Die Mobilität der Zukunft - inspierende Ideen für Kommunen - KOMMUNALPerspektive

0:00 KOMMUNALPerspektive die ungewöhnlichste Fraktionsgemeinschaft Deutschlands ein über Thema 3 car4style Nummer 3 zum Thema Mobilität hier ist die Fraktionsvorstand herzlich willkommen Rebecca piron hallo Christian ja mein Name ist Christian er hat passiert ging das Konzept des Podcast ist schnell erklärt im ersten Teil haben wir beiden als Fraktionsvorstand zum Thema Mobilität heftig diskutiert im zweiten Teil kam dann unser sachkundiger Einwohner dazu wir haben dem Zukunftsforscher Daniel Dettling über die Mobilität der Zukunft diskutiert für den dritten Teil die über fraktionelle Diskussion Rebecca wir sind denn unsere über fraktionell Diskussionspartner heute das wäre zum einen Sarina pfründer

0:43 sie ist seit Anfang des Monats also ganz frisch Bürgermeisterin der Stadt Lauffen am Neckar vorher war sie aber schon 13 Jahre lang Bürgermeisterin einer kleineren Gemeinde in Baden-Württemberg das nur 33 km entfernte Sulzfeld von uns auch noch mal ganz herzlichen Glückwunsch zur Wahl und herzlich willkommen bei uns ja vielen Dank ja auch von mir noch mal herzlichen Glückwunsch sie wird diskutieren auch mit die Sascha Pallenberg Essen Blogger zu allem rund um die Themen Digitalisierung und Mobilität hat übrigens selber mal für Daimler gearbeitet Kinder halt die Automobilbranche sehr gut und von innen und was.

1:19 Besonders spannend finde animist erlebt selbst mittlerweile in Taiwan und so schöpft sicherlich aus dem Vergleich dieser beiden Mobilitätssysteme viele Einsichten und Verbesserungsvorschläge ich bin bekannte sehr gespannt drauf guten Tag Herr Pallenberg. Vielen vielen Dank für die Einladung mittlerweile sind 15 Jahre aber danke schön Ja und last but not least haben wir Florian kommen heuer heuer eingeladen er ist promovierter Raumplaner Vorsitzender des VDE fachbeirats Verkehr und Umwelt und Brett mit seiner eigenen planungsfirma Pluto m unter anderem auch Kommunen bei der mobilitätsplanung guten Tag Herr krummheuer Dank für die Einladung ja dann lass uns direkt in die Praxis starten vorfinden ab die Gemeinde Sulzfeld ich habe die haben so knapp 5.000 Einwohner mich so richtig gelesen habe also eher eine kleinere kommen ohne trotzdem sie haben schon seit dem Jahr 2014 oder fast zehn Jahre.

2:14 Carsharing wie kam es eigentlich dazu. Richtig wir haben 5000 Einwohner gesagt wir schaffen da ich ja die Gemeinde zum 13 Jahre Juli verlassen habe und eine neue Stadt übernommen habe aber es ist so dass wir damals überlegt haben Programm Elektromobilität im ländlichen Raum wie kann man ein Carsharing in der dich nach aufbekommen und die Idee wurde auf dem Land Baden-Württemberg gesagt dass wir die haben aber es war wirklich Pionierarbeit und später vorgestellt habe ein Betreiber zu finden der nette ich draufgehen möchte eigentlich gab es niemanden alle haben gelacht aber das wird nicht funktionieren und ich möchte doch versuchen ob wir es schaffen ein Carsharing und dann auch damals für dich noch was neues ein e-carsharing

3:06 aufzubauen und aus diesen ersten drei Autos die wir 2013 bekommen haben 14 Betrieb genommen haben sind heute knapp 100 Autos nach dem gleichen Modell unterwegs in der Wirtschaftsregion Bruchsal das heißt wir haben mit dem Namen Thema für dich was Neues entwickelt und haben Eis der größten e-carsharing Aufgaben.

3:29 Jetzt habe ich mich mit dem e-carsharing in Sulzfeld auch fürs Magazin schon mal beschäftigt dann kann mich erinnern dass es bei ihnen ja immer wieder Aktionen Testfahrten kostenlose und so weiter für die Menschen in Sulzfeld heißt das dass das zu Anfang schwierig war das e-carsharing zu ist halbieren oder wie waren da ihre Erfahrungen.

3:52 Zu Anfang sowieso dass wir uns noch mal auf bewusst dass wir neues Thema besetzen Carsharing selbst gab es damals nur in großen Städten von der muss erstmal das Thema überhaupt bekannt gemacht werden und auch Elektroautos gab es vor 10 Jahren noch nicht Fülle und auch die Technik musste erst war sie für ein Elektroauto konzipiert werden dass wir das auch rck Shell nutzen können die Akzeptanz hat gebraucht ich habe für drei Jahre damals gegeben dachte nach drei Jahren dürfte es euch bekannt sein wir haben deutlich länger gebraucht um die Bürger zu informieren dass habe auch wirklich viele a Öffentlichkeitsarbeit Aktionen Bürgermeister Preisausschreiben, einfach so ein Wochenende gewinnen konnte.

4:34 Benutzen dürfen viele Aktionen das Thema einfach zu besetzen das ist auch gelungen aber wie gesagt sie langsamer als sie das gewünscht habe da muss er bis heute sagen es wäre nicht möglich ein EKG im ländlichen Raum zu betreiben ohne eine Idee wie dieses Auto tatsächlich oft unterwegs ist und es war so bisschen die Idee die wir hatten die auch von anderen übernommen wurden dass wir ein sogenannten Grund Lastträger suchen also einen Betreiber der das Auto jeden Tag auch fährt.

5:09 Sonst würde ich den Raum auch heute noch viel zu oft Haken haben und da war die den Grundstein zu haben. Kann ich eigenes Rathaus sein bei uns war es ein Pflegedienst und eine örtliche Firma für ihre internen Fahrten zwischen den Bergen und das unser Auto auf wirklich jeden Tag auf der Straße ist. Und das bin ich wirklich das spannende bei ihnen dass sie eben auch ortsansässige Unternehmen die Stadtverwaltung was der alles mit eingebunden haben trotzdem hand aufs Herz nach neun Jahren glauben Sie dass so ein Carsharing System ohne Hilfe von außen langfristig auch wirtschaftlich funktionieren kann oder braucht es grundsätzlich solche Grund Lastträger.

5:46 Also so tief sollte Stunden bei den Betriebskosten die Anschaffung wird das heißt nicht mögen die Betriebskosten dauerhaft zu erwirtschaften am besten immer noch nicht da wir werden uns Auto dieses Jahr Wechsel nach nach 10 Jahren ist da auch Bedarf dabei sein verdammt von vielen auch genutzt wird aber ich kann es von den Zahlen mal belegen wir haben rund 23 bis 25 Buchungen sehr stabil um Monate wenn man mit 30 Tagen rechnen ist nicht mal jeden Tag eine Buchung da wir fahren mit diesem Auto und 400 km das ist einfach unter 500 Kilometer kann man sagen noch nicht wirtschaftlich und aber auch mit dem gleichen System ich habe gesagt ruf mal nachgebaut andere Autos bei weißen Heidesheim steht ein Auto nach dem gleichen System dann mal eins aus zugreifen da dieses Auto hat rund 40 buchen und im Monat hat 88200.

6:38 Danach Standort gibt's aktivere Autos und etwas wenig in der Autos. Aber sie schon glaube ich ein Thema wo man an schicken muss ich habe die Hoffnung dass die Richtung aber dahingehend wird dass es sich dann irgend mal auftragen kann. Wenn sie dann sagen die Zahl dann nutzen dann ist das was sie maximal erreichen können oder ist es vielleicht auch einfach noch eine Frage von mehr Leute erreichen die die e-carsharing Fahrzeuge mit versenden.

7:08 Was sind im ländlichen Raum und es war auch nie der Wartung da dass wir komplette alle Autos ersetzen können sie war eigentlich dass wir Pro Familia in Zweitauto sledding einsparen lässt. Eben ein Auto wird sicherlich weiterhin auch für Transportwege auch für Einkäufe und so weiter dafür haben wir zu wenig Rahmen Ausbau würde mich ganz gut zurecht, Richtung habe ich da soll ich mehr nachfragen mit dazu ginge auch ein Herz das wär's erstmal auch an Ladesäulen hatten.

7:50 Sowohl für die 1. Carsharing denen aber auch für die Bürger an denen zwischen zwei Stellen Rathaus und Bahnhof genutzt werden können werden jetzt im Herbst die dritte Ladesäule Inbetriebnehmen gebaut ist bereit so dass da schon einfach durch das ist das Handy Autos auf den Straßen auch haben die Nase voll hier aufgetaucht wird und der Hauswand im Bereich auf jeden Fall wichtiges in Palma der oder Stelle würde ich gerne den Raumplaner mal mit in die Richterin die Diskussion her, ja wenn Sie das Hören ist e-carsharing wirklich der Weg zu einer nachhaltigen Mobilität auf dem Land oder wenn sie sagen dass das ist nennt nicht Produkten bleibt an diesem Produkt.

8:33 Wenn ich ganz ehrlich bin würde ich sagen das ist ja nicht ein Produkt um das Bleiberecht Produkt ich denke es ist schon wichtig dass mir das macht. Es hat spielt auf jeden Fall eine Rolle um für 10 nativ. Zur klassischen Automobilität zu sorgen in ländlichen Räumen haben wir ja die berühmten Haushalte mit 234 Autos und tatsächlich wenn wenn man da ein Auto reduzieren kann ist das schon mal sehen Folge mit der elektrische Fahrzeuge auch so in den Umlauf bringt kann das sinnvoll sein aber wir dürfen uns da keine Illusion geben dass das jetzt der große Hebel ist für die mobilitätswende und die Verkehrswende da insbesondere steht das Thema CO2 Einsparung angeht hilft uns das jetzt nicht so richtig voran.

9:19 Was würden Sie denn sagen der klassische ÖPNV ist es ja bisher auch nicht so richtig was auf dem Land zur Wende führt oder zeichnet sich noch nicht so sehr ab was braucht man denn auf dem Land für die Verkehrswende. Ich denke beim Thema Verkehrswende tut es Not zu priorisieren wir haben ja tatsächlich für das Thema CO2 Einsparung relativ wenig Zeit wir müssen ja bis 2050 CO2 neutral werden im Verkehr und natürlich ist öffentlicher Verkehr oder auch geteilte Verkehrsmittel dein großer Hebel die sind einfach ressourcenschonender als Autos aber wir brauchen dafür eine gewisse Nachfrage und die haben natürlich ihren hochverdichtet imstedt ich denke daher wäre es tatsächlich sinnvoll zu sagen okay wir fokussieren uns auf die Innenstädte auf die Großstädte.

10:07 Was ist die mal Verkehrswende angeht wir fokussieren uns auch auf die Penne Beziehung in die Städte rein Deutschland wird gerne davon gesprochen wir haben umgestellt und ländlicher Raum spendet komplett aus dass ein Großteil Deutschland hat soukoban ist also doch relativ dicht und relativ nah im Umfeld der Städte und überlegen dann und was wir im ländlichen Raum tatsächlich tun können und ich denke tatsächlich das Bedürfnis nach individueller Mobilität wird da immer groß sein wird MV funktioniert dadurch dass wir bündeln können ja also viele Leute in einem Gefäß die Planer sagen am Fahrzeug die mit demselben Ziel unterwegs ist dann wird es irgendwann wirtschaftlich und dann endlich mein Arm haben wir halt irgendwie

10:45 Bedürfnisse das Einkaufen ist woanders als die Arbeit dass die die Kinderbetreuung ist woanders die persönlichen Kontakte sind woanders für Planer sprechen davon dispersen Nachfrage Strukturen es ist alles ganz schön schwierig da irgendwie was zu bündeln und Kita Möglichkeiten dass du machen ne individuelle Fahrzeuge e-carsharing e Bike sharing kann ich mir auch gut vorstellen oder auch.

11:08 Privat besessene E-Bikes das ist alles nachhaltiger als das Auto und im Himmel pnv Bereich gibt es sowas dass du ja ondemand verkehrenden dass sie es früher Rufbus mal so Fahrzeuge die auf leschig verkehren oder halt nur ne wenn man anruft und wenn man sich die. Wieso Produkte anguckt dir in letzter Zeit auch von der von der Industrie Gehalt insbesondere die Industrie in den Markt gedrückt werden und die besetzungs gerade anguckt dann ist das immer noch sehr sehr wenig und die Wirtschaftlichkeit leidet.

11:36 Insbesondere langweerder noch Fahrrad brauchen ganz erheblich das kann ganz anders aussehen wenn es fahrerlose Verkehrssysteme gibt aber. Ländlicher Raum. Heute so mein Schülerverkehr jetzt nicht dazu zählt dann ist haben wir im Prinzip ein Marktanteil des ÖPNV aus der ganz ganz gering ist und von da ist es noch ein extrem weiter weg.

11:56 Zu sagen wir schaffen es das ganz viele läuft plötzlich gepennt rauffahren ein einfach weil die die Siedlungsstruktur das nicht hergibt und auch dass das. Die Angebote und die die Produktionsweise im ÖPNV das nicht schaffen kann also da lieber auch wirklich. E-Bikes flotten Elektrifizierung Mitnahme Systeme setzen und gerne auch ondemand aber und die man spart kein CO2 und die meint ist ein Beitrag zur Daseinsvorsorge.

12:23 Also da schaffen wir eine Erreichbarkeit Sicherung aber wenig Verkehrsverlagerung. Ich kann das nur unterstreichen auf Rückmeldung aber ich glaube das passt Fahrrad deutlich mehr aufgeholt hat als es wirklich uns vorstellen konnten aber Kollege hat recht du das Dessert im Bereich ein Nachfrage ich bin erstaunt wie viel Rat ihr seid Corona vielleicht auch damit angeschoben Fahrzeiten E-Bikes sind im ländlichen Raum haben wie viele Mitarbeiter bei uns inzwischen auch dann bikeleasing e-bike-leasing sich gewünscht haben und entsprechende Verträge haben und wie stark auf die Nachfrage Zwischenahn da ist dass die wieder bei der Pirat.

13:06 Ins Büro kommen ich nicht mehr aus Eugen gemeinsam aus Nachbargemeinden durch das E-Bike einfach die Entfernungen gerade deutlich größer. Und hat einfach Hügelland mit dem E-Bike unter nicht gut vorangekommen und die Kommunen sind ja auch die beiden Straßen deutlich zu verstärken auch in den kleinen Städten mit auf das Fahrrad natürlich nicht überwiegend und nicht mehr alleine ausreichen aber das ist doch im. Der deutlichen letzten Jahr angezogen hat das durchaus spannend war gerade das E-Bike natürlich auch für alle Generation noch gerade für eine älter werdende Generation oder eine älter werdende Gesellschaft natürlich auch durchaus interessant ist da bin ich sehr gespannt drauf wie das in Taiwan aussieht Sascha

13:50 Hallenberg wie ist ÖPNV eigentlich in Taiwan organisiert warmes gehört ländliche Räume gegen urbane Räume müssen vielleicht ganz kurz mal mitnehmen wie Taiwan da eigentlich zuckt rührt ist ich glaube sehr stark Bahn Gepäckservice mein Bild von Taiwan Wie sieht fnv bei ihnen aus und ich glaube der große Vorteil von Taiwan im Gegensatz zu den.

14:12 Klassischen westlichen Ländern und Großraum ist steep Industrialisierung der jetzt zum großen Teil übersprungen wurde Mann ist mehr oder weniger vom Reisfeld rein in die Halbleiterindustrie gegangen das heißt insbesondere die urban Räume haben sich in einer Zeit entwickelt in der öffentliche Verkehrssysteme natürlich auch schon entsprechend einen Status erreicht haben der sehr modern ist das heißt also die Stadt.

14:40 Peter ich wohne als die Hauptstadt die Stadt selber etwa 3 Millionen Einwohner hat Metropolregion mit den Vororten etwa 8 einhalb bis neun Millionen Einwohner hat 1 der besten U Bahn Systeme überhaupt auf diesem Planet übrigens sämtliche U-Bahn Systeme die weltweit nicht quersubventioniert werden profitabel sind sind alle inase dass ich mal auch ganz ganz wunderbar hier in Taipei dann kommt dazu dass man.

15:09 ÖPNV hier im sehr holistisch der gesamtheitlich gedacht hat jemand sicherlich ja okay was haben wir denn für verschiedene Angebote in diesem Mobilitätsmix da ist zum einen der Bus da ist genauso die Bahn da ist die U-Bahn da ist die Hochbahn mit drin da sind aber auch Leihfahrräder und das Schöne ist dass ich sämtliche diese Angebote auch mit der gleichen ja Bezahlung Knutzen kann ja doch eine sogenannte easykart oder.

15:35 Cash das sind Prepaid Systeme man kann das aber natürlich auch über die diversen mobilen payment Systeme abbilden also Samsung PayPal per wie sie alle heißen und es wird incentiviert falls ich fahre einen bestimmte Anzahl an Strecken in einem Monat bekommen im nächsten Monat wieder ein paar. Kostenlos dazu oder indem ich versuche zu waschen die Menschen zu bewegen nicht das Auto zu nutzen sondern den Bus um zur nächsten Bahnstation zu kommen das heißt wenn ich vorher im Bus sitze bekomme ich einen entsprechenden Nachlass für die Fahrt mit der Bahn.

16:15 Ich wohne nur 70 m von einer Bahnstation Fairness eine autonome Bahn eine Hochbahn die auch basierend darauf wie viele Menschen nämlich über diese Karten in die Station hinein gehen dann auch dynamisch Fahrzeuge auf die Strecke pal das als also morgens im Berufsverkehr sind die Abstände kürzer haben 20er zurückgeht und mittags ist das dann halt ein bisschen weniger also man hat das hier wirklich sehr sehr früh begriffen wie wichtig Mobilität ist für die urbane Entwicklung und versucht die komplett zusammenzubringen das halt diese Station das sind hier mobilitätshubs da kommt der Bus an da ist ein Parkplatz ein großer für die Scooter in Taiwan gibt es wahnsinnig viele E-Roller unu E-Roller aber natürlich auch Verbrenner E-Roller mittlerweile Anteil von etwa 20% bei den Neuzulassungen.

17:07 Und das schafft man alles so zusammen in ein mobilitätshub dann kommen auch die Leihfahrräder dazu alleine in Taipei haben wir mittlerweile vier Millionen rentals von diesem live Fahrrädern man hat sich hier wie gesagt der der viele Gedanken dazu gemacht wie können wir es schaffen dass Menschen jetzt nicht jeden Tag mit dem Auto in die Stadt fahren wollen.

17:27 Aber glauben Sie dass es wirklich daran liegt dass man ihr nicht kann nicht will oder hat das doch oder welchen Einfluss hat die Tatsache dass ich eben sehr sehr U-Bahn ist man auch sehr engem Raum natürlich die Möglichkeit hat wären bei uns die Bahn häufig eben ich sag mal irgendwo auf freier Strecke legen bleibt also welchen Einfluss hat die Urbanität und was andersherum gefragt.

17:48 Was könnte Deutschland denn aus Taiwan wirklich lernen trotz der sehr unterschiedlichen und anderen Voraussetzung die Gaben glaube das beschreibt es am besten mobilität gesamtheitlicher zu denken in Deutschland haben wir ein riesengroßes Problem wir haben über 120 Verkehrs und tarifverbünde die alle anders aussehen unterschiedliche Plattform nutzen unterschiedliche Ticketautomaten ja andere Logos andere Uniform das muss man sich einfach erstmal leisten können das ist natürlich auch eine Form des Föderalismus ob man das bei der Mobilität braucht das frage ich mich hier wirklich sehr jetzt hat man einen ersten Schritt gemacht den tollen Erfahrung im letzten Jahr mit dem 9 € Ticket jetzt das 49 € Ticket wobei ich mir nicht sicher bin wie lange man diesen Preis aufrechterhalten kann aber

18:35 das ist ja erstmal hier eine eine Barriere die abgebaut wird diese tarifverbünde sind. Einmal unwichtig geworden für mich ich kann einsteigen wann und wo und wie ich will und kann mir sicher sein dass ich auf jeden Fall immer das richtige Ticket habe das ist hier nicht anders bei uns haben wir halt diese sogenannte isika und das bringt die Menschen entsprechend auf die Bahn und dann ganz ganz wichtig Alternativen müssen auch wirklich Alternativen sein das heißt Sie müssen entsprechend positiv aufgeladen werden wie sicher sind sie in welcher Frequenz kommen Sie an wie schnell sind die bis wann fahren die was kostet mich das insgesamt welchen Service habe ich drumherum wenn das alles gegeben ist dann sind Menschen ganz einfach auch bereit sich aus dem Cocoon des eigenen Automobils bzw der individuellen Mobilität aufzulösen und

19:29 das sehen wir hier glaube ich in Taiwan sehr oder bzw hier in diesem Metropolregion man muss überlegen dass er mit Taipei Jean und Couchen ja mehr als zwei Drittel sind nicht Albanerin und Taiwaner leben in diesem 3 Metropolregion und ja die müssen von A nach B kommen und deswegen wird entsprechend in die Öffis hinein in die investiert wenn man versucht das jetzt noch mal auf die kommunale Ebene.

19:57 Ein Stück weit runterzubrechen man hat ja nur so und so weit. Einfluss in auf dieser Ebene vielleicht auch noch mal an Sie Herr krummheuer im Fachbeirat Verkehr und Umwelt gucken sich ja ganz viele verschiedene Modelle an wie bekommt man denn in den ländlichen Raum einen besseren Verkehrs Mix bzw wie kriegt man im ländlichen Raum hin dass die Leute bevor sie einen Weg antreten überlegen was für ein Verkehrsmittel kann ich verwenden statt.

20:27 Default Einstellung ich setze mich in meinen PKW ja die die die Vergleiche so über die Ländergrenzen hinweg die sind natürlich immer schwierig wenn Wasser erscheinen Berg zurecht Palenberg tschuldigung zurecht sagt. Ist natürlich dass die grüne Wiese Ansätze ist wie viel leichter haben als die gewachsenen Strukturen und um auf Ihre Frage zurückzukommen.

20:50 Wir sind in Deutschland halt einen einen polyzentrischer Raum ne das macht immer schwierig. Das ist nicht ein Zentrum auf das man Eisenbahnstrecken hinführen kann sondern eher wir haben ganz viele Zentren die auch alle relativ gleich stark sind wir haben für Realismus das heißt wir haben da auch eine andere Planungskultur in den Ländern wir haben eine Gemeinde.

21:10 Gemeindliche Planungshoheit also die Kommunen dürfen auch alle mit entscheiden und das macht natürlich deutlich komplexer und dann haben wir natürlich das Problem dass wir im Prinzip seid im Zweiten Weltkrieg mindestens wenn ich sogar länger voran fürs Auto in der Planung. Konstant hatten und dementsprechend auch das Eisenbahnsystem und das öffentliche Verkehrssystem sich entwickelt haben und dieser Vorgang fürs Auto.

21:35 Er hat ja nicht nur dazu geführt dass der Straßen gebaut haben sondern hat auch dazu geführt dass die Erreichbarkeit mit dem Auto von ländlichen Räumen unglaublich gut wurde das heißt es wurde attraktiv in die Peripherie zu ziehen ich kann von laufen prima in Ludwigsburg oder in Heilbronn oder vielleicht sogar in Stuttgart oder Mannheim oder Karlsruhe arbeiten wann ist einfach ein sehr sehr gut ausgebautes Straßensystem gibt rekapitulieren sie einfach mal wie die Straßen vielleicht als sie Jugendlicher Bahn oder als sie Kind waren in ihrer Heimatgemeinde waren und was seitdem dazu gekommen ist und dadurch hat sich was verändert was wir Raumplaner oder was wir Planer generell raumwiderstand nehmen und wenn er raumwiderstand sinkt dann sind die Leute nicht unbedingt mobiler.

22:17 Aber sie legen höhere Distanzen zurück und da kommt im Prinzip unser gesamtes Verkehrsaufkommen her. Wie viel man da jetzt reagieren das sind planerisch oder politisch das sind natürlich schwierige Fragen weil wir natürlich in gewachsenen Strukturen sind agieren man kann. In Deutschland nicht sagen wir verschaffen jetzt einfach nur noch hochverdichtete Metropol Räume wo es natürlich viel einfacher ist auch profitabel oder profitabler ein ein öffentliches Verkehrssystem zu betreiben also natürlich ist es einfacher in Hamburg oder Berlin oder so viel Nachfrage und Models bitte Anteil im ÖPNV zu haben und natürlich auch eine bessere Kostendeckung als in ländlichen Regionen wo wir irgendwie eine flächige Verteilung der Siedlungsstruktur haben aber was.

23:03 Kommunen und was auch die Regionalplanung noch die Landesplanung natürlich machen könnte und das betrifft gar nicht den das Politikfeld Verkehr sondern eher das Politikfeld Siedlungsentwicklung ist natürlich nicht weitermachen mit den Fehlern die man in der Vergangenheit gemacht hat also wenn ich als Kommune Bauleitplanung mache dann sollte ich doch bitte darauf achten dass ich nicht.

23:23 Am nicht erschlossenen Standorten Wohnbebauung oder Gewerbeansiedlung sondern bitte in fußläufiger Distanz zum eisenbahnhof und bitte auch nicht flächig in die in die Einfamilienhaus Quartiere weiter gehen sondern sag okay nee wenn dann ist das Geschosswohnungsbau der auch fußläufig in der Nähe des Bahnhofs ist es für uns auch was das Behalten angeht viel einfacher und so weiter also wir haben einen einen Mord Bestand an an Infrastruktur den wir weiter betreiben müssen wir haben einen Mord Bestand an Siedlungsstruktur und er gleichzeitig aber eine Bevölkerung die immer älter wird wo wir weniger Berufstätige haben insbesondere ländlichen Räumen was natürlich auch Auswirkung aus Steueraufkommen hat und uns fehlen noch die Fachleute um die gesamte Infrastruktur.

24:05 Weiter zu bewirtschaften also weniger Siedlungsentwicklung vorantreiben weniger neue Infrastrukturen bauen Vorrang vor Bestandserhaltung und vielleicht auch mal überlegen. Kann ich auch ein bisschen Erreichbarkeiten reduzieren kann wir haben so eine Art erreichbarkeits Fetischismus na das wollen immer alle irgendwie schnell überall hinkommen aber könnte man nicht vielleicht einfach malen.

24:30 Anders denken und sagen okay es gibt manche Räume. Das eigentlich ganz schön dass sie abgeschrieben sind. Wer die Wohnungsnot sieht Steger coronia auchbearbeiten sollen nicht der kann dadurch nicht ganz ohne andere Siedlungen zurechtkommen ich war noch drauf eingehen dass er zu den Erfahrungen aus Asien vielleicht sind wir Land Mit anzubinden und auch bei uns innerhalb papenhöfen vs Nation pflichtig.

25:04 Die großen groß Verbindung zu haben ich glaube da ist in die ländliche Räume auszugehen euch genauso deutlich ausgebaut ich denke die Botschaft kam in der Politik in Baden-Württemberg an aber das wird auch aktuelles überstrecken diskutieren die vor Jahren gar nicht rentabel waren figurscout Erfahrungen in der Region heimlaufen sind schon auf das ist der Husten wird aber eins ist klar wenn wir alle mitnehmen wollen was bisher unser Ziel war mit einer Beteiligungen von Naturschutz bis Bürger dann braucht es Zeit war einfach zu viel Zeit aber das ist einfach unser Demokratie auch mit geschuldet ich sehe eine große Chance was sie gefragt haben die kann es vorangehen in dem Bereich der Digitalisierung und ich habe das was mich inzwischen den ÖPNV black gerne nutzen lässt.

26:02 Hierdurch die Immobilien Möglichkeiten Apps wie ich auch Putzmann Verbindung LAN kann dass mir verbindungsansatz Evil angezeigt werden es macht ganz einfach attraktiver mit jetzt an meine Tochter denke auch die neue Generation der ganz einfach dann bin ich optimistisch dass da auch mit deutlich Nachfragesteigerung kommt was einfach auch einfacher wird.

26:25 Aufwand für eine Frau Funda das auch noch mal an Sie als Frage ist dass wir über diese ganzen Punkte über die wir jetzt diskutieren Infrastruktur und diese Dinge eigentlich wenn überhaupt dann hoffe ich am Rande reden die Diskussion in Deutschland führt fast immer eher so in Richtung was kostet das ÖPNV seid zu teuer wären jetzt dieses 49 euroticket vielleicht mal aus ihrer Perspektive raus wie haben Sie es denn geschafft die Menschen e-carsharing zu begeistern ging das tatsächlich auch über den Preis oder waren das eher inhaltliche Gründe.

26:55 Also welche Rolle spielen die Kosten dabei. Aber die Kosten vom e-carsharing und vergleicht ist noch deutlich günstiger als ein eigenes Auto wenn ich nicht der Vielfahrer bin dann ist durch nichts zu diskutieren aber das ist glaube ich nicht das Hauptargument die Leute war schon auch etwas sowas einfach nutzbar ist das ist sehr wichtig und letzten Jahren durch Energie Geräte und krieg ist euch auch das Bewusstsein da die Mathematik das mache ich auch hören deshalb haben wir auch inzwischen besserem Ausbau bei den E-Autos was einfach umweltfreundlich ist also da hilft uns auch das Bewusstsein der Bürger zu langsam wachsender Baum.

27:38 Ich würde gern noch mal auf was drücken dass er krummheuer gerade eben gesagt hat die Frage sind die Wege die wir machen wirklich alle nötig sehen sie da eigentlich die Möglichkeit wie auch Kommunen das unterstützen können das vielleicht unnötige Wege vermieten werden vor Ort. Mit mir den Weg nach gestern interessante Geschichte also der der durchschnittliche Mensch macht so drei bis vier Wege pro Tag und das macht der tatsächlich weltweit so und in allen Zeiten das ist tatsächlich eine eine Konstanz und der durchschnittliche Mensch investiert auch weltweit auch in vielen auch in unterschiedlichen Zeiten etwa anderthalb Stunden im Durchschnitt für seine Wege.

28:17 Das heißt mit den drei bis vier wegen und anderthalb Stunden Zeit Budget pro Tag organisieren wir unsere Mobilität und. Das was wir ein Wachstum Verkehrsnachfrage feststellen das kommt halt einfach daher dass man diese Wege halt. Dass man in derselben Zeit mehr Distanzen zurücklegen kann also würde ich sagen ital der Wege die kriegen ja nicht reduziert.

28:38 Mach Männchen machen einfach die Wege der Hebel das sind die Distanzen und da kann natürlich eine Kommune viel machen und zwar in dem See z.b. Infrastruktur für die Nahrung Mobilität fördert na also wenn ich irgendwie mit dem fahrrad oder zu Fuß meinen Einkauf erledigen kann hilft mir das deine angesprochenen Aspekte mit der Siedlungsentwicklung wenn ich dafür Sorge dass ich um die integrierte Quartiere habe wo ich auch einkaufen kann wo ich in der Kinderbetreuung habe wo ich Schuhen habe hilft mir das dass die Wege dass ich die er fußläufig mache und mich mit dem Auto der andere Hebel und jetzt kommen wir natürlich zum politischen Giftschrank.

29:14 Raumwiderstand erhöhen das kann man machen über Geschwindigkeitsreduzierung ne also ist es dauert einfach länger den Weg zurückzulegen oder über den Preis sofern ist tatsächlich auch ein bisschen kontraproduktiv den ÖPNV. Besonders billig zu machen Stichwort 49 € Ticket ne das ist hat einen Effekt dass der der Ohm Widerstand sinkt und wir dadurch einfach auch Verkehrsnachfrage.

29:36 Generieren für zum Beispiel zufällig überlaufenden Regionalexpress Züge zum Meer und solchen Geschichten also das kann man ganz schön beobachten der Punkt ist wir haben das Thema dass wir. Ein Verkehrssystem haben was unglaubliche Soßen Pferd ist über alle Verkehrsträger hinweg und müssen davon wegkommen und einer der hebe dürfte auf jeden Fall sein.

29:57 Dass wir versuchen müssen die die Menge an Verkehr also die Distanzen zu reduzieren und dass das wird interessant ist im paar Entwicklung die helfen uns dabei ne also ich habe die alternde Gesellschaft schon angesprochen da fallen natürlich ein paar Berufswege weg aber ganz viele Entwicklungen stehen dem entgegen nämlich tatsächlich wieder die Siedlungsentwicklung die Entwicklung der Immobilienpreise in den Großstädten das sollte dazu getrieben werden rauszuziehen auch die.

30:22 Begeisterung fürs Homeoffice und die riechen manchen Fötus schon lese die Renaissance der ländlichen Räume also das tatsächlich in gewissen Größenordnung Menschen voll ins Land ziehen und da Telearbeit machen aber dann irgendwie ein bis zweimal pro Woche dann doch in die Großstadt pendeln sprechen Sie sich das mal aus dem Kopf wenn mich vorher vielleicht 10 km zur Arbeit gefahren bin und jetzt irgendwie 150 km pro Woche zur Arbeit fahre aber wieder mehr Verkehr ne also das geht da gibt's auch wieder immer so rebound-effekte das ist ein ein ein hochkomplexes System es hängt alles miteinander zusammen und ja Kommunen sind der Schlüssel wir können da ganz viel machen aber ein paar Maßnahmen die sie machen können die sind halt hat sie die auch politisch unglaublich schwierig weil unbeliebt

31:02 und man nimmt den Leuten ja gefühlt zumindest das Wecken ja und genau da würde ich ganz gerne allen drei noch mal zum Abschluss die Frage stellen wir haben zu viel über Hebel über die Möglichkeiten Digitalisierung und was gesprochen vielleicht beginnt man bei Hand Palenberg wir kriegen keine Veränderung hin ohne dass eben die Bürger mitnehmen sie überzeugen was würden Sie sagen an alle drei beginnen bei Hand Palenberg was ist das Wichtigste um den Menschen auf diesem Weg der Transformation nicht zu verlieren ganz ganz ganz wichtig es ist nicht nur die Digitalisierung sauer auf die Art und Weise wie wir den ÖPNV positiv aufladen gib mal ein gutes Beispiel als ich meiner ehemaligen Kugeln drin hier aus Taipeh zum allerersten Mal in Stuttgart warm und wir sind dort mit der Straßenbahn gefahren hat sie mich gefragt oder gesagt immer.

31:48 Kann es sein dass Öffis in Deutschland nicht so als cool angesehen werden und ich glaube damit hat sie dieses Problem ganz ganz wunderbar auf den Punkt gebracht genau das ist es nämlich wenn wir es schaffen den ÖPNV positiv aufzuladen für und nicht nur über Kommunikation die serie selbstreflektierend und ironisch sein muss weil einfach alles nicht ganz so toll läuft wie wir es uns einig wünschen gute Beispiele dafür BVG in Berlin Hamburger Hochbahn die machen tolle Öffentlichkeitsarbeit tolle Kommunikation verbrauchen wahnsinnig viel damit zu tun dass sie kontinuierlich sich selber auf den Arm nehmen müssen basierend auf der Infrastruktur und den Fehlern die dann auch passiert wir brauchen Investitionen in unsere Netzwerke wir müssen den

32:35 Menschen vermitteln dass wir hier. Alternative haben eine Alternative haben die günstiger und die besser ist und die Gestell auch von A nach B bringt und die wie schon zuvor sagte entsprechend sicher ist dann kriegen wir das glaube ich hin dass mehr Menschen nicht nur sich mal jetzt ein Ticket kaufen für ein paar Monate und mein ich würde es ein bisschen mehr ihr Können V und wir müssen einfach auch zu sehen dass die Leute eben ÖPNV bleiben machen wir uns nichts vor ich bin überhaupt kein Gegner der individuellen Mobilität ich liebe es Auto zu fahren nur ich liebe nicht Teil des Staus zu sein wir werden innerhalb der nächsten zehn Jahre die.

33:14 Individuelle Mobilität über dem PKW abgebildet wird in unseren Metropolregion wahrscheinlich nicht mehr sehen AKA dass sie verboten werden. Davon dass sie sind ganz besonders nah dran an den Menschen wie nehmen wir Sie mit. Thema der Akzeptanz auf drei wichtige Argumente den guten Preis also günstig denkt es 49 € Ticket viel bewirkt ich weiß auch von Bürgern die auch sein dass sie eben nicht beim Auto mit Steuer Anfahrt Bereich beim Pension Schüler also das glaube ich habe schon sehr viel geholfen und wird auch angenommen.

33:51 Günstig zweitens es muss einfach funktionieren und da ist in die Digitalisierung der Aspekt der Erzieher schon nervig Fortschritte gebracht hat und auch sich weiterentwickeln wird und rede. Ist das ne gute Verbindung ist und dass er. Spontan arbeiten müssen dass wir die Taktung Gefahrenbereich ausbauen und die Netzanbindung noch optimieren SSD die drei Argumente günstig einfach nutzbar und gute Verbindung helfen sagte Tanz führen.

34:22 Ö3 Schlagzeilen jetzt noch zum Schluss von hin, ja ja dann bin ich aber versucht ein bisschen Wasser in den Wein zuschütten er sich geht glaube tatsächlich nicht dass das Wesentliche Hebel ist in ÖPNV so viel besser zu machen und vor allem nicht günstiger zu machen Überwindung aus meiner Überzeugung tatsächlich Geld kosten alle Systeme die wir dafür vorhalten sind wahnsinnig teuer kosten Steuerzahler viel Geld fressen Ressourcen und belasten die die Atmosphäre und wir sind mobil auf Kosten der nächsten Generation deswegen halte ich überhaupt nicht für sinnvoll irgendwie den ÖPNV zu verramschen sondern das Problem am ÖPNV ist nicht das jetzt.

34:56 Teuer ist sondern dass das Auto. Also das im Vergleich zum Auto zu teuer ist aber das Auto ist viel zu billig in Deutschland viel zu bequem und da müssen wir ran es macht. Aus meiner Sicht gar keinen Sinn nachdem der jahrzehntelangen ein Verkehrssystem investiert haben und es maximal bequem ausgerichtet haben und das auch allen Leuten erzählen die das System nutzen ist es schon für dich okay dass du Auto fährst du sagen okay und jetzt bauen wir mit dem ähnlichen Aufwand und ähnlich viel Geld was wir nicht haben und wer noch die Zeit gar nicht das hinzubekommen ein ein pen-v System und ich denke wir müssen auch ein Stück weit und da sehe ich auch die Politik in die Pflicht die Bürgerinnen und Bürger mitnehmen in dem Sinn indem man sie aber auch darauf hinweist, dann will ich jetzt verhalten.

35:40 Das ist ein Verhalten was auf Kosten der Allgemeinheit geht ich kriege das immer wieder mit dass Autofahrer sich bei verkehrspolitischen Maßnahmen. Opfer stilisieren sind es nicht es sind die Verursacher der Verkehrsprobleme wenn man ihn Parkplätze wegnimmt in der Stadt. Dann fühlen sie sich mit ein Anspruch formuliert aber ich muss doch parken können von meinem Haus wieso denn eigentlich kostenlos also das ist ja völlig und kleiner und.

36:04 Deswegen jetzt auch ein bewusst dagegen. Auch weil meine beiden Vorredner gesagt habe natürlich auch alles völlig richtig aber ich dachte zum Abschluss nicht immer nur kuscheln seine auch mal ein bisschen Contra geben also bitte den Giftschrank den verkehrspolitischen Giftschrank nicht vergessen wir brauchen ihn sonst schaffen wir unsere Klimaschutzziele nicht wir müssen.

36:22 100-prozentige Turnaround hinkriegen und das wird nicht gehen indem man irgendwie ein bisschen Nutzerakzeptanz und customer Türen centricity und sonst was macht ich habe einen an der Abschlussrunde hat man auch ganz deutlich gemerkt was für ein komplexes Thema ist eigentlich ist trotzdem würde ich sagen schließen wir die Runde hier einmal ich habe sehr viel gelernt ich habe ganz viele Antworten gekriegt aber auch ganz viele neue Fragen im Kopf und mir ist schon mal notiert dass wir das Thema Quartiersentwicklung auf jeden Fall nochmals eigenes im Podcast behandeln müssen aber an der Stelle würde ich mich jetzt erstmal sehr gerne bedanken ganz herzlich bei allen Gästen die wir hatten für die spannende Diskussion

37:01 ja auch von meiner Seite ganz herzlichen Dank tatsächlich ganz viele Antworten aber noch mehr Fragen und so einige Diskussionen die wir glaube ich noch ausführen müssen gerade was Verkommenheit gerade zum Schluss sagt ich glaube das gibt noch zwei weitere Podcast sehr an dieser Stelle aber erstmal sind wir am Ende unserer 1. Runde dieses Podcasts gestanden sind wir mit der Fraktionssitzung dann weitergegangen mit der Einladung eines sachkundigen heute nun diese ja doch der Breite über fraktionelle Diskussion mit sehr unterschiedlichen Thesen das heißt der nächsten Folge starten wir dann mit einem neuen Thema oder Becker was haben wir eigentlich auf dem plan ja Der ungewöhnlichen Fraktionsgemeinschaft Deutschlands werden wir uns das nächste mal dem spannenden Thema das auch ein sehr dringendes Thema aktuell ist Vertrauen in die Politik beschäftigen

37:46 das ja im Moment sehr nachhaltig gestört zu sein scheint und ganz besonders wollen wir uns damit beschäftigen wie kann die kommunale Ebene da helfen Vertrauen wieder zurückzugewinnen. Das wird sich ganz bestimmt lohnen wieder einzuschalten die Folge hören sie dann am 27 September denn unsere Folgen kommen ja immer am letzten Mittwoch des Monats.

38:06 Ja hätten wir also die lokale Demokratie unserer nächsten Folge alle Stellschrauben alle Analysen alle Fakten zum Thema in der nächsten Ausgabe der ungewöhnlichsten Fraktionsgemeinschaft Deutschlands ich bin mir sicher das ist was für sie danke erstmal fürs Zuhören alles Gute. Beim Zuhören spannende neue Einblicke das war kommunal Perspektive die ungewöhnlichste Fraktionsgemeinschaft Deutschlands.

38:30 Jetzt monatlich überall Bus Podcast.