Bürokratieabbau als Wettbewerbsfaktor: Herausforderungen und Chancen

0:00 Der Gründungsboom ist eine Zweitjobboom. Herzlich willkommen bei Kanzler, unserem Podcast für die Modernisierung im Staatswesen, garantiert nicht gefördert vom Bundesministerium für Transformation und von sonstigen NGOs, die hier durch die Lande geistern. Lieber Dan, du bist heute wieder an meiner Seite.

0:24 Gut gelaunt, braun gebrannt und mit einem fantastischen, wie ich gerade gelernt habe, neuen Vorschlag für die Wirtschaft. Dan, erhell uns doch mal kurz. Ich glaube, die Zeit nehmen wir uns sehr gerne. Ich habe gestern ein Arbeitgeberschutzgesetz gefordert, weil es ist ja so, dass Arbeitgeber motiviert sein müssen, weil wir sehen ja auch, dass ganz viele Geschäftsführer und Unternehmer keinen Bock mehr haben und wenn die aufhören, gibt es keine Arbeitsplätze mehr.

0:51 Und wenn es keine Arbeitsplätze mehr gibt, gibt es keine Steuern mehr, dann ist die Party nicht mehr bezahlbar. Deswegen habe ich ein Arbeitgeberschutzgesetz gefordert, auch mit Paragraphen dahinter auch wirklich auch durchdacht und es kam sehr gut an bei den Leuten. Das fand ich lustig. Fantastisch.

1:07 Ein absoluter Anlass dazu für alle Zuhörer und Zuhörerinnen, glaube ich, sich dieses Arbeitgeberschutzgesetz, wenn ich das sich mal rein zu gucken, du Hast es auf LinkedIn auch gepostet, kann man nachlesen und ich bin mal gespannt, ob die Presse das auch aufgreift. Ich werde das auf jeden Fall rege teilen und rege unterstützen.

1:30 Das freut mich. Ja, das passt aber ganz gut heute zum Thema der Stunde, nämlich ich hatte gerade schon eingeleitet, Titel heute ist der Gründungsboom ist ein Zweitjob. Boom. Ist jetzt vielleicht ein bisschen weit weg vom Thema, aber es passt ganz gut zu dem, was diese Woche auch passiert ist. Vielleicht haben die Zuhörerinnen und Zuhörer schon mitbekommen, dass ja die Sommerpause ist vorbei, denn die Politiker arbeiten wieder.

1:53 Wir haben es ja im Podcast davor gemacht. Sie haben sich vielleicht jetzt etwas vier Wochen ein bisschen La Dolce Vita, paar Gläser Rotwein, bisschen entspannt runterkommen, gehört ja auch alles mit dazu. Und jetzt haben sie sich getroffen im Schloss Neu Hardenberg, ich weiß gar nicht welches Bundesland das ist, Mecklenburg Vorpommern oder Brandenburg, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher.

2:12 Und haben dort über die Themen der Stunde gesprochen. Und ein Thema der Stunde ist unter anderem natürlich auch der Bürokratieabbau als Wettbewerbsfaktor. Und ich leite da mal ganz kurz so ein bisschen ein, was wurde dort besprochen was ist dort an der Stelle beschlossen worden und wie sehen so die nächsten Schritte aus, Damit wir vielleicht erstmal wir da einen kurzen Punkt haben.

2:35 Also Diese Kabinettsklausur am 25 und 26. August beinhaltete natürlich auch das Thema Bürokratieabbau als Wettbewerbsfaktor. Dazu wurden zum Beispiel wieder solche Themen genannt wie Genehmigungsfiktion, Entlastungspaket, schnellere Gründung, Berichtsentlastungsgesetz und so weiter und so fort. Aber das fand ich ganz spannend.

2:57 Wildberger als Minister hat jetzt auch zum allerersten Mal, naja, auch die entsprechenden kleinen Unternehmen, die Neugründung, die Handwerker, der kleine Mittelstand wird davon ja auch zeitlich extrem in Anspruch genommen. Da dachte ich mir auch wahnsinnige Erkenntnis, dass das jetzt an der Stelle auch mal kommt.

3:19 Und vielleicht mal kurz zur Einordnung, dieses Entlastungspaket, was letztes Jahr eigentlich schon auf den Weg gebracht worden ist, soll ja einen Umfang erreichen von ungefähr 10 Milliarden Euro. Dan jetzt eine Frage an dich, bevor ich die reellen Zahlen liefer. Wenn du an 10 Milliarden Euro Entlastung denkst, was stellst du dir eigentlich konkret darunter vor?

3:41 Was könnte das sein? Jetzt auch bezogen auf Bürokratieabbau oder? Ja, zum Beispiel, du bist ja selber Unternehmer, du kennst viele Unternehmer. Was würden die sich zum Beispiel Mensch, 10 Milliarden, was könnte mich denn davon wirklich entlasten? Pass auf, ich würde das ganz gerne umdrehen und sagen, du brauchst überhaupt kein Geld, du brauchst die 10 Milliarden nicht.

4:03 Lasst uns einfach mal in Ruhe. Mach einfach mal keine neuen dummen Gesetze für uns Unternehmer und lasst uns einfach mal unseren scheiß Job machen. Das wäre schon. Da brauchst du gar kein Geld in die Hand nehmen. Lass uns einfach in Ruhe. Das wäre das. Das wird schon völlig. Also du hast das mit dem Bäcker mitbekommen mit den 10 Gramm, oder das habe ich mitbekommen.

4:24 Ich bin endlich. Lass es uns noch mal kurz ausführen, damit noch mal klar wird, was ich, was ich hier meine. Ein Kunde persönlich, wie ich finde, ein unfassbar widerlicher Typ, muss das sein. Kommt in einen Bäcker, Handwerksbetrieb, Bäcker und wiegt danach ein halbes Brot, das er gekauft hat, zu Hause ab und stellt fest, es sind 10 Gramm zu wenig.

4:50 Dann läuft er, ne? Dann schickt er dem Bäcker eine E Mail und da ist 10 Gramm zu wenig und der Bäcker reagiert nicht darauf, weil er das für einen Scherz hält. Und danach kommt dieser Kunde und geht zum Eichamt. Das Eichamt hat einen festen Job, die haben eine Aufgabe und ich hätte als allererstes gefragt, ja, ist denn deine Waage geeicht, um die 10 Gramm festzustellen oder sind da nicht vielleicht Krümel oder sonst irgendwas?

5:18 Wie kannst du denn sicher sein, dass es wirklich 10 Gramm sind? Das wäre meine erste Frage. Aber gut, gehen wir da gar nicht tiefer rein. Fakt ist, das Eichamt hat sich bei diesem Bäcker beschwert und dieser Bäcker hat aufgrund dessen für Eichwagen gekauft. So lasst uns einfach mal in Ruhe mit eurem Scheiß.

5:38 Ja, natürlich hat so ein Eichamt, dann hat auch die Presse diesen Amtsleiter dann gefragt, was er davon hält. Natürlich hat der eine Meinung dazu. Das wäre ja Wahnsinn. Dann wäre seine ganze Behörde obsolet, wenn der keine feste Meinung dazu hätte. Aber jetzt Nils mal unter uns, also, oder? Also das ist das, was ich meine.

5:58 Wir brauchen gar kein Geld in die Hand nehmen. Lasst uns einfach in Ruhe mit eurem Scheiß. Das würde schon völlig reichen. Ich würde sogar, ich habe den Beitrag auch gesehen und ich habe ihn sogar auch auf meinem X Account kommentiert. Ich gehe sogar noch ein Stück weiter Dan. Und zwar hat das ja, das hat ja System.

6:17 Also erstens, du belohnst ja den Denunzianten dafür, dass er petzt. Wir sind alle mal aufgewachsen darin, dass petzen genauso schlimm ist wie Lügen und wie Uns ist, glaube ich, auch historisch bewusst, dass wir auch in einem Staat groß geworden sind, wo es nicht so geil angekommen ist, Leute zu verpfeifen.

6:37 So dass dann aber dem Bürger an der Stelle auch noch ein Recht gegeben wird zu sagen, ja, ist völlig legitim, dass du das gemacht hast und dass du an der Stelle auch für absoluten Umsatzschaden mit Sicherheit beim Bäcker gesorgt hast. Das nehmen wir einfach mal so hin. Und du kannst dich vielleicht daran erinnern, dass wir, glaube ich, beim letzten Mal auch gefordert haben, so ein bisschen süffisant, dass eigentlich alles sich der Wirtschaft, dem wirtschaftlichen Volk im aktuellen Stadium unterordnen muss und dass sowas eigentlich Gesetzesrang braucht, so wie es jetzt der Klimaschutz auch nach der Ampelregierung bekommen hat, verfassungsmäßig.

7:17 Und ich frage mich den jetzt auch ganz im Ernst, wenn ich sowas höre und ich würde als Politiker so was mit. Weißt du, was ich dann fordern würde? Ich würde fordern, dass der Bürger, der das gepetzt hat, haftbar gemacht wird für den Umsatzverlust, den Bäcker erleidet, weil das ist ekelhaft. Das ist absolut ekelhaft.

7:38 Exakt. Ich sag auch, also dieser Mensch widert mich wirklich zutiefst an. Sehe ich genauso. Und ich persönlich, das ist ja das Schöne in Deutschland dürfen wir entscheiden mit dem, mit wem wir Geschäfte machen. Der hätte bei mir lebenslang Hausverbot. Er könnte nichts, was ich, was ich anbiete, sein Leben lang noch konsumieren.

7:56 Würde bei mir einfach nicht funktionieren. Also so, ich finde das zutiefst verachtungswürdig. Aber und jetzt kommt genau das Problem, Das Eichamt hat ja Recht, dafür ist es ja da. Das ist es. Jetzt ist nur die Frage. Und jetzt kommen wir zu einem interessanten Punkt, Das war jetzt so die behördliche, die amtliche Ebene.

8:16 Kommen wir jetzt zur juristischen Ebene. Muss ich feststellen, dass die meisten Supermarkt Diebstähle überhaupt nicht vor Gericht landen, weil die einfach zu gering sind und einfach damit nicht bearbeitet werden. Meine Frage ist, Wie viel kostet 10 Gramm Brot? Ich hätte es vor Gericht gebracht. Also als Bäcker hätte ich das vor Gericht, Also ich hätte mich gefreut.

8:40 Also natürlich, das wäre vor Gericht niemals stattgegeben worden, dass überhaupt ein Prozess eröffnet würde, aber ich hätte das nicht gemacht als Bäcker mich da dem Eichamt zu beugen im Leben nicht. Bitte, das verklagst du, das klagst du ein. Also ich hätte da nicht standgegeben. Aber das ist etwas, damit verunsichern wir wieder Leute, damit verunsichern wir wieder Unternehmer.

9:01 Und dieser Unternehmer, der die, das kriegt er nie wieder rein, Das ist weg, das Geld. So, jetzt hat er das als Kundenservice quasi angeboten Und ich bin mir sicher, dass die Menschen so solidarisch sind, dass der viel Umsatz jetzt gemacht hat, weil die werden ihm sein Zeug weggekauft haben, davon geholt, aber trotzdem holt er das nie wieder rein.

9:22 Und das darf nicht sein, weil einem Bäcker geht es heute nicht gut. Der kämpft heute ums absolute Überleben und dem dann sowas wegen. Also selbst wenn es ein halbes Kilo wäre, da hast zwei Stück Kuchen, bitte halt dein Maul. Weißt du, was ich meine? Ja, ja. Und das, das passt aber, das passt aber wunderbar auch genau zu dem Thema, was wir eigentlich ja gerade beleuchten, nämlich es gibt zwar einen Gründungsboom, aber dieser Gründungsboom nennt sich Zweitjob Boom.

9:51 Und dieser Gründungsboom findet halt auch in Technologien statt, die wir zwar gut finden, also jedes dritte Unternehmen, was ich gerade gründet, hat einen KI Bezug. Aber ich muss doch ehrlich sagen, ich würde mir eigentlich mehr wünschen, dass es mehr Bäcker gäbe oder mehr Pflegeinstitution oder mehr Handwerker.

10:10 Und also das hat auch noch einen anderen Bezug. Vielleicht können wir da auch gleich mal drüber sprechen, weil das ist zwar schön und ich zitiere hier an der Stelle auch mal kurz den Satz, den Friedrich Merz jetzt gesagt hat. Er hat gesagt, Deutschland kann im globalen Wettbewerb bestehen und wir können sogar ein Vorbild sein.

10:31 Also ich meine, wie viel Hypothese willst du denn noch anbringen? Und jetzt bezogen auf KI, Ich finde es ja super. Also wir sind ja auch absolute Nutzer und Verfechter von KI außen vor, aber KI braucht unwahrscheinlich viel Rechenleistung, braucht unwahrscheinlich viel Energieaufwand. Und in dieser ja und können und in dieser Pressemitteilung, da steht nicht ein einziges Wort zum Thema, wie wir das eigentlich energiepolitisch bezahlen wollen.

11:03 Denn wie soll das denn funktionieren, wenn von 3000 Start ups ein Drittel davon aus dem KI Umfeld kommt und dann merkt Mensch, das ist ja schön, was ich mir alles ausgedacht habe, aber die Rechenzentren haben wir dafür nicht. Wir haben keine bezahlbaren Preise, dass meine Kunden das bezahlen sollen. Ich schwöre dir, Dan, von diesen KI Startups werden in den nächsten Jahren viele nicht mehr bestehen, weil ihr Produkt schlecht ist, sondern weil die grundlegende Infrastruktur absolut desolat ist.

11:31 Ja, und trotzdem, ich bin voll bei dir. Trotzdem sage ich, die wird es schon in einem Jahr nicht mehr geben. Alleine aus der Tatsache. Und das siehst du mittlerweile leider auf jedem Markt oder auf jedem. Wenn du durch jede Gemeinde gehst, hast du jetzt plötzlich da wird das Volksfest, das die Gemeinde anbietet, ist jetzt mit GPT bearbeitet, dieser Flyer.

11:53 Ja, das schaut alles gleich scheiße aus. Alles gleich scheiße aus. Jedes Volksfest schaut jetzt, jedes Plakat schaut jetzt gleich aus, weil das gibt man in GPT und sagt, mach mal ein Plakat dafür. Das ist genau das Problem daran. Wenn du KI anwendest und du kannst es nicht, macht KI dich nicht besser.

12:12 Wenn du etwas kannst und du nutzt KI als Werkzeug, verstärkt es dein Können. Aber es macht nicht jemand, der etwas nicht kann zu jemand, der etwas kann. Das ist es nicht. Das ist ja das, was wir anfangs dachten, das wird nicht passieren. Und auch AGI, ich halte die AGI Debatte für mittlerweile Quatsch, vielleicht partiell, dass die übermenschlich wird, aber nicht so übermenschlich, wie wir das am Anfang gedacht haben.

12:37 Das glaube ich mittlerweile nicht mehr. Und der Fakt ist, die Kosten, also wenn du heute ein Startup gründest und das hat einen starken KI Bezug, das ist ja ganz süß, aber spätestens dann, wenn du das für Kunden machst und die werden tätig, sind deine Tokenkosten, also die Rechenkosten dieser KI so groß, dass es gar kein Monetarisierungsmodell findet.

13:02 Also das bezahlt die einfach auch keiner, weil die Wertschöpfung dahinter überhaupt nicht gegeben ist. Und deswegen wird es von diesen KI Leuten, die jetzt gerade da hoch sprießen, einfach in einem Jahr nahezu keinen mehr geben. Deswegen mache ich mir da gar nicht so wirklich Sorgen. Was ich cool finde, ist, dass sie den Weg überhaupt gehen.

13:20 Und genau da bin ich bei dir. Ich wünsche mir mehr Bäcker, ich wünsche mir mehr Handwerker, ich wünsche mir mehr Leute, die etwas anpacken können, auch gerne die auf dem Dach stehen. Ich wünsche mir mehr Ärzte, ich wünsche mir die echten Berufe, so die wichtigen Berufe, mehr Müllleute und so weiter. Die echten Berufe, da wünsche ich mir mehr.

13:39 Und da wünschte ich auch, dass sich da mehr selbstständig machen würden, weil let's face it. Ich bin ja tief in dem Game drin. Wenn du dich selbstständig machen möchtest, dann mach dich dort selbstständig, wo es nicht sexy ist, weil da ist richtig Musik für dich drin. Das ist so. Und das finde ich halt, genau das ist mir halt auch aufgefallen, so gerne wir das beide auch vertreten und auch ich unterstütze ja auch KI in jeglicher Facette, das ist alles klar.

14:07 Aber gesamt, also ich meine, das Signal, was dort ausgeht, muss ja auch ein für die Gesamtwirtschaft sein und nicht nur partiell für einen bestimmten Bereich. Und vielleicht jetzt auch noch mal so ein bisschen auf die Zahlen zu gucken. Ich hatte ja ganz am Anfang dich auch gefragt, was verstehst du denn unter Entlastungen?

14:23 So und Entlastung teilt unter anderem auch die Bundesregierung in zwei Elemente auf. Und das fand ich ganz spannend, da bin ich noch mal intensiver beschäftigt und zwar Entlastung von zwei Größen für die Wirtschaft zusammen. Erste Entlastungsgrösse ist der sogenannte Erfüllungsaufwand und die zweite Entlastungsgrösse sind die wirklichen Bürokratiekosten.

14:41 So, jetzt steht im Koalitionsvertrag, habe ich nochmal nachgelesen, die Bundesregierung möchte 16 Milliarden Euro Bürokratiekosten plus 10 Milliarden Euro Erfüllungsaufwand sparen. Das sind ja 26 Ersparnisse. Das klingt ja eigentlich erstmal nicht schlecht. So, jetzt kommt es aber pass auf, da das, wo jetzt schon ein Erfolg propagiert wurde, auch für die Wirtschaft, ist der Abbau des Heizungsgesetzes.

15:04 Der Abbau des Heizungsgesetzes hat alleine schon 2,3 Milliarden Euro Erfüllungsaufwand. Eingespart. Das heißt, der Abbau eines Gesetzes der Vorgängerregierung nimmt schon fast ein Viertel der geplanten Maßnahmen ein. Ich meine, Dan, das ist doch kein, das ist doch keine kreative Lösung, das ist einfach nur, ich drehe den Schalter zurück.

15:26 Und jetzt kommt's. Ich möchte noch einen zweiten Faktor und dann möchte ich auch eine Frage dazu haben. Und zwar bei den reinen Bürokratiekosten plant das Bundesdigitalministerium ungefähr 16 Milliarden Euro. Und jetzt hat der Tagesspiegel mal nachgefragt vor zwei Wochen und weißt du, was die Aussage von BNDS dazu war, wie hoch das Ganze eigentlich reell ist?

15:46 350 Millionen, das sind 2,19 Prozent, die reell von den Bürokratiekosten wirklich eingespart sind. Dan, jetzt frage ich dich und jetzt ganz nüchtern, diese Bundesregierung ist seit anderthalb Jahren im Amt. Sich ein Ziel zu setzen von 16 Jahren finde ich erstmal gut, aber müssen wir nochmal unterscheiden zwischen Erfüllungsaufwand und Bürokratiekosten.

16:13 Also das heißt Erfüllungsaufwand, Heizungsgesetz, runter, großer posten, aber Bürokratiekosten 16 Milliarden und nur 350 Millionen Einsparung. Sorry, Dan, aber das sind Rundungsdifferenzen, da brauchen wir gar nicht weiterreden. Nee, null. Das ist aber auch genau der gleiche. Es zieht sich fort wie ein Muster.

16:32 Wir haben ja auch 11 Prozent Digitalisierung im Staatshaushalt und 22 also 2022 sollte es ja weitgehend digitalisiert sein. Bislang sind es immer noch 11 Prozent. Das ist ja ein Muster. Also das ist ja, wir arbeiten gefühlt immer so an der Oberfläche und kratzen da so ein bisschen rum. Das ist ja auch wir haben vor Jahren, das sieht man auch, also selbst in unserem Podcast kann man das verfolgen, wie wir vor Jahren schon gepredigt haben, wir brauchen jetzt dringend Reformen und zwar starke.

17:05 Mittlerweile bin ich an dem Punkt, dass ich sage, nee, wir brauchen keine Reformen, lass die Reformen stehen. Wir brauchen einen vollständigen Reset. Das sehe ich auch so. Das knallt richtig heftig von alleine. Oder wir lassen es kontrolliert knallen, aber es knallt. Und jetzt kommt der wesentlichste Punkt und den, den ich mir so sehr gewünscht hätte.

17:24 Eine Bundesregierung, die antritt und sagt, wir sind angetreten, um das zu lösen. Wir sind nicht angetreten, um wiedergewählt zu werden. Wird es dann der Fall sein, dass wir wieder gelernt das alles super, aber dafür sind wir nicht angetreten. So ich würde heute als Bundesminister antreten, um den Scheiß wegzuräumen.

17:40 Ob ich danach gemocht werde, ob ich danach gefeiert werde, ob ich danach wiedergewählt werde, ist das ist nicht meine Aufgabe. Meine Aufgabe ist, das Problem jetzt zu lösen, weil sonst löst es uns und das wollen wir alle nicht, weil dann wird es sehr unkontrolliert. Und dann hast du sorry Friedrich, aber die Welt lacht halt jetzt schon über uns, weil wir ja so aufgestellt sind und ja immer noch glauben, dass wir so voll geil und smart sind und alle denken sich so, Deutschland weiß ich nicht, bisschen, bisschen überheblich vielleicht.

18:14 Ja, aber. Ich sage dazu ja immer, ich glaube, manchmal habe ich das Gefühl, dass wir der Geisterfahrer sind und nicht die anderen. Aber wir haben ja so eine moralische Überheblichkeit, die geht mir wirklich ziemlich auf den Sack. Ich drücke es jetzt mal ehrlich so aus. Und ich möchte jetzt mit dir halt so zum Abschluss auch noch mal wirklich auf diese Zahlen der Gründung gucken, weil das eben auch, glaube ich, ganz gut auch zu dieser Überheblichkeit passt.

18:48 Ich erwarte vom Politiker jetzt nicht, dass er die tiefsten Zahlen auswendig kann. Nein, aber ich finde schon, wenn wir uns immer über Statistiken unterhalten, dass man vielleicht auch mal ein bisschen tiefer guckt und nicht einfach nur guckt, oh ja, wir haben ja eine quantitative Anzahl an Gründungen und die ist erst mal gut, weil wir haben auch eine quantitative Anzahl an Online Diensten.

19:10 Das heißt aber auch nicht automatisch, dass die gut sind, sondern viel von denen sind einfach schlecht, auch wenn sie in der Statistik auftauchen. So und das vielleicht noch mal kurz. Es gibt die KfW hat diesen Gründungsmonitor 2026 rausgebracht mit den Zahlen für 2025. Also es sind knapp Gründungen gewesen, plus 18 Prozent erstmal gut davon Gründungen im Nebenerwerb nach davor.

19:36 Also ein absoluter Höchststand im Nebenerwerb, nur im Vollerwerb. Das heißt die Vollzeit, das ist unverändert. Die Vollzeitgründung sind unverändert. Der Nebenerwerbsanteil sind 70 Prozent und pass auf, 86 Prozent sind solo Selbstständige. Das Durchschnittsalter liegt bei 34 und 44 Prozent davon mit digitalen Sperrplan.

19:58 Und jetzt pass auf, das Motiv dazu, was da auch drinsteht ist, und ich meine, wir sind Unternehmer, wir machen das bestimmt nicht wegen des Geldes, dann würden wir das nicht machen, weil wir sind aktuell die Erbschweine unter der Sonne. Ich drücke das auch mal so exakt. Und die Leute, die gegründet haben, haben jetzt aber genau das gesagt.

20:15 Die haben gesagt, im Nebenerwerk ist mein Motiv ein höheres oder zusätzliches Einkommen und weniger die Unabhängigkeit und Selbstverwirklichung. Und der Grund liegt doch ganz auf der Hand, weil in einem Vollzeitjob dir so viel Geld abgenommen wird, dass du doch rechnen kannst und sagst, dann gehe ich doch auf Teilzeit runter.

20:33 Mach mich nebenbei selbstständig und verdienen das, was der Staat mir wegnimmt. Einfach hinzu Dan, jetzt kommst du super smarte, romantische Vorstellungen, wenn man mein Stundengehalt runterrechnet. Ich glaube, ich bin nicht mal bei Kambodscha. So das ist also das ist, mir geht's gut. Also so nicht falsch verstehen, aber das, was wir leisten und was wir arbeiten müssen versus was wir an Gehalt, also alleine was wir reinstecken müssen, damit es überhaupt mal läuft, vergiss es.

21:05 Also das ist ja eine super süße Vorstellung, dass man sich kurz mal selbstständig macht und dann läuft die Bude geil. Also vielleicht gibt es da draußen Menschen, die schaffen das. Bitte verrat mir wie habe ich noch nicht rausgefunden, wie das im Nebenerwerb einfach so möglich wäre. Also ich meine so 200 im Monat mehr zu verdienen, wenn das das Ziel ist.

21:24 Ja, das geht schon. Das kannst du aber mit einer Gartenschere auch. Gehst du einfach zu jemandem, sagt, das geht alles oder Zeitungsausschreiben, das geht alles. Also aber Ich glaube, das ist nicht gemeint, sondern was ich mir aber wünsche, wenn man schon ein bisschen auch Geld in die Hand nimmt, ist, ich wünsche mir, wir haben acht Prozent mehr Insolvenzen als im Jahr davor.

21:46 Was mein Problem daran ist, ist, dass Insolvenz immer die, also nicht immer, aber Insolvenz ab so einer gewissen Schwelle meistens das Aus bedeutet. Und das ist nicht richtig, weil oft sind es Restaurants zum Beispiel, die haben halt einfach, wenn jetzt alle im Urlaub sind, was willst du denn machen?

22:03 Du hast ja deine Kosten trotzdem, dann ist es vielleicht mal schwierig, du kriegst kein Geld von der Bank, weil die Bank sagt ja Gastronomie und schwierig und da da so und dann hast du die Insolvenz oder irgendwie ein Handwerker oder irgendwie. Also oft ist die Insolvenz einfach, dann kommt jemand vorbei, wickelt den Bums ab und dann ist vorbei.

22:21 Was wir da brauchen an der Stelle ist, wir bräuchten eigentlich ein Reboot Modell. Irgendein Reboot Modell, auch subventioniert im Sinne von, hey, dein Business Case funktioniert an sich, du hast gerade eine schwierige Zeit, weil Kunden wegbrechen, weil, keine Ahnung, du hast eine mittelständische Digitalisierungsbude, Beratungsbude, sonst irgendwas und zwei große Kunden fallen weg, weil die pleite sind und im Automotive fahren.

22:46 So, Jetzt kannst du 30 Mitarbeiter nicht mehr bedienen, was machst du denn insolvent, aber dein Case funktioniert ja. Und das ist ja nur ein Problem, das quasi gerade partiell entstanden ist, weil ein, zwei Kunden weggebrochen sind und dann musst du Insolvenz anmelden und es höchstwahrscheinlich ja so ist, dass du dann die Firma nicht retten kannst.

23:05 Da wünsche ich mir mehr, also nicht nur alleine, dass du dann das Gehalt abfedern kannst übers Arbeitsamt, alles cool, aber ich wünsche mir, dass es mehr Möglichkeiten gibt, wie wenn du eine Startfinanzierung beantragst bei der KfW. So, aber quasi als, ich komme dann wieder auf die Straße und das aber als quasi gesichertes Modell.

23:25 So was würde ich mir wünschen. Das wäre was Sinnvolles, um da diese kranke Zahl von acht Prozent mehr als im Vorjahr so ein bisschen in den Griff zu kriegen. Ich habe, ich habe dazu auch einen süffisanten Kommentar gelesen, da wurde jemand gefragt, welche Branchen können Sie denn aktuell empfehlen Und er meinte nur, ja, das Insolvenzrecht, das geht gerade gut durch die Decke.

23:51 Was hat damals, ich weiß gar nicht mehr, wie hieß denn der Kollege hier, Fynn Kliemann, der hat doch auch mal gesagt, Krise kann auch geil sein. Also von daher, das klingt jetzt sehr schwarzwalerisch, aber okay. Ein letzter Satz vielleicht noch oder ein letztes Thema, um den roten Faden wieder zu spinnen.

24:10 Es ist ja so, und wenn man das sich jetzt auch mal dann auch auf die bürokratischen Zeitanteile nimmt, dann unterschätzen, glaube ich, auch viele Menschen im Nebenerwerb, dass ja durch die aktuell nicht abgebauten Bürokratiekosten, ich habe es ja gerade gesagt, es ist ja nicht so viel, ein Nebenerwerb natürlich auch im Median dazu führt, dass man viel mehr Zeit aufwenden muss, um die bürokratischen Themen, Berichtspflichten, Umsatzsteuervoranmeldung, alle, der ganze Scheiß dann eben doch zu erfüllen.

24:38 Und da bleibt dann eben natürlich so etwas liegen wie Kundengewinnung, Vertrieb, Gewinnerzielung, all das, was eben damit einhersteht. Und ich glaube, das ist ein ganz, also ich sehe da zwei, zwei, zwei Themen. Erstens, ich glaube, ich wünsche allen, die im Nebenerwerb sind, dass sie es durchziehen und dann irgendwann Vollzeit das machen.

24:57 Wünsche ihnen wirklich. Aber ich glaube, so wie es aktuell bürokratisch geregelt ist, werden da viele dran scheitern. Das, das ist meine Hypothese. Und zweitens, wir haben ja aktuell auch immer die Diskussion, ich verfolge das auch rege, dass gerade viele Menschen, die im Konzernumfeld arbeiten, in großen Organisationen, ich sage es mal ganz platt, nicht so wahnsinnig viel zu tun haben.

25:20 Und das ist so eine Thematik. Ich möchte, würde, mich würde mal super gerne interessieren, wer von diesen Menschen, die jetzt im Nebenerwerb gründen, zum Beispiel schon eine feste Stelle bei einem großen Konzern haben und dort auch durch weniger Effizienzgewinne gar nicht so viel zu tun ist und man dadurch einfach noch mal die Ungerechtigkeit nach oben schraubt.

25:41 Das klingt jetzt ein bisschen schmerzhaft. Ich hoffe, du kannst meinen Gedankengang verstehen. Absolut. Ich habe manchmal das Gefühl, dass da auch die Falschen jetzt in den Nebenerwerb gehen, weil sie einfach schon in ihrer normalen Arbeit gar nicht stark ausgelastet sind. Und vielleicht aber auch so smart sind in ihrer normalen Arbeit irgendwann auch zu erkennen, ich brauche mich nicht mehr anstrengen, weil der Karrierepfad nach oben ist steuerlich so reglementiert, dass ich weißt du was, ich mache hier einen auf 9 to 5 und im Nebenerwerb mache ich das, was mir Spaß macht.

26:12 Und das ist doch eine Entwicklung, lieber Dan, Das kann doch nicht sein. Ne, wird auch nicht funktionieren. Nils, du kennst das, Im Fitnessstudio gibt es diese Leute, die diese Klimmzüge machen und diesen Gummizug darunter haben, damit der Klimmzug leichter ist. So ist es, wenn man sich im Nebenerwerb selbstständig macht.

26:31 Und jeder, der Unternehmer ist, würde dir raten, wenn man quasi einfach so Tipps bekommt, würde dir raten, lass das Scheiß Band weg, weil Unternehmertum bedeutet, du machst diesen Klimmzug, da hängt aber noch einer an dir dran. Und wenn du diese Kraft nicht aufwenden kannst, wird es nicht klappen. Ganz einfach.

26:51 Aber quasi aus so einem Konzern raus, wo eh schon Schweinegeld für echt low Arbeit bekommst, Nicht, dass die nicht auch viel arbeiten. Aber der Vergleich hinkt ein bisschen mit Unternehmertum. Und da würde ich mir vom Staat einfach wünschen, lieber Dan, so wie es andere Länder, ich glaube Frankreich auch machen, die sagen, Alter, wir erkennen das an, dass du ins Risiko gehst.

27:15 Wir erkennen das auch an, dass die Bürokratie gerade scheiße ist und du mehr Zeit dafür brauchst. Dafür sagen wir, aber dann geh auch bitte ins Ganze. Mach dich Vollzeit an der Stelle selbstständig, wir unterstützen dich, wir gehen mit dir das Risiko ein, ziehen mit dir nach zwei Jahren einen Strich drunter, aber kümmer dich jetzt ausschließlich um deine Idee.

27:38 Wir sprechen doch immer von Innovation. Wie innovativ soll ein Mensch sein, der nach Feierabend seine Idee ausarbeitet zwischen einem Küchentisch und dem bürokratischen Formularen. Mach mich nicht fertig. Nee, ist nicht funktioniert. Aber genau, ich wünschte so sehr, dass genau das, also als Wirtschaftsminister würde ich genau das vorantreiben.

27:59 Ich würde alles dafür tun, dass es mehr Unternehmen gibt, dass es mehr Selbstständige gibt. Und das ist stabile, Genauso wie du gesagt hast, wir wünschen uns, dass es stabile Unternehmer da draußen gibt, die auch Jobs schaffen. Das wünschen wir uns ja, weil das ist so enorm wichtig. Deswegen habe ich ja auch eingangs gesagt, ich wünsche mir ein Arbeitgeberschutzgesetz, weil lasst uns unseren Scheiß machen, der ist anstrengend genug.

28:22 Das ist ein fantastisches Schlusswort. Ich kann allen nur empfehlen, das Arbeitgeberschutzgesetz intensiv zu studieren und vielleicht bringen wir das Arbeitgeberzeitschutzgesetz, müsste doch eine geile Abkürzung dafür ausdenken, einfach in die nächsten Koalitionsverhandlungen mit ein. Ich fände das spannend.

28:44 Ich finde das cool, ich würde es unterstützen. Vielleicht trägt mich meine kleinstpolitische Ambition ja irgendwann so weit, dass ich das machen kann, denn dann wirst du mein Wirtschafts. Sehr, sehr. Ich bin gerne. Bitte mach das bitte. Ich stehe bereit. Fantastisch. Bis dann. Bis dann. Schönen Abend.