Vom Traum zum Alptraum - Und zurück zum Erfolg. Daniel Pauli-Kaufmann | #012

0:00 Die Krise war so eminent stark und das Risiko oder das, was auf dem Spiel steht, war so gross, dass es wie auch gar keine andere Option gab, um zu scheitern. Ich glaube, Scheitern war wirklich nicht eine Option. Was waren die wichtigsten Entscheidungen? Und die eigene Selbstwirksamkeit und Resilienztrainieren.

0:24 Wie hast du das Unternehmertum gelernt, um mit diesen Situationen umzugehen? Bevor ich bei Tugger Traveler war, war ich nie ein Geschäftsführer. Ich habe nie eine Krise in diesem Ausmass durchgemacht. Ich durfte noch nie Investitionssummen verwalten. Wie bist du zu dieser Resilienz gekommen? Ich war schon mit 4 oder 5, als ich von Taiwan gekommen bin, die Anfangszeit.

0:55 Ich war ein bisschen alleine. Bevor wir loslegen. Ein grosses «Merci» an Wunderum, der Coworking-Office und Meeting-Space in Päffikerschweiz. Wunderum ist seit vielen Jahren mein flexibles Büro, der Ort, wo ich Inspiration finde und meine Kunden wertschätzend empfangen kann. Merci für die Unterstützung dieses Podcasts.

1:17 Dani, in einem Interview hast du mal gesagt, dass das eigene Unternehmen führen schon immer einer deiner grossen Träume war. Im Jahr 2018 war das so. Wie war das? Du konntest das Geschäft von deinem Schwiegervater übernehmen. Kurz daraufhin kam die Corona-Krise, später der Ukraine-Krieg und dann verschiedene Hochwasser.

1:41 Beides oder alles Situationen, die für einen Anbieter von Flussreisen nicht ganz ideal sind. Wie hat sich das angefühlt? Ist dieser Traum auch ein Albtraum geworden? Ja, also um es zuerst zu formulieren, ob es ein Traum war. Jawohl, es war ein Traum. Ich bin ja Ende 2018 dann soweit eingestiegen in das Familienunternehmen.

2:03 Toga Travel, bekannte, schweizweit bekannte Anbieter von Flussreisen. Und habe dann, ja, rund 11 Monate später, im Jahr 2019, dann offiziell übernommen. Das erste Jahr war so ein wenig einarbeiten gewesen, alles kennenlernen. Und dann habe ich eigentlich so im November 2019 übernommen, mit grossen Plänen, was ich noch alles machen will.

2:23 Und zwei Monate später, Februar, März 2020, war das dann so, wie du beschrieben hast, Maik, die erste grosse Krise eingebrochen. Und tatsächlich war die Corona-Krise ein wenig eine Zäsur für die ganze Flussreisebranche, wie auch für uns. Und wir hatten ja in der Folge eigentlich die grösste Krise, die wir in unserer 25-jährigen Geschichte, die wir ja bereits schreiben durften bis dahin, hatten wir wirklich eine sehr grosse Krise.

2:52 Und gerade Corona hat für uns bedeutet, dass ja eigentlich gar nichts mehr möglich war. Wir, die grenzüberschreitende Reisen machen, da war ja eh alles zu. Man hat ja auch nicht gewusst, wie sich die Pandemie entwickelt. Am Anfang hatte man vielleicht das Gefühl, es geht gerade nicht so lange. Es ist dann aber doch einiges länger gegangen.

3:12 Und ja, wenn man das so ein wenig in Zahlen einordnen kann, gerade so im ersten Jahr Pandemie, haben wir 82% Umsatz in diesem Sinne verloren. Wir hatten da schon gute Vorbuchungen. Und sind dort eigentlich ganz gut unterwegs gewesen. Und das war so ein wenig mein Startschuss, nachdem der Traum sich schon erfüllt hat, von meinem eigenen Unternehmen.

3:35 Und Unternehmer dürfen es sein. Ja, sehr richtig. Was geht einem da durch den Kopf? Jetzt haben wir das Unternehmen übernommen, dann ist man schon relativ schnell im Krisenmodus. Was hat einen da in der Nacht wach? Glücklicherweise kann ich wirklich gut schlafen. Aber es war natürlich für alle eine grosse Belastung.

3:53 Wir haben auch nicht gewusst, was passiert. Wir haben nicht gewusst, wohin es geht. Die Pandemie war etwas, was ausserhalb unserer Kontrolle war. Und in dem Moment, wo Sachen ausserhalb der Kontrolle stattfinden, glaube ich, ist das Wichtige, dass man am Anfang überhaupt akzeptiert. Wir haben gewusst, hey, das wird jetzt ein grösseres Ding sein.

4:16 Und dann muss man das wieder akzeptieren. Und dann anfangen auch quasi Alternativpläne zu machen. Was können wir jetzt in dieser Zeit machen, um einerseits uns durchzubringen, also uns als Firma. Das war schon wichtig. Wir haben 30 plus Angestellte. Und wie beruhigen wir die Leute und sagen, hey, es kommt dann schon gut.

4:38 Obwohl man selber nicht ganz so klar weiss, wie eigentlich der Weg dann aus dieser ganzen Situation raus ist. Wie sind ihr da vorgegangen? Wie habt ihr begonnen zu priorisieren? Oder wie habt ihr das gemeistert? Ja, also wir haben glücklicherweise ein Jahr vorher hat meine Frau schon ein Krisenteam aufgestellt.

4:59 Wir haben eigentlich gewusst, in unserem Business kann es immer wieder mal etwas geben. Es kann eine grössere Periode von Hoch- oder Niedrigwasser geben. Es kann sein, dass zum Beispiel Unruhe ausbrechen in einem Land. Und ab dann ist man als Reiseveranstalter natürlich im Krisenmodus. Und so haben wir uns damals aufgestellt, dass wir ein Krisenteam aufgebaut haben, ein Jahr vorher.

5:20 Und das ist dann in diesem Fall zum Einsatz gekommen. Und das Krisenteam heisst, man beginnt da sehr zentral zu steuern. Das Krisenteam ist dann quasi wie am Anfang 24-7 verfügbar. Das war dann während dieser ganzen Zeit nicht so. Sondern nur in den ersten ein, zwei Wochen haben wir wirklich sehr intensiv Pläne gemacht, was geht jetzt überhaupt noch.

5:43 Der erste Schritt war, dass wir Kunden informieren, was passiert. Nämlich, dass wir alle Reisen absagen müssen. Und der zweite Schritt rein aus unternehmerischer Sicht, dass wenn jetzt keine Reisen stattfinden, dass wir die Liquidität behalten können. Dass wir die Mitarbeiter in diesem Sinne beruhigen können.

6:01 Und dass wir einen geregelten Ablauf wieder anbringen können. Wir mussten ja alle ins Homeoffice schicken. Das war dann auch so ein bisschen eine neuartige Sache. Das ging gut, wir waren da technisch super aufgestellt. Und dann waren wir eigentlich das erste halbe Jahr damit beschäftigt, um so ein bisschen mit den Partnern zu schauen.

6:19 Hey, was bedeutet das für euch? Wie kommen wir gemeinsam aus den Krisen raus? Wenn es dann wieder losgeht, was machen wir? Bieten wir Reisen an oder nicht? Und es hat ja dann auch relativ viel Flexibilität gebraucht in der Planung. Also all die verschiedenen Massnahmen, die in dem Sinne von diesen verschiedenen Ländern eingesetzt worden sind, haben wir ja schauen müssen.

6:40 In Frankreich mussten wir zum Beispiel alle zwei Tage einen Test machen. Ja gut, dann haben wir ein Testzentrum aufgebaut auf dem Schiff. Und von der Planung her haben wir immer geplant, dass es irgendwann wieder so laufen wird wie vorher. Es ist dann halt zwei Jahre gegangen, bis es so wirklich wiedergekommen ist wie vorher.

6:58 Aber in dieser ganzen Zeit war es wichtig, dass wir uns nach der ersten Zeit nicht verrückt machen lassen. Weil die Pandemie war die Pandemie. Und wir mussten es akzeptieren und in diesem Sinne rundherum planen. Wie wichtig war es, dass der Krisenplan irgendwo schon vorhanden war? Oder sich mit dieser Thematik schon einmal beschäftigt haben?

7:21 Hat euch das extrem geholfen? Und habt ihr das auch umsetzen können? Oder war das etwas nice to have, aber irgendwie war es dann trotzdem alles ein bisschen anders? Ja, also das Krisenteam ist ja eigentlich dazu da, wenn es eine Krise gibt, um eingesetzt werden zu können. Und der Inhalt, das hat eine Krise so an sich, ist halt volatil.

7:39 Man weiss nicht, was passiert. Und darum war es eigentlich mehr von der Methodik her wichtig. Und das wiederum, das konnten wir sehr schnell aufbauen. Im Krisenteam gibt es immer verschiedene Chargen. Der eine kümmert sich um die Planung, der andere um die Gäste, der dritte um die Aussenkommunikation, was ja auch immer wichtig war in dieser ganzen Zeit.

7:57 Auch gegenwärtig weiterhin vermitteln können, uns geht es nicht schlecht, auch wenn wir jetzt aktuell keine Reisen anbieten können, werden wir es als Familienfirma trotzdem durchbringen. Das war auch wichtig, um das Vertrauen der Kunden behalten zu können, dass, wenn es wieder losgeht, dass die auch wieder kommen.

8:16 Was waren die wichtigsten Entscheidungen im Nachhinein, wo du das Gefühl hattest, das waren auch gute Entscheidungen, die in dieser Krise getroffen wurden? Ja, das Ding ist schon so, man kann immer nur gegen vorwärts entscheiden und gegen rückwärts verstehen, ob man es wirklich richtig entschieden hat.

8:34 Darum ist es ein bisschen rückblickend, das Schnelle akzeptieren und auch den Mitarbeitern vermitteln können, das ist eine Situation, die wir gemeinsam hinbekommen. Denn die Mitarbeiter sind am Schluss diejenigen, die die ganze Arbeit gemacht haben. Klar, wir haben Planungen gemacht, aber die Mitarbeiter waren so flexibel, dass sie alles von zu Hause machen mussten.

8:58 Die Mitarbeiter waren genug flexibel, um in der ersten Zeit vielleicht auch auf einen Teil des Lohns zu verzichten, weil sie weniger gearbeitet haben. Das war auch ein Bestandteil. Und von dem her, ist einfach die interne Kommunikation und auch das Mindset, dass wir es schaffen, das war sehr gut, dass wir das irgendwie hinbekommen haben.

9:22 Haben Sie aus dieser Corona-Zeit Prozesse und Angebote lernen können oder herausnehmen können, die sich im Nachhinein positiv ausgewirkt haben? Ja, wir sind bei der Planung, wir waren bei der Planung früher noch sehr stark unterwegs. Wir haben, wie gesagt, wir haben ein Jahr als Planung, daran halten wir fest.

9:46 Wir haben das Gefühl, wenn wir die Reise so aufgleisen, dann haben wir ein Jahr lang wie Ruhe in dem Sinn. Und das ist schon anders geworden. Während der ganzen Krisenzeit mussten wir doch gewisse Angebotsumgestaltungen machen, innerhalb von drei, vier Wochen. Das klassische Beispiel war eigentlich, wir hatten ein Schiff auf der Donau geplant.

10:08 Und das hatten wir, ja, sechs, fünf oder sechs Wochen, bevor die erste Reise gestartet hätte, haben wir gemerkt, wir glauben, es ist keine gute Idee, das Schiff auf der Donau zu haben. Und bei einem Schlussreiseanbieter heisst das, das Schiff muss von der Donau weg. In dem Fall haben wir es auf der Reihe da und alle Gäste umbuchen, alle Gäste informieren, weswegen sie die Reise auf der Donau nicht machen können.

10:36 Was war der Grund? Ja, in dem Fall war es der Ukraine-Krieg, der ausbrach. Corona irgendwo abgeschlossen oder sagen wir mal, jetzt ist langsam der Weg aus der Krise gefunden. Und dann ist tatsächlich der Ukraine-Krieg gestartet und die Flussreise, die auch in dieser Gegend tätig sind, also mit einem neuen Angebot starten wollten, dann fängt das an.

10:56 Dann kamen gewisse Hochwasser auch nicht dazu. Also ging es wirklich von Krise zu Krise. Ja, ich glaube, hinterfragt man sich vielleicht gleich einmal, oder was ist da? Oder warst du schon etwas gestärkt von der ersten Krise, dass du die zweite Krise eigentlich auch gar nicht mehr gemacht hast? Ja, ich glaube rückblickend war die Motivation schon immer da, um einfach für unsere Mitarbeiter das durchzumachen.

11:21 Für einen selbst natürlich auch. Auch bei Familienunternehmen ist es häufig so, dass das Familienvermögen in der Firma ist. Und das ist bei uns nicht anders. Und darum auch die Existenzfrage für uns, dass wir das eh durchbringen wollen. Nicht nur für uns, sondern auch für unsere Mitarbeiter. Und ich glaube schon, dass wir in der ersten Krise, die ja Corona war, dass wir dort sehr gut gelernt haben, um mit so etwas umzugehen.

11:53 Und dort muss man selber für sich herausfinden, was hilft einem in dieser Zeit, was bringt einem in dieser Zeit gut durch. Weil es so viele Faktoren gab, die man nicht kontrollieren konnte. Ich meine, der Krieg ist ausgebrochen, der war einfach da. Es ist klar, man kann das nicht... Es gibt andere Leute auf der Welt, die sagen, sie könnten beenden innerhalb von vier Tagen, aber das...

12:13 Zum Beispiel der amerikanische Präsident. Aber für uns als kleines Familienunternehmen war es wichtig, das zu akzeptieren, entsprechende Pläne zu machen und die eigene Selbstwirksamkeit und Resilienz zu trainieren. Da haben wir schon gemerkt, dass die zwei Wörter selbst, Selbstwirksamkeit und Resilienz, die heute wie Schlagwörter sind, das ist für uns nicht einfach so eine Floskel, sondern wir haben gemerkt, es ist sinnvoll, um das zu trainieren.

12:40 Nicht nur für mich als Person, sondern auch für die ganze Organisation. Weil es bringt nichts, wenn ich das gut irgendwie durchmachen kann, sondern auch die ganze Firma, jede einzelne Person muss das können. Wie trainiert man das? Training für Resilienz geht... nicht mit Büchern lesen. Es geht nur in der Situation selbst.

13:05 Und das ist... Vielleicht klingt das jetzt auch wieder ein bisschen floskelmässig, oder? Aber Krisen, das stärkt einen wirklich. Krisen durchmachen. Und logisch wünsche ich mir nie eine Krise. Ich kann immer ja schon im Nachhinein sagen, hey, das war jetzt gut deswegen. Ich will mir deswegen ja nie eine Krise wünschen, um einfach zu sagen, ja, lasst uns wieder mal unsere Resilienz trainieren.

13:27 Jetzt brauchen wir etwas, das uns fordert, oder? Das ist es nicht. Aber der Aufbau funktioniert, glaube ich, wie in anderen Lebenssituationen, nur in der Situation selbst. Also ich werde auch nicht zu einem guten Läufer, indem ich ein Buch lese, wie werde ich ein guter Läufer. Sondern ich trainiere spezifisch dort hin, erhöhe die Belastung oder die Dosis.

13:52 Die Krisendosis hatten wir in dem Sinn in den ersten drei, vier Jahren. Und sind aus dem aus soweit jetzt gestärkt rausgegangen. Hast du das von Anfang an immer gut akzeptieren können? Weil ich glaube, den Start hast du dir wahrscheinlich allen anders vorgestellt. Du hast 25 Jahre gesagt, es hat ein Unternehmen gegeben.

14:10 Eigentlich nie wahrscheinlich diese Art von Krise. Jetzt kommst du als Ruder und dann steckst du doch über Jahre in dieser Krise. Ja, hast du da nie Zweifel gehabt? Hast du das immer wirklich akzeptieren können, das ist jetzt, wie es ist? Oder was ist da bei dir abgegangen? Also Zweifel, Zweifel muss ich sagen, jeden Tag.

14:30 Jeden Tag war es so, also nicht jeden Tag lohnt es sich aufzustehen, das hat sich immer gelohnt. Aber jeden Tag war es so, ist das, was wir machen? Sind die Planungen, sind die Entscheidungen, sind die richtig? Und dieser Zweifel, der war jeden Tag da. Und dort ist, denke ich, wichtig, dass wir, also ich habe jetzt in diesem Fall auch gute soziale Unterstützung gehabt.

14:57 Ich habe gesagt, Resilienz baut man auf in Krisen. Und das macht man nicht nur alleine. Da hat man Leute dazu, jetzt bei mir ist es meine Frau, wir sind in der Familie, da waren wir noch damals in der Firma, wo das entsprechend gedreht hat. Das hilft schon auch. Und dort einen guten Austausch zu finden und auch offen miteinander darüber zu reden, was brauche ich jetzt gerade?

15:19 Ich habe ab und zu auch gesagt, hey, für den Moment, ich mag jetzt diese Woche, ist gerade schwierig für mich. Ich merke, ich kann vielleicht jetzt gerade nicht genau so sein, wie ich müsste sein für die Firma und für die Mitarbeiter. Und dass dann wieder jemand anderes einspringen konnte oder zumindest auch einfach unterstützen und gewisse Sachen einfach wieder neu einordnen.

15:39 Aber hast du immer vorwärts schauen können? Hast du nie den Moment gehabt, wo du das Gefühl hattest, du, Schwiegerpapa, darfst da wieder Ruhe darüber nehmen? Nein, ich glaube, weil ich ja auch frisch gestartet habe und eigentlich auch schon Jahre lang bei Toga Traveller gearbeitet habe, war es wirklich so, dass die Startmotivation, die hat eigentlich relativ lange angegeben, wenn man so will.

16:04 Im Nachhinein, was war für dich so der härteste Moment in diesen Jahren? Der härteste Moment? Ja, das kann ich relativ klar sagen. Du hast relativ gut, du hast relativ gut eingeführt, Mike, was es für Krisen gegeben hat. Wir waren zwei Jahre lang so ein bisschen im Covid gewesen. Ein Jahr lang ist, also der Start des Ukraine-Krieges hat uns sicher jahrelang beschäftigt.

16:34 Nachher sind wir so ein bisschen im Hoch- und Niedrigwasser gewesen, wo es relativ stark gewesen ist. Und ich glaube, im 23., wo es sich eigentlich schon abzeichnet hat, man könnte eigentlich wieder einigermassen gute Jahre haben, haben wir dann wiederum eine Krise, mit sechs Wochen Hochwasser. Und ich glaube, an dem Punkt, wo ich das Gefühl hatte, es kommt ein Turnaround, dass der dann noch nicht gekommen ist, war es schwierig zu akzeptieren.

17:02 Ich habe zu diesem Zeitpunkt gewusst, wir haben mega viel gemacht. Wir sind durch die Grösstkrise schon durchgekommen. Und jetzt wäre so ein Jahr gewesen, um zu sagen, ich glaube, jetzt haben wir es geschafft. Das hat aber nochmal ein Jahr gebraucht. Wir haben nochmal einen Hammer bekommen. Und ich glaube, es war auch da, es gab ja dort auch Forderungen, Storno-Forderungen, Diskussionen.

17:21 Es gab dann auch einen SRF-Beitrag. Es stand auch so ein bisschen öffentliche Kritik im Raum. Auch damit musstest du umgehen und Stellung nehmen. Ja. Wahrscheinlich auch eine Situation, in der du es noch nicht so gekannt hattest. Was hast du dort für Lehren daraus genommen? Wie gehst du heute mit der Kritik um?

17:36 Ja. Ja, also, gut, im Fernsehen wollen wir sowieso so nicht kommen. Das ist eh klar. Aber es war auch eine Übung, die es gegeben hat. Hätte ich jetzt im Nachhinein auch nicht darauf verzichten können. Aber, ähm, zum, ja, also, äh, so ein bisschen der Umgang mit der öffentlichen Kommunikation war schon auch noch etwas, das ich schon auch recht unterschätzt habe.

18:02 Also, so ein bisschen, äh, wenn gewisse Sachen berichtet werden oder auch einfach in der Zeitung stehen, dann stehen die dort. Und man kann die dann nicht vom Tisch wegwischen, sondern die sind da. Und das hat in gewisser Hinsicht erzeugt auch ein bisschen Druck für sich selber. Ähm, habe ich es wirklich richtig gemacht?

18:20 War es wirklich die richtige Entscheidung? Das, was du ansprichst, war jetzt gerade, ja, hätten wir dort wirklich losfahren dürfen? Wäre die Reise wirklich entsprechend richtig gewesen, um zu starten? Und danach muss ich klar sagen, nein. Aber zu dem Zeitpunkt, an dem wir entschieden haben, um diese Reise zu starten, finde ich, haben wir es richtig entschieden, oder?

18:39 Ähm, also, es war auch dort wieder lehrreich für, für mich, was macht so eine Situation mit mir? Ähm, dass ich wie für die Zukunft weiss, ähm, ja, auch diese Situationen gehen, gehen wieder vorbei, also. Hast du für dich ein Learning herausgegeben, was gerade in der Kommunikation, in der öffentlichen Kommunikation vielleicht, heute anders würdest du machen, oder einfach sicher würdest du beachten?

19:02 Ja, ein Wert, den wir ja haben, als Firma, ist, ist neben dem, dass wir viele schöne Reisen anbieten, innovativ sind in der Reiseplanung und auch bei den Schiffen, ist ja eigentlich, dass wir sagen, äh, wir wollen möglichst ehrlich und transparent sein, oder? Das hilft wirklich, um, um wirklich transparenter zu sein, wenn wir einen Fehler gemacht haben, dass wir auch aneinanderstehen und sagen, mal, wir haben jetzt einen Fehler gemacht, tut uns leid, das und das machen wir, um, äh, um das zu verbessern für, für unsere Gäste und für unsere Kunden.

19:32 Mhm. Ja. Ich würde die Krise jetzt ein wenig verlassen. Ich habe gedacht, es ist sehr eine lehrreiche, man kann aus jeder Krise wirklich auch positive Sachen, wahrscheinlich erst im Nachhinein, in der Krise ist es immer ein wenig schwierig, aber so im Nachhinein hat es doch auch immer positive, äh, Effekte, die entstehen, wahrscheinlich eben auch sogar aus einer Corona-Krise.

19:49 Ihr habt den Weg, glaube ich, relativ, jetzt, ja, relativ schnell auch, äh, wieder auf gutem, auf gutem Weg gefunden, habt auch, zumindest von Fuss betrachtet, relativ mutig agiert, agiert schon früh wieder, ihr habt, äh, mit der Thurgau Gold, das, äh, Fünfstern-Flussschiff, äh, in Betrieb genommen bereits, äh, ihr macht auch die längste Flussfahrt, die es weltweit gibt, wie habt ihr das geschafft, äh, so schnell eigentlich, jetzt auch doch wieder, auf diesem guten Weg, erfolgreich unterwegs zu sein?

20:20 Äh, ich merke, du bist gut informiert, Mike, wir haben, äh, tatsächlich, ähm, ist für uns, nachdem wir so ein bisschen die erste grössere Hürde gemeistert haben in der Krise, haben wir schon auch, hat auch Raum gegeben, um uns Gedanken zu machen, wo wollen wir dann als Firma wiederum hin? Und, das, dort hatten wir Zeit, um über diese Projekte stärker noch zu studieren, und, gerade in Indien, die längste Flusskreuzfahrt der Welt, das ist in Indien, dort haben wir ja einen Neubau gemacht, fürs 2022, und das ist auch so ein bisschen eine Anekdote, die wir uns gerne erzählen, ähm, dort ist ein Flug ausgefallen, ähm, von Berlin auf Zürich, und, äh, wir mussten dann, oder, ja, mein Schwiegervater musste dann

21:06 von Berlin auf Zürich mit dem Zug fahren, äh, hat dann das, die Strecke dann mit dem indischen Partner gemacht, hat dann einfach neun Stunden Zeit gehabt, auszuarbeiten, und so im Gespräch miteinander sind sie darauf froh, ja, das wäre noch eine gute Idee, also, nicht alles, was man plant, und, und findet am Reissbrett statt, und, und irgendwie mit grosser Formalität, sondern manchmal ist da einfach so ein Zug gefahren, oder, ähm, ich glaube, dort zeigt sich schon der Mut, wo, wo, wo wir als Familie haben, äh, dass wir auch unkonventionell denken können, und, dass wir auch wirklich, ähm, ja, Treffen, ähm, die längste Flusskreuzfahrt ist ein Tag in Indien, das ist auch nicht ein alltägliches Reisegebiet,

21:49 es gibt keinen anderen Schweizer Veranstalter, wo das, wo das gleich macht, wo es schief baut, und das dann betreibt in Indien, wir möchten das logischerweise mit Partnern machen, aber, äh, es ist trotzdem ein, ein, ein Investitionswert, wo man, wo man darüber nachstudieren muss, sollen wir es machen, oder nicht, äh, und dann mit der Duga Gold ist so ein bisschen unser erster größeres Schiffsprojekt auf dem Rhein, wir hatten zuvor Erfahrungen, lustigerweise, in Myanmar, in Russland, in Indien, äh, mit, mit neuen Schiffbauten, aber in Europa noch nicht, in Europa haben wir, ähm, das auch erst in der Krise so ein bisschen, ähm, aufgesetzt, und, haben eigentlich Ende, ähm, nach Mitte 22 schon, ähm,

22:36 so ein bisschen den Plan für 23, 24, 25, 26, ähm, ganz gemacht, wo wir eigentlich jedes Jahr dann wieder ein, äh, etwas Neues haben können, auf den Markt, äh, bringen, und jedes Mal ist es eigentlich ein neues Schiff gewesen, ja. Bei euch, ähm, bei eurem Unternehmen, bei unserem Markt, ist es ja speziell, ihr müsst nicht weit voraus planen, ihr geht raus, jetzt auch nächstes Jahr ist wahrscheinlich schon ein grosser Teil jetzt abgeschlossen, also was gebucht ist, ist gebucht, ihr schaut wahrscheinlich bereits weiter voraus, oder?

23:09 Und die Duga Gold ist ja bereits im Betrieb, oder? Ja. Da habt ihr ja eigentlich direkt in der Krise schon fast angefangen zu planen, oder? Wie ist euch das gelungen, äh, in dieser Phase eben diesen Mut da zu finden, schon wieder so weit voraus zu schauen und zu sagen, wir müssen, auch wenn wir jetzt in der Krise stecken, äh, bereits Investitionen vielleicht wieder tätigen für die Zukunft?

23:32 Ich glaube, es ist vom Unternehmerischen her, ist es, ist es, ähm, ist es wie befreiend gewesen, um auch einfach in der Krise auch etwas nachzuschauen, was noch weiter in der Zukunft liegt? Und so hat man sich, glaube ich, auch besser noch mit der aktuellen Situation abgefunden. Also wir haben, wir haben wie gesagt, hey, wenn das jetzt so ist, dann brauchen wir auch etwas in der Zukunft, wo, wo wir uns dran halten können.

23:56 Und dann war die Frage, ja, glauben wir noch daran, dass der Markt wieder kommt nach dieser Pandemie? Wenn nicht, dann müssen wir uns etwas anderes einfallen lassen, was wir machen als, als Unternehmer. Ähm, ihr könnt, keine Ahnung, eine Superküche aufmachen, aber wir, wir glauben daran, dass es wirklich, äh, dass der Markt wieder kommt.

24:16 In dem entsprechenden Fall haben wir gesagt, mal, wir sind uns sicher, dass eigentlich touristische Reisen auch nach der Pandemie wieder gefragt sind, Flussreisen auch, und haben dann angefangen, so ein bisschen, ja, das wollen wir eigentlich machen. Oder, wir haben verschiedene Möglichkeiten angeschaut und sind dann wie, wir sagen, dass bei uns so ein bisschen eine Flottenplanung, äh, wo, und das ist immer ein, ein Vorlauf von eineinhalb bis zwei Jahren, wo wir, wir müssen so ein bisschen den Markt schon spüren, äh, ist das so ein bisschen der Markt, der wird sein?

24:51 Und ein Beispiel, das ich hier gut nennen kann, ist, wir haben im 24, äh, im 22 haben wir entschieden, dass wir auf den Mekong gehen, auf, äh, das Jahr 24, und der Mekong ist bis dahin, ja, klar, der war gut bereist, aber es hat noch kein anderer Schweizer Veranstalter und, ja, das ist so ein bisschen, ähm, auch Bauchgefühl gewesen, mal, wir denken, vielleicht im 24 kann es gut sein, dass die Leute wieder nach Hause wollen, dann wird Corona überall vorbei sein und so haben wir eigentlich die Investitionsentscheidung getroffen und gerade jetzt, äh, die Mekong Discovery, wie sie heisst, die, ähm, macht uns sehr viel Freude, wir haben, äh, einerseits durften wir selber das Schiffsein machen, das war mega cool,

25:37 ähm, wir sind gleich alt wie wir, das war auch noch speziell, um mit anderen Familienunternehmen, wo, ja, die Leute gleich alt sind, die haben gerade den Generationenwechsel auch hinter sich, äh, gebracht, ähm, so ein bisschen in der Krise wieder etwas Neues machen zu können und wir haben auch gemerkt, dass andere auf der Welt genau das gleiche Problem hatten wie wir.

26:01 Du sagst jetzt immer von mir, wie gross ist das Team oder wie entstehen solche Entscheidungen, wie planten sie bei euch? Ja, auf formeller Basis haben wir ja einen Verwaltungsrat, ähm, dort, der besteht aus zwei Familienmitgliedern, zwei Externen und, äh, ich bin noch dabei als Beisitzer, ich bin formell nicht im Verwaltungsrat, das ist so ein bisschen ein Entscheidungsgremium, das in die Zukunft schaut und sonst sind wir eine Geschäftsleitung von drei Leuten, welche entsprechend so ein bisschen auch mitwirkt in der strategischen Weitsicht und vor allem zuständig ist für die strategische Umsetzung.

26:36 Also, wie kommt ihr da zusammen und studiert an diesen Visionen oder an der Zukunft? Ja, also in meinem Kopf geht es eigentlich permanent ab mit dem, das, ich habe so ein bisschen einen strategischen Hut da und einen operativen Hut und die probiere ich so tagtäglich immer so ein bisschen miteinander in Einklang zu bringen.

26:55 Äh, Verwaltungsrat sind wir viermal im Jahr, äh, wo wir das machen und, äh, Geschäftsleitung ist es alle vier bis, vier bis fünf Wochen, wo wir zusammenkommen. Ja, das ist, das ist wichtig, dass man, dass man diese Diskussionen gut führt. Äh, wir haben sehr viele unterschiedliche Meinungen, äh, was das anbelangt, welche Destination, bis zu, wie soll es schief aussehen, also, da gibt es auch x verschiedene Meinungen und, äh, so machen wir das eigentlich.

27:26 Wir haben jetzt schon ein Projektteam, das das umsetzt, aber so vom grösseren strategischen Weitblick, ähm, ist es eigentlich der Verwaltungsrat, ja. Äh, wenn man jetzt eine Entscheidung für die Zukunft treffen muss, geht einem ja immer ein gewisses Risiko ein. Was denkst du jetzt heute als Unternehmer, wie viel Risiko, oder wie tust du das abschätzen, wie viel Risiko findest du, muss man eingehen oder braucht es das, äh, dass man überhaupt auch in der Zukunft kann, äh, am Markt interessant bleiben?

27:57 Ich würde sagen, wenn man rückblickend anschaut, was so ein bisschen passiert ist, wir haben im, äh, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 78, 79, 80, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 100, 12, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 80, 91, 92, 92, 93, 94, 95, 100, 92, 93,

30:34 94, 95, 96, 97, 98, 98, 99, 100, 12, 12, 13, 14, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, Als ich der Lehrer war, haben sie immer gesagt, entweder du bist Unternehmer oder nicht. Dann habe ich mir so überlegt, bin ich das? Dann habe ich gemerkt, ja nein, irgendwie ist das alles mega gross.

31:14 Wie kann man mit 16 sagen, ich will Unternehmer sein? Klar gibt es vielleicht Ausnahmen von Leuten, die das sagen und danach werden sie das. Aber bei mir war es ein stetiger Weg. Gemeint war es der Startpunkt. Ehrlicherweise habe ich mich nicht bewusst ausgewählt. Ich habe nicht gesagt, das sind meine 5 kleinen Schritte und dann funktioniert das.

31:35 Das ist mit 15 Jahren auch schwierig. Ich habe einfach einen Schritt nach dem anderen gemacht. Auf der Gemeint war es drei Jahre Lehrjahr. Dann habe ich nachher BMS gemacht, kaufmännische Berufsmaturität, Schule. Ich hatte aber auch ein bisschen das Flair für wirtschaftliche Zusammenhänge. Ich glaube, ich habe schon Wirtschaftszeitungen gelesen, wo andere noch andere Sachen hatten.

31:58 Da habe ich mich immer schon interessiert. Dementsprechend habe ich auch nachher Wirtschaft studiert, weil ich gleichzeitig bei einer Informatikfirma gearbeitet habe. Das ist dann Wirtschaftsinformatik geworden. Es waren nicht alles so mega bewusste Entscheidungen, sondern mehr Streben, dass ich immer mehr Verantwortung übernehmen möchte.

32:21 So war das dann auch. Nach dem Lehrjahr habe ich einen Quereinstieg in die Informatik gemacht. Dort habe ich auch am Telefon ein paar Tage gearbeitet. Mit der Zeit war ich Projektleiter, kundenverantwortlicher, Key Account usw. Diese Schritte hinsichtlich mehr Verantwortung haben sich immer mehr dazu geführt, dass der Hunger noch mehr gekommen ist.

32:44 So ist das bei mir gewachsen. Ich hatte nie einen Masterplan, den ich mir aufgemeldet habe. Das sind die fünf Schritte und dann bin ich das. Irgendwann ist der Wunsch, nach den zehn Jahren bei der Softwarefirma, habe ich dann noch fünf Jahre bei einer Beratungsfirma gearbeitet. Dort habe ich angefangen, mein Mindset zu entwickeln.

33:08 Bei der Beratungsfirma war es wichtig, dass man sich schnell in eine Firma hineinversetzen kann, schnell Lösungen vorschlagen kann, schnell auch gewisse Sachen umsetzen und Verbesserungen herbeiführen kann. Dort ist man auch unternehmerisch tätig. Das hat mir sehr gefallen. Dann ist der Wunsch in einer Pause noch etwas grösser geworden.

33:32 Ich bin dann irgendwann sechs Monate mit meiner Frau reisen gegangen. Das ist auch ein Ritual, das wir haben. Wir gehen gerne reisen. Ich war im Jahr 2008 schon länger weg. 2018, lustigerweise zehn Jahre später, war ich dann auch mit meiner Frau ein halbes Jahr unterwegs. Ich war dann auch mit meiner Frau ein halbes Jahr unterwegs.

33:53 Dort ist auch der Wunsch in mir gewachsen. Ich möchte mehr Freiheit haben. Ich möchte eine Verantwortung übernehmen. Ich möchte einen Gestaltungsraum haben, den man als Unternehmer hat. Ich glaube, meine Frau hat das dann auch ein bisschen gespürt. Sie hat auch schon gewusst, dass von ihrer Familie wahrscheinlich niemand die Geschäftsführung vom Vater übernehmen will.

34:20 Darum hat sie eigentlich ... Ja, sehr pragmatisch und irgendwie schlau hat sie einfach den Vorschlag gemacht in der Familie. Ja, also wenn wir niemanden nicht wollen, der Dani will vielleicht, dann fragen wir ihn. Und so war es dann auch. Ich bin auch hier nicht durch grosse Assessments oder sonstiges durchgegangen.

34:43 Es ist einfach so ein bisschen ... Es ist alles sehr pragmatisch gelaufen. Ja. Und ich glaube, du hast noch gefragt, wie sonst die Fähigkeiten gekommen sind. Na ja, einfach auch wieder mit dem reingeworfen werden. Diese Krise war so eminent stark. Das Risiko oder das, was auf dem Spiel steht, war so gross, dass es wie auch gar keine andere Option gegeben hat, um, sagen wir mal, zu scheitern.

35:13 Ich glaube, Scheitern war wirklich nicht eine Option. Das mag bei der einen oder anderen Druck auslösen. Ja, mir ist es wirklich gelungen. Ja, mir ist es wirklich gelungen, um das so ein bisschen als Motivation zu nehmen. Hey, wir bringen das schon irgendwie hin. Und so hat sich das auch entwickelt. Also, bevor ich bei Toga Traveller war, war ich nie Geschäftsführer.

35:31 Ich habe nie eine Krise in diesem Ausmass durchgemacht. Ich durfte noch nie eine solche Investitionssumme verwalten. Und es hat geholfen, dass ich das einfach wieder schrittweise machen durfte. Ja, mehrmals ist vielleicht so ein bisschen ins Wasser geworfen werden, bevor man schwimmen kann. Auch da ein bisschen Plattitüdemässig.

35:55 Aber es ist nicht falsch. Ja. Und trotzdem braucht es relativ grosses Selbstvertrauen auch. Was denkst du, wovon hast du das? Dass du diese Situationen... Ich glaube, das kann nicht jeder. Wer hätte das in dieser Art meistern können? Und ja, du hast schon gesagt, man kann... Es hat gar keinen anderen Weg gegeben.

36:13 Und trotzdem ist es einfacher gesagt als gemacht. Was denkst du, ist es für dich so... Auch vielleicht für die Jugend? Hat es so ein bisschen die Prägen gewesen? Was hat dich... Die Resilienz, die du anscheinend schon vorher ein bisschen gehabt hast. Wie bist du zu dieser gekommen? Ja gut, aus meiner, sagen wir mal, früher kindlicher Geschichte, sage ich es mal so.

36:33 Ich bin ja auch adaptiert. Also so mit vier, fünf bin ich so ein bisschen in ein Umfeld reingekommen, wo ich gemerkt habe, ich bin anders. Ich sehe schon mal anders aus. Ich verstehe auch nicht gerade alle Leute auf Anhieb. Und das ist, glaube ich, schon etwas gewesen, so ein bisschen mich zurechtzufinden, relativ früh in einer Welt.

36:54 Klar hatte ich Eltern, die mich adaptiert haben. Das sind ja jetzt meine Eltern. Klar haben mich die durchnavigiert durchs Leben. Das war immer eine grosse Hilfe. Aber ich bin schon mit vier, fünf, die ich habe, damals von Taiwan, war es wie die Anfangszeit so, ich bin ja eigentlich ein bisschen alleine.

37:14 Weil ich sehe anders aus. Und ich weiss auch, dass in den ersten zwei, drei Wochen hat mich niemand verstanden. Und ich habe auch niemanden verstanden. Also die Kommunikation ist mit Händen und Füssen gegangen. Wie alt warst du damals? Fünf. Fünf, ja. Und das magst du dich noch gut erinnern? Oder sind das so einzelne Situationen, die irgendwie geblieben sind?

37:35 Es sind lustigerweise einzelne Situationen. Und lustigerweise habe ich ja immer noch ein bisschen Kontakt mit ein, zwei Personen, die mit mir im Kindergarten sind. Und die wissen nachher genau, wie die ersten zwei Wochen gewesen sind mit mir. Und ich glaube, von dort aus habe ich schon ein bisschen gelernt, besser auf eigenen Beinen zu stehen, als vielleicht gleich älter zu sein.

37:56 Und das hat sich dann auch ein bisschen so durchgezogen. Und du hast von Selbstbewusstsein gesprochen. Naja, es war entweder Selbstbewusstsein oder auch einfach ein bisschen Naivität. Ich habe nicht immer gewusst, logischerweise nicht immer gewusst, ob das die Lösung ist. Ich habe es dann auch gemacht im Sinne von, hey, ich glaube, das ist die richtige Lösung und wir probieren es jetzt mal.

38:21 Das ist so ein bisschen das Vorwärtsmachen, ohne zu wissen, ob es genau richtig ist. Das hat schon geholfen. Vielleicht, ich glaube schon, war es auch ein bisschen Naivität, einmal das Gefühl, ja komm, das ist die richtige Lösung, jetzt machen wir es einfach mal so. Es ist vielleicht auch zwischendurch gut, ein bisschen naiv zu sein, in gewissen Situationen.

38:45 Es ist nicht immer ganz einfach, auch in dieser Situation, auch in dieser schwierigen Situation, auch in der Jugend nicht ganz einfach. Man kann aus dem heraus stark herauskommen oder gestärkt. Ich denke aber immer natürlich auch an ein gewisses Risiko, dass man daran zerbrechen kann. Das ist nicht ganz so einfach, denke ich.

39:02 Was waren für dich die prägendsten Momente oder Personen in deinem Leben? Ich habe schon immer viel Sport gemacht. Das heisst, zu jedem Zeitpunkt gab es neben meinen Eltern auch jemanden, der an mich glaubte, der sagte, hey, das schaffst du. Es ist eine riesige Herausforderung, das schaffst du. Im Kunststern übt man verschiedene Elemente, dann wird ein Schwierigkeitsgrad stehen.

39:43 Am Anfang ist es ein Salto, dann ist es ein Fliegflug, dann ist es ein Doppelsalto und so weiter. Wenn ich das als Analogie nehmen darf, auch da ist der Schwierigkeitsgrad immer etwas schwieriger geworden. Es hilft auch einfach da, erstens jemanden zu haben, der wirklich an einen glaubt und einen unterstützt.

40:03 Klar ist man allein in dieser Situation, man muss es selber machen. Das ist schon klar. Aber die soziale Unterstützung, neben dem, was von innen kommt, also die Resilienz kommt eher von innen, und die soziale Unterstützung, dass man gut aus einer solchen Situation durchkommt, das wiederum von aussen.

40:22 Das ist etwas, was ich finde, wird vielleicht auch unterschätzt. Es ist auch nicht immer so gesellschaftlich anerkannt, um das so zu formulieren. Ich brauche viel allein Hinsichtunterstützung. Ich habe einen Coach, der mich unterstützt, mit dem ich mich alle paar Wochen wieder einmal treffe. Ich sage das auch in diesem Aktiv, holt euch Unterstützung und es ist okay.

40:48 Weil die Welt ist vielfältig geworden. Die Welt ist wirklich mehrmals ein Platz geworden, wo man auch Angst hat. Und dann ist es ein wenig das Unterstützung holen, ist als CEO in der Position, ist nicht immer einfach zu sagen, das verstehe ich schon. Da ist man auch sehr oft gleich ein wenig allein. Es gibt auch Familienuntertrieb, es gibt auch Entscheidungen, die man dann irgendwo durch allein entscheiden muss.

41:13 Ich glaube, es ist immer gut, dass wir da irgendwo noch jemanden auf der Seite haben, mit dem man mindestens darüber diskutieren und reden kann und das Ganze ein wenig besprechen kann. Was würdest du heute zu deinen grössten Stärken beschreiben? Was denkst du, sind deine grossen Stärken? Puh, ich habe schon lange keine Bewerbungsgespräche machen müssen, darum habe ich das jetzt vielleicht auch schon lange noch nicht mehr beantworten müssen.

41:37 Ich denke, was mir jetzt auch geholfen hat weiterhin ist, man ist immer wieder mit neuen Situationen konfrontiert. Und auf neue Situationen hat man selten einfach die Lösung. Man kann auch nicht sagen, ja, das hat vor zwei Jahren schon funktioniert, diese Lösung versuche ich jetzt auch nochmal wieder einzusetzen in dieses Problem.

42:04 Dann ist es denke ich, Offenheit. Offenheit nicht nur für das Reisen, dort sowieso, aber Offenheit für neue Lösungen, für alternative Ansätze, für eine Offenheit, für das jeder von unserer Firma zum Beispiel, dass jede Ressource ist für neue Lösungen. Und das ist egal, wann er es schafft. Er kann in der Geschäftsleitung sein, er kann Teamleiter sein, er kann Sachbearbeiter sein.

42:34 Jeder von den Leuten, jeder von denen ist eine gute Quelle. Und dann muss man als Chef auch genug offen sein, um diese Leute anzuhören. So ein bisschen Offenheit für das. Und ja, weitere Stärken. Ich denke, ich kann ganz guten Leuten vertrauen, dass sie ihren Job gut machen. Delegieren ist ja auch etwas sehr Wichtiges als Unternehmen, dass man das auch kann, oder?

43:03 Ja. Was denkst du, sind dann vielleicht eher so deine Schwächen? Puh. Ja, ich kann mich auch heute noch an kleinen Sachen aufregen, die nicht funktionieren. Wie soll ich sagen? Also, ja, ich glaube schon auch, dass das etwas ist, wo ich mich selber ein bisschen aufreibe und denke an kleinen Details, die mir vielleicht nicht gut gelingen, die aber für den Ausgang von, sagen wir mal, vom Jahresabschluss oder für das Unternehmen völlig irrelevant sind.

43:43 Bist du ein bisschen ein Perfektionist, oder? Ist das etwas anderes? Nein, so würde ich es nicht nennen. Ich hadere zu lange, wenn mir Fehler passieren. Ich glaube, das ist das. Sehr gut. Aber du wolltest die Unternehmung des Schwiegervaters übernehmen können. Ich denke, das ist eine schöne Sache, die einen Generationenwechsel familienintern lösen kann.

44:05 Es ist aber auch nicht immer ganz einfach. Du hast hier, es sind noch weitere Familienmitglieder, die sind auch noch im Unternehmen tätig. Wie habt ihr den Prozess gestaltet, dass es positiv herausgekommen ist? Nach Rückblicken kann man ja sagen, es ist positiv herausgekommen. Wir sind alle noch da. Die Firma geht gut.

44:24 Das ist so ein Endergebnis. Das war positiv. Das freut mich sehr. Der Prozess selbst, war doch sehr aufwendig. Wir hatten auch schon vorher die Erkenntnis, wir wussten, dass Übergaben nicht immer gut funktionieren. Wir wussten schon, eine von zwei Übergaben geht schief. Dann wollten wir selber in der Firma schon einmal an ein Familienmitglied übergeben.

44:47 Das hat auch nicht geklappt. Ab diesem Zeitpunkt haben wir gesagt, wie bringen wir das besser zum Gelingen. Damals waren es fünf Familienmitglieder, die daran gearbeitet haben und diesen Übergang gestaltet haben. Wir wussten auch schon, dass einige Familienmitglieder vielleicht andere Pläne haben und aussteigen werden.

45:09 Trotzdem müssen wir diesen Übergang gut gestalten. Das hat bei uns am besten funktioniert. Das sagen auch alle Berater. Wenn wir mit einem Treuhänder oder einem Banker reden, dann werden die sagen, es ist wichtig, dass eine ausgestimmte Person beiziehen. Das muss nicht ein Banker tun. Das muss nicht ein Treuhänder sein.

45:30 In diesem Fall war es bei uns ein Coach, der sich spezialisiert hat für eine Übergabe an die nächste Generation. Vom genauen Ablauf her war es so, dass wir uns relativ lange Zeit genommen haben, um anzuschauen, was die verschiedenen Bedürfnisse dieser fünf Familienmitglieder sind. Jemand wollte aussteigen.

45:56 Jemand sagte, er wolle noch zwei Jahre mitarbeiten. Aber danach würde ich mein eigenes Projekt verwirklichen. Ein Dritter sagte, er wolle im Verwaltungsrat Verantwortung übernehmen. Der abgebende Geschäftsführer, mein Schwiegervater, sagte, er wolle auch noch drin bleiben und später raus. Es sind relativ viele verschiedene Bedürfnisse.

46:18 Wir haben uns ein, zwei Monate Zeit genommen, um nur das anzuschauen, was die unterschiedlichen Bedürfnisse der Familienmitglieder sind. Und erst danach, was es für Lösungen gibt. Wie können wir das gestalten? Wir sagten, wir brauchen einen Verwaltungsrat, eine Geschäftsleitung, einen Übergangsplan. Was machen wir tagtäglich, damit das funktioniert?

46:46 So hat das stattgefunden. Gleichzeitig ist der Coach auch ein bisschen immer begleitend dabei gewesen. Und es gibt natürlich, wenn eine Familienfirma in die nächste Generation geht, glaube ich, sind Konflikte, die werden da sein. Und die Frage ist, geht man die auch und löst man die? Oder auch nicht.

47:18 Bei uns hat es jetzt gut geklappt. Und ich denke, ein wichtiger Punkt, den man auch verstehen muss, ist, im Familienunternehmen gibt es immer eine Familie und es gibt ein Unternehmen. Und das ist nicht beides gleich. In der Familie gilt ja eigentlich, jeder ist gleichgestellt, niemand darf verlieren.

47:36 Also unabhängig von der Leistung bekommst du gleich viel Liebe über, egal wer du bist. In der Firma ist es ja umgekehrt. Wer mehr leistet, soll mehr verdienen. Und diese verschiedenen Logiken, mit Familien sollte es jedem gleich gehen. In der Firma sollte aber dieser mehr bekommen oder einfach mehr Verantwortung bekommen, wo das besser kann.

48:03 Diese verschiedenen Logiken, diese unter einen Hut zu bringen bei den Lösungen, das ist etwas, wo wir schon ein wenig Zeit gebraucht haben. Wie wichtig war es, dass Sie extern begleitet wurden? Super wichtig, um es in einem Wort zu sagen. Ich denke, die externen Personen haben einen wesentlichen Beitrag geleistet, dass es jetzt so funktioniert, wie es jetzt funktioniert.

48:29 Die grösste Herausforderung? Wie würdest du das beschreiben? Was war es tatsächlich, was am schwierigsten war? Also du meinst, die grösste Herausforderung in dieser ganzen Generation? Genau. Ja, das ist jetzt noch schwierig. Wesentlich. Es waren verschiedene Herausforderungen. Es gab nicht so eine grosse.

48:55 Ich glaube, die eine grosse war einfach, wie viele verschiedene Sachen wir parallel machen mussten. Wir hatten nur noch ein paar tiefe Betriebe. Gleichzeitig mussten wir damit beschäftigt sein. Ich glaube, das war es. Der Zeiteinsatz war doch recht hoch. Alle haben noch in der Firma gearbeitet, aber daneben hatten wir wie ein separates grosses Projekt, nämlich den ganzen Übertrag.

49:22 Und es war nicht nur der Übertrag der Verantwortung, es war auch der Übertrag von Aktien, von Stimmrecht usw. Und diesen Zeiteinsatz nicht zu unterschätzen und nicht zu sagen, hey, ich habe viel Besseres zu tun, nämlich operativ tätig zu sein, sondern wirklich diesen Zeiteinsatz von allen überzukommen.

49:44 Das war, glaube ich, ein wichtiger Punkt. Weil man ist nach dem Arbeitsalltag, denke ich, gleich noch einmal vier, fünf Stunden in Sitzungen gewesen, um diese Sachen auszudiskutieren. Und ja, ich glaube, das war es. Und häufig wird das, glaube ich, unterschätzt, wenn man sagt, ja komm, ich kann es dann übernehmen.

50:02 Und ja. Es gibt gleich noch, es ist ein Prozess, es sind ganz viele Sachen, die dann noch erklärt werden, die vielleicht am Anfang gar noch nicht so offensichtlich sind, die dann halt erst mit der Zeit auch irgendwo auf den Tisch kommen. Ja, das ist ein guter Punkt. Also insgesamt hat der Prozess wirklich elf Monate gedauert bei uns.

50:16 Es ist nicht, zwei Wochen gewesen, ja. Aber du hast viel erlebt. Das waren intensive Jahre, die Startjahre als Unternehmer. Was gibt dir Energie? Wo holst du die Energie? Wie ladest du deine Batterien auf? Jetzt aus der unternehmerischen Entwicklung ist es so, dass ich sage, je besser es läuft, desto mehr steigt die Motivation.

50:40 Das ist irgendwie auch einfach, oder? Wenn es gut läuft, dann ist man motiviert. Das gibt einem Energie. Jetzt, da gibt einem die Energie und die Energie, da kann man ein Projekt umsetzen, zum Gas geben, um das Feuer zu haben und die Leidenschaft zu haben. Und gleichzeitig habe ich auch gemerkt, es braucht gewisse Zeiten, wo ich wie ein Gegenpol habe.

50:58 Jetzt bin ich noch begeistert. Der Crossfiter, das hilft auch nicht, weil das auch immer eine so ein wenig kompetitive Sache ist in der Freizeit. Es hilft aber, um einen anderen Kontext zu haben. Und so ein wenig, ja, aber das hat nochmal so ein wenig einen Zusammenhang, mit dem habe ich gesagt, auch über Resilienz.

51:18 Resilienz heisst auch, dass man merkt, ja, jetzt braucht es Zeit für mich, weil nur wenn ich genug Energie habe, kann ich den anderen entsprechend helfen. Wenn ich als Führungsperson nicht genug Energie habe, dann ziehe ich wahrscheinlich einer noch Energie den anderen weg, wenn es mir nicht gut geht, oder?

51:36 Und wo holst du das privat für dich als Person, Dani, diese Energie? Es gibt so ein wenig wie verschiedene Tagesrituale, kleine. So eine 10-Minuten-Meditation am Mittag. Ich kann es nicht jeden Tag machen. Heute zum Beispiel jetzt nicht, aber sonst normalerweise mache ich das. Wie sieht die aus? Was heisst das?

51:57 Muss ich mir darunter vorstellen, wenn du das sagst? Ganz pragmatisch. Ich gehe in ein Sitzungszimmer und dann bin ich 10 Minuten dort drin und irgendwann sage ich, okay, also ich stelle keinen Weg, aber ich habe ein bisschen das Gefühl bekommen, was 10 Minuten sind. Aber heisst das, ich gehe hin, liege hin, mache aktiv Gedanken oder aktiv versuche, nichts zu denken?

52:17 Was ist denn die Idee dahinter? Also man fängt in der Regel, oder bei mir funktioniert es am besten, wenn ich mich einfach aufs Schnufen konzentriere, weil dann konzentriere ich mich auf nichts anderes. Und das funktioniert relativ gut und ist so die Minipause, die ich einmal so ein wenig brauche in der Mitte des Tages.

52:36 Und sonst ist es eine Zeit, Zeit für mich selbst zu haben, Zeit für Familie, Freunde, Freunde, Freunde, Whose is da? keine. Also ich hatte zu j��dem Zeitpunkt. Zeitpunkt kann ich sagen, ich kann noch 10 Stunden weiterarbeiten. Das ist immer so. Und darum ist es auch wichtig, genug diszipliniert zu sagen, jetzt nicht, weil das, was ich mache, ist nicht ein Sprint, sondern es ist ein Marathon.

53:28 Und der geht noch ein bisschen. Ja, ein paar Jahre vor uns. Wenn du sagst, Zeit für dich. Wenn du Zeit für dich hast, was machst du denn? Was sind die Sachen, wo du Motivation findest, dich begeistert, die Batterie wieder laden kannst. Ja, es sind verschiedene Sachen. Eines, was ich schon gesagt habe, Crossfit.

53:48 Ich probiere das 3-4 Mal in der Woche zu machen. Klingt mir nicht schlecht bislang. Dann habe ich so ein bisschen in letzter Zeit angefangen, Italienisch zu lernen. Es fordert den Kopf einfach nochmal ganz anders. Währenddem du in einer anderen Sprache denkst, schaffst du es nicht, um über die Alltagsprobleme im Geschäft nachzudenken.

54:11 Und sonst bin ich doch noch relativ viel in der Natur. Wir haben einen Monat gerade an einem Hügel und ich bin relativ schnell im Wald. Und so ein bisschen Gespräche mit meiner Frau, also so ein bisschen soziale Unterstützung von ihr, das hilft sehr gut, um mich da entsprechend wieder gut zu vorbereiten.

54:32 Du hast jetzt die Mittagsroutine angesprochen, die du machst. Hast du andere Routinen? In der Woche oder im Tag, wo du eigentlich regelmässig versuchst, das zu machen? Es sind vielleicht kleine Sachen, aber ich glaube, man hat zu jedem gegebenen Zeitpunkt nur eine gewisse begrenzte Kapazität, wie viele Sachen man entscheiden kann.

54:56 Und wenn ich weiss, das ist vielleicht eine strengere Woche, wenn ich weiss, das wird mich ziemlich fordern, dann versuche ich, die kleinen Alltagsentscheidungen schon vorher zu treffen, sodass es mich am Tag nicht in die Gedanken bringt. Das heisst z.B., ich weiss, diese Woche lege ich genau diese drei Sachen an.

55:18 Dann muss ich nicht jeden Morgen schauen, welches Hemd es ist. Ich werde genau immer das gleiche essen am Morgen. Ich werde genau zu diesen Zeiten ins Training gehen. Ich werde die verschiedenen Entscheidungen, die man am Tag macht, soll ich jetzt Kaffee holen oder nicht, also es mag jetzt kleinlich klingen, aber ich werde die Entscheidungen, die ich treffen muss, reduzieren, damit ich für den Rest, der anspruchsvoll ist, kognitiv, genügend Zeit habe.

55:50 Hast du das schon immer gemacht? Oder schon seit Ewigkeiten? Oder ist das etwas, das auch seit Kurzem entstanden ist? Ja, ich habe die Idee geklaut von jemandem. Ich weiss nicht mehr, wo ich es gelesen habe, aber ich habe dann gedacht, eigentlich stimmt es, wenn wir tagtäglich x-tausend Entscheidungen treffen und als CEO bist du in einer verantwortungsvollen Position, ist es schlecht, wenn es so schlecht geht und du schlechte Entscheidungen triffst. Oder du hast den Kopf schon voll mit anderen Dingen, dann ist es doch eigentlich relativ logisch, zu schauen, dass man all die Entscheidungen, die man im Alltag machen muss, die aber eigentlich unnötig sind, dass man die irgendwie schon weg hat.

56:29 Weil ich immer die gleichen Antworten brauche. Spannend. Hast du noch weitere Lifehacks? Ja, also Meditation kann ich definitiv jedem empfehlen. Falls das jemand noch nie gehört hat. Was hast du das Gefühl, gibt dir das Retour? Du sagst jedem empfehlen, aus welchem Grund? Dass man wieder bei sich selber landet. Man hat so viele Einflüsse.

56:55 Es gibt Tage, da habe ich vier Stunden Meeting am Morgen, vier Stunden Meeting am Nachmittag, aber es sind vier Stunden Meeting mit drei verschiedenen Teilnehmern. Und dort immer wieder sich selber zu zentrieren und zu merken, und zu sich selber zu kommen, ist schwierig. Dann rufen vielleicht noch einen an, dann gibt es vielleicht noch ein wichtiges E-Mail und so weiter. Und das ist so wenigstens am Mittag einmal zehn Minuten schnell helfen einem selber, gibt, denke ich, oder gibt mir jetzt persönlich schon noch viel.

57:30 Du hast gesagt, du schläfst grundsätzlich gut. Das ist schön. Hast du da auch irgendeine Routine am Abend, etwas, was dir hilft, um abzuschalten? Aktiv, um zu schlafen? Ja, ich habe gesagt, ich schlafe gut durch. Was ich manchmal habe, ist Einschlafprobleme. Also, das habe ich schon immer ein bisschen.

57:50 Ja, ich habe irgendwie mal gelesen, drei, zwei, eins regeln, drei Stunden vorher kein Sport, zwei Stunden vorher kein Smartphone und eine Stunde vorher kein Essen und Trinken mehr. Ganz einfach umzusetzen. Das ist extrem schwierig, umzusetzen. Aber ich gehe schon mal nicht mehr mit dem Smartphone ins Bett, das ist mal gut.

58:07 Das ist sowieso unsinnig. Ja, ich probiere, schon so Sachen, schon so Sachen ein bisschen aus, ähm, klingt mir mehr mal besser. Was hast du jetzt im Moment so oder etwas, was du das Gefühl hast, hätte dir geholfen? Aktuell lese ich vor allem und dann ist es aber nicht von einem Bildschirm, sondern von einem Reader, der ja scheinbar weniger Blaulicht durchstrahlt und besser ist für die Augen.

58:32 Wann hast du ganz bewusst das letzte Mal Nein gesagt zu etwas? Große Frage, Mike. Äh, wann habe ich es letztes Mal gesagt? Ich glaube, das machst du aktiv, oder? Ja. Du teilst dir die Zeit schon ein wenig ein, aber du bist jetzt, du sagst, man könnte immer arbeiten. Jetzt in dieser Situation, in der du bist, ich glaube, das ist jedem nachvollziehbar, da gibt es immer etwas zu tun, aber du hast mir jetzt, wir haben Mittag gegessen, am Mittag gesagt, du bist am Wochenende ja nie mehr arbeiten, das klingt dir eigentlich recht gut, also du kannst Nein sagen.

59:01 Ja. Hast du das schon immer gut können, oder musst du das lernen? Ähm, ich habe jetzt mehr so an die grösseren Neis gedacht, aber wenn du es als Beispiel nimmst, dass ich ja z.B. am Wochenende nicht arbeite, dann bist du auch ein aktives Nein, aber das fällt mir nicht mehr so schwer, ja. Ähm, ich habe, wie gesagt, nicht so ein Megabespiel.

59:22 Ich glaube, es sind die kleinen Sachen, die wichtig sind, dass es eben nicht zu einem grossen Nein kommt, oder? Nein zu kleineren Störungen, Nein zu kleineren, sagen wir mal, Verpflichtungen, wo man das Gefühl hat, man muss mehr arbeiten. Man müsste vielleicht gehen, aber dann nachher merkt man, das ist trotzdem nicht so.

59:38 Und vielleicht die Erfahrung, dass man nicht an jeden Anlass noch gehen muss, und auch dort darf man Nein sagen. Und die kleinen Sachen sind wichtig, dass man die beipackt. Sonst wird es zu einem grossen Nein im Sinne von, hey, jetzt mag ich ja gar nicht mehr, jetzt müssen mich eine Woche in Ruhe lassen, oder?

59:55 Wir sind ein bisschen beim Thema Prioritäten setzen, oder? Ich meine, ganz viele wahrscheinlich, die du machen könntest, darfst machen, auch Einladungen, die es irgendwo gibt. Ja. Wie bewusst planest du dein Leben oder deine Zukunft? Den Tag, die Woche und die nächsten 90 Tage doch sehr bewusst, ja. Das sehr bewusst.

1:00:16 Und alles andere ist so ein bisschen, ja gut, ich muss es anders sagen. Ich habe schon noch eine Vision, wo ich sage, 2028, weil ich noch 6 Monate eine Auszeit machen muss. Das habe ich auch schon aktiv gesagt. Das ist der einzige Plan, den ich jetzt wirklich viel weiter hinaus gemacht habe. Ansonsten versuche ich schon, im Moment hineinzuziehen.

1:00:42 Weil im Moment hinein kannst du handeln. Das, was warst, warst du eh. Und in der Zukunft, naja, das kommt ja noch, oder? Vielleicht braucht es wahrscheinlich so ein bisschen ein Ziel oder eine Vision, dass man überhaupt auch in die richtige Priorisierung hineinkommt und so ein bisschen den Schritt-für-Schritt-Plan aufbauen kann.

1:00:56 Ja, also eben so ein bisschen Tagesplan, Wochenplan mache ich relativ gut. So ein bisschen der 90-Tage-Plan, der fällt mir noch ein bisschen schwieriger. Aber das ist mehr so ein bisschen so, was mache ich die nächsten 3 Monate, ist so eine gute Zeiteinheit. Weil die nächsten 3 Monate sind relativ schnell vorbei.

1:01:14 Also es ist so ein bisschen Verdau-Bau und einigermassen Vorhersehbau. Es ist nicht so, dass ich weiß in 2 Jahren, wie ich das und das mache. Ich glaube, wichtiger ist ja, dass man es tun kann. Oder einen Plan setzen, ein Ziel setzen finde ich wichtig. Es ist wichtig, dass man überhaupt dann weiss, dass man vorwärts machen kann in den ersten Schritt.

1:01:29 Und dann muss man auch eine gewisse Flexibilität haben. Weil du sagst, wahrscheinlich kommt es dann eh ein bisschen anders, als das, wo man vielleicht mal das Ziel gesetzt hat aus Vision. Aber es bringt einen schon mal in die Gänge. Ja, das Machen, das sagst du, das ist ganz ein wichtiger Punkt. Das Starten ist ja oftmals auch so ein bisschen ein gesellschaftliches Ding, wo man heutzutage sagt, ja, ich schiebe es mal raus.

1:01:50 Ich kenne ein paar Leute, die das irgendwie so haben. Und einfach starten, ohne zu wissen, wie das Ziel ganz genau aussehen wird. Das ist, glaube ich, auch noch wichtig. Zu sagen, ja, ich starte jetzt mal. Und auf dem Weg muss ich flexibel sein. Nicht, was unbedingt das Ziel anbelangt, aber gewisse Parameter können sich ja ändern, oder?

1:02:11 Das ist schon so, ja. Jetzt hast du gesagt, eine ganz grosse Zielvision, eine ganz klare hast du schon nicht. Ich frage jetzt aber gleich, was willst du für dich noch so ein bisschen erleben, machen oder lernen? Wo du sagst, oh, das ist mir schon noch wichtig. Ähm... Vielleicht für mich persönlich, mir ist es wichtig, in dieser Zeit, in der ich das machen darf, jetzt als Unternehmer oder auch als Person, ich will in dieser Zeit, in der ich die Sachen mache, auch einfach Spass haben.

1:02:48 Das ist so ein bisschen wie eine Erfolgsdefinition für mich. Was ist Erfolg im Leben? Das war früher noch so ein bisschen schneller, grösser, weiter und so weiter. Und jetzt ist es in dieser Zeit, in der ich die Sachen mache, auch einfach Spass zu haben an diesen Sachen. Also, ich glaube, das ist... Und das ist nicht immer ganz einfach, glaube ich, wenn man darauf schaut.

1:03:12 Ja, wir müssen auch gewisse Sachen machen, die uns stinken. Ich kann jetzt nicht alles delegieren. Ähm... Und so ein bisschen auch das Mindset entwickeln. Ähm... Ja. Dass man während dem ganzen Reiz durchs Leben auch einfach Spass haben kann. Oder darf haben. Auch bei diesen ernsthaften Themen. Auch wenn man viel Verantwortung trägt.

1:03:34 Mhm. Ja. Ja, du hast mir jetzt genau eine von den letzten Fragen bereits vorgenommen, aber wie du für dich Erfolg beschreiben würdest, hast du das bereits gemacht. Aber auch ein bisschen Spass zu haben bei dem, das ist ganz wichtig. Unternehmertum, hast du auch am Anfang gesagt, ist ja auch irgendwo die Freiheit zu haben, etwas zu machen.

1:03:50 Ich glaube, da darf es auch so sein. Und es ist, glaube ich, für alle gut, dass man es auch mit ein bisschen Spass verbinden kann. Was beschäftigt dich im Moment so ein bisschen am meisten noch? Ja, im Moment, ähm... So ein bisschen kurzfristig bin ich froh, wenn wir das Jahr gut abschliessen können.

1:04:07 Wir haben doch noch ein paar Fahrten vor uns. Doch noch ein paar Flussreisen. Wir haben jetzt noch etwa 3000 Gäste, die mit uns reisen werden. Dass wir das gut abschliessen. Und dann freue ich mich auch auf die Weihnachtsferien. Das ist so ein bisschen auch eine coole Zeit, weil bei den Weihnachtsferien, dort ist das Jahr eigentlich vorbei.

1:04:28 Da kannst du nichts mehr machen. Wenn es gut war, war es gut. Wenn es nicht gut war, war es halt auch nicht gut. Und gleichzeitig, ein paar Tage später, wird man wieder auf Null gestellt. Dann gibt es wieder ein neues Jahr. Und das heisst, es gibt wieder neue Chancen. Und sonst, von der Beschäftigung her, wir haben natürlich ein grösseres Projekt, das wir jetzt noch haben.

1:04:50 Wir haben 27 Jahre, 28 Jahre haben wir einen Neubau, 28 Jahre kommt auch nochmal ein neues Schiff. Auch wenn wir nochmal von Schiffsprojekten reden, wir haben immer noch die grössere Vision, dass wir ein emissionsfreies Passagierschiff auf dem Bodensee herbringen. Das ist allerdings wirklich eine grosse Vision.

1:05:08 Ja, das sind so die unternehmerischen Teile. Und sonst wirklich mich langsam einstimmen und die Zeit nehmen, auch die Adventszeit, wo man ja sagt, das ist eine besinnliche Zeit, auch für solche Sachen nutzen. Sehr schön. Du bringst wahrscheinlich meinen Podcast-Plan jetzt ein bisschen durch die Hand.

1:05:29 Du wirst wahrscheinlich vorziehen, wenn wir von Weihnachten reden. Aber das ist tiptop. Wir sind am Schluss eigentlich, mehr oder weniger. Ich habe immer noch so drei Schlussfragen, die ich dir gerne stellen würde. Gibt es so ein Lieblings-Gadget, das sage ich jetzt einmal, ausserhalb vom Handy, das dir extrem viel Freude bereitet oder dich motiviert oder das du nicht missen würdest?

1:05:49 Ein Gadget ausserhalb vom Handy? Ja, das Handy kriege ich leider schon zu viel. Ja, welches Gadget ist es? Ich nehme als Beispiel ein Crossfit-Gadget. Das sind meine Grips, die sicherstellen, wenn ich etwas an den Regenstangen mache, dass die noch intakt bleiben für die Büroarbeit. Dann kannst du schreiben.

1:06:18 Sehr cool. Ein Buch, ein Podcast oder ein Film, welches du empfehlen würdest, welches du dir empfehlen würdest, dass jeder einmal geschaut hätte, egal ob Unternehmer oder nicht. Ein Buch fällt mir doch relativ schnell ein. Es gibt ein Buch von Dale Carnegie, «How to Win Friends and Influenced People».

1:06:42 Dort geht es nicht darum, Freunde zu gewinnen oder Leute im Sinne von negativen Konflikten oder negativ zu konnotieren. Es geht darum, wie ist der Umgang mit Menschen. Ich finde, der wird weder in der Schule, man lernt wie zwei Zahlen zusammen rechnen, wie man gewisse Businesspläne schreiben soll, aber man lernt nicht.

1:07:03 Die Unternehmerstätigkeit ist doch sehr viel mit Menschen. Man lernt den Umgang mit Menschen nicht. Kann ich nur weiterempfehlen. Ein sehr spannendes Buch. Ein Tipp, was du mit deinem heutigen Wissen, deinem 20-jährigen Ich, mit auf den Weg geben würdest, wenn du diese Möglichkeit hättest? Ja, vielleicht ein wenig weniger FOMO haben.

1:07:23 Den Ausdruck hätte es hier noch nicht gegeben. Aber hier ist FOMO, wenn ich gewusst hätte, was es so heisst, hätte ich das FOMO getauft. «Fear of Missing Out». Also die Angst, etwas zu verpassen, ist völlig unbegründet. Aus welchem Grund? Weil ich auch mit 30 jetzt, also jetzt bin ich ja 40, aber so langsam, als ich 30 geworden bin, habe ich gemerkt, habe ich da schon gedacht, nein, du hast nie etwas verpasst.

1:07:48 Es wäre auch okay gewesen, um mal etwas nicht zu machen. Es ist ja, glaube ich, wirklich auch nie zu spät, etwas zu starten, oder? Da wäre dann wiederum der Unterschluss, um zu sagen, ja, das ist wirklich nicht zu spät, um etwas zu starten. Das ist auch richtig, ja. Dani, danke vielmals für das sehr offene, finde ich, und motivierende Gespräch.

1:08:08 Da haben, glaube ich, ganz viele Unternehmer uns mit auf den Weg nehmen können. Ich fand es sehr spannend. Wenn wir noch etwas mehr über Thurgau Travels oder vielleicht auch dich erfahren möchten, wo dürfen wir die Leute hinschicken? Na ja, lautet auch. Schreibt uns eine E-Mail. Ja, und falls die Zeit zulässt, wir haben alle zwei Jahre wieder einen Tag der offenen Schiffe.

1:08:28 Dort haben wir vier Schiffe in Basel. Dort kommen meistens 3000 Leute. Ja, das ist sicher eine gute Gelegenheit, um uns und unsere Crew, unsere tolle Crew kennenzulernen. Ja. Sehr cool. Vielen Dank, Daniel. Vielen Dank, Daniel. Danke. Ja, genau. Danke auch, Mike. Vielen Dank für die Einladung. Es war cool.

1:08:51 Schön, bist du dabei gewesen. Wenn dich das Gespräch inspiriert hat und du gerne einen Blick hinter die Kulissen werfen möchtest, was ich sonst so mache und wie clevere Systeme und Prozesse zu mehr Zeit, Spass und Erfolg verhelfen können, dann folg mir doch auf Instagram at mikebyte. Bis bald.