Wie das Gesundheitsamt im (kommunalen) Abwasser Corona Ausbrüche frühzeitig erkennen kann

0:00 Music. Seien Sie ganz herzlich willkommen zu dieser neuesten Ausgabe unseres Podcasts es geht heute um anonyme Corona Massentest im Klärwerk. Ja sie haben richtig gehört das Coronavirus ist nämlich in unseren Ausscheidungen nachweisbar und das wirklich deutlich früher als z.b. über einen Corona Test.

0:28 In vielen Ländern haben das in der Pandemie schon Länder genutzt um frühzeitig Ausbrüche und vor allem eben auch Hotspot zu erkennen wenn Deutschland war da bisher fehlanzeige wobei nicht ganz. Der Landkreis Berchtesgadener Land der hat schon einiges an Erfahrung mit dem Thema Corona im Klärwerk die haben es nämlich im Rahmen eines Pilotprojekts ausprobiert und wie es funktioniert hat.

0:52 Was ist bisher gebracht hat und vor allem warum das Berchtesgadener Land damit eigentlich die perfekte Blaupause für ganz Deutschland geliefert hat darum soll es gehen in dieser Ausgabe Ich wünsche Ihnen viel Spaß und gute Informationen mit unserem Podcast Deezer Podcast enthält bezahlte Werbung. Das Setzen des Themas und das einladen eines der Gäste hat das Unternehmen bezahlt das Gespräch selbst wurde davon nicht beeinflusst das beherrschende Thema in diesen Tagen.

1:22 Wie schaffen wir es möglichst frühzeitig zu erkennen sehr positiv ist damit sich das Virus nicht weiterverbreiten kann. Moderne Technik soll dabei helfen genaugenommen eigentlich etwas ja total menschlich ist nämlich ihre Ausscheidungen auf der Toilette da ist nämlich der Virus tatsächlich nachweisbar und das wiederum macht sich der Landkreis Berchtesgadener Land zunutze im staatlichen Klärwerk darüber müssen wir reden mit Manfred Hasenknopf vom Landratsamt des Berchtesgadener Landes ich grüße Sie ganz herzlich hallo ja und wir sprechen mit dem Mann der uns die Technik dahinter genauer erklären kann bzw der für die Aufbereitung dieser daraus entstehenden Taten verantwortlich ist bei mir ist Ingo Michels von der Firma Estrich auf Sie

2:07 herzlich willkommen ja ebenso herzlich willkommen. Ja versuch doch völlig beginn mal bei Ihnen ich kann nicht ausschließen dass der eine oder andere der uns gerade hört jetzt vielleicht gerade beim Frühstück ist aber wir müssen es trotzdem eindeutig benennen also ich gehe morgen zur Toilette spüle mit ganz viel Wasser runter und am Ende der Leitung stehen dann ihre Leute helfen sie mir was genau passiert mit meinen Ausscheidungen was machen damit Kreis Berchtesgadener Land.

2:35 Für dich Geoinformatik zuständig und unterstütze natürlich unser Gesundheitswesen im Landkreis. Noch besten Möglichkeiten und man muss vielleicht dazu sagen dass die ganze Geschichte des Berchtesgadener Land ja eigentlich damit begonnen hat dass wir der erste Landkreis in Deutschland waren der in den Lockdown gegangen ist und zwar sechs Wochen früher wie alle anderen.

3:01 Es war genau vor einem Jahr 26 Oktober sind wir in der Lockdown gegangen. Und das willst du vielleicht selbst wie es im Gesundheitswesen ausgesehen hat sei es jetzt organisatorisch oder auch von der Werkzeug Unterstützung nehme ich 2. Und so hatten wir den Vorteil dass wir ziemlich früh mit diesem public health Team von der Bundeswehr Kontakt hatten also die kamen zur Unterstützung bei uns in den Landkreis und wie soll ist das ich bin selber Einsatzleiter bei der Bergrettung und den Katastrophenschutz eigentlich tätig als Attila zuzumachen und die Bundeswehr setzt natürlich voraus.

3:42 Lass mal erst mal Anlage Übersicht oder so was ist eigentlich los im Landkreis oder wie schaut es aus mit der Infektion Infektion geschehen. Und du musst mal sagen da ist Deutschland das Land der Zettel. Der hat mir heute noch keine richtige Lage Übersicht und auf dieser Basis. Kommt ihr mit der Bundeswehr daneben Möglichkeiten erörtert also wir haben dann eben das Finanzwesen unterstützt.

4:10 Und dabei in erster Linie so dass wir mal diese ganzen organisatorischen Abläufe. Und auch im Nachgang dann weil die IP kommt er immer als Letzter. Um von der technischen Umsetzung her. Dann eben eine lageübersicht versucht haben elektronisch darzustellen. Erst im Nachgang war das eigentlich mit diesem Abwasser monitoring Thema.

4:35 Das hört sich eigentlich dann so im Laufe des Jahres entwickelt also so ab Januar Februar. Kobmand ist am etabliert eben da ist dann die TU München mit dem Spiel bekommen. Und meine Aufgabe war eigentlich in der Hinsicht im Meer die organisatorische Sache der Daten zu regeln also die Abläufe. Auf Ihre Frage noch mal zu kommen was machen wir mit der Waffe außer es ist eigentlich das Ende der Geschichte dass wir dieses Abwasser monitoring in digitaler Form.

5:08 Also mit digitalen Workflows sozusagen also eigentlich schon. Manche sagen Science-Fiction aber ich erzähle es jedes Äußeres Normalität an das mal heute Workflows einfach digital abbildet und was wir machen ist dass wir desinfektions Geschehen im Landkreis eigentlich mitverfolgen können vom Opfer zum Monitor den hier also von den Werten her von den gegen kopieren pro Milliliter die im Abwasser nachgewiesen werden des euch.

5:40 Sozusagen Frühwarnsystem und WhatsApp über das Jahr jetzt eigentlich das auch noch dazu gekommen ist als and Warensystem also wir ziehen jetzt z.b. aktuell wir haben jetzt die infektions geschehen im ob Wasser wir sind. Von die Ortsteile her spitzbueb von Gemeinden scharf sehen wir praktisch die Werte und können auch darauf schließen wenn die Werte runter gehen dass wir hier eine Entspannung auch haben also wenn jemand euch Frühwarnsystem oder Saint Warensystem also nicht Android System aber aus Monitoring-System für auch für.

6:16 Abgeschwächtes infektions geschehen Tanja. Ich muss das noch mal eben technisch einordnen also sie haben im Landkreis wahrscheinlich verschiedene ich weiß das nicht 10 11 12 der Weg Anlagen wahrscheinlich irgendwo in der Größenordnung und können damit das Ganze regionalisieren so stelle ich mir das jetzt technisch war doch nur mal den Werdegang von der Toilette noch mal erklärt bis in die wo sie die Daten auswerten was passiert da damit man sich ein bisschen besser vorstellen kann was auch ausgewertet werden kann.

6:46 Ist die Kinder des RKI der Sport genau beschreibt der eigentlich desinfektions geschehen auf Landkreisebene. Ist was wir eigentlich ziemlich früh probiert haben und auch geschafft haben dass wir auf Gemeindeebene Distanz herunterbrechen. Also wir können pro Gemeinde desinfektions geschehen darstellen.

7:08 Das ist auch so eigentlich nicht selbstverständlich gewesen aber wir haben das probiert und haben die es auch geschafft auf dieser Basis können wir natürlich desinfektions Geschehen natürlich pro Gemeinde dann auswerten da kommt dann das spezielle Thema wurde ermittelt da vielleicht auch noch was dazu sagt mit dem Applaus der Mond vollen Bezug aber sie können es sich nicht so vorstellen dass wir so wir haben eigentlich ja 90 prozentige Abdeckung.

7:34 Birgit in digitaler Form unseres Landkreises des Kanalnetzes auf dieser Basis haben wir z.b. die Entnahme Punkte. Nissan jetzt Kläranlagen Design auch definiert die Sammler wo z.b. mehrere Gemeinden in einem Kanalnetz entsorgen und die werden praktisch geprobt. Und diese Probe gibt in digitaler Form der klärmeister oder der entnehmer eben dann in digitaler Form 1 das geht dann digital.

8:07 Als Labor voraus analog sage ich jetzt z.b. wird die Probe ins Labor geschickt. Und das Labor hat die Möglichkeit dass ich dir dass sie die Laborwerte bei uns im System in Echtzeit eingeben. Zugriff fordern auf die TU München dieses ganze dann noch vervollständigt auf ihrem wissenschaftlichen Erkenntnissen hier und das ganze läuft praktisch in Echtzeit bei uns im Landratsamt in das alte System.

8:37 Und aus dem resultieren können wir natürlich im Dashboard des ganze darstellen. Genau an der Stelle tatsäch kommt Herr Michels nämlich jetzt auch ins Spiel also ich stell mir jetzt vor vor Ort in der Kläranlage wird die Mischprobe ausgewertet die Daten werden eingegeben und dann bringen Sie das Ganze visuell ihm ja auch ein Dashboard am Fernseh wie wird das vom RKI auch kennen aber eben dann auch wenn ich so richtig verstanden habe mit dem Inzidenz Zahlen zusammen vielleicht erklären das noch aus technischer Sicht die werden aus den kalien irgendwann wertvolle Daten.

9:12 Ja gerne ich bin zwar jetzt kein Biochemiker aber vom Prinzip her ist es so im Kanalnetz nimmt man die Pro oder das ist also eine Mischprobe über eine bestimmte Anzahl die Uhr schlägt dort sogar 24 Stunden vor um wirklichen durchschnittliches geschehen erstmal zu erfassen also wo jeder mal auf Toilette sozusagen geht und dann werden diese Proben untersucht nach bestimmten Verfahren letztendlich kann das Virus nicht nachgewiesen werden sondern nur das ist gehen selbst also die ab Anlage und die entsprechenden Konzentration geben dann einen Rückschluss auf das infektions Geschehen in dem untersuchten Gebiet und erstmal ist das ja schön dass man die Probenahme Orte so liegen kann.

10:05 Dass man anhand des Abwassernetz ist praktisch bestimmte Bereiche untersuchen kann also je weiter ich flussaufwärts gehe wenn man das mal so im Kanalnetz sagen darf desto kleiner wird das Gebiet was ich untersuche. Und man kann dann also auch bis ein bisschen zu einzelnen Einrichtungen ergehen vorgesehen ist z.b. kritische Infrastrukturen zu überwachen wie z.b. eine Feuerwehr Hauptwache.

10:32 Um relativ frühzeitig zu erkennen wenn ein verstärktes infektions geschehen Einsatz und das ist eigentlich genau der Punkt wir sind wesentlich eher dran also viel früher als mit Test ne also erstmal ist es ja so in der Regel wenn jetzt nicht prophylaktisch getestet wird. Hat man Symptome dann trägt man also das Virus schon längere Zeit in Sicht dann geht man testen und dauert der PCR Test der eine gewisse Zeit und dann wird es erst gemeldet ans Gesundheitsamt über das Testlabor ist also ein recht lange wirkt wo.

11:09 Und da vergeht in viel Zeit während die über die Abwasserproben die Zeit wesentlich kürzer ist also man spricht davon dass man sieben bis zehn Tage sogar voraus ist gegenüber den Test und ja aber da kommt natürlich auch drauf an wie schnell ist man mit dieser Methode wie schon gesagt als erstes muss die Probe genommen werden.

11:32 Dann werden in digitaler Form also sprich über erstmal über eine Eingabemaske die ersten Daten aufgenommen von dem Probenehmer also wie ist das Wetter weil das spielt auch eine Rolle Temperatur Niederschlag natürlich Uhrzeit es wird eine Probe Nummer vergeben und so weiter und so fort und dann wird es hier im konkret im Berchtesgadener Land schon etwas weit verschickt Tag vergeht leider auch noch ein bisschen Zeit nach Karlsruhe ins Labor.

12:01 Wir haben dort auch ohne Zugriff auf unser System und können dann praktisch die Probe aufrufen die schon eingegeben wurden System und ergänzen dann die entsprechenden. Messwerte und in dem Moment wo die praktisch ihre Messwerte eingeben. Kann auch schon die TU die hier im Moment als qualitätssicherungs Komponente sozusagen fungiert diese Daten schon einsehen kann es noch mal abgleichen mit Niederschlagsdaten z.b. weil der Verdünnungseffekt spielt schon eine große Rolle und kann dann die ja normierten sage ich mal gehen Kopien eingehen so ja und jetzt ist sowas natürlich auch zu Yvonne evaluieren also man wäre jetzt zwar schon etwas eher das widerspiegelt sich nicht in den aktuellen Test aber man kann jetzt natürlich schauen.

12:59 Wie warm wie waren die Tests bzw die Probenahmen vor 14 Tagen und wie sind die Tests heute bzw in zehn Tagen kann man anschauen ob die gehen Kopien sich in den Test niederschlagen das ist aber nur letztendlich zur Evaluierung des des ganzen wie sicher ist das ist hier und das stellen wir dann beides eben im Dashboard da also die Anzahl der Neuinfektionen der letzten 7 Tage oder auch täglich unter zu Dir gehen kopieren und versuchen das quasi zeitlich zu Mädchen das man sieht wie weit ist denn in diesem entsprechenden Anisa Probenahme.

13:37 Der Vorlauf den man da erzählen kann also gleich noch aus meiner Sicht mit dieser jetzt mittlerweile schon im vergangenen Jahr damit begonnen tatsächlich einiges an Erfahrung das wird mich interessieren wenn man dann sieben bis zehn Tage später ist das anschauen wie genau hat denn das gepasst weil sie selber von vielen vielen Parametern sprechen die natürlich bei diesen Werten auch eine Rolle spielt also wie genau.

14:01 Wir konnten das Abgleich mit dem späteren RKI Daten hat das gepasst oder haben sie anfangs völlig daneben gelegen. Ja auch da muss ich sagen da bin ich natürlich nicht der Experte wir waren für die für die technische Umsetzung primär zuständig aber ich habe mir natürlich auch die Daten angeschaut. Und ich denke da gibt es auch noch weiteren Forschungsbedarf weil es passt in an bestimmten Stellen sehr gut.

14:26 Und wie sie schon sagten das sind verschiedenste Einflussfaktoren es sind das Wetter ist aber auch z.b. Fremdwasseranteil im Kanalnetz also wie viel kommt aus dem Grundwasser rein ist wieder ein anderer Verdünnungseffekt habe ich wirklich alle erwischt wenn ich nur eine drei oder vier Stunden Mischprobe nehme wie verhält sich das mit Pendlern wie verhält sich das mit Touristen habe ich die dann auch wirklich als Index Fälle in meinem System drin also sind schon eine Menge Einflussfaktoren aber mich hat schon wirklich überrascht wie gut es passt fast ein bisschen unglaubwürdig wirklich sagen aber wir haben die Daten ja nicht manipuliert weil sie sind eher erst da und erst gesagt nach einer Woche hat man die zugehörigen Testdaten und dann sind die fixiert im System die probieren die kann man dann ja auch nicht mehr in dem Sinne ändern

15:20 also ist schon ist schon beeindruckend aber ich gehe auch davon aus dass weiterer Forschungsbedarf besteht und deswegen gibt's ja auch ein neues Forschungsprojekt gerade was wir gerade starten wo wir mit zur arbeiten. Und trotzdem habe ich auch durchaus von Erfolgen gelesen Herr sind doch die Kollegen vom Bayerischen Rundfunk hatten nur am Rande geschrieben es hat bei Ihnen auf den Beinen ausbuchen einer privaten Firma gegeben da wussten die Leute gar nicht dass sie infiziert sind sie haben es anhand dieser Daten festgestellt wenn ich richtig verstanden ob sie sind sie da vorgegangen vielleicht kann ich mir das dann noch sangrita vorstellen wie erfolgreich so etwas sein kann.

16:01 Ja ich konnte nur beipflichten was der Herr Michels da vorher angesprochen hat also wir im Landkreis haben dieses System z.b. sogar genommen wir hatten eben wie Sie sagten dieses Ausbruchsgeschehen Innern Ortsteil bei uns im Landkreis und konnten gestern mit den. Werkzeugen sozusagen also die wir hier haben kommt man dann einfach das ganze eingrenzen konnten die sogar so ausweiten dass wir nicht nur die Gemeinde.

16:31 Ins Rampenlicht gerückt haben sondern wir haben einzelne Ortsteile beprobt. Und aus diesen Ortsteilen kam eben dieses infektions geschehen wo die Leute noch gar nicht gewusst haben dass sie indiziert waren. Und das haben wir dann mit Tests reingegangen und haben daneben positive Treffer gehabt. Also ab morgen konnte ich schon auch präventiv hernehmen und kann sorgen also die die Betriebe speziell die Betriebe in den in den Ortsteilen war natürlich sehr froh das Dorf im Gesundheitswesen die Nachricht kam Moment da ist irgendwas am dir erstmal doch mal durch und es konnten auch positive identifiziert werden also das ist ich sage jetzt mal das ist nur ein Aspekt ist es natürlich auch Forschungsprojekt und dieser natürlich ziemlich viele Faktoren wie der Michel schon angesprochen hat

17:25 die jetzt natürlich auch interpretieren muss also man muss das auch lernen mit dem Werkzeug umzugehen und das haben wir gerade eigentlich. Mittendrin sage ich jetzt zum Eier und haben auch jetzt die Möglichkeit dass mir dieses Projekt eben noch ja mitmachen dürfen oder eigentlich doch einer draußen an der an der Basis dann einer der Hauptakteure sind also das ist das nächste Jahrzehnt nur lauft ist es von Vorteil weil wir ihm dann auch die Erkenntnis und Erfahrungen machen.

17:58 Trotzdem glaube ich dass so ein Thema doch auch wahrscheinlich unheimlich viel Kommunikation braucht oder wenn ich als Bürger höre die machen da anonyme Corona Massentest im Klärwerk ich übertreib jetzt mal da muss ich glaube ich den Bürgern auch ein bisschen was klären Sie haben die reagiert. Das ist eigentlich mit das Problem weil wir damit anonymisiert die Daten arbeiten also ja wir werden uns ja die Datenschutzrichtlinien dieses klar und darauf dass das anonymisiert ist und wir eigentlich nur die Beprobung nehmen und meine Hand ja.

18:29 Da gibt's uns genannte voll also Kennzahlen der sich anhand der. Werte im Abwasser kann ich auf die infizierten Personen der Einwohner schließen. Anonymisiert wir machen wir brechen dieses Jahr nicht auf der Straße zu herunter. Oder wir machen das immer Gemeinde schaffst du zu sagen aber der Gemeinde bei uns mit 3000 Einwohnern.

18:52 Das ist eigentlich da ist der Datenschutz gewährleistet und deswegen waren wir das auch anderes Problem gesehen und ich glaube dass das. Wenn man es richtig kommuniziert auch sehr gut bei Bevölkerung ankommt weil ist eigentlich ein präventiv System ist also es ist ja praktisch. Frühwarnsystem du der Michel schon gesagt hat auch von den Werten her.

19:18 Nehme das ja aber wo es wird eben die Erkenntnis haben wir schon gesprochen haben auch als Entoron System. Macht sie dir es riecht gut ja. Herr Michels wenn wir über Daten sprechen wir haben gerade bei Corona ebenso viele Daten und immer neue Inzidenz Zahlen Stichwort Austausch von Daten wie gut funktioniert denn da die Daten sind erstmal lokal beim Landratsamt anonymisiert dann brauchen aber eigentlich mindestens die Gesundheitsämter das weiß eigentlich das RKI von diesem zahlen wie funktioniert dieser Austausch ist das alles automatisiert mit gewährleistet oder sind das am Ende müssen sagt doch wieder Sidos die da entstehen.

19:59 Also zum Abwasser Monitoren selbst gibt es ja noch keine deutschen Vorgaben es gibt eine Empfehlung der EU ein flächendeckendes Abwasser monitoring in den Mitgliedstaaten einzuführen eigentlich war auch schon ist schon die Deadline vorbei wohn ich war Oktober dieses Jahres aber in Deutschland schon da noch ein bisschen.

20:26 Es werden jetzt immer mehr groß versuche sozusagen gefahren und man überlegt inzwischen auch wie man den Datenfluss realisieren kann ähnlich der Indexdaten da gibt es ja die sogenannte Demis Schnittstelle. Und darüber legt man ob man das darüber zieht aber überlegt es hier sozusagen das Schlagwort man ist da noch noch lange nicht so weit.

20:52 Und deswegen mussten wir natürlich eine andere Lösung finden und wir fahren erst re. Haben ja eine Geo Plattform und die haben wir dann auch genutzt und am Anfang haben wir ja. Ja mir nicht mit dem Abwasser monitoring angefangen wir haben mit den Inzidenzen also den index.pl den infizierten angefangen Gemeinde Ebene wie schon Hasenknopf sagte ja uns mit Impfungen mit Testungen beschäftigt mit Bettenauslastung mit Pflegeeinrichtung und so weiter und so fort.

21:26 Und dann Papa zu überlegen wo wir das Aufsetzen und heutzutage gibt es immer sozusagen im Wesentlichen zwei. Möglichkeiten entweder im eigenen Rechenzentrum oder ebend in der Cloud und hier haben wir uns entschieden es doch in der Cloud zu machen weil es eben alles schnell gehen sollte also es gab die Anforderung z.b. von der Bundeswehr aber auch von der Landratsamt Führung eben schnell eine Übersicht zu bekommen und dann kann man nicht lange planen und auch nicht lange erst Infrastrukturen aufbauen sondern man muss loslegen und da bietet natürlich die Klauen den absoluten Vorteil.

22:11 Zumal der Landkreis Berchtesgadener Land auch über Bärchen and mal eine generallizenz verfügt so dass auch nicht erst groß Ausschreibungsprozess oder kaufprozesse in der Bank gesetzt werden mussten sondern wir konnten sofort anfangen und haben dann ja wie man so sagt agil und inkrementell die Dinge entwickelt und jetzt haben wir was das kann man bewerten und vielleicht kann es auch als Vorlage dienen für andere Gemeinden auf jeden Fall im Forschungsprojekt sind jetzt weitere Gemeinden aus Bayern involviert wie der Landkreis Ebersberg und der Landkreis Augsburg sowie die Stadt Augsburg und ja und da wird man das Bewerten und schauen und gucken RKI ist in dem Forschungsprojekt beteiligt inwieweit diese Lösung vielleicht auch übertragbar ist.

23:10 Schade wenn sie AG sagen da da kribbelt bei mir immer so ein bisschen weil ich mich dann Frage wünsche den Niederlanden sind die mit dieser Technik schon weit und haben sehr viel mehr Kommoden das auch schon gemacht GU haben sie selber angesprochen hat eigentlich gesagt. Oktober wenn ich es richtig in Erinnerung habe in diesem Jahr soll das eigentlich schon Standard sein warum hängt Deutschland aus ihrer Sicht denn hinterher ist das wieder so eine Datenschutz Geschichte ist das wieder eine angstgeschichte oder womit hängt das aus ihrer Sicht zusammen dass wir da ja doch nicht so schnell sind wie wir sein könnten weil eigentlich bei Corona im Moment ist ja wirklich darauf ankommt möglichst schnell zu sein und ich habe die mindestens verstanden sieben bis zehn Tage voraus sind ja das kann ja.

23:50 Unter Umständen wirklich Leben retten. Ja auf jeden Fall und wir sprechen ja auch gerade von von 2G und 2G + und 2G + heißt der wieder viel testen. Und vielleicht kann man auch so was wiederum reduzieren wenn man das Verfahren vernünftig aufsetzt ohne Frage da andere Länder also ich weiß nur aus Holland die nutzen das schon länger auch meines Wissens schon vor Corona weil man kann natürlich über Abwasser eine ganze Menge überwachen natürlich auch Grippe oder persistente Keime aber eben auch ausspricht Konsum und da ist ja der stand in Holland z.b. etwas anders also hier haben damit wirklich frühzeitig begonnen aber auch in der Schweiz ist es frühzeitig passiert ja schwierige Frage warum Deutschland und wieder hinterher hängen da kann man viele Gründe anführen nicht unsere politische Struktur mit verschiedenen klären und entscheiden

24:49 unten ja auch vielleicht etwas starke Bürokratie die wir haben und deswegen sag ich ja wenn's jetzt von oben so nicht Flecken gleichen Decken kommt wie gesagt in Deutschland gibt noch keine Gesetzgebung dazu ist auch nicht abzusehen gut wir hatten auch ein Regierungswechsel sind mittendrin im Regierungswechsel also auch da wird es noch ein bisschen dauern bis ich den neue Regierung dieser Sache annimmt also kann man nur das von unten machen da wo man das erkennt dass das eine gute Sache ist kann man das Einführen die Test sind etabliert die Labore können das also ja und es ist auch.

25:28 Glaube ich auch nicht so wahnsinnig teuer diese Probenahme vorzunehmen werden auf in der Kläranlagen sowieso standardmäßig z.b. genommen. Und das andere sind normale PCR Test also Anna man Geld an sich ganz gar nicht liegen. Wenn es von oben nicht klappt das kennen wir uns von vielen Sachen dann muss es von unten klappen oder wie ich sage immer auf der ersten Ebene deswegen sie haben glaubt die Frage hat man ihnen denn Steine in den Weg gelegt oder war es am Ende einig recht unproblematisches einfach nur getraut und das traut sich nicht woran würden sie es festmachen dass da doch noch vergleichsweise wenige bei uns mitmachen bisher.

26:06 Also Steine in den Weg legt. Ja, das eigentlich nicht so nennen es ist jedes jetzt aus IT Sicht deutschland ist das Land der Zettel derzeit noch ich hoffe dass die Digitalisierung in vielen Bereichen. Weil wirklich interessiert wird und auch mal kommt was sagen eigentlich ein zu Geld. Ist für uns eigentlich das Problem war so wir in der Geoinformatik musst du sagen Sanja auch Richtlinien.

26:46 Boston Beispiel bisschen schwierig aber waren die Schnittstellen also wir haben z.b. diese sogenannte Demis besorgen gesprochen dieses Demis Schnittstelle dazu muss man ausführen unsere Meldesystem für infektions flüchtige oder oder meldepflichtige Infektionskrankheiten dass wir im Haus haben das primäre System das wollten wir eigentlich so nicht anfassen weil es ja läuft seit Jahren.

27:13 Was wird da gemacht haben ist im Hinblick jetzt auf die Inzidenz zahlen und auf das Dashboard dass wir aus diesen primi Anmeldesystem die Daten exportieren. Und in das Dashboard praktisch integrieren. Und dadurch natürlich auch die Inzidenzen darstellen können wir haben da System manche Landkreis ist es ja ziemlich offen weil manche Landkreise nehmen andere Systeme Meldesysteme her wir haben also die Software ist gerade z.b. aus der wir diese Daten extrahieren und sormaz.

27:49 Dürft ihr auch ein Begriff sein sollte ja deutschlandweit eingeführt werden ist ja des nachverfolgungs und Kontakt der verfolgungssystem dann nehmen wir praktisch auch diese Daten die wir exportieren was ich in diesem System her Sommer soll das Ganze mehr ablösen aber Bohrhammer schon die Problematik der Schnittstellen.

28:09 Und wenn die Schnittstellen von Schnittstellen spreche dann habe ich z.b. dem Schnittstelle das Problem dass ich ja meine Inzidenzen verorten muss. Was ist heißt ich habe normalerweise Personendaten mit Ortsdaten diese Ortsdaten brauche ich ja wiederum dass ich der Patti Person der Woche dem dem dem der Gemeinde zuordnen kann und dadurch wieder mein Abwasser Monitoren wieder abgleichen kann die Schnittstelle hat einen Nachteil soll ich jetzt soweit dass ich Adressdaten z.b. nicht prüft.

28:44 Und keine validierten Adressdaten z.b. über die DMS Schnittstelle kommen können es ist schon besser geworden aber was mich einfach verwundert es geoinformatiker die Landratten die Landesämter also die speziell eigentlich Adressdaten ja vorhalten und auch aktualisieren geben jährlich Datensätze raus die sämtliche Adressdaten beinhaltet Roland und diese werden in diesem Verfahren nicht hergenommen.

29:12 Dass ich natürlich hier Duplikate habe dann oder auch voll starten habe und daraus resultierend. Die Inzidenzen dann eigentlich abweichen weil ich vielleicht Personendaten doppelt und dreifach Vorhäute die natürlich wieder manuell oder mit irgendwelchen Programmen wieder korrigieren musst also mein. Mein größtes Anliegen ist dass man eben diese nach der inspire-richtlinie europäischen Richtlinie vorgegebenen Daten auch bitte her nimmt.

29:41 Und zwar gesundheitlich jetzt in Deutschland gesehen es ist nicht nicht selbstverständlich und ich glaube dass das Bewusstsein auch noch nicht da ist und das erste Zeit braucht bis man die semi-integriert in diese Software Programme. Wie spricht man z.b. sormaz an sowas hat bis heute keine Adressdaten.

30:02 Also Distanz so Sachen die aus IP Sicht und organisatorisch und auch daneben technisch und umgesetzt teilweise Probleme gestartet haben. Gleichzeitig höre die Technik wäre ja da so anders hätten wir deutschlandweit ich Locken rund die Hälfte der Gesundheitsämter sind überhaupt bisher eingebunden aber das wäre dann der.

30:21 Wird andere Diskussion ich versuche das trotzdem mal positiv in die Zukunft zu schauen Herr Michels. Das war jetzt erstmal einem Pilotprojekt eigentlich kann ich mir vorstellen dass das auch nach Corona das dann hoffentlich irgendwann mal vorbei ist ich sag mal für Grippewellen für Antibiotikaresistenz nur ähnliche Dinge denkbar wäre und ist doch eigentlich eine Möglichkeit wäre zusätzliche Daten zu sammeln in den Kommunen also mit denen ja dann tatsächliche Gesundheitsämter und wer auch immer diese Daten braucht dann arbeiten können wie weit ausweisbar ist das bei Ines dass es wirklich ein Projekt von semi sagen das ist für Corona wichtig oder glauben Sie dass diese Technik auch sehr viele andere Probleme langfristig lösen kann.

31:07 Ja ich denke ich denke schon also wenn wir angehen Modifikationen denken oder Virus Modifikation besser gesagt kann uns ja auch immer noch überraschen dann sind noch bei wohne aber ich hatte ja auch schon erwähnt das geht natürlich der andere und es ist ja auch im Regelbetrieb der Kläranlagen zumindestens chemische Untersuchung durchzuführen von Abwasserproben und das wird man jetzt auf biochemische ausweiten das wird sicher kommen.

31:34 Und dann hat man dort natürlich allen ein wunderbares Instrument und was wir ja gemacht haben ist im Prinzip diese punktuellen Probenahmen mit räumlichen Daten verschnitten weil das geschehen passiert natürlich im Raum im Einzugsgebiet das Abwassernetz ist oder der Kläranlage und wie gesagt man ist ja da sehr flexibel man kann die Punkte beliebig setzen und man muss dann wieder schauen welche Gebiete gehören dazu welche Einwohner welche Betriebe also man kann dann schon über Diesel Verbindung mit Geoinformation Für für die Zukunft dort doch einiges sehr gut ableiten und ich hoffe dass ich so ohne Methodik wirklich etablieren wird wie es im Moment überhaupt noch nicht Standard obwohl wir natürlich GO schon viele viele Jahrzehnte haben

32:31 aber an manchen Stellen ist das noch nicht noch nicht verbunden die Synergieeffekte fehlen immer noch und dann muss man eben weiter daran arbeiten dass das auch erkannt wird was daran für ein Potenzial gesteckt und was tun wir natürlich versuchen es aus unserer Sicht. Und dann gebe ich das letzte Wort an Herrn Hasenknopf jetzt noch mal machen sie doch noch mal Werbung dafür weil wir erreicht natürlich die Kommunen mit diesem Podcast warum sollen die am besten alle in diese Projekte einsteigen und warum ist das gut welche positiven Erfahrung haben sie aus ihrer Sicht gemacht also wir nehmen das System als Werkzeug her im Gesundheitswesen bringt uns sehr viel.

33:15 Ich komme appellieren und also das Pilotprojekt anmachen ja in Bayern bis er Michel schon angesprochen hat er einige Kommunen mit. Wir san Doris Landkreis Berchtesgadener Land komplett offen also bei uns kann auch gefragt werden wie wir das hernehmen es kann auch noch gefragt werden wie wir das technisch umgesetzt haben.

33:36 Ist überhaupt kein Thema also wir seien auch dafür dass das in Deutschland eben etabliert wird. Und je mehr Kommunen mitmachen desto besser ist es desto mehr Erfahrungen machen wir und ja wäre schön ja gut also damit gibt's keine Ausrede mehr würde ich sagen na also sie stehen auf jeden Fall dafür bereit und sagen jawohl bei mir könnt ihr nachfragen wenn ihr Fragen habt.

33:58 Das ist der Hasenknopf vom Landkreis Berchtesgadener Land Telefonnummern was findet sich im Internet und ich bin mir sicher noch ein Michels von der Firma Esprit bei allen Fragen technischer Arzt stehen sie garantiert zur Verfügung insofern. Keine Ausrede mehr da sollten wir mehr investieren ich bedanke mich ganz herzlich sehr spannende Runde bei ihnen beiden herzlichen Dank und Ihnen einen schönen Tag danke.