#39 Empfindungslos – Die Welt der Anästhesie

0:00 Man schläft und wird so lange betreut, wie die Operation dauert. Und da ist man wirklich gut monitiert. Also du hast dann also die Sauerstoffsättigung, der Blutdruck, die Herzfrequenz, das enditale CO 2, also ganz viele Parameter. Wir können sogar auch über einen Herzultraschall über die Speiseröhre während der Operation machen und so rühren sich die an schon noch wie das Herz pumpt, das ist richtig, richtig cool eigentlich. Klinik Kosmos.

0:28 Der Wiener Gesundheitspodcast echte Geschichten von echten Menschen im Wiener Gesundheitsverbund. Hallo und Willkommen zu einer neuen Folge von Klinikkosmos, dem Wiener Gesundheitspodcast. Wie immer sind Lisa zum Quadrat am Start. Jawohl, wir freuen uns, dass ihr wieder mit dabei seid. Ja, Lisa, ich starte wieder mal mit einer Frage an dich. Hattest du schon mal eine OP?

0:52 Ja, ja, also zum Beispiel einmal am weisheitszahn op, das war am 22. Dezember 4, Weisheitszähne mit dem Kiefer verwachsen, ganz lange op, ganz kompliziert und richtig miese Weihnachten. Ja, das glaub ich so kurz vor Weihnachten war traurig, gemein. Ich hatte nämlich tatsächlich noch nie eine Operation Klopferholz das.

1:15 Ja, und was ist bei dir so? Der Moment, der dir am meisten im Kopf geblieben ist? Es war der Moment der Betäubung, sag ich jetzt mal. Es war dieses, man zählt runter von 10. Das ist dann der Auftrag und ich hab mir bei 10 gedacht, ich werd es schon sehen, so schnell schlaf ich nicht ein, ich war ganz energetisch wie immer.

1:31 Nein, neu und nach neu kann ich mich schon an nichts mehr erinnern. Also ich glaub das hab ich schon nicht mehr geschafft, ich war weg. Viel. Schneller als ich überdacht hab. Ja, ich glaub das ist eh so das, woran sich die meisten eigentlich erinnern können, genau dieses Weg sein und ich glaub das ist für viele auch ein bisschen unheimlich, weil man so die Kontrolle abgibt und. Dann wacht man wieder auf und wahrscheinlich fühlen sich auch viele so ein bisschen.

1:57 Es fühlt sich alles ein bisschen surreal an, oder? Ja, so ein Zeitsprung. Und da beim Aufwachen haben wir gedacht, so, jetzt sag ich es einer wieder, wollt diesen Infusionsständer nehmen und mich aufsetzen und ich hab es, ich hab es nicht geschafft, also in meinem Kopf war ich schon wieder weiter, hab schon Schuhe angehabt dann war unterwegs aber ich hab mich nicht bewegen können, ich war so mir ich weiß auch noch die. Pflegeperson hat dann zu mir gesagt, sie können ruhig die Augen zumachen, Frau Neumeier, und immer so OK, nur kurz und war gleich wieder weg.

2:25 Also das Aufwachen war auch wieder ein. Prozess genau über das werden wir nämlich heute sprechen, also dieses Weg sein, dieses Aufwachen, diese Zeit, die man irgendwie nicht mitbekommt. Das heißt, es geht heute um die Anästhesie, denn Anästhesie ist viel mehr als nur einschlafen und wieder aufwachen, es geht da um Überwachung, Schmerztherapie, schnelle Entscheidungen und auch darum, dass.

2:47 Um den Körper während der OP stabil zu halten. Sehr, sehr cool, super spannend anästhesistinnen die sorgen ja im Hintergrund dafür, dass alles sicher läuft und das ist ein extrem hohes Level an Verantwortung quasi. Absolut. Und. Wir schauen uns eben heute an, was da wirklich alles dahinter steckt, welche Rolle Teamarbeit spielt und warum auch Kommunikation im OP mindestens genauso wichtig ist wie die Technik. Und bevor wir zu unserer heutigen Interviewpartnerin kommen, natürlich wieder ein paar Fakten. Fakt der Woche.

3:21 Im Jahr 2025 gab es im Wiener Gesundheitsverbund insgesamt über 131000 Operationen rund 30% davon wurden akut durchgeführt, also innerhalb von maximal 2 Tagen, der Rest war geplant und allein in der Klinik Floridsdorf, wo wir heute hinschauen, waren es knapp 12500 Eingriffe. Solche Eingriffe sind nur dank modernster Anästhesie, präziser Abläufe und eingespielter Teams sicher durchführbar.

3:50 Noch vor rund 180 Jahren mussten Operationen ohne wirksame Betäubung durchgeführt werden. Heute kaum vorstellbar. Die moderne Anästhesie hat die Medizin definitiv revolutioniert, was früher ein großes Risiko war, ist heute ein hochpräzises Zusammenspiel aus Technik, Erfahrung und Teamarbeit mit dem Ziel, Patientinnen bestmöglich durch eine Operation zu begleiten. Wenn wir über Operationen sprechen, dann denken viele sofort an die klassische Vollnarkose, also sozusagen komplett schlafen.

4:20 Aber Anästhesie kann noch viel mehr von der Regionalanästhesie, bei der nur ein Teil des Körpers betäubt wird, bis hinzu sehr gezielten Verfahren, bei denen Patientinnen sogar wach bleiben. Ziel ist immer dasselbe maximale Sicherheit und so wenig Belastung wie möglich. Fakt der Woche. War 12 500 Operationen alleine in Floridsdorf.

4:45 Nicht schlecht, ja beeindruckend. Und jetzt freue ich mich sehr, dass wir heute Kerstin bei uns im Studio haben. Sie arbeitet als Anästhesistin in unserer Klinik Floridsdorf und wird uns ein bisschen hinter die Kulissen mitnehmen, hinter so einer Op liebe Kerstin, Schön, dass du bei uns bist. Hallo, danke für die Einladung.

5:03 Ja, wir freuen uns, dass du da bist. Und wir starten gleich am Anfang. Wie war das mit deiner Karriere, war das bei dir bewusste Entscheidung? Und du willst Anästhesistin werden oder hat dir das im Laufe deiner Ausbildung ergeben? Naja, das war eigentlich total spannend. Ich habe mir immer gedacht, Anästhesisten sind richtig, richtig coole Leute. Sind sie auch.

5:26 Sie können Zvk, also zentralvalöse Katheter, legen. Sie können Intubieren, sie können reanimieren, sie können, Sie sind immer ruhig, also Anästhesisten sind zu 90% 95%, egal wie Alt der Notfall ist, immer ruhig. Und das habe ich wahnsinnig bewundert und dachte, Wow, das wäre ich auch einmal gern. Und dann bin ich nach meiner zweiten Karenz wieder zurück in den Turnus gekommen und dann hat meine Kollegin und Freundin gesagt, du auf, dann ist das ist eine Ausbildungsstelle frei und dann habe ich dort angerufen und gesagt, hm, wie schaut es aus und 4 Wochen später habe ich dort schon angefangen, also cool, ja, war richtig cool.

5:57 Cool, jetzt bist du auch eine von den coolen. Bin ich ja. Sehr gut. Sie also vorher von außen gesehen. Das heißt, was hast du vorher gemacht? Ich war Turnus vorher im Turnus halt. Und wie meinst du? Ja, also man muss. Ja, irgendwo. Ja genau, also im Turnus und habe halt viele in Notfällen, die haben halt auch den Herzalarm. Sind sie bei uns gelaufen und da hat man halt dann schon ein bisschen manchmal die Leute kennengelernt und man dachte, Wow, richtig coole Leute, ja.

6:25 Sehr cool. Und was fasziniert dich so an dem? Beruf? Naja, das klingt eigentlich voll abgedroschen, weil das sagen so viele, aber es ist. Kein Tag wie der andere, ne, es ist jeder Patient ist anders, jede Operation ist anders und was ich so am Allercoolsten finde, es ist so ein großes Fach, es hat so viele Facetten, es hat so viele Nischen und du musst dich in jedem Gebiet der Medizin eigentlich auskennen, ja du musst neurologisch dich auskennen, du musst dich mit an chirurgischen Fächern auskennen, Internistisch auskennen, mit Notfallmedizin auskennen. Und das macht es finde ich aus ne es ist. Sehr vielseitig aus sehr.

6:59 Vielseitig, ja, cool. Genau, ja. Viele denken bei Anästhesie oft nur ans Einschlafen. Ja, was steckt denn wirklich alles dahinter? Der Begriff kommt ja aus dem Altgriechischen und bedeutet Empfindungslosigkeit. Trifft das überhaupt noch zu? Da passiert ja im Hintergrund viel, viel mehr kannst du uns da ein bisschen einen? Einblick geben, was da alles zu deinem Aufgabenbereich gehört. Ja, also jetzt, wenn wir über die Operation selber jetzt nur reden, also ja, also wir lassen die Patienten einschlafen, wenn sie eine reine Vollnarkose haben oder bekommen, aber so wie du gesagt hast, da gehört viel, viel mehr dazu, zum Beispiel für eine geplante Operation, sehen wir den Patienten in der Ambulanz meistens schon ein paar

7:35 Tage eine Zeit lang davor und erheben dann einmal seine Anamnese, seine aktuellen Befunde, seine Laborparameter und andere Untersuchungsparameter einfach. Wenn das manchmal sehr kranke Patienten sind, versuchen wir, die dann noch vor der Operation so gut wie möglich zu optimieren. Also da beginnt es eigentlich schon viel, viel früher und je akuter natürlich der Eingriff ist, umso weniger Vorbereitungszeit haben wir, danach kommt der Patient in den Operationssaal und dann erhält der Patient in Zusammenschau aller Befunde, die für ihn und für die Operation beste Anästhesieform ja, also entweder eine Regionalanästhesie. Mit oder ohne Sedierung, da gibt es auch verschiedenste Möglichkeiten, wie zum Beispiel

8:15 Urkohlebrillen. Da kann man fernschauen und ja und braucht gar keine Sedierung dazu mit einem regionalanästhesiologischen Verfahren oder man bekommt eine Vollnarkose, man schläft und wird so lange betreut, wie die Operation dauert, und da ist man wirklich gut monitiert. Also du hast also die Sauerstoffsättigung, der Blutdruck, die Herzfrequenz, das enditale CO 2, also ganz viele Parameter, wir können sogar. Auch über einen Herzultraschall über die Speiseröhre während der Operation machen und rührend richtig an. Schon noch wie das Herz pumpt, das ist richtig, richtig cool eigentlich und dann, wenn die Operation fertig ist, lassen wir den Patienten wieder aufwachen und natürlich, das habe ich noch vergessen, weil du gesagt hast

8:57 wegen der Empfindungslosigkeit da ist er empfindungslos also das ist unsere Aufgabe, dass der Patient während der Narkose oder der Operation keine Schmerzen hat. Das ist die Empfindungslosigkeit. Also das trifft schon noch immer voll zu. Ja, und nach der Operation kommt der Patient dann entweder ins Aufwachzimmer oder auf die Überwachungsstation und auf die Intensivstation, wenn er noch ein bisschen mehr braucht, ja und wird einfach. Optimalst von uns versorgt, bevor dann wieder auf die Normalstation kommt.

9:23 Also das ist so im Rahmen einer Operation das, was wir als Anästhesisten machen. Vorher, währenddessen und danach und. Danach. Überall eingebunden, genau spannend jetzt wollte. Ich dich nämlich eh fragen, ob man dich nur im OP trifft, aber dann scheinbar na trifft man die davor und. Genau so. Mein Lieblingsort ist die Intensivstation, also dort bin ich am allerliebsten.

9:41 Im Operationssaal bin ich auch sehr viel, sehr gerne, auch bei uns sind, dass die Außenbereiche heißt, das ist so der dezentrale Bereich, das ist so Endoson. Aus Kopie, Bronchoskopie, interventionelle Radiologie. Da bin ich auch wahnsinnig gerne und manchmal auch in der Ambulanz, das ist so, ja gehört, gehört dazu, gehört dazu, wir haben auch eine Schmerzambulanz, da gibt es auch Kollegen, die speziell ausgebildet sind für die Schmerzambulanz, also es ist wirklich ein riesiges Gebiet.

10:09 Wer will ein riesiges Gebiet? Du bist ja praktisch überall da war Wahnsinn, Wahnsinn. Ja, die meisten wissen ja, dass die Anästhesiepatientinnen eben in Narkose, oder? Versetzt ihr weckt sie dann auch wieder auf. Was ist eigentlich deine Rolle genau jetzt während der Operation, das heißt, du hast schon gesagt, du monitierst die Patientinnen. Worauf hast du da jetzt genau ein Auge? Du hast einmal gesagt, ihr versucht den Körper im Gleichgewicht zu halten, was bedeutet das genau? Ja, also wenn man sich so Anästhesie vorstellt oder wenn man so irgendwie so Memes sieht, sitzt da Anästhesist Kaffee trinkend, kreuzworträtsel Lösend oder mit Handy in der Hand im Operationssaal und macht blöde

10:50 Kommentare dem Chirurgen gegenüber, so ist das Ganze nicht. Recht. Wir sollen wieder die coolen Kids, die da hinten im Bus sitzen und Kaugummi kauen. Genau so ungefähr. Ja, ganz so ist es nicht. Also wie gesagt, wir monitieren den Patienten nämlich wie ich vorher schon gesagt hab, die Herzfrequenz, die Temperatur, die Sauerstoffsättigung.

11:12 Und noch ganz vieles mehr. Unser Ziel ist es einfach den Patienten in einem physiologischen Gleichgewicht zu halten, das heißt, wir schauen, dass er normatherm bleibt, das heißt, die Temperatur soll im Normbereich bleiben, er soll Normaton bleiben, das heißt, der Blutdruck soll in einem Normbereich bleiben, er muss ausreichend Oxygeniert sein, damit alle Gewebe gut oxygeniert sind.

11:31 Also Sauerstoffversorgung. Sauerstoffversorgung, ja genau die Sauerstoffversorgung. Das ist gut, dass ihr wieder sagt, wenn ich zu viele Fachausdrücke verwende. Das entetale CO 2, das ist das CO 2, das man abatmet soll in einer. In einem neuen Bereich sein, der PH Wert soll im neuen Bereich sein.

11:45 Der Flüssigkeitshaushalt muss in einem neuen Bereich sein, auch jede Operation verlangt eine andere Flüssigkeitssubstitution, weil jede Operation andere Flüssigkeitsbedarf oder Verbrauch hat. Ja also das ich. Kenne den PH Wert nur von der Haut. Ja, da gehört das auch der PH Wert. Also der wird zum Beispiel in Blutgasanalysen gemessen.

12:05 Ja, also wir stechen auch manchmal arterielle Zugänge, damit wir den Blutdruck permanent überwachen können, ja, und auf kleinste. Änderungen sofort reagieren können oder auch die Sauerstoffsättigung im Blut. Das CO 2 im Blut, die Elektrolyte im Blut, das können wir alles alles überwachen. Wahnsinn, was wir da.

12:26 Alles messen. Wie? Wichtig das auch ist, natürlich also. Wir können sogar die Sauerstoffsättigung Gehirn über Elektroden, wir können die Narkosetiefe, wir können die Muskelrelaxierung messen. Also manche Eingriffe muss der Patient total, also die. Spannend sein. Du sagst da. Vielleicht auch, wenn es zur Wirbelsäule geht. Stell mir jetzt als Laie vor.

12:46 Ja, vor allem auch, wenn es um Bauchoperationen, um Lungenoperationen, wo ich einfach nicht möchte, dass der Patient mitatmet. Ja, da möchte ich, dass er voll relaxiert ist der Patient Wahnsinn. Und gibt es da so Momente, wo du ganz schnell Entscheidungen treffen musst und es nicht so eine Standardlösung gibt?

13:02 Gibt es da diese Notfälle unter Anführungszeichen? Ja, also wie ich vorhin gesagt hab, also größtenteils. Sind wir da und beobachten und begleiten den Patienten und sind immer im engen Kontakt mit den Chirurgen und reagieren zum Beispiel, wenn wir merken, der Patient hat Schmerzen, dann erhöhen wir zum Beispiel die Schmerzmedikation ja oder reduzieren sie wieder, wenn wir sehen, OK, dem Patienten geht es gut. Wie merkt sie das, dass der Patient Schmerzen hat zum. Beispiel also manche Patienten Tränen die Augen ja, oder die Herzfrequenz wird schneller, der Blutdruck wird höher oder er beginnt mit zu atmen.

13:33 Daran erkennen wir das zum Beispiel ja, Mhm, die sind immer da, ja. Und dann gibt es halt wirkliche Notfallsituationen, wie zum Beispiel, wenn das kommt, auch immer wieder in den Medien, haben wir das in letzter Zeit gehört, wenn zum Beispiel ein akuter Orteneinriss ist. Da muss man wirklich im Team, das heißt mit den Chirurgen gemeinsam interdisziplinär, rasch, effizient und effektiv.

13:57 An einer Lösung arbeiten? Ja, da muss der Patient versorgt werden, und da gibt es einfach keine Standardlösung. Es gibt Leitlinien. Das kennen wir schon aus der. Herzchirurgie genau, also gesagt, es gibt für alles Leitlinien, wie man zum Beispiel eine Blutung behandelt. Ja, also da gibt es für alles Leitlinien, aber es ist kein Patient wie der andere und keiner reagiert wie der andere, das heißt, da gibt es einfach keine Standardlösung und du musst einfach individuell dann reagieren.

14:24 Und halt wie gesagt, rasch und effizient arbeiten. Und das macht oft wahnsinnigen Stress. Ja, also das sind wirklich wirkliche Notfälle, wo wir um das Leben des Patienten kämpfen. Ja, bei dem Aorteneinriss haben wir ja letztes Jahr gerade in den Medien gesehen, wie schnell da alles gehen muss, was da wirklich beachtet werden müssen.

14:40 Sekunden. Genau darum habe ich das jetzt auch so erwähnt, weil das doch immer wieder auch in den Medien auch Thema ist, ja. Spannend. Ich habe mal ein Real gesehen und da muss ich jetzt, das muss ich kurz einwerfen, stimmt es eigentlich, dass rothaarige Menschen mehr Narkosemittel brauchen? Oder ist das nur ein Mythos? Es ist lustig, dass du das jetzt sagst. Das ist angeblich durch eine Mutation am MC 12 gehen, dass Rothaarige ein anderes Verhalten mit Analgetika und Narkotika haben, aber so wirkliche fundierte wissenschaftliche Basis.

15:12 Also ich hätte da weder was gelesen noch gefunden. Viel ist auch aus eigener Erfahrung, was die Anästhesisten berichten. Aber eigentlich ist das völlig wurscht, weil wir behandeln eh jeden Patienten individuell und manche Schwarzhaarige haben auch ein anderes Schmerzempfinden als ein Blondhaariger. Also das ist auch so individuell und deswegen sind wir alleine für einen Patienten da und können sofort auf kleine Änderungen reagieren und.

15:39 Also der bekommt das was er braucht, ja. Kann man jetzt nicht in einen Topf werfen. Das heißt, du hast auch keine Regelmäßigkeiten gefunden, wo du sagst, Ah, die mit die Sommersprossen immer die die brauchen extrem. Ich persönlich nicht, aber einige Kollegen von mir schon auch. Ja, also die sagen schon das auch, aber.

15:57 Der Mensch entdeckt ja gerne Regelmäßigkeiten. Genau. Ja, ich kenne mich aus. Wenn du jetzt sagst, wir behandeln alle Patientinnen sehr individuell. Patientinnensicherheit ist ja so ein Schlagwort, das bei uns im Krankenhaus eine große Rolle spielt für alle im Außen. Wahrscheinlich sagt das nicht so viel, aber da geht es halt darum, dass eben jeder Patient, jede Patientin genau das bekommt, was sie braucht, da geht es ja auch um Diskriminierung, zum Beispiel ist es ein riesen riesen Bereich, das ist auch zum Beispiel, dass nichts verwechselt wird, dass man nicht mein rechtes Knie statt dem linken Knie operiert wird, solche. Dinge, was spielt denn da die Anästhesie für Rolle in der Patientinnensicherheit?

16:31 Also ich finde auch so wie du so in jedem medizinischen Bereich ist die Patientensicherheit wahnsinnig wichtig. Ja, und bei der Anästhesie beginnt es schon einen damit mit einem präoperativen Risiko und die Risikoevaluierung und Einschätzung von Patienten ja. Dass man das richtig einschätzt, dann natürlich die Identifikation des Patienten vor der Operation. Ja, und dann auch die richtige Kommunikation im Notfall, das ist so wahnsinnig viel und so wichtig. Da könnte ich Stunden erzählen.

17:01 Ja, da kommen wir dann eher auch noch drauf zurück. Das ist dir ja ein ganz, ganz wichtiges Anliegen auch. Welche Maßnahmen gibt es denn jetzt so im OP? Nur dass man so Patientinnen bestmöglich schützt. Ja, das beginnt schon. Also ich erzähle jetzt wirklich nur spezifisch OP, das beginnt schon auf der Normalstation, da gibt es die OP Checkliste, also bevor der Patient abgeholt wird, gibt es auf jeder Normalstation eine Op Checkliste, da wird abgehackelt ob alle Reverse da sind, ob alle Befunde da sind, ob Blutkonserven bestellt wurden.

17:29 Werden ob die Hautstelle wo operiert wird, ob die schön ist, ob der Patient einen Patienten identifikationsband trägt, ob er nüchtern ist, ob er eine Allergie hat. Seine ganze Checkliste, die wird Abgehakelt und die nimmt der Patient mit in den Operationssaal. Dann kommt der Patient in den Vorbereich der Operation Seele, das ist sogenannte die Holding Area, da kommt dann ich als saalführender Anästhesist in ins Spiel, ich komme noch einmal zu den Patienten, ich identifiziere den Patienten, ich schaue aber auch sein Identifikationsband trägt.

17:59 Ich sprech mit ihm einmal, was für eine Operation durchgeführt wird. Er ist wach. Genau da ist er noch wach. Genau so ist es ja sprech mit ihm, ob er welche Seite operiert wird, ob er irgendwelche aktuellen Risiken hat, ob er eine Allergie bekannt ist, ob ob er nüchtern ist oder schon mal Probleme bei einer Narkose gehabt hat. Und dann kommt der Patient in den Operationssaal. Dort wird er dann von der OP pflege auch noch einmal nach Identifikation, also Nachname nach OP, nach Seite und nach Allergien gefragt.

18:30 Dann narkotisieren wir den Patienten und dann, bevor der Schnitt erfolgt, erfolgt noch mal ein Team Timeout, da muss es im gesamten Operationssaal still sein und das ist dann eine Kommunikation zwischen, also wenn die Anästhesie dabei ist. Chirurg und Anästhesisten es wird noch mal der Name, das Geburtsdatum, die Allergien, ob Antibiose verabreicht wurde, die Operationsform, was operiert wird, wie lange es dauert, der erwartete Blutverlust, solche Sachen, dann noch einmal die Seite noch einmal miteinander besprochen, am Ende der Operation verkündet, dann noch einmal die OP pflege, ob alle Tupfer, ob alle Gerätschaften, alle draußen komplett sind.

19:12 Und dann sagt man noch einmal kurz OK, also der Chirurg, also er ist jetzt fertig, er möchte die und die Operation, dies hat hat stattgefunden, er hat das und das gemacht, er möchte noch ein Antibiotikum weiter, er möchte keines weiter Mhm, tja. Und dann leiten wir den Patienten aus, und der kommt ins Aufwachzimmer oder eine andere weitere Versorgung.

19:33 Ja, ja. Bei euch in der Klinik gibt es ja auch dieses tolle Projekt mit den Farbcodes auf Spritzen. So haben wir uns ja auch eigentlich kennengelernt. Über dieses Projekt kannst du uns da kurz erklären, was da dahinter steckt? Ja, kann ich. Und zwar zum Beispiel im Operationssaal. Wir haben unseren Narkosewagen ja da liegen spritzen drauf mit Medikamenten drinnen, die wir verabreichen.

19:56 Handschriftlich drauf zu schreiben, was drinnen ist. Bei den Schmierereien schmierhänden wie sagt man? Da du sagst das auch ich hab mich nicht getraut solche Wörter zu äußern. Aber ja, also diese Schmieragen, das kann man nicht lesen. Also das ist und das ist einfach zu gefährlich, daher gibt es, das sind so einmal 2 Zentimeter große Pickel in verschiedensten Farben und da ist drauf gedruckt ein Medikamentenname und das pickt man dann halt dann drauf, das heißt, man weiß dann was. Was da drinnen ist, in dieser, in dieser Spritze, und kann es dann problemlos verabreichen, das muss ich noch kurz ausholen, da gibt es die Divi, die DIVI ist die deutsche Interdisziplinäre Vereinigung für intensiv und Notfallmedizin. Gott sei Dank haben die eine

20:41 Abkürzung, weil das ist ein Zungenbrecher, wir sagen Divi. Da bin ich auch dabei, die haben einen Standard und auch eine ISO Norm entwickelt, dass Medikamentengruppen eigene Farben bekommen, einen selben. Wirkstoff. Nein, nicht in demselben Wirkstoff, nein, aber die also zum Beispiel alle Narkotika. Es gibt ja verschiedene Narkotika sind, sind alle von einem gelben Pickel drauf und dann steht der Medikamentenname drauf oder alle Opyide sind hellblau oder alle Muskeln, also alle blutdrucksteigernde Medikamente sind Hellrosa und in Gesamtdeutschland und in der gesamten Schweiz und in manchen Abteilungen in Österreich.

21:26 Ist dieser divis Standard etabliert und es funktioniert in ganz Deutschland und in der ganzen Schweiz? Das ist nämlich darauf geschuldet in einer Notfallsituation. Ist das Hirn sehr fokussiert? Ja, und wenn ich höre, ich muss den Blutdruck steigern, spritz das und das Medikament, weil Sie OK Blutdruck steigern das Medikament und ich sehe eine rosa Spritze und greife auf die rosa Spritze, aber ich schaffe es vielleicht, weil ich gerade wirklich in gestresst bin, nicht zu lesen, was drauf steht und verabreiche dann das Medikament, wenn ich dann es dann zu einer Verwechslung käme. Wer das halb so wild, weil der Blutdruck steigt und die Nebenwirkungen dieser Medikamente sind auch ähnlich, also zum Beispiel auch bei

22:08 Opoiden die Schmerzen gehen weg, die Atmung wird langsamer, das ist ganz. Normal. Jetzt sind wir wieder beim Thema Patientinnensicherheit. Genau mit diesem. Farbcode genau so ist es ja. Das wird jetzt bei euch gerade ausgerollt, sozusagen. Also eigentlich haben wir es jetzt. Schon, ja. Super. Und das macht jetzt das Ganze noch sicherer, einfach und noch effizienter. Und die Leute können sich mittlerweile an die alten Etiketten eigentlich nicht mehr erinnern. Und das ist dann schon eigentlich ganz cool. Vor allem es ist so ein kleiner Schritt, der einfach sehr viel Sicherheit.

22:39 Gewährleistet große Wirkung. Ja super, du hast ja jetzt eh auch schon kurz angesprochen, ein Thema, das Dir besonders am Herzen liegt ist, ich sag jetzt einmal den offiziellen Ausdruck Crew Resource Management CRM. Kannst du uns kurz erklären, worum es dabei geht und warum dir das so wichtig ist?

22:57 Das ist wirklich eine meiner Herzensangelegenheiten, das CRM. Ich bleibe jetzt auch bei kurz, ja, weil sonst dauert das Ganze einfach viel zu lange CRM vorausschickend muss ich sagen, also eigentlich jeder der in die Arbeit kommt gibt eigentlich sein Bestes, also man möchte einfach sein Bestes geben, wenn man in die Arbeit kommt. Ja und wir sind einfach ein Team und diese Teams arbeiten für den Patienten und.

23:21 Und das funktioniert gut, wenn eine gute Kommunikation besteht und alle Ressourcen einfach genommen werden, die es gibt. Das macht einerseits ein gutes Arbeiten und zweitens werden dadurch Fehler vermieden und man muss halt einfach sagen, wenn ein Fehler passiert, dann muss auch offen darüber kommuniziert werden und man muss, weil daraus lernen wir einfach, und dadurch werden wir dann besser. Und das ist sozusammenfassend.ch m. Fehlerkultur Mhm, ja, ist enorm wichtig. Wir haben da mit einem Arzt in Ausbildung und mit einem Facharzt in Ausbildung, mit dem Jonas Mal drüber gesprochen, der lernt eben gerade, wie man OPS durchführt, wo er auch sagt, Wir müssen miteinander drüber reden, weil man lernt ja aus den Fehlern der anderen genauso.

24:02 Und kann dann einfach viel vermeiden. Ganz genau, ja. Spannend und CRM kommt ja ursprünglich aus der Luftfahrt. Dort hat man nämlich erkannt, dass viele Fehler eben nicht technischer Natur sind, sondern durch Kommunikation und Teamarbeit entstehen. Und wie ist dieses Konzept jetzt in die Anästhesie gekommen, wo wo siehst du da auch die größten Parallelen?

24:21 Ja, also. Das kommt aus der Luftfahrt. Das CRM, und da hat man eben festgestellt, dass sogar also 70% aller Fehler, die in Notfällen und passieren passieren nicht. Nicht wegen fehlenden medizinischen Wissens. Das haben wir alle ja, sondern wegen Problemen in der Kommunikation oder weil zum Beispiel eine Maßnahme vergessen wird, als zu Verwechslungen kommt, weil jemand sich nicht traut, etwas zu sagen, weil die Hierarchien zu starr sind oder weil man sich fehlentscheidet, obwohl das medizinische Fachwissen einfach da ist.

24:54 Ja, das ist das große Problem, und daran muss man arbeiten, und dafür ist das CRM da. Was haben wir gleich mit Piloten oder mit der Luftfahrt? Wir haben SOPS, wir haben Checklisten, was wir leider noch nicht haben, aber die Piloten schon, Piloten müssen verpflichtend einmal im Jahr ein CRM Training machen, ich finde das eigentlich cool und wichtig, wenn das für uns. Für den medizinischen Bereich auch. So wäre ja, wir haben auch Simulationstrainings, genauso wie die Piloten.

25:24 Vergleichen kann man die Luftfahrt mit der Anästhesie, zum Beispiel die Narkoseeinleitung ein ein ein Moment, wo man sich wirklich sehr konzentrieren muss, kann man mit dem Abheben im Start des Fliegers vergleichen. Dann die der Flug selber mit der Aufrechterhaltung der Narkose und dann die Landung mit dem Ausleiten der Narkose.

25:44 Das ist auch wieder sehr viel Konzentration. Verbrauch fordert einfach genau. Die kritischen Momente. Ah ja, und das habe ich ganz vergessen. CRM ist auch ein wahnsinnig wichtiger Teil der Notfallmedizin und des Rettungswesens, du sagst. Jetzt, das sind 70% der Fehler, das ist ja extrem viel. Und jetzt frage ich mich, was macht man denn konkret, wie stellt man denn sicher, dass die Kommunikation jetzt funktioniert im OP und somit diese 70% hoffentlich vermieden werden können. Ja, also einerseits.

26:12 Es muss einfach eine gute Kommunikation herrschen. Man muss wertschätzend miteinander kommunizieren, es muss auch bei einer Notfallsituation, es muss jeder wissen, wo sind wir gerade, was ist die jetzige Situation, was sind die nächsten Schritte. Wer macht den Team Lead? Die Arbeitsbelastung oder die Arbeitsaufgaben müssen gut verteilt sein, das muss einfach klappen und das kann man aber üben zum Beispiel, wir machen in der Klinik Floridsdorf, auf der Anästhesie haben wir zum Beispiel den CRM Club eingeführt, also wir setzen uns alle 23 Monate zusammen, da kann jeder kommen, der gerne möchte und besprechen CRM Themen und versuchen, die anhand von Beispielen, die wir erlebt haben oder Situationen, die wir erleben.

26:56 Haben einfach aufzuarbeiten und daraus lernen wir dann nämlich auch. Ja, weil ich das richtig so was genau und ganz klar ist. Also alles, was dort gesprochen wird, bleibt auch in dem Raum, also da wird auch nichts nach außen getragen. Ja, es ist so das Vegas Prinzip was in Vegas passiert bleibt auch in Vegas.

27:14 Super wichtig, das ist schon sehr wichtig, weil man öffnet sich schon sehr. Ja, und und wie gesagt, wenn solche Fehler oder Erlebnisse einfach geteilt werden, so wie du vorhin gesagt hast, lernen auch die anderen daraus ja das machen. Wir ja auch. Unsere Lessons Learned Meetings nach irgendwelchen großen Sachen. Ich glaube das ist total wichtig über Fehler zu lernen, genau und die.

27:33 Finden es einfach für niemanden mehr gut, wann ich es ausspricht. Meine Fehler. Es ist, auch das würde ich auch gern noch kurz eben sagen. Es ist auch für die Psychohygiene wahnsinnig wichtig, über sowas zu sprechen und da gibt es auch, also ich sage, das ist eine Datenlage, dass Häuser, in denen CRM Trainings gemacht werden, es gibt in Deutschland Häuser, da wird das gesamte Haus CRM trainiert, von der Stationsassistentin bis hin zum ärztlichen Direktor, ja, die werden alle CRM trainiert und Häuser, in denen das gemacht wird, ist die Mitarbeiterzufriedenheit viel, viel höher. Die Teams sind viel stabiler, es gibt deutlich weniger Kündigungen und ich möchte noch sagen, das spart viel Geld. Ja, es ist wirklich und die

28:14 Zufriedenheit ist einfach, man geht mit einem besseren Gefühl nach Hause, ja. Mhm, ja, wir müssen leider schon langsam zum Ende kommen. Wieder Kerstin, Wir könnten ewig weiterreden, aber wir haben. Wir haben eine Uhr, auf die wir schauen, vielleicht noch zum Schluss. Was möchtest du den Menschen mitgeben, die Angst vor einer Operation oder vor der Narkose selber haben?

28:36 Ja, es ist ein Kontrollverlust, das steht außer Frage. Und dass einem das nicht ganz angenehm ist, das ist auch klar. Also ich, wenn ich an meine letzte Narkose denke, man hu ja hu, es ist doch, man weiß eigentlich nicht was passiert, ja aber. Es ist immer jemand da. Es ist immer jemand da, der auf dich aufpasst.

28:56 Ja, und falls auch nur irgendetwas sein sollte, man muss als Anästhesist nur kurz das Telefon nehmen, wenn anrufen, es sind gleich ganz tolle Kolleginnen da, also das ist einfach ein miteinander und man ist nicht alleine. Team effort? Genau. Ja, und umso besser jetzt, wo ich höre, was es für viele Maßnahmen gibt, damit ihr eben wirklich euren Top A verbessert.

29:17 Also ihr arbeitet sehr stetig daran, einfach sicherer zu werden, das finde ich, gibt aber ein sehr gutes Gefühl, absolut ja. Außerdem bist du eine von den Coolen, das sieht man jetzt auch gleich und da denkt man sich so. Also die coolen, die passen schon auf mich. So ist es die Frage meine pubertierenden Söhne, ob die das auch so sehen. Nach dem Podcast ganz sicher.

29:36 Wir finden eigentlich immer mal cool. Ja, voll spannend. Danke für diese tollen Einblicke. Also ich muss sagen dieses einfach einschlafen und wieder aufwachen, das sehe ich jetzt ganz anders, komplett. Anders, da passiert ziemlich viel in der Zeit, wo man weg ist unter Anführungszeichen voll. Diese Blackbox ist jetzt gar nicht mehr so Black.

29:54 Ja, und auch dieses Thema vertrauen, was du jetzt gesagt hast, dieses Kontrolle abgeben und so weiter ja einfach zu wissen wie strukturiert und sicher das alles abläuft, das gibt einem schon ein gutes Gefühl, oder? Mir zumindest. Ja, und dass immer jemand da ist. Man liegt nicht alleine dann in einem Bett und. Person beobachtet.

30:10 Ja, genau. Ja, vielen dank, Kerstin. Ich bedanke mich auch. Danke für diese tollen Einblicke und ja, war super spannend. Und in diesem Moment, was in Floridsdorf passiert ist, jetzt nicht in Floridsdorf geblieben. Danke dafür, dass du uns diese Einblicke gegeben hast. Ja gerne, also falls jemand vielleicht von unseren Hörerinnen weit vor einer Narkose steht bei der OP hat, schickt es einfach weiter, schickt es an eure Freundinnen, ich glaube das ist ein sehr beruhigendes Gespräch, das wir da geführt haben, I hör s mal an, falls ich mal wieder irgendwas mit meinen Zähnen. Oder so was haben wir auch gemacht. Ja, hoffentlich ist das Thema jetzt erledigt. Ja erst.

30:44 Schaut es gut aus? Ja, dann würde ich sagen, bewertet uns wie immer gerne mit 5 Sternen. Wir lieben die 5 Sterne und wenn es irgendwas gibt, Kritik, themenwünsche, was auch immer. Schickt her damit. Postfach Klinik kosmos@gesundheitsverbund.at. So ist es und ich muss auch noch einen heißen Tipp aussenden, nämlich in unseren Instagram Story Highlights haben wir super coole Einblicke in. In den OP, in den Operationssaal, da waren wir schon bei vielen spannenden OPS dabei. Da spielt natürlich auch die Anästhesie eine wichtige Rolle. Also unbedingt reinschauen und wir hören. Uns dann wieder nächsten Donnerstag. Yes, bis dahin ciao ciao.

31:19 Klinik Cosmos kann Spuren von Humor, Tränen, Fachwissen und aha Erlebnissen enthalten. Bei Fragen wenden Sie sich vertrauensvoll an Lisa und lisaunterklinikcosmos@gesundheitsverbund.at.