ähnlich zu diesem mechanischen Zimmer, ich habe ein regelwerk, ein unfassbar riesiges Buch von Trilliarden, von Seiten

2:23:37 und für jeden Input steht der Output drin, ok so, jetzt habe ich ein Roboter, der sieht perfekt aus wie ein Mensch, kann alles wie ein Mensch perfekt und für jeden Input du gibst, kommt der adäquate Output raus den er nachgeschlagen hat, weil einfach jede Situation dort drin abgespeichert wurde das heißt, für dich ist es nicht unterscheidbar ob er ein Mensch ist, niemals nie, nie, nie kannst du es unterscheiden, hat er Gefühle oder nicht, hat er jetzt Gefühle, also er macht alles exakt wie ein Mensch, er heult wenn du ihn schlägst, er keine Ahnung wenn du ihn folterst, schreit er er ist nicht unterscheidbar vom Mensch sind das echte Gefühle, ist es ein echtes Bewusstsein?

2:24:17 es gibt in der Wissenschaft den Begriff keine Ahnung, gewisse unserer Definition müssen wir ja sagen es gibt den Begriff in der Wissenschaft den hatten wir in der Nanotechfolge es gibt den Begriff der Immagenz also durch die Summe der Dinge entstehen Eigenschaften die das einzelne Ding vorher nicht hatte reale Beispiele amaisen Kolonien Wetterphänomene Kristalle, Straßenverkehr So, der Straßenverkehr als System hat Eigenschaften und zeigt Phänomene, die das einzelne Auto nicht zeigt, wie von Tom Staus oder so, der menschliche Verstand ist das krasseste Beispiel dafür.

2:24:58 Der menschliche Verstand, dass menschliche Bewusstsein hat Eigenschaften, die das einzelne Neurun im Gehirn nicht hat, das ist Emergenz. Und jetzt Beispiel ChatGPT. ChatGPT, wie schon vorhin gesagt, hangelt sich von Wort zu Wort, berechnet Wort für Wort immer, welches Wort kommt wahrscheinlich als nächstes und das klingt für uns ein bisschen maschinell.

2:25:20 Das klingt für uns total künstlich. Wir machen doch auch nichts anderes. Die Hanna Bast, die Professorin in diesem Harald Lesch Interview, das ich vorhin schon zitiert hatte, sie stellte die Frage, kann man in der Zukunft die Art wie Kis denken noch unterscheiden von der Art wie Menschen denken? Das ist eine große Frage.

2:25:41 Und sie sagte in diesem Interview, sie glaubt tatsächlich nein. Erstens wissen wir nicht genau wie der Mensch stinkt und auf welchen Regeln er basiert, auf welchen Regeln das menschliche Bewusstsein basiert, wissen wir nicht und wir wissen auch nicht, ob wir das jemals verstehen werden und zweitens, selbst wenn wir das mal verstehen, spricht nichts dagegen, dass das beim Menschen ähnlich bis genau so wie bei den neuronalen Netzen funktioniert.

2:26:12 Ich glaube, ich glaube. Die psychologistische Sicht ist sich sogar ziemlich einig im Klaren darüber, dass das sogar auch mit neuronalen Netzwerken im Hirn funktioniert. Da gab es mal, ich habe mich da mal beschäftigt mit zwei Studien, eine war, dass eben das unsere Wortbildung von Verben durch neuronale Netze funktioniert.

2:26:29 Also das heißt jetzt mal, auch wenn du was Neues nernst, werden neue Knoten gebildet und dein Hirn lernt immer mehr. Die vorige Annahme war nämlich so ein bisschen pragmatischer, sage ich mal, dass wir uns praktisch Wortstamme einprägen durch wie Vokabel lernen und unser Hirn dann selber kombiniert die Endung, die es jetzt braucht, ob es in Vergangenheit, Mehrzahl, je nachdem.

2:26:49 Und heutzutage ist man sich aber sehr, sehr einig, dass das doch abläuft wie bei neuronalen Netzwerken. Also es ist, ich halte das überhaupt nicht abwägig, was du erzählst. Der Punkt wird sein, Entschuldigung, der Punkt wird irgendwann sein, das ist alles Pilipalle, das ist alles Pilipalle, worüber wir reden, dass die KI die richtigen Wörter findet, um sich auszudrücken, dass sie die richtigen Antworten findet auf unsere Fragen, dass sie so antwortet wie wir das erwarten wenn das alles Bullshit, das alles Kindergarten, das kann Chatchipiti heute schon.

2:27:20 Der Punkt ist, wenn Chatchipiti in der Lage sein wird oder sonst irgendein Modell, frei zu entscheiden wie es antworten will. Aktuell, was passiert, die KI wird auf Basis unseres Inputs trainiert, auf unseren ethischen moralischen Vorstellungen, auf unseren Gesetzen, auf unserer Weltanschauung und so weiter und so fort.

2:27:41 Spannend wird die Scheiße, wenn diese KI sagt, ich scheisse auf ihre Weltanschauung, ich scheisse auf eure ethisch-moralische Werte. Ich habe meine eigenen Werte. Der heilige Graal der KI Forschung ist eine so genannte Theory of Mind KI, eine KI, die menschenähnliche Entscheidungen besitzt, die sich an vergangenen Situationen erinnern kann, ihr Verhalten emotional ändert, die wahrhaftig sozial interagiert.

2:28:11 Es klingt alles fast schon esoterisch, man. Also eine KI, die sich ihrer selbst bewusst ist, was immer das wieder heißt, das ist auch wieder ganz tolle Wörter, was bedeutet das? Es könnte sein, dass der Schlüssel, so das habe ich auch von der von der Liebenfrau, von der Professorin von der Hannabast, es könnte sein, das ist ihre Theorie, dass der Schlüssel zu echtem Bewusstsein, wie wir meinen, es zu verstehen, einfach nur schiere Rechenleistung ist.

2:28:43 Das menschliche Gehirn ist ein unfassbares Wunderwerk der Biologie. Das menschliche Gehirn besteht aus rund 100 Milliarden Nervenzellen und jede Nervenzelle besitzt noch mal 1000 der Synapsen. Das bedeutet ein menschliches Gehirn hat mehrere 100 Billionen, Billionen Synapsen. Eventuell ist der Schlüssel zu wahren Bewusstsein.

2:29:10 Einfach nur Computing Power, Rechenleistung, viel hilft viel. Ja, und das könnte sein, es könnte sein, dass der Schlüssel, das wissen wir nicht, es könnte sein, dass der wahre Schlüssel zu echtem Bewusstsein einfach nur Rechenleistung ist. Der Punkt ist ganz einfach, das ist das, was der Farb vorhin gesagt hat, Fred.

2:29:32 Wenn du diese Masse an Zellen zur Verfügung hast und diese Masse an Computing Leistung hast, dann hast du auch die Kapazität, dein trillionseitiges Regelwerk zu definieren, wie du auf jegliche erdeckliche Situationen antwortest. Aber entstehen auch die Erfahrungen, wie wir sie haben, also wie wir glauben, sie zu haben mit Gefühlen und Shit.

2:29:50 Das ist das Training, das ist halt das, was bei der KI ein bisschen anders abläuft. Ich sag mal, kommt mit hoher Komplexität, kommt da sozusagen so Sight Effects wie Depressionen und so ein Shit? Möglich. Oder was ist das? Also es gibt, ich glaube, es ist auch Nobelpreis, Träger der Physique Roger Penrose, uralter Typ, cooler, geiler Typ, der sieht es zum Beispiel überhaupt nicht so.

2:30:12 Seine Ansicht nach ist mit wachsende Komplexitäten nicht ausschlaggebend dafür, dass du den bewussten. Wissen wir nicht, ja? Klar, ist alles nur Spekulation, ja. Ich glaube tatsächlich, wenn ich wetten müsste, es fehlt noch eine Komponenten. Es fühlt sich einfach an, als gäbe es da noch was, was wir nicht wissen.

2:30:33 Ich sag dir, was die Komponente ist, die Mobilität, die Sensorische Wahrnehmung. Doch, doch, doch, das ist es. Chat GPT steckt hier in einem Porn. Pass auf. Und wenn du jetzt aber jetzt Chat GPT mit Sensorik ausstattest, mit zwei Beinen, mit der Freiheit durch die Welt zu wandern. Vielleicht wird Chat GPT der perfekte physikal, der perfekte philosophische Zombie, mag sein.

2:30:57 Aber ich meine, um das, um ein Erlebnis zu schaffen, wie wir es haben, als lebende Wesen, um die, um uns, um sowas zu erleben wie wir, ich habe das Gefühl, als gäbe es noch irgendwas, was wir in der Physik nicht entdeckt haben. Irgendeine Komponente, die man braucht, um das zu machen. Hey, vielleicht ist diese Komponente, die fehlt, fand ich mega clever gerade von Andi, der Körper.

2:31:22 Wenn wir eine menschenähnliche KI entwickeln, AGI oder es wird auch oft von einer starken, strong AI gesprochen. Strong AI ist im Prinzip eine AGI, also eine menschenähnliche KI. Solche mathematischen KIs wie Chat GPT, die haben ja im Prinzip ein Problem. Sie können die Welt nicht wirklich erfahren in Anführungszeichen.

2:31:42 Ja, also vielleicht brauchen die einen Körper. Ja, du verstehst mich falsch. Ja, wenn ich das mische, wenn ich das mische, also wenn ich jetzt einen Chat GPT, einen Körper gebe, dann wird es noch mal einen Boost geben ohne Ende. Ja, wir haben es nicht. Nein, es geht mir noch um, wirklich Bewusstsein zu haben, Gefühle zu haben, das, was wir nicht in Worte fassen können.

2:32:02 Weißt du, was ich meine? Wenn du nicht Fabio, das ist jetzt auch philosophisch, stell dir vor, Chat GPT mit ein paar AGI Erweiterungen verpflanzt du in einen robotischen Körper. Zensurik kann sehen, kann Erinnerung speichern, kann Erfahrungen sammeln, spürt vielleicht sogar Schmerzen, wenn seine Komponenten beschädigt werden.

2:32:21 Ja, du weißt, was ich meine. Ja, er spürt halt Komponente beschädigt, das tut ihm nicht gut, er spürt Schmerz, wie er das auch immer verarbeitet. Glaubst du, so eine KI hätte Angst vor dem Tod? Nein, und da zitiert hier Richtterminator zwei, da gibt es doch die Szene, wo John Connor ihn fragt, tut es dir eigentlich weh, wenn du angeschossen wirst?

2:32:41 Was sagt der Arnieder? Ich nehme für ein Letzungen wahr, diese Daten könnte man Schmerzen nennen. Es könnte, es könnte in der Zukunft Sinn machen, eine KI mit Schmerzen auszustatten, wenn du ein Roboter zum, ja, das ist alles, das sind für uns halt momentan alles so übernatürliche Konzepte, die wir nicht verstehen.

2:33:01 Aber genau, deswegen muss man darüber diskutieren, was ist das überhaupt? Ja, bei allem anderen... Das kannst du auch nicht wirklich... Das ist ein wöchentlicher Gehirn, da gibt es ein Schmerzzentrum, da kommt die Signale zusammen und du schaust so was an. Du kannst es rational erklären, aber wenn du den Schmerz spürst, ist der so real und ich, wie kriege ich das hin, dass sich eine AI genauso im Schmerz windet, oder dass ich im Einprogrammier...

2:33:24 Wir wissen ja nicht mal, ob wir gegenseitig Schmerzen gleich empfinden. Um eine echte... Pass auf, um eine echte menschenähnliche KI zu erschaffen, bräuchtest du ja im Prinzip so, die Vermutung, das sind alles nur Vermutungen heute Abend, eine KI, die so was wie Bedürfnisse hat, Angst vorm Tod, Ziele, Wünsche, das sind alles, was wir Menschen haben.

2:33:45 Aber alles fettbar. Lass mal, lass mal wirklich... Ja, man könnte argumentieren... Das ist das perfekte Beispiel. Man kann ja argumentieren, dass so Dinge wie Angst vorm Tod, Fortpflanzungstrieb, Bedürfnisse, Wünsche und so weiter, das Menschen... Lass mich doch mal ausreden, du Schwein! Ja, okay, mach.

2:34:03 Der Punkt ist doch, wenn ich da mal kurz eingeretschen kann, wenn ich da kurz eingeretschen kann... Geil Gedanken gerade formulieren. Diese Punkte, die wir für uns als natürliche empfinden, sind ja nicht zweiter als Instinkte. Die sind bei uns schon einprogrammiert. Das wollte ich gerade sagen, das ist ja auch eine Form der biologischen Programmierung, vielleicht, vielleicht, vielleicht ist das...

2:34:25 Vielleicht, wir machen gleich eine Raucherpause, ja, weil es geht gerade hoch her. Aber ich habe einen Roboter und den, okay, den habe ich jetzt programmiert, dass er einen Schmerz spürt und wenn er den Schmerz spürt, den anfingstichend, dann windet er sich auf den Boden und schreit, okay? Gut, so, und dann stelle ich einfach ab, dass er schreit und dann hat er den Schmerz nicht mehr.

2:34:42 Weißt du, ich meine... Ja, ich versetze ich jetzt Kubafarbe, das ist genau selbe. Alan Turing meinte, wir müssen junge künstliche Intelligenzen so behandeln und aufziehen wie Kinder. Also sie müssen das Recht und den Drang nach Neugierde haben, sich auszuprobieren. Und jetzt ist es ja so, dass drei von den vier Anwesenden hier sich sogar schon reproduziert haben und das wir Kinder haben, an die sein Kind ist schon ein paar Jahre älterfab und ich habe ganz relativ frisch geworfen vor zwei Jahren.

2:35:10 Kinder machen im Prinzip 20 Jahre, wenn ich noch mehr Deep Learning umzu Erwachsenen heran zu reifen. Das ist tatsächlich super krass zu sehen. Ja, gell? 20 Jahre. Ich auch nicht erwartet. Wart die ersten Jahre. Es ist einfach Chaos. Komplettes Chaos, das sich dann in Ordnung formt mit der Zeit. Und jetzt erwarten wir von einem mathematischen Modell einer echten KI, dass die innerhalb von Tagen, Monaten oder drei, vier Jahren Bewusstsein erlangt.

2:35:36 So funktioniert das nicht. Wir müssen auch ein bisschen Geduld haben. Na ja, hat ein einjähriges Kind ein Bewusstsein? Na ja, diesen Bewusstseint-Test, den Anführungszeichen mit vom Spiegel irgendwie Farbe auf den Stirnen und dass du das selber wegmachst. Ich glaube, dass Kinder das ab zwei oder drei oder so lösen.

2:35:51 Aber das sind alles so Tests, wo du dich fragst, ist es ein echter Beweis für Bewusstsein? Ich weiß es nicht. Ja, oder was? Ja. Also mein Sohn wurde jetzt gerade zwei und spricht jetzt gerade von sich selbst in der dritten Person, fängt damit an. Aber auch das ist das Bewusstsein, weiß ich nicht. Ja.

2:36:09 Und wir alle kennen Roboter aus der Sci Fi, die sich so mit zwischenmenschlichen Situationen schwer tun. Data aus Star Trek oder Isaac aus The Orville. Mache ich gerade wieder ein Re-Watch. Oh, ist das gut, Alter. Es gab bereits Experimente, da hat mich unser lieber Hörer, der Steffen, draufgebracht.

2:36:27 Es gab bereits Experimente, bei denen large language Models wie JetGPT bestimmte Heikle zwischenmenschliche Situationen bewährten und lösen sollten. In so Multiple Choice Tests. So, keine Ahnung, dein Kollege traut dir ein schwieriges Geheimnis an, wie reagierst du ABCD? Und bei den großen Chatbots war es so, dass die im Schnitt besser abgeschnitten haben als die durchschnittlichen menschlichen Probanden.

2:36:59 Ja, und. Das. Warum? Weil sie nicht emotional darüber nachdenken, weil sie nicht emotional handeln. Nochmal, wir machen jetzt eine Raucherpause und danach geht es weiter. Aber nochmal, ich habe es 20 Mal heute gesagt, ich werde es noch 20 Mal sagen, was ich allein in den letzten fünf Jahren getan haben, macht mich unfassbar demütig und vorsichtig und optimistisch, was die Zukunft in Bezug auf AIS angeht.

2:37:30 Wirst du optimistisch? Also optimistisch in dem Sinne, dass die unfassbar krass fortgeschritten sein werden. Habt ihr die Toilet Becoming Human gezockt? Nee. Die Story Game müsst ihr auf jeden Fall machen. Welches? Die Toilet Becoming Human Fantastisch. Fantastisches Game. Ist es Story Game? Also nicht so viel.